Щитаю, нужны. Самой оптимальной системой такого типа считаю Диабло 2. Плюс рунворды ещё прихерачить. Алсо, в клоне Диаблы, Хеллгейт Лондоне тоже сделали полезные фичи - например, усиление любого оружия, прикручиванием к нему дополнительныхъ материалов. Не в смысле обвеса, а натурально ты набираешь деталей, ну как допустим сильно потрепавшемуся мечу стали добавляют и прочего. То есть чтобы можно было "прокачивать" таким образом любое оружие. Ещё, в зависимости от сеттинга, деление по классам тоже необходимо. Какой-нибудь магический колпак воин вообще одеть не может, и наоборот, БРОНЮ ТИТАНОВ ни один маг на себя не напялит.
> БРОНЮ ТИТАНОВ ни один маг на себя не напялит.
конечно, он же тупой маг-то, не сообразил как ремешок то застегнуть, ну туууупой....
Нет, просто броня титанов зачарована только на то, чтобы её носил воин.
Шел маг по лесу. Видит броня титатнов лежит. Он надел ее и сгорел.
Ну он же не маг, а так, артиллерия стреляющая разноцветными шарами, от куда у него заклинание на силу гиганта или тем более собственная сила что бы носить этот доспех на 150кг?
Ты начинаешь сечь фишку!
а - аутизм
Чем больше таких костылей, тем веселей. Серьёзно, когда в игре куча механик и они все друг с другом связаны, то постоянно возникают необычные ситуации.
Жаль в беседкоподелия приходится всё это добавлять через моды.
Поддвачну мыловорота. Любой легендарке через наногорн можно было вернуть актуальность, теряющуюся с уровнем. Алсо, расширитель 3000 тоже хорошая, годная, полезная вещь.
Да и вообще, люблю игры, где помимо продажи предмета можно его еще и разобрать на ресурсы.
Нинужны, все это костыли нужны для задротов днд. Нормальным игрокам нахуй не нужно это все говно. Лучший инвентарь в алоне ин зе дарк вообще.
Вообще то, обычно это объясняется немного по другому.
Большое кол-во железок мешает магу делать магию, поэтому они и ходят с деревянными палками вместо секир и в дорогих тряпках вместо кирас.
Вот точно, разбор на ресурсы тоже стоит добавить, я и забыл.
Очень нравится, когда у оружия есть какой нибудь тип уровна и это влияет на процесс (например колющий урон пробивает кольчуги, а дробящий латные доспехи), так же нравятся статусы типа диззи и кровотечния, которые могут сопутствовать урону, и которые зависят от типа атаки.
Зачарования, заточки и подобные модфикации в целом тоже идея неплохая, если с умом сделано то годно.
Всякая абстрактная хуйня типа +1 к интеллекту от ношения молота не очень нравится, но в целом это я могу принять.
Не нравится все, что расходуется. Когда у оружия есть прочность, магические заряды и прочее говно, и тебе постоянно надо куда то переться, чинить и восполнять, это отстой и ничего интересного в игру не приносит.
>Когда у оружия есть прочность, магические заряды и прочее говно, и тебе постоянно надо куда то переться, чинить и восполнять, это отстой и ничего интересного в игру не приносит.
Во во, двачую.
А да, и ограничения на ношение для классов это днище и отстой. Возможность использования вещи должна зависеть только от характеристик, при чем круто, когда даже недотягивая до них ты все равно можешь взять вещь, но на ее использование будет какой нибудь штраф, в виде скорости, другой анимации, сниженного урона и т.д.
Короче вы поняли на какую игру я намекаю.
Блин, а я не помню. Не Сакред случаем?
Мне фублю первую напомнило, где не имея достаточной силы для меча, ты волочил его по земле и уябывал врагов оче медленно.
Точно помню, где в какой-то игре варьировался наносимый урон и скорость, и вроде это было в Сакреде.
Ну в мои идеальные представления об оружиях в РПГ со скрипом вписываются две игры- фабл и солусы. В них же жирным плюсом идет то, что там и боевая система довольно хорошая.
Тоесть жадные дети очень любят когда им дают дополнительные +1 ко всему. Но оченъ не любят когда это +1 не навсегда и потом когда его отнимают визжат что лучшеб никогда и не было. Баланс не нужен, нужно всего и побольше. И в итоге жадные дети скажут что игра слишком легкая и поэтому скучная.
Мораль: разраб, меньше слушай жадных детей манчикинов, пусть мечи ломаются, броня снашивается и вообще нихуя не восстанавливается, магические свитки одноразовые, да и книги тоже. Заклинания в книги мага забываются. Все надо постоянно ремонтировать. Итог: жадные дети конечно будут ныть что у них их +1 кляты разрабы отнимают. Зато потом жадные дети скажут "игра интересная и челлендж был. Только уберите поломки и сделайте палочки ∞-зарядными""
Вот кстати да, бахтешуришь от поломки, а нравится Соулсы. Нелогична.
Идёт бард по лесу, поёт. Видит - броня титанов лежит. Надел её, а она ему как раз. Так и ушёл из леса.
Во втором и третьем соулсе вещи чинятся когда садишься на костер, это хоть какое то решение проблемы, в третьей части я ни разу даже близко не был к поломке предметов. В первой оружие чинится за символическую цену. Правда лучше б вообще убрали, все равно нинужна.
>2) Износ, починка, скилл починки предметов
Как же я ненавижу это дерьмо. Господи, это ужасно. Помню как мне порвал этим жопу обливион, как я страдал. Я тот еще аутист и люблю в свитках обставлять свой домик, раскладывать трофеи, ну вы поняли. Сука я просто не могу положить на полку меч если у него не 100% состояние. Я никогда его с полки не возьму, никогда о нем может и не вспомню, но сука я не могу его положить на полку, если он сломан хоть каплю. Потом только это останавливало чтобы переигрывать в обливион.
Баланс тут ни при чем. А вот бегать после каждой драки все чинить и заполнять раздражает, особенно если ты сам не можешь сделать это на месте и тебе нужно идти куда нибудь в город к специальному NPC. Это не челлендж и не хардкор, это просто рутина. Рутину в играх я не хочу.
Потому что в соуласх мечи не ломаются от плевка. Вон, есть ебанутый в этом плане Dead Island, где ножи ломаются после 30 ударов, или говномодны на сталкер, где стволы изнашиваются после 10 магазинов. Поломка может быть, но она должна как-то разбавлять гейплей, а не быть совершенно ненужным и непонятно зачем введенным костылем и огромнейшей, блядь, частью геймплея заставляя игрока не копить деньги на новый крутой ствол, а строжайше экономить и копить деньги на починку, а там если что-нибудь останется, то можно купить клинок из говностали, чтобы меч беречь.
Ну это уже частности. Мы обсуждаем же сам факт, а не реализацию. Я вообще о починке предмета думал как в диабле 2 (первыйпост-кун), и там это оч хорошо реализовано.
Лучшая реализация подобной хуйни в ПоЕ.
Разве что как по мне второго пункта не хватает и точильные камни используются только для того чтобы дать квалити шмоту.
Разве что как по мне второго пункта не хватает и точильные камни используются только для того чтобы дать квалити шмоту.
Говно же бессмысленное в Д2. В любую секунду кастуешь телепорт и за гроши всё чинишь. Нахуй оно такое?
>Я вообще о починке предмета думал как в диабле 2 (первыйпост-кун), и там это оч хорошо реализовано.
Чем хорошо? Игра про угаранный экшон, а игрок вынужден отрываться от прохождения, юзат таун портал, а потом обратно. В дьябле здорового человека в виде торчлайта это поняли и там не только убрали прочность, но и ввели компаньона, которого можно отправить вещи продавать.
>говномодны на сталкер, где стволы изнашиваются после 10 магазинов
Во во, двачую. Дико бомбило с СГМ 2.2, где все стволы из модов уже после 1-2 обойм теряли одну рисинку в полоске прочности. Все бы ничего, если бы не херилась точность. Отстрелял обойму - все, нахуй! теперь у тебя разброс на пол экрана, а тебе еще локацию чистить. Еще и ремкомплекты дорогие, а самое главное, тяжелые, сука. Как то раз психанул и вручную переписал скрипты на поломку всех пушек. Алсо, что то не так крутанул в отдаче дигла и после выстрела прицел стал уходить не вверх, а вниз, нахуй! Вообще, у меня жутко бомбит от костыльности движа сталкеров.
Играл в ПоЕ. Говно полнове в плане шмота: пока ты будешь прокачивать камушки и шмот, ты успеешь найти 100300 других шмоток, делающих прокаченный шмот полным говном.
Почему у тебя такая фиксация на жадных детях? У тебя в школе деньги на завтрак отбирают?
>в Д2 В любую секунду кастуешь телепорт и за гроши всё чинишь. Нахуй оно такое?
в д2 были шмотки которые нельзя починить, но с очень низкими требованиями+ рунворды на неразрушимость
во всех подобных играх лоулевел шмот никто не качает, не крафтит и даже не подбирает
Вот только игра говно. А за ураганным экшоном тебе в японские слешеры. Тут скорее шмото и билдодроч.
Анончики, а что думаете, если например объяснить игроку, что его оружие это очень ценный предмет. Например, игрок на базе и совершает вылазки. Он готовится к вылазке и ему нужно починить оружие и он это делает с удовольствием, понимая, что оно ему очень поможет. Этого как-то вообще добиться можно?
а) сделать оружие труднодоступным
б) сделать оружие не теряющим актуальности со временем
в) сделать оружие кастомизируемым (не обязательно в духе контры с говенными наклейками, но чтобы оружие каждого игрока чем то отличалось и со временем становилось все более уникальным, чтобы игрок привыкал именно к своей пушке, допустим генерировался бы свой паттерн разброса для огнестрела, появлялись бы коцки, ну или там можно было бы красить, детали менять)
Для РПГ это не очень подходит, поскольку там все завязано на добыче лучшего шмота, и там вещи в руках не задерживаются, но для формата сталкера/фаркрая/чего нибудь такого годится. Правда перспективность такой идеи все таки сомнительна, так что наверное так никто делать не будет.
1) Не очень прикольно
2) Тут решается тем, что всё оружие в игре мало отличается уроном внутри классов (пистолеты, автоматы и т.д.)
3) Сделать каждое оружие уникальным по множеству параметров (разброс, настильность и т.д.), чтобы игрок мог привыкнуть со временем к своей пушке, а из-за второго пункта ему будет приятней остаться со "своей" пукалкой, навесы сделать в виде фонариков, калиматорок, пламегасителей.
Что думаешь по этому?
Что если при этом навык владения конкретным оружием ввести ещё?
Это будет хуйня полная.
Лол. А по первому предложению что?
Лучший дизайн в Троне Тьмы!
Говно!
Я сам не шибко люблю РПГ замешанные на цифродроче но делать все равно нехуй, так что сумбурный суп мыслей извольте-с.
>1) Идентификация предметов – может быть реализована достаточно по разному. Иногда неидентифицированный предмет можно применять. Иногда нет. Зависит так же стоимость продажи.
>2) Износ, починка, скилл починки предметов. При износе 0 предмет может либо ломаться, либо вообше пропадать из инвентаря. Характеристки могут либ плавно уменьшаться от износа, либо строго сломан-активен.
Для соло аутизма может и прокатить. Зависит насколько ЙОБА предметы на кону и как они влияют на игровой процесс. В целом при длительной игре скорее заебывает нежели доставляет. Особенно когда есть поломка вещей перманентная при наличии весьма важных предметов без которых начинаешь сосать хуи.
>3) Сокеты для камней.
Ну такое, доп. кастомизация это конечно весело но данная фича целиком и полностью зависит от общей РПГ системы и в отрыве от нее и не следует даже разбирать. По сути это из разряда "А вот давайте сравним игры где можно надевать одну пару перчаток и игры где можно надеть две разные". Хоть и ЙОБА название у сокетов\камней но функционал все тот же.
>4) Прокачка предмета/камней - тоесть чтоб предмет наносил максимальный урон, его сначала надо прокачать. Тоесть предмет имеет уровень.
Гриндан а следовательно не нужен. Если это не дьябло-клон, конечно, но там весь геймплей завязан на гриндане с дрочкой на циферки стремящиеся в бесконечность. Как вариант можно прилепить условия для раскрытия потенциала аля ушатать мотыгой по гоблину под углом Х градусов надцать раз, но это все тот же гриндан только в профиль. Можно чисто отыгрышу ради прилепить в некоторых случаях но в целом как пятое колесо телеге.
>5) Зачарования. +1 к силе, +4-8 урона огнем итп.
Абсолютно то же самое что и сокеты\камни\руны.
>6) Требования к носителю. Тоесть крутым мечем 130-150 урона может пользоваться только игрок 10 уровня с силой не менее 50.
Актуально только в системе где есть необходимость в ограничении игрока. Вообще ограничивать можно не только класом\уровнем\навыками\статами\девственностью и т.п. но кому это надо когда можно подрочить на +99.66 к циферкам и покушать вкусной и свежей ЭКСПЫ.
Ящитаю что ролевка должна иметь весьма низкий потолок для прокачки но высокую ширину\вариативность геймплея. Или чтобы максимум выжать из какого либо стата надо буквально жопу рвать. Но я то извращенец и предпочитаю микс РТС\ТБС\РПГ.
>Когда у оружия есть прочность, магические заряды и прочее говно, и тебе постоянно надо куда то переться, чинить и восполнять, это отстой и ничего интересного в игру не приносит.
>ничего интересного в игру не приносит
Тащемта это привносит потребность в деньгах или других ништяках позволяющих тебе ремонтировать твой ходячий блошиный рынок. Чуть более смышленые разработчики также делают на этом больше фишек аля поломка вражеской брони\оружия, эрозия предметов в определенных условиях и т.п.
Как будто больше деньги тратить не на что. А как же новые пушки, новая снаряга, нормальные расходники типа стрел и еды? Мне что то подсказывает, что в какие нибудь средние века войны не ходили к кузнецам после каждой драки починить меч, да и стрелковое оружие без ремонта годами работает. Эту поломку добавляют только чтобы время тянуть (что в рпг вообще свинство, они и так сами по себе неспешные), никакой тактической глубины за ней не стоит.
Есть долина ледяного ветра, где
1. на артефактный меч ты будешь копить полигры, чтобы пройти с ним какую-нибудь особо злоебучую локацию, а дальше он будет уже не так полезен.
2. на сотню золотых можно купить стрел на всю игру.
И есть свитки, где
1. артефакты уже складывать некуда, денег хватит, чтобы купить всю страну
2. найти огненную соль всё ещё проблема
Мне кажется, что износ предметов интересен в играх с далекими чек-поинтами и всем таким, начинаешь планировать вылазки, брать запасное оружее или оставлять хрупкие вещи на боссов. Очень часто в играх весь обвес делится на абсолютный мусор и пару годных штук. С прочностью можно заставить игрока ковыряться с остальным оружием, исследовать арсенал, чувствовать боевочку и превозмогать с говном на палке. В играх с порталами вообще смысла износа не вижу, кроме как для слива бабла игрока или вообще прост для галочки.
Ещё в фоллауте годный износ - разбираешь аналогичное оружие и чинишь основное этими запчастями.
Визуальная идентификация предметов. Чтобы можно было крутить предмет и искать на нем особые кнопки, на которые нужно нажать, руны, которые можно активировать, сокеты, в которые нужно поместить камни. Причем для активации каждой фокальной точки могут понадобиться разные скиллы и трейты. И предмет можно исследовать частично, открыв только часть скрытых способностей. Отдельные предметы могут требовать вхождения в мир предмета и уничтожение его стража.
Предметы, уникальные для классов/полученных трейтов. Маг может получить фею (как в той же кастлвании), которая наделяет дополнительными способностями и может действовать независимо как некий пет. Монах может получить камень, который левитирует рядом, и служит неким проводником энергии. Можно разрядить камень, совершив один из особых приемов, но камень на время пропадет из реального мира чтобы зарядиться энергией.
Предметы должны давать не просто бонусы к статам/кубикам, а более сложно влиять на систему. Они могут изменять мувсет, добавлять высокие прыжки, блинк на короткие дистанции. Дару Соулс успешен во многом из-за этого. Каждый новый предмет отличается не только циферками, но и разными атаками, заставляет подбирать новую тактику использования. Есть кольцо, которое изменяет механику перекататов. Есть кольцо, которое делает невидимым во время перекатов.
Расходные предметы могут присутствовать, но они не должны накапливаться. Сотни пузырьков, которые просто гниют на базе как в БГ не нужны, это рак РПГ. Лучшая механика - дарк соулс/enclave. Предметы восстанавливаются у особой точки/костра, можно выбрать набор которые можно взять с собой. То есть можно настраивать какие расходные предметы взять помимо простых лечебных - временные усиления, особые предметы против класса врагов (нежити, и.т.д). Весь набор предметов доступен не сразу, и нужно анлочить их путем захвата ресурсных точек, выполнения квестов, получения влияния внутри разных гильдий которые будут как бы поставлять эти расходники к точке восстановления.
>Эту поломку добавляют только чтобы время тянуть (что в рпг вообще свинство, они и так сами по себе неспешные), никакой тактической глубины за ней не стоит.
Ну не скажи. Вот например в Эадоре поломка предметов может доставить массу неудобств всяким ВОЕНАМ которые понадевают себе убер шмотки и думают что вот теперь то все живое ебать будут. Ну и в целом ограничивает потенциал одинокого воина в поле. Даже в ебливионе можно ломать чужое говно хотя там проще и быстрее навесить паралич и скинуть с обрыва ибо физике в отличии от автолевелинга похуй на количество ХП и ЛВЛ у жертв для получения преимущества над соперником.
>А как же новые пушки, новая снаряга, нормальные расходники типа стрел и еды?
И таки встречный вопрос: а в игре они то есть, для начала? А так если абстрактно рассуждать то это фентези, еще и игра. Только разрабу ведомо какую маня-экономику он себе там запилит(если запилит вообще) и какой геймплей прикрутит. Так то да, деньги можно много на что тратить, но вопрос скорее лежит как это реализовано в игре. Ту же еду могут и не вписать как необходимую фичу, стрелы сделать бесконечными и т.п. "упрощения". А могут как в ДФ делать из каждой стрелы уникальный предмет со своими характеристиками чуть ли не до расписания молекул а кто еще и заставит каждые пять минут бегать в кусты срать ибо ИРЛ не насрались. Много как все это дело обставить можно.
>Мне что то подсказывает, что в какие нибудь средние века войны не ходили к кузнецам после каждой драки починить меч, да и стрелковое оружие без ремонта годами работает.
В средние века "войны" под князем\королем ходили да девок на сеновалах сношали вершили рыцарские подвиги а потом мерились пиструнами с другими же РыцарямиЪ. Ну а если серьезно то в некоторой степени ремонт и уход был таки после каждого серьезного боя - заточить, смазать. В худшем случае сходить за новым. Ну, бронзу еще можно было переплавить в новый клинок, хотя к средним векам уже была не столь актуальна. А со стрелковым оружием зависит как пользоваться - отстрелять 500 патронов за пару минут так там и ствол к хуям деформируется.
У меня от тебя бомбит. Гриндан и цифродроч !=! рпг.
Вся эта поеботика только портит игры.
Взять тот же дарксайдерс, например. Да, первая часть был трешачком-проходничком, на консолях такого говна было навалом, но в целом, играть можно.
А во второй с какого-то хуя припрели тысячи бездушных предметов с разными цифрами. Нахуя?
В идеале у предметов вообще никаких цифровых обозначений быть не должно, полосочек тоже.
"Рпгшники" как всегда пытаются сделать вид, что рпг появилось не из варгеймов. IRL толчки так же пытаются отрицать тот факт, что их движение обязано своим появлением реконструкторам.
Из чего можно сделать вывод, рпгшники - толчки.
>В идеале у предметов вообще никаких цифровых обозначений быть не должно, полосочек тоже.
И получится DMC.
1. Бестолковое говно. Ненужно
2. Еще одно говно, сделанное чтобы искусствено заставлять игрока в город туда-сюда возвращаться и тратить время на хуету. Ненужно
3. Говно чтобы еще больше гриндить говна. Ненужно
4. Говно, чтобы еще больше времени тратить. Ненужно
5. Выше. Ненужно
6. Говно чтобы заставлять игрока таскать говно и еще больше гриндить. Ненужно
Все это рудименты, которые отвалились и остались только в диаблалайк парашах и ммоговне.
Куда лучше будет сильно повысить необходимость модификации пушки, сделать эти модификации дохуя дорогими и сделать так, что бы чем слабее пушка, тем больше ее можно модифицировать, что бы всякий хлам при должной прокачке не уступал, а то и превосходил топовые стволы.
Я смотрю, ты тут у нас ярый фанат call of battelfield?
Речь то про рпг. Хотя можно и в твой кол оф батлфилд этого говна напихать, как раз эта двухчасовая параша будет проходиться часов 40.
Ну хуй знает. Поломка что-то такое должна привносить в игру, а не тупо раздражать. Делать ее исключительно для траты игровой валюты (и времени игрока) неразумно. Вон, в последнем тесаче выкинули нахуй эту поломку и геймплей от этого только выиграл, да и кузнечка стала похожа на саму себя, а не на какой-то непонятный навык ремонта износившихся трусов.
По расходникам лучше всего, когда они редкие и действительно чего-то стоящие. Говносвиток огнешара, когда ты можешь этот пресловутый огнешар кастовать нонстопом, вообще не нужен. Тоже самое по палочкам, зельям и тому подобному. Во второй готике очень разумно сделано (по крайней мере в первой половине игры), каждая баночка хп/маны и свиток чего-то стоят. Десять раз подумаешь, сейчас тебе жахнуть свитком или дрыном отмахаешься? Вдруг тебе этот расходник потом жизнь спасет. Вон в том же тесаче, игрулях по дынде и им подобных, ты к середине игры собираешь целую библиотеку свитков и десятки зелий роста харизмы на +1 на 30 секунд. Нахуй оно все надо?
В первом курваке на высшей сложности ты 100% отхватишь пизды, если твоя пушка не будет обмазана правильными рунами. К сути, починенное или заточенное, оно считай с поломкой одна и та же хуйня, только поломка возвращает оружие к первоначальным высоким статам, а заточка стандартный кусок говна разгоняет до высоких статов оружие и броня, временные обкасты - сорт оф изи-мод, но дыра в кошельке. Вылазка без починки/обкаста - сорт оф коркор, но золотишко экономится на более мощную пушку/броню.
>поломка
Починка же. Я кривой.
Любой дяболоид где есть жесткое ограничение по классам для брони сразу дропаю к хуям.
>1) Идентификация предметов
В Д2 это бесполезный онанизм, не дающий ничего, кроме траты времени и места на свитки идентификации. В ПоЕ придали какую-то ценность неидентифицированным предметам - они продаются дороже. В целом, в такой форме - неинтересная рутина. Раз уж делаем необходимость идентификации вещей, то тогда уж надо, чтобы ты не просто тупо свиточком предмет помазал, а поизучал его, попользовал его всячески, почитал книжки-записки, поспрашивал неписей, чтобы открыть его дополнительные свойства. И тогда, соответственно, это имеет смысл только для действительно именных вещей со своей историей, а не для безликой синьки +2 к проебанному времени, которая падает ведрами.
>2) Износ, починка, скилл починки предметов.
Интересная механика первые 10 минут игры, дальше заебная необходимость подходить еще и к кузнецу каждый забег. Имеет смысл для игр с сурвивал-механикой (голод-холод и т п) или для неспешных отыгрышедрочилен, в общем там, где реализм добавляет вкуса игре, в остальных играх не нужна и рак.
>3) Сокеты для камней.
Попросту необходимо для ограничения возможности усиления предмета (для всяких уникальных вещей, например), но если речь идет о том, чтобы сделать из этого еще одну "циферку", которую нужно выдрочить, как в Д2, или не дай бог как в ПоЕ, то нахуй не нужно.
>4) Прокачка предмета/камней
В целом интересная механика, позволяющая задроту чаще получать свою порцию эндорфинов, другое дело, что все можно изговнить до состояния нудной рутины.
>5) Зачарования.
Никакого принципиального отличия от предыдущего пункта.
>6) Требования к носителю.
Собственно, без этого боевые характеристики персонажа становятся не нужны (если, конечно, вы не дндаун и не любите использовать боевые характеристики для попизделок или чего-то еще). А вообще желательно делать мягкие требования, т.е. штрафы за использование предмета с недостаточными характеристиками. Это чтобы меньше загружать игрока цифрами. В этом плане двачую вот этого
Цифры должны быть под капотом игры, выдрачивание циферок вместо играния не нужно. И, как бы это ни парадоксально звучало, большинство "цифродрочерских" механик позволяют не загружать игрока цифрами. Те же усиления вещей, зачарования, прокачка уровней и стат. Не нужно брать калькулятор, чтобы понять, что меч +5 сильнее меча +4, а большой камень даст больший эффект, нежели малый. Самое интересное - это отличие эффектов, а они описываются не цифрами.
По поводу дизайна предметов - их должно быть в меру и они все должны быть по-своему нужны. Горы лута как в диаблоидах - не нужны. Хлам не нужен (и если вещь стала явным хламом по сравнению с другими, которые игрок добывает, она не должна попадаться на глаза. Лупишь ободранных бандитов в даэдрике - их барахло должно быть затемнено и неактивно, пока ты его специально не выберешь). Также 2 цистерны чая вот этому господину
>Расходные предметы могут присутствовать, но они не должны накапливаться. Сотни пузырьков, которые просто гниют на базе как в БГ не нужны, это рак РПГ. Лучшая механика - дарк соулс/enclave. Предметы восстанавливаются у особой точки/костра, можно выбрать набор которые можно взять с собой.
Расходники должны расходоваться, а для этого они должны быть доступны и функциональны. Их не нужно беречь на протяжении всей игры, их не нужно копить на черный день, который никогда не наступит, их не нужно продавать, потому что они стоят больше, чем приносят пользы от использования - их нужно расходовать, они должны стать еще одним обыденным инструментом в арсенале игрока, а не чем-то из ряда вон. Они должны быть в избытке, чтобы не задумываться об их количестве или стоимости, они не должны стеснять персонажа (весом или местом или еще чем). А если это очень сильное колдунство, и игрока хочется ограничить, то всегда можно ввести максимальное количество зарядов, перезарядку, ослабление повторного эффекта и т.д. и т.п. А еще лучше совсем без расходников.
По большому счету вообще такой подход как добывание предметов с врагов - не нужен. Он порождает гриндилки. Предметов, доступных игроку, может быть ограниченное количество, а необходимое разнообразие может достигаться как раз-таки усилением и кастомизацией этих предметов. Потому что в конечном итоге в любой игре выделяется как раз такой конечный набор полезных вещей, которыми игрок пользуется в дальнейшем, а остальное становится для него хламом, который с течением времени все больше надоедает.
Это называется сами себе создаем проблему и сами же ее героически решаем.
Тебе не нужны цифры пока тебе не нужно хоть чуть-чуть разобраться в механике. То есть в какой-нибудь новой Ларке тебе цифры не нужны. Но даже в шадоуране лучше видеть урон и точность.
>ИТТ гриндан это плохо
ЕБУЧИЕ КАЗУЛЫ И НОРМИБЛЯДКИ СЪЕБИТЕ С МОЕГО /V/
ЕБУЧИЕ КАЗУЛЫ И НОРМИБЛЯДКИ СЪЕБИТЕ С МОЕГО /V/
>ГРИНДАН ЕТА ХОРДКОР
Лол, ну тогда вов хардкорная игра
Но в ВоВе почти нет гриндана, потому он отчасти и казуален
То есть ты и диаблы дропаешь?
>Но в ВоВе почти нет гриндана
Ага, нету гриндана и весь контент там ручной работы и совсем не ленивый.
%%Нихуя подобного, контент это рейды в которых корректируют циферки и арены с бг, а ачивки это вообще само олицетворение гринда, уже все БЕЗУПРЕЧНЫЕ АРТЕФАКТЫ ДРЕНОРА собрал?
Идеальной системой шмота считаю примерно такую:
говно меч: 2 дамаги
обычный меч: 3 дамаги
хороший меч, который стоит как 100 обычных: 4 дамаги
магический меч, который стоит как 100 хороших: 4 дамаги, защита от насморка
артифакт, которых 3 штуки на планету: 5 дамаги, реген 1 хп.
Все. А разнообразие должно обуславливаться количеством и качеством тех, кто эти мечи таскает, вообще играм про 1 гг или минипати уже давно пора на свалку.
>вообще играм про 1 гг или минипати уже давно пора на свалку
Что? Я только в это и играю. Даже минипати редко, кроме жта5 какой-нибудь, но это исключение. Сферические РПГ не особо люблю, но с аутированием в прокачку хорошо вкатывают.
Нижесказанное подразумевается для фантастических РПГ.
1. Возможность разбирать любые предметы на ресурсы из которых можно собирать нечто полезное. По началу разбор неэффективен из-за больших потерь. В дальнейшем по мере совершенствования навыков и оборудования можно собирать более крутые штуки и терять меньше ресурсов при переработке.
2. Возможность очень широкой кастомизации предметов. Любое доступное свойство можно прикрутить к предмету для удаления сотен часов гринда ради редкой фиолетовой или голубой шмотки. Колличество и качество свойств ставить напряму от качества предмета.
3. Модульность оружия и брони. Можно собирать как кубики лего под каждую конкретную задачу. Возможно ли собирать в поле или на специальных станках это уже хз, кому как нравится.
4. Убрать любые ограничения на размер инвентаря. Собрать с собой можно абсолютно все и без потерь. Ну или добавить пета как в Торчлайте чтобы оттаскивал на склад периодически награбленное.
5. Разнообразить и сюжетно обосновать ограничения на приминение оружия и брони. Идем в безвоздушное пространство? Прощай огнестрел и дырявый комбез колониста, здравствуй энергия, холодное оружие и костюм с замкнутым циклом.
1. Возможность разбирать любые предметы на ресурсы из которых можно собирать нечто полезное. По началу разбор неэффективен из-за больших потерь. В дальнейшем по мере совершенствования навыков и оборудования можно собирать более крутые штуки и терять меньше ресурсов при переработке.
2. Возможность очень широкой кастомизации предметов. Любое доступное свойство можно прикрутить к предмету для удаления сотен часов гринда ради редкой фиолетовой или голубой шмотки. Колличество и качество свойств ставить напряму от качества предмета.
3. Модульность оружия и брони. Можно собирать как кубики лего под каждую конкретную задачу. Возможно ли собирать в поле или на специальных станках это уже хз, кому как нравится.
4. Убрать любые ограничения на размер инвентаря. Собрать с собой можно абсолютно все и без потерь. Ну или добавить пета как в Торчлайте чтобы оттаскивал на склад периодически награбленное.
5. Разнообразить и сюжетно обосновать ограничения на приминение оружия и брони. Идем в безвоздушное пространство? Прощай огнестрел и дырявый комбез колониста, здравствуй энергия, холодное оружие и костюм с замкнутым циклом.
>6) Требования к носителю. Тоесть крутым мечем 130-150 урона может пользоваться только игрок 10 уровня с силой не менее 50.
Ящетаю, ограничений для ношения оружия вообще не должно быть, кроме как если они обусловлены какими-нибудь магическими заморочками в сеттинге. Серьёзно, что может физически помешать первоуровневому хлюпику взять в потную ладошку ёба-меч из заточенной залупы дракона?
Должно быть что-то вроде раскрытия потенциала и потолка эффективности. Так, например, только что созданный персонаж будет наносить абсолютно одинаковый урон как ёба-дубиной, так и палкой из забора с гвоздём, потому что он не умеет ни драться ни вообще держать оружие. Однако с ростом уровня, боевой потенциал ёба-дубины в руках игрока будет раскрываться сильнее, в то время как эффективность палки с гвоздём дойдёт до определённого предела, после чего она станет очевидно бесполезной в качестве оружия, по сравнению с более пиздатыми образцами.
А если в игре будет раздельная прокачка для оружия каждого класса, то сможет сложиться ситуация, когда игрок будет великолепно обращаться с ёба-дубинами, а высокоуровневый ёба-меч для него будет ничем не отличаться от сплюснутой арматурины, что логично, ведь спец по булавам нихуя не понимает в мечах и должен будет учиться обращению с ними отдельно.
Какие подводные камни?
>Какие подводные камни?
Дофига и больше.
Например?
Усложняет интерфейс, добавляет ненужный гринд, херит баланс нахуй.
>Усложняет интерфейс
Чем?
>добавляет ненужный гринд
Как?
>херит баланс нахуй
А это-то ещё каким образом?
>Чем?
Вот как ты покажешь разницу между мечом с 0% навыком и 100%?
>Как?
Нашёл охуенный топор, а у тебя мечи вкаченны? Вывод?
>А это-то ещё каким образом?
Маг взял меч, прокачал его и теперь ходит и пиздит всех как воин.
>Вот как ты покажешь разницу между мечом с 0% навыком и 100%?
Как она во всех играх показывается, циферками урона. Или ты имеешь в виду, как игрок поймёт, что подобрал пиздатый меч до того, как станет мастером мечей? Можно префикс делать в названии, указывающий на пиздатость. Можно дизайн разный делать - явно меч с гладким блестящим лезвием и резным эфесом будет лучше шероховатого мутного меча со следами кузнечного молота. Да и вообще, проебал годный режик по-незнанке - страдай, мир жесток.
>Нашёл охуенный топор, а у тебя мечи вкаченны? Вывод?
Кусать локти или качать топоры. Ты так говоришь, словно в других играх нельзя найти высокоуровневый лут, не подходящий к твоей специализации. Я вон как раз титан квест прохожу милишником, постоянно кучу посохов и мантий в ломбард таскаю.
>Маг взял меч, прокачал его и теперь ходит и пиздит всех как воин.
Не проблема. Боевой маг - стандартный класс во многих играх. Насильное деление на чистых мага/воина/вора это уныло донельзя как по мне. Игроку лучше самому выбирать комбинацию умений, которыми он будет пользоваться.
>Насильное деление на чистых мага/воина/вора это уныло донельзя как по мне.
Да вообщет пиздец, сама днд от этого отказалась хуй пойми сколько лет, а аутисты до сих пор этими категориями мыслят.
Тащемта ДнД такая каша что там кроме как тупо специализации в этих самых архетипных мага\воина\вора и прочих полукровок аля варвар\клерик и т.д. жизнеспособных вариантов практически и нет. Да даже чистые классы не все охуеть как боеспособны.
Причем, от редакции к редакции могут все вообще нахуй перекопать. Ну и конечно, зависит от мастера.
>Не проблема. Боевой маг - стандартный класс во многих играх. Насильное деление на чистых мага/воина/вора это уныло донельзя как по мне. Игроку лучше самому выбирать комбинацию умений, которыми он будет пользоваться.
Хуита ебанная. Уже лет десять жду старую, добрую фентези. Попутно наворачивая балдурач с модами. Заебала современная традиция выебнуться: то маговоинвордраконубийца ниндзя; то яростная наркомания с техномагией и прочим говном. Почему нельзя воскресить старое? Где маги это мудрецы или ученые дрочащие на свою хурму? Так заебало постоянная попытка высосасть из пальца то, что высасыванию не подлежит.
Мы точно не о дьябло говорим?
Сажа приклеилась.
А что общего с дъябло? Частично, то что я написал реализовано в Hellgate
В колоннах нет гринда, в шадоуране нет гринда, в нвн нет гринда. Так о чём ты вообще говоришь?
Ты сам говно!
Че за колонны?
>И получится DMC
Как что-то плохое. Японские слешеры/метроидвании хороши тем, что там нет четко выделенного оружия/предмета-рекордсмена с самой большой циферкой, у них свои фреймы, связи между ними и так далее.
Так играй в слешеры и метроидвании, не лезь в рпг.
Не надо приплетать дьяблы-цифродрочильни к жанру рпг, пожалуйста.
Что такое рпг?
Пилларс оф этёрнити.
Это не дьяблодрочильни.
Что такое определение? Это не отрицание.
Потому что так сказала приставка к компьютеру?
Осталось найти того дауна, который будет корячиться ради меча лучше обычного. Арканум, было дело, лучше всего игрался с говношпагой, доступной у первого торговца, и мечом, кующемся на второму уровне кузнечного дела.
Я думал о чем-то таком, что приблизит к риолизому саму систему. Мечи без магии и прочих фэнтези-элементов хороши ровно настолько, насколько хороши фехтовальщики (ну и сталь, из которой они выкованы), поэтому качество и характеристики меча должны (ну, точнее, не должны, а неплохо было бы увидеть такую систему) определять баффы для персонажа. Хороший меч сбалансирован - у него меньше расход силы, условно говоря, и некоторый плюс к точности (которая сама по себе определяется характеристиками персонажа), и т.д.
>третий и четвертый параграфы
Jade empire. Вообще, в которе и JE (ну и ещё был, ЕМНИП, в Of orcs and men, и других играх фокуса) лучший инвентарь - потому что его там нет, и можно спокойно играть в игру, а не в тетрисопятнашки с упаковыванием тюков.
Ну да, система опознания вещей во всяких дъяблодрочильнях - это бесполезная трата времени, т.к. проклятых ковырялок, наносящих 0-1 урона из рогаликов не завезли.
Так-то:
>1) Идентификация предметов – может быть реализована достаточно по разному. Иногда неидентифицированный предмет можно применять. Иногда нет. Зависит так же стоимость продажи.
Нужно, но только если есть шанс нарваться как на ГРОБ-ГРОБ-КЛАДБИЩЕ-РЖАВЫЙ НОЖ НА 0 УРОНА, так и на НОЖИК ИЗ КОСТЕЙ ДРАКОНА, ОБЛИТЫЙ КРОВЬЮ 1000 ДЕВСТВЕННИЦ, УНИЧТОЖАЮЩИЙ МИРЫ.
>2) Износ, починка, скилл починки предметов. При износе 0 предмет может либо ломаться, либо вообше пропадать из инвентаря. Характеристки могут либ плавно уменьшаться от износа, либо строго сломан-активен.
Как это ни смешно, но эта система нужна везде, кроме Дьяблоклонах. Другой вопрос в реализации - будь то износ от кислоты, при котором плюсики уменьшаются или тупо от 10 взмахов.
> 3) Сокеты для камней.
Не так-то сильно и нужны, да и балансить их то ещё удовольствие. Но так-то лучше обойтись зачарованиями на определённые эффекты, чем ГРИНДИТЬ@ГРИНДИТЬ очередной полезный камень на +1% к золоту.
>4) Прокачка предмета/камней - тоесть чтоб предмет наносил максимальный урон, его сначала надо прокачать. Тоесть предмет имеет уровень.
Ну, это дело лучше оставить на скиллах/артефактах/как челлендж, т.к. иначе это оружие или потеряет актуальность через пару уровней или будет явным оверпавером.
>5) Зачарования. +1 к силе, +4-8 урона огнем итп.
Нужны, однозначно! Правда нужны скорее как новые способности или явно большие плюсики, но всё-таки!
>6) Требования к носителю. Тоесть крутым мечем 130-150 урона может пользоваться только игрок 10 уровня с силой не менее 50.
Нужно, но только как зависимость от навыка и/или силы, не больше. Т.е. без навыка использования мечей смысла тебе от меча на 130-150 урона без практики даже меньше, чем от простой палки, т.к. ты даже попасть по цели такой херней не сможешь.
>Вот как ты покажешь разницу между мечом с 0% навыком и 100%?
Нуб будет бить больше по воздуху, чем по врагу, оступаться, быстро выдыхаться и открываться для удара, и в целом палкой с гвоздём больше навоюет, потому что палка она и есть палка, а мечом надо умеючи. Вкачанный воен с потанцевалом мечом будет творить чудеса, а палку выкинет, потому что ею ни удар отбить, ни скользящим рубануть, разве пятку почесать на привале.
Выскажусь про расходники. Они должны быть редкими и ебошущими.
Никакого говна в стиле вернулся в город-докупил банок. Сраная бесполезная рутина. В ПОЕ и душах сделали более-менее годно.
Никакого говна вроде бомб-метательных ножей-etc, дамажущих меньше сраного первоуровневого скилла и не используемых вообще никем.
Никакого говна типа банок с резистами, продаваемыми в городе и занимающих ещё 4-5 слотов в инвентаре.
Расходники должны быть редкими, уникальными и очень полезными. Да, есть шанс того, что игрок просто выжрет всё перед финальным боссом и размажет его об стену, но нужно балансить.
Никакого говна в стиле вернулся в город-докупил банок. Сраная бесполезная рутина. В ПОЕ и душах сделали более-менее годно.
Никакого говна вроде бомб-метательных ножей-etc, дамажущих меньше сраного первоуровневого скилла и не используемых вообще никем.
Никакого говна типа банок с резистами, продаваемыми в городе и занимающих ещё 4-5 слотов в инвентаре.
Расходники должны быть редкими, уникальными и очень полезными. Да, есть шанс того, что игрок просто выжрет всё перед финальным боссом и размажет его об стену, но нужно балансить.
Жить захочешь - и не так раскорячишься. В евке вон рарные модуля и импланты спросом вполне себе пользуются.
Иди поиграй в Кастлу Dawn of Sorrow, а потом пизди про то как в -ваниях не бывает цифро-шмотодроча, мудак стоеросовый
И вот это кстати хуево, то что контент в игре конечный. Нельзя перепройти понравившийся боссфайт, нельзя подобрать ресурсов, все локации одноразовые, вообще негде аутировать и дрочить на циферки. Нахуй нужны все эти йоба ролевые системы, если в самой игре они не раскрываются во всем своём аутичном потенциале
ну воопшет эти системы не для аутирования на циферки(это вам в диаблу какую) - тут про отыгрышь и подобный аутизм.
а дрочеров на циферки у них презирают и называют манчкинами
> Прокачка предмета/камней - тоесть чтоб предмет наносил максимальный урон, его сначала надо прокачать. Тоесть предмет имеет уровень.
Внезапно, мне очень понравилось, как прокачка оружия и брони сделана в дарксоулз. Там у оружия по сути две характеристики: урон и набор ударов. Урон можно увеличивать. Аналогичная ситуация с бронёй. В итоге в ты начале-середине игры можешь выбрать оружие и броню и пользоваться ими до самого конца. Например, был ты в начале рыцарь с мечом - при желании можешь всю игру им и оставаться. Мне такая возможность пришлась по душе.
>Нельзя перепройти понравившийся боссфайт, нельзя подобрать ресурсов, все локации одноразовые
Вовер порвался, как же так, ни рейдов, ни фарма, ни гринда в колонны не завезли, плохо зделоли тупо.
Вопрос - какого хуя вы с такими предъявами вообще лезете в инглы, а не аутируете в корейское говно?
>Там у оружия по сути две характеристики: урон и набор ударов.
Нифига, там ещё длина есть, бандуры с одним мувсетом и примерно равным уроном могут критично отличаться.
тут нужен баланс или четкий выбор между большим количеством "одинакового оружия" или прокачкой нескольких полностью разных.
если стартовый клинок можно прокачать так что он всегда актуален - нафик все остальные? ок можно сделать отличия в механиках использования, но большого количества разных механик просто не сделаешь
>в целом палкой с гвоздём больше навоюет
Особенно против мечника.
Но вот это в целом сделано в сулсах через скейлинг, можешь выбить из монстра заговоренный мегадрын и ходить с ним по-царски первую треть игры. А потом перелезть на булаву, которая за счет скейлов будет дамажить больше мегадрына.
>Арканум, было дело, лучше всего игрался с говношпагой, доступной у первого торговца, и мечом, кующемся на второму уровне кузнечного дела.
А маг вообще мог пройти всю игру соло со спеллом первого уровня, баланса в игре в принципе не было.
Эм... Каким? Вред же второго, а первоуровневых дд-спеллов там нет.
А чем жизнеспособен чистый вор, неспособный уходить в тень во время боя? Только пукать из короткого лука. Ну или прыгать вокруг для костыльного бакстаба.
Чистый воин уровня так после пятого тоже теряет всё превозмогание и дальше его ожидают только плюсики к атаке. И он превращается в говно любым лоулевел-спеллом.
Чистый маг йоба-имба, но специализированный маг отличается от него только тем, что он ещё йобовее-имбовее.
>Где маги это мудрецы или ученые дрочащие на свою хурму?
Так вот тебе драгонаги три штуки, мудрецы, сидят в башнях и обмазываются говном под присмотром тамплиеров.
Не надо приплетать фреймы к кРПГ.
Нормальная РПГ вообще должна быть походовая, чтобы симулировать настолочку, где аутисты-опездолы ролеплеят, втыкают в телефоны и ходят сцать.
Отчасти, это баланс между микро и макро. Например, в дьябле 2 ты можешь не качать персонажу ману, но тогда придётся постоянно пить бутылки, а это добавляет микро. В итоге нужно качать персонажа под себя, под то, сколько микро ты можешь себе позволить. Мне это нравится.
Так всё остальное тоже надо делать актуальным.
Алсо если человек не хочет экспериментировать - какой смысл его заставлять?
На одного воняющего про грандиан драугов ветарда со стартовым клинком в том же скуриме приходится сто интерактивистов, которые обмазываются модами на понилуки. На одного воняющего про искусственную сложность ветарда со стартовым клинком в тех же дарксулсах приходится сто интерактивистов которые косплеят гатсов.
Харм - это вред?
Ну хуй с ним, значит второго, все равно на старте берется.
В ПоЕботе это вообще пиздато сделано.
Ок, согласен.
Всё оружие разное. Во-первых, различаются наборы атакующих движений, длина, скорость и т.п. Каждый для себя выбирает, как ему удобнее. Механик там немного, на самом деле (скорость, длина, колющий удар, рубящий удар), но этого достаточно, чтобы у разных людей были разные предпочтения.
Во-вторых, есть оружие, которое требует качать силу, т.е. иметь определённый билд персонажа.
Я не фанбой соулсов, но как там сделано оружие - мне очень нравится.
> Если это не дьябло-клон, конечно, но там весь геймплей завязан на гриндане с дрочкой на циферки стремящиеся в бесконечность.
Вот конкретно в дьябле 2 обычно задача - выбить или собрать из рун (которые нужно выбить) определённый предмет. Там слишком много циферок, чтобы все устремить в бесконечность. Поэтому ценятся предметы с хорошей комбинацией бонусов.
Но кроме них в RPG есть еще множество решений/возможностей. Собвенно вот примерный список:
1) Идентификация предметов – может быть реализована достаточно по разному. Иногда неидентифицированный предмет можно применять. Иногда нет. Зависит так же стоимость продажи.
2) Износ, починка, скилл починки предметов. При износе 0 предмет может либо ломаться, либо вообше пропадать из инвентаря. Характеристки могут либ плавно уменьшаться от износа, либо строго сломан-активен.
3) Сокеты для камней.
4) Прокачка предмета/камней - тоесть чтоб предмет наносил максимальный урон, его сначала надо прокачать. Тоесть предмет имеет уровень.
5) Зачарования. +1 к силе, +4-8 урона огнем итп.
6) Требования к носителю. Тоесть крутым мечем 130-150 урона может пользоваться только игрок 10 уровня с силой не менее 50.
Хотелось бы узнать что вы думаете про эти фичи. Нужны/не нужны. Интересное улучшение или нудные палки в колеса? Поясните за хороший дизайн предметов в рпг и около-рпг играх.