видеокассеты
Размагнитятся.
LTO
/тред
/тред
Берёшь и стамеской по дереву выбиваешь картинки. А данные в виде двоичного кода. Ну или на камне, так ещё надежнеё. Не забудь надпись "здесь был Васян"
>Одним словом, хочу носитель, где можно сберечь и в последствии годы безопасно хранить важную для меня информацию, и, при нужде, без проблем его транспортировать
Сохранность информации определяется количеством копий, а не надежностью носителя, кретин.
ахах ахахаха))) выбивать на камне двоичный код))0))вот это ты зарядил)))xDDDНахуй пошел, шутник ебучий.
И что ты хотел сказать этим? Предлагаешь мне записать инфу сразу на несколько флешек/HDD? Все равно велик шанс, что через лет 10 ни одна не откроется.
Дублирование очевидно, да, но и выбор носителя важен. А "кретина" своего в очко себе засунь, пес.[/
spoiler]
Сам сейчас уже думаю о записи данных на CD/DVD (надо только еще почитать, что будет понадежнее). inb4 берешь и хуяришь перфокарты из адамантия))0) Шутник, я же сказал, иди нахуй
У меня по личному опыту это DVD и CD.
>Предлагаешь мне записать инфу сразу на несколько флешек/HDD?
Очевидно, да.
Облако.
ССД/двд (записанные нормальным приводом на минимальной скорости) для переноски.
ХДД в шкаф.
>ССД/двд
CD ты хотел написать?
>на минимальной скорости
Минимальные скорости не всегда дают лучшую запись.
мимо из "Оптические носители информации"
Облака вообще не вариант, потому что если отключат интернет/по ошибке заблокируют акк/БП (здесь должна быть шутка о шапочке из фольги), данные будут безвозвратно потеряны.
Так что сейчас думаю об оптических дисках. Олсо, если кому-нибудь тоже интересна эта тема, гуглите M-Disc DVD/Blu-Ray, сам только нашел и читаю.
>выбивать на камне двоичный код))0))вот это ты зарядил)))
В этой шутке есть доля истины - в 21 веке все средства хранения информации не живут дольше 20 лет. Такой-то прогресс по сравнению с палеолитом. Историкам будущего будет что откапывать (нет).
>в 21 веке все средства хранения информации не живут дольше 20 лет.
Ты хуйню сморозил.
Начинай перечислять.
Как минимум выше упомянутый M-Disk.
Да хотя бы фотопленка.
Но я лучше твою мамку вспомню.
Самообразованием можешь начать заняться отсюда: http://www.wilhelm-research.com
В США есть институты, которые занимаются изучением проблем и сохранением информации профессионально с 1970-х.
>детские фото
жди пативен
Очко свое разъебанное вспомни лучше, пес. Здесь все-таки не /b/, зачем все в срач сводить?
Дружище, я не хочу тратить слишком много времени, читать статьи об институтах, которые профессионально изучают проблему долгосрочного сохранения цифровой информации, пойми, мне это в хуй не уперлось. Я просто хочу потратить разумный отрезок времени, чтобы найти решение задачи и воспользоваться им.
Пойми, я просто не понимаю, почему раньше можно было без проблем распечатать фотографии с пленки в фотоателье, и, положив их в альбом, швырнуть последний на полку, а потом вытянуть через лет 50 и все будет заебись (относительно, но все же заебись).
Неужели нету аналогичного про простоте способа долгосрочного хранения данных, тех же фото, к примеру, в цифровом виде на каком-нибудь подходящем носителе? Правильно, должно же что-то быть. Поэтому и создал тред.
Я бы все же поместил на хард, плюс бекап на облако и на DVD. Раз в 5-10 лет DVD менять соответственно.
Оптические носители точно также надъёбываются. От жары - пизда, от царапин - пизда, случайные падения, неудачная коробка - пизда фольге. Неоднократно проверено на личном опыте, не смотря на бережное хранение. Всё сыпется.
Поэтому нужно комбинировать. Универсально если только на проволку записывать, но это явно не домашний вариант.
>Неужели нету аналогичного про простоте способа долгосрочного хранения данных, тех же фото
Есть. Распечатываешь, хранишь.
>However according to the French National Laboratory of Metrology and Testing at 90°C and 85% humidity the DVD+R with inorganic recording layer such as M-DISC show no longer lifetimes than conventional DVD±R.
>the exact properties of M-DISC are a trade secret
В голос.
>Да хотя бы фотопленка.
Сохнет, крошится.
>However according to the French National Laboratory of Metrology and Testing at 90°C and 85% humidity
Лол, я же не буду хранить диски в работающей духовке. Да и вообще у меня редко дома бывает 90°C, это слегка жарковато.
В тайной службе хранения.
Ну подумай сам.
Заявлены тыщи лет хранения при 85 це. При 90 це диски идут по пизде как обычно. Нет ли тут где-то зрады?
Да ничего уж прям такого удивительного, таков современный маркетинг, "не наебешь – не проживешь". Хотя в целом подобная тенденция заставляет грустить.
Читай "The Permanence and Care of Color Photographs: Traditional and Digital Color Prints, Color Negatives, Slides, and Motion Pictures" как правильно хранить пленку, чтобы не "крошилась и не сохла".
Нет, нет, нет. Вот тут ты должен пруфануть, какие именно у тебя были болванки. Жара - да, но это неправильные условия хранения. Царапины:
Если елозить рабочим слоем по любой поверхности не будешь, не будешь кидать их и оставлять на столе этой же поверхностью вниз, то нихуя там не будет катастрофических царапин.
Случайные падения:
Ложь, пиздеж и провокация. Болванке ничего не будет, если ее уронить из рук на пол. Поднимешь и сдуешь пыль.
Неудачная коробка - пизда фольге:
Очередная хуета. Отражающий слой на CD прикрыт лаком и краской, если у тебя не галимая noname технологическая болванка. У DVD отражающий слой внутри.
У меня ни 1 CD Taiyo Yuden/Kodak/Mitsui Toatsu не сдох с 2000 года. Ни 1 DVD от Taiyo Yuden не сдох с 2004 года.
>У меня ни 1 CD Taiyo Yuden/Kodak/Mitsui Toatsu не сдох с 2000 года. Ни 1 DVD от Taiyo Yuden не сдох с 2004 года.
В 2020 напиши снова, интересно будет. У них тогда как раз срок службы закончится.
Ты дурачок.
Я ничего другого и не ждал от копродайвера из хавэ.
Конечно, всё будет храниться долго в идеальных условиях, родной. И наскальная живопись сохранилась в основном та, которая была в сухих пещерах.
Достаточно всего 40 000 лет подрочить вприсядку, чтоб заменить хорошо сохраняющуюся на тысячи лет мазню на стене на хорошо сохраняющиеся 20 лет блестящие пластинки с данными, которые через уже 10 лет никому нахуй не будут нужны.
Послушай, дебил, всю эту писанину мог бы и не писать. С таким юмором лучше в /b/ проследуй. Например, у Библиотеки Конгресса исследования для оптических носителей от 30 лет уже. Какие нафиг 20 лет, недоделанный?
>через уже 10 лет никому нахуй не будут нужны
Ну у тебя нет таких данных, а у того анона есть и ему похуй конкретно на тебя и на других, т.к. это его фотки.
>It is hard to predict exactly how long an optical disc will last since it depends on so many different factors. Nevertheless, estimations are floating around that predict a life span of up to 200 years for recorded CD-Rs and Blu-Ray discs. The shortest life span with 5-10 years is predicted for unrecorded CD-Rs and CD-RWs, followed by recorded DVD-RWs with up to 30 years. Recorded CD-RWs and DVD-Rs have a predicted lifetime of 20-100 years. In other words, you should not rely on any of these media for lifelong storage of your precious data, as they are likely to fail sooner rather than later.
Втирай по часовой стрелке до рассасывания.
Несовсем релейтед вопрос, но как анон сохраняет интересные к прочтению статьи? При сохранении в PDF получается упаковка страниц с разрывами, сервисы вроде pocket/instapaper хранят только ссылки, но не сами страницы.
То, что диски живут 20 лет - это, блядь, общепризнанный факт, клован.
Нахуя ты сюда принес это устаревшее растиражированное по всему инету говно, когда есть первоисточники?
Кто тебе сказал, что 20 лет и "срок службы" заканчивается??? Ты это там же взял, откуда цитату откопал?
>Кто тебе сказал, что 20 лет и "срок службы" заканчивается???
Да в общем-то, все это говорят. Только свежие школьники на харкаче никак не хотят раскрывать свои манямирки и принимать в них реальность.
>Да в общем-то, все это говорят.
Весели в другом месте.
Сохраняю html. Очень важную цитату могу просто скопировать в txt.
>Несовсем релейтед вопрос, но как анон сохраняет интересные к прочтению статьи? При сохранении в PDF получается упаковка страниц с разрывами, сервисы вроде pocket/instapaper хранят только ссылки, но не сами страницы.
.odt
Формат? Можешь пояснить как в нег осохранить и чем его открыть? Например, эту страницу - http://www.sbnation.com/longform/2014/6/4/5776888/brazil-favela-profile-world-cup-soccer-2014
>отключат интернет
Находишь альтернативную точку доступа. Если буквально отключат интернет, то, скорее всего, идет третья мировая и на данные тебе похуй.
>по ошибке заблокируют акк
Множество акков, очевидно же. Дублируется точно так же.
Собственно говоря, какой бюджет - такая и надежность. CD/DVD/BD, стример, классический ЖД, флешки, SD-карты - все сойдет. Вангую, что меньше всех деградируют оптические диски и магнитные ленты.
Если бы мне по зарез надо было бы сохранить какие-нить данные, я бы купил штук пять самых дешевых ЖД(может даже флешек) и простенький сервер, к которому их можно подключить. На каждый носитель - копию данных. Раз в сутки считается контрольная сумма всех копий. Если одна из копий битая - посылается мне письмо. Я прихожу и меняю дефективный носитель на нормальный. Как-то так.
Всякая магнитная поебень деградирует на глазах, даже если не использовать, так что лучше всё же оптические диски.
>Подразумевает, будто они-то не деградируют
Я не верю ни в один формат, который якобы не подвержен деградации. Так что дублирование, постоянная проверка и оперативная замена - по мне так единственный нормальный выход. Допустим, пара малинок и куча флешек.
ты хотел надёжности, я тебе посоветовал. Чего ты выёбываешься? На перфокартах можешь ещё инфу хранить еблан
Я вкотился в ПК с 5" дискетами и без винта в начале 90-х. Могу совершенно точно сказать, что они деградировали просто лежа в коробке. С кассетами получше было, но там свои прелести. Из всего, что я видел, как раз оптические диски для длительного хранения лучше всего подходят. Наверное, и они деградируют, но на наш век хватит.
>HDD не вариант – чуть что-то не так (встряска, падение, просто брак при производстве) и инфа потеряна. Плюс нельзя быть уверенным, что ты записал на него все данные и сможешь его подключить через лет 5-7 и все сразу же заработает. И, опять-таки, при переезде надо трястись над ним, чтобы вдруг при встряске/ударе не похерилось.
При выключенном состоянии допустимые нагрузки на порядок выше рабочих, работоспособность от времени вообще не зависит, для защиты от брака берёшь 2+ винта - что выходит дешевле SDD и удобнее DVD
>оптические диски для длительного хранения лучше всего подходят.
это при условии, что несущий слой не потускнеет со временем, из-за чего пришлось выкинуть с 5-10 болванок уже через 5 лет и в дальнейшем покупать не самое дешёвое гавно - что уже не так привлекательно по сравнению с ЖД
> LTO
this
Но поскольку для конечного пользователя слишком сложно, то поступай так:
1. Купи жестак для хранения своего говна.
2. Имей резервный жестак для регулярного бэкапа.
3. Раз в три-пять лет покупай новый жестак для хранения, а прежний ставь на роль бэкапа. Старые не выкидывай.
Всё.
Не сказал бы что сложно:
привод LTO4 можно за 100 баксов купить, SAS контроллер за 40 баксов.
Случаются отличные подгоны, например около недели назад видел как за 99 баксов ушла ленточная библиотека Dell TL4000 c двумя LTO4 Fiber Channel приводами. Это 48х800гиг без сжатия. FC HBA стоят по 20 баксов.
Софт для бакапа на ленту всякий разный.
Единственная сложность в том, что лента пишется зараз И надо обеспечить поток данных со скоростью записи (а это до 100 мег в секунду), поэтому надо иметь буфер, который сможет принимать данные от бэкап софта и выдавать их на ленту и в самом идеальном случае делать это одновременно.
На LTO картриджи клеят штрихкоды, которые считывает манипулятор в ленточной библиотеке и может передавать софу для бэкапа, этот софт ведет каталог что на каком картридже находится и все действия по доставанию нужного картриджа из магазина и вставления его в свободный привод автоматизирует.
Кроме того, в некотором софте, например в Аманде, есть реализация RAIT, кароч массив из ленточек. RAIT 6-го уровня вполне решит проблемы надежности, но надо ОТ четырех приводов и соответствующий буфер под хранение данных, которые будут заливаться на ленту одновременно (соответственно, скорость).
Из оптических дисков лично проверил временем Verbatim UltraLife Gold Archival Grade - они позиционируются как диски, рассчитанные на долгосрочное хранение.
Из архивов 2002-2003 года без проблем прочитались только такие. Обычные же CD-R либо не читались вообще, либо читались с трудом.
>Обычные же CD-R
Иксперт в треде!
1. RAIT
2. BLU-REI
3. STRIMER
2. BLU-REI
3. STRIMER
>Из оптических дисков лично проверил временем Verbatim UltraLife Gold Archival Grade - они позиционируются как диски, рассчитанные на долгосрочное хранение.Из архивов 2002-2003 года без проблем
УЛЬТРА БЛЯ ГОЛООООООООДДДД...
Иди нахуй петушара, порноархивы моего детства читаются до сиих пор, сидиэрные болванки записаные в 05-07 (дешевые китайские) без каких либо проблем читаются и дописываются.
Ебучий диск RedAlert выпущенный хуй знает когда был прочитан в 10 году и сломан к хуям.
Вынь хуй из своего рта, школоопущенец и подумай над такими простыми вещами:
- Если твои сраные болванки, записанные всего около 10 лет назад ЕЩЕ читаются, это совершенно не показатель. Проблемы обычно начинаются после 12-14 лет хранения.
- Если какие то определенные диски без проблем читаются тогда, когда с остальными начинаются проблемы - повод задумываться о конструктивных особенностях таких дисков.
>Verbatim UltraLife Gold Archival Grade
>Из архивов 2002-2003 года без проблем прочитались только такие.
Ты кого тут пытаешься наебать?
Диски Verbatim UltraLife были анонсированы MKM на 2 квартал 2006 года и сперва речь шла только о DVD-R.
CD-R появились только в 2007.
Ничего экстраохуенного они из себя не представляют в сравнении с тем же Taiyo Yuden. Что-то на уровне старых Metal AZO, потому что DataLifePlus к тому моменту стали не такими качественными в плане записи, как ранние.
Не знаю насчет деградации, но лучше всего писались вербатимовские индийские пачки DVD-R.
>Надо эту инфу где-нибудь хранить
>сможешь его подключить через лет 5-7 и все сразу же заработает
>ты не можешь туда записать инфу, оставить носитель без питания на годы
>хочу носитель, где можно сберечь и в последствии годы безопасно хранить важную для меня информацию
Это неправильный подход. С большой доли вероятности могу сказать, что если тебе данные нужны раз в десятилетие, то можно сказать, что они тебе на самом деле не нужны.
Правильный подход - ты организовываешь работающее хранилище и время от времени делаешь бекап данных на подключаемый внешний носитель. Работающее хранилище сразу тебе сигнализирует, когда начнутся какие-то проблемы и ты их оперативно решишь, проапгрейдив полностью/заменив накопители на то, что будет актуально в конкретный момент времени.
При перевозе жестких дисков в каком-нибудь NAS проблемы не возникнет - запакуешь его обратно в коробку с пенопластом и ему хоть бы хуй - головки припаркованы, чтобы повредить данные, надо очень знатно этой коробкой бросаться, чего ты делать явно не будешь. При не очень больших архивах (какие у тебя и есть, учитывая ты допускаешь возможность организации архива на базе болванок) не будет также проблемы с перевозом даже в другую страну с самолетом - просто возьмешь этот NAS в ручную кладь и всё.
Отбрасывание этого вариант с формулировкой "нет, я хочу закопать данные и откопать через 15 лет, NAS не подходит" только излишний раз демонстрируют, что хранимые данные тебе не критичны и толком не нужны, от их потери тебе по большому счету ни горячо, ни холодно не будет.
Что касаемо про NAS - если тебя устроит финальный объем из одного современного жесткого диска, то в идеале я бы рекомендовал ограничиться простым RAID1 (два диска в NAS) и одни внешним жестким диском для периодического бекапа всего этого. Если объем не устраивает, делай RAID6 и нужное количество внешних жестких дисков (подключаешь контейнеры usb 3 и вставляешь в него 3.5" жесткий диск - вот тебе и "внешний жесткий диск"). Если ограничен по средствам - один внутренний жесткий диск, куда ты постоянно скидываешь данные и который работает и один внешний, который ты подключаешь для бекапов.
В обозримом будущем по моему представлению жесткие диски вообще вымрут, учитывая что инженерные образцы 2.5" ssd нынче (хоть и по невероятным деньгам) достигли объема в 32 тб, при этом самый объемный 3.5" hdd достигает только 10 тб. Динамика роста объема такова, что доступные ssd в ближайшие 5-10 лет начнут выигрывать по стоимости за гб, в результате чего от hdd можно будет полностью отказаться.
Хуй знает даже что посоветовать. Сам работаю в библиотеке, которая занимается собирательством и складированием многовековых носителей информации.
По порядку убавления срока службы:
1. Микрофильмы
2. Лазерная печать на линзах - видел только на Ютубе.
3. Книги/фрески.
Что из этого доступно ОПу - хуй да нихуя. Проще взять хард и запихнуть в защищённое место.
По порядку убавления срока службы:
1. Микрофильмы
2. Лазерная печать на линзах - видел только на Ютубе.
3. Книги/фрески.
Что из этого доступно ОПу - хуй да нихуя. Проще взять хард и запихнуть в защищённое место.
>Динамика роста объема такова, что доступные ssd в ближайшие 5-10 лет начнут выигрывать по стоимости за гб
Как ты из динамики роста объёма считаешь динамику удешевления? За последние 4-5 лет ssd подешевели примерно в два раза, а ты мне обещаешь, что за следующие 5-10 лет они подешевеют не менее, чем в пять раз — и этого будет достаточно только в том случае, если hdd не будут дешеветь. А у производителей hdd всё уже расписано — пикрилейтед (у 10ТБ гелиевых дисков 816 Гбит/дюйм²), и они не стоят на месте.
>За последние 4-5 лет ssd подешевели примерно в два раза
Ты заблуждаешься, в 2011 я покупал ssd корсеер на 180 гб за ~14 тысяч рублей, сейчас от интела первый попавшийся стоит в районе пяти, при желании наверняка можно найти дешевле. В переводе на доллары мы получаем около 500 долларов в 2011 против 80 долларов сейчас. Разница больше, чем в шесть раз. А если чуток добавить, то сейчас в районе 600-700 долларов можно взять ssd на 2 тб, либо два ssd по 1 тб.
И да, я, к слову, видел такой же график когда только-только начинали выпускать 3.5" жесткие диски в 1 тб, где обещали жесткие диски в 20-30 тб к 2020 году. Но что-то пока не видно, темпы развития очень небыстрые (4 -> 6 -> 8 -> 10), выжимают что могут из уже давно морально устаревшей технологии - удивительно, что механические составляющие держатся держались (и еще не умерли) настолько долго.
А у ssd, к слову, ожидаем весьма сильный технологический прыжок, в связи с возможностью делать многослойные чипы памяти - в инженерном экземпляре самсунг сделали 2.5" ssd на 32 тб, планируют начать поставки на рынок в следующем году, и нарастить объемы за счет этой же технологии к 100 тб к 2020 году. В нынешнем инженерном экземпляре 32 чипа памяти по 1 тб каждый, ориентировочную цену прогнозируют в районе 10000 долларов, вот и считай, какая стоимость будет у ssd с несколькими такими чипами, как цены немного устаканятся, а производство и переход на новый техпроцесс наладится.
Короче, недавно понадобилось дохуя места на харде, мог бы купить еще один, но черт меня дернул "сохранить" все (в основном порнуху) на блюрей дисках. Рассортировал по папочкам, залил на диски. Ну и что же. Через неделю ебаный привод раскрошил диск с моим самым любимым поревом. 25 гб вручную отобранного, отборнейшего стаффа, собранного отовсюду. Пиздец. Не много, но там были ролики и фотки, которые мне особенно нравились. И вы тут рассуждаете о дисках, как одном из наиболее надежном способе хранения. Я лично дискам больше не доверяю. Уже и не знаю, чему можно доверять, честно сказать.
Многократному дублированию на разные носители.
Ну это уже какая-то жалкая спекуляция. Я брал корсар (где, почему именно корсар), а сейчас вот так. Пикрилейтед. Во избежание спекуляций, второй пик.
>обещали жесткие диски в 20-30 тб к 2020 году. Но что-то пока не видно
Так сейчас 2016-ый, алё. Ты же не говорил в 2011-ом, что, у меня корсар на 180 ГБ, но что-то пока не видно 32ТБ в 2016-ом.
>цену прогнозируют в районе 10000 долларов, вот и считай,
Считаю. 32ТБ SSD = $10 000, три винта по 10ТБ (Баракуда Про) = $1605 без всяких спекулятивных прогнозов.
А я напомню, с чего всё началось:
>>Динамика роста объема такова, что доступные ssd в ближайшие 5-10 лет начнут выигрывать по стоимости за гб
Где тут хотя бы сокращение отставания, я так и не понял.
Ты демагог и что-либо доказывать я тебе не собираюсь. Придирки по большей части некорректны и вынудили бы меня потратить на ответ кучу времени с подтверждением своих слов, чего я делать не собираюсь. Можешь праздновать моральную победу, если тебе так угодно.
Но если коснуться темы вкратце - твое сравнение цен на амазоне с ценами у нас, которые я указал ранее, мне нахуй не интересно. Сравнение цен на один и тот же экземпляр ссд по годам - нахуй не нужен, с развитием технологий цена на гб становится дешевле.
Отрицание, что в начале своего пути стоимость за гб была 3$ и выше, а нынче меньше 50 центов - ну продолжай в том же духе.
Расчеты, построенные на том, что с распространением нового техпроцесса и переноса мощностей на новые фабрики, цены останутся на том же самом уровне предполагаемых 10к$ - замечательно, ты гений.
SSD как долговременное хранилище очевидно очень ценной информации для анона совершенно не подходит. 3 года без питания и данным хана.
По цене за гигабайт самое дешевое - это магнитная пленка. Магнитная пленка также одна из самых лучших по надежности.
.
>вербатимовские индийские пачки DVD-R
А тут нечего комментировать, ты просто идиот.
По цене за гигабайт самое дешевое - это магнитная пленка. Магнитная пленка также одна из самых лучших по надежности.
.
>вербатимовские индийские пачки DVD-R
А тут нечего комментировать, ты просто идиот.
Около 112 килобайт можно записать на сторону A4 листа принтером на 100dpi.
>привод LTO4 можно за 100 баксов купить
Например где?
Короче, объясняю свою позицию по носителям. Суть такая: ничто не вечно, кроме вечности. Можно хранить свои данные на камне, бумаге, хуяге, на кварцевом диске с ДНК-структурой, но все равно рано или поздно носитель морально устареет, сломается и станет неактуальным. Поэтому любые вопросы типа НА ЧЕ МНЕ ЗАПЕСАТЬ СВОИ МЕМАСЫ ЧТОБ ИХ ВНУКИ СМАРЕЛИ ЕБТА обречены на провал. Любой носитель надо рассматривать в краткосрочной перспективе. Сегодня были бумажные фото - завтра ты их оцифровал. Сегодня были дискеты - завтра CD. Сегодня HDD - завтра SSD. Почему у меня не проебывается инфа? Потому что я переношу ее с одного носителя на другой. Постоянно. Вечно. Когда-то я умещался на одном диске с сотней мегабайт хлама. Сегодня я умещаюсь на двух терабайтах и имею три бекапа.
Посмотрите на большую часть знаний человечества. Как они переходили из поколения в поколение? На одном большом йоба-носителе? В какой-то одной сральной книжонке? Хуй. Носителей было много и большая часть из них сменяла друг друга по мере устаревания. Сейчас объем данных увеличился, а долговечность носителей - наоборот, уменьшилась, но суть остается прежней. Если есть движение, если информация переносится и распространяется - значит, она будет храниться сколько угодно. Если движения нет - информация быстро исчезнет.
Ну и да, вот эта вот еботня из серии "закопаю короч свой диск и когда война будет откопаю" выеденного яйца не стоит, потому что на момент откапывания этого диска данные будут неактуальны вдвойне: во-первых, в мире пиздец и тебе не до мемасов, а во-вторых, данные уже старые и нахуй не нужны, ведь у тебя есть диск с более свежими мемосами. Вот этот прям в точку задвинул.
Посмотрите на большую часть знаний человечества. Как они переходили из поколения в поколение? На одном большом йоба-носителе? В какой-то одной сральной книжонке? Хуй. Носителей было много и большая часть из них сменяла друг друга по мере устаревания. Сейчас объем данных увеличился, а долговечность носителей - наоборот, уменьшилась, но суть остается прежней. Если есть движение, если информация переносится и распространяется - значит, она будет храниться сколько угодно. Если движения нет - информация быстро исчезнет.
Ну и да, вот эта вот еботня из серии "закопаю короч свой диск и когда война будет откопаю" выеденного яйца не стоит, потому что на момент откапывания этого диска данные будут неактуальны вдвойне: во-первых, в мире пиздец и тебе не до мемасов, а во-вторых, данные уже старые и нахуй не нужны, ведь у тебя есть диск с более свежими мемосами. Вот этот прям в точку задвинул.
10 пустых дисков bluray 931 руб
1 диск 93,1 руб, 25 гб данных
3,72 руб/гб стоимость только носителя
приводы от 6500руб
10 пустых дисков DVD 332 руб
1 диск 33,2 руб 4,7 гб данных
7,06 руб/гб стоимость только носителя
приводы можно найти дешёвые, будем считать что 2000руб
10 пустых дисков CD 247 руб
1 диск 24,7 руб 0,7 гб данных
35,3 руб/гб стоимость только носителя
приводов отдельно для них наверное и не найти уже, берём двд 2000руб
терабайтный HDD от 4000 руб
4 руб/гб
рандомный 240гб SSD, 4300 руб
17,9 руб/гб
usb флешка 32гб, 650 руб
20,3 руб/гб
microsd/sd аналогичны флешкам по ценам/объёмам
1. Оптические диски, сами только носители, по цене сопоставимы с HDD. Добавляем сюда тонну возни при их использовании, делаем вывод что про них лучше навсегда забыть. Это ниша дистрибьюторов контента, купил-вставил-смотри/играй.
2. Флешки имеют смысл только если нужно что-то не больше брелока в размере. Иначе лучше таскать с собой SSD.
В общем вердикт такой: берёшь HDD и каждые N лет перезаписываешь всё на новый. Дублировать на несколько HDD по желанию. Учитывая что HDD можно тупо хранить на полке, N может сильно превысить даже 20, а то и 30 лет, скорее всего упрётся в высыхание смазки в механизмах. Для мониторинга состояния можно использовать SMART. Возможно на следующей же итерации замены вариант с SSD станет выгоднее.
1 диск 93,1 руб, 25 гб данных
3,72 руб/гб стоимость только носителя
приводы от 6500руб
10 пустых дисков DVD 332 руб
1 диск 33,2 руб 4,7 гб данных
7,06 руб/гб стоимость только носителя
приводы можно найти дешёвые, будем считать что 2000руб
10 пустых дисков CD 247 руб
1 диск 24,7 руб 0,7 гб данных
35,3 руб/гб стоимость только носителя
приводов отдельно для них наверное и не найти уже, берём двд 2000руб
терабайтный HDD от 4000 руб
4 руб/гб
рандомный 240гб SSD, 4300 руб
17,9 руб/гб
usb флешка 32гб, 650 руб
20,3 руб/гб
microsd/sd аналогичны флешкам по ценам/объёмам
1. Оптические диски, сами только носители, по цене сопоставимы с HDD. Добавляем сюда тонну возни при их использовании, делаем вывод что про них лучше навсегда забыть. Это ниша дистрибьюторов контента, купил-вставил-смотри/играй.
2. Флешки имеют смысл только если нужно что-то не больше брелока в размере. Иначе лучше таскать с собой SSD.
В общем вердикт такой: берёшь HDD и каждые N лет перезаписываешь всё на новый. Дублировать на несколько HDD по желанию. Учитывая что HDD можно тупо хранить на полке, N может сильно превысить даже 20, а то и 30 лет, скорее всего упрётся в высыхание смазки в механизмах. Для мониторинга состояния можно использовать SMART. Возможно на следующей же итерации замены вариант с SSD станет выгоднее.
Хуя вы дауничи, в чем проблема ПРОСТО арендовать место на каком-нибудь облачном сервере и заливать туда свое говно? Если информация ниибаца жизненно важная, то опционально раз в пару лет делать бекап на HDD/DVD/другое облако.
ПРОСТО
1. Облачных хранилищ 10 лет назад не было. Как мне оценить риск закрытия компании?
2. Неизвестно качество носителей и количество реплик.
3. Требуется хороший интернет канал.
4. Платить придётся за время. И если умножить стоимость услуг на время порядка десятков лет, выйдет нехуйственный ценник. Конечно, если твои данные влезают в бесплатный лимит и тебе не влом запариваться с множеством аккаунтов, даунич, то всё правильно. А иначе посмотри цены и охуей.
Короче, ОП, сам решал подобную проблему. Вообще решение зависит от многих факторов: насколько ты параноидален(как сильно хочешь уменьшить риски потери информации), сколько у тебя информации, в каком виде ты её хочешь хранить.
У меня вначале было несколько внешних жёстких дисков, на которые я раз в год-два перезаливал важную инфу(около 600гб). Очевидно, что если бы диск в компе похерился, я бы потерял всю инфу за этот год. К тому же инфа вся превращалась в кашу на 2х внешних дисках(250гб, 500гб). Рассованная по папкам, в которых невозможно было что-либо найти.
Сейчас я пришёл к следующей системе:
1. ВСЯ инфа хранится на жёстком диске 1тб в компе.
2. Второй диск на 1тб автоматически синхронизируется с первым и делает синхронизирует всех важные мне файлы. Используется при этом программа FreeFileSync.
3. Второй диск подключён в режиме hot-swap через физическую кнопку на компьютере. Таким образом он физически отключён от компа, на случай если я подхвачу какой-нибудь криптолокер.
Таким образом всё что мне надо чтобы сделать бекап, после получения новой важной для меня инфы — просто нажать на кнопку.
Очевидно, что такая система всё ещё небезопасна — в случае пожара, ограбления или изъятия компа, я теряю все файлы. Но тут нужно всё ещё в облако синхронизировать, а я не хочу тратить на это деньги.
Это ещё можно реализовать с помощью RAID(грубо говоря у меня он и есть, просто с помощью костылей).
>Облачных хранилищ 10 лет назад не было. Как мне оценить риск закрытия компании?
1. Шанс того, что какой-нибудь крупный сервис типа дропбокса или гугл/ван драйва ни с того ни с чего раз и схлопнется КРАЙНЕ МАЛ.
2. Даже если по какой-то неведомой причине компания свернет свою лавочку, то НАВЕРНЯКА предупредит об этом по почте и даст время на перенос данных.
3. Как я уже сказал - если ты дохуя параноик, то делаешь бекапы на DVD/HDD/видеокассеты/небо/аллаха. И без того мизерные шансы потери детских фоточек с твоим рассосанным перчиком станут еще в несколько раз меньше. Хули тебе еще надо, пидорас?
>Неизвестно качество носителей и количество реплик.
Что ты несешь, мария?
>Требуется хороший интернет канал.
Нищенка плиз.
>Платить придётся за время. И если умножить стоимость услуг на время порядка десятков лет
Нищенка плиз х2
<политика мод он>
>1. Шанс того, что какой-нибудь крупный сервис типа дропбокса или гугл/ван драйва ни с того ни с чего раз и схлопнется КРАЙНЕ МАЛ.
Посмотрим, как ты закукарекаешь, когда доступ к этим сервисам из нашей страны заблокируют, или заставят все данные хранить у нас в стране в незашифрованном виде
>НАВЕРНЯКА предупредит об этом по почте и даст время на перенос данных.
Посмотрим, как ты закукарекаешь, когда доступ к зарубежным интернет сервисам внезапно закроют, и доступ будет только по вайтлистам.
>Нищенка плиз.
Посмотрим, как ты закукарекаешь, когда урежут скорость интернет-каналов, чтобы надо было меньше трафика записывать с целью выполнения закона яровой.
>Нищенка плиз х2
Посмотрим, как ты закукарекаешь, когда зарубежными сервисами ты пользоваться не сможешь, а у нас такие сервисы будут по неконкурентным ценам и ебанутым правилам пользования в духе "сервис может без спроса удалить файлы", как на нынешнем облаке мейл.ру.
У меня по личному опыту из CD/DVD значительная часть открылась через 15 лет с большим трудом. Особенно это касается CD, которые в среднем у меня старее.
Надо быть полным уебаном, чтобы связываться с оптическими носителями, особенно сейчас, когда на эту технологию полностью забили болт и практически гарантированно будут делать их "на отъебись".
Для стратегического хранения колоссальных объёмов данных используются магнитные ленты, но ты не обладаешь возможностью обеспечить им необходимую инфраструктуру. Твой выбор - несколько хардов, хранящих копии инфы в разных местах, и периодическое подключение их (раз в годик-другой) с полной проверкой поверхности. Ещё лучше - твердотельные накопители. Уж на пару терабайт, я думаю, наскребёшь денег, если так серьёзно настроен.
>Что ты несешь, мария?
>Нищенка плиз.
>Нищенка плиз х2
БОХАТО выбираешь, молодец!
ДА КАК ВЫ ЗАЕБАЛИ УЖЕ СО СВОИМИ ЛИЧНЫМИ ОПЫТАМИ, ПИДАРАСЫ КОНЧЕННЫЕ
Taiyo Yuden, Hitachi Maxell, Mitsui Chemicals, Eastman Kodak Company - знакомы тебе такие производители болванок CD-R? Нет, ты писал на всякое говно типа Digital Storage, Lead Data, Multi Media Masters & Machinary, CMC Magnetics, Gigastorage... Надо быть полным уебаном, чтобы записывать инфу на эти диски. Потому, что ты нихуя не разбирался в болванках. Ты и сейчас в них не разбираешься. Тебе в магазине советовали вон "те Вербатим", которые на самом деле были как родные от Mitsubishi Chemicals в виде Verbatim DataLifePlus, так и говно от CMC Magnetics в виде Verbatim DataLife. А люди поумней тебя разбирались и записывали все свои диски на производителей из первого списка. Некоторые исключительно на Taiyo Yuden. И никогда не имели проблем в виде сдохших болванок.
С DVD ситуация аналогичная, только списки отличаются.
Первый попавшийся диск с полки, записан в 2002. Никаких изменений с диском не произошло.
Ахуенно, достань с полки мне мои сдохшие диски тех времён.
На оптических дисках тоже плохо хранится особенно на перезаписываемых. У меня треть дисков из середины 00х не читается. У вербатима есть специальная серия для архивации, как она живёт хз.
>В нынешнем инженерном экземпляре 32 чипа памяти по 1 тб каждый
Нет, ты несешь хуету - 1 ТБ не чип памяти по большому счету, а сборка в одном корпусе из 16 кристаллов флеш-памяти по 64 ГБ каждый. 1 ТБ хорошо, если через 10 лет появятся, и причины здесь не только технологические, а экономические - нужно поочередно впарить гоям все чипы от 64 ГБ до 1 ТБ.
Хуета какая-то.
>а сборка в одном корпусе
>хорошо, если через 10 лет появятся
Абсолютно похуй, главное, что в один корпус стало умещаться 1 тб (обещают больше при увеличении количества слоев), а на плате - 32 "корпуса" - пусть там будет хоть 100 кристаллом флеш памяти в каждом, плотность данных от это не сильно страдает.
>1 ТБ хорошо
1024х16х32 - 512 петабайт на одном ссд? Это хорошо, но меня пока устроят и меньшие объемы, спасибо, 10 лет можно не ждать.
где ты сейчас arvid найдёшь ?
нет.
всё так и есть, но дико неудобно сейчас что либо находить и считывать.
HDD быстрее и удобнее.
несколько внешних жестких-одни юзаешь-другие бэкап,каждые полгода обновляешь и проверяешь состояние,если что покупаешь новый и так по кругу
Оп что ты тупишь??
У тебя выбора кроме HDD нету. Лучше всего хранить в зеркале (Raid1) на своем же компе. Два диска для этого достаточно. Плюс два диска бэкапов того же объема что и зеркало. Их можно хранить в кейсе с мягкой отделкой, защищенным от сильного ЭМИ. Гугли такие есть. Зеркало в виде шифрованного контейнера. В любом случае тебе рано или поздно придется добавить в свою коллекцию очередные детские фото выкачанные с тора, очередная раритетная запись с похорон тети сраки и т.д. Ты добавляешь все это в зеркало и бэкапишься по очереди на два диска. Делаешь это раз в год, тем самым обеспечивая проверку состояния дисков. Ну естественно перед бэкапом тестишь викторией диски на наличие сбойных секторов, а лучше обнуляешь потом смотришь кристаллом. И так при адекватном обращении будет все у тебя хранится вечно, но варианта сделать один бэкап и забыть про него на лучшие времена не вариант, так не прокатит.
Я нечего с 2005 года важного так не похерил, хотя сменил пару городов проживания, 4 поколения платформ пекарен.
Пикрелейтед один диск из моего старого бэкап рейда в NASе. Как видишь за года с ним все ОК
https://arhivach.org/thread/197834#1500062
На самом деле cd-бошки очень долговечны. У меня имеются с 98года и отлично читаются. Dvd тоже ничо, но бывает брак
На самом деле cd-бошки очень долговечны. У меня имеются с 98года и отлично читаются. Dvd тоже ничо, но бывает брак
О боже, двачую.!
Пиздос, да просто на дропе или гугле покупаешь N терабайт и туда демоном все стримишь, прям все. Ну да, ты зависим от инета и бабок на счете. Но блядь, если мировой пиздец не придет, то это так или иначе будет. А если не будет, то хули толку от твоей замшелой пекарни с неуязвимым диском?
Да нет, он прав
Ты что, на "нищенку" взъярился? - да полно!
Но и твоя логика верна: все равно, надо на бересте двоичным кодом бэкапитъ!
Хех, найду. Неужто здесь есть люди знающие это слово?
Таскать жб чемодан с бессмертными подлинниками как-то чересчур. Лучше облако, хотя если глобально-параноидальные настроения, то тогда - жб чемодан
>Так что, какой стул выбирать, что посоветуете?
Если инфы много, то BD-ME
>без проблем его транспортировать
Транспортировка и надежность друг с другом не сочетаются.
Если тебе для редкого доступа, делаешь 2-3 копии на BD-ME.
2 копии кладешь в сухое защищенное место без доступа солнечных лучей, один держишь где-то под рукой.
Если тебе для относительно частого доступа, то делаешь NAS, и к нему резерв на BD-ME
> >Так что, какой стул выбирать, что посоветуете?
> Если инфы много, то BD-ME
Намекни, не гуглится
Что за шляпа - bd me?
Он про M-DISC.
Два долбоёба, блядь, откуда такие берутся. Humidity – влажность.
какие бошки ? причём писалки к носителям ?
да, старые лысые извращенцы тут тоже в наличии.
хотя, если представить, что на кассету лезет 4.3 Гб, то с нынешними объёмами лучше городить рейды дисков или приобрести ленточные стримеры от хьюлетов итп.
Сам ломал голову.
Итог - лучше BD дисков нет ничего. Да, придется покупать говно привод за 7к, да, диски по 1к рублей, да, диски эти будут небольшие 100гб.
Но это того стоит.
Флешка - заряд со временем спадает 3-5лет и ей пизда( а может и пару недель).
Хард - не надежен.
Карточка - тоже самое что и заряд
ССД - Сдох контроллер - пизда инфе.
И только ДИСКИ не зависят не от каких зарядов, и прочего. Они максимум просты и надежны.
У меня есть пару сд дисков 1994года, китайских, до сих пор читает.
Такие дела.
Анон, а вот есть у меня террабайт моих фоток, я там голый. Как мне перевезти их на HDD через несколько границ, если есть шанс что там решат посмотреть чего я там везу. Как мне скрыть их от тех, кто решит прицепить HDD к компу?
>У меня есть пару сд дисков 1994года, китайских, до сих пор читает.
пизди, пизди.
первые записываемые КД появились массово году в 1998, стоили больше $10.
где ты там нашёл их китайские вообще непонятно.
в начале была только фирма и процентов 99% - японские митсубиши и тайо йуден.
> прицепить HDD к компу?
Переведи на русский.
Зачем оно тебе?? И что такого что кто-то увидит твои фото с тобойподрочит на них слегка? Что естественно то не безобразно. Твой внешний вид такой какова твое эволюционное "наследие". Не нужно что-то скрывать. Но если все же хочется воспользуйся виндовым битлокером, никто и не спалит что у тебя что-то есть.
Лол, все хранят детские фото во вкактактах и однаклашниках!
Все зависит от объёмов!
Бери cfast, compact flash, poket ssd!
Скинь на двощ, переедешь обратно скачаешь!
>HDD не вариант – чуть что-то не так (встряска, падение, просто брак при производстве) и инфа потеряна. Плюс нельзя быть уверенным, что ты записал на него все данные и сможешь его подключить через лет 5-7 и все сразу же заработает. И, опять-таки, при переезде надо трястись над ним, чтобы вдруг при встряске/ударе не похерилось.
Не знаю на какую практику ты ориентируешься с подобными параноидальными заявлениями.
На самом деле для HDD нужны довольно значительные физические воздействия, особенно в отключённом состоянии, чтобы с данными случилось что-то серьёзное. Ведь в отлючённом состоянии головки запаркованы в специальной безопасной зоне, а не находится над поверхностью, сами же "блины" просто так не повредятся (не считая воздействия сильного магнитного поля на структуру записанных битов), для этого как минимум нужно открыть крышку.
Всевозможные флэш-накопители точно мимо, хоть некоторые и заявляют, что они обычно мрут наиболее предсказуемо.
Оптические диски (CD/DVD) - здесь всё очень сильно зависит от а) качества конкретной болванки (сейчас объёмы их производства сократились, а вместе с этим и былой ассортимент моделей, что уж говорить про ассортимент в Рашке, просто записав на случайную болванку, купленную на рынке у Ашота, ты сыграешь в русскую рулетку) б) условий записи (скорость и даже конкретная модель привода) в) условий хранения (в идеале - тёмное место с определённой температурой и влажностью).
На мой взгляд, из актуальных способов долговременного хранения данных как ни крути HDD всё-таки наиболее доступный и надёжный при грамотном подходе. Возьми да и отзеркаль данные на 2 и более одинаковых по объёму дисков, уж вероятность того, что все выйдут из строя, особенно если их будешь хранить в разных местах, крайне незначительная.
Установи VeraCrypt, создай шифрованный том, делов то.
Но нельзя быть застрахованным от того, если они найдут диск и всё-таки попросят расшифровать содержимое. За отказ предоставлять ключи к шифрованным данным в некоторых странах типа US и UK светят разные неприятные последствия.
У меня уже ассоциации между файлопомойками на жёстких дисках и бардаком в квартире. Зависит сильно от человека. Уникальных вещей у меня на харде, которые я не могу нигде скачать заново, сильно меньше 10Гб. Это всё можно отбекапить даже в облака забесплатно.
Фотки можно обжать, убрать эти ваши бешеные мегапиксели, для которых у вас всё равно не было подходящей оптики. Видео тем более можно обжать. Тексты чем-нибудь вроде bzip/xz на самых высоких уровнях компрессии.
Фотки можно обжать, убрать эти ваши бешеные мегапиксели, для которых у вас всё равно не было подходящей оптики. Видео тем более можно обжать. Тексты чем-нибудь вроде bzip/xz на самых высоких уровнях компрессии.
и пищу можно не покупать дорогую, и одежду попроще и квартиры хватает 1-комнатной....
Можно. Особенно если ты покупаешь точно такую же, только за дорого. Подразумевалось что качество при этом не страдает. Например у меня видео от смены кодека становится на полпорядка легче при субъективном сохранении качества. Камеры обычно жмут в оче говёный кодек. Даже де-факто стандарт жпеги далеко не идеал.
на здоровье.
у тебя чудеса происходят, в общем модно, стильно, молодёжно.
электричество так вообще бесплатно, так что с коммунизмом тебя.
Ну вот смотри, есть Мега. Но ее могут закрыть из-за антипиратства. Или заблокировать в России.
Можно еще mail и yandex использовать - русские сервера. Но Интернет не всегда может быть под рукой, ты можешь проебать пароли, логины, либбо инфа быть удалена, если не пользуешься полгода. Платить постоянно? Не комильфо.
Облако пойдет только как резерв на несколько лет, но на десятилетия нужно что-то дома.
Простите за оффтом, но что у котейки с пика с мордочкой?
Почему правая стороны мордахи как будто вспухла (особенно если на ухо смотреть)?
Или это ракурс такой и все в порядке?
сыпятся диски, сыпятся.
зелёная двушка от вестерна начала выпендриваться.
в смарте multi zone error rate херовый и ростёт.
снял плату, почистил контакты.
контакты окисленные были.
проверяйте контактные дорожки после года пользования.
зелёная двушка от вестерна начала выпендриваться.
в смарте multi zone error rate херовый и ростёт.
снял плату, почистил контакты.
контакты окисленные были.
проверяйте контактные дорожки после года пользования.
HDD не вариант – чуть что-то не так (встряска, падение, просто брак при производстве) и инфа потеряна. Плюс нельзя быть уверенным, что ты записал на него все данные и сможешь его подключить через лет 5-7 и все сразу же заработает. И, опять-таки, при переезде надо трястись над ним, чтобы вдруг при встряске/ударе не похерилось.
Флешки и SSD туда же: насколько я знаю, инфа сохраняется на них за счет конденсаторов (просьба сразу ссаными тряпками не бросаться, если не так сказал, не специалист) и ты не можешь туда записать инфу, оставить носитель без питания на годы и быть уверенным, что потом найдешь там свои данные в целости с сохранности.
Одним словом, хочу носитель, где можно сберечь и в последствии годы безопасно хранить важную для меня информацию, и, при нужде, без проблем его транспортировать (вспоминаю свой старый чехол под 50 CD/DVD дисков с 00-х годов, до сих пор где-то валяется). Так что, какой стул выбирать, что посоветуете?