Господа аноны поясните плз кто такие гунны, как они повлияли на этногенез славян и являются-ли авары и болгары потомками гуннов? А также хотелось-бы узнать являются-ли китайские хунну и среднеазиатские эфталиты (белые гунны) родственными народами? И был-ли Одоакр, который как известно был сыном одного из полководцев Аттилы, славянином?
> кто такие гунны
Кочевники из-за Волги. Возможно, происходят от монгольских сюнну, а возможно и нет.
>как они повлияли на этногенез славян
Дали пендаля готам и славянам и погнали их на Римскую Империю.
>являются-ли авары и болгары потомками гуннов
Вполне возможно.
>являются-ли китайские хунну и среднеазиатские эфталиты (белые гунны) родственными народами
Дальнеродственными.
>был-ли Одоакр, который как известно был сыном одного из полководцев Аттилы, славянином?
С хуя ли ?
А вообще, это риторические вопросы, на которые наука пока ответа не дает. Для ответов на такие вопросы машина времени нужна, а не двач.
Точных ответов тебе история вообще никогда не даст. Только теории.
>С хуя ли ?
Ну я читал статьи, околонаучные, о том что Одоакр-де вероятно был славянин-рус - не знаю насколько это имеет под собой основание - но вот (пикрелейтед) надгробие Одоакра где говорится что он "король рутенов" ну и вот карта из Вики где показано расселение ругов - остров Рюген откуда по одной из версий происходит "русь" - версия, конечно, спорная но она всё-ж имеет кой-какую доказательную базу. А то что он был сыном гуннского вождя - так то в хронике описано.
>Точных ответов тебе история вообще никогда не даст.
Ну а почему-ж тогда, везде где приходилось читать о аварах, историки пишут что они-де тоже самое что и "жуаньжуани" а эти самые жуаньжуани - афаик - в переводе значат "мерзкие слизни". Неужто это так и есть?
Что так и есть? Что они мерзкие слизни? Земляные червяки, бля.
>монгольских
>сюнну
Не - это-ж Нарбоннская Галлия, Одоакра там и близко не было. В Норике осели племена ругов пришедшие туда во времена "переселения народов" а до того они жили на Юж.Балтике а потом вместе с готами пришли в Поднепровье а затем уже в Норик. Остров Рюген так от них называется. Вот от них-то некоторые исследователи "русь" и выводят.
> Земляные червяки, бля.
Ну допустим "червяки" - ну всё-ж как-то некрасиво звучит по отношению к нашим возможным предкам.
>Земляные червяки, бля.
Да и ещё - афаик - этноним "хунну" точного перевода не помню, но тоже как-то некрасиво звучит.
У финнов, так вообще пишут(кто-то из эллинских путешественников; забыл имя), что каннибалы были. Так что черви - это ещё норм.
>У финнов, так вообще пишут(кто-то из эллинских путешественников; забыл имя), что каннибалы были
Ну так "андрофаги" они-ж как раз на территории зарождения славянства жили, та и захоронения гуннов там-же находят.
А, допустим, о том, что нашествие аваров вполне возможно было основой распространения славянского языка по Европе тебе не приходилось читать? Проводить прямые параллели между жужанями из монгольских степей и аварами из Венгрии - сомнительное занятие.
>Дали пендаля готам и славянам и погнали их на Римскую Империю.
Что?
Рим разве не германские племена терроризировали?
Причем тут славяне?
Они же не участвовали в этом замесе.
>нашествие аваров вполне возможно было основой распространения славянского языка по Европе
Это с какой такой радости, если авары к славянским наречиям вообще никакого отношения не имели и если они и могли что-то распространить так это тюркские языки.
Такие племенные союзы, начиная с гуннов, были совершенно разнородными по своему составу, включая сброд со всей Восточной Европы - и иранцев, и угров, и балто-славян. Отнюдь не исключено, что славянский со временем стал лингва-франкой каганата и региона в целом. Аномальную экспансию славян в Центральной Европе хроники не отражают, а вот про аваров в аналогичный временной период написано было достаточно.
>не исключено, что славянский со временем стал лингва-франкой каганата и региона в целом.
С чего бы?
Какой угодно стал бы, только не славянский потому что доля славянских племен была очень мала.
>Аномальную экспансию славян в Центральной Европе хроники не отражают
Если ее не было, зачем ее отражать?
Славяне не выступали единым фронтом во-первых.
Это кучи племен которые еще и опиздюливали друг друга и имели соседей с которыми тоже можно было хорошо развлечься.
>Причем тут славяне?
>Они же не участвовали в этом замесе.
В составе гуннской орды кого только не было. Остатки сарматов, аланы, готы и прочие германцы, даже греки из Крыма. И славяне вполне могли быть, почему бы и нет. Приск, например, описывая "гуннские" похороны, рассказывает об обычае пировать на могилах и называет этот обычай славянским словом "страва". А еще его "гунны" пьют "медас".
Когда пришли авары, славяне уже заселили Паннонию. К тому же славяне - земледельцы, а авары - кочевники, поэтому славян было на порядок больше. Авары были просто правящей верхушкой, как это часто бывало во многих странах.
авары - это кочевые племена славян если что, во главе племенного союза были славянские рода. Поэтому балканские славяне так лояльно относились к ним.
Авар - Авария - Арьяне.
Древний этноним славян. Что знаменует собой последовотельность от арьев до славян.
Бред. Славяне пришли из Сирии в Италию, где назувались этруссками, а лишь затем мигрировали в плодородные земли наднепровья. Авары же пришли с востока, то есть с другой стороны от миграции славян.
Но лингва-франкой от Салоник до Новгорода в раннее Средневековье стал именно славянский. И с проповедью из тех же самых Салоник Кирилл и Мефодий шли в хартланд бывшего каганата.
Если бы ее не было, на такой огромной територии язык за такое короткое время в принципе бы не смог распространится. Проблема со славянами в том, что, хотя и являлись они разнородной группой, язык у них был в принципе один и тот же еще в 8 веке, это была лингва франка, такая же как тюркский в аналогичный период в Средней Азии.
По дороге еще кричали уРА.
>авары - это кочевые племена славян если что, во главе племенного союза были славянские рода
Нет.
Бред вообще.
Как выглядели эфталиты?
Гунны были ближе к монголам или тюркам?
>Приск, например, описывая "гуннские" похороны
Не - Приск упоминал о напитке "медос" у гуннов а про "страву" писал Иордан - так что похоже что славяне были среди гуннов.
>Когда пришли авары, славяне уже заселили Паннонию
Да??? Ну впрочем если считать записки Приска и Иордана о "медосе" и "страве" у гуннов - то да - славяно-гунны.
Почему-же тогда венгры считают себя прямыми потомками гуннов, а тюрки кагбэ от хунну произошли? Если гунны и хунну это одно и тоже - то гунны тюрки. Но если гунны это тюрки то откуда у них славянские слова и обычаи?
Вот откопают лет через триста банку из-под водки в Гарлеме - и такие как вы будут утверждать, что ниггеры были славянами.
>банку
Хотя скорее бутылку.
Эти попытки поцреота сделать россиюшку более значимой в историческом плане. Зачем вы с ним спорите, просто обоссывайте его. Тащем-то не исключено, что это ольгинец.
>такие как вы будут утверждать, что ниггеры были славянами
Среди ниггеров славян не было, а среди гуннов были - Приск и Иордан свидетели. И ведь с потомками гуннов славяне также жили вместе - с аварами и болгарами - видимо за много поколений у славян выработалась такая национальная черта - подчиняться представителям гуннской аристократии - у Л.Гумилёва это кажется "симбиозом" называлось или "химерой".
>Приск и Иордан
Чем медос у аваров лучше водки у ниггеров?
>Тащем-то не исключено, что это ольгинец
Не исключено что это писал старый, злобный еврей
>Чем медос у аваров лучше водки
Медос был у гуннов и он полезнее водки - ну у славян-то как-то дела хуже пошли когда они на водку перешли.
Почернели от сивухи и стали неграми.
>этноним "хунну" точного перевода не помню, но тоже как-то некрасиво звучит.
"Хунну" вроде как "рабы" по-китайски, ну и, кстати, в первых упоминаниях о славянах их тоже называли "склавины" что означает "рабы"
Ты троллишь неумело, в глаза долбишься или просто тупой ?
так Иордан сам гуннов не видел, он просто разместил объяву ссылается на Приска.
Хорошая попытка назвать один народ генетическим рабом потому что исторически так сложилось
На самом деле хуй вам, факты говорят о том что в последствии славянские государства не были рабами и успешно давали пиздюлей всем другим, особенно тем кто считал себя чем-то лучше.
Лучше среди евреев рабов ищите, народа у которого не было своей страны практически никогда и которые всегда скитались под чужим правлением.
Охуительный лингвистический анализ по 10 словам? Или сколько там гуннский слов мы знаем?
>факты говорят
"Венды были долгое время поданными гуннов, которые использовали их как befulci. Когда бы гунны не выступали против других народов, они стояли у лагеря в строю, готовые к бою, пока сражались венды. Если венды побеждали, то гунны бросались вперед за добычей, но если венды терпели поражение, то гунны поворачивали их и вновь заставляли вступать в битву. Венды звались гуннами befulci, потому, что они дважды начинали атаку в боевых порядках, и таким образом, прикрывали гуннов. Каждый год гунны зимуют со славянами, спят с их женами и детьми, и вдобавок славяне платят дань и терпят много других тягот."
Фредегар "Хроника Мира"
>среди евреев рабов ищите, народа у которого не было своей страны практически никогда
Здоров ли?
Ты еще фоменку притащил бы.
Охуительные манякартинки. У жидов были мутные какие-то легендарные царства, которые попадали со слов жидов же постоянно в анальную зависимость то тех то этих, жидов пачками переселяли и угоняли то в вавилон, то в египет. Потом анальные завоевания жидов всеми от селевкидов до арабов и так ажно до середины 20 веку.
Не знаю откуда твои картинки, но все что сейчас имеется из доказательств существования того же израильского царства - это библия.
Но даже в ней их там нагибают каждый раз и они практически не имеют своего дома и сколь либо долгой государственной истории.
Ясно что они не могли тягаться ни с кем из своих соседей, и скорее всего представляли собой не более чем племена кочевников-пастухов, коих иногда били иноземные властители, которые шли в поход на соседа.
Это были цари Древнего Египта, Вавилона, Ассирии, Персии.
Спасибо, посмеялся.
Этакая проекция раздутых заградотрядов древности.
Чушь конечно.
Полностью солидарен с вами. Помню как в исторических записях был записано что авары прислали послов ко двору одного из славянских вождей с требованиям уплаты дани. На что был дан категорический отказ мол мы славяне привыкли покорять, а не быть покоренными.
А в наших избушках
Сидят злые гунны
И девушек вендских
Ведут за амбар.
>мы славяне привыкли покорять
Иногда, правда, эта методика давала осечку - см. "время Бусово".
мимо
Дело в том что нельзя рассматривать однозначно одни и те же племена как всегда нагибавшие или всегда покорявшиеся.
Роли менялись зачастую.
Все почему то смотрят на славян как на некое единство в те времена, хотя это было не так.
И да же во времена Игоря, когда уже хоть как-то начинается фиксироваться история Руси, и идет фактически первая династия царей (вернее князей, вождей) Руси, многие славянские племена сопротивлялись, поднимали бунты и не были едины во всем с новым, впоследствии развившимся государством.
Пиздились друг с другом не меньше чем с соседями никак не считая себя братьями по культуре или языку или соседству.
Факты распрей между отцами и сыновьями и между братьями можно даже не расписывать.
>И девушек вендских
>Ведут за амбар.
А они и не против.
Кстати по поводу избушек (на курьих ножках)был в Скансене (исторический музей в Стокгольме на осрове, где собраны несколько лет шведской истории, воссозданы строения разных эпох и быт простых людей).
Видел пикрелейтед.
Это вроде какое-то строение под хоз нужды, но я не в курсе для чего конкретно.
Также слышал что в похожих строениях, домовинах, хоронили мертвецов.
>несколько лет
несколько сотен лет.
Финно-угорский обычай. Мертвецов хоронили в лесу в таких сарайчиках на сваях. Также в сарайчике сидела иттарма - кукла, символизировавшая покровителя рода.
Русские, забредавшие в лес и видевшие разложившиеся трупы в "избушках", откладывали горы кирпичей и сочиняли сказки про Бабу-Ягу.
А правда что баба-яга это бабай-ага?
Кто ж ее знает.
Собственно, яга - это зимняя одежда типа тулупа.
>тулупа
А из него торчит залупа? C какого языка?
>Финно-угорский обычай
Тогда почему эта хрень стоит у шведов как часть их истории?
с русского, блядь
Нашел инфу.
Конкретно это: саамский амбар.
На таких сваях от затопления возможно либо от диких зверей.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%B1%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%8C%D0%B8%D1%85_%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%BA%D0%B0%D1%85#/media/File:Sami_Storehouse.jpg
> Помню как в исторических записях был записано что авары прислали послов ко двору одного из славянских вождей с требованиям уплаты дани. На что был дан категорический отказ мол мы славяне привыкли покорять, а не быть покоренными.
Видимо великодержавная гордость уже тогда была свойственна отдельным представителям славян - на самом деле эта "историческая запись" выглядит так: "Властители антские приведены были в бедственное положение и
утратили свои надежды. Авары грабили и опустошали их землю. Угнетае-
мые набегами неприятелей, анты отправили к аварам посланником Меза-
мира, сына Идаризиева, брата Келагастова, и просили допустить их выку-
пить некоторых пленников из своего народа. Посланник Мезамир, пусто-
слов и хвастун, по прибытии к аварам закидал их надменными и даже дерз-
кими речами. Тогда Котрагиг, который был связан родством с аварами и
подавал против а н т о в самые неприязненные советы, слыша, что Мезамир
говорит надменнее, нежели как прилично посланнику, сказал кагану:
“Этот человек имеет великое влияние между а н т а м и и может сильно дей-
ствовать против тех, которые хоть сколько-нибудь являются его врагами.
Нужно убить его, а потом без всякого страха напасть на неприятельскую
землю”. Авары, убежденные словами Котрагига, уклонились от должного
к лицу посланника уважения, пренебрегли правами и убили Мезамира.
С тех пор больше прежнего стали авары разорять землю антов, не
переставая грабить ее и порабощать жителей." - Менандр Протиктор
Дипломат от бога, хули тут сказать.
Но я реально не понимаю, почему славяне такими долбанутыми были?
Вот реально представить себя на месте вождя.
Ты же понимаешь что соседи могут напасть, и вообще надо сильными быть, почему бы не объединяться с теми кто близок по культуре, не обучать и не вооружать должным образом своих?
Меняйте меха и воск на мечи и кольчуги со шлемами, укрепляйте поселения, проводите политику демографии, уважая семьи где много детей.
Но нет, мы хотим сидеть в говне и платить дань, нагибаться раком либо идти с голым пузом на стрелы.
Может я чего не понимаю.
>самая большая этно-лингвистическая общность в европе
>не обьединяеются не вооружают и вообще лузеры
Ты так троллируешь?
Я про восточных славян.
Сколько лет они от всяких тюрок терпели?
А тогда уже были востоные славяне?
>Опять же самая численно большая славянская группа.
>Единственная славянская группа с непрырвной государственностью последние тыщу лет
>Создали самое крупное непрырвное государство за последние 500 лет
>нонче контролируют самую большую территорию
>самые лузеры среди славян.
Вторично кекнул в голосину.
>Чушь конечно.
Конечно. Всё что не укладывается в концепцию "Мы всегда были самые-самые" - чушь.
А ты как думал?
Ну так славяне и объединялись - Пеньковская культура антов это-ж славяно-сарматы были, ну чья там главенствующая роль была - думается не надо объяснять, достаточно прочесть имена кагбэ славянской знати. Ну и в дальнейшем славяне входили в племенные союзы гуннов, авар и болгар, также в подчинённом положении. Токо вот как у них там дела с гуннами обстояли не ясно из-за скудости данных - но, учитывая то что при дворе Аттилы говорили по-славянски и вероятно некоторые полководцы гуннов были славяне, отношения славян с гуннами были иными чем с аварами.
Да не корми ты его. Он же лопнет скоро.
Иди-ка ты вы пизду со своими байками о заградотрядах того времени.
И с чего ты взял что венеды это "мы", мудень?
И ты не корми.
То что сейчас и то что было тогда не путай, ок да?
Нынешняя Россия результат войн и политики начиная с Ивана Калиты и дальше, а то что было до этого никак не тянуло ни на самое крупное государство ни на сильную страну, тем более единую.
И твои славяне темных веков тут не при делах.
>А ты как думал?
Я думал - что от сарматов до болгар пользовали токо южную и западную группу славян, а вот восточные славяне были гораздо сильнее, умнее и красивее всех своих южных и западных братьев, особенно самая восточная ветвь восточных славян. Так то он лучше будет.
>также в подчинённом положении
А я о чем писал?
Как же они могут быть мои, если они не при делах? Тут либо преемственность есть, либо нету. Если нету, то о каких славянах мы говорим и где они кончаются? Если есть, то у тебя хронические омеганы захапали самую большую территорию в евразии за последние 500 лет. Ты определись.
О как оно михалыч. Ну ладно тогда. А когда эти самые восточные славяне появились?
О чем?
А то что в этой мешанине участвовали не только славяне.
>Но нет, мы хотим сидеть в говне и платить дань, нагибаться раком либо идти с голым пузом на стрелы.
В какой "этой" и были ли "чисто славянские" мешанины? Кароче пили уже кулстори.
А потом внезапно стать самой успешной этнолингвистической группой в европе. Может это способ? Может так и надо? Ну стоишь раком и хуяк и твои завоеватели исчезают поперхнувшись данью? Ты попробуй, наверняка метод.
Тюрки, финно-угры, монголы и прочие народы.
Поэтому наши "славяне" внезапно имеют несколько типов.
Нихуя не понял. Расскажи уже про "чисто славянские" движи. Ну что бы понимать. Запили за одно когда родился первый славянин, как он стал рабом, как он в рабстве размножился ну и тд и тп.
>успешной этнолингвистической группой в европе
Манька, в чем ее успешность? В том что на ней больше скота говорит?
Так это не от того что славяне крутые а от того что бабы рожали как пулемет.
В остальном успешность этой страны под большим вопросом.
Индийцев миллиард а китайцев- 1,5 миллиарда, они по твоему тоже успешные альфачи завоеватели?
----
Тебе сюда.
Тебе сюда.
У тебя такое "врети" включилось что ли?
Смотри гаплогруппы, что я могу сказать.
Про однородность или примеси.
Внезапно твои славяне начинают расти только тогда когда в свой субстрат принимают кучи других народов а до этого такого роста не было.
Совпадение? Не думаю.
А есть славянская гапплогруппа?
ты еще и гапплофюрер, это прелестно
>А когда эти самые восточные славяне появились?
Ясен пень от сотворения Мира - дети Адама и Евы на ком женились? А? - на вост. славянах.
Поскольку тред уклоняется в беспредметный срач, хочу повторить и добавить некоторые вопросы к якобы знатокам: не объясните-ли связь еврогуннов и чайнахунну о которой так много говорят историки? Насколько мне известно схожесть этих народов доказывается ,главным образом, наличием у гуннов композитных луков известных человечеству ещё со 2-го тс.л. до н.э. И какова их связь с эфталитами? Каково влияние гуннов на этногенез славян - поскольку до появления гуннов о славянах не было ничего известно, а с их приходом они вдруг появились в большом количестве? Каковы археологические культуры связанные с гуннами? В частности - является-ли Саргатская культура гуннской, ну или хотя-бы гунно-иранской?
Китайцы пиздили: жунов, хуннов, усуней, сеянтно, сяньби, дунху, жужаней, тюрков, цубу, татар, киданей, чжуэр-чжуаней, карлуков, тюргешей, уйгуров, тибетцев, табгачей, кереитов, найманов, шато, даваньцев, халха-монголов, ойратов, маньжуров, казахов, узбеков, киргизов, снова уйгур и хуахэй, вьетов. Изредка им уступая.
Индусы пиздили: скифов, эфталитов, эллинов, кушан, тюрков, сарацин, монголам, узбекам, афганцам. Иногда уступая.
Есть но она близка к таджикам, что вводит пукан "арийцев" во взрывоопасное состояние.
А может наоборот? Сперва завоевали, а потом ассимилировали? Ну что причина что следствие?
Тамщемта к киргизам, индусам и алтайцам. Она настолько же "славянская" насколько алтайская. Охунчик чо.
Еще лучше узкоглазые и черножопые. Истинные братушки.
Мимо N1c
Поскольку обсуждать вопрос о связанных с гуннами проблемах археологии здесь никто не будет - то хочу предложить кагбэ историкам фильм о гуннах где доказывается что гунны это и есть славяне а Аттилу на самом деле звали Мстислав. Если кто-то обратит внимание - то эксперты участвующие в фильме не УФО-самодеятельность а представители научного сообщества. Так то
https://www.youtube.com/watch?v=3CYxdWIPHoQ
>РЕН-ТВ
>Научное сообщество.
Иди ты в пизду.
Совсем ебанулись уже.
>а Аттилу на самом деле звали Мстислав
>Иди ты в пизду.
Совсем ебанулись
В пизду придётся идти тебе - среди экспертов Н.Николаев старший научный сотрудник отдела археологии Государственного Эрмитажа - это вам не аноно-баклан с Двача. Так то:
https://www.youtube.com/watch?v=-
UStFOwqWhk
http://www.infpol.ru/news/leisure/97025-v-buryatiyu-pribyla-nauchnaya-ekspeditsiya-gosudarstvennogo-ermitazha/
Ага - как утверждают авторы фильма - Аттилу звали Мстислав, его брата Бледу - Влад, а Баламбера - Владимир, причём германоязычная этимология имени Владимир авторам либо не известна, либо раннее опровергнута.
Спроси еще мнение академика, профессора физики на это счет, даун.
Специалисты должны заниматься своим кругом проблем.
Такие невежественные бараны как ты смотрят каналы для быдла где строят охуительные теории всякие мутные академики и сотрудники которые в данном вопросе разбираются чуть меньше чем никак.
Иди дальеш смотри свое Рен ТВ для тупого скота.
>Специалисты должны заниматься своим кругом проблем
Невежественный баран ты и есть - а Н.Николаев это как раз и есть специалист по данной теме.
https://www.youtube.com/watch?v=-UStFOwqWhk
Гуннофаги, почему часто Аттилу ставят в один ряд с Гитлером? Даже Чингизхану часто кидают респекты, мол, молодца, запилил-покорил, а Аттилой детей пугают, хотя его поведение вполне себе адекватно для того времени.
Бичь божий хуле. Мифологема Аттилы в европе выставляет его ёоба-истинным варваром. Поэтому описать его жутким демоном-гиперболизируя
Германцы же наоборот уважали его.
Петрик тоже эксперт из научного сообщества, как и Фоменко - дальше что?
> почему часто Аттилу ставят в один ряд с Гитлером? Даже Чингизхану часто кидают респекты
Респекты Чингиз-хану кидают в основном из-за того что он объединил Евразию под одним законом где можно было свободно передвигаться не боясь нападений и прочих неприятностей. Насчёт сравнения Аттилы с Гитлером - не встречал, наоборот в финале 2-йМВ солдаты Вермахта и ВаффенСС на Вост.Фронте мнили себя цивилизованными европейцами на Каталуанских Полях против "красных гуннов". А Аттила - чё? - ну нормальный такой харизматичный вождь, его противник и друг Аэций личность то-ж не сусальная - времена такие были.
>Чингисхан, Аттила, Наполеон, Гитлер, Сталин...
> - Но с ними боролись...
> - ...здравомыслящие люди.
Первая же ссылка в гугле по запросу "гитлер аттила".
как бы порашу не прорвало, крепите задницы
>Петрик
В фильме нет никаких Петриков и Фоменков - я сам несколько акуел когда увидел экспертов кагбэ подтверждающих выводы авторов фильма - из ёбнутых "народных учёных" там засветился токо А.Тюняев и то в конце фильма - этакая вишенка на торте, остальные все научные специалисты. Так то. Единственное разумное объяснение этому - то что интервью учёных засняли не объяснив им в каком контексте оно будет использовано.
Расположенность к Атилле идет еще с Песни о Нибелунгах. В Вильгельмовской Империи был небольшой культ. В Первую Мировую это нехорошо для Германии отозвалось. И во вторую, вероятно.
Многие княжеские рода Германии вели свое происхождение от Атиллы.
В той же "Песни о Нибелунгах" Атилла - преемник Зигфрида.
Список родов?
Отсыпь.
Тоже почитывал что некоторые германские рода в качестве своего легендарного предка ставили гуннов. Хотя в действительности с реальностью они ничего общего не имели.
Атилла в Нибелунгах вообще собиратель земель германский. Помимо своего королевства он женится на Брунгхильде после убийства Зигфрида, соответственно получая Данию во владения, затем пиздит королей Рейна, мстя за убийство Зигфрида и прибирает земли по Рейну в свои владения. Этакий великий арий.
Да те же Габсбурги, лол. Атилла был легендарным основателем всех германский династий, типа Рюрика по значимости, хотя к новому времени ставить его в семейном древе уже считалось моветоном.
Это как Октавиан Август - дедушка Ивана Грозного. На бумаге заебись, но как с сосны слез, говорить о таком в приличном обществе как-то некрасиво стало.
Эфталиты вообще скорее всего были очередным ираноязычным племенем, которое потеснили тюрки и оно опскакало разъебывать кушанов. На монетах цари имеют типичную европеоидную внешность, в дошедших до нас этнонимах и словах эфталитов не прослеживается заметного тюркского влияния
Ну как и предполагалось - здешние знатоки вопросы связанные с археологическими культурами обсуждать не любят - ну и хрен с ней с наукой. А вот в фильме, автором которого явл. акуительный историк И.Прокопенко, доказывается что китайские хунну не кто иные как славяне патамушто аффтар каким-то макаром узнал про некий "Русский Генетический Код - R1b1a2" и акуевший от такого открытия записал всех носителей этой гаплы к потомкам славян.
В сибири и в центральной азии, а также СУАР и монголии этих R завались.
>В сибири и в центральной азии, а также СУАР и монголии этих R завались.
Завались - то да, но домашним акуительным историкам, виднейшим представителем которых является И.Прокопенко, не вдомёк что субклады присущие славянам, народам Сибири и Центр.Азии не свойственны. Но, тем не менее, виден явный прогресс в знаниях наших славяно-арийских гуру - раннее ими были задействованы магические сочетания букв и цифр в виде R1a, теперь-же они продвинулись до R1b2a1. Путь знаний акуительного историка был не прост - до этого своего открытия он успел написать и впарить кучу умных книжек и снять до епени матери много умных фильмов засрав головы Ren-TV-быдлу славяно-арийским помётом.
>Эфталиты вообще скорее всего были
Кем на самом деле были эфталиты точно никто сказать не может, токо вот хронисты писавшие о них относили их к гуннам почему-то.
Они и славян относили к германцам. А запорожских казаков - к скифам.
ха-ха
тред "Про гуннов"
обсуждаем славян
ой лол
обсуждаем славян
ой лол
Мдя - я думал на хистораче есть историки.
Кто такие гунны, точно не прояснено до сих пор. Ясно лишь что они явились из-за Дона. Часть историков ассоциирует их с сюнну китайских летописей, часть - с ираноязычными племенами массагетов. Быть славянами и принимать участие в этногенезе славян они не могли по той простой причине, что все источники 5-6 веков указывают на то, что гунны были кочевники и всадники на войне, а славяне - земледельцы и пехотинцы. Разный у этих народов и антропологический облик. Славяне, по описаниям летописцев, были типичными европейцами, а вот монголоидный облик гуннов, да еще искаженный искуственной деформацией черепа, ужасал современников. Но связь между народами была. Славяне были подчиненными гуннам народам. Когда в 4 веке готы "наехали" на славян, разгромили их и распяли их вождя Божа, гунны вступились за славян, разгромили Готию и расселили славян в Поднепровье (сами готы не пожелали работать на своих победителей и бежали в римские пределы, потому их сады и пашни достались гуннам и их вассалам). Авары не имеют прямого отношения к гуннам, ввиду разницы в обычаях и языке. Но славяне и при аврах заняли привычную нишу вассала кочевников. И не прогадали - авары подарили им Поднепровье. Затем, после разгрома авар франками, часть славян были покорены болгарами. Болгары подарили славянам Балканы. Кстати, очень не рекомендую утверждать, что авары и болгары были тоже славянами. Византийские летописцы проводят очень точную границу между славянами-земледельцами и их кочевыми патронами. На то же указывает и археология того периода
>На то же указывает и археология того периода
Археология того периода указывает на то что нет археологических памятников указывающих на то что гунны пришли с Востока, наоборот есть археологические данные о том что гунны отходили с Запада на Восток. Связь гуннов с китайскими хунну объясняется находками котлов для приготовления пищи в эпоху гуннов, похожих на котлы из Центр.Азии, но котлы эти в захоронениях самих гуннов, афаик, не находились. С гуннами связывают особого вида полихромные украшения, в основном золото с гранатом, но украшения эти встречаются повсеместно не токо в Европе но и в Африке - т.е. всюду где побывали многочисленные вассалы гуннов. Так же и композитные луки, которые якобы принесли гунны из Центр.Азии, были известны ещё сарматам. Говорят о схожести захоронения в нескольких гробах сразу, описанному в похоронах Аттилы, с захоронениями в Центр.Азии, но там не соответствует важная деталь - человеческие жертвоприношения. А так то захоронения гуннов, афаик, отличают от захоронений других народов лишь по антропологическому типу - т.е. нашли монголоида значит это гунн, нашли европеоида значит это гепид или герул. Разве не так?
Да. Четко идентифицировать гуннов и отделить их от других, подчиненных им варваров так и не удалось
>>археологические данные о том что гунны отходили с Запада на Восток
После гибели Аттилы так и было. Гуннов сперва выперли из Паннонии, потом из Придунавья. Потом они имели наглость послать посольство к византийскому двору с требованием дани. Их там подняли на смех и о них потом уже ничего не было слышно. А на их месте позже появились болгары и подчиненные им славянские племена
Гуннов могли вкрапить другие кочевые племена той эпохи.
>После гибели Аттилы так и было. Гуннов сперва выперли из Паннонии, потом из Придунавья
Вот в этом-то и сложность - кого можно считать гуннами. Старший сын Аттилы стал вождём акациров которые считались тоже гуннами, но в империю Аттилы не входили. После распада державы Аттилы и Битвы при Недао, гунны вроде как уходят из Подунавья, по крайней мере следы их пребывания доходят восточнее Волги, но на их месте возникают акациры, потом акациров сменяют авары, а аваров болгары. И совсем непонятен этнический состав гуннов - если верить Приску и Иордану то в окружении Аттилы были славяне, в свою очередь акациры обитали на территории распространения Пеньковской культуры что тоже связывает их со славянами, ну а наличие славян среди авар и болгар общеизвестно. Вполне вероятно что гунны, также как и входящие в их объединения славяне, никуда далеко и не уходили, а те которые в результате межплеменных воин покинули Подунавье могли быть и основателями Именьковской культуры - она именно тогда и возникла и представляет собой славяно-германо-алано-гуннскую реплику Черняховской культуры.
Где ОП проебал братушек гуннов венгров?
>Где ОП проебал братушек гуннов венгров?
Та я, собственно, и хотел это обсудить в вопросе о Саргатской арх. культуре, её носителях и приемниках. Но так как на этом форуме народ предпочитает флуд и хейтерство, то, думается, на хистораче подобные темы не жизнеспособны. Так то
>происходят от монгольских сюнну,
И много ли найдено скелетов с монголоидными признками?
>расселение ругов - остров Рюген
Руги от слова "руг" - "рожь". И звк "г" ни при каких обстоятельствах не превращается в "с" или "т".
> но я не в курсе для чего конкретно.
Жрат в них хранили, чтоб мыши не смогли забраться.
Охотники такие в лесу ставили под мех и прочую добычу, чтобы не намокло и зверье не растащило.
Можно оправдать существование всей индоевропейской группы народностей, не только славян, одним Теслой.
Ни у кого нет материалов по обнаруженному в 2014 в Будапеште захоронению, которое некоторые считают последним пристанищем Аттилы?
http://worldnewsdailyreport.com/hungary-archeologists-discover-tomb-of-attila-the-hun/
http://worldnewsdailyreport.com/hungary-archeologists-discover-tomb-of-attila-the-hun/
>Теслой
А что с ним?
Черви-пидоры!
> кто такие гунны
чурки
чурки
Тунгусский метеорит взорвал, не слышал?
Пока им только сербы оправдались, сорян.
>Тунгусский метеорит взорвал,
Вот пидр, такой был метеорит хороший. Прям вдребезги взорвал?
Был девственником люто сублимируя свою энергию в науку.
Кулик весь обыскался, ничего не нашел.
Бамп.
А шо таки случилось, тема славяноариев не раскрыта?
Даёт, достаточно лишь изучить генофонды интересующих тебя народов. У славян, кстати, с немцами общая галлогруппа, которая у обоих около 30-50%, то есть относительно преобладающая
Это какой снип у нас общий, аж 30-50 % ?
Никакого, он врёт. У немцев R1a около 10%.
>А шо таки случилось, тема славяноариев не раскрыта?
Таки пробовали раскрыть - ;
А у ирландцев с камерунцами и башкирами общая гаплогруппа. Какие ответы ты на это дашь ?
Разный гаплотип. Большинство носителей R1b в Африке относится к местному субкладу R1b1c V88
Наибольшая концентрация в Северном Камеруне. Небольшое количество выходцев из Европы с субкладом R1b1a P297 являются скорее всего поздними пришельцами, ренегатами средневековья.
Да я-то в курсе. А вот любитель больших гаплогрупп выше, по ходу, нет.
Та ему уже много и подробно объясняли за всю генетику и субклады, но ему хоть кол на голове теши - бесполезно что-либо объяснять - просто игнорируй этого дурака и всё.
Думаешь он тут один ? Тут раз в пару дней как минимум появляется кто-то и начинает братать всех, у кого R1a. А приводишь им в контрпример R1b и случается critical error. Хоть FAQ какой-то пиши и прикрепляй сверху.
А не надо сюда ничего писать, ни сверху, ни снизу. Здесь история, а не антропология.
Во время миграции R1b из Азии в Европу некоторая часть откололась от основной группы и по какой-то причине пошла в сторону Южного Урала.
>являются-ли авары и болгары потомками гуннов
Нет, а вот венгры почти прямые потомки, даже их государство называется HUNgary.
Их государство называется Magyarorszag
>Magyarorszag
А чому они хотятся в домене hu?
Потому что magyarorszag - слишком длинно для доменного имени.
хунгария тоже длинно.
А почему Чжонгуа Женьминь Гоньгегуо находится в домене .ch, ебланоид?
Потому что далбаебы ИТТ путают название и самоназвание госудаства.
Какие обычаи лол у нас таковых верования тенгрианства и шаманов нет
>
>Ну так славяне и объединялись - Пеньковская культура антов это-ж славяно-сарматы были, ну чья там главенствующая роль была - думается не надо объяснять, достаточно прочесть имена кагбэ славянской знати. Ну и в дальнейшем славяне входили в племенные союзы гуннов, авар и болгар, также в подчинённом положении. Токо вот как у них там дела с гуннами обстояли не ясно из-за скудости данных - но, учитывая то что при дворе Аттилы говорили по-славянски и вероятно некоторые полководцы гуннов были славяне, отношения славян с гуннами были иными чем с аварами.
>
Лоол в голос полководцы были славянами не смеши мои тапки
Вы такой бред пишите просто с ума сойти можно
>Вы такой бред пишите
Мы бред не пишем, мы его пересказываем - акуительный историк регулярно вещает с центрального телеканала, и после его программ многочисленному телебыдлу уже ничего не докажешь - они уже всё акуительно знают.
>Лоол в голос полководцы были славянами не смеши мои тапки
"Эпоха гуннского вторжения является, таким образом, в определённом смысле периодом освобождения восточных славян не только от готского, но также и от иранского контроля. Гунны привлекали славянские подразделения в свою армию и использовали их как вспомогательные во время своих кампаний, гунны научили военному духу анто-славян."
"С ослаблением гуннского могущества славянские племена - как анты, так и склавены - появились в качестве независимой силы."
То, что в составе гуннской орды были овер дохуя племен Восточной Европы, в том числе и протославяне - факт. Вспомним, хоть ту же "страву" у Иордана. Но славянских полководцев что-то не замечено.
>овер дохуя племен Восточной Европы, в том числе и протославяне
>славянских полководцев что-то не замечено
Ну дык эти самые племена они как раз и вели, как боевые вожди.
мимо
Это у саамов такие темы были
Это такое предположение?
Ну да, исходя из
>овер дохуя племен Восточной Европы, в том числе и протославяне
Кто-то же их вёл в поход и в бой? Почему не свои же собственные вожди? В тех условиях (родо-племенной организации) это наиболее естественный сценарий же. Или как это по-твоему происходило? Если эти протославяне вообще там были, конечно.
Протовожди видимо. Только я так понимаю рулили гунны судя по иордану. Они и водили в бой. Зачем им какие-то протославянские протовожди для этого?
Понятно, что гунны рулили на уровне общего командования - как монголы в своё время. Гуннское командование могло тупо спускать ЦУ по цепочке - как монголы, опять же. Неизвестно, какие там были отношения: свободно присоединившиеся союзники? тогда наверняка свои командиры. Завоёванные, под клятвой верности? Ну, с гуннскими комиссарами, значит. Ты поинтересуйся племенным сознанием вообще. Вождь - старший член рода / клана. Он будет неформальным лидером в любом случае, даже при наличии назначеного командира и комиссара. Плюс языковой барьер. Вожди, старшие воины могли худо-бедно калякать, но рядовые общинники?
Да хуй на него, я имею ввиду родовое сознание. Всякие викинги обходились без него. Да и языковой барьер хуита. Там много не надо. Советская армия или иностранный легион тебе это гарантируют.
>викинги обходились без него
В том смысле, что лидер викингской банды - не родич каждому её члену? Он в любом случае уважаемый человек из местных - а при желании они все могли и "родством посчитаться", т.е. выяснить, кто кому кем приходится. Это всё вполне локально происходило же. Так и нанимались на службу, бандами; вождь представлял их общие интересы перед нанимателем. Почему у протославян должно быть как-то иначе? Собрались мужики с нескольких деревень (в каждой все друг другу родственники / свойственники - и родственных связей между деревнями тоже хватает); у всех свои лидеры - выбрали старшего. Он и будет базарить с гуннским начальством за них всех. А потом и в бой поведёт.
>В том смысле, что лидер викингской банды - не родич каждому её члену?
Именно в этом.
> Он в любом случае уважаемый человек из местных -
Да там такой сброд был в этих бандах, что хуй просцышь кто там местный, а кто нет.
> а при желании они все могли и "родством посчитаться",
Вовсе не обязательно. А так у тебя выходит что вся банда например рюрика его братья или племянники? Данунахуй.
>Собрались мужики с нескольких деревень (в каждой все друг другу родственники / свойственники - и родственных связей между деревнями тоже хватает); у всех свои лидеры - выбрали старшего. Он и будет базарить с гуннским начальством за них всех. А потом и в бой поведёт.
Или проходили гунны мимо деревеньки и правдами-неправдами сильной-добровольно уломали с пару десятков мужиков пойти с ними за богатой добычей. Тем более голодуха и ловить тут особо нехуй.
А так это все вообще маняфантазии патаму как вроде все ходили не бандами, а чуть ли не семьями, но это конечно же не точно.
>ходили не бандами, а чуть ли не семьями
Ну так я с этого и начал
. Тебя почему-то не устроило.
>проходили гунны мимо деревеньки и правдами-неправдами сильной-добровольно уломали с пару десятков мужиков пойти с ними
Как однократный эпизод, возможно (хоть и маловероятно), но как система не катит. Всё уже было придумано и отработано в этом смысле.
Но нахуя для этого именно племенной военный вождь не понимаю. Это возможно. но вовсе не обязательно.
Ну и ладно, раз возможно. Анон с двоща разрешил!
Ну блядь рассуждения о хуйне, о которой мы знаем 3.5 строчки из 1.5 источников. С таким подходом и виманы возможны. Просто пруфов нету. Ни виман, ни славянских палковводцев в войске атиллы. А так конечно возможно.
> Просто пруфов нету. А так конечно возможно.
Конечно. Тем более что ветка обсуждения началась с поста где говорилось именно о вероятности наличия славян среди гуннских военачальников
>не ясно из-за скудости данных - вероятно некоторые полководцы гуннов были славяне
Но, если есть желание побугуртить по этой теме - то такой известный историк как А.Г.Кузьмин, например, считал что Одоакр был славянин. Насколько это утверждение верно - трудно судить. Можно лишь сказать что так называемые восточногерманские народы были отличны по своему этническому составу от западных германцев - это видно по археологии - движение германцев - носителей Вельбарской культуры, на юго-восток из Юж.Балтии, отмечено вливанием в их состав носителей Пшеворской культуры, что говорит о метисации германцев и местного населения. Ну и о полиэтничности Черняховской культуры, частью которой были вост.германцы думаю не стоит много говорить - это и так общеизвестно.
