Двач, в чем суть генератора случайных чисел? Никак не могу представить, чтоб машина выбрала число случайным образом, не используя какие-либо алгоритмы. В голове не укладывается, как и понимание бесконечности
Дак не бывает "случайного" числа, каждое число продукт какого то алгоритма или процесса.
что на пике?
Рандом пик, но суть моего рандома в том, что мне нравится эта пикча. а вообще это арт какой-то
А есть какой-то общий алгоритм случайности? абсурдно звучит
Все это генераторы псевдослучайных чисел, т.к. на основе сложных алгоритмов. Хотя вроде как-то видел новость, что изобрели рили случайный на основе хаотичного движения фотонов. Можешь загуглить, если интересно.
Похоже на обломки стардестроера из 7-го эпизода ЗВ.
Интересно, погуглю
Добра тебе
Вросшая в землю жопа шаттла без хвоста
Есть такое - квантовый генератор случайных чисел. Использует квантовые эффекты.
Юрия Шведова погугли, дружок
Ебать, на википедии все описано, алло.
> В голове не укладывается, как и понимание бесконечности
А что тут понимать-то? Ты в повседневной речи используешь слова "всегда" и " никогда", и они тебя не коробят же?
Храм Нургла же.
Тащем-то ты прав, все, что называют генераторами случайных чисел, на деле генерируют лишь псевдо случайные числа.
Ну тут ты путаешь. Это абстрактные понятия, которые зависят от контекста
Кароче случайно ничего не бывает. Даже человек не выбирает случайно, даже если ему так кажется. К примеру когда твой комп берёт случайное число, то это например будет температура процессора в данную секунду и прочие.
Ты пьяный или просто глупый?
Так это ж тоже неслучайный. Вообще, в мире всё подчиняется законам, так что слово "случайный" - это допущение.
Загуглил до хабра. Это вообще можно назвать генератором? Скорее детектор же, нет?
>Принцип работы такого ГСЧ основан на анализе (подсчете) эмиссии фотона. Этот квантовый процесс по своей природе случаен, поскольку в конкретный промежуток времени от источника света получается случайное количество фотонов.
Простое наблюдение же. Ты же не называешь себя генератором случайных чисел, если тебя попросили назвать рандомное число, а ты бросил игральные кости и озвучил результат?
А ты прав. Есть ведь энтропия. А этимология слова "случайный" подразумевает за собой "дело случая", то есть зависит от ситуации
Бамп
>А есть какой-то общий алгоритм случайности? абсурдно звучит
Абсолютной случайности не существуетквантовые флуктуации?. На данный момент случайный = непредсказуемый. То есть, берутся, например, электромагнитные фоновые шумы и пропускаются через какой-нибудь алгоритм. Так каждое новое число будет более или менее случайным с точки зрения постороннего наблюдателя.
Компьютер не генерирует случайные числа. В информатике, в отличие от математики, не существует понятия "случайность". Есть понятие "псевдослучайное число".
Что такое "псевдослучайное число"?
Откровенно говоря хуй пойми что. Предполагается, что это число, которое трудно спрогнозировать. Да, идеологически было бы неплохо брать какой-нибудь физический шум и обрабатывать его. Но это ДОРОГО. Поэтому, на самом деле, чаще всего для генерации случайных чисел берут просто время компьютера в секундах и пропускают его сквозь рандомизирующие алгоритмы.
Это такие алгоритмы, которые дают НЕПРЕДСКАЗУЕМЫЕ и РАВНОВЕРОЯТНЫЕ результаты на каком-то инвервале, в зависимости от входных данных.
Предвосхищая вопрос: да, можно предсказать. Это большая проблема в прикладной криптографии. Именно поэтому, генераторы чисел стараются делать "односторонними функциями".
А может система использовать значения кварцевого счетчика времени в настоящий момент, например?
Опередил меня на эту тему
> А может система использовать значения кварцевого счетчика времени в настоящий момент, например?
Как правило, это достаточно случайно для окружающих
В чём проблема бахнуть допустимый числовой ряд, выбрать ваше псевдослучайное число, а потом задать компьютеру алгоритм выборки из этого числового ряда на основе комбинации псевдослучайного числа, оборотов кулеров, напряжения на узлах, сотых долей текущего среднего процессорного времени, загруженности оперативки и ещё какой-нибудь хуеты. Это же хуй прогнозируемый рандом выйдет.
>на основе хаотичного движения фотонов
Типа это движение невозможно рассчитать, ага.
Зашел в тред написать этот пост. А он уже здесь.
особенно бомбит божественная функция рандом на моём магнитофоне слово то какое вспомнил
типа, при включении этой функции, песни должны играть случайным образом, но, блять, они играюттупо не по тому порядку, как расположены на флешке, а по другому, но, сука порядку
достаточно долго слушая с функцией рандом, можно выучить порядок песен
это ад
Берешь числа от х до у и выбиваешь по алгоритму с использованием времени системы.
в обычных компьютерах она это и делает.
В сложных системах требующих реально случайного числа используются другие способы - тот же белый шум. Еще когда-то был сайт генерирующий случайное число из состояния лавовой лампы
Единственным способом получения случайного числа является рулетка-тред.
Посоны, все знают, что человек не может выдавать случайные числа.
Я много лет назад читал об этом и натыкался на онлайн тулзу которая типа предсказывает что ты загадал 1 или 0 и предугадывает.
Ну и так как человек не может выдавать чисто случайные числа, то программа учится и потом в 70-80% угадывает число которое ты загадываешь.
Есть у кого ссылки?
Я много лет назад читал об этом и натыкался на онлайн тулзу которая типа предсказывает что ты загадал 1 или 0 и предугадывает.
Ну и так как человек не может выдавать чисто случайные числа, то программа учится и потом в 70-80% угадывает число которое ты загадываешь.
Есть у кого ссылки?
Суть в том, что из нее генератор лучше, чем из тебя
>есть у кого ссылки?
Гадалка Шеннона. Гугли.
- Анна Вадимовна, можно вопрос?
- Конечно, Кипятков.
- Вот вы у нас программирование преподаете, уж вы-то точно должны знать. Как программа выдает нам рандомное число?
- Спрашиваете функцию random, она и выдает случайное число.
- Это понятно, а функция-то откуда берет это число?
- Запрашивает у компьютера.
- А компьютер как придумывает случайное число?
- Например, регистрирует момент вызова и преобразует дату в соответствующее число.
- Постойте... Получается, если два раза вызвать рандом, то из первого числа и интервала между вызовами можно вычислить второе? Какая же это случайность тогда?
- Ну, а ты что хотел, Кипятков?
- Совершенно случайное число...
- Тогда вот тебе задание на дом - почитай про тепловой шум с транзисторов, который преобразуется в последовательность нулей и единиц, чтобы составить случайное число нужной величины.
- ...А шум, что, случайный?
- Так, Кипятков! Что ты мне голову морочишь? Если умный такой, назови мне случайное число!
- Я-то могу, я же человек. А вот ваш компьютер, оказывается, не может!
- Называй, называй. Последовательность чисел мне, случайную.
- Легко! 38 46 11 40! - сказал Кипятков, у которого был 38-ой размер ноги, но его 46-летняя мать покупала ему на два размера больше, поскольку им приходилось на всем экономить с тех самых пор, как 11 лет назад отец ушел из их семьи. Через 40 минут Кипяткова побили за гаражами.
- Конечно, Кипятков.
- Вот вы у нас программирование преподаете, уж вы-то точно должны знать. Как программа выдает нам рандомное число?
- Спрашиваете функцию random, она и выдает случайное число.
- Это понятно, а функция-то откуда берет это число?
- Запрашивает у компьютера.
- А компьютер как придумывает случайное число?
- Например, регистрирует момент вызова и преобразует дату в соответствующее число.
- Постойте... Получается, если два раза вызвать рандом, то из первого числа и интервала между вызовами можно вычислить второе? Какая же это случайность тогда?
- Ну, а ты что хотел, Кипятков?
- Совершенно случайное число...
- Тогда вот тебе задание на дом - почитай про тепловой шум с транзисторов, который преобразуется в последовательность нулей и единиц, чтобы составить случайное число нужной величины.
- ...А шум, что, случайный?
- Так, Кипятков! Что ты мне голову морочишь? Если умный такой, назови мне случайное число!
- Я-то могу, я же человек. А вот ваш компьютер, оказывается, не может!
- Называй, называй. Последовательность чисел мне, случайную.
- Легко! 38 46 11 40! - сказал Кипятков, у которого был 38-ой размер ноги, но его 46-летняя мать покупала ему на два размера больше, поскольку им приходилось на всем экономить с тех самых пор, как 11 лет назад отец ушел из их семьи. Через 40 минут Кипяткова побили за гаражами.
Псевдослучайные числа с машиных быть не может, добится случайности помогает постоянно изменяемая величина - время . Например если написать небольшую программу с генерацией случайнго числа (rand()), то при каждом запуске программы машина будет выдавать одни и теже числа, но если сделать сделать зависимость от времени, то будут генерировать случаные числа.
Хотел донести этот факт, но более необразованным языком. Анон сделал это лучше. Спасибо.
>Гадалка Шеннона
Точно, спасибо, бро!
вообще то накладывается несколько алгоритмов
Основные:
1) Время в секундах
2) Время в секундах без учета всех поправок времени за последнии 2000 лет
3) Время от сотворения мира где в минуте 40 секунду
4) Разница между текущей температурой пк и последней максимальной с последней зафиксированного
5) Умножается на 0.2
и вуаля, посмотрим как ты это предскажешь.
Все это перемножается, и берутся первые допустим 7 цифр
Хотя лучше правые
Генератор случайных чисел реализуется на алгоритмом, а устройством. Скажем, /dev/random наполняется данными из событий системы, таких как как движение мыши пользователя, клава, доступ к цилиндрам диска. Обычно везде используется ГПСЧ (/dev/urandom), это алгоритм, определенная заданная фиксированная последовательность, вычисляемая по мере необходимости. Инициализируется единоразово перед использованием локальным временем или настоящим рандомом. Минусы в том, что последовательно ограничена (2^256), и если инициализировать ее одним числом - последовательность будет повторяться раз за разом.
Никакой магии, антош.
Хуйню сказал, никто такое не использует. Берешь ГПСЧ, инициализируешь его текущей наносекундой - и пошел. То, что ты описал, не будет обладать хорошим распределением, а значит не годится.
нахуя ты ему такую хуйню написал?
Корчое есть число 10, множим на 2 , делим на 5 = 4 ваше число,запускаем еще раз 4 *2\ 5 =1 образно говоря, чем лучше алгоритм и формула тем более натурально будут раномные значения выглядеть.
А случайности(рандома) ,везения не существует по скольку существуют причинно-следственные связи событий.
(но ты видимо туповат раз сам не смог додуамтся)
Всякие онлайн сервисы используют микро климатические изменения и несколько дифференциальных уравнений.
А ты нахуя эту чушь неработающую и неиспользуемую пишешь ему? Я написал как есть. Попытка сделать рандом из какого-то там деления, как ты предлагаешь, обречена на провал. Хорошего распределения ты на этом не получишь. Иначе бы не использовали ГПСЧ.
Для чего ты здесь упомянул решение дифференциальных уравнений? Дифф уравнение для одних и тех же аргументов имеет одно решение, мудила, зачем их решать? Микроклимат, любой, каким бы он ни был, имеет период повторяемости, поэтому его давно никто по-настоящему не использует.
пелевина читаешь?
ЧТо значит распределение ?
Для генерации случайных чисел используются модули, берущие физический радиошум за основу. Небольшая плата такая.
Связь между значением случайной величины и вероятностью его появления.
Неопределенности гейзенберга же. На них легко выехать в абсолютную непредсказуемость
Да он про то, как у него в компухтере рандомное число получается, откуда у школьника платы.
Открываешь теор.вер и мат.статистику и учишь.
Так условно считается, что случайное число, если одна итерация равна примерно (совру сейчас наверняка) 2^128 знакам. Это вроде как надежное для криптографии случайное число. Общую идею взял из "Прикладная криптография", Брюса Шнайера.
рандомайзер базируется на времени
Это персонаж из во все тяжкие. Что ты врешь!
блядь да человек который не может этого понять сам далек от математики и логики, ему проще будет обьяснить на на самом простом примере , я ж не говорю что оно хорошо работет.
Вы из каменного века капчуете? Уже давно статистически случайные числа генерируют на резонансе Шумана (ну, в теории, возможно, не совсем случайные, но но на современном уровне развития вероятностную последовательность ещё ооочень долго будет невозможно предположить).
Или та же самая установка Штейнмана-Розена (не знаю. как она в русском точно называется)? Чем не генератор непрогнозируемых величин?
Не существует и вряд ли будет существовать.
Но для нужд человека сойдет.
А имея в подвале идеальный симулятор вселенной (это для совсем уберменшей, для которых мы даже не атомы перхоти на залупе, а бозон хиггса, или даже одна хуйллириардная бозона хиггса) можно спрогнозировать любое событие в будущем, тем более уж и генерацию таких чисел.
PGP так и делает. Приходится немало ждать, пока его устроит количество и качество таких данных.
В остальных случаях, где на предсказуемость пох (в игрушках например), можно юзать псевдослучайные без всяких проблем.
- Вась, есть генератор случайных чисел?
- 14
>Никак не могу представить, чтоб машина выбрала число случайным образом, не используя какие-либо алгоритмы.
А оно и не случайное, оно "псевдослучайное". Случайными их никто и не называет.
В таком случае все в этом мире "псевдослучайно".
Потому в литературе используется термин "генератор псевдослучайных чисел"
Нет. Радиоактивный распад и вся эта квантовая хуйня с котами шредингера.
Наш мир - симуляция.
Теоретически, возможно.
Но для тебя это ничего не меняет, хост наш мир или в виртуалочке крутится.
Суть в том, что жёлтый ёж со вкусом смолы.
> Радиоактивный распад
Это не доказано и не опровергнуто. Скорее всего, что он регулируется сложной формулой.
Рандома как такового в природе не существует, все подчинено детерминизму
Как школьники со своими охуительными теориями заебали, а.
Детерминист в треде, всем по демону лапласа в этом итт тренде.
Вот этого двачую. А дауны в треде пусть продолжают спорить над невозможностью рандома.
Вот не надо норм теорию приписывать школьникам. Скорее всего таковым ты являешься
Тред не читал, выебнуться решил
Настоящего рандома не существует, существует псевдорандом. Это функция, значения которой приближены к гауссову распределению и у которой, при незначительном изменении аргумента, значение ((непредсказуемо)) изменяется. В качестве аргумента чаще всего используется текущее значение системного таймера
Настоящего рандома не существует, существует псевдорандом. Это функция, значения которой приближены к гауссову распределению и у которой, при незначительном изменении аргумента, значение ((непредсказуемо)) изменяется. В качестве аргумента чаще всего используется текущее значение системного таймера
