Буду потихоньку бампать
Это тематика, тут не надо бампать. Заходи раз в сутки, отвечай на посты и все.
Хорошо :3
Но если ничего не будет, то изредка бампану!
Наркоту варишь, сука?
Прежде всего ты должен уяснить для себя простую мысль: не учитель учит у ученика, а ученик учится. Так что проблему учителя сразу отбрасываем нахуй.
Следующий вопрос к тебе, как к ученику: а ты уверен, что тебе действительно нужно учить все то, что ты пытаешься учить? Мой опыт говорит, что ученик обычно довольно адекватно оценивает свои потребности в обучении, и не учится там, где ему не нужно учиться, в то время, как необходимые вещи изучаются легко и без особых проблем.
Уверен, что надо!
Дело в том, что чтобы понять "где нужно учиться" и вообще отсеять нужное от ненужного в этом вопросе надо оч много ебашить
Просто не пропускай непонятных слов и аббревиатур, бери словарь, читай определения до полного понимания и всё будет ок.
На самом деле в моем предмете такого нет, там скорее как исскуство, ничего заучивать особо не надо, но самому вникать надо много
Чушь. Я не знаю такой темы, в которой нельзя было бы сказать после поверхностного знакомства "я хочу этим заниматься, мне это важно и интересно", или сказать "мне это не нужно".
Всегда есть вариант "Я не хочу этим заниматься, но мне это важно и нужно". 95% населения так работает, допустим
В моем же случае мне и нужно и заниматься этим хочу, насчет интереса - мне интересно, когда получается и вижу прогресс. Но повторюсь когда долбишься по много часов ежедневно и прогресс оче медленный - это сложно
95% населения - это предатели себя, прежде всего. В том числе по причине, которую ты озвучил.
>Но повторюсь когда долбишься по много часов ежедневно и прогресс оче медленный - это сложно
Ну значит в этом и проблема - что ты что-то делаешь не так.
Верно. Тому и реквестирую способов полюбить свои неудачи там допустим или что-то в этом духе
>это сложно
А кто сказал что должно быть легко? Привыкай, не детсад же.
С английским у тебя как? Если видео-курс на инглише (и английские субтитры есть) сможешь смысл уловить?
Да, смогу
Там надеюсь не очень много воды? Просто в курсах часто много ее
>Там надеюсь не очень много воды?
https://www.coursera.org/learn/learning-how-to-learn
там можно выбирать уроки, какие в первую очередь интересуют (хотя по порядку удобнее, ясно дело)
Спасибо!
Я как раз на хабре читаю про это
https://habrahabr.ru/post/236349/
Но по существу не так уж и много вроде бы.
>я долюблюсь изрядно день в день
>Я сажусь заниматься и оставляю занятие черех 5 минут
Так ты определись давай, ты изрядно там долбишься, или пять минут подолбился и устал?
Определяюсь.
Я изрядно долбился :3 полгода по 5 часов, но вот последнюю неделю
>пять минут подолбился и устал
Посему и тред
Не надо учить сразу и много. Нужно маленько и вникать. Не знаю, поможет ли, просто я один так раз начал ботать предмет и нихуя не понимал через неделю такой зубрежки. А потом снизил темп и перечитывал долго, и все норм. Правда, тут какой предмет непонятно, я по своему опыту говорю про физику и астрономию, все учителя бездарные попадались, поэтому учить любимый предмет только самому оставалось. Я так понимаю предмет гуманитарный, раз как искусство. Тогда не ебу, я из гуманитарного только языки и историю самостоятельно учил (и учу).
Постараюсь вникать побольше, хороший совет, спасибо
Предмет скорее технический
Скажи нормально, что за предмет. Вот тебе никто ничего посоветовать нихуя не может.
В целом мне не нужен совет по предмету, а тлько общий, как полюбить свое дело или что-то типа того
Ну предположим ты назовешь свой предмет, что случится? Ты обнажишь сокровенную часть своей души или некто наблюдающий за тобой, сможет связать твою реальную личность с твоим стилем общения здесь, при этом ключевым будет именно наименование предмета? Постарайся объяснить.
Никто ничего не свяжет, просто скажете, что глупостями занимаюсь, а для меня это не глупости
Если ты всерьез воспринимаешь мнение разных даунов с двача, то у меня для тебя плохие новости.
>мне не нужен совет по предмету, а тлько общий, как полюбить свое дело или что-то типа того
Насколько помню, у них вот , вроде, об этом тоже речь идёт. Ну и вцелом курс мотивирующий.
А ещё, знаешь, почитай ка "Понедельник начинается в субботу" Стругацких. Я серьёзно. Не знаю, подействует ли оно на тебя сейчас, но у меня подозрение, что теперешним умением получать кайф от учёбы/работы я во многом обязан этой книге (правда, я её читал в школе и студенчестве)
>Коньюнктурная сказочка
>влияет
Ты умственноотсталый?
>умственноотсталый
Раз уж сам заговорил об уме — пиши раздельно.
умножил 9 на 9, получил 82
проиграл с тебя
Может ещё через "Ъ" писать?
>умножил 9 на 9, получил 82
Скорее всего, в последнем действии ошибся - там надо перемножать, а не складывать
>Ты умственноотсталый?
Гы-гы. Вобщем то, я на это никогда специально не проверялся.
А почему бы сказочке не влиять на мотивацию? Написано с юмором. Типажи прикольные. Показаны люди, получающие искреннее удовольствие от своей работы (в том числе, от процесса познания). Понятно, что там нон несколько утрировано (фантастика же ж). Но почему бы не заразиться идеей и самому не попробовать подобным образом жизнь воспринимать?
Передолбился.
Любое обучение желательно сразу применять на практике, потому что это и твоему мозгу покажет, зачем вообще ты тратишь его ресурсы на неведомые странные штуки, и тебе поможет выбирать материал, более полезный в настоящий момент, а значит, и более интересный.
Например, я знаю тонны людей, которые говорят, что хотят знать английский, но при этом не могут ответить ничего осмысленного на вопрос «Зачем?». В то время как я незаметно стал бойко читать и понимать английский из-за постоянного чтения на нём текстов. Потому что мне нужны были сами тексты, а английский был лишь инструментом.
Второй момент — это «страх», о котором ты говоришь. Похоже на психологическую защиту твоего сознания. Тебе перестало приносить удовольствие занятие, или ты стал сомневаться в его нужности. Со стороны сложно сказать. Попробуй прислушаться к своим ощущениям — что тебе нравится в процессе обучения, зачем ты вообще это изучаешь, было ли что-то подобное в школе/универе? Ещё можешь выписать всё, что ты уже изучил или рассказать об этом кому-то — поможет обрести уверенность, что потраченные часы не ушли впустую.
Нежелание рассказывать, что является предметом твоего интереса, тоже может быть следствием внутренних сомнений по поводу нужности изучения.
>пригодиться
русский язык тебе пригодится
А если появляется неведомое желание выучить всего понемногу: английский, физику, математику, биологию. Накачаю учебников и гайдов, почитаю страниц сто и дропаю. Хотя интерес определенно есть. Тот же английский нужен для чтения книг в оригинале. Вообще цель стать конечно образованным человеком.
>В целом мне не нужен совет по предмету, а тлько общий, как полюбить свое дело или что-то типа того
>теперешним умением получать кайф от учёбы/работы я во многом обязан этой книге (правда, я её читал в школе и студенчестве)
"Как полюбить всю жизнь въебывать на дядю?" - никак, ты ебанутый, если ты полюбил это. Все очень просто: если тебе не хочется что-то делать - значит оно тебе не нужно. А если ты считаешь, что все-таки нужно, то ответь мне на такой вопрос: откуда ты взял, что тебе это нужно? Завали ебальник, я отвечу вместо тебя: тебе сказали, что тебе это нужно, вот ты теперь и считаешь, что тебе нужно. Абсолютное большинство людей именно эту ошибку и совершает, и даже ты продолжишь делать то же самое после моего сообщения, так что можешь мне не отвечать - я пишу сам себе.
Анон, щас я буду ванговать, и ванговать по поводу тебя, запасаемся попкорном.
Дело в том, что начал ты свое сообщение замечательно, мол, фабрики рабочим, земли крестьянам, справедливость и равенство - это все хорошо. Но, как обычно, закончилось это массовыми расстрелами и железным занавесом.
Вот даже возьмем твой пример с английским: ты правильно заметил, что мотивация падает без результата, ты продемонстрировал довольно глубокое понимание проблемы, но! Ты почему-то решительно отказываешься от варианта решения "тупо забить, отказаться от изучения этой сферы", что в тебе выдает консервативного педагога "сверху сказали что делать - мы придумываем причину, почему мы должны это делать". Я столько часов провел в сладостном раздумии по поводу того, как я буду расыпать эти педагогические карточные домики бессмысленной мотивации, что у меня уже появилась амбиция применить это на практике, поссать в ебальным жирным старухам-училкам с их ценными методами "как сделать то, что не хочется делать", да вот только НЕТ МОТИВАЦИИ.
Как ни странно, совет "забей на изучение - пойди сыграй в футбол" - это очень ценный в плане мотивации совет, потому что физическая активность способствует активности ментальной, а сидеть и в сотый раз через силу пытаться заставить себя делать то, что делать никак не хочется - путь вникуда, пусть даже в этом пути вникуда у тебя и есть ощутимые результаты.
Я год ходил на восточные единоборства, и получил реальные результаты, но потом я просто-напросто забросил, да так забросил, что мама не горюй. А все почему? Потому что система тренировки специально разработана так, чтобы быть приближенной к легкому формату пыток.
>Вообще цель стать конечно образованным человеком.
Ты станешь конченным мудаком - вот твоя настоящая цель. Просто перевожу с твоего языка на русский.
Что это за цель такая "стать образованным человеком"? Ну то есть я знаю, что это за цель - стать правильным в глазах других, чтобы все говорили "ну он нищий и неудачник, но зато он правильный, он вон сколько книжек прочитал, мы будем его уважать и жалеть".
Есть еще другие вариации, но я упомянул наиболее оптимистичную.
И что твы предлагаешь делать, кроме бочки?
Я уже выше написал. Делай что хочешь. Ты же пытаешься делать что надо.
Ты выше отметил, что моя цель стать конченым мудаком
>Ты выше отметил, что моя цель стать конченым мудаком
Да, это очень правильная цель, очень уважаемая, все уважают конченных мудаков, надо же над кем-то чувствовать свое превосходство, типа "он умный, зато я работаю по 2 часа в день и получаю в два раза больше".
Полностью удваиваю этого анона.
Самое важное в жизни - это прийти к своим интересам самому, найти себя, понять что нужно именно тебе, и зачем.
Я вот в сосничестве активно копротивлялся тому, что мне говорили, что якобы мне нужно.
Нихуя не получилось заставить меня стать тем, кого во мне видят.
Позже сам пришел к тому, что мне нравится, и на этот раз уже с мощной мотивацией в бекграунде - это мне нужно и все тут, я понимаю из чего следует эта потребность и что мне дает ее удовлетворение, и готов добиваться своего.
Ирония в том, что в сосничестве меня тащили вперед,а я как баран упирался, чисто из принципа, а позже, когда осознал свои интересы, сам ракетой полетел вперед, да так, что хуй кто удержит.
>"Как полюбить всю жизнь въебывать на дядю?" - никак, ты ебанутый, если ты полюбил это
Я полюбил дело, которым занимаюсь. "На дядю" оно или "не на дядю", меня никогда не интересовало. Мне было интересно само занятие. И оно было интересно всегда. Но в любом деле (если им заниматься серьёзно, а не по-верхам) есть этапы, на которых может стать трудно. И вот это:
>Все очень просто: если тебе не хочется что-то делать - значит оно тебе не нужно.
просто юношеский наивняк (уж извини).
Наибольший интерес держится в самом начале, когда дело новое. Это нормальная реакция. Но с какого-то момента возникает рутина. Что-то не получается с первого раза и надо пробовать раз за разом. Какая-то часть работы может оказаться скучной, или потебовать дополнительных усилий. На этапе учёбы такое случается особенно часто - приходится порой разбираться в том, что нихуя не понятно, запоминать что-то, что не запоминается. Однако если хочешь дойти до высокого уровня и работать с реально интересными задачами, эту рутину, скуку, усилия, придётся преодолевать. Когда начинает получаться, приходить удовлетворение - "ессс, я это таки сделал!" Альтернатива - забить и переключиться на другое, да. Но и в другом деле может возникнуть та же ситуация. И если каждый раз, столкнувшись с трудностями, будешь переключаться, то так и останешься на уровне поверхностных знаний и скиллов.
Я уже два года занимаюсь своим хобби по много часов в день. Каждый день, без выходных. Я не прикладываю никаких усилий и не преодолеваю никакую скуку. Что я делаю не так?
Просто признай, что ты карьерист, который не способен на свое дело, и "вынужден" выполнять поручения сверху, после выполнения которых ты получишь ништяки и доступ на следующий левел.
>Что я делаю не так?
Всё нормально, но в твоём хобби, вероятно, просто нет скучной или трудной составляющей. Однако это же далеко не всегда так. Есть занятия, которые требуют усилий прежде, чем дойдёшь до уровня, на котором появятся ништяки (не карьерные, а настоящие - удовлетворение от собственной работы и т.п.). И что? - не заниматься такими делами? А если хочется именно этого? В профессиональных областя вообще нередка ситуация, что реальное удовлетворение приходит лишь после достижения определённого уровня скиллов (и при этом наработка скиллов может предполагать напряг и рутину). У тебя вот профессия есть? Доставляет она тебе? (чем?)
>Просто признай, что ты карьерист, который не способен на свое дело, и "вынужден" выполнять поручения сверху, после выполнения которых ты получишь ништяки и доступ на следующий левел
Гы-гы-гы. Блин, чувак, ну ты ведь не знаешь, чем я занимаюсь и чем живу. Чё фантазируешь то на голом месте?
Вот смотри, у меня один из основных интересов - нейробиология. Мне охуенно интересно, как работает мозг, как работа нейронов корелирует с поведением и т.п. Причём, интересно самому собирать инфу, формулировать идеи, проводить эксперименты. Так что я сделал это своей профессией. Но для того, чтобы проводить исследования и получать реально интересную инфу, надо много чего уметь и знать. Электрофизиология, к примеру - шикарное ощущение, когда видишь, как система нейронов работает, прямо "на твоих глазах" так сказать. И очень классно, когда обнаруживаешь что-то реально новое, и его ещё надо объяснить, а объяснение пере-проверить. А потом, бинго! - так оно и есть (а бывает и нихуя не бинго, и начинай всё по новой). Но для того, чтобы всё заработало, приходится делать кучу всяких действий. И что-то из этого может быть скучным, а что-то - трудным. Уход за животными. Рутинная подготовка. Мат-анализ.... да мало ли...
И что теперь? махнуть рукой и заниматься чем-то другим? Но я то хочу именно вот это вот. А "вот это вот" без тех этапов не получается.
А на этапе обучения теории и методам так и вовсе туева хуча трудных этапов. В универе сколько всего приходится зубрить. И порой кажется, нахуя оно надо. Но без него ты не пройдёшь дальше. Причём, в итоге выясняется, что дело не только в формальном "пройти дальше" - пока зубрил, тренировал память, учился с информацией работать, так что это всё потом очень даже пригождается (да и сама инфа нередко полезной оказывается, хотя сперва казалась бессмысленной). Или метод какой-нибудь долбишь раз за разом, а он поначалу не получается. И может долго не получаться (а сходить поиграть в футбол нихуя не поможет - надо долбить, пока руку не набьёшь). Зато когда наконец получилось - вот это кайф!
Или другой вариант. Мне не нравится, если тело обрюзгшее и заплывает жирком. Не нравится вялость, которая у современнго анона нередко наступает вечером после работы. Некомфортно мне так. А жизнь к этому всему очень располагает - сидячая работа, транспорт. Значит что? - волю в зубы и вперёд, двигаться. Тренироваться, или ходить на большие расстояния, или бегать. Иногда очень даже лень, да, и приходится себя заставлять, находить интересные варианты тренировки, или находить интерес в казалось-бы-неинтересных вариантах. Зато результат доставляет и тем окупает усилия.
Что за хобби?
>У тебя вот профессия есть? Доставляет она тебе?
Нет, моя профессия мне не доставляет - это кодинг. Я тоже был таким мудаком как ты, и считал, что мне нужно усердствовать, принуждать себя. Все, что мне нужно было в моей профессии, я без особых трудностей сам по себе изучил. То, что мне нужно работать через "не хочу", чтобы заработать деньги - это унижение и вообще полный отстой, я ни в коей мере не выступаю за такой образ существования.
Мое хобби, а это химия, охуенно скучное и тяжелое в плане того, что нужно много сидеть, читать, может быть что-то расчитывать, кучу времени собирать установки и подготавливать реактивы, а нередко в итоге получается чуть более, чем ничего - отчет на форум "я попробовал этот метод - получилось говно".
Ну наверное самое веселое было - это когда я ебанул 10 г ГМТД ночью. Кто-то потом мусоров вызвал, судя по всему.
>Вот смотри, у меня один из основных интересов - нейробиология. Мне охуенно интересно, как работает мозг...
Вот ты опять жалостливо аппелируешь к тому, что "не все цыгане такие, чего вы по некоторым изгоям судите по всем". И я тебе почти поверил, но институтская крыса все равно выдает с потрохами натуру оправдателя своего образа жизни.
>а сходить поиграть в футбол нихуя не поможет - надо долбить, пока руку не набьёшь
Прекрасно помогает. Просто ты никогда этого не пробовал.
Почему надо? Когда это ты решил, что надо и все тут? Тебе рамки никто не ставил? Нет. Так иди играй в футбол.
>Не нравится вялость, которая у современнго анона нередко наступает вечером после работы. Некомфортно мне так. А жизнь к этому всему очень располагает - сидячая работа, транспорт. Значит что? - волю в зубы и вперёд, двигаться.
Мне не нравится срать под себя. Воняет. Значит что? Волю в зубы, и вперед, срать в унитаз.
В такой формулировке идея очевидно абсурдна, а вот в твоей - неочевидно, хотя по сути это одно и то же.
>Все, что мне нужно было в моей профессии, я без особых трудностей сам по себе изучил
Хых. Так может у тебя просто профессиональный уровень совсем примитивный. Ясно, что не все занятия требуют больших объёмов знаний. Мне и в ирл, да, встречались люди, которые знают только свою узкую тему. Они порой бывают неплохими исполнителями (опять же, в своей узкой области), но на большее им знаний нехватает. И да, таким людям их работа, как правило, кажется скучной - "через не хочу, чтобы заработать деньги, унижение и вообще полный отстой".
Вообще, какая-то нестыковка получается. Мне доставляют занятия нейробиологическими исследованиями (ну и сопутствующая учёба). Тебе доставляют занятия химией (и тоже, вероятно, всё сопутствующее).
Однако ко мне ты применяешь эпитеты "жалостливо аппелируешь", "институтская крыса", "оправдатель своего образа жизни". А про себя говоришь, что у тебя это просто хобби и, если я верно понял, предполагается, что твой образ жизни "более правильный" (хотя сам же пишешь, что химия может быть охуенно скучной и тяжелой - то есть, тебе эти моменты тоже откуда-то знакомы), так?
Откуда взялась эта разница в оценке моей и твоей жизни?
Или про тебя тоже можно сказать, что ты пытаешься жалостливо оправдать свой образ существования?
>Прекрасно помогает. Просто ты никогда этого не пробовал.
>Почему надо? Когда это ты решил, что надо и все тут?
Именно футбол не пробовал - просто потому, что не люблю футбол. А вообще заниматься другими делами, конечно, пробовал. Так что то, что метод сам, без усилий не освоится, знаю по собственному опыту (ну и по наблюдениям за другими тоже)
>В такой формулировке идея очевидно абсурдна, а вот в твоей - неочевидно, хотя по сути это одно и то же
Отнюдь. Есть принципиальная разница. Дойти до туалета - действие, не требующее больших усилий. Обычный здоровый человек его выполняет легко. А вот регулярные тренировки предполагают куда бОльшие усилия, как физические, так и ментальные. Потому вокруг немало народа с лишним жирком, дряблыми телесами, болями в пояснице и прочими побочками от малоподвижного образа жизни
>Гы-гы-гы. Блин, чувак, ну ты ведь не знаешь, чем я занимаюсь и чем живу. Чё фантазируешь то на голом месте?
>Вот смотри, у меня один из основных интересов - нейробиология. Мне охуенно интересно, как работает мозг, как работа нейронов корелирует с поведением и т.п
Ты ученый или просто энтузиаст? Работаешь в лабе?
>Так может у тебя просто профессиональный уровень совсем примитивный
Нет, не может.
>Однако ко мне ты применяешь эпитеты "жалостливо аппелируешь", "институтская крыса", "оправдатель своего образа жизни". А про себя говоришь, что у тебя это просто хобби и, если я верно понял, предполагается, что твой образ жизни "более правильный" (хотя сам же пишешь, что химия может быть охуенно скучной и тяжелой - то есть, тебе эти моменты тоже откуда-то знакомы)
Вот смотри: я качок. Я подошел к снаряду, поднял, закинул на грудь, потом рывком на руки. Ты подошел к тому же снаряду, попытался поднять, высрал свои кишки и попутно сломал себе стопу, уебав по ней железякой. Мне норм, а ты оказался в больнице. Мне мое занятие нравится и я получаю удовольствие, получаешь ли ты удовольствие, лежа в больнице? Не знаю.
Я не считаю свое хобби тяжелым, иначе я бы им не занимался. В моей сфере я могу заебать всех людей, кроме самых заебоустойчивых.
К чему ты говоришь, что у нас разная ситуация, если ты хочешь на нейробиологии зарабатывать деньги и не отступишь даже если захочется. Я же просто прекращу заниматься своим хобби, если мне не захочется. Но мне продолжает хотеться, ты же настаиваешь на том, что не может всегда хотеться. Может. Просто признай, что ты - раб системы, который пытается расслабиться и получить удовольствие.
Я не пытаюсь оправдать свой образ жизни, я вполне конкретно могу заявить - я в говне. В говне я оказался не по своей воле. Но в этом говне я с радостью изучаю интересные мне вещи - именно про обучение у нас и идет разговор. Ведь ОП не писал "подскажи, как мне научиться, чтобы потом зарабатывать?", нет, он говорит, что дико ХОЧЕТ ей научиться. Может он на самом деле не хочет, может лукавит, но я говорю именно про случай "хочет".
>метод сам, без усилий не освоится, знаю по собственному опыту
Ты давай мне тут не путай. Мы говорим про "не хочется" или про приложение усилий? Мне в туалет встать тоже нужны усилия, как я уже упомянул.
>А вот регулярные тренировки предполагают куда бОльшие усилия, как физические, так и ментальные
То есть, ты еще и издеваешься над собой при тренировках? Поздравляю. Знаешь ли ты, что ребята во дворе играют в футбол просто потому что им хочется, а не для того, чтобы стрясти жир? Вокруг много народа с лишним жиром потому же, почему коровы на лугу имеют лишний вес и находятся в плохой общей физической форме.
Двачую, хотел что-то похожее ответить. Говнокодер (или простол школьник) фрустрирует, что проебывает жизнь на хуйню и ищет оправдания своей говнистости, отсутствию амбиций и неосиляторству. Любая, даже самая охуенная работа, имеет составляющую, которую делать надо, но неинтересно и не хочется.
>Мне не нравится срать под себя. Воняет. Значит что? Волю в зубы, и вперед, срать в унитаз.
>В такой формулировке идея очевидно абсурдна, а вот в твоей - неочевидно, хотя по сути это одно и то же.
Идея как раз не абсурдна, а полностью справедлива. Разница между "дотащить сраку до спортзала и делать работу которую не хочется" и "дотащить сраку до туалета" всего лишь в степени деградации личности. Бомжи и алкашня после определенного количества времени начинают ссать и срать под себя, для них даже дойти до унитаза - непомерное усилие. Ты на верной дороге.
ПС:
>Вот смотри: я качок. Я подошел к снаряду, поднял, закинул на грудь, потом рывком на руки. Ты подошел к тому же снаряду, попытался поднять, высрал свои кишки и попутно сломал себе стопу, уебав по ней железякой. Мне норм, а ты оказался в больнице. Мне мое занятие нравится и я получаю удовольствие, получаешь ли ты удовольствие, лежа в больнице? Не знаю.
Ты не качок, ты кокочок, иначе бы такую хуйню не порол бы. Был бы качком, ты бы знал какие немалые усилия, в том числе ментальные, нужно приложить, что бы стать качком. И сколько там "удовольствия", сколько норкамании и сколько самомотивации и порваных очков и насколько это "нетяжелое" хобби.
>Мне норм, а ты оказался в больнице.
Так вот это я и пытаюсь выяснить - с какой стати ты классифицируешь свою ситуацию как "норм", а мою - как "оказался в больнице"? Мне то не просто норм - я реально получаю удовольствие от того, чем занимаюсь. И специальность выбирал именно по принципу "что мне интересно". Хотя туева хуча народа из моего поколения шли фирмы и тому подобный бизнес. И меня, да, не раз спрашивали - "дескать, чё ты такую неперспективную профессию выбрал?" А выбрал потому, что хотел, в первую очередь, заниматься тем, что интересно, что удовольствие приносит. Ну да, так получилось, что мне платят деньги за занятие тем делом, которое мне интересно само по себе (кстати, если уж на то пошло, я не прекращал им заниматься даже когда оказался безработным и никаких денег за него не получал). Так и что?
>ты же настаиваешь на том, что не может всегда хотеться.
Нет, ты не понял. Я говорю, что в любом достаточно сложном занятии могут найтись моменты или там этапы, которые сами по себе - скучные и/или трудные. Но если дело вцелом интересное, то эти моменты не заставят человека бросить всё дело целиком. Потому, что дело вцелом доставляет. И удовлетворение от результата окупает усилия. И ещё потому, что отказ от усилий сейчас нередко означает куда более неприятные ощущения потом. Дилемма нередко возникает, понимаешь?
Вот, например, с тренировками. Что значит "издеваешься". Вцелом, мне нравится тренироваться. Но я живу достаточно долго, чтобы на опыте знать - бывают периоды лени. Телу не хочется двигаться. Проще посидеть. И возникает дилемма. Либо я делаю усилие сейчас и иду тренироваться, и на выходе получаю runner's high, повышеный тонус, тренированное тело. Либо я не делаю усилия, но потом получаю жирок на пузе и вялость, которые для меня куда неприятнее, чем процесс преодоления лени. Ты пойми, это не просто мои домыслы. Мне 30++, и я на своём опыте знаю, во что превращается человек, занятый сидячей работой и поддавшийся рутине жизни и лени, и как это потом ощущается (ну и со спорт-физиологами пересекался по работе, так что, получается, не только по себе знаю) Ну его на фиг. Я лучше всё время ритм тренировок держать буду. Тем более, что в них можно найти немало удовольствия
Или вот я про методы говорил. Метод - не самоцель. Он может быть сложный, изучение может требовать усилий. Можно отказаться. Но тут опять дилемма. Если я им не владею, то не могу провести эксперименты и, например, проверить идею. А провести эксперименты и идею проверить хочется. Поэтому я и метод изучу, даже если это в какие-то моменты скучно и потребует времени. Итог всё равно доставит мне больше, чем отказ от усилий.
>Знаешь ли ты, что ребята во дворе играют в футбол просто потому что им хочется, а не для того, чтобы стрясти жир?
Знаю. И точно также знаю, как у большинства этих ребят интерес к футболу проходит с возрастом. И как они превращаются в обрюзгших мужиков, вечно недовольных, вечно уставших, живущих, считающя часы до конца рабочего дня, дни недели до пятницы и месяцы до отпуска.
>ты хочешь на нейробиологии зарабатывать деньги и не отступишь даже если захочется
Блин, ну чудеса просто. Чувак, алё! - Ты же не знаешь меня. Нафига ты фантазируешь насчёт того, чего я хочу/не хочу и что сделаю/не сделаю?
в лабе
биология всегда интересовала, потому профессией и выбрал
Ну так ты биолог тогда. В школе тоже биологией увлекался?
Алсо, ты наверняка не в России работаешь, а там и зарплаты поинтереснее и лабы получше обставлены.
Да. Биология в школе мне лучше всего шла, пожалуй. Ну и история с физкультурой. Биология стала профессией. История и физуха - хобби
>биология всегда интересовала, потому профессией и выбрал
Ты
>Либо я делаю усилие сейчас и иду тренироваться, и на выходе получаю runner's high, повышеный тонус, тренированное тело. Либо я не делаю усилия, но потом получаю жирок на пузе и вялость, которые для меня куда неприятнее, чем процесс преодоления лени. Ты пойми, это не просто мои домыслы. Мне 30++, и я на своём опыте знаю, во что превращается человек, занятый сидячей работой и поддавшийся рутине жизни и лени, и как это потом ощущается (ну и со спорт-физиологами пересекался по работе, так что, получается, не только по себе знаю) Ну его на фиг. Я лучше всё время ритм тренировок держать буду. Тем более, что в них можно найти немало удовольствия
От чего зависит человеческое поведение, можно ли его фиксировать в процессе мышления? Почему я не занимаюсь спортом,m а сижу на дваче и пишу всякий бред? Биология/нейробиолгия знает ответы на эти вопросы?
>Алсо, ты наверняка не в России работаешь, а там и зарплаты поинтереснее и лабы получше обставлены.
Тоже да. Хотя за науку везде не особо платят. Да и в России сейчас, насколько знаю, есть сильные лабы, где люди нормальные зарплаты получают, за счёт грантов
это твой пост был, про становление конченым мудакомЯ?
Способность к обучению детерминирована генетическими факторами или больше зависит от ситуации и среды? Ну если среда, то все равно тогда выходим в детство, где должны было привиться правильное поведение с отсроченным вознаграждением. Еще краем уха что-то про рабочую память слышал, дескать, у кого низкий запас этой самой памяти у того и самообучение особо не поможет в плане обучаемости и понимания нового.
Это лето, или тут всегда так?
>Мне то не просто норм - я реально получаю удовольствие от того, чем занимаюсь.
Все, мне кажется, что я понял. Ты хочешь сказать, что ты делаешь охуительные подвиги, что ты вообще такой весь из себя решительный и волевой, что тебе пришлось пройти через огонь и воду, чтобы ты стал тем, кем ты стал. Разреши тебе отсосать.
Я лишь хотел сказать, что никаких усилий прикладывать не нужно, чтобы стать таким же охуенным - они сами прикладываются.
Есть огромное кол-во людей, которые прочитают твои слова, и не начнут тренироваться, или начнут, но забросят. Я говорю почему, но ты лукавишь, мол "ну кароче это сложно, я пизжу себя каждый день палками и ем одно сено". Ни разу это не сложно: чем это проше, тем лучше оно получается, именно потому у многих и не получается, что они не могут найти простого пути и лезут в гору, а потом скатываются ебалом вниз, тем больнее и сильнее, чем выше залезли.
>Почему я не занимаюсь спортом,m а сижу на дваче и пишу всякий бред? Биология/нейробиолгия знает ответы на эти вопросы?
Я - отвечу, биология - вряд ли. Потому что "биология" делает вид очень умного чувака, по сравнению с которым ты говно, напишет какой-то обскурной хуеты, которая слабо отличается от ответа "я пока что не знаю".
Нет, это был мой пост.
>Способность к обучению детерминирована генетическими факторами или больше зависит от ситуации и среды?
Если ты не даун и научился пользоваться компьютером, то с обучаемостью у тебя все в порядке.
>От чего зависит человеческое поведение, можно ли его фиксировать в процессе мышления? Почему я не занимаюсь спортом,m а сижу на дваче и пишу всякий бред? Биология/нейробиолгия знает ответы на эти вопросы?
Ну, известно то далеко не всё, наверняка.
Если кратко/упрощённо, то примерно так. Есть так называемая "система вознаграждения" (reward system). Она обеспечивает чувство удовлетворения в различных ситуациях. Например, перед тобой стояла задача, ты её успешно решил - чувствуешь удовлетворение (эдакое "Ессс, я это сделал!"). Обычно, чем сложнее была задача, тем сильнее чувство в итоге (ну, это упрощённо - на самом деле, там много факторов). Та же система обеспечивает мотивацию к действиям (то есть, как бы заставляет тебя делать что-то, чтобы испытать в итоге чувство удовлетворения). Есть всякие вещи, которые активируют эту систему по умолчанию. Например, поток новой инфы через мозги, обмен инфой с другими. Потому, вероятно, бабульки у подъезда так любят трепаться, обмениваясь новостями. И наверное потому же мы сидим на дваче. Это всё лёгкие пути получить некоторое удовлетворение (пускай не сильное, но всё же). Что-то более сложное дало бы бОльший результат, но заняло бы больше времени и потребовало бы дополнительных усилий. Потому, наверное, часто идём по лёгкому пути.
Вообще, reward system штука древняя и сама находится вне областей мозга, с которыми (как сейчас считается) ассоциируется сознание. Но из фронтальной коры в неё есть нисходящие пути. То есть, в принципе, влиять на мотивацию можно и сознательно. Но тут, опять же, нужны некоторые усилия. Плюс, многое индивидуально и тут каждому, наверное, придётся подбирать к себе "ключик" (я потому выше и писал про книги - они иногда помогают).
Раньше то, по ходу, существовало немало независящих от нас мотиваторов, связанных с устройством общества и жизни вцелом. Грубо говоря - либо ты напрягаешь мозги, учишься, и в итоге получаешь непыльную интеллектуальную работу, либо ты пашешь с утра до вечера в поле за плугом, либо ты нихуя не делаешь и просто подыхаешь с голоду. Понятно, что подыхать мало кто хотел. А многие из тех, у кого появлялась возможность сменить плуг на книги, старались ею воспользоваться. А сейчас условия тепличные - смерть от голода/жажды не грозит, войны под боком нет, крыша над головой есть, есть лёгкий доступ в сеть (то есть, доступ к лёгкому способу получения удовлетворения от чтения двача и общения). Так что, да, проще сидеть и читать. Ещё вот можно спорить - удачные аргументы тоже приносят удовлетворение (типа, "во как я сказанул!"). Поливание оппонента говном некоторым, по ходу, нехило доставляет (типа, "как я его!")
Ну, где-то примерно так. В очень общих чертах, разумеется.
Кстати, бро, спасибо тебе! - пока писал, сам себя замотивировал на пойти потренироваться. Завтра зайду, если время будет. Будут вопросы, постараюсь ответить.
>это твой пост был, про становление конченым мудакомЯ?
Нет, не мой. Мне вообще не нравятся аргументы ad hominem
>Ты хочешь сказать, что ты делаешь охуительные подвиги, что ты вообще такой весь из себя решительный и волевой, что тебе пришлось пройти через огонь и воду, чтобы ты стал тем, кем ты стал
Нет, ты опять не понял.
Мне повезло выбрать профессию, которая совпала с одним из моих стабильных интересов - это да. Но во-первых тут действительно есть доля везения (я ведь мог и ошибиться - интерес мог на каком-то этапе пропасть). А во-вторых, в этом я нихуя не уникален - насколько знаю, есть немало людей, которым тоже повезло с выбором.
Не сказал бы, что пришлось проходить огонь/воду. Но ... повторяться не хочу, далее написано вот тут , начиная с фразы "в любом достаточно сложном занятии могут найтись моменты ..." И вот этот анон писал о том же
>"биология" делает вид очень умного чувака, по сравнению с которым ты говно
Хыхыхы. Слушай, чувак, а давай перечитаем мои и свои посты и сравним - кто в постах пытался откровенно выебнуться и оскорбить собеседника, а кто отвечал корректно, без личностных наездов
Пара примеров:
>Просто признай, что ты карьерист ...
>ты опять жалостливо аппелируешь ...
>институтская крыса все равно выдает с потрохами натуру оправдателя своего образа жизни...
>ты - раб системы ...
это кто писал?
Или может ты у меня видишь много личностных наездов и выебонов?
>давай перечитаем мои и свои посты и сравним - кто в постах пытался откровенно выебнуться и оскорбить собеседника, а кто отвечал корректно, без личностных наездов
>Мне вообще не нравятся аргументы ad hominem
>Потому что "биология" делает вид очень умного чувака
Я ответил тебе до того, как ты написал. Вот конкретно этой фразой. Ты отказываешься признавать тот факт, что ты своим телом имеешь какое-то мнение и принимаешь решения именно ты, а не какая-то идея сама по себе. При этом возвышая себя, что детектируется как раз тем, что тебя мои слова задели. Ты же не будешь себя сравнивать с дворником, что у дворника тоже есть этапы преодоления трудностей и все такое? Не будешь, ты выше него. Вот это самое возвысившееся здесь в треде и пишет, но отказывается себя таковым признавать.
Мне было бы все равно, если бы ты не давал людям советы, которые приводят к тому, к чему я выше писал, то есть - к ничему, к тем самым жирным коровам и заплывшым пивом мозгами у телика.
http://www.methodolog.ru/ заходишь сюда и качаешь книгу. Там расписана методология научной деятельности и образовательной, в т.ч. самостоятельной. Довольно пиздатая книга. Сейчас сижу изучаю ее.
Легче повеситься
>Ты же не будешь себя сравнивать с дворником, что у дворника тоже есть этапы преодоления трудностей и все такое? Не будешь, ты выше него.
Тут я не понял. Какая в данном случае разница - дворник, или, скажем, профессор? Речь ведь о том, как человек воспринимает свою жизнь и своё дело, и о мотивациях на какие-то действия. Правда, именно дворников у меня среди знакомых нет. Но есть люди, которым, в силу обстоятелств, приходится зарабатывать на жизнь, так сказать, низкоинтеллектуальным трудом. Однако у них есть другие увлечения. Навскидку, один друг, например, какое-то время охранником в ларьке работал. Однако это не мешало ему активно заниматься и развиваться в том, что его реально интересовало.
>если бы ты не давал людям советы,
Хех. Ну разумеется, я даю советы. Тема касается вопросов, которые меня всегда интересовали. Я над ними думал. Мы их обсуждали с друзьями и просто знакомыми, пробовали разные стратегии, сравнивали, спорили (в том числе, кстати, было и нечто, сходное с твоей позицией - но практика показывает, что твой подход наивен и в долгосрочной перспективе, как правило, не работает) Накопился определённый опыт. Конечно же, этим опытом интересно поделиться. Потому и высказываю своё мнение. У тебя есть свой опыт и своё мнение. Они отличаются от моих и ты со мной не согласен. Ну что ж, бывает. Ты высказал свои аргументы, я - свои. Народ имеет возможность почитать и самостоятельно попробовать, решить, что больше подходит.
>к тем самым жирным коровам и заплывшым пивом мозгами у телика
Подтверждающие факты есть?
По моим наблюдениям, ситуация как раз обратная: люди, завязшие в рутине и заплывающие жирком перед теликом и люди, реально увлечённые своим делом и/или саморазвитием - это две разные категории людей
Вообще, у меня создалось впечатление, что наши с тобой точки зрения не так уж различаются. Мы, вроде как, оба говорим о том, что человеку следует искать дело, которое его увлечёт, будет ему реально интересно, так? Единственное внятное различие: ты говоришь, что в таком деле всё будет легко, а я - что даже в таком деле могут найтись скучные и/или трудные элементы (на определённых этапах, мастерство нередко предполагает пахоту) но они не повод бросать, так как конечный reward всё равно всё окупает (речь не о деньгах), да и процесс вцелом всё равно доставляет.
Всё остальное, что ты тут говорил и оспаривал (про то, что я думаю и чего хочу), ко мне не относится - это ты уже сам нафантазировал
В принципе, генетика и всякие пренатальные факторы играют роль. Но о детерминированости говорить бессмысленно. Если не брать крайние случаи, типа синдрома саванта или там Дауна, то можно сказать что потенциал у всех примерно одинаков и дальше всё зависит от того, что сам будешь делать. Память тренируется. Способности к концентрации и самоконтролю тоже. Вообще мозг очень пластичен, и не только в раннем возрасте (хотя в детстве, да, изменения более быстрые и стойкие).
Ты убедил себя, и почти убедил меня. Я сейчас совершенно уверен, что ты - институтская крыса, которая отказывается признавать, что сосет за деньги и все обучение - ради денег, которая отказывается признаваться в своем высокомерии, хотя продолжает корчить из себя отстраненного наблюдателя без эмоций и не срущего в туалете.
Ты упрекаешь меня в том, что я перевожу разговор на личности, но беда в том, что на своей личности ты строил разговор изначально - я лишь отвечаю на то, что ты пишешь. То, что ты пишешь, не поможет никому, кроме точно такого же как ты, но такой же как ты и так все прекрасно знает. Так кому ты пишешь? Миллионы людей следуют указаниям, подобным твоим, и их результаты ничтожны - крыса на мелкой должности. Некоторые крысы получают крупные должности, да, но это редкость.
>но практика показывает, что твой подход наивен и в долгосрочной перспективе, как правило, не работает
Ваша практика - говно, вы не умеете в практику. У меня такая практика прекрасно работает. Твоя практика - это сесть на цепь и попытаться тщательно обустроить свою будку и свои привычки для более эфективного сидения на цепи. Я ни в коей мере не спорю с тем, что твои советы помогут людям до конца жизни сидеть в офисе на зарплате, будучи окончательно разочарованным в своих мечтах. Я лишь хочу напомнить, что другие варианты есть, и есть люди, которые успешно следуют этими другими вариантами.
>По моим наблюдениям, ситуация как раз обратная: люди, завязшие в рутине и заплывающие жирком перед теликом и люди, реально увлечённые своим делом и/или саморазвитием - это две разные категории людей
Надеюсь я тебе пояснил, почему ты здесь не совсем прав. Не прав в том, что отвечаешь мне этой фразой, хотя она тут ни к чему - разговор идет о том, что твои советы помогают стать коровой.
>он очень занятой и проводит уроки раз в 2 недели
ты думаешь он наукой занимается? нет, этот хуесос бумажки для москвичей заполняет. нахуя москвичам бумажки? чтоб у тебя не было времени заниматься кто тебя знает чем
Картинка из детства
Из всего сказанного тобой, доступными фактами проверяется вот это:
>на своей личности ты строил разговор изначально
Тут легко увидеть, что утверждение неверно. Мои первые посты в теме вот - там я, конечно, тоже писал, опираясь на свой опыт (а ты на чём основываешься, когда пишешь?), но говорил именно о теме. Обсуждение моей личности началось лишь когда кто-то (возможно, ты, но IP я не проверял) перевёл разговор на меня и мои мотивации. Как следствие, я и отвечал уже про себя. Хотя по постам любой увидит, что и там старался вернуть разговор с лично меня на объяснение идеи как таковой.
Остальной твой текст, опять, оскорбления, личностные наезды и голословный выпендрёж, а ля "я во какой, а ты мудак", "Ваша практика - говно, вы не умеете... а вот я... ". Плюс фантазии, типа "ты сам себя убедил и не хочешь признавать ..." (смешно, блин! ну тебе то откуда знать, чувак? - вряд ли ты познал окончательную истину, и влезть в такие детали психики другого человека ты не можешь, так что это всё просто спекуляции, годные лишь чтобы потешить собственное самолюбие). Понимаешь, сам факт, что из человека прёт такой негатив и он вот так вот агрессивно реагирует на несогласие (психует и начинает обзывать других мудаками и т.п.) и из кожи вон лезет, пытаясь доказать, что именно его позиция самая-самая, наводит на подозрение, что жизнь не приносит ему достаточно удовлетворения. Это только подозрение (я то ведь тоже не могу знать однозначно). Но вот эти натужные попытки самоутвердиться, поливая других грязью - это ж как раз один из простых способов самоудовлетворения (к нему нередко прибегают те, у кого по-другому получить reward от жизни не получается). Впрочем, если тебя действительно устраивает быть таким, тут уж твоё личное дело.
Вцелом же, мнения и стратегии по жизни могут быть разные, конечно. Не буду зарекаться, что нашёл наилучший вариант (не люблю сравнительную фаллометрию). Более-менее внятным критерием удачности выбора может, пожалуй, служить то, доставляет ли жизнь человеку удовлетворение и удовольствие, и что чувствуют окружающие его люди. Ну и что после этого человека останется тоже можно принять во внимание. Но пути к этому могут быть разные. Меня мой вариант пока более, чем устраивает. Причём, "пока" - это не два-три года, а уже более 15 лет. При том, что я ж не тупо плыву по течению, а анализирую - чего хотел раньше, чего хочу сейчас, что получаю. Дальше видно будет.
Что тут ещё обсуждать ...
>и там старался вернуть разговор с лично меня на объяснение идеи как таковой
Я тебе пытаюсь пояснить, но для этого нужно разрушить твой манямирок, а это болезненно.
Ты говоришь, что для того, чтобы что-то там изучать, нужно прикладывать невъебезные усилия, но при этом ты говоришь, что на самом деле они не такие уж сверхчеловеческие. Ты говоришь, что дойти до туалета - это совсем не то, что и выучить нейробиологию, что нейробиология - это астрально-божественная наука из паралельного мира и все законы этого мира для нее не работают, но с другой стороны ты понимаешь абсурдность позиции, и где-то на грани балансируешь, мол, это и то, и не то. Ты лукавишь, твоя позиция двояка, и единственное объяснение двоякости находится в тебе, а точнее, в идее, которая тобой движет.
У многих институтских крыс есть огромная проблема - они не могут сказать "я не знаю". "Я не знаю, как у меня так получилось, я просто сидел и учил, и делал, и у меня вышло, и мне понравилось" - вот что у тебя произошло. Но ты не можешь этого сказать, потому что по собачьим понятиям это отбросит тебя на один уровень с простолюдинами, а этого позволить ты не можешь.
Как научиться пониманию биологии? Начал со введения в биологию Грин/Стаут/Тейлор. Добросовестно читаю первые параграфы по два раза, но ничего не запоминаю. То есть там информации конечно много, но не запоминается общая концепция вроде признаков живого и сущности эволюционного древа. Запомнил конечно что в признаки живого входят метаболизм, обмен веществ, фотосинтез, остальные четыре не помню. Ну и даже если спросят меня глубже расшифровать эти признаки, то дальше чем фотосинтез - это типа "когда организм перерабатывает свет " нее смогу сказать. А это только первые главы. Дальше там начинается суровый матан вроде клеток, аппарата Гольджи, генетики. Допускаю, что может учебник хуевый? Но тем не менее на постсоветском пространстве все его советуют.
>там Дауна
Про Дауна расскажите. Я так понимаю что люди с этим синдромом могут нормально жить, но им трудно учиться? То есть читать газету и новости всякие они могут, а вот выучить и понять материал для них анреал?
Конспекты делай с самым важным. Но вообще сам подход:
>Ну и даже если спросят меня глубже расшифровать эти признаки, то дальше чем фотосинтез - это типа "когда организм перерабатывает свет " нее смогу сказать.
Кто тебя спросит, злая учительница? У знаний должны быть применения, если ты понимаешь все написанное, значит у тебя достаточно знаний, продолжай. Когда что-то непонятно, можно будет вернуться к конкретной теме, уточнить. Главное двигаться вперед.
>Кто тебя спросит, злая учительница? У знаний должны быть применения, если ты понимаешь все написанное, значит у тебя достаточно знаний, продолжай. Когда что-то непонятно, можно будет вернуться к конкретной теме, уточнить. Главное двигаться вперед.
Так а нахера я читаю учебник если потом все прочитанное изымается из памяти? Я же читаю учебник не от нечего делать, а для изучения, чтобы понять основные концепции/гипотезы/теории. И дальше ебашить по этим предметам и около. А если затык идет уже с первых страниц, мозг не принимает информацию и хоть ты убейся.
Затык в каком смысле? Ты читаешь "растения используют фотосинтез..." и не понимаешь, что такое растения и что такое фотосинтез? Если не понимаешь, то запиши в тетрадке, что такое растение, и что такое фотосинтез, тогда предложение станет осмысленным. А если ты хочешь прочитать, закрыть глаза и вспомнить всё, то так не выйдет, да это и не нужно, покуда ты способен заглянуть в конспект. А если какая-то информация очень часто нужна, ты ее уже крепко запомнишь.
>заглянуть в конспект.
или в википедию. тогда и конспект ненужен
Лучше конспект, человек ведь забыть боиться. Он прочитал предложение, затем второе, и уже забыл какие конкретно слова были в первом, он уловил только его смысл... Затем он прочитал абзац, и уже не помнит всех предложений в нём, только посыл, основные факты, о, какая потеря. И вот уже прочитан текст, но изложение написать не выйдет, он превратился в голове набор каких-то фактов, пока хотя бы структурированных... Но ведь за главой пойдет следующая глава...
> и уже забыл какие конкретно слова были в первом, он уловил только его смысл... Затем он прочитал абзац, и уже не помнит всех предложений в нём, только посыл, основные факты, о, какая потеря. И вот уже прочитан текст, но изложение написать не выйдет, он превратился в голове набор каких-то фактов
Почему так происходит?
Вот тебе пару ссылок на тему обучения.
https://theasder.github.io/learning/2014/07/02/learning-tips.html
http://www.gwern.net/Spaced%20repetition
http://www.brainhack.me/2015/08/scott-young/
Изначально хотел написать это своими словами, но сейчас очень загружен и уже нет сил. Если есть вопросы, то задавай, как нибудь отвечу на днях. Да и по биологии тоже могу подсказать.
> А если затык идет уже с первых страниц, мозг не принимает информацию и хоть ты убейся.
А ты до этого тоже учился, или ничего такого не делал? Если второе, то очевидно, что сразу не будет ничего запоминаться, но со временем должно пойти, если это тебе действительно интересно.
>Так а нахера я читаю учебник если потом все прочитанное изымается из памяти?
Я уже писал в паралельном треде, что учебник ты читаешь для того, чтобы продемонстрировать, что ты послушный и исполнительный, и можешь делать любую хуйню, какой бы бессмысленной она бы не была. В том числе учить то, что тебе никогда не пригодится, и то, что ты все равно забудешь.
Те, кто имеют свое мнение, в большинстве своем исключаются (если это не какой-то платный вуз, где всем на все похуй).
Те же, кому совершенно безразлично по какой теме писать контрольную, успешно получают дипломы и устраиваются на работу.
>>И вот уже прочитан текст, но изложение написать не выйдет, он превратился в голове набор каких-то фактов
>Почему так происходит?
Почему когда ты ешь кислую горькую гниль, у тебя корчится ебало и тебя тошнит? Мне это кажется очень странным, что ты не можешь эту штуку съесть, я не понимаю этого процеса, поясните пжлста.
Этот шизик уже и сюда перелез.
>А ты до этого тоже учился
Я все время учусь
>Изначально хотел написать это своими словами, но сейчас очень загружен и уже нет сил. Если есть вопросы, то задавай, как нибудь отвечу на днях. Да и по биологии тоже могу подсказать.
Напиши своими словами когда время будет. Пожалуйста.
Удваиваю. Тоже замечал, что проблем нет только у послушных.
Образование рассчитано на производство роботов, одинаковых, исполнительных, не думающих, не задающих вопросы.
>Ты почему-то решительно отказываешься от варианта решения "тупо забить, отказаться от изучения этой сферы"
Не, это норм, я это и подразумевал — не стоит принуждать себя к тому, что не нужно. Сорян, что неочевидно.
Но насчёт
>"сверху сказали что делать - мы придумываем причину, почему мы должны это делать"
ты в общем-то прав. Наш мозг так устроен, что очень часто мы что чувствуем, и только потом пытаемся рационально объяснить себе, почему.
Например, я сажусь работать, и тут возникает какое-то неприятное чувство и вместо работы я захожу на ютуб. Если в этот момент ты спросишь меня, почему я не работаю, я отвечу «Что-то устал»/«Пять минут посмотрю и начну»/«Настроения что-то нет». Но все вот эти отговорки — просто попытка рационально объяснить это самое «неприятное чувство».
Обычно мы даже не замечаем этого чувства, просто берём и делаем не то, что хотели изначально, и потом придумываем оправдания.
А это неприятное ощущение возникает из-за чувств, которые мы испытывали во время работы ранее, и которые в итоге образовали у нас подсознательную ассоциацию «работать — неприятно». Причины могут совершенно различны. У меня подсознательное отвращение к работе сложилось из-за того, что я не мог нормально построить работу с заказчиками — отсюда доработки, стрессы и недовольство результатом. Вторая причина — я требователен к себе и когда что-то не получается так, как я задумал, это выбивает меня из колеи.
Собственно, решение в том, чтобы понять, что именно вызывает отвращение к делу и устранить это — будь то неправильно построенная работа, или невроз, или просто неправильное отношение к чему-то. Иногда какие-то факторы действительно нельзя устранить, и приходится отказываться от своего занятия.
И ещё момент. «Зайти на ютуб» в обычных условиях занятие непривлекательное — мы понимаем, что это неэффективная трата времени. Но когда я только что вышел из игры, чтобы поработать, то ютуб оказывается более привлекательным, чем работа, и я делаю выбор в пользу его!
Вышесказанное объясняет, почему нельзя использовать стратегию «просто делаю, что хочу»: «не хочу» может возникать из-за многих причин, а «хочу» может быть следствием того, что я что-то «не хочу» сильнее.
Ты так говоришь, что "я придумываю оправдания", но, скажу тебе по секрету, вот это самое "я" - это и есть механизм оправданий. Тело делает - я говорит "я делаю", тело ленится, я говорит "да я только пять минуток", то есть, оно просто занимается присвоением действия, как занимается присвоением вещей "мое тело", "мои деньги".
У детей до 5 лет такого механизма нет, потому говорить про "наш мозг так устроен" не стоит, стоит говорить про "я так обучен".
>Вышесказанное объясняет, почему нельзя использовать стратегию «просто делаю, что хочу»: «не хочу» может возникать из-за многих причин, а «хочу» может быть следствием того, что я что-то «не хочу» сильнее
Вот это уже намного лучше. Изменить образ жизни, изменить окружение, найти просто что-то новое - это чувство, которое возникает у многих, но они не делают этого, отгадай почему?
Я помню, как одна баба мне сказала "делаю что хочу". На самом деле это значило "я делаю то, что я считаю неудобным другому, потому что мое положение требует так себя вести". Здесь показательно лишь фундаментальное непонимание принципа "делаю что хочу", которым очень часто называют совершенно другие вещи только потому, что человек никогда не делал что хотел.
Твоё «делаю что хочу» — это «не заставляю себя делать то, что не хочу».
Можешь напрягаться, можешь не напрягаться - делай что хочешь. Основной антоним - "делаю что надо".
Тебе сверху кинули годноты. Но все же, повторюсь.
1) Прежде, чем начинать учиться, нужно уметь "учиться". Прочитай перевод статьи MIT Challenge, глянь этого поехавшего(https://www.youtube.com/watch?v=6bukILIaWKI&feature=share). Сильно не увлекайся только, там полезной инфы на 20 минут.
2) Набрасываешь план обработки информации. Могу фотку своего скинуть, если надо. Типа: прочитал -> активно пересказал -> прочитал и записал основную концепцию на черновик -> И так далее
3) Используешь удобный для тебя вариант обучения - для меня это Pomodro. Только я их откалибровал под себя.
Стоит потратить несколько дней, чтобы выработать технику обучения. Иначе ты будешь учиться неэффективно или вообще топтаться на месте.
Ключевые слова: MIT Challenge, Помидорная Техника, метод Корнелла, метод Фейнмана, кривая забывания, и это https://habrahabr.ru/post/38434/ (тоже без энтузиазма, осторожно и с холодной головой).
Гугли, пиши список литературы, применяй приёмы при чтении.
Удачи тебе в этом деле, анон.
1) Прежде, чем начинать учиться, нужно уметь "учиться". Прочитай перевод статьи MIT Challenge, глянь этого поехавшего(https://www.youtube.com/watch?v=6bukILIaWKI&feature=share). Сильно не увлекайся только, там полезной инфы на 20 минут.
2) Набрасываешь план обработки информации. Могу фотку своего скинуть, если надо. Типа: прочитал -> активно пересказал -> прочитал и записал основную концепцию на черновик -> И так далее
3) Используешь удобный для тебя вариант обучения - для меня это Pomodro. Только я их откалибровал под себя.
Стоит потратить несколько дней, чтобы выработать технику обучения. Иначе ты будешь учиться неэффективно или вообще топтаться на месте.
Ключевые слова: MIT Challenge, Помидорная Техника, метод Корнелла, метод Фейнмана, кривая забывания, и это https://habrahabr.ru/post/38434/ (тоже без энтузиазма, осторожно и с холодной головой).
Гугли, пиши список литературы, применяй приёмы при чтении.
Удачи тебе в этом деле, анон.
https://www.youtube.com/watch?v=6bukILIaWKI&feature=share).
Первое, что бросается в глаза - лектор ужасно строит лекцию. Лекция сухая, последовательная. Лектор топчется вокруг слов и определений, абстрактных понятий, идей, которые лишь изредка разбавлены реальными примерами. Аноны, кто желает проебать час своей жизни на просмотр этого видео, плз, кратко перескажите какая годнота там есть. Пока что я ставлю диагноз: очередной мудак без навыков рассказывает нам о том, как важны навыки.
Лол, тебе чего ещё?
Ну на, держи.
Но дальше уж сам, будь так любезен
Вторая часть
Третья.
Это ты точно так конспектировал или ты поклонник инфинитивов и именительного падежа? Просто если ты делаешь это для себя, почему бы не оформлять так:
1) запомни...
2) запиши...
3) надо делать так, потому что ты...
4) составь план, делай упражнение...
Я не критикую, просто интересуюсь.
Записывал слова по ходу лекции того петуха.
А так - да, ты прав, лучше будет так, как ты сказал.
Критика, которую не стоит путать с поливанием калом, крайне полезная вещь.
Подскажи, что ещё неправильно и/или можно улучшить?
Ну лично мне не хватило структурированности (хотя у лектора ее и нет), полезно было бы переписать и объединить это в единую систему.
Как-то не выходит собраться и написать, держи вот скрин еще пока. Да и тебе другой анон уже написал нечто подобное.
Я сейчас вслепую могу сказать, что технику обучения фейнмана сформулировал и придумал назвать техникой не фейнман.
Так и есть, просто так для удобства называют по причине, что у него был очень похожий метод.
У него действительно был внешне похожий метод, но этот метод был совершенно другой, и вообще не был методом. Он просто хуи пинал и занимался всякой ебаниной, а чтобы не забыть за своим развлечением про дела - записывал. Я тоже записываю.
Но находится долбоеб, который смотрит на это и говори "ага, значит, все дело в том, чтобы записывать!", но он нихуя не понял.
"Долбаеб" прошел MIT-курсы.
Но, тебе виднее.
Я не уважаю никакие общепринятые официальные курсы, считаю их издевательством, а формат подачи материала - в корне порочным.
> ага, значит, все дело в том, чтобы записывать!
Но метод заключается не в том, чтобы записывать, а в том, чтобы рассказывать кому-то другому (или представлять как ты это делаешь) то, что ты изучил. Можно просто на бумаге, можно блог вести, можно рассказывать вслух дома, а можно найти слушателей, в том числе делать презентации, лекции.
Если под "форматом" ты имеешь ввиду видеоролик, то согласен, что некоторым(к примеру - мне) неудобно усваивать ифнормацию в таком виде. Мне легче читать учебник. Или ты имел ввиду что-то другое?
Теперь, предположим, мне нравится, кхм, физика, которая влечет за собой понимание базовых вещей мат. анализа.
Как бы ты учил это?
Я - не ты, мне похуй на мат анализ, я бы его никак не учил. Не исключено, что я с ним знаком, но не знаю, что это называет мат анализ.
Я думаю, что я бы занялся интересующими меня задачами, в которых этот мат анализ бы мне пригодился.
Например, мне недавно захотелось решит уравнение третьей степени - я взял и решил. Но я ничего толком не запомнил, потому что мне плевать на методы решения уравнений третьей степени, несмотря на то, что когда-то я даже писал от руки рефераты по этой теме.
Еще обрати внимание, что полезно визуализировать изучаемое. На Youtube-канале журнала Nature (плейлисты у них почему-то скрыты, поэтому искать видео удобно откюда https://doctorprodigious.wordpress.com/hd-animations/), например, есть около 350 коротких (от 30 секунд до 3 минут) видео по биологии. Такие штуки очень помогают в изучении, по крайней мере мне. Видео на английском, но там ничего сложного нет с пониманием.
И есть много разных неплохих (по моему мнению) каналов с такими видео.
>я
>я
>я
>просто
>просто
Визуализация — это практика в вакууме.
Вместо того, чтобы сразу начать фигачить что-то на практике (что было бы самым быстрым и эффективным вариантом), тебе предлагают посидеть и ещё повозиться с абстрактными понятиями.
Это действительно может быть полезно, когда практики нет, но в любом случае, не стоит ограничиваться визуализацией. Подойдут любые методы, которые заставляют твой мозг вспоминать усвоенную информацию.
Расскажи прочитанное другу. Сам же поймёшь в процессе рассказа, что запомнил, а над чем ещё надо поработать.
Если учишь язык — отложи книгу, открой новостной сайт на этом языке и повтупляй со словарём. Пошёл делать последнее сам, лол.
Сначала надо понять, а потом уже практиковать. Визуализиция способствует пониманию. Так что это просто разные этапы обучения, которые можно практиковать совместно.
Лол. Расскажи-ка нам как понять квантовую физику, да ещё и через визуализацию.
Ты это вообще к чему? Это доска квантовых физиков? Или мы обсуждали обучение квантовой физики? Есть куча разделов науки, где визуализация может быть полезна. Как там с ней в квантовой физике я не знаю. Более того, я писал, что она способствует пониманию, а не про "понять через визуализацию".
Я это к твоему ни на чём не основанному выводу про визуализацию. Ни одна наука через визуализацию не изучается, иначе она будет крайне субъективной и ничем в голове визуализатора не будет отличаться от содержания соседних тредов.
Что не так с пониманием квантов? Или ты наслушался говнопреподов из жопошараг с их "понять кванты значит зазубрить и уметь пользоваться"?
Любой человек воспринимает и понимает все именно что субъективно. Главное отличать что собственная надстройка, а что объективная часть. Кто-то двух-уровневый атом воспринимает исключительно через Блохов, кому-то лесенки рисовать надо. Кому-то абстрактные конструкции и формулы - сами по себе визуализации. В любом случае это замечательный костыль инструмент для понимания.
> Ни одна наука через визуализацию не изучается
Не изучается кем? Тобой? Лично мне вот так удобнее изучать, возможно, что это еще кому-то поможет легче учиться.
> иначе она будет крайне субъективной
Наука занимается построением моделей. Основной критерий для оценки моделей - проверяемые предсказания. И если ты можешь каким-то образом себе визуализировать модель чтобы легче делать те же самые предсказания, то я не вижу причин этим не воспользоваться. Заметь, предсказания те же самые, так что субъективные представления на результат не влияют.
>только ради похвалы учителя
Бинго. Это 99% мотивации. Похвалы КОГО-ТО. Учителя, мамки, анона на дваче. Все что мы делаем - все ради похвалы. Видимо инстинкты продолжения рода. Самцы хвалятся перед самками в надежде на секс и тд. Кстати и помогают люди другим людям тоже ради той же похвалы. То есть любая помощь - это эгоистический акт. Ты делаешь это прежде всего для себя, а не для того, кому помогаешь. И уверен что например детей заводят тоже для "похвалы". И животных домашних тоже. Забота о них - это тоже эгоизм. Чтобы тешить себя мыслями - какой я охуенный, жизнь кому то дал и кусок хлеба.
Это мотивация домашнего животного. Штоп погладили. В какой-то мере она генетически обусловлена, но в случае человека решающее значение имеет воспитание. Я прекрасно помню малышом, какую хуйню я умудрялся делать только для того, чтобы мной были довольно, чтоб не ругали, чтобы хвалили и давали ништяки.
Но в случае свободного животного твоя похвала - это хавка и влагалище, и их ты добываешь себе сам.
Перед самкой хвалится в основном неуверенный самец - уверенный просто берет и ебет ее, выполняя необходимые для этого формальности в случае современного, цивилизованного человека.
По поводу помощи ты забрел уже не в тот огород.
Вот мысль про "какой я охуенный, жизнь кому то дал и кусок хлеба" - годная, ее часто недооценивают в нашем насквозь пропитанном религией обществе, где продвигается ложная установка эгоизма, как стремления взять, в то время, как настоящий обусловленный инстинктами эгоизм - это стремление дать, "я всем владею, у меня все есть, что я могу тебе дать?".
Протопопов подкрался незаметно
Считаю протопопова примитивным мудачьем.
Давай-давй, рассказывай, что такое кванты.
Слабый эгоистичный человек пытается забрать побольше, потому что не может удовлетворить нижние ступени своих потребностей.
Сильный эгоистичный человек помогает другим, потому что испытывает потребность в самореализации. Помощь другим для него способ почувствовать себя сильным.
Можно быть слабым и помогать другим, но зачем создавать себе иллюзии силы?
А зачем создавать себе иллюзии слабости? Ты ничтожен, и твоя жизнь - мгновение, бабочка однодневка, ну и че теперь?
Пытается забрать себе побольше не слабый, а нищий. Сколько бы у тебя не было вещей - ты все равно можешь быть нищим, это сложно связать с конкретно высшими или нижними ступенями чего бы то ни было.
Понимание часто приходит, когда другому объясняешь, как вот этот анон уже написал Особенно если этопт другой попутно уточняющие вопросы задаёт - так проще дыры в собственных знаниях обнаруживаются.
Ещё можно представлять, как кому-то рассказываешь. Оно не так эффективно, но при наличии воображения тоже неплохо работает.
А запоминание завязано на всякие сопутствующие факторы. Упрощённо говоря - если инфа оказывается эмоционально окрашена, она лучше закрепляется в памяти (катехоламины - дофамин, серотонин, адреналин - способствуют консолидации памяти). Если, например, тебе интересно. Или если ты проассоциировал новую информацию с тем, что уже знал и это привело к эдакому "Ага! Понял" (и оно тебе доставило).
Это, вероятно, одна из причин, почему обучение в группе и с преподом для большинства людей эффективнее, чем полностью самостоятельные занятия. Когда есть элемент конкуренции с другими, когда идут проверочные работы, экзамены, человек волнуется, и это окрашивает процесс эмоционально, способструет усвоению
Трудно ли вкатиться в физиологию без знания биологии?: Если я начну изучение по учебнику Гайтона-Холла? Или лучше начать с биологии(Грин/Тейлор), а потом по порядку переходить на Гайтона/Холла?
Интересно, то что мне интутивно казалось на основе собственных наблюдений, оказывается все уже по полочкам разложено
Psychological egoism
Psychological egoism is the view that humans are always motivated by self-interest, even in what seem to be acts of altruism
отсюда
https://en.wikipedia.org/wiki/Psychological_egoismhttps://en.wikipedia.org/wiki/Psychological_egoism
>В какой-то мере она генетически обусловлена, но в случае человека решающее значение имеет воспитание
Пруф?
Проигрываю над местными Докинзами.
Привет, Аноны
Я - гуманитарий. И я говорю это не с гордостью, а скорее с чем-то близким к презрению.
Начал читать на лурке статью о теории относительности (СТО и ОТО), квантовой механике, теории струн и очень вкатило, хотя физика для меня в школе была трудным предметом и я её ненавидел.
Так вот. Как заново начать изучать физику и полюбить её?
Я - гуманитарий. И я говорю это не с гордостью, а скорее с чем-то близким к презрению.
Начал читать на лурке статью о теории относительности (СТО и ОТО), квантовой механике, теории струн и очень вкатило, хотя физика для меня в школе была трудным предметом и я её ненавидел.
Так вот. Как заново начать изучать физику и полюбить её?
Судя по тому, что тебя интересует квантовая электродинамика и прочие интересные вещи, ты хочешь знать и понимать физику на серьезном уровне. Желание хорошее, но для этого тебе википедия не подходит, а предстоит читать "серьезные" книжки. И вот тут тебя, возможно, ждёт огорчение - тебе нужны некоторые разделы из матана, линала, понимание тензора. Ну и базовая геометрия/тригонометрия для чтения классических разделов физики. Да, мой совет - двигайся с самого начала.
Из учебников по мат. аппарату выбери то, что больше понравится, ньюфаг-тред по математике был где-то неподалёку. Лично я купил Зорича и Винберга
По физике:
Савельев, 3-х томик вроде как даже лучше, чем нынешнее переиздание
Сивухин
Матвеев
Ландау. Для чтения нужно понимать тензорное исчисление
Еще советую книгу Пенроуза глянуть, но это уже после освоения мат. базы
Я тебе гарантирую, что изучение физики (а уж особенно упомянутых тобой разделов) имеет очень мало общего со чтением лурочки.
Может и не бросит.
Хотя, судя по всему, у него приступ энтузиазма. А это обычно на неделю, не больше
У меня вопрос связан с самообучением. Дело в том, что есть кое какая наука (назову ее математикой), которой я дико хочу научиться, т.к. она мне очень и очень пригодиться в жизни. У меня есть учитель, который невероятно шарит, но он очень занятой и проводит уроки раз в 2 недели, в остальное время мы почти не контактируем.
Сосбтвенно проблема : самообучаться довольно трудно, трудно себя заставлять с каждым днем все больше и больше. В какой то мере мне нравится эта математика, но только когда у меня что-то получается. Признаюсь честно часто я разбираюсь в каком-то вопросе только ради похвалы учителя. Но со временем у меня сейчас развился страх, потому что чем больше я учусь, тем больше понимаю, что НИХУЯ не знаю. Я сажусь заниматься и оставляю занятие черех 5 минут, потому что испытываю не знаю что за чувство, страха что ли, потому что ничего не выходит, хотя я долюблюсь изрядно день в день.
Не знаю как правильно сформулировать мысль, но может у кого-то было что-то подобное, поэтому: Как правильно развить любовь к обучению? Как правильно составлять график работы (потому что банально ты допустим выучил что такое умножение, а с ним можно столько всего изучить и из-за этого сраная каша в голове). Как правильно себя мотивировать?
Вобщем очень очень прошу советов годных по данному вопросу, может кто постиг дзен в самообучение и даст каких хороших рекомендаций :3 Спасибо
Надеюсь не ошибся доской