Если ты, дорогой неофит, вошел в тред и увидел, что кто-то пишет заведомо абсурдную хуету - не бросайся сломя голову разводить срач и доказывать свою правоту. Имей ввиду - скорее всего тебя просто троллят. Помни про пикрелейтед. Аргументы и ссылки на источники всегда >>> кидания говном. Излишне усердствующие в последнем рискуют насобирать полные карманы репортов и огрести бан.
Вполне достойно добавления в следующую шапку мне кажется.
Да, надо вписать.
Думаю дописать это в фак, да и вообще капитально перелопатить его, потому что в текущем виде он просто не нужен. Срачеров нужно просто игнорировать, а если говнометание все же разжигается - молча репортить.
Только еврея убрать, дабы не позориться с антисемитофобией.
Что еще может написать хавасит/имперец/эльдаровод/оркофаг? Только полную чушь.
Если не сложно, пиши исправленную версию сюда, пообсуждаем.
Ну т.к. я редактировать твою пасту не могу, потом просто покидаю пункты, что нужно добавить, а что выкинуть.
Ок.
Может запилишь на какой-нибудь сервис опросов? Дабы аноны могли голосовать что включить, а что не стоит, что убрать, а что оставить, ииначе фак получится очень субъективным.
Сомневаюсь, что тут наберется хотя бы десятка активных людей для такого. Простым обсуждением мы получим лучшие результаты ну, как мне кажется.
Простое обсуждение может скатиться в срач и семёнство, а на том же strawpoll хотя бы какая-никакая защита от дублей голосов, плюс поставить например рамки, мол голосование до такого-то, по результатам изменения пиилятся в фак, ну конечно это как я себе это все в манямирке представляю.
Только добавьте, что источники должны содержать конкретные страницы. Без указания точного места в книге - аргумент не принимается.
Лол, эльдары загнили-то оказывается буквально за десять тысяч лет. Стоило им только стать властителями вселенной и буквально сразу же (по их меркам) они скатились в гедонизм и родили бога хаоса.
Откуда инфо?
Сап, чуваки. Вопрос по машинным духам.
Помню, кто-то писал, что каждый предмет имеет отражения в варпе, даже ебанный скальпель. Есть пруф для этого из кодексов?
Какова природа данного отражения: эхо мыслей людей, которые владеют этим скальпелем или отражения есть объективно и независимо от наблюдателей?
Какое отражение имеют предметы с машинными духами? Имеют ли машинные духи подобие\эмоции? Может ли продвинутый ИИ иметь полноценную душу, если имеет свободу воли и генератор эмоций в придачу? Является ли отражение машинных духов в варпе следствием зачатков искусственного интеллекта и может ли оружие с машинным духом сравнятся в варпе с легендарным оружием без машинных духов? Может ли машина быть обожествленной как младший бог хаоса без марсианской хуйни?
Летс дискасс, гуйс.
Помню, кто-то писал, что каждый предмет имеет отражения в варпе, даже ебанный скальпель. Есть пруф для этого из кодексов?
Какова природа данного отражения: эхо мыслей людей, которые владеют этим скальпелем или отражения есть объективно и независимо от наблюдателей?
Какое отражение имеют предметы с машинными духами? Имеют ли машинные духи подобие\эмоции? Может ли продвинутый ИИ иметь полноценную душу, если имеет свободу воли и генератор эмоций в придачу? Является ли отражение машинных духов в варпе следствием зачатков искусственного интеллекта и может ли оружие с машинным духом сравнятся в варпе с легендарным оружием без машинных духов? Может ли машина быть обожествленной как младший бог хаоса без марсианской хуйни?
Летс дискасс, гуйс.
1. Что есть "бог" во вселенной вархаммера? Чтобы избежать бессмысленного холивора, предлагаю определение: "бог - это существо, обладающее запредельной силой, и имеющее/набирающее последователей". Боги могут быть как в варпе, так и в материальной вселенной. Боги персонифицированы и могут умереть. Никаких абсолютных богов-творцов, как, например, в современных религиях.
2. Кто такой Малал и почему это имя в спам-листе? Малал - это устаревший бэк. Парень, который придумал его, ушел из ГВ и забрал авторские права на него. Сегодня он заменен Малисом с полностью идентичными функциями, но упоминается этот персонаж только в одном коротеньком рассказе и поэтому его наличие в оф. бэке под вопросом. Это имя запрещено на доске потому что разные несознательные личности любят устраивать щитпост, маскируя его под обсуждение этого персонажа.
3. Что есть Звездное Дитя? Это эманация эмоций всех человеческих существ в варпе, символ религиозного фанатизма людей. Кто-то считает, что это возрожденный дух Императора, кто-то - что это самостоятельное явление. Информация по Звездному Дитя не обновлялась несколько редакций и его наличие в актуальном бэке также под вопросом.
4. Почему столько много противоречивой информации про Темных Богов, временные парадоксы и прочее? Информация о этих господах прописывалась, что называется, "с пятого на десятое". Что-то было просто передрано из ФБ без изменений, что-то писалось непродуманно наобум, очень многое базируется на тех же старых редакциях и часть информации просто устарела на фоне постоянно обновляющегося всего остального, но ГВ слишком увлечено бытоописанием похождений наплечниконосцев и не спешит латать старые дырки, а посему имеем то, что имеем.
Пока как-то так. То, что понаписано там сейчас, не нужно. Если есть возражения, дополнения - пишите, подискачим. Буду добавлять сюда что-то по мере вспоминания.
2. Кто такой Малал и почему это имя в спам-листе? Малал - это устаревший бэк. Парень, который придумал его, ушел из ГВ и забрал авторские права на него. Сегодня он заменен Малисом с полностью идентичными функциями, но упоминается этот персонаж только в одном коротеньком рассказе и поэтому его наличие в оф. бэке под вопросом. Это имя запрещено на доске потому что разные несознательные личности любят устраивать щитпост, маскируя его под обсуждение этого персонажа.
3. Что есть Звездное Дитя? Это эманация эмоций всех человеческих существ в варпе, символ религиозного фанатизма людей. Кто-то считает, что это возрожденный дух Императора, кто-то - что это самостоятельное явление. Информация по Звездному Дитя не обновлялась несколько редакций и его наличие в актуальном бэке также под вопросом.
4. Почему столько много противоречивой информации про Темных Богов, временные парадоксы и прочее? Информация о этих господах прописывалась, что называется, "с пятого на десятое". Что-то было просто передрано из ФБ без изменений, что-то писалось непродуманно наобум, очень многое базируется на тех же старых редакциях и часть информации просто устарела на фоне постоянно обновляющегося всего остального, но ГВ слишком увлечено бытоописанием похождений наплечниконосцев и не спешит латать старые дырки, а посему имеем то, что имеем.
Пока как-то так. То, что понаписано там сейчас, не нужно. Если есть возражения, дополнения - пишите, подискачим. Буду добавлять сюда что-то по мере вспоминания.
>Малал - это устаревший бэк
Устаревший бэк для ФБ. В 40к никакого Mалала не было никогда. А вот Звездное Дитя действительно устаревший бэк, культ Звездного Дитя давно выпилен инквами.
Машинный дух совершенно точно не имеет свободы воли, это и отличает его от богомерзкого ии. Насчет эмоций сложно сказать, но у титанов точно имеется некое подобие памяти и личности.
Особо крутые машинные духи - ии в чистом виде.
Алсо, некоторая свобода воли есть у каждого нормального машинного духа, например у тех же огнеметов: он либо перехватывает управления огнем, либо нет. В рамках его технических возможностей - полная свобода действий.
Ии в чистом виде это мыслящие машины, что в Империуме законом запрещено.
Насколько я знаю, в последних редакциях ГВ отошли от стандартного "ии и продвинутое ПО", теперь эта херня связана с варпом и с ней можно взаимодействовать молитвами и ритуалами, и дух этот бывает у вещей, совершенно не содержащих электроники, как-то пило- и силовое оружие, к примеру.
Как-будто тупые техноверуны могут понять, где на СШК начинается ии. Есть на священном чертеже - значит халяльно.
Пруф на последние редакции, хули. В кодексе жрецов написано, что хрен его знает, но жрецы верят в магию бога-машины. В других кодексах, которые не помню прямо указано, что это строчки кода и нанотехнологии, которые слишком сложные для понимания техножрецами. Вроде бы это было где-то в описании оружия или что-то типа того.
Всё они понимают, им вдалбливают в подкорку все эти догмы по которым Изуверский Интеллект опреледяют.
Они даже перчаткой реверс-инжиниринга с трудом пользуются, если в структуре СШК большими буквами не написать, что пиздец, самый настоящий изуверский интеллект, который шлет омниссию нахуй, то они его не заметят.
Из их кодекса, внезапно. Шестой редакции.
Духи в варпе есть даже у старых ножей, у титанов, на которые молились тысячи лет отражение будет и по давно, при чем крайне сильное. Другое дело что подобная интерпретация духов у механикусов вроде как вне закона. Во всяком случае всякие техно культы пытающиеся взаимодействовать с этим духом точно вне закона.
Разница между машинным духом и ии видна невооруженным глазом. Ии осознает себя как личность, а машинный дух только лишь выполняет функции.
>предлагаю определение: "бог - это существо, обладающее запредельной силой, и имеющее/набирающее последователей"
Имхо слишком размыто, тогда Белакор тоже бог, запредельная сила, последователи имеются в наличии, а К'Тан не боги - потому что нет последователей, хотя большинство в треде их упоминает подразумевая, что они боги или сорт оф. Поправьте меня если что-то не так.
Во всем остальном у меня никаких дополнений нет.
При таком определении любой сильный псайкер или демон, решивший устроить культ имени себя, является богом.
Я о том и говорю, не говоря о том, что у те же Титаны Империума обладают запредельной силой, и таки имеют последователей в виде техножрецов.
Мне кажется список богов не так огромен чтобы просто перечислить всех, постепенно дополняя если кого-то забыли, а во избежание срачей добавить в ФАК оговорку, что каждый Бог упоминается через призму верящих в него последователей, ну то есть чтобы не было срачей типа Горки-Морки нисущиствует, это орка понавыдумывали.
Богов вообще не существует, мало вас Император 10к лет назад учил по роже силовыми когтями! Есть разного типа сверхсильные сущности, но никого неодолимого или абсолютного в каком-либо из параметров и смыслов. Т.е. самому Кхорну можно навалять лещей в рукопашке и быть злее и кровожаднее его, даже Нургл не вечен, а Тзинча вообще наёбывали всю дорогу. Про К"Тан и недобогов эльдар я вообще молчу.
Не разжигай срач, я не зря упомянул ключевой момент:
>каждый Бог упоминается через призму верящих в него последователей
Окда, это ключевой момент.
>Горки-Морки нисущиствует, это орка понавыдумывали.
Но ты же и есть разжигатель. Не надо так.
Это так. Тем более значимыми являются боги, если о них знают и других расы, напрямую им не поклоняющиеся. А не просто маняфантазии кучки каких-то засранцев, которые наманяфантазировали себе Бога (а на самом деле какого-нибудь лессера).
Может Великого Арлекина по обсуждаем? И почему он мудак.
1) Он спиздил один из мечей Ваула поэтому он не мог закончить работу в срок.
2) Он дружил с Звездными Богами и давал "Полезные Советы".
3) Он надоумил Эльданеша на пвп с Кхейном.
4) Он единственный кому было дико по фану Падение Эльдар.
5) Он благодаря сделке привел Векта на вершину власти.
6) Аврелия Малис получила от него новое сердце и меч. Теперь она шатает власть Векта.
7) Та сущность что помешала Эльдраду создать нормального Бога Мертвых был наверняка он.
8) Хочет использовать Слаанеш в своих мрачных целях.
Хочу сказать что он виноват практически во всем.
1) Он спиздил один из мечей Ваула поэтому он не мог закончить работу в срок.
2) Он дружил с Звездными Богами и давал "Полезные Советы".
3) Он надоумил Эльданеша на пвп с Кхейном.
4) Он единственный кому было дико по фану Падение Эльдар.
5) Он благодаря сделке привел Векта на вершину власти.
6) Аврелия Малис получила от него новое сердце и меч. Теперь она шатает власть Векта.
7) Та сущность что помешала Эльдраду создать нормального Бога Мертвых был наверняка он.
8) Хочет использовать Слаанеш в своих мрачных целях.
Хочу сказать что он виноват практически во всем.
Да ладно, он просто шутит)))
Вопрос в другом, хуле его еще не выпилила 4ка к ебеням? Что-то не верится, что он настолько осторожный. Либо на него всем похуй, либо он в доле.
От его шуток К'Таны расколоты, Древние мертвы, Хаос появился, Боги эльдар съедены.
Он сидит вне зоны их влияния в Паутине.
Почему бы не послать за ним йоба-убивашку, типа ЛОЧа?
потому что ты ньюфаг, это же лизка она больная на всю голову
> всё летит в пизду но только выиграли
И тут я понял что Император это демон/осколок/аватар Цегораха.
Выдернул из контекста, молодец.
Согласен, сам не осилил сформулировать.
Как быть тогда с теми же ГоркаМорками? Ведь о них никто из сведущих в этой хуйне (эльдары, темные, хуманы, хавасня) не знает (воспринимает это как эффект от местной орочьей магии), кроме самих орков.
Говоря не знает - я имею ввиду, что в других кодексах нет упоминания о них, и даже в фанфиках нет...
Предлагаю обсудить вопрос дискриминации ГВ богов.
Топ 1 - Кхорн. Тонны контента. Собственный кодекс. Пиар через АОС. Новые юниты и вся хуйня.
Топ 2 - Нургл. Есть форжеподелия.
Шит тайр: Тзинч и Слаанеш. Нет нихуя и уже овердохуя времени.
Чому так? Неужели у них есть статистика, кто за каких богов играет? Или это обыкновенная дурость?
Топ 1 - Кхорн. Тонны контента. Собственный кодекс. Пиар через АОС. Новые юниты и вся хуйня.
Топ 2 - Нургл. Есть форжеподелия.
Шит тайр: Тзинч и Слаанеш. Нет нихуя и уже овердохуя времени.
Чому так? Неужели у них есть статистика, кто за каких богов играет? Или это обыкновенная дурость?
Ну давай с примерами.
А я что привел?
Про тзинча есть свежий силвертовер.
Отдельная настолка за дохера денег? Кто-то в это играет? Ну хорошо, в любом случае это капля в море, по сравнению с Кхорном. Про Слаанеш вообще обидно.
Спрос рождает предложение, завали ГВ письмами от сотен анонимусов с просьбой выпустить настолку/фигурки/кодексы/дилдаки во имя Слаанеш, авось прокатит. Вангую что на Кхорна большой спрос особенно среди братьев наших меньших отсюда и предложение.
>ГВ
>комьюнити фидбэк
I lol'd
Вай нот? Это же не просто фидбэк, а прямой намек на то, что можно срубить капусты, на такое редко кому похуй.
Вообрази себе самый даунский способ вести бихнес, и ГВ тебя в результате неприятно удивит.
>Our market is a niche market made up of people who want to collect our miniatures. They tend to be male, middle-class, discerning teenagers and adults. We do no demographic research, we have no focus groups, we do not ask the market what it wants. These things are otiose in a niche
Лол, сорян, я не настолько интересовался их бизнес-моделью, проиграл с твоей пасты.
А разве школьники не любят сиськи? Или зомбаков?
Ахуеть, я конечно считал, что там идиоты, но не настолько же?
Эльдарские боги могли без особых проблем перекатываться в материальную вселенную, в то время как любому богу из четвёрки это сделать фактически невозможно. Либо эльдарские боги были слабе и им требовалось на воплощение в материальной вселенной меньше энергии, либо они не боялись тратить на это свою энергию, так как им грозил удар в спину. Непонятно.
>так как им грозил удар в спину
так как им не грозил удар в спину от своих братьев
так как им не грозил удар в спину от своих братьев
Может все дело в том, что они нихрена не были "богами" в сравнении с природой 4ки? А просто очень сильными тварями, которых насумонили эльдары себе в помощь.
Мне тоже кажется, что эльдарские боги, даже в период процветания эльдар, были немногим сильней высших демонов четвёрки, раз могли: во-первых материализоваться в материальной вселенной, во-вторых были без проблем сожраны Слаанеш. Единственный раз когда у Слаанеш возникла проблема с поеданием эльдарских богов, была вызвана вмешательством Кхорна.
Грейтеры не могут толком дать пизды осколкам котанов, слабейший из эльдаробогов Шут випиливал их десятками просто подумав с напряжением о них.
Боги хаоса осколок котана так выпилить не могут.
Ни ЛОЧ, Ни Белакор ни многие другие котанов и в глаза не видели. Да и что им делить?
Учитывая что в иерархии некронов осколки хуже червей - пидоров делить и правда нечего.
>культ Звездного Дитя давно выпилен инквами
Культ-то выпилен. А с сущностью что?
>Чтобы избежать бессмысленного холивора
Вкратце: как таковых богов в мире ВХ 40К нет. Есть всего лишь еще одна сторона/стороны конфликта. Которые к тому же еще и нехило срутся друг с другом. Почему? Объясню просто. Любое божество/божества должно обладать такой характеристикой, как трансцендентность. В случае с нашим любимым миром этого нет. Про кого-то типа К'Тан, прямо сказано в разных источниках, что изначально это были просто сущности другой эволюции или мы будем газопылевые облака с самосознанием называть богами? Про ТБ все и всем давно известно срач в деталях. Даже про эльдарских божеств известно довольно много кстати Иша божеством являться не должна, поскольку утратила свой статус после пленения и удерживания Нурглом (смотрим на еще одну характеристику божества - всемогущесть), божество Арлекинов - не божество потому же. Горка/Морка претендуют на статус ничего-себе-божество. Звездное Дитя в том самом, много раз обжеванном в тредиках, виде тоже может претендовать. Ну и наш любимый М@л@л - туда же. Но источникам, указывающим на них, можно смело повесить ярлык "апокриф". Еще короче: самое разумное, что мы можем сделать в данном контексте - решить, что божества, это те, кому создатели вселенной к сожалению по независящим от нас причинам и непонятным умозаключениям присвоили такой статус. Т.е. прямо сказали, что вот эта хуйня - бог. А если прямо не сказали, что это бог, то это и не бог вовсе, а так... газопылевое облако.
>Любое божество/божества должно обладать такой характеристикой, как трансцендентность.
С чего бы это?
Так уж повелось исторически. А то что ж это за божество?
Так уж повелось исторически у определённого круга людей. У другого круга людей повелось исторически совсем иначе.
Угу. Круг людей в студию.
А заодно и краткое определение божественности с характеристиками.
Для языческих богов трансцендентность не является обязательным условием. Точнее, они этим качеством вообще не обладают.
Гы. Т.е. ты берешься утверждать, что всярелигиозность в ВХ 40 - язычество?
Кстати, черт возьми, это многое может прояснить....
Вот тебе краткое определение божественности вх40к
Боги, это те, кого так назвало гв и расы вахи
Ктан называли богами некроны, тб вся галактика
Эльдарских эльдары
Горка морка представление сути орков в варпе, по аналогии с тб могут считатся богами, ибо варповы, представляют расу, и могучи.
С богом императором ака звездное дитя та же история
Бог император и горка морка не родились, в стадии формирования.
Никто и не утверждает, что проканает
То есть, что бы быть в вахе богом надо: обладать неебической мощью
Быть бессмертным
Иметь сферу специализации, если варповый, то дух расы или эмоций любых живых существ, если ктан, то просто неебическую мощь и адептов.
Не быть всемогущим творцом.
За зевсов и аидов знаете?
Вот и боги вахи того типа
Они не творцы всего и вся
Толькодошложпг
Черепахамедленноноверножпг
Как раз таки боги хаоса обладают таким качеством, как трансцендентность. Их принципиальная непознаваемость регулярно подчёркивается. Всякие эпитеты, вроде "недоступная простому смертному ярость" и прочее в тексте кодекса демонов встречается регулярно. Варп непознаваем, времени там нет, а значит боги варпа могут быть и первопричиной всего.
Ну что вы, батенька, глумитесь? С этой стороны я на проблему еще не смотрел, да. Но, внезапно, открылись новые просторы. Интересно.
>Всякие эпитеты, вроде "недоступная простому смертному ярость" и прочее в тексте кодекса демонов
Мдя. Кодексы - священное писание, и ГВ - пророк его. Таперича только так и буду смотреть на проблему.
Нет конечно, кодексы это так, подзалупный сыр, а вот твои маняфантазии это реальный источник информации о вселенной вахи.
>а вот твои маняфантазии
И полсотни прочитанных книжек по вселенной. И сотня рассказов. И составленные на их основе представления. Конечно же пропущенные через именно мою логику. Осмелюсь спросить. Вы, батенька, уверены, что Ваши маняфантазии более соответствуют образу, вложенному создателями вселенной в представлению этой самой вселенной, чем мои?
>в представлению
в представление
быстрофикс
Разумеется.
Ну ок.
Где то здесь я пасту видел
Когда я слышу о темных богах, сервитор еще долго записывает в когитатор , хрипы и прерывистое дыхание.
Я смеюсь. Нет никаких богов . Это просто дым наших пылающих душ. И только хаосит воспринимает людей такими, какие они есть.
"Коготь Гора"
Кстати, откуда такая смелость утверждения?
Спс. А теперь представь, что через какое то время человечество достигло убер развития, и мысли, посредством спецустройств могут превращатся в предметы
В 21 веке не так уж нереально.
Труды есть на эту тему, тот же курцвейл об этом пишет.
Как ты думаешь, никто замок с гуро и девственницами не создаст?
Если поднятся на лвл выше по разуму, перестанеш быть человеком.
Соответственно неизвестно, чем ты будешь.
От внутренней уверенности в собственной правоте.
Если продвинуться немножко дальше, то незачем даже создавать этот самый замок... все уже есть в нашей голове.
>поднятся на лвл выше по разуму, перестанеш
черт. Ты либо изрядно бухой, как и я в столь ранний час либо плохо обучающийся школьник. Вот этот пост
склоняет меня более ко второму. Печально.
Мне кажется, что ты немного потерял нить разговора.
Видишь ли, тут больше двух анонов.
А у меня голова со вчерашнего кружится. И клава заедает.
А ты и вправду бухой, лексикон-то у анона номер два все же другой.
Возможно, я потерял нить твоего разговора. Кстати. Что было для тебя раньше? Знакомство с трудами и личностью Курцвейла, или чтение Вахи?
При чём тут Курцвейл?
Все началось со вступления в национал-большевики
Но меня выгнали за непонимание национал большевицкой идеи.
( И за малолетство)
Потом трансгуманизм, счастье добро любовь
Но знакомая трансгуманистка мне не дала, тем самым нарушив принципы любви, добра и свободы.
Я ушел, громко хлопнув дверью
Теперь вот ваха, и тб.
Чувствую, может оказатся последним увлечением.
Это не мой пост.
>Но меня выгнали за непонимание национал большевицкой идеи.
>( И за малолетство)
Ох лол. Давно ничего настолько забавного не читывал. Это цитата?
Простите, уважаемый, что уделяю Вам так мало внимания.
Ага. Моя.
Один шизик, второй невменяемый алкоголик, третий быдло. Типичный богословия тред.
Как что-то плохое...
>Все началось со вступления в национал-большевики
>Но меня выгнали за непонимание национал большевицкой идеи.
>( И за малолетство)
>Потом трансгуманизм, счастье добро любовь
>Но знакомая трансгуманистка мне не дала, тем самым нарушив принципы любви, добра и свободы.
>Я ушел, громко хлопнув дверью
>Теперь вот ваха, и тб.
Блядь. Отлично выругался. Я пронесу это через всю свою жизнь. лол
Слава ТБ. Спасибо. Ты сделал мое утро. Буду засыпать спокойно и с радостью. Добра. лол
Аноны, смотрите, что я нарыл.
https://m.youtube.com/watch?v=t4CZAeJGoOM
Адептус механикум. Начало.
Плоть слаба.
Аугментация освобождает.
> Любое божество/божества должно обладать такой характеристикой, как трансцендентность
Нет, не должно. Для Бога ключевая характеристика - могущество, у авраамических - абсолютное, у доавраамических - в рамках своей сущности.
> Про ТБ все и всем давно известно
Данное знание было дано ими же и является трансцендентным. Если для тебя трансцендентность - синоним непонятности, то можешь насрать на стол своему преподу по философии - он тебя наебал.
> смотрим на еще одну характеристику божества - всемогущесть
Всемогуществом обладают только монотеистические божества. Если богов больше одного, значит они уже не абсолютны в своей власти.
> Ну и наш любимый М@л@л - туда же
А, ну да, выкинут из бека, хуй знает, кто он такой, значит трансцендентнен. Пиздос.
> А если прямо не сказали, что это бог, то это и не бог вовсе
В мире вархаммера создатели вселенной не участвуют в игре, а боги создаются коллективным мышлением. Так что все, что придумывают себе смертные - в какой-то степени бог и чем больше смертных так считает, тем большей божественностью бог обладает. Так работает ваховский мир идей.
Предлагаю обсудить теорию что Импи всего лишь осколок другого божества заброшенного на терру с целью объединить хуманов и стать щитом против хаоса..
В качесве первой версии выдвигаю что он осколок Ваула,так как
1)легенды о заковывании дракона пустоты совпадают как в мифах о Импи так и Ваула
2) В ксенологии есть изображение эльдарской фрески посвященной судьбеих богов,на фреске изображены расколотый бог(Кхейн) плененная богиня (Иша) спрятавшийся в паутине (Цегорах) и эмбрион с антропоморфными чертами то ли эльдарскими, то ли человеческими
3) Тот факт что Импи появился на Терре в момент падения
и то что он обладает неуязвимостью к хаосу,и познаниями в технике выходящими за рамки того что было известно техно варварам Терры уже говорит о том что он либо реликт темной эры ждавший своего часа в криостазисе либо нечто большее чем человек
4) будучи аутсайдером среди пантеона эльдар Ваул вполне мог питать неприязнь или равнодушие к детям Ишы,и обратить свой взор за долго до падения на столь же ущербных созданий как и он(он был калекой,явная отсылка к Гефесту)
5) Осколок Ваула вполне мог быть спасен Цегорахом во имя его планов по уничтожению хаоса,учитывая что по последним данным именно штуник виновен в царящем в галактике пиздеце такой вариант вполне может существовать
В качесве первой версии выдвигаю что он осколок Ваула,так как
1)легенды о заковывании дракона пустоты совпадают как в мифах о Импи так и Ваула
2) В ксенологии есть изображение эльдарской фрески посвященной судьбеих богов,на фреске изображены расколотый бог(Кхейн) плененная богиня (Иша) спрятавшийся в паутине (Цегорах) и эмбрион с антропоморфными чертами то ли эльдарскими, то ли человеческими
3) Тот факт что Импи появился на Терре в момент падения
и то что он обладает неуязвимостью к хаосу,и познаниями в технике выходящими за рамки того что было известно техно варварам Терры уже говорит о том что он либо реликт темной эры ждавший своего часа в криостазисе либо нечто большее чем человек
4) будучи аутсайдером среди пантеона эльдар Ваул вполне мог питать неприязнь или равнодушие к детям Ишы,и обратить свой взор за долго до падения на столь же ущербных созданий как и он(он был калекой,явная отсылка к Гефесту)
5) Осколок Ваула вполне мог быть спасен Цегорахом во имя его планов по уничтожению хаоса,учитывая что по последним данным именно штуник виновен в царящем в галактике пиздеце такой вариант вполне может существовать
>1
легенды - всего лишь легенды
>2
эмбрион с антропоморфными чертами - Иннеяд, кстати, поздравь его с днем рождения недавним
>3 - Импи появился на Терре в момент падения
Импи, внезапно, всегда был на Терре, просто не открывал себя до момента полного пиздеца
>4
Ваул не был аутсайдером в пантеоне эльдар. Кстати, именно с его помощью Иша смогла общаться со своими детьми.
>5
Дивные маняфантазии, несите пруфы.
Господин, вы сделали моё утро.
Я правильно понимаю, они существовали 60кк лет процветая и ВНЕЗАПНО скурвились за десять тысячелетий? Что за бред?
>К'Тан не боги - потому что нет последователей
Ну они были, пока существовали Ктан и пока их свои же последователи не разбили на осколки. Белакор меньшая сила и он частично подчинен всей четверке одновременно, хоть и пытается вырваться из-под их контроля, все-таки отдельному богу нужна своя собственная воля.
ГВ, сэр.
Трикстер такой трикстер. Может, у него тоже есть свои многоходовки?
> В ксенологии есть изображение эльдарской фрески посвященной судьбеих богов,на фреске изображены расколотый бог(Кхейн) плененная богиня (Иша) спрятавшийся в паутине (Цегорах) и эмбрион с антропоморфными чертами то ли эльдарскими, то ли человеческими
Да, и это Иннеад.
Импи родился почти на 10 тысяч лет раньше персонификации первого из 4ки.
Не неси хуйни. Ктан появились в момент БВ. Не было у них там никаких последователей. Да и природа их отлична от варповых сущностей, им нахуй не нужно было питаться эмоциями.
Белакор, в сравнении с теми же эльдарами, не выглядит слабее. А про "подчинение" вспомни Ишу.
Пришествие божества стало великим праздником для Некронтир — его переход из газообразной в возможную среди них форму и та легкость, с которой он приспособился к миру материи, вселили в них благоговейный страх и трепет. Они назвали его Мефет’ран, или Вестник, и верили, что он послужит связным между ними и прочими богами. Когда остальные К’тан стали собирать последователей и почитателей, Вестник превзошёл их всех. Тогда как остальные боги казались Некронтир слишком отчужденными и внушающими ужас, Мефет’ран говорил с ними на языке, который они понимали.
Ну ты понял, надеюсь.
Понял, что они стали собирать последователей, спустя миллиарды лет, после создания вселенной. До этого им было насрать.
С ними вообще не ясно нихуя. Лучшее сравнение, которое я смог придумать, это раса Целестиал от Марвел. Им тоже как богам поклонялись на всяких отсталых планетках.
Протестую, это очевидный Перевёртыш.
Они миллиарды лет жрали себе звезды и им было похуй на пыльные куски камней вокруг этих звезд и на микробов, их населяющих, пока эти самые микробы не постучались к ктанам сами.
Еще раз: им похуй на поклонение, как на источник пиши. Но видно им не похуй на поклонение, как на инструмент щекотки своего ЧСВ.
А какая разница, собсно? Факт поклонения есть? Есть. Их природа неварповая, но менее могучими уебанами их это не делает.
Только силищи в них столько любой демонический примарх сранным гречином смотрится на их фоне.
Не факт. Как уже заметили, осколки никогда не встречались с грейтерами или дп.
Разница фантастическая. Опять же, для примера возьму пример из марвела (ибо там все есть): упрощенно, там есть боги земные, есть боги космические, а есть трансцендентный ТОАА. Ну и за редким исключением первые безоговорочно сосут у вторых, и все они сосут у ТОАА, при этом все они "боги". А есть просто расы могущественных существ, не боги, но пиздов готовы выписывать и богам. Например, один обычный целестиалец, т.е. представитель расы, запиздел одновременно объединивших усилия трех верховных богов земных пантеонов. Понимаешь к чему я клоню? Котанам не нужно быть богами, чтобы выдавать пиздов божкам, типа эльадарских.
Снова и снова Смеющийся бог сбивал с толку жуткую фигуру, своим сложным танцем ведя к столкновению с каждым из ее омерзительных собратьев по очереди. На выступающих частях ее металлического тела проступили безмолвно кричащие лица убитых сородичей, а плавные, выверенные движения нарушились, став ненаправленными и неравномерными. Она вертела своей вытянутой инородной головой в поисках Смеющегося бога, а вокруг головы нимбом темного света металась нечистая энергия, вытянутая из тел ее товарищей-ингир.
White Dwarf 270 Рассвет К'тан, часть 2
Битва длилась семь дней и семь ночей, пока эльдар не начали погибать. Слуги Ингир нашли слабое место в круге - Лантрилак Быстрый начал уставать, его лицо было бледно, его дефектное оружие потускнело и затупилось. Кольцо воинов покачнулось и сломалось, и земля затряслась, когда Каин выпустил свой гнев. Ваул обманул его - один из мечей был безжизненным. Под ними, из-под земли появился Каэлис Ра, Приносящий Ночь, и эльдар отступили, ибо они знали, что их конец близок. Одним жестом Каэлис Ра сразил тех, кто были рядом. Взглядом превратил он души Великих Воинов в пыль. С оглушительным ревом Каин вскинул свое копье и ринулся в атаку.
White Dwarf 270 Рассвет К’тан, часть 1
Старый древний бэк 3-4 редакции.
Цегорах – это бог-обманщик, в равной мере насмешливый, загадочный, мстительный и зловещий. Своими шутками и розыгрышами он наказывает за невыносимую гордыню, как смертных, так и богов. Среди эльдаров и поныне рассказывают поучительные истории, легенды о Краже Клинка Кхаина или о Свадьбе Криков.
3 станица кодекса арлей.
В постановках «Господство над временем», например, они изображают мёртвых богов, с которыми обречённая раса пошла на злополучную сделку. Эти божества имеют много имён: от Пустотных Титанов до ингир в мифологии эльдар.
86 сраница кодекса арлей.
Новый бэк из кодекса арлекинов.
В ГВ совсем ебанулись? Они пытаются связать бэк до ректона некронов и новых некронов в едино через бэк эльдаров.
White Dwarf 270 Рассвет К'тан, часть 2
Битва длилась семь дней и семь ночей, пока эльдар не начали погибать. Слуги Ингир нашли слабое место в круге - Лантрилак Быстрый начал уставать, его лицо было бледно, его дефектное оружие потускнело и затупилось. Кольцо воинов покачнулось и сломалось, и земля затряслась, когда Каин выпустил свой гнев. Ваул обманул его - один из мечей был безжизненным. Под ними, из-под земли появился Каэлис Ра, Приносящий Ночь, и эльдар отступили, ибо они знали, что их конец близок. Одним жестом Каэлис Ра сразил тех, кто были рядом. Взглядом превратил он души Великих Воинов в пыль. С оглушительным ревом Каин вскинул свое копье и ринулся в атаку.
White Dwarf 270 Рассвет К’тан, часть 1
Старый древний бэк 3-4 редакции.
Цегорах – это бог-обманщик, в равной мере насмешливый, загадочный, мстительный и зловещий. Своими шутками и розыгрышами он наказывает за невыносимую гордыню, как смертных, так и богов. Среди эльдаров и поныне рассказывают поучительные истории, легенды о Краже Клинка Кхаина или о Свадьбе Криков.
3 станица кодекса арлей.
В постановках «Господство над временем», например, они изображают мёртвых богов, с которыми обречённая раса пошла на злополучную сделку. Эти божества имеют много имён: от Пустотных Титанов до ингир в мифологии эльдар.
86 сраница кодекса арлей.
Новый бэк из кодекса арлекинов.
В ГВ совсем ебанулись? Они пытаются связать бэк до ректона некронов и новых некронов в едино через бэк эльдаров.
Ну я не замечал что бы грейтерам хватило силенок в ручную двигать огромную орбитальную ебалу, как делал осколок в Шите Баала. Правда он был дам так же дико тупым и послушным насколько и сильным.
Ну а планета, сделанная из тел миллиардов людей и образующая марку Кхорна хуйня?
1. Что есть "бог" в вашем понимании? В мире вархаммера богов нет. Нет никаких непознаваемых всемогущих всеблагих творцов, нет пантеонов бессмертных вечных существ. Жизнь - тлен и все мы смертны. Есть лишь оверпавернутые сущности, преследующие свои цели. Смертные расы могут почитать их как богов. Все они различаются как по силе, так и по природе происхождения.
2. Кто такой Малал и почему это имя в спам-листе? Малал - это устаревший персонаж из фентези баттл. Парень, который его придумал, ушел из ГВ и забрал все авторские права. Во вселенной сорокатысячника существует Малис с полностью идентичными функциями, но упоминается он только в одном коротеньком рассказе от БЛ и поэтому его наличие в оф. бэке под вопросом. Это имя запрещено на доске потому что разные несознательные личности любят устраивать щитпост, маскируя его под обсуждение этого персонажа.
Пофиксил согласно выводам предыдущих товарищей.
2. Кто такой Малал и почему это имя в спам-листе? Малал - это устаревший персонаж из фентези баттл. Парень, который его придумал, ушел из ГВ и забрал все авторские права. Во вселенной сорокатысячника существует Малис с полностью идентичными функциями, но упоминается он только в одном коротеньком рассказе от БЛ и поэтому его наличие в оф. бэке под вопросом. Это имя запрещено на доске потому что разные несознательные личности любят устраивать щитпост, маскируя его под обсуждение этого персонажа.
Пофиксил согласно выводам предыдущих товарищей.
Ну учитывая к чему пришла дискуссия, видимо оставим такой вариант. Я бы еще пофиксил так - "Смертные расы могут почитать их как богов и называть таковыми."
Просто для эльдар в Некронах особо ничего и не изменилось. Или я просто не понял, о чем ты.
Это там, где варпа уже больше, чем реального пространства? Хуйня.
> В мире вархаммера богов нет. Нет никаких непознаваемых всемогущих всеблагих творцов, нет пантеонов бессмертных вечных существ.
Какой-то хрен это спизданул, без всяких выкладок.
Вот мое мнение, Боги в мире вархаммера есть.
Ну можно добавить "нет богов в современном общепринятом понятии."
>Ваши аргументы - не аргументы, несите другие.
Ясно.
А какое у нас современное общепринятое понятие? Боги бывают разные, ТБ Боги больше чем большинство языческих, в том числе тех же древнегреческих. В вархаммере нет абсолютных богов-творцов, это да, но в принципе боги есть.
> современное общепринятое понятие
Которое укладывается в определения трех крупнейших современных религий и осколков на их основе. Мамкиных язычников и прочих аборигенов африки и австралии можешь не трогать - их везде минимум.
Ну или давай свое определение бога в вархаммере, чтобы одним предложением описывало всех этих ктанов и варп-порождения.
Назови хоть кого-нибудь в Вахе, кто мог бы претендовать на титул бога, кроме 4ки? Опиздюленные эльдары? Маняорки? Дитя о котором нет инфы? Котаны-которые-вообще-не-боги?
Четверка тоже в пролете - это просто отголоски желаний и мыслей смертных.
Импи
>Бог, которого убили.
Ну-ну.
Ноуп. Читай кодексы. В отличие от всех остальных - они существовали всегда.
Ты что, дурак?
Сейчас могу спиздеть, но даже в авраамических религиях есть малые боги. Это различные демоны, которые принуждают людей к поклонению и человеческим жертвам, как правило демонизированные языческие боги. Может погуглить значение слова Баал, например, так ЕМНИП называют богов-владык.
Сущность, чье могущество настолько велико, что может поддерживать свое постоянное присутствие в варпе автономно и независимо от остальных. При этом их сила прямо пропорционально тому пространству, которое они занимают в варпе. Грейторы имеющие свои собственные царства в варпе - боги. Эльдарские боги - тоже боги, так как во время их существования они технически обитали в стабильном варпе. Хотя это надо у эльдароебов уточнить.
Малые боги хаоса, опиздюленные боги эльдаров и маняорки. Насчет импи хз, возможно все сильные псайкеры сорт оф боги. Ктаны тоже хз, не ясно, появилось ли во время их существования отражения в варпе.
Завали, твоего мнения никто не спрашивал.
Бога нельзя убить, а посему Импи жив. У 4ки так-то тоже материальных тел нету.
А ты что доктор?
Смищная картинка из дерьмового комикса, конечно же, пруф.
Может, это тебе стоит их читнуть? Первое засирание варпа появилось параллельно войне на небесах, а дальнейшая жизнь и эволюция потомков древних лишь подливала страстей в этот котел бурлящего говна. До того, как были обнаружены Некронтир, море душ было чисто и древние путешествовали в нем безо всяких проблем.
>Импи жив
И тут ты такой с пруфами.
Это ты специально выставляешь себя идиотом, не знающим, что император при жизни яро отрицал свою божественность, чтобы позабавить народ? Ты же не серьезно это сейчас написал?
Это его мнение. Мнение триллиардов людей с кучей латентных псайкеров сделает богом вообще что угодно.
Осознай что это будет уже не Император, дивнюк.
>Которое укладывается в определения трех крупнейших современных религий и осколков на их основе.
Ну так ты уж решись, самых крупных или общепринятых, как ты сказал с самого начала. Потому что, если оказывается что половина населения планеты это не принимает, то никаким общечеловеческим определением это быть не может.
Не траль плиз, я не верю, что ты не знаешь этих прописных истин: 4ка неотделимая часть варпа. 4ка - часть имматериума, неважно есть колебания или нет. Колебания эмоций в имматериуме лишь помогают персонифицироваться 4ке.
Так хуй их знает, что они там в варпе намутят еще. Варп очень давно ничего хорошего не производил, запилят безумную хуйню наподобие Вандира, которая будет орать "смерть ксеносам и неверным, нужно больше жертв для моих костров!" и пиздец.
Откуда знаешь? Может он сохранит свою личность, механизмы обожествления вообще никак не прописаны.
Все боги - части варпа. По кодексу свои мини царства еще много кто имеет, но только определенные эмоции создали богов, которые способны отхватить такую гигантскую часть варпа.
>Сущность, чье могущество настолько велико, что может поддерживать свое постоянное присутствие в варпе автономно и независимо от остальных. При этом их сила прямо пропорционально тому пространству, которое они занимают в варпе. Грейторы имеющие свои собственные царства в варпе - боги. Эльдарские боги - тоже боги, так как во время их существования они технически обитали в стабильном варпе. Хотя это надо у эльдароебов уточнить.
Тогда получается, что горкаморка - не боги. В варпе их присутствия демоны не описывают.
Котаны тоже не боги.
>трех крупнейших современных религий
И да, каких трёх?
Третья крупная религия это буддизм, и в ней нет авраамического сверх-бога. Будда простой человек, что познал истину и вознёсся.
>Все боги - части варпа. По кодексу свои мини царства еще много кто имеет, но только определенные эмоции создали богов, которые способны отхватить такую гигантскую часть варпа.
Не разводи демагогию и не уходи от темы. речь шла о 4ке. Я понимаю, тебе нечего ответить, потому что это азы, которые знает уже каждый неофит. Я не понимаю, зачем ты споришь?
Демоны, подчиняющиеся четверке не владеют всем варпом. Кто знает, может над орочьими империями свой особый варп, подчиняющийся законам Вааагх? И там вполне могут сидеть горка с моркой. В принципе, тот факт, что все орки псайкеры, а значит имеют душу + они не отдают душу после смерти демонам означает, что в варпе есть место, где они находят убежище.
А котаны да, просто сильные существа.
Третья - иудаизм.
В этой галактике, потому что смертные срут в свой участок имматериума уже миллионы лет. Никакой четверки не существовало до войны с некронами, даже самых зачатков.
>Откуда знаешь? Может он сохранит свою личность, механизмы обожествления вообще никак не прописаны.
КТО ОН ТО БЛЯТЬ? КТО ОН? Ты понимаешь что материализуется не сам Импераха, а его проекция как его видят люди, а видят они в нем угрозу ксеносам, защиту, величественность, могущество, в общем только качества тирана, возрождение которого в виде Бога вряд ли сулит что-то хорошее.
Нечего ответить - начинаешь маневры? Бог без личности - пустое место, до моменты их персонификации их не существовало, так как могущество без воли нинужно. Варп - место свалки эмоций, не было такого кол-ва негативных эмоций - не было темных богов.
Ну давай почитаем кодексы.
<Открывает Realm of Chaos>
Ой, что это. Сформировались в средние века?
Только глупый будет требовать доказательств существования бога.
Живые святые это подтверждают.
>Третья - иудаизм.
>крупнейших
Я видимо что-то пропустил в этой жизни?
Если его душа способна самостоятельно сопротивляться растворению в варпе, то он считай уже бог. Плюс он тема про проекцию тоже вилами по воде писана, он можете перехватывать адресованные ему эмоции.
А ты походу из /б, там периодически такие треды всплывают.
Это каким образом они подтверждают что жив сам Император? Ну-ка цитатку пруфани.
иудеев гораздо меньше буддистов
А каким образом демоны кхорна подтверждают что кхорн жив?
>А ты походу из /б, там периодически такие треды всплывают.
Злость и ненависть к инакомыслящим в тебе сильны, но даже ты предстанешь пред Его судом.
>душа способна самостоятельно сопротивляться растворению в варпе
Про это есть только маня-легенды что он где то там в варпе ходит, на деле это никто не видел
>Плюс он тема про проекцию тоже вилами по воде писана
Она как раз писана в кодексах, проведи аналогию с четверкой.
Импи последний древний. Умеет в технику и биологию за пределами понимания. И с помощью биологии же любит создавать себе помощников.
Обычные демоны - может быть, но грейтеры, дп и сама 4ка вряд ли не знают своего дома. Тем более, если эти два уебка такие блядь ахуенно могущественные и пиздец какие агрессивные, что их метят в ебаных богов. Такое просто нереально не заметить у себя под боком.
Держи скоррапченных орков.
>может быть...
Ну ахуеть теперь. А может там и пространство с марвелопидорами сидит?
Ладно, окей, загуглил, третья - индуизм. Там всего понамешанно, но супербог там тоже вроде есть.
В общем, я оставлю пока эти определения, пока ничего конкретного лучшего не вырисуется. Критикующим: вы предлагайте свои определения, если не согласны, а то вы ни к чему не придете со своей критикой.
Варп так-то безграничен, и владения 4ки не охватывают его целиком.
Бог без личности - сама суть трансцендетального бога. Ему не нужно иметь персонификаций, хотя он может их иметь. К богу нельзя применить человеческие термины типа "воля", "разум" и прочее, иначе это уже не бог, а божок какой-то.
Они и так были всегда, не важно есть эмоции или нет. Открой уже кодекс и почитай, хватит хуйню нести.
персонифицировались != существовали
Получая его дары, например?
>ахуенно могущественные и пиздец какие агрессивные
Дак они спят, че ты как ньюфаг? Алсо, Газгкулл как раз сейчас занимается тем что пытается их разбудить, устраивая в различных частях галактики бесконечные махачи, тем самым создавая очаги подпитки богов полем Вааагх. Нигде, правда, не написано, сколько их всего понадобится для полного воплощения Горка и Морка, но уже после третьего должно что-то знаковое произойти.
А как бы они существовали в те времена, когда по материуму рассекали только древние и 3,5 их творения, не ведая бед?
Это не демоны Кхорна подтверждают, а цитата из кодекса демонов шестой редакции, мудило, например:
>He sits atop a mountain of skulls, those slain in his name.
А вот ты пока только маневрируешь вопросом на вопрос.
Как и остальные существа варпа, те же энслейверы.
Кодексы читай: все боги привязаны с своему царству, которое расширяется и сужается в зависимости от их последователей и эмоций людей.
А тут бац, у нас есть ебанное количество орков, которые всем сердцем верят в горку с моркой, не растворяются в варпе и имеют возможность стабильного путешествия без навигаторов. 4 не владеют всем варпом, у них только та часть мира идей, которая имеет соответствующие эмоции.
Ты хотя бы значения слова трансцендентальный загугли. Даже написал слово неправильно. К богу нельзя применить человеческие термины, потому что он обладает абсолютом, что делает его выше данных понятий. Но личность у него есть, так как он всегда обладает волей. Без воли божество инертно.
Пруфы неси короче, что горкаморка такие могущественные, но играют в ниньзей и ни разу не попались на глаза ни одному ебаному демону, и даже Тзинч с его предвиденьем и практически полным всезнанием, не знает о существовании СУПЕРМОГУЩЕСТВЕННЫХ богов, которые живут у него под боком.
Я тебе пруфов не дам нет, мне правда лень искать но было где-то что Нургл начал корраптить орков и получил таки пиздюлей, то ли от одного из них, то ли от обоих.
мимо другой анон
Ну а в имперских кодексах написано, что Импи на златом троне сидит, дальше че?
Сила Импи проявляется через астрономикон, чудеса сестренок и через их живых святых. Сила проявляется - импи жив. А то что в еретических томах записано - сраные мультики из разряда тех, которые Хорусу показывали.
Зоны меняются еще и из-за дележа в связи с войнами.
Какой мир идей? Что ты несешь блядь, поехавший?
Ты какой-то совсем тупой. Может загуглишь Азатота? У него есть воля? Или личность? Нет, ему похуй. Он спит. А ты ему снишься.
Энслейверы вылезли как раз во время войны на небесах в первый раз, это и есть тот самый первичный хаососуп, порожденный агонией смертных.
Ну давай, пруфани цитату где написано четким текстом что он сидит на троне ЖИВОЙ, сможешь, дивнюк?
Почему же не знают? Знают, же. Вот только с каких хуев им сидеть и орать на каждом углу: Ебать пацаны там через дорогу Горкаморка живут, прикинь?
Вылезает такой грейтер захватывать планету, а сам вместо восславления своего бога травит байки про то как Горк с Морком пиздились с Кхорном. Ты это так представляешь?
Ну ты понимаешь, что мы не можем учесть такое мнение, по понятным причинам?
Неси цитату, где написано что Император мертв и его душа не живет в варпе.
> Какой мир идей?
Варп же.
> Может загуглишь Азатота? У него есть воля? Или личность? Нет, ему похуй. Он спит. А ты ему снишься.
Ебать, у нас тут религиовед по Лавкрафту учился, спешите видеть. Ох, обоссы тебя Нургл, шел бы ты нахуй отсюда, пиздюк ебанный.
Gork and
Mork are divine powerhouses, deities so strong they are never truly defeated. They
simply shrug off the attacks of other gods with a raucous laugh. Gork grins, bares his
long teeth, and lands a mighty blow on his adversary’s head with a spiked club the size
of a comet. Mork, always the sneaky one, waits until his foe isn’t looking before
clobbering him with a low blow.
As the apocalyptic designs of the Chaos Gods approach fruition, the immaterial realm
is roused to ever greater fury. So it is that Gork and Mork fight all the harder against
the daemonic tides washing about their feet. The Ork gods’ joyful battle-lust echoes into
the material universe, their roars clearer to the greenskins with every passing day.
Цитата с кодекса 7й редакции.
Алсо, кое-кто не делает различий между варпом и Хаосом, а зря, это не одно и то же.
Как угодно, я бы даже сказал, "хоть как-нибудь". Те же эльдарские боги упоминаются у демонов, а 4ка у эльдар. Но ни у тех, ни у других, нет упоминаний о ГоркоМорке. Либо они такие хуесосы неспособные, что не заслуживают упоминания, либо они прячутся, что них никто не знает, либо они вообще не боги, а просто некая временная эманация желаний орков.
Кодекс ОРКОВ 7ой редакции, бро.
От себя добавлю
The powerful voice spoke again, saying that only unending battle would call the final
Ragnarork, bringing forth Gork and Mork themselves.
Теперь кричи "кодексы нибэк" и "все куплена"
Ну да, хаос сторона конфликта в галактике, варп особое пространство.
Че те не так? 7ка не считается каноном? Ну на тебе изображение 1990го года...
Ну грубо говоря варп это вселенная, параллельная нашей, а хаос - это энергия, абсорбированная из эмоций существ материального мира. Тут товарищ выше настаивает, что боги хаоса в некотором роде были в варпе всегда, даже тогда, когда никаких страданий у трех с половиной существующих на то время рас не было.
Смысл мне что-то кричать? Я уже высказался, привел аргумент. Ничего против него противопоставить у тебя нет. То, что ты не умеешь читать или понимать написанное, меня не волнует в принципе.
Хуйню написал, варп - мир идей, создаваемый коллективным мышлением одушевленных существ, а хаос он и в африке хаос. В отношении хаоситов хаос и варп понятия почти синонимичные.
Я не утверждаю что он мертв, но нет подтверждения тому что он живой, ты понимаешь значение слова живой? Проявляющий какую-либо деятельность ирл или в имматериуме в реалиях вахи, никакой деятельности от Императора нет.
А твои маневры из разряда:
>его душа не живет в варпе
Это ненаучно, всегда доказывается что какое-либо явление есть, а не то что его нету, потому что доказать отсутствие чего-либо это отметать все возможные версии его существования, так что пока ты не пруфанешь цитату что Имперахен живой в понимании того что от него есть какая-то деятельность и что он где-то бродит в варпе, твои вскукареки не имеют силы.
Т.е. у тебя древние варп запилили? Открой лексиканум, кодексы демонов, что угодно, ты нигде такое определение варпа не найдешь.
>нет подтверждения тому что он живой, ты понимаешь значение слова живой? Проявляющий какую-либо деятельность ирл или в имматериуме в реалиях вахи, никакой деятельности от Императора нет.
Точно так же как и деятельности 4ки.
Прочитай и попытайся понять то, о чем я писал выше.
Давай-давай, продолжай отрицание.
Чет обосрался с этих определений. Пиздуйте хотя бы в лексиканум определение почитайте.
Деятельность четверки как раз таки подтверждена что в варпе, криками-орами ненависти от Кхорна, что ИРЛ, например болезни Нургла, уничтожающие целые планеты. Теперь покажи мне деятельность императора, я устал тебе кидать аргументы на твои маневры.
Даже в лексикануме написано, что варп и хаос хоть и связаны, но это нихуя не одно и то же.
В кодексе эльдар нет упоминания о нургле, че дальше? Нургла нет?
Император в варпе сдерживает натиск демонов на Терру.
Цитату плис.
Астрономикон, живые святые.
>It currently houses and sustains the remains of the Emperor of Mankind.
Учимся читать вместе с /wh
У меня все варп запили. Пруф ми вронг, хули.
Кто все-то? Если до древних что-то и было, то в бэке это время прописано ровно никак.
Даже когда писали про Ишу? Или в эльдарском кодексе не пишут про Ишу?
>Астрономикон
Поддерживается астропатами, подтверждения того что его как-то поддерживает импии - нет.
>живые святые
Я тебя выше уже просил запруфать где сказано что живые святые связаны с самим импи, а не просто с вернуством как у орков.
Перевод знаешь? Поддерживает останки Императора человечества.
Все одушевленные. Чай варп не один день строился. Я если не прав, то докажи, что до расцвета младших рас, варп был, причем в том же состоянии, что и сейчас. Уверен, что если варп был во времена древних, то он был, скажем так, скучен и пустоват.
> At his instruction, it was then enhanced and converted into the life-sustaining form it currently bears.
Продолжаем обучать необучаемого.
В рульбуке Горк так-то тоже описан. Тоже нибек?
Пиздец, ты вообще кто и откуда взялся? Я спорил с чуваком, у которого боги хаоса существовали всегда, до древних и хуйни-малафьи, я наоборот настаивал, что во время древних варп был чист и первое говно в нем появилось во время войны с некронами, а теперь вылазишь ты и требуешь тебе все снова рассказать? Варп никем не строился, в описанном бэке он был всегда, но пси-чувствительные расы имеют тенденцию гадить в него негативом. Большинство пси-активных рас как раз было напилено древними для войны с некронами, которые в варп не умели от слова совсем.
Иша упоминается. Нургл - нет. Такие дела.
Я только к формулировке приебался, в остальном полностью согласен.
Разжигаешь? Варп = имматериум. Имматериум был всегда. Варп тоже был всегда. Просто одно время, пока не было эмоций, волнующих (от слова "волна") имматериум, он был спокоен или нейтрален.
Бля, к теме треда не относится, но я тут перечитывал кодекс эльдар и наткнулся на очередной посос остроухих. В ИХ ЖЕ собственном кодексе, lol.
FIST OF THE MACHINE GOD
When Craftworld Yme-Loc refuses to yield its secrets to an Adeptus Mechanicus war fleet,
battle breaks out within the armouries of Vaul. Millions die before the Tech-Priests seize
enough Eldar technology to sate their predatory curiosity.
FIST OF THE MACHINE GOD
When Craftworld Yme-Loc refuses to yield its secrets to an Adeptus Mechanicus war fleet,
battle breaks out within the armouries of Vaul. Millions die before the Tech-Priests seize
enough Eldar technology to sate their predatory curiosity.
Как нам доказать, что он был, если не было наблюдателей? Ящитаю, что варп появился и расширялся вместе с демонами, которые в нем обитают и могут подтвердить это своим существованием. А то, что он был всегда имхо означает, что он был настолько, насколько мог занять места, то есть он все-таки разрастался со временем.
На самом деле это не принципиально, и если такой вид тебя пиздец как раздражает, можешь считать это моим манябеком.
У них бога только что взорвали, не сыпь им соль на раны.
Далан, его ж не целиком взорвали, а только мозги ...
>ящитаю
То-то и оно. Впервые варп описан как место путешествия древних, и никаких демонов они там не видели, т.к. их вторжение посреди махача с некронами стало для древних баааальшим сюрпризом.
Рулбук - это книга правил. И историю он описывает в двух словах на пальцах, гладя всех участников конфликта по головкам.
Ну ты еще скажи что тех кто по 30 лет лежит в коме можно назвать живыми. Приведи мне пример деятельности Императора ИРЛ или в Варпе, примеры деятельности четверки я привел, а твои где?
Одно другому не противоречит же. Они были всегда, но персонифицировались, когда стали "гадить" эмоциями. Именно так в кодексе и написано.
О чем с тобой можно говорить вообще? Кодекс орков тебе нибек, рульбук нибек. Почему ты думаешь что один кодекс бековей другого?
Ну значит либо Ишу никто не похищал и Нургла действительно нет. Либо кодекс может умалчивать информацию и пездеть. Выбери одно.
Противоречит, блядь. ГВ сами не знают как работает их варп и поэтому пишут, что в варп-пространстве нет пространства и времени, а значит все было всегда. А то, что когда-то давно он был чист, что Слаанеш родилась только-только, что путешествие по варпу проистекает во времени и, очевидно, в пространстве, их не ебет.
Поэтому да, они пишут в одном месте, что были всегда, но это говно противоречит всему остальному.
>примеры деятельности четверки я привел
>в варпе слышали крики-оры, палюбому это кхорн кричал, а не горк пернул, доказательство!
>планету заразил космоспид, палюбому нургл наколдовал, доказательство!
>астрономикон на пол-галактики светит - не доказательство!
>6й инвуль сестренок, живые святые, воздействие гимнов - не доказательство!
>пруфани цитату где написано четким текстом что он сидит на троне ЖИВОЙ
>The Emperor's physical form is kept alive on the Golden Throne through advanced stasis fields and psi-fusion reactors that has become beyond the understanding of the Imperium.
Завязывай маневрировать и марш портки стирать.
>что в варп-пространстве нет пространства и времени, а значит все было всегда
Так можно договориться и до того, что варп и до большого взрыва был.
А еще может быть, что в кодекс не обязательно должны запихивать всю существующую в бэке информацию, а только основную и признанную редакторами наиболее интересной. Или по твоему мнению кодекс должен состоять из десяти тысяч страниц описания того, как кто в варпе пернул и как это повлияло на каждого из эльдар?
Сначала докажи, что большой взрыв в вахе был.
Лол, этот прав. Можно выстроить манятеорию что материум и варп зародились в результате этого самого взрыва.
Давай ты докажешь сначала, что в нашей вселенной большой взрыв был, нобелевский лауреат мамкин.
Изначально именно это и хотел написать, вот только понял что это слишком провокативно будет.
Несите пруфы на то, что это именно наша вселенная в вахе фигурирует, а не рандомная далекая галактика.
>в варпе слышали крики-оры, палюбому это кхорн кричал, а не горк пернул, доказательство!
>планету заразил космоспид, палюбому нургл наколдовал, доказательство!
КОДЕКС ДЕМОНОВ 6-Я РЕДАКЦИЯ
>астрономикон на пол-галактики светит - не доказательство!
А что это доказывает? Что тысячи псайкеров не просто так дохнут, будь бы это псайкерство императора, зачем тогда губить псайкеров?
>6й инвуль сестренок, живые святые, воздействие гимнов - не доказательство!
В чем тут деятельность Императора, а не верунства как у орков?
Ты понимаешь значение фразы "Приведи примеры деятельности"?
А она и не наша там фигурирует, а альтернативная вселенная.
Ящитаю, что пора подвести итоги и выделить ваховские критерии божественности:
1. Иметь стабильное отражение в варпе. Ты не должен растворятся или раскалываться от пребывания в варпе.
2. Иметь латентных или осознанных последователей и подпитываться от их эмоций.
3. Иметь собственное царство, которое будет соразмерно твоей мощи и отражать твои представления об идеальном мире.
+ опционально 4. Иметь возможность создавать свои автономные воплощение и влиять на материальный мир по своему усмотрению.
Последнее надо еще обсудить, а пока на основании трех критериев можно определить, что все великие и младшие боги хаоса - боги, эльдарские боги - тоже боги, горкасморкой если существуют - тоже боги, котаны не боги, а просто сильные существа, император не бог, так как он все еще привязан к стулу и не имеет своего царства в варпе.
Дискасс.
1. Иметь стабильное отражение в варпе. Ты не должен растворятся или раскалываться от пребывания в варпе.
2. Иметь латентных или осознанных последователей и подпитываться от их эмоций.
3. Иметь собственное царство, которое будет соразмерно твоей мощи и отражать твои представления об идеальном мире.
+ опционально 4. Иметь возможность создавать свои автономные воплощение и влиять на материальный мир по своему усмотрению.
Последнее надо еще обсудить, а пока на основании трех критериев можно определить, что все великие и младшие боги хаоса - боги, эльдарские боги - тоже боги, горкасморкой если существуют - тоже боги, котаны не боги, а просто сильные существа, император не бог, так как он все еще привязан к стулу и не имеет своего царства в варпе.
Дискасс.
>кодекс ДЕМОНОВ
Ага, кодекс демонов про демонов у нас бэково, а кодекс орков про орков и рульбук у нас нибеково. Пошел ты нахуй, утырок. Кодекс демонов пиздит.
Тогда пруфы, что не наша.
>КОДЕКС НИБЭК
Ну началось.
Нам не нужно ничего доказывать. Нам нужно взять определение:
>The Warp is a psychic dimension parallel to real space. It is known by many names: Warpspace, the Immaterium, the Empyrean, the Ether, the Sea of Souls, and also as the Realm of Chaos.
Варп = Имматериуму.
Плюс посмотреть две пикчи. Я их делал овер давно для другого разговора, но суть остается.
Боги были всегда и никогда, являются неотделимой частью имматериума, который был всегда и никогда.
Обе базируются на вырезках из кодексов демонов 6 и 4 редакций.
>А что это доказывает? Что тысячи псайкеров не просто так дохнут, будь бы это псайкерство императора, зачем тогда губить псайкеров?
Импи питают души, точно так же как и 4ку питают души, принесенные им в жертву. Проблемы?
>В чем тут деятельность Императора, а не верунства как у орков?
Действительно, в чем? А в чем в нурглячьих болячках деятельность нургла, а не верунства как у орков?
Блядь, все началось в того, что какой хуй утверждал, что богов как таковых вообще нет. Потом запросили определение бога по вахе. Вот тебе определение бога по вахе.
А пока ты несешь хуйню про были всегда, то скажи еще, были ли все младшие, эльдарские и орочьи боги со всеми остальными варп обитателями тоже всегда. Разница между младшим богом и великим богом только в силе.
окстись, началось не с меня, а с утверждения этого хуя, что кодекс орков нибек и рульбук тоже. Прочитай вот эти посты:
В нашей псайкеров нету.
>Астрономикон питают души, точно так же как и 4ку питают души, принесенные им в жертву.
Пофиксил тебя.
>А в чем в нурглячьих болячках деятельность нургла, а не верунства как у орков?
В том, что зараженные и умирающие имперахи как-то наоборот наверно хотят верить в выздоровление, а не в том что "Ну да, это болезнь точно меня убьет".
>В том, что зараженные
В том, что поклоняющиеся выдуманному нурглу верят в то что нургл пошлет им пиздатую болезнь, которая убьет имперах, и болезнь появляется
>Пофиксил тебя.
Ну да, а души принесенные в жертву кхорну питают просто крик в варпе, а не кхорна, которого не существует на самом деле, дальше что?
Ты имбецил? Уже пару часов анон пытается вдолбить в твою тупую башку, что ПЕРЕКРЕСТНОЕ УПОМИНАНИЕ есть только у эльдарских и демонятских богов, а значит и между кодексами эльадр, темно эльдар, хсм и демонов.
Про орков нигде, кроме самого кодекса орков, упоминаний нет. Как впрочем и в блядстве нет никаких книг, посвященных встречи ЛЮБЫХ богов с горкоморкой.
>ПЕРЕКРЕСТНОЕ УПОМИНАНИЕ есть только у эльдарских и демонятских богов,
Как оказалось, в 7 кодексе эльдар упоминается иша а нургл - нет, где перекрестье?
О чем вы спорите, дауны? Даже если не наша, она что, не из большого взрыва образовалась? Если у вас есть какие-то научные альтернативы общепринятой космологической модели, то что вы делаете тут, а не вручении нобелевок, ещё раз спрашиваю?
>кроме самого кодекса орков, упоминаний нет.
В рульбуке есть. В старых редакциях тож было, причем горк и морк отмудохали кхорна.
Нет, не были. А знаешь почему? ДА ПОТОМУ ЧТО У НИХ ИНАЯ ПРИРОДА ПРОИСХОЖДЕНИЯ МАТЬ ЕГО ЗА НОГУ. Эльдарских богов пилили эльдары. Импи запилили шаманы. Горкоморку (которого нет) запилили орки. А вот 4ка была всегда исходя из своей варповой природы, описанной в кодексах.
>общепринятой космологической модели
Здарова, твой бэк устарел
Где я сказал что кодекс орков нибек, пиздабол? Про рулбук я тоже выразился иначе. Пиздец ты как порашник пишешь, ебаная киселвщина - извратить все слова в труху и быть довольным.
А нахера ты меня в это приплетаешь и говоришь что кодекс демонов пиздит? Не понимаю твоего посыла.
Бесполезный спор, правда?
Какая блядь, варповая природа? У них у всех варповая природа, все они продукт коллективной мыслительной деятельности. Кроме того, что все думают о войне, смерти, сексе и будущем, у четверки нет никаких иных преимуществ перед каким-нибудь младшим богом хаоса.
И что? Кодекс орков НИБЕК, твёрдо и чётко?
Если для тебя кодекс орков бэк, то почему ты отрицаешь что существуют горк и морк?
БОГОСЛОВИЕ ТРЕД - ЕСЛИ ХОЧЕТСЯ ПОГОРЯЧЕЕ
два дня не заходил, а тут чувствую жара чего-то на улице аномальная, думаю непорядок, и действительно захожу в богословие тред, а тут полыхает просто со всех сторон
два дня не заходил, а тут чувствую жара чего-то на улице аномальная, думаю непорядок, и действительно захожу в богословие тред, а тут полыхает просто со всех сторон
Потому что если кодекс орков пиздит, то почему кодекс демонов не должен пиздеть? Почему если мой оппонент утверждает что рулбук не беков, я не могу утверждать что кодекс демонов не беков?
В варпе что-то зашевелилось.
Только скажи, что он отретконен, только заикнись.
Четверка запилилась тогда, когда живые в нужном количестве стали изливать негатив в варп, и впервые это случилось именно в войне на небесах, тогда же родился хаос как явление. Пруф ми вронг.
Зато упоминают Кхорна, Слаанеш и Тзинча. 3 из 4х. Давай ты найдешь хотя бы одного из орочьх божков в других кодексах?
В целом непонятно, почему историю про Ишу не запилили.
Создаем нового бога, хуле.
Это ты ему в рожу тыкай, а не мне. Я не говорил тебе что цитаты из кодексов - НИИБЭК
Тзинтча тоже не упоминают. Только кхорна, и только в моменте где "поклоняющиеся кхорну" были, а не сам Кхорн бегал и мечом махал, проявлялся, так сказать, ирл/в варпе.
В рульбуке нашел, по кодексам лазать лениво.
Я отрицаю, что они существуют как боги. Я считаю, что они (не обязательно целиком) стараниями орков "призываются на время", это объясняет отсутствие их царства в варпе и отсутствие их упоминания у других рас. Сорт оф очень сильная магия суммона. Я уже об этом писал, ты постоянно долбишься в шары и просишь меня опять написать то, что я уже писал.
Вот я ему и тычу, то что ты влез в разговор со своими "началось" я тебе обосновал, с чего началось.
>бек-нибек
Как же вы заебали...
Как же вы заебали...
>Я считаю
Вся суть.
Традиции Богословия-треда - обсуждение бэковости, а не самих богов, тащемта.
Такая, что они неотделимы от имматериума и бессмертны. Это объясняет трудность их перетекания в реальность. Эльдаропидары могли легко жить в реальности и легко были убиты.
То есть ты отрицаешь кодекс и рулбук, в котором прямо написано, что Горк и Морк - боги.
В мозг ебешься?
Все боги хаоса неотделимы от варпа, и великие, и младшие. Более того, даже демоны от варпа неотделимы. То есть все демоны и боги были всегда?
Потому что если пиздит кодекс демонов, то вместе с ним пиздит еще 3 кодекса от трех других сторон конфликта. Как они все орков-то не любят, да? Так и норовят за шиворот насрать. Не видят, видишь ли, всемогущих вездесруших двух гопарей.
Ну ты можешь считать что хочешь, шизоид, хоть что ты - Конрад Кёрз и Рогал Дорн в одном лице, а в кодексе другое написано. Извини.
Отрицает он. Ебучий клоун.
Потому что их там нет. Рулбук упоминает всех выдержками из кодексов.
Вы поехавшие фанбои. Вам хуй класть на отчетливую несостыковку, главное в кодексе орков сказано что они боги, и эта же строчока скопирована в рулбук.
А еще, блядь, в каждом кодексе пишут, что эта сторона конфликта самая крутая и сильная. Вот только на столе всех гнут эльдары. Пиздец вы.
У хаоситов и эльдар по жизни отрицание, хуле.
Алсо, в рогтрейдере помнится, горк и морк схавали нургла, приняв его за сквига.
>Вот только на столе всех гнут эльдары. Пиздец вы.
Нет, вы посмотрите на этого.
Это была шутка юмора. А вот то, что пишут в кодексе про то, что вы самый крутой - чистая правда. Но это же не так, и мы все это понимаем.
>ГЕВЕ НИПРАВО РЯЯ
Ну то есть ты подтверждаешь, что четыре расы сговорились от страха умалчивать о существовании супернагибателей, жрущих нурглов на завтрак?
В порашу пиздуй со своими мемасами.
Срач из-за того что кучка долбоёбов пытается доказать/опровергнуть реальное существование чего-либо в вымышленной вселенной настольной игры, найс, чем еще двач порадует.
Не вижу несостыковок. Сколько раз говорилось, что
1)4ка не занимает весь варп, потому может и не знать что в нем творится
2)горк и морк 99% времени спят, просыпаясь только когда в галактике творится полная карусель ваагхов
3)газгкулл как раз их щас будит для рагнарека
4)орки не связаны с богами хаоса так, как эльдары, родившие слаанеш, их он не интересует и соответственно их богов тоже
5)не упоминается - не значит не существует, про штаны арагорна напоминать?
Далеко не всегда, за примером далеко ходить не надо
Вполне согласен на такую трактовку. Все знают, что острые ухи и шипастики - сцыкуны и на правильную драку не способны.
Напоминаю, что эти критерии надо рейтануть.
Ага, а пять фракций сговорились не упоминать о богах эльдар. Доказательство их несуществования?
Наверное, помимо фака нужно написать еще какое-то подобие гайдлайнов, о том, что мы не занимаемся выяснением что бэк а что не бэк и что любая интересная мысль будет услышана. Траллирующего шизика с его вбросами "Император это Х" просьба не беспокоиться.
Всем похуй
Только бы не вспомнили про ЧГК...
Помолчи лучше, ща имперахены увидят что их импераха не бох, тут второй круг полыханиия жоп начнется.
Настолько похуй, что именно с этого начался срачь. В общем, чувак, который занимается факом должен взглянуть на это.
>мы не занимаемся выяснением что бэк а что не бэк
Оно и заметно как тут этим не занимаются, самоутешение?
Срач из-за того что у какого долбоёба приключилось "Я лучше знаю как там что устроено, чем фирма, которая выпускает бэк!"
Действительно, надо завязывать ему отвечать, толку столько же сколько от общения с другими отбитыми шизиками на этой доске
Это полтора школьника с избытком времени этим занимаются, они же полностью игнорируют первое сообщение в треде про срачи. Репортите, хули.
С этим согласен.
Да я просто два или около того треда назад еще репортил всяких, в итоге забанили тока политического мудака, а на тех кто срёт бэк-нибэк модеру походу похуй, так что хз есть ли смысл.
Меня забанили за одну шутеечку про имперах, хотя в по даже не сидел. Хорошо, хоть айпи динамический.
1) Не весь. Но у нас нет карты, на которой можно посмотреть мол ага, вот тут слаанеш сидит, а вот тут никто не сидит. И оценить масштабы мы не можем. Олсо, вэйстленды не пустые, там тоже живут демоны и "иные существа".
При этом, мы говорим не про двух людей живущих в разных концах города, и могущих не знать друг о друге. Но о крайне могущественных существах, искажающих вокруг себя пространство-время. Они не могут не чувствовать друг друга. А если не могут, то это очень странно. Более того странно, что там есть такие как Тзинч, которые специализируются на всезнании. Мы должны допустить, что он тоже прощелкал клювом такую суперсилу под боком?
2) А вот в тот 1% он работал так аккуратно, что не привлек ничьего внимания? И об этом нет никаких упоминаний?
3) Молотца.
4) Понимаешь, ты можешь не учитывать то, с чем можешь легко справиться, а то что представляет угрозу, а в случае с ГМ - это блядь угроза должна быть галактического уровня, ты не можешь игнорировать их.
5) В единорога с леприконом веришь?
Я вижу, но у тебя все слишком завязано на варпе. Звездные боги тоже существуют с хер знает каких времен, имеют силы изменять реальность по своей прихоти и имели последователей в лице некронтир, они в принципе непознаваемы, так что условие трансцендентности они тоже выполняют. Единственное, почему ты отверг их божественность - это то, что они являются полностью материальными и не нуждаются в эмоциональной подпитке верующих, что довольно глупо, как по мне.
Почему? В хаваситов есть, у демонов есть, у дарков есть.
Я правильно тебя понимаю, что вне зависимости от того, есть ли противоречия или нет, в сказанном в кодексах, рулбуках и блядстве - все является правдой, и ничто не является ложью?
А я напоминаю, что 4ка - по сути просто разожравшиеся паразитические сущности. То что смертные называют их богами - проблема восприятия смертных.
Каким боком они трансцендентны? В любом случае скинь как они изменяли реальность. ЕМНИП ничего фундаментального они не делали и сделать не могли, потому что маттериум не имматериум. Завязано все на варпе так как варп идеален по своей природе и потому подходит для существования идеальных сущностей.
+5. О Боге\ах должны знать и другие расы, а не только раса бога\ов сотворившая\ие.
>Yggra'nya, the Moulder of Worlds: A C'tan's whose very thoughts could break apart a planet and reshape it in a form more pleasing to him
>Каким боком они трансцендентны?
Самым прямым - ты не можешь претендовать на познание их сущности ровно также, как и на познание любого из варп-эгрегоров.
Или
>Mag'ladroth, the Void Dragon: A figure of oblivion, wanton destruction and devastation. It was a master of the material realm and it's warriors were practically invincible.
Легко, берем живого и препарируем. Они материальны, следовательно подчиняются эксперименту.
Когда техножрецам доставили тело некрона, который был поломан настолько, что даже в крипту телепортироваться не смог, те почесали в головах и сказали, что нихуя в этом не понимают. А ты ктана препарировать собрался, лол.
Техножрецы тупые веруны, которые даже докинза не читали, тут все естественно. В империуме вообще с наукой туго.
Но никаких принципиальных препятствия для изучения нет, может когда-нибудь тау разберутся или эльдары например.
Некроны - творения богов как никак.
Ну вот когда ты прокачаешь науку до такого состояния, что сможешь понять суть хотя бы живого металла, тогда и возвращайся, а пока что трансцендентность налицо. Алсо, ты говоришь только о теле ктанов, но ничего не знаешь о том, как они думают, воспринимают, какие у них цели и возможности и все прочее.
Что ты там препарировать собрался, тела из некродермиса - всего лишь сосуды, сами Котаны полностью энергетические сущности.
Единственный бог, которому должнО поклоняться - Омниссия.
Ебанаты, трансцендентность - чисто философское понятие, оно присуще вещам-в-себе, вещам, которые никак нельзя познать через чувственный опыт. То что вы тупые пидоры и не умеете ставить эксперименты не означает что что-то трансцендентно.
Омниссия не бог, а что-то вроде мессии. Бога зовут Бог Машин. Тебя в технокульт точно не возмут.
Расслабься, агроребенок. Суть Ктан непознаваема даже для некронов, что уж про тебя говорить.
>В любом случае скинь как они изменяли реальность. ЕМНИП ничего фундаментального они не делали и сделать не могли, потому что маттериум не имматериум.
А сейчас ты наверное писал эти сроки сидя за трансцендентным компов, потому что в душе не ебешь как он устроен, да?
Я правильно понимаю, ктаны для тебя абсолютно познаваемы? Это не ты там про "гв ниправо" выше орал?
Да, абсолютно правильно. Нет, ничего такого не орал.
Хорошо, расскажи о ктанах все, что сможешь, с удовольствием почитаю и обновлю свою бэкбазу.
Полагаю для тебя значение слова трансцендентно трансцендентно. То что они познаваемы не означает, что они уже познаны, кретин.
Сук, подъебал.
Когда докажешь, что их можно познать, тогда и возвращайся.
Вот это ловкий манёвр.
мимо-проходил
Тогда на чем зиждется твое убеждение в том, что они познаваемы, если их никто до сих пор не познал, включая их прямых поклонников, дорогой некретин?
А император носил штаны?
В том, что нет никаких препятствий?
Паверштаны из комплекта паверармора.
Даже боги Хаоса более познаваемы чем ктан.
Спизданул от души.
Полно препятствий, и основное из них - что ни одна наука за миллионы лет не приблизилась к их пониманию.
Это проблема науки, а не ктан.
И те, и те - существа из чистой энергии. Так в чем разница?
Ктан материальны, а ТБ нет.
>Трансцендентность — философский термин, характеризующий то, что принципиально недоступно опытному познанию или не основано на опыте
>все, абсолютно все познание смертных рас базируется на опыте
Может, темные боги и понимают их суть, но для смертных они так же непознаваемы, как варп и гибельные силы.
>то, что материально - познаваемо
Какие ваши доказательства?
Кароч, похуй. Верите в непознаваемость материальных существ, просто потому что они сильные - верьте.
Спасибо, что разрешаешь нам. По твоей логие варп совершенно также познаваем, ведь нет никаких препятствий к его познанию. Бери и познавай.
Моя логика для тебя тоже трансцендентна.
А че? Про богов хаоса мы знаем столько же, сколько и про ктан. Боги Хаоса щас есть, а Ктан уже нет, значит мы можем богов дальше познавать, а ктан - нет.
Она и для тебя самого трансцендентна, начни с этого. У тебя просто есть пара умозаключений, которые ты никак не объясняешь, только слюнями брызжешь про кретинов.
И откуда этот текст?
Че дальше? Возьмем Кхорна.
Мы знаем, чем он питается, чего он хочет от смертных, где он живет, кого не любит больше всего, как выглядят его части и чем они занимаются. Что непознаваемого?
Кодекс некронов 7й редакции
Yet even in their reduced and fettered state, Transcendent C’tan are still
beings of immense power: they can manifest energy blasts, control the minds of lesser
beings, manipulate the flow of time, and banish foes to alternate realities
> immense power
> Огромная сила
> Почти безграничной силы
Чет в голос проорал.
Шизик уже не знает, к чему приебаться, к словам цепляется.
Я думаю, он просто русеком недоволен. Русские кодексы они такие, не для слабонервных.
Пиздабол не знает как иначе оправдаться? Попробуй тоньше в следующий раз.
От вас ожидается, что значение слова вам известно. Вы его вообще не понимаете, если откроете философский словарь и десять минут помедитируете, сразу все станет познаваемо.
Все это знание он дал сам, оно не появилось в результате опыта. Знание сверхчувственно, следовательно трансцендентно.
Я тебе скопировал определение в тред, умник .
Так в чем проблема? Почему ты до сих пор его не понял.
Да тебе даже в кодексе некронов написали: Transcendent C’tan , но тебе же явно виднее, что познаваемо, а что нет.
>Все это знание он дал сам
Не видел в в списке авторов Рилм оф Кейос и кодексов демонов Кхорна.
Тебе бы галоперидольчика попить, дивнюк, а то впору скоро санитаров вызывать.
Проблема лишь в том, что ты не умеешь облекать свои мысли в слова, но почему-то делаешь вид, что дохуя умный, что вдвойне смешнее выглядит на фоне первого пункта.
И с английским у нас тоже все очень скромно. И вот такие вот пятнадцатилетние "богословы" тут претендуют на написание чего-то продкутивного? Лол.
Т. - ... "абсолютная и непостижимая реальность".
Подходит как под определение Ктанов так и БХ. Так как оба эти объекта появились вне момента человеческого обозрения и находятся совершенно в иной системе координат, часто противоречащих привычным законам физики и даже логики.
Как уже было сказано, даже положи тебе на стол препарированного Ктана, ты все равно не сможешь понять мотивов его существования или логики его действий, если эта логика вообще у него была.
Подходит как под определение Ктанов так и БХ. Так как оба эти объекта появились вне момента человеческого обозрения и находятся совершенно в иной системе координат, часто противоречащих привычным законам физики и даже логики.
Как уже было сказано, даже положи тебе на стол препарированного Ктана, ты все равно не сможешь понять мотивов его существования или логики его действий, если эта логика вообще у него была.
По твоему у каждого гражданина империума есть настольная книга бека и он в деталях знает все о кхорне? Да иди ты нахуй.
Ну и кому там Кхорн чего сообщил тогда, я не понял?
Неплохо мы на 300 постов обсудили, что можно считать богом, лол.
Не пытайся юлить жопой. Это "extremely large", никакой безграничностью тут и не пахнет. Пиздуй учить английский, маня. Заодно проверь синонимы к этому слову, а потом поищи синонимы слову "безграничный".
Ведь я тебе даже подчеркнул красным синонимы, но петушок продолжает свое кококо, не посмотрев на картинку.
А ты тем временем попробуй третье предложение прочитать, где способности осколка ограничены только его воображением. Я в тебя верю.
Ага, а главное как продуктивно, узнали что кодекс орков и рулбук не бэк, что К'Таны трансцендентны, а теперь ещее спорим о значении англицких слов, класс, поможет в написании фака.
Ну, зерна конструктива я потом выжму и скомпоную во что-нибудь удобоваримое. Пока что понятно, что ктанов нельзя выбрасывать из богов только потому что они материальны, а значит, нам нужно емкое определение бога, которое опишет всех этих НЕПОЗНАВАЕМЫХ СУЩЕСТВ НЕВЕРОЯТНОЙ МОЩИ, либо оставляем пункт про "богов нет".
>оставляем пункт про "богов нет"
Вообще хотелось бы, чтобы уже не ебать мозги, но ща набегут дивнюки орущие В КОДИКСЕ СКАЗАНА ЧТО ИМПЕРАТУР/КХОРН/ПИДАРОБОЖОК - БОГ, ВСЁ ВРЁТИ
Судя по богу-аутисту, воображение у него может быть дцпшного ребенка.
Ты имбецил? Ну рядом на своей же пикче посмотри синонимы на английском, если не можешь в словари. И попробуй найти там слово "безграничный". Я конечно понимаю, что у тебя образования нет, скорее всего даже школа не закончена, но уж совсем-то опускаться не нужно.
>смертные расы могут почитать их как богов
Не вижу противоречий тут. Сделаю оговорку, что нет богов в общепринятом современном значении.
Лоллирую с этого Киселёва весь тред.
А ты любишь сам себе на лицо посикать, продолжай.
Двачую, тем более тот же кодекс читается через призму того, что ты один из представителей о ком ты читаешь, как выше говорили там проскакивают словечки типа МЫ САМЫИ СИЛЬНЫЕ и т.д., так что правильнее всего будет написать как ты говоришь, а каждая раса пусть хоть горшок с гавном богом называет - их дело.
Не вариант. Прибегут бекодрочеры и на любой аргумент или размышление будут тыкать пальцем в кодекс или рулбук. БЛ кстати у них нибек, так как в личной переписке анонима с уволенным сотрудником было сказано, что "нибек"!
Так что единственный вариант считать богами только тех, кого в кодексах хотя бы раз называли богом, причем не в каком-то смысле, а тупо из-за приставки 'God' к имени существа.
При этом дать определение ты не сможешь. Или это будет что-то типа "Бог это все, что обычный человек, не псайкер, не может объяснить, используя имеющиеся у него знания и данные".
В кодексах они названы богами от лица той расы, которая им поклоняется.
>Прибегут бекодрочеры и на любой аргумент или размышление будут тыкать пальцем в кодекс или рулбук.
Ну пусть тыкают, будем их тыкать в то, что бог один - Иисус Христос, а все что в выдуманной Вселенной - пусть как хотят называют, всем похуй, сраться никто не будет.
Ты что совсем мудак? Это примерные или возможные художественные переводы самих синонимов.
А синонимы к имененс даны слева на твоей картинке, сразу под определением.
>в личной переписке анонима с уволенным сотрудником
Интервью(!) с действующим(!) главой(!) компании. А в остальном угадал, придурок.
Справа даны варианты перевода. Знаешь, что это означает? То, что ты перевел "immense" как "огромный" и проигнорировал нижележащую инфу о том, что сила осколка бога ограничена лишь их воображением характеризует как слепого тупого ограниченного мудака только тебя.
хуя вы тут порвались. А все ведь начиналось с того, бог ли болезней наргл или бог страха смерти...
> наргл
У меня ЭМПЕРОР ОФ МЭНКАЙНД от тебя.
>хуя вы тут порвались
Впрочем ничего нового для этого треда.
Я про Marc Gascoigne говорил, а ты видно про George Mann. Ну да похуй. Тогда тут в принципе обсуждать нечего. Бека в кодексах ноль целых хуй десятых (страниц 20 сюжетного текста набралось хотя бы в отдельно взятом кодексе и то збс). А так как книги не бек, то мы вообще практически ничего не знаем о вахе, ибо вся эта информация считается "непроверенной".
Ага и шкала частоты их использования. Ты про художественный перевод что-нибудь слышал вообще, нет? Про воображение я тебе уже пояснил, можешь спорить дальше, ребенок.
Ну и что? Боги же. Вот твою мамку назовут Богиней и пропишут в кодексе, будем тут ее почитать значит.
Проблема в том, что вместо обсуждения интересных вещей тут сидит пара мудаков, навязывающих свое видение отдельных аспектов вселенной всем остальным, это видят мимопроходилы из срачетреда и начинаются требования пруфов, пруфов на пруфы и так далее по экспоненте. Этого надо бы избегать по возможности. Для бэк-нибэк есть срачетред.
>Для бэк-нибэк есть срачетред.
Ну еще бы как-то модеру это донести, потому что он хуй кладет на репорты на тех, кто тут устраивает срач насчет бэковости.
Никто ничего не навязывал. Аноны обсуждают и предлагают. А потом приходит человек и говорит мол, а в беке\кодексе\рулбуке вот так, и если ты не согласен, даже если в них есть какие-то противоречия, то ты все равно априори хуй, место твое у параши и мнение свое можешь засунуть себе в жопу. Вот и все обсуждение последних дней.
>Никто ничего не навязывал
>приходит человек и говорит мол, а в беке\кодексе\рулбуке вот так
>если ты не согласен то ты хуй
Ну как тебе сказать - не навязывают.
ВЕСЬ ДЕНЬ БОГОСЛОВИЕ ТРЕД НА ДОСКЕ /WH ВИСИТ ВЫШЕ СРАЧЕТРЕДА, К ЧЕМУ БЫ ЭТО?
Так весь срачетред тут. Все же надо набросать какое-нибудь напутствие для анонов к следующему треду, этот, видимо, в бамплимит не сегодня-завтра уйдет.
Я не вовремя?
Да уже вроде самые буйные успокоились, пока надо подумать что в шапку добавить, чтобы было ламповое обсуждение, как в первых двух тредах без вот этого вот ПРУФАНИ/ЦИТАТУ ДАВАЙ/КОДЕКСЫ/БЭК-НИБЭК/КУКАРЕКУ, потому что идея написать как тут
>Аргументы и ссылки на источники всегда >>> кидания говном.
По моему привела к самому эпичному перекидыванию говном за время существования Богословия тредов.
Уже выяснили, что кодексы нибек, смотри выше по треду
>Начало моего рабочего дня -
>Конец моего рабочего дня -
Что ж вы творите, ироды, я уже смеяться не могу.
>Конец моего рабочего дня -
Что ж вы творите, ироды, я уже смеяться не могу.
Вот судя по тому, что затишье внезапно настало с 18-00 по Московскому времени, основные срачеры вероятно не школьники, а офисное хомячье.
Скорее, модер всех перебанил, судя по тому, что тред про имперских кулаков сначала снесли, а потом вернули без половины постов...
...а потом снесли то что осталось.
А разве внизу не появляется надпись "автор поста забанен"?
Когда посты просто трутся, то не остается, очевидно же.
Раз дело запахло стиранием постов и банами, закину тред на Архивач, ссылка вот - http://arhivach.org/thread/194401/ тред конечно контрпродуктивный получился, но лулзовый местами, для истории сгодится
А ты видишь тут потертые посты? Вроде просто все обсудили и затихли до нового срача.
Не здесь потерли, а в рогалодорновском, около сотни постов без следа.
Разжигатель в треде, я спокоен.
Не ну а хуле он линкует трансцендентного ктана, когда мы выяснили, что ктаны не могут быть трансцендентными потому как материальны. Или нет.
Я думал он про этот тред. Тут вроде бы еще никого не банили. Я, по крайней мере, еще на свободе.
Репортнул тебя на всякий случай.
Просто недоработка инквизиции.
Инфа про трансцендентных ктанов есть в кодексе последней редакции, так что дискачить тут не о чем. Хомячок, утверждавший, что раз материальный - значит априори познаваемый не сумел аргументировать свою позицию.
Мы не знаем как "родились" Ктаны и какова их природа. Автор называет их трансцендентными. Как еще нам разруливать этот спор, если у нас нет иной информации?
Доступен ли Котан для познания? Я бы сказал, ооочень незначительно, причем речь идет не о целиковых котанах, а об их осколках. Достаточно ли этого для того, чтобы не считать его трансцендентальным? Я не знаю. Скорее нет, чем да.
Хоть ты к нему и не прислушался, но он частично прав.
Вот смотри:
>Трансцендентность Бога (лат. transcendens – выходящий за пределы) – богословское понятие, отражающее запредельность Бога тварному миру, подчеркивающее Его существование по ту сторону созданного Им бытия и всех видов человеческого опыта, недоступность познанию.
>Как Причина всего сущего, Бог запределен всему сущему, бесконечно возвышается над всем тварным бытием, есть Сущий над всем сущим. «Естество Божие, само по себе, по своей сущности, выше всякого постигающего мышления, – учит св. Григорий Нисский, – оно недоступно и неуловимо ни для каких рассудочных приемов мысли, и в людях не открыто еще никакой силы, способной постигнуть непостижимое».
>Вместе с тем, согласно учению Церкви, трансцендентной является только Божественное естество (сущность), но не Божественные действия (энергии), в которых Бог становится имманентен тварному бытию. «Невидимый по естеству делается видимым в действиях», – отмечает св. Григорий Нисский.
Мы не можем сравнивать котанов с б-гом современных христиан или муслимов, просто потому что это мммаксимум противоположные явления, христианский б-г не из этого мира, необнаружим и его мотивы неизвестны, так, что само его существование под вопросом. Существование ктан в мире вахи никто под вопрос не ставит, равно как и их принадлежность к материальной вселенной. Мы знаем немного истории самых выдающихся из и и какими аспектами они заведуют и... Собственно, все, на этом наша возможность их изучения иссякает. Не существует практических и даже теоретических инструментов изучения этих существ, даже некроны со своими ебущими физику технологиями избегают такого, что уж говорить про каких-нибудь адмехов.
Тут речь про бога-демиурга. Найди такого в вахе.
Ну понятие Т-ти то ведь экстраполируемо.
Согласен. Я так и сказал вот тут:
>Я бы сказал, ооочень незначительно, причем речь идет не о целиковых котанах, а об их осколках. Достаточно ли этого для того, чтобы не считать его трансцендентальным? Я не знаю.
Сам как думаешь?
Думаю, что надо взять перерыв от вас, целый день тут сижу вместо того чтобы делом заниматься.
Изначальный Разрушитель что в варпе спит?
А чего в фак таки не включили вот этот вот пунктик?:
"Q.НИБЭК
A.Идите нахуй (не относитcя к фанфикам). Любой источник для богословов ИТТ имеет интерес и может быть разобран если не для понимания истинной сущности религии мира, то для узнавания истории развития представлений о духовной составляющей вселенной. В связи с чем срачи типа бэк/нибэк считаются контрпродуктивными."
И почему всем кажется такой неадекватной идея насчет считать богами только тех, кто прямо назван богами в каких-либо источниках?
Хотя что это я? Количество срачей же уменьшится в разы... И конструктивность может повыситься. Хотя вряд-ли.
Искренне ваш и опять с вами паста-кун
"Q.НИБЭК
A.Идите нахуй (не относитcя к фанфикам). Любой источник для богословов ИТТ имеет интерес и может быть разобран если не для понимания истинной сущности религии мира, то для узнавания истории развития представлений о духовной составляющей вселенной. В связи с чем срачи типа бэк/нибэк считаются контрпродуктивными."
И почему всем кажется такой неадекватной идея насчет считать богами только тех, кто прямо назван богами в каких-либо источниках?
Хотя что это я? Количество срачей же уменьшится в разы... И конструктивность может повыситься. Хотя вряд-ли.
Искренне ваш и опять с вами паста-кун
>И почему всем кажется такой неадекватной идея насчет считать богами только тех, кто прямо назван богами в каких-либо источниках?
Потому что есть противоречия, нелогичности и неточности. Но бекодрочерам и фанбоям плевать. Правда непонятно, что они в этом треде делают вообще, если им все ясно?
>что они в этом треде делают вообще, если им все ясно?
Как что? Чтобы донести свое единственно верное мнение до страждущих. Очевидно же.
Ить вашу ять... Кто положил это говно?
>Есть вариант, что это изначально варп боги, только добрые.
Обсуждалось же, что понятие "доброта" субъективно. И если некие боги топят местами за определенную расу, то добрыми они могут быть только в определенный момент, и только для определенной группы. Для кого-то вот и Кхорн может няшкой оказаться. Живет же около его царствия свора орков, которая каждый день нарождается и начинает заниматься любимым делом в промышленных масштабах. Убирай про доброту нах. А то как-то по детски выглядит.
>Есть вариант, что это изначально варп боги, только добрые.
Обсуждалось же, что понятие "доброта" субъективно. И если некие боги топят местами за определенную расу, то добрыми они могут быть только в определенный момент, и только для определенной группы. Для кого-то вот и Кхорн может няшкой оказаться. Живет же около его царствия свора орков, которая каждый день нарождается и начинает заниматься любимым делом в промышленных масштабах. Убирай про доброту нах. А то как-то по детски выглядит.
Да фак в текущем виде не нужен, там собрана всякая херня, какие-то компоновки выводов из старых тредов, охуеть. Примерный фак я набросал, залью в шапку следующего треда.
Это не для фака вопрос, думаю сделать что-то типа мелкого предисловия и залить на тот же пастбин, дескать, мы не консультируем ньюфрендов по платиновым вопросам и не выясняем, что является бэком а что нет.
Мне кажется что бэк с запилом импи из шаманов несколько устарел. Он ведь был написан до того как в вахе появилось такое явление, как "война в небесах" и звучали там примерно следующие строки "когда варп был чист шаманы решили бла-бла". Очевидно, что сначала варп очень сильно засрала эта самая война, а после в варп гадили своими мыслями всякие разумные расы шестьдесят миллионов лет. Так что на момент создания импи варп был разве что чуточку чище.
А это поднимает второй вопрос: что мешало создать уже во времена тэт супер-импи из тысячи псайкеров, например. Ничего, я полагаю.
Полагаю, что Импи получил не только и не столько псайкерскую мощь шести шаманов, но и их личностные качества. Сливать в сверхсущность тысячу быдла - весьма неосмотрительно. Но, к счастью, технологии подобного слияния утеряны вместе с шоманами, что, кстати, ставит вопрос: откуда они были у них?
Есть ещё версия, что шоманы это легенда, а Импи всего лишь старый и мощный псайкер, научившийся поглощать чужую мощь - возможно, в былые годы действительно схавал шесть выдающихся псайкеров или же сам был одним из них. Никакой изначальной божественности (о чем он честно и заявлял, тащемта).
Насчёт утерянных технологий это скорее бред. Это же были ссаные шаманы. Даже у Империума уровень понимания варпа должен быть лучше.
>Есть ещё версия, что шоманы это легенда
Легенда для кого? В Империуме вряд ли хоть кто-то обладает хоть какой-то информацией относительно происхождения Импи. И эту версию происхождения импи уж точно не будет пропагандировать церковь, лень даже объяснять почему.
Легенда для кого? В Империуме вряд ли хоть кто-то обладает хоть какой-то информацией относительно происхождения Импи. И эту версию происхождения импи уж точно не будет пропагандировать церковь, лень даже объяснять почему.
Может то, что слияние душ живых существ не так-то легко провернуть? Может это на то и слияние, что оно является исключительным событием, которое невероятно сложно провернуть из-за миллиарда непостоянных обстоятельств, способных изменяться каждую сраную секунду, чем ломают весь ритуал. И делается это не по принципу - смешайте шесть шаманов в глубокой миске при помощи миксера до однородной массы. Это требует особых познаний от всех участников ритуала. Полного взаимопонимания. Особой настройки сознания. Глубокой подготовки на физическом плане и на варп-пространстве. Может даже особого варп-фона, который создается искусственно, стараниями тысяч учеников этих самых шаманов. В ритуале косвенно может быть замешано пол планеты.
Какого хрена, при чтении строк о шаманах, недалекие дети воображают себе шесть мужиков, которые валятся в кучу на диване и как нехуй делать создают богоподобное существо? Может, блять, головой подумаешь, чего стоит шести абсолютно разным людям слить всю свою сущность в один котел, создав существо невероятной силы?
Тысячи учеников и задействование всей планеты ты сам только что придумал. Энивей, в 40к хаоситы и посложней ритуалы проводили, в том числе с настоящим задействованием населения целой планеты.
>пук
Пожаловался на нурглита.
Тебе напомнить, как 3 серых рыцаря сливались своими пси-аватарами в одну сущность, чтобы дать пизды Ариману?
Напомни еще, как в книге про коррапт Ангрона остатки библиариума мирожоров сливались в одну сущность человек 20 если верно помню чтобы достучаться до примарха под завалами.
Двощую, причем эта сущность была не только ими, но и самостоятельным существом.
>чтобы дать пизды Ариману?
И как, дали?
Напиздел. Это был Астреос. Его пси-форму раскалывали и истребляли. В этот момент он ВСЁ ПОНЯЛ и запросил помощи Демона. А когда очнулся, от Ангела Казни остались только кровавые перья.
А, ну это я читал. Я уж подумал что в следующей книге Гарри Ман с сирыми поквитался.
Я уже не помню, но сирому же вроде пиздов знатных выписали?
Аноны, чего там с иннеадом?
Че он там , родился, недородился. Если можно ссылочку НА РУССКОМ
Родился, но без мозгов.
Космодесант превозмог, блять.
Заебали уже их тащить
Провидец планирует пробуждение бога своей расы, из их же душ.
Ни охраны, нихуя.
Прилетает пафос и превозмогает.
Вывод , провидец идиот.
Десять тыщь лет он считался самым умным в своей расе.
Вывод эльдары ниже обезьян
Общий вывод, гв это гове
Гв, иди нахуй.
Убери еще слаанеш, что бы повысить доходы.
Мы поймаем вас и будем тентаклить, пока мозг не вернется в голову из жопы
Тентакль придется иметь метровый, по расстоянию от жопы до головы
Нихуя нет инфы.
А вот и первый фантазер, распространяющий ебнутые слухи.
Кхорн самый скучный и однобокий бог, у него нет той многогранности, присущей его братьям. Ведь что они по сути дают? Нургл бог болезней и отчаяния, но в то же время своих последователей он превращает в носителей этих же болезней и дает им относительное бессмертие, то есть избавляет собственно от страха смерти и болезней весьма витееватым образом. Тзинч бог перемен и колдовства, однако это тоже лишь одна из граней, по сути он бог надежд и знаний. Слаанеш являсь фриком, гедонистом и богом разложения общества тем не менее поощряет амбициозных людей и тех кто постоянно стремится к совершенству во всех аспектах своей деятельности, это не однобокий дроч на власть и знания как у Тзинча, а конкретно желание быть лучшим во всем.
Ну а Кхорн что? Бог войны, воинов, на деле же бог сумасшедших маньяков, единственный интерес которых убивать. Это не рыцарские такие убийства, типа честь, слава все такое, и не стремление стать лучшим фехтовальщиком как слаанешит какой-то, а просто резня мирняка и слабых по большей части. Что он дает своим последователям? Да нихуя лол, он отнимает у них мозги и вставляет гвозди, тем самым превращая даже самых доблестных воинов, вроде Кхарна, в поехавших ебанашек. Дискач.
Ну а Кхорн что? Бог войны, воинов, на деле же бог сумасшедших маньяков, единственный интерес которых убивать. Это не рыцарские такие убийства, типа честь, слава все такое, и не стремление стать лучшим фехтовальщиком как слаанешит какой-то, а просто резня мирняка и слабых по большей части. Что он дает своим последователям? Да нихуя лол, он отнимает у них мозги и вставляет гвозди, тем самым превращая даже самых доблестных воинов, вроде Кхарна, в поехавших ебанашек. Дискач.
>Имбецилы из ГВ делают ставку на Кхорна, выпуская под него кодексы и делая новые миниатюры.
Да, все сходится.
Ну так-то да, он мог бы быть также покровителем всяких рыцарей и тактиков/стратегов, но, судя по всему, из последних редакций этот концепт начинают выкорчевывать, а жаль.
> по сути он бог надежд
Надежды присущи Нурглу, Тзинч амбиции и знания. А в качестве второго дна все его последователи лишь марионетки.
> амбициозных людей
Скорее эгоистов.
> Ну а Кхорн что?
Ну, раньше он покровительствовал чему-то вроде войне спортивной. Нельзя было просто ходить по планетам и вырезать слабаков, надо было икать наиболее сложных и достойных противников, нельзя было юзать всякие читы и уловки, надо было рубится в ближнем бою, желательно вообще без огнестрела.
Раньше и боги хаоса были добрее, и амасек раздавали бесплатно, не то что теперь...
У нургла не надежды, а смирение как раз. Он бог апатии.
Оптимизм и жизнелюбие, какая апатия? Наоборот, самый энергичный и радостный бог из всех.
http://pastebin.ru/Vi7pWE5M
Как-то так. Не слишком надменно вышло? Или это новую волну срача поднимет?
Как-то так. Не слишком надменно вышло? Или это новую волну срача поднимет?
>не представляешь, в какой последовательности зародились Темные Боги
А ты видимо представляешь.
Блядь, ну вот какой тралль писал первый пункт? Какое нахуй современное общепринятое понимание? Давай уж сразу, "с точки зрения авраамических религий" или чего-то типа того. Так-то мог записать автономные варп сущности + ктаны, раз уж их везде прописывают как богов.
Нургл - Кхорн - Тзинч - Слаанеш, на текущий момент они зародились именно в такой последовательности.
Не трогай азиатов и прочих язычников. В следующем предложении доступно разжевано, что за "общепринятое понимание".
И откуда эта информация?
Во-первых, чем тебе язычники не нравятся? Да, есть чушь вроде египетской мифологии, но есть и годные штуки, вроде греческой.
К тому же четверка вполне себе бессмертна.
Алсо Кхорн вроде бы пробудился первым.
Из лост энд дамнед, вестимо.
Не ставил перед собой цель охватить этим определением вообще любое определение бога любой малочисленной группы людей. Мы принадлежим западной культуре и определение тоже базируется на усредненном представлении о боге западного обывателя. Если ты не согласен - напиши свою версию этого пункта, ничего не предлагающая критика не интересна.
Индусы у нас тоже малочисленная группа людей?
Всем тредом выясняли постов триста, что же у нас бог, а ты пишешь, что хуй его знает, называйте как хотите. Чувствуется прогресс.
Бог - существо абсолютное в своей сущности. Так как бог войны вахи - лучший в войне, то он вполне себе бог, а не паразит.
Записывай: боги хаоса, великие и младшие, горкаморка + ктаны, раз за них так яро поясняли в треде.
Открой вики и почитай о религии индусов. Ничего такого, жестко опровергающего их верования я не написал, кроме того, индусы это не западная культура. Бог-творец, бог-во-всем - вполне себе современные общепринятые значения.
И нихуя не выяснили, только в в бэк-нибэк снова скатились. Я предлагаю определение "богов нет" как компромиссный вариант. Если ты называешь богом какую-то сущность, тебя никто не будет поправлять или доказывать обратное ну, кроме тралей мб. А потом придет парень, у которого ктаны не боги, потому что материальны, и начнет настаивать на своем варианте, и т.д. и т.п., мы это уже прошли.
> компромиссный вариант
> боги - х
> нет, боги - у
> компромиссный вариант, богов нет
Пиздец как компромиссно.
> у которого ктаны не боги, потому что материальны
Речь шла о трансцендентности. И Я и есть тот парень. Вот тебе компромисс: ктан тоже боги, пусть и не трансцендентны.
Но ведь трансцендентны, в их кодексе так и написано - трансцендентные ктаны. Ты специально провоцируешь или это просто отрицание?
Но ведь ктан трансцендентны. Более того, одного из ктан называют трансцендентным.
В общем: общепринятое значение - бог-творец вселенной, вечное и всемогущее существо, одно или пантеон. В таком значении в вахе действительно нет богов. Это компромиссный вариант, потому что любые попытки вывести определение бога опираясь на известное о божественных сущностях вахи провалилось.
Я вам сейчас объясню. Нельзя быть трансцендентным просто так, самим по себе. Трансцендентность - означает потусторонность, невозможность использовать чувства для познания, так как существо в другой реальности. Вот боги хаоса - трансцендентны, они сидят в своем мире и ничем кроме даров и другого влияния не показывают своего существования. Вы бы даже не знали, что боги хаоса существуют, если бы они не захотели себя показать.
А теперь поясните, каким образом ктаны трансцендентны? Они существа нашего мира, ЕМНИП первые после большого взрыва. Поправьте меня, каким образом они трансцендентны и Я признаю вашу правоту.
А то, что в кодексах написано, что они трансцендентны еще ничего не значит, трансцендентность придумали не гв и не им распоряжаться, что трансцендентно, а что нет. С таким же успехом они могут написать, что ваши матери - благочестивые женщины.
Пантеон не может состоять из всемогущих существ. К тому же в значении пантеона подходят и ктаны, и боги хаоса. К тому же, нет ни одного пантеона богов, которые бы создавали мир. Либо мир был уже создан метасущностью, либо религия монотеистическая.
Забыл добавить, суть трансцендентности в том, что она относительна. Что-то может быть трансцендентным только по отношению к чему-то.
Грубо говоря, трансцендентность - это невозможность опытного познания, потустороннесть это современная общераспространенная надстройка термину.
>Пантеон не может состоять из всемогущих существ
Тут до срача за определение "всемогущести" недалеко. В старых языческих религиях мир создает, как правило, самый первый и самый могучий из пантеона. Может ли он "все" в рамках созданной им вселенной - ну его на хуй, даже сраться об этом не хочу.
>нет ни одного пантеона богов, которые бы создавали мир
Предыдущий пункт.
Так и есть. Ктаны непознаваемы смертными существами, по крайней мере, в обозримом будущем.
>ГВ ниправо, кодексы нибек
Хватит отвечать уже этому уёбищу.
> трансцендентность - это невозможность опытного познания, потустороннесть это современная общераспространенная надстройка термину.
> от лат. transcendens — переступающий, превосходящий, выходящий за пределы
Современная надстройка говоришь?
> В старых языческих религиях мир создает
В большинстве случаев это какой обезличенный хаос.
Более того, большинство языческих религий даже не ставит вопрос о том, откуда появился мир и кто его создал. Он просто есть и все тут.
> Ктаны непознаваемы смертными существами, по крайней мере, в обозримом будущем.
Трансцендентность - это фундаментальная категория. Если что-то трансцендентно, то оно никогда не будет познано, если же хоть когда-то будет, то оно имманентно. Такова суть теории познания.
>ничем кроме даров и другого влияния не показывают своего существования
Ты не поверишь, но демоны и особо отличившиеся смертные чемпионы удостаиваются личной аудиенции.
Во-первых, демоны трансцендентны.
Во-вторых, речь именно о маттериуме.
НАПИСАЛ НОВЫЙ ФАК И ПРИВЕТСТВИЕ ЧТОБЫ БЫЛО МЕНЬШЕ СРАЧЕЙ
@
РАЗЖЕГ ИМИ СРАЧ
вообще мне фак и приветствие всем нравятся, ящитаю нормально написано, немного напильником обработать и в энтерпрайз
@
РАЗЖЕГ ИМИ СРАЧ
вообще мне фак и приветствие всем нравятся, ящитаю нормально написано, немного напильником обработать и в энтерпрайз
Я считаю, что боги есть и это надо учитывать. Нет бога-творца, да и хуй с ним, этих достаточно.
>философский термин, характеризующий то, что принципиально недоступно опытному познанию или не основано на опыте
Ну ты хоть до конца определение дочитай.
>В широком смысле трансцендентное понимается в качестве «потустороннего» в отличие от имманентного как «посюстороннего»
Подозреваю, что появился этот "широкий смысл" много позже.
>Если что-то трансцендентно, то оно никогда не будет познано
Мы не можем знать, познаем или не познаем чего-то до тех пор, пока не будет хотя бы теоретического способа это самое познать.
Так и написано "богов нет в современном определении".
Ты не прав. Кхорн - Тзинч - Нургл - Слаанеш. Вот правильная последовательность.
В современном определении богов нет, это верно.
Тред вечером перекачу, алсо.
Суть в том, что во вселенной вх имеем то, что "бог" это просто приставка к имени, своего рода звание, срач разжигает то, что есть сторона говорящая что в кодексе написано бог, есть сторона говорящая что их боги это не боги если сравнивать с богами христианства и етц, и есть сторона которая пытается копать глубоко в теологию, именно они принесли нам трансцендентность, которая принесла новую волну говна на вентилятор, лично я не вижу варианта найти компромисс между этими сторонами, слишком полярными получаются их взгляды, имхо в фак надо написать что-то вроде "каждый анон волен сам считать является ли существонейм во вселенной вх богом, согласно его личному мировоззрению или каким-либо аргументам присутствующим в лоре"
Двощую "богов нет". Более-менее под это определение только 4ка подходит. Все остальные имеют кучу нареканий.
>"каждый анон волен сам считать является ли существонейм во вселенной вх богом, согласно его личному мировоззрению или каким-либо аргументам присутствующим в лоре
Так и сделаю, пожалуй.
Ктаны не познаваемы. Нет подтверждения обратному. Осколок ктана - не сам ктан, а именно осколок. И даже осколок не поддается пониманию, даже блядь Император вместо того, чтобы его использовать запер ото всех.
Ооо, ну сейчас начнется сорт оф: "Калдор Драйго - единственный тру-нью бог. Долбил Слаанеш, шлепая Кхорна на кровати Нургла. Пруф ми ронг."
>не реагируйте на провокации. Если ты видишь, что кто-то пишет заведомо абсурдную хуету – не кидайся сломя голову разводить срач и оголтело доказывать чужую неправоту
Извратсингулярность. Насыщали варп поебушками и пытками - тот в свою очередь толкал их к новым вершинам гедонизма и вот и ебануло.
Современное определение в тред.
> Ну ты хоть до конца определение дочитай.
Там описано следствие из этого.
> Подозреваю, что появился этот "широкий смысл" много позже.
Плохо подозреваешь, в инквизицию не возьмут. Широкий смысл появился еще во времена Фомы Аквинского, если не раньше.
> Мы не можем знать, познаем или не познаем чего-то до тех пор, пока не будет хотя бы теоретического способа это самое познать.
То есть мы не можем знать, можем ли мы что-то познать, пока мы это не познаем? В схолу тебя тоже не возьмут. Даже если ты имел в виду, что мы не можем знать, что что-то непознаваемо, то это только если считать познание бесконечным процессом. С точки зрения Канта трансцендентность - достаточно основание чтобы даже не парится по этому поводу.
Ты не понимаешь философию. Если наука не справляется, то это вина науки, а не научного метода. Император не смог исследовать ктан? Он тупой, хули. Либо пиши к чему они имманентны, либо захлопни уже ебальник.
Ну не обращай внимания, тут помимо них долбоебов же хватает, и ничего.
>общепринятое значение - бог-творец вселенной, вечное и всемогущее существо, одно или пантеон
Ты даже не читаешь что я пишу. Не вижу смысла продолжать этот диалог.
Понимаешь, тогда трансцендентального нет вообще ничего. Потому что "наука не доросла до понимания". Уловил? Может через 200 миллионов лет Империум дорастет и будет сам крафтить на обед нового бога в имматериуме? Откуда нам это знать? Особенно учитывая, что Ваха это вам не ИРЛ, там законы физики на хую не вертит только ленивый.
Прочел. Ты написал хуйню без ссылки на источники. Или теперь ты здесь утверждаешь, что у нас современное и общепринятое?
> трансцендентального
Ты даже написать слово правильно можешь.
> Потому что "наука не доросла до понимания".
Наука не причем. Есть наука, а есть метод. Трансцендентность исключает предмет из метода, он не познаваем и никогда не будет.
> Откуда нам это знать?
Можно сделать философское предположение.
> законы физики
Где философия, а где физика.
>ссылки на источники
>взять несколько крупнейших религий и выжать из них определения бога, свести и запостить в виде вывода
>неси пруфы что это так
Ой, все.
Выжимка из первых трех религий не будет совпадать. Хоть бы посмотрел какие это будут религии.
Да похуй мне как оно пишется, даун ебаный. Ты на суть проблемы внимание обрати, а ты не хочешь, только жопой крутишь. Нет методов познания Ктанов. Точка. Если есть - приводи примеры. Никакие опыты не работают. Никто не знает как функционирует Ктан и какова его природа или мотивы. Максимум что смогли - это использовать осколки котанов, да и то из серии "ого оно излучает энергию, давай кароч вместо двигателя его поставим?".
Может быть что-то знали Древние, но инфы об этом нет.
В буддизме вообще есть боги? Не нашел таких, поэтому буддизм в пролете. Авраамические религии + индуизм вполне сюда умещаются, даосизм (это вообще религия?), во всяких синтоизмах боги зародились параллельно миру. Что я забыл?
> Нет методов познания Ктанов.
Метод всегда один для всей науки.
> Если есть - приводи примеры.
А Я ебу? ИМХО в современном империуме вообще науки нет.
> Никакие опыты не работают.
В смысле не работают? Они не могут не работать, их можно либо провести, либо не провести. Если опыт проводится, то значит предмет поддается методу. А там дальше по результатам опыта.
Давай сразу определения, а там уж посмотрим, что ты забыл, а что нет.
Но в имматериуме нет никакого времени.
Демоны-то тоже трансцендентны, учитывая их потустороннюю природу?
Да. Трансцендентность =!= могущество или еще чего-то.
Иди в википедию и читай, что есть бог в каждой из упомянутых религий. Вот мне делать нечего, доказывать тебе что-то.
>в современном империуме вообще науки нет
Есть, просто стагнирующая и деградирующая. И даже не смотря на это механикусы продолжают как изучение всяких вещей, так и изобретение.
Способы познания демонов, внезапно, существуют.
И способы познания варпа тоже существуют.
То есть мы возвращаемся к тому, что ты скозал, что общепринято, а что нет? Окей.
Их познают, когда они в наш мир попадают. Ну или пруфы того, что кто-то изучает варп сущности не выходя из маттериума.
И сколько там изобретений в год без последующего преследования изобретателя? Хотя бы одно наберется?
Все кодексы связанные с варпом утверждают, что в этот пиздец лучше не лезть, там нихуя не понятно.
>Метод всегда один для всей науки.
Уууу, сука, так бы и въебал тебе, жиробас ебаный. http://teacher-history.ru/wp-content/uploads/2011/11/metodyi-nauchnogo-poznaniya-2.jpg
>я ебу
Ну и сиди тогда молча, хуле ты споришь тогда?
>Если опыт проводится, то значит предмет поддается методу.
Ты можешь попробовать эмпирически описать Бога, но тем самым ты не докажешь его существования.
>И сколько там изобретений в год без последующего преследования изобретателя? Хотя бы одно наберется?
Тебе подробную статистику предоставить, или мне просто послать тебя нахуй?
Демон в материуме это не то же самое, что и в имматериуме. Это раз. А во-вторых, давай показывай результаты исследования демонов, примеры опытов и прочее.
А зачем изучать демонов в имматериуме?
Я сказал, что мое определение охватывает представления о боге большинства людей западной культуры, а на верования всяких коренных американцев-индейцев численностью 20к населения или ассимилировавшихся австралоидов мне до бороды.
> Уууу, сука, так бы и въебал тебе, жиробас ебаный.
Ты б зассал на меня посмотреть без разрешения, лох. И картинку засунь в себе в жопу, там нет ни слова о том, что для каждого отдельного предмета пачка своих методов.
> Ты можешь попробовать эмпирически описать Бога
Не могу, если этот опыт сверхчувственный.
Первое.
Хз.
А мне то че пишешь? Это у того анона спрашивай как изучают демонов.
Скозал, да?
Типичный пример срачегенератора, кстати.
Хули в них непонятного? Кхорниты - убийство, что непонимаемого в убийстве, в желании убивать? Демоны это самый примитив. Ктан - тоже примитив, космическая ебала которая кушает звезды, гигантская такая могущественная амеба.
>Первое.
Пиздуй читать кодекс механикусов/скитариев. А за подробной статистикой тебе явно не в ваху.
Зарепортил этого разжигателя-долбоеба.
Читал. Ни одного примера изобретения. Максимум - археологи нашли шнягу на марсе. Ну и да, рассказы о том, как очередного механикуса обвинили в техноереси.
Нет, не читал. Потому что если бы читал, то знал, что там есть минимум несколько примеров изобретений за которые даже никого не сервитовали.
Примеры?
Иди и читай кодекс. Обязательно парочку примеров найдёшь.
Я должен весь кодекс сюда скопировать, чтобы доказать, что ты не прав? Я не должен доказывать отсутствие.
А ты и не докажешь отсутствие. Ты сам себе докажешь присутствие. Я ради тебя точно не собираюсь кодекс скачивать и перечитывать.
Катитесь
Внезапно - неплохо. Хотя хотелось бы познавательности, но это и в самом деле будет достойно отдельного wiki. Но в общем, это не более чем указаний, типа "Не срать". И не понятно, почему М@Лис во втором пункте? Засунь его поглубже.
На повестке дня: гадаем о сущности духа машины, выясняем рамки покровительства Кхорна, судачим о том, откуда есть пошли Гибельные Силы, превращаем человечество в новую богорасу.
Альфа-версия faq'а: http://pastebin.ru/oG7RRwkj
Архив тредов
http://arhivach.org/thread/183622/
http://arhivach.org/thread/184735/
http://arhivach.org/thread/186357/
http://arhivach.org/thread/186358/
http://arhivach.org/thread/190496/
http://arhivach.org/thread/193992/