Аноны, я вот одно время нередко стал замечать посты людей о желании научится программированию самостоятельно, без ВУЗа. И у меня назрел вопрос, а реально ли такое? Может ли человек в достаточно мере овладеть каким-либо языком программирования, и каков из него выйдет специалист?
Бамп
Бамп
Пиздец. Какой лвл?
В чем дело? Я просто заинтересовался сим, есть ли от этого толк или очередной форс.
Без вуза вряд ли удастся. Но можно попробовать.
Пиздец. Сколько тебе лет, что такие вопросы задаешь?
Может, но хаотично, без определенной программы и наставников, потрати больше времени, чем в ВУЗе.
Быть программистом это не значит знать синтаксис языка, хотя почему-то тут все начинают учить программирования с вопросов "Какой язык учить".
Быть программистом это не значит знать синтаксис языка, хотя почему-то тут все начинают учить программирования с вопросов "Какой язык учить".
>программирование
>ВУЗ
Бля, ну ты в лужу пернул.
Чему вуз тебя научить может, и то, ТОЛЬКО ЕСЛИ ЭТО НОРМАЛЬНЫЙ ВУЗ ТОП-5 ПО РАХЕ ИЛИ ХОРОШИЙ БУРЖУЙСКИЙ - это алгоритмам.
Все блядь, больше он тебя ничему не научит.
Все говно, языки, фреймворки, библиотеки, всю эту срань тебе придется учить самостоятельно.
Зайди в /pr/, там есть тред обучения PHP. Вроде аноны все разжевывают, уроки там есть, вся хуйня. Я пытался, но дропнул.
А в програче втирают что за пол года можно php освоить абсолютно с нуля и бабки заколачивать. Я чего то не понимаю?
Ебантейка, я создал сей тред не по причине желания научиться программировать, оно мне нахуй не сдалось, а по причине банального интереса, и я нихуя не мыслю в этом, однако, по большому количеству создаваемых тем по данному вопросу можно судить, что в этом что-то есть.
А C++ можно выучить за 21 день.
По манере общения ты долбоеб какой-то, программирование, скорее всего, не для тебя.
>я создал сей тред не по причине желания научиться программировать, оно мне нахуй не сдалось
Ты жопой читаешь? Ему оно и так нахуй не нужно, пиздец ты еще хуже чем ОП.
Сука, насколько же ты туп, я тебе написал, что заниматься им и не собираюсь, но ты мудила же.
>ну это пограмирование ага это че почем епта накидали мне
Да блядь, всему можно научиться без вуза и гораздо быстрее, даже ядерной физике разве что в список этих вещей не попадают художки, благо у нас они действительно неплохо обучают. Ну и какие-нибудь неытехимические специальности. А программирование— тем паче, даже не смысля в нём нихуя, каждый день тут пишут, что в вузике тебя ничему не научат. Человек, который обучается сам, имеет мотивацию сильнее, даже наставники не нужны, ибо в интернете информации ДО ХУ Я.
И не изволишь ли ты мне разъяснить, что в манере моего общения не так?
Такой же как специалист с вузика - мудак ебаный.
Любой +-адекватый язык(высокоуровневый) за пару дней вполне реально освоить на уровне синтаксиса и написания простых программ.
Какие-то фишки, специфические программы для этого языка ну недели две.
Какие-то фишки, специфические программы для этого языка ну недели две.
О, Боги! Спасите меня от этого жалкого червя, его тупость сводит меня с ума!
можно ли научиться ходить без специальных курсов?
можно ли научиться плеваться и махать руками без вуза?
можно ли научиться ебаться, не спрашивая совета на дваче?
анон, ты ебанат, что ли?
почти всему можно научиться самостоятельно.
есть несколько (немного) видов деятельности, где тебе должны показать (именно показать) и проконтролировать правильность. ну, типа балета и карате с боксом.
все, для чего достаточно понимания и запоминания, можно выучить самого
ни разу, кстати, не видел нормального программиста, который на программиста учился бы в вузе
музыкальная школа и программистский вуз выпускают не специалистов, а зомби
учись сам, короче
Ещё один маргинальный червь.
пффф, анон, плиз...
не за 21 день, а за 24 простых урока!
Кстати что ты вкладываешь в понятие погромист? Погромист без предметной области, просто знающий язык сродни обезьяне.
Блять, да заебали. Можно. И зайца можно научить курить. Понял к чему я веду?
Чет подспустил с фразочек опа-неуча, хуесосящего людей поумнее его
Без художки вполне можно научиться тоже. Они не учат, а задрачивают учеников.
Никто не учится программировать перкаренепроги в рашкинских ВУЗах, ебанько.
*пекарне.
Есть мнение, что задрачивание позволяет добиться результатов в творчестве.
Типо если ты написал 10000 картин или наиграл дохуища часов музыки, то ты будешь более качественно и неповторимо создавать новое, ибо:
1. Ты очень хорошо знаком со старым
2. Ты тупо технологически очень продвинут, тебе не составит труда реализовать свои идеи.
Мало чего, я хотел в тред вложить суть того, что люди пытаются самостоятельно, без ВУЗа, обучится программирования по причине того, что оно так лучше, или же просто ввиду популярности темы ИТ.
Ну это ты траллируешь. Читал что с++ один из самых сложных языков. А с php то что не так?
Да пусть обучаются на здоровье. Кто им запретит?
Медицина к тому же
Ну я научился без ВУЗОВ, курсов и тд, по книгам, щас фрилонсю на апворке. Что то еще хочешь узнать?
Рисую уже 2 года, очень усердно. За это время понял, что задрачивание мало к чему приводит. Недавно понял, что лучший способ обучения лично для меня — смотреть как рисует настоящий художник и повторять за ним. И уже такие неплохие картины получаются.
Я про художки написал к тому, что там тебе подскажут такие вещи как правило трёх третей и проч., которые я в методической литературе никогда не находил. Читаю и сплошь, блядь, очевидные вещи, черпаю информацию только от самих художников.
Не знаю насчёт 10000, но у меня уже довольно много работ.
Revenons à nos moutons. Отчего же господа-дваеры столь агрессивны и тупы, отчего не могут уловить суть треда, отчего слепо плюются в меня за то, что я делать и не собирался? Я не намеревался заниматься программированием, я лишь возгорелся интересом к людям, что стремятся к познанию сего явления.
Вы тупой.
>по причине того, что оно так лучше, или же просто ввиду популярности темы ИТ.
1. Очевидно, что раз какая-то тема популярна, в ней будет достаточно много залетух, сующихся туда тупо потому что она популярна. (в том числе треды погромирования на сосаче)
2. Чуть менее очевидно, что если кто-то будет чему-то обучаться, делать он будет это не на дваче.
Что значит тралирую? Книжка такая есть. И даже не одна.
Так в этом и вопрос, есть ли толк от этого или они бесцельно тратят время? И почему пытаются именно программированием?
>Отчего же господа-дваеры столь агрессивны и тупы
От мамы с папой.
Ах, ну да, забыл упомянуть то, что главное это задрачивать по правильным методам, а не просто через пень-колоду. Даже простой натюрморт не удастся, если ты не знаешь метода или слепо следуешь ему, не внося ничего от себя.
Ну вообще задрачивать полезно и я думаю, что мнение вполне себе имеет право на жизнь, а возможно и является вполне себе истиной, лол.
А ориджинал пойдет от того, что ты тупо создаешь компиляцию прошлых авторов(все так делают) и делаешь это так как тебе удобно(тоже все так делают). На самом-то деле в творчестве ничего творческого (как привыкло большинство думать) нет, по крайней мере для творца его творчество всегда будет лишь ремеслом. И возможно от того, что он заебался уже
>уловить суть треда
Бля, знаешь, сижу тут уже 30 постов и не улавливаю чет.
Ты расскажи, поподробней, а то я туговат на ум.
И много подобных тебе? Есть ли разница между вами и теми, кто обучился в подобающих учреждениях?
Но ты ответил на пост, в котором я имел попытку изложить мысль, заключающую в себе суть. Либо я столь косноязычен, либо ты столь разумом слеп.
Я тоже задрачиваю рисование уже года 2-3, вполне себе получается, по построениям - вполне можно и самому задрочить тупо рисуя в реале архитектуру или людей. А вот цвета и как вообще рисовать в cg - я смотрел как другие делают
Ну кинь парочку последних и годичной давности.
Хуй его знает, от человека зависит наверно. Я вот мифи закончил. Тупо программированию обучадся во время работы, быдлокодер баз данных. В вузе бесцельно тратил время.
Что за моветон? Мне кажется, или местная публика намерено выводит меня в состояние крайнего недоумения и ярости.
Ты не косноязычен, ты демагог.
В особенности от мамки ОПа, не женщина, но дырка. Pardon mua, хотел сказать отличная la femme.
Я думаю, что в рисовании из головы есть некая творческая сторона, хотя всё равно в чистом виде творчеством это будет только у человека с феноменальной визуальной памятью или воображением, что очень близко к первому. А так да, ты основываешься на прошлом знании и опыте. Но видеть нарисованное тобой — непередаваемо, в этот момент ты и понимаешь, что это настоящее творчество.
не, медицине можно самому научиться - читаешь книжки, режешь трупы, лечишь бабок
где ты трупы и бабок возьмешь - другой вопрос
ну и да, времени займет много. и ошибок будет больше
трупы придется куда-то девать
но парацельс и и прочие пироговы не по ютубу же учились. а сами, все сами.
Блядь, ды та тупой, ясен хуй под задрачиванием подразумевается обучение у мастера, а не самостоятельные высеры.
Смысл именно в том, что после дичайшего обучения у тебя в голове будут все возможные картины из когда-либо написанных, ты будешь знать все, что существуешь сейчас во всех подробностях, поэтому сможешь создать новое чет не понимаю этого бессмысленного форса НОВОГО в изобразительном искусстве. Дошло до мазни уровня поллока и сортиров дюшана. Искусство ради искусства. Впрочем, современные художники и критики даже не скрывают, что они говноеды.
В той же музыке такой хуйни почти нет.
женеманжпасижур?
Pas six joure!!!
Разводить в сим треде демагогию я не намеревался, а вот господа, что зашли сюда, явно намерены свершить это злодеяние.
Я тоже так думал когда мне делали иглорефлексотерапию и я валялся по 15 минут рассматривая ковер половую плитку с рандомным узором. Воображение игралось только так.
И да, я программист и не считаю программирование творчеством.
Хули ты выебываешься тут со своим аланфранце? Им основательно хуев в жопу насовали в восемсот пятнадцатом.
Ну хз, я считаю что построение вообще элементарнейшая часть рисунка, у меня всегда выходила интуитивно почти идеальная перспектива и построение форм архитектуры, сложнее с анатомией, тут уже нужна весомая доля воображения, я вот нихуя не понимаю как мышцы на локтевой кости "перекручиваются" и как рисовать их когда одна группа напряжена (да и задаешься вопросом какая из них напряжена, блядь).
Отмазка как жопа, у всех она есть и у всех воняет.
>ориджинал пойдет от того, что ты тупо создаешь компиляцию прошлых авторов
Лол, так и есть.
Как говориться, прочитав достаточно много книг, начинаешь видеть, что они все об одном и том же.
Но вообще грустно это все.
Какой-нибудь петух на волне популярности высрет "ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВЫЙ" высер, те, кто в сфере не разбираются скажут О БОЖЕ ДА ЭТО ЖЕ ГЕНИАЛЬНО, а старый мастер скажет: "Вы че, дебилы? Это же A + B + C + D, ничего нового", но на него всем будет похуй.
Бля, я облажался. jours. Ненавижу лягушкоедский.
Там такое говорят люди, которые уже знают программирование/имеют предрасположенность к изучению, я тоже могу сказать, что питон/руби и какой-нибудь веб-фреймворк можно выучить за месяц чтобы уверенно себя в нем чувствовать, но у меня есть опыт именно изучения и я знаю что необходимо изучить в первую очередь. А когда ты просто вкатываешься в миллионы книг и статей на каждый случай жизни, причем 90% статей и книг либо для даунов, либо слишком подробные. И вот ты такой зеленый сидишь и охуеваешь от того, как дохуя всего, а какой-нибудь программист-ерохин за неделю прочитывает пару НУЖНЫХ статей и заколачивает 100к/сек, т.к. уже делал говно сайтик на пхп.
Киса, вы интиллигент?
Вообще классическая сцена
О времена! О нравы! Популяризация таких интимных тем есть признак дурного тона и болезни общества.
Смотришь на свою руку и напрягаешь, лол.
Ага, недавно видел подставку с леветирующей сведотиодной лампой которая от индукции работает без проводов. Быдло просто писалось кипятком, а мне смешно.
бамп
У Цукерберга нет высшего образования, но это не помешало ему создать Фейсбук(с оговорками).
Возняк собрал Apple I не имея высшего образования.
Гейтс основал Майкрософт не имея высшего образования.
Думаю не стоит продолжать.
Возняк собрал Apple I не имея высшего образования.
Гейтс основал Майкрософт не имея высшего образования.
Думаю не стоит продолжать.
Но то люди талантливые, имевшие первые существенные достижения уже в раннем возрасте, гении своего дела.
Двачну. С опытом изучения языков и технологий, тупо уже видишь что в них крайне много общего.
Иногда даже со сменой языка меняется только синтаксис и все. Пример - Java/C#. Одинаковая хуйня практически, "выучить" - лишь запомнить названия основных функций, пакетов стандартной библиотеки, фреймворки под задачи.
А вот те же паттерны и алгоритмы - они вне языков.
И если на Java писать более-менее нормально может даже зеленый нюфаг, ибо язык ему сам не даст наворотить говна, то на плюсах или даже пыхе новичок неприменно вляпается в говно и отстрелит себе ногу.
Новичок пишет на языке, а профи с использованием языка. Профи приказывает языку, а не наоборот.
Даже если язык сам норовит производить говно, профи не допустит этого и сделает нормально.
А новичок просто поплывет по течение и заплывет в лужу с говном.
Конечно же омежка без интересов из мухосрани теперь должен не идти в вуз и пробовать себя в хуй знает чем.
У перечисленных людей уже был вектор, а какой у среднекуна-хиккана вектор?
Читаю тут про ассемблер, про avr, лишь воду льют.
Ты задал вопрос "а реально ли такое?". Эти люди ответили, что реально.
Омежка без интересов и дворником работать не сможет без палки по горбу. К основному вопросу треда это не относится.
Планирую дельфи начать изучать, много времени уйдет как думаешь ?
мимо_проходил
Год
интенсивного копания и самомотивации.
Ты что даун? Какими ветрами сюда таких нормальных людей задувает вообще?
А есть ли смысл?
Языки погромирование это миф для даунов. Сперва был написан ассемблер, потом С язык. Вооот, да на некоторых микроконтролерах оптимизировали язык С и он стал даже быстрЕе асма. Но это гавно.
Каждый сам наполняет дельфи смыслом.
Читай - не особо
Не бери дельфи, бесполезный нынче навык. Вакансий нет. Бери лучше ту же джаву или сисярп
Ну хз, иногда требуется всякие телодвижения автоматизировать а батниками не всегда можно решить задачу
Ну чего, будет Aimp прокачивать.
Вы дауны. Ни статьи ни книги не нужны, просто берёшь и программируешь, начиная с хелловорлд, кончая взломом фбр. Хули вы тупые?
Что ты, блять, городишь?
В те же инструкции как и у асма компилится твоя ся, а если на асме ты пишешь как долбаеб, то у тебя ессно оно будет медленнее.
Любой нормальный язык это сделает не хуже
И много ты, Маня, всяких фэбээров ломанул?
Та я не хочу зарабатывать этим, просто гуишечки например делать к консольным приблудам всяким.. ну такое что нибудь не сложное
Двачую, я даже пытался написать свой двач с нуля на похапе и жс. Где-то на 1/3 написал и как то энтузиазм пропал.
Начни с js, тупо делай все что тебе надо не всякими там куклоскриптами, а ручками в консольке.
Толсто.
где-то на 1/3 ушел на двач и зашел в фап-тред.
Точно же даун, это эффемизм был.
Как раз толсто было у тебя.
Нахуй это нагромождение хипсторской уебищности и тяжелого наследия 90-х изучать? Если не планируешь во фронтенд вкатываться?
Дык, я понял, не дурак, а тебя спросил: чему ты научился по такой методе которая по сути не отличается от чтения книжек
Вы что тут вообще ебанулись?
Он вполне легкий и безо всякой тупой обвязки написанной кучей даунов как в пхп или кучей аутистов как в плюсах.
Ага))
Возможно, он имел ввиду, что знания нужно получать по мере необходимости и решения проблем.
Есть и такое мнение, я сам так начинал учиться.
Но трабл в том, что у тебя не будет КРУГОЗОРА, ты не будешь знать, какие решения вообще существуют, ты будешь знать лишь то, что выучил в ходе решения своих локальных проблем.
Этот подход приводит к тому, что ты с помощью своих неглубоких поверхностных знаний, привязанных к предметной области, начинаешь пытаться решать задачи, которые в полторы строки решаются другими способами.
Но ты их не знаешь, потому что ты не изучал какие вообще способы решения каких задач существуют.
Со стороны кажется что обвязки там всякой дохуя, еще и новых языков понапридумывали, и фреймворков каких-то чтобы маскировать уебищность языка, причем это все еще подвержено лютым хайпам и постоянно бурлит и меняется раз в полгода. Как раз на пхп весьма похоже.
Зачем тебе такое знать? Иди сам пиши.
Гыы)) Прикол) А шутки про 300к/сек и мемасы будут??)))
Именно это я и имел в виду. Ну со слишком сложными решениями нет никаких проблем, главное что ты учишься и продвигаешься. Статьи ты будешь по ходу дела читать. Но книги то нахуй? Есть же тонны мануалов и уроков онлайн. Книги понадобятся только после изучения, чтобы зашлифовать и расширить кругозор, убедиться что ничего не пропустил.
Так в вузах нихуя не учат, без самообучения ты будешь сосать хуец после вуза.
> ты будешь знать лишь то, что выучил в ходе решения своих локальных проблем.
А таких макак дохуя. Мало того они в логические задачки даже в не в зуб ногой, в Перельмановские так вообще пизда.
Тут недавно читал как в редисе люди хранят и считают посещаемость по юзерам — просто обкончался насколько охуенно придумали
хз, я как изучил js в лет 10 назад, так особо ничего нового не придумали.
Они существуют только у тебя в голове.
Для меня, кстати, вуз был тупо способом проебать 5 лет на саморазвитие. Времени свободного дохуя, идей тоже вполне норм, прям скучаю по тому времени.
Честно говоря, ребят, я сам макака и недавно пришел к выводу, что я макака. Что надо почитать и изучить вообще всю погромистскую сферу, как все в принципе работает и какие технологии, алгоритмы вообще есть.
Может подкинете литературы?
Только плиз, не список из 150 книг, а штук 5-10.
SICP
Если веб-макака почитай The Little Redis Book, да и вообще покопай редиску. Технология в неумелых руках так себе, да и не везде будет нужна, но вполне интересная.
Да и просто читай на хабре всякую муть, иногда там попдаются годные статьи.
Ты еще поди в emacs картинки рисуешь?
Алгоритмы ты должен сам придумывать, чужие читать не интересно. Это как с книгами, имеет смысл читать только если у тебя есть некий фактор соревнования с автором.
Джава программист в треде, задавайте вопросы.
НЕТ
Думаешь твое мнение кому-то тут еще интересно?
Конечно. Недавно только вкатился кстати.
Лан.
Где работаешь? Что пишешь?
Слушай, я так понял джава это самый востребованный язык. Думаю начать карьеру с него, раз уж он к тому же тако простой. Но я тут прочитал одну пасту о том как относятся к джава программистам, особенно те кто пишет на си плюс плюс. Насколько это соответствует действительнсоти и вообще?
Попал на джуновскую вакансию в ДС2, пишу то, что пишут все джависты ебаный бекэнд
Зарплата ещё норм для выпускника ВУЗа.
Кресты умирающий язык. Относятся к джавистам плохо, да, но и правильно, джава как язык говно. Что насчёт востребованности, тоже правда, но это оставляет отпечаток в виде адовой конкуренции с желающими "войти в айти"
Как фирма называется?
Не бойся, нам тебя диванонить вообще не охота.
Петер-Сервис
Вполне оживший язык, недавно обновили соглашения. Проблема в том, что он нужен лишь для супербыстрой хуйни типо, например, бд там или какой-нибудь обработки данных. В остальном легче найти макаку которая тебе напишет что-то неповоротливое на шарпее или жабе.
Они же аутсорсники, да?
Да, только клиенты наверное с самого зарождения компании ещё.
Двачую. Всё возможно.
Начни с задачи для стажера:
Даны целые числа n и m (1≤n≤1018, 2≤m≤105), необходимо найти остаток от деления n-го числа Фибоначчи на m. Ограничение по времени 5 секунд, по памяти 256 мб.
Целься лучше.
Я понимаю что тебе не с чем пока сравнивать, но как ощущения от работы в целом?
Пойдем ловить зайца за яйца?
Ты тред хуем читал? Не хочет ОП в программирование, просто думает а не попросить ли своего кунчика пойти учиться, чтобы он потом мог сосать программистский писос.
если закончил со специальностью физ-мат профиля освоить можно без особых проблем, инженерам чуть сложнее, но вполне реально, среди прожженных гуманитариев в программирование могут лишь единицы. Про чурбанов без вышки я вообще молчу, ну может один из тысячи сподобится
Мне нравится, коллектив неплохой, офис тоже в порядке. В плане задач никто не давит, обучают. За те два месяца неплохо так вырос в профессиональном плане. Скоро переезд ещё, лол. Места не хватает. Ещё есть прикольная тема, в конце года позволяют сотрудникам купить какой-нибудь электронный гаджет, уже не помню на какую сумму.
Может, если он человек арийской цивилизации!
Но если он дравид, быть ему php-макакой!
Че в этой задаче сложного?
Загуглил как находить эти ебаные числа без прямого перебора, запрограммировал математическую формулу, нашел оптимальный вариант.
Задача для даунов в самом плохом смысле этого слова.
На самом деле она не
Сколько можно наивными?
Марик Сахаров очевидный актёр, а пейспук - госкреативчик, созданный криворукими макаками по заказу цру (распилы инклюдед)
Гейтс - см. кем была его мамка.
Чиво?
К о ко за раз
Я сначала начинал в большом коллективе topface. Потом перешел в маленький и мне он больше понравился. Душевнее чтоле.
Да и плюшек меньше. Я сейчас всегда за то, чтобы тупо больше платили, а плюшки я сам обеспечу на свои деньги. Так честнее, чтоле.
> в достаточно мере овладеть каким-либо языком программирования
Нет конечно. Тебе нужен вуз. Тебе нужен совковый хер преподаватель, за которым ты будешь записывать каждое слово. Тебе нужно проёбывать шесть часов каждый день. Только так можно научиться кодить и никак иначе.
А "Протокол сионистских мудрецов" правда, ага. Ты в /zog часто заходишь?
Вот тебе пример жизненный - основная масса известных мне хакеров, серьезного уровня не имели вышки.
Всегда было интересно, как выглядят ущербы которые рисуют такие пикчи.
15lvl могу в java(android), python3, php5, js и в bash могу но эт ради моего сервера^^ задавайте ответы
Хули тут у
с чего вкатываться? с школе чуть проходили паскаль и делфи, сейчас роде C# начали первокур 17лвл
как экстендить анонимный класс в жава?
пиздабол детектед
тебя уже посвятили, лол?
Языком программирования овладеть можно, но сам по себе он даст нихуя.
Пиздец. Сколько тебе лет раз такие вопросы задаешь?
Друган примерно так и сделал кстати, сейчас работает в какой-то фирме программистом, лол
Вот теперь и ты своим тредом пополнил ряды этих долбоёбов.
Мамкой своей овладей лучше.
