Сохранен 105
https://2ch.hk/b/res/131212981.html
24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Аноним 06/07/16 Срд 13:40:27 #1 №131212981 
14678016277150.jpg
сап, двач. вопрос у меня к тебе дохуя философский и психологический. как отличить истинные желания своего "я" от навязанных потреблядским обществом, окружением, процессом протекания жизни в целом?

думаю, как бы подстраховать жопу от возгорания в случае, когда я на полпути пойму, что цели-то не мои и хотел-то я совсем даже не этого, а хотел, скажем ебать коней в поле, читая нараспев мусульманские молитвы на каком-нибудь ебучем хуторе. что скажете? думаю, многие из вас задумывались об этом.
Аноним 06/07/16 Срд 13:40:48 #2 №131212994 
14678016488130.jpg
Аноним 06/07/16 Срд 13:41:15 #3 №131213018 
14678016758020.jpg
Аноним 06/07/16 Срд 13:41:39 #4 №131213039 
14678016991730.jpg
Аноним 06/07/16 Срд 13:42:21 #5 №131213075 
14678017410910.jpg
Аноним 06/07/16 Срд 13:42:25 #6 №131213078 
Бампану, но на вопрос, увы, не отвечу.
Аноним 06/07/16 Срд 13:43:00 #7 №131213105 
>>131212981 (OP)
никак, ты это и есть то, что сформировало общество.
Человек продукт общества, оно формирует единицы внутри себя, поэтому сразу можешь слать нахуй тех, кто говорит это ты гавно и неудачник, на самом деле соотношение генов к соц.влиянию 20:80.
Аноним 06/07/16 Срд 13:43:09 #8 №131213120 
14678017891710.jpg
>>131213078
жаль.
Аноним 06/07/16 Срд 13:43:20 #9 №131213134 
>>131212981 (OP)
Ну я вот например знаю, что мне доставляет, а что - нет. Ты школьник?
Аноним 06/07/16 Срд 13:44:05 #10 №131213170 
>>131213105
и ещё, это заметили давно, "скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты", все зависит от среды.
Аноним 06/07/16 Срд 13:44:21 #11 №131213178 
>>131213105
>20/80
Все в таблицу потребностей и тайм-менеджмент
Аноним 06/07/16 Срд 13:45:57 #12 №131213262 
>>131213178
Ну это конечно грубо, ну примерно так оно и есть.
Аноним 06/07/16 Срд 13:46:53 #13 №131213302 
Граница проходит между "хочу иметь".
И хочу иметь для того, "что бы делать то-то и то-то"

Когда ты понимаешь, что ты хочешь делать, цель корректируется и становится твоей.
Пока ты хочешь что-то просто иметь - это навязанное потребление.
Аноним 06/07/16 Срд 13:46:53 #14 №131213303 
>>131212981 (OP)
Мне в этом деле помогают дереалы и разговоры с самим собой.
Аноним 06/07/16 Срд 13:48:16 #15 №131213380 
>>131213303
>собой
значение знаешь?
Аноним 06/07/16 Срд 13:48:18 #16 №131213382 
>>131213262
Ну вот дели свои задачи и потребности на срочные важные, срочные неважные, несрочные важные, несрочные неважные.
1 выполняй обязательно
2 попроси свою мамку
3 попроси свою мамку
4 перестань двачевать
Аноним 06/07/16 Срд 13:48:47 #17 №131213405 
>>131213380
со боль
Аноним 06/07/16 Срд 13:49:08 #18 №131213423 
>>131213134
студент 2 курса школьник.

как вот понять, что это ТОЧНО навязано?
я достаточно внушаем, и порой меня попускает после месячного треша по какому-нибудь одному вектору развития, и я вдруг понимаю, что не то и не туда. а поймать это злоебучее просветление не так часто получается.

>>131213170
ну вот я и режусь от нее всеми силами. потому что у меня пиздецовое окружение.

>>131213178
что он имел ввиду?
Аноним 06/07/16 Срд 13:50:00 #19 №131213458 
>>131213382
ты о чем вообще?
Я говорю что влияние на формирование личности есть 20% генетика и 80% общество.
Аноним 06/07/16 Срд 13:50:46 #20 №131213485 
>>131213302
>>131213303
вот, спасибо. я что-то такое и хотел услышать.


Аноним 06/07/16 Срд 13:51:59 #21 №131213549 
>>131213485
>хотел
ключевое слово.
Аноним 06/07/16 Срд 13:53:57 #22 №131213645 
> хотел, скажем ебать коней в поле, ч
Ты дебил? Чем это отличается от навязанного обществом говна? Если бы не общество тебе бы никогда в голову не пришла такая идея, идиот.
Аноним 06/07/16 Срд 13:54:41 #23 №131213676 
>>131213423
Ну так не парься, сам постоянно перескакиваю с одних увлечений на другие. Волейбол, бокс, борьба, шахматы, микология, садоводство ну ты понел, трейдерство под пивко, аирсофт, моделирование, вылезаторство, ошо, какие-то охуительные походы. Всего не запомню. Не еби себе мозги и плыви по течению. Ибо мотивированное стремление к просветлению не есть само просветление.
sageАноним 06/07/16 Срд 13:55:05 #24 №131213696 
>>131212981 (OP)
Да никак, оставайся в жопе.
Аноним 06/07/16 Срд 13:56:28 #25 №131213762 
>>131213458
Ну и кто же установил такое соотношение? Хех ну и мда. Эти 20/80 хуячат куда только можно, подгоняя под любой случай.
Аноним 06/07/16 Срд 13:56:55 #26 №131213788 
>>131213696
Эта фраза уже давно не работает ))))
sageАноним 06/07/16 Срд 13:57:45 #27 №131213825 
>>131212981 (OP)
>>131212981 (OP)
Да никак нет никакого Я.
Читай литературу.
Тунель эго, например.
Аноним 06/07/16 Срд 13:57:48 #28 №131213828 
>>131213762
О чем ты вообще говоришь? ты чего то про свой тайм менеджмент, а я тебе про формирование средой.
Аноним 06/07/16 Срд 13:59:20 #29 №131213908 
Блять когда вы уже поймете что нету ничего истинного блять. нету никакого "самого дела" и твоих "Настоящих" желаний тоже нету. Все это ебучая игра в имитацию. Так что ебашь там на свой миллион долларов и еби тянок или меняй мечту как хочешь похуй вообще.
Аноним 06/07/16 Срд 14:00:20 #30 №131213951 
>>131213676
Ах да, алсо принцип жизни - напрягаться по минимуму. Поэтому и капчую сторожем сутки через 2, чтобы в остальное время посвящать себя чему-то новому. Ну и проёбыванию молодости, оф корс.
Аноним 06/07/16 Срд 14:00:33 #31 №131213962 
>>131213825
>>131213908
Бараны в этом итт треде.
Аноним 06/07/16 Срд 14:00:55 #32 №131213979 
14678028557410.jpg
>>131213908
Вот этого двачую
Аноним 06/07/16 Срд 14:03:17 #33 №131214115 
>>131212981 (OP)
>когда я на полпути пойму, что цели-то не мои и хотел-то я совсем даже не этого
То просто берешь и делаешь другое дело. Это нормально. Точнее это круто, понять и признаться себе, что делаешь что то не то. Добра.
Аноним 06/07/16 Срд 14:05:03 #34 №131214216 
>>131213645
ну типа абсурдная цель. ты че, сисадмин?

>>131213676
садовод-любительОшо, лол. понел.
спасибо. мозги пытаюсь перестать ебать, но это так сложно.

>>131213696
Артемка, я не за мотивацией пришел.

>>131213762
20, 80, выше своего предела, думай ПАДРУГОМУ, НИКАК ВСЕ, А ПА ДРУГОМУ))) манятеории для фанатов ларина. им вот как раз щас и нужна "оставайтесь в жопе"-мотивация.

>>131213825
спасибо, интересно.

>>131213828
да он хвастается, че ты к нему пристал. двач - борда для удовлетворения потребностей в общении и самореализации.

>>131213908
ну я как бы под ввами это в принципе понял, но отпустило, а тебя походу еще держит.

>>131213951
дело говоришь.
Аноним 06/07/16 Срд 14:06:07 #35 №131214262 
14678031677370.jpg
Хороший вопрос.
Во первых нужно хорошенько узнать себя, научиться прислушиваться к своим чувствам и эмоциям.
Мне в этом помогла работа с психотерапевтом и групповая терапия. Терапевт попался годный, он не указывал, что верно, а что нет, а просто слушал. У меня было свободное безопасное пространство, где допустима была любая мысль, любое желание, любая фантазия. И был слушатель, перед которым можно не скрывая ничего предстать во всей своей мерзости и всём своём величии. И когда ты говоришь в этом безопасном пространстве, ты как будто впервые начинаешь слышать самого себя. Не сразу, но со временем.
Алсо нужно быть очень внимательным к себе. Постоянно спрашивать себя "что я сейчас чувствую?".
Это очень важно знать себя. Я раньше не понимал, что выражение "этот человек знает чего хочет" - пиздец какой комплимент на самом деле. Так это говорит о том, что личность полностью сформировалась.
Аноним 06/07/16 Срд 14:08:17 #36 №131214371 
>>131213908
> нету ничего истинного блять
Получается что это утверждение тогда тоже пиздёж.
Аноним 06/07/16 Срд 14:08:47 #37 №131214394 
>>131214216
Почти все посты мои>>131213676
бу чо испугалсо
Аноним 06/07/16 Срд 14:08:49 #38 №131214397 
>>131214262
годная пикча)

во всей своей мерзости и всём своём величии, боже как же знакомо. тоже сейчас с психтером работаю.
Аноним 06/07/16 Срд 14:09:16 #39 №131214428 
>>131213302
>Граница проходит между "хочу иметь".
>И хочу иметь для того, "что бы делать то-то и то-то"
Хочу иметь домик на Мальдивах, чтобы можно было там лежать и смотреть сериальчики.
Всё ясно, истинное желание.
Аноним 06/07/16 Срд 14:09:39 #40 №131214450 
Скиньте срочно пик, где мужик очко растягивает, а отуда кот смотрит, из очка.
Аноним 06/07/16 Срд 14:09:43 #41 №131214453 
>>131214394
ну то, что говорили твои альтер-эго мне значит нихуя не понравилось)
обосрался с подливой
Аноним 06/07/16 Срд 14:11:05 #42 №131214537 
14678034659630.jpg
>>131214453
Будь впредь осторожен
че кого затролеть
Аноним 06/07/16 Срд 14:11:24 #43 №131214560 
>>131212981 (OP)
Брезгуешь общественными ценностями, паскуда?
Могу только предположить, что попытка избежать попоболи - не лучшая мотивация. Потому что тут, наверное, честность какая-то понадобится, а честность - девочка шумная. Не то чтобы грубая, но в личное пространство не умеет.
Аноним 06/07/16 Срд 14:12:09 #44 №131214605 
>>131214537
тоже подпсиан на мемы про котов???))))))))))))))))))
Аноним 06/07/16 Срд 14:12:12 #45 №131214612 
>>131212981 (OP)
>как отличить истинные желания своего "я" от навязанных потреблядским обществом, окружением, процессом протекания жизни в целом?
Отличий нет, это одно и то же.
Аноним 06/07/16 Срд 14:12:53 #46 №131214658 
>>131214428
твое желание лежать и смотреть сериальчики вполне удовлетворяется более простыми способами оп
Аноним 06/07/16 Срд 14:13:20 #47 №131214682 
14678036003750.webm
>>131212981 (OP)
будь осторожен со своими желаниями
Аноним 06/07/16 Срд 14:14:07 #48 №131214740 
>>131214371
пиймав на парадокс
Аноним 06/07/16 Срд 14:15:27 #49 №131214816 
>>131214605
В #ylyl треде мимопроходил
Аноним 06/07/16 Срд 14:16:19 #50 №131214862 
>>131213302
Лучший пост, спасибо.
Мало кто понял, имеется в виду "если на самом деле я хочу того, что МОЖНО СДЕЛАТЬ С ПОМОЩЬЮ ЭТОГО и никаким более простым методом, больше, чем вещь".
А то "чтобы" можно много всяких напридумывать.
Аноним 06/07/16 Срд 14:17:26 #51 №131214930 
>>131213908
Школьник в треде, все в ассасины
Аноним 06/07/16 Срд 14:18:20 #52 №131214989 
>>131214930
Всем нельзя. Что ж это за тайное общество, если в нём все состоят?
Аноним 06/07/16 Срд 14:18:23 #53 №131214994 
14678039038460.jpg
>>131214862
>лучший пост, посибо
Вот твой мозг и успокоился, возвращайся к нам через некоторое время, как наиграешься.
Аноним 06/07/16 Срд 14:19:11 #54 №131215034 
>>131214262
Мдауш.
Мне психолог постоянно говорила, что психология заканчивается, когда человек отвечает на три главных вопроса:
1)Кто я?
2)Чего я хочу?
3)Как этого достичь?
Мне двадцать восемь и я только с первым разобрался. Надо бы снова записаться к психологу, работать над вторым.
Аноним 06/07/16 Срд 14:19:30 #55 №131215062 
>>131212981 (OP)
какая разница навязаны они обществом или нет, просто делай что тебе нравится.
Аноним 06/07/16 Срд 14:20:05 #56 №131215102 
14678040058410.webm
Аноним 06/07/16 Срд 14:20:20 #57 №131215116 
>>131215034
Психологи - это люди, которые занимаются псевдонаукой, не координируясь толком даже с себе подобными, годами укореняясь в собственных заблуждениях и фантазиях о всемогуществе и всезнании, поддерживая бесчисленные заблуждения техниками аутотренинга.
Аноним 06/07/16 Срд 14:20:52 #58 №131215167 
>>131215034
Жри мдма или люсю и пойми
Аноним 06/07/16 Срд 14:21:34 #59 №131215224 
>>131215116
На лето задали деепричастные обороты?
Аноним 06/07/16 Срд 14:21:40 #60 №131215232 
>>131215167
Запрещено.
Аноним 06/07/16 Срд 14:22:09 #61 №131215265 
Тебе следует познать сущность своего истинного "я".
Аноним 06/07/16 Срд 14:22:37 #62 №131215289 
>>131215102
Талантливо!
Аноним 06/07/16 Срд 14:23:14 #63 №131215336 
>>131215232
Тогда ходи годами к психолуху
Аноним 06/07/16 Срд 14:23:36 #64 №131215360 
>>131215336
Тоже надо запретить.
Аноним 06/07/16 Срд 14:24:27 #65 №131215413 
>>131215116
>не координируясь толком даже с себе подобными
Диванного кукаретика видно.
Каждый практикующий психолог обязан раз в неделю или две ходить на мониторинг к другому психологу, чтобы с катушек не слететь.
А уж то, как их два года после шести лет учёбы выпестовывают, чтобы они свои проблемы не проецировали - это вообще отдельная тема.
Есть знакомый психолог.
Аноним 06/07/16 Срд 14:24:52 #66 №131215443 
>>131215360
я знаю, ты далеко! мееежду нам города городааа
Аноним 06/07/16 Срд 14:25:35 #67 №131215488 
>>131215167
Ни разу не встречал человека, которому люся как-то помогла в жизни. При этом встречал тех, кто её годами жрёт просто по приколу.
Аноним 06/07/16 Срд 14:25:59 #68 №131215513 
>>131215443
И расстояния запретим, телепортироваться будете.
Аноним 06/07/16 Срд 14:26:41 #69 №131215555 
>>131214560
да просто я пизданутый гейзайнер в душевой, поэтому боюсь со своими друзьями и пивасиком по выходным скатиться в ссаные хуи и радоваться всяким машинам и прочей хуйне, до того, как в себя приду, само собой.

>>131215034
как все просто)))

>>131215062
ежже.

>>131215116
как ты мой манямирок сейчас опрокинул, ублюдок.

>>131215167
кушол. в бэдтрипе такую хуйню встретил, что до сих пор метафору с ней разбираю.

>>131215232
ничто не истинно, все дозволено.

>>131215265
внатуре?

>>131215488
>>131215360
ой иди нахуй вообще.
Аноним 06/07/16 Срд 14:27:41 #70 №131215618 
>>131212981 (OP)
>как отличить истинные желания своего "я" от навязанных потреблядским обществом, окружением

Твое так называемое Я и есть продукт окружения, ебанашка.
Аноним 06/07/16 Срд 14:28:11 #71 №131215641 
>>131215555
>как все просто)))
В том-то и дело, что настолько не просто, что хуй сам разберёшься, приходится других людей привлекать.
Аноним 06/07/16 Срд 14:29:41 #72 №131215736 
>>131215641
да это я так неудачно сыронизировал.
согласен, что это важнейшие и сложнейшие вопросы для самопознания.

>>131215618
ВЫ ВСЕ ВРЕТИ!!
Аноним 06/07/16 Срд 14:31:10 #73 №131215823 
>>131212981 (OP)

ты на самом деле ничего не хочешь, все остальное ну ты понял
Аноним 06/07/16 Срд 14:31:30 #74 №131215842 
>>131215488
Ну для твоего окружения это приколюшка на вечер разогнать серость бытия
Аноним 06/07/16 Срд 14:32:10 #75 №131215882 
>>131215736
>СЫРОнизировал
В фетаксу с этого грибабаса
Аноним 06/07/16 Срд 14:33:10 #76 №131215937 
>>131215618
Важно отличать фундаментальные свои желания и потребности от тех, что идут в нагрузку.
Так приоритеты можно расставить. Без приоритетов хочется всего - и движешься по кругу.
Аноним 06/07/16 Срд 14:33:22 #77 №131215949 
>>131215882
даже специально загуглил и все равно фейл
Аноним 06/07/16 Срд 14:34:13 #78 №131215991 
>>131215937
подробнее можешь?
по кругу - это вот в точку про меня. приоритеты как учатся расставлять, выбирать?
Аноним 06/07/16 Срд 14:34:29 #79 №131216006 
>>131215116
Поэтому существуют психотерапевты (люди с медицинским образованием).
Какая-нибудь депрессия убивает людей ничуть не хуже рака и нуждается в лечении ничуть не меньше.
Заебали уже эти недалёкие технофашисты.
Аноним 06/07/16 Срд 14:34:36 #80 №131216014 
>>131215842
>Ну для твоего окружения
Давай вот без этого говна. Это ты там психонавт. Я если и употребляю чего, то это обычно шишки раз в год.
Аноним 06/07/16 Срд 14:36:28 #81 №131216131 
>>131216006
Обычно технофашисты это люди с подавленной эмпатией. Они настолько хуёво понимают мысли и эмоции людей, что даже в себе их не замечают, упрощая свою внутреннюю структуру до теорий восемнадцатого века.
Привет, бихевиоризм!
Аноним 06/07/16 Срд 14:37:46 #82 №131216222 
>>131216014
Геморроидальные?
Аноним 06/07/16 Срд 14:38:42 #83 №131216286 
>>131215991
>приоритеты как учатся расставлять, выбирать?
Да есть куча методик, на самом деле. И все почти работают.
Для меня достаточно расписать на бумажке или в файлике чего я хочу, отсортировать по важности, а потом прикладывать главные усилия для самой важной задачи.
Жизнь будет вносить свои коррективы, но хотя бы не чувствуешь себя говном на воде, которое прибой носит как хочет.
Аноним 06/07/16 Срд 14:39:14 #84 №131216326 
>>131216222
Шла шестая неделя каникул.
Аноним 06/07/16 Срд 14:41:48 #85 №131216481 
Generation P прочитай. Именно прочитай, фильм не то
Аноним 06/07/16 Срд 14:41:59 #86 №131216496 
>>131216326
ну так) но я не школьник, отвечаю
Аноним 06/07/16 Срд 14:42:09 #87 №131216510 
>>131216286
а ты не думал сначала легкое делать а потом тяжелое? почему именно в важную усилия? чтоб хватило?

>>131216481
ок
Аноним 06/07/16 Срд 14:42:27 #88 №131216532 
>>131216496
проотвечался.
Аноним 06/07/16 Срд 14:44:19 #89 №131216635 
>>131216510
>а ты не думал сначала легкое делать а потом тяжелое?
Нет. Это мазохизм какой-то.
Сперва нужно делать то, что тебе поможет достичь цели, а не самое сложное. Самым сложным обычно бывает то, что тебе нахуй не нужно, но подсознание уже просекло, а ты ещё не сообразил.
Тут есть исключение - всякие первые шаги, важные выступления, борьба со своим страхом это всё и важно и трудно. Но одно не обязательно вызывает другое.
Аноним 06/07/16 Срд 14:45:18 #90 №131216694 
>>131216635
понял. спасибо.
Аноним 06/07/16 Срд 14:45:50 #91 №131216729 
>>131214397
Верной дорогой идёшь, товарищ.
Аноним 06/07/16 Срд 14:46:06 #92 №131216746 
>>131216510
>сначала легкое делать а потом тяжелое
Сорян, работы много, в глаза долблюсь.
Это - нормальный подход, чтобы вработаться вот-прям-щаз.
Но если я хочу научиться кататься на коньках, отправиться в кругосветное путешествие и построить дом, а для меня приоритет - путешествие, то нужно послать на хуй поиск стройматериалов и коньков.
Аноним 06/07/16 Срд 14:47:19 #93 №131216815 
>>131216532
Ну го за гаражи пизды тебе вломлю тока чур не плакоть
Аноним 06/07/16 Срд 14:49:51 #94 №131216977 
>>131216815
я постораюсь набить тибе ебло
Аноним 06/07/16 Срд 14:54:27 #95 №131217218 
всем спасибо, а я съебал фрилансить за 300к в секунду.
Аноним 06/07/16 Срд 14:57:29 #96 №131217385 
>>131217218
Ха, а мы уже там!
Аноним 06/07/16 Срд 15:02:21 #97 №131217641 
>>131217385
пiймав
Аноним 06/07/16 Срд 15:10:05 #98 №131218056 
>>131212981 (OP)
Перестань социоблядствовать. Меньше народа - больше кислорода. Нет никого вокруг - живешь, как хочешь и не о чем сожалеешь. Впрочем, ты быдло скорее всего, и думаешь, что посторонний человек тебе может что-то дать. А я тебе говорю - нет. Он приходит, чтобы забрать. И не бойся одиночество. Среди прекрасных вещей мироздания вроде жизни, труда не путать с работой, где ни один рашкованин не трудится, например, веществ, медитации, вдохновения, сна - нет места постороннему! Посторонние нахуй путешествует. Останься с собой и станешь собой. Так обретешь истинные цели, обнаружишь свою самость. Иначе проведешь всю жизнь в погоне за тенями. И не думай, что сможешь найти самость в толпе. Человек - обезьяна, а обезьяна животное стадное. Будешь в стаде, останешься обезьяной. Человеком станешь только в одиночестве.
Аноним 06/07/16 Срд 15:10:09 #99 №131218060 
>>131212981 (OP)
> как отличить истинные желания своего "я" от навязанных потреблядским обществом, окружением, процессом протекания жизни в целом?
Очень просто. Если есть какое-то желание, то оно навязано потреблядским обществом, окружением, процессом протекания жизни в целом.

Истинных желаний своего "я" нет, так как нет никакого своего "я", кроме как сформированного потреблядским обществом, окружением, процессом протекания жизни в целом.

Если же ты хорошенько прорефлексируешься,проанализируешь все это и сделаешь выводы для себя, попытаешься весь предыдущий опыт и влияние внешней жизни на тебя не брать в расчет, убрать за скобки, то желаний тоже никаких не появится, инфа 100%. Не было бы страданий, все по Диогену, короч.

Мудрец-кун
Аноним 06/07/16 Срд 15:17:26 #100 №131218429 
>>131218056
>>131218060
спасибо
Аноним 06/07/16 Срд 15:25:50 #101 №131218987 
>>131218056
Несогласен насчет одиночества.
Аноним 06/07/16 Срд 15:30:53 #102 №131219320 
>>131218056
Двачую
Аноним 06/07/16 Срд 15:35:17 #103 №131219608 
>>131212981 (OP)
Вот второе и навязанное как раз очень искуссно.

Вбросы делают, а ты уже развиваешь.Вброс как пикчу тралленгавую))


https://2ch.hk/mg/res/229685.html#282563

https://2ch.hk/mg/res/283948.html#284191

https://2ch.hk/mg/res/283948.html#284441

https://2ch.hk/mg/res/283948.html#284722

Они то траллят, а делаем все мы по свободнои воле, в том-то и подвох. А сторону греха вы сами знаете..
Аноним 06/07/16 Срд 15:36:38 #104 №131219690 
>>131219608
В. Ближайший. ПНД. Бегом.
Аноним 06/07/16 Срд 15:38:54 #105 №131219834 
>>131219690
>>131219608
когда все понял.
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения