У Толкина магия хорошая, ибо он делал все не "для фентези", а для книги. у Аберкромби хорошая, хотя и слегка не понятна: с одной стороны, все ок, а с другой - демоны. Это я образно, если что, а не про... Блять, вы поняли, короче, но, чую, скоро скатится.
У Мартина магия интригующая. Да, даже на момент спойлеров шестой книги.
У Сапека магия - основной косяк, наряду с излишним славянофильством, но это очень редко. Слишком магично получилось.
У какого-нибудь Джордана и ко. магия красива и занятна, но не потому, что он хорош, а потому что он сраный Тургенев от фентези.
У Пратчетта магия 10 из 10 просто.
Я не знаю, кого еще тут любят, про кого точки расставить?
Псайкерство - не магия.
>>18856
Интересно было читать описание магии у раннего Перумова. Он, конечно, наплодил там Сущностей С Большой Буквы, каждая из которых обязательно владеет какой-то магией. Но зато выстроил более-менее адекватную иерархию. А уже в более поздних книгах все запорол, совершенно размыв пределы сил и способностей разных существ и людей и скатил это в говно.
>>18856
>Какая магическая система по мнению анона интересная?
Лучше всё сделать на основе классического цигуна. То есть меньше активность ума, больше сознания, больше контроля, больше доступа.
>Какая первого сорта, какая второго, а какая ниже плинтуса?
Как и в жизни МАГИИ НЕТ в начале техники осознанные, повышающие уровень сознания, дао, цигун, потом техники транса, дальше непонятное глюколовство.
>3.Как вы относитесь, когда автор ударяется в расписывание магических систем и у кого это по вашему мнению вышло оригинально и элегантно, а у кого хотелось пролеснуть?
Негативно, авторы не понимаю о чём они пишут, и вся их магия выглядит так: Как бы мне побольше получить и что бы никак это не нивелировалось.
Считаю есть два варианта, либо автору писать про отшельника, мясо не ест, баб не ебёт, про философию затирает, но без подробностей, то есть такое таинство. Либо автору стоит обратиться к существующим ныне традициям, не новомодным.
>>18856
Отличная магическая система у японского наркомана по имени Насу Киноко. Если кратко - манипуляции с Хрониками Акаши.
Магач протек.
>>18876
Oh, You!
Магия такая магия.
>>18856
Волшеюник земноморья "Урсула Ле Гуин".
Ты можешь иметь гигантские запасы сил, но если ты дурак и память у тебя ни к черты - то будешь слабее ведьмы знахарки.
Ты можешь иметь возможность останавливать землятрясения и поднимать моря из морской пучины, но любой нарколыга, бесшумно подобравшийся сзади, влегкую зарежет тебя финкой.
Ну еще и то, что везде куча опасностей для мага, заключенных в самой природе магии: ты можешь обратиться за ответом к могущественному артефакту - он ответит, но поработит, ты можешь разорвать ткань мироздания и призвать древнего духа - и вместе с ним к тебе придет незванный гость, ты можешь попытаться стать любым животным - и рискуешь забыть свое Я. Ты можешь почти все, но мир откликнется на любое твое действие.
>>18885
При всё при этом сознание у мага как у быдла а способности ни чем не обоснованны, то есть это система одарен+. Ни чем не лучше Зыкова, вообще Ле Гуин ТП средней руки. А все эти нивелирования на деле пиздёжь и не касаются ГГ реально и часто.
В идеале магия должна быть максимально похожа на мистические учения описываемой эпохи. Если средневековье - что-то типа шабашей, чёрных месс, демонологии и элементов народного фольклора.
Читни "Чернокнижника" Смирнова, вот уж где действительно оригинальную и интересную магию завезли.
>>18858
>У Аберкромби хорошая, хотя и слегка не понятна: с одной стороны, все ок, а с другой - демоны. Это я образно, если что, а не про... Блять, вы поняли, короче, но, чую, скоро скатится.
Скатилась с самого начала же, какой-то оверпавер, который редко где применяется. Лютый огненный Байаз раскидывает всех лютыми огненными шарами, в то время как нечеловечески сильные нелюди едоки нечеловечески рвут людей с помощью сверхчеловеческих возможностей. На демонов все забили хуй. Вообще люблю Аберкромби, но не за это.
>У Пратчетта магия 10 из 10 просто.
10 из 10 я бы ему за мифологию поставил, - ну, то бишь за богов, Смерть, антропоморфные сущности, вся хуйня. Магию он как-то не особо раскрывал.
>>18904
Так, в том-то и дело, что не оверпауэр, и применяется редко. Плюс, расхождение в магии у разных учеников Илувина\делателя, плюс, тут признают, что магия это нечто не естественное, и сложное по этому, ибо нарушает законы природы, но при этом не грузят всякой "системной" фигней. В итоге, за все книги - пара файерболов и бладласт. В Героях он, Байаз, ее вообще не применял, но при этом мы уже знаем, что он маг, и персонаж получился отличным. Но что это за шляпа с голосами в голове? Что это за артефакт с зоны? Вот тут и таиться опасность - Байаз отличный, маг из Красной страны ничего, но они только по частям хороши, вся же эта их заварушка выглядит убого и не тянет. Пока не буду строить догадок, куда это выйдет.
И, вообще, Аберкромби теперь на подростковую фантастику переключился, посмотрим, что будет в Half a King.
У Пратчетта, будем честны, почти все 10 из 10, хотя некоторые книги определенно лучше, чем другие, из других серий. Последние, соответственно, чуточку хуже.
Если тебе так нравится больше, у него не магия, а маги 10 из 10, ок?
В магаче когда-то всплывала вот такая, лично мне показалась интересной. Можт, спиздили откуда?
Короче, есть мир, параллельный нашему. Там у каждого живого и мыслящих существа есть отражение, которое связано с телом в наше мире некоторой нитью, проходящей через границу между мирами. По этой нити туда-сюда передается "жизненная сила". Если тело умирает - нить начинает долго расплозаться на куски. Передача "жизненной силы" через эту нить требует очень больших энергозатрат. У некоторых людей (магов, иссесна) эта связь гораздо короче, ближе к границе, чем у других. Соответственно, передача "жизненной силы" требует от них меньше энергии, и излишки этой энергии они могут использовать, чтобы создавать новые нити. Маг в способен:
1. Протянуть от своего отражения нить в пустое место в нашем мире и наполнить это пустое место свободной энергией, коей в том мире допизды вокруг. Вызываем огонь - энергия термальная, кидаем молнии - энергия электрическая, гнем ложки - энергия кинетическая.
2. Протянуть от своего отражения нить к неодушевленному предмету и контролировать его. Деревья бьют ветвями врагов мага, а полотенца моют посуду сами.
3. Протянуть от своего отражения нить к нити другого человека и контролировать его тело или разум
4. Подлатать недавно разорванную нить, подняв человека из мертвых, пусть и в виде зомби. Тех кто умер уже давно можно вызвать только на время в виде бестелесных духов, совсем старых жмуров нельзя.
5. Совсем сильные маги могут разорвать нить вообще, но про это известно осень мало, и многие маги не верят в возможность подобного.
Восстанавливать силы маги могут "поедая" остатки разорванных нитей, поэтому любой маг классно себя чувствует на месте древней битвы или на кладбище. Однако, чтобы не бегать постоянно на кладбища, маги открыли, что драгоценные камни способны запасать энергию.
>>18891
Двачую.
В сущности, там ищут баффы по всем закоулкам, собирают, и используют по полной. Врождённой магии нет, нельзя, например, собрать ману и изжарить кого-то, нужно сначала отыскать воображаемую палку-огнемёт в соседской дочке и спрятать под язык.
>>18915
>воображаемую палку-огнемёт в соседской дочке и спрятать под язык.
У меня какие-то порнографические мысли по твоему описанию. Нельзя ли переформулировать?
>>18916
>Нельзя ли переформулировать?
Заставить свою одноглазую змею, плюющуюся сметаной, исследовать чужую шахту.
Моя любимая - ЛАМПОВАЯ магия. Цикл про Фракса - где главное качество мага - запоминать заклятия. Сразу после использования заклинание забывается. YOBOY при таком раскладе маг быть не способен, но при этом наколдовать можно очень феерично. Хотя откуда пошли эти магические книги уже ни кто не помнит - все скатились в декаданс.
Ну и у последователей Лавкравта есть маги, у которых каждое заклятие балансирует на грани безумия и смерти. За всем стоят Древние ужасы и маг постепенно мутирует и сходит с ума.
Мне нравится когда магия понятна - т.е. читатель сам может представить, как работает заклинание и почему. И конечно когда магия - объясняет и объясняется самим мирозданием. Когда одно из другого вытекает.
А не просто реальность в которой еще и фаерболом можно хуярить.
Например в elder scroolls все очень годно связано с мифами, богами... тесофаги убивают фентезяч, да. Хотя ТЕС плох обилием YOBA - магией угорают все неписи, кроме совсем тупых и ленивых. Таже хуйня у Макса Фрая. У Перунова YOBA часто встречается, не из-за магии, а просто автор-мудак не способный в среднестатистических индивидов.
Властелин колец - 10 из 10. Это не магия - а чистый миф творения.
Урсула задумывала явную годноту, но реализовала все уныло. Вроде и понятно про истинные имена, а вроде и хуйня какая-то с этими магами.
Очень люблю Сапковского, но у него ни какой системы магии не было никогда и ему норм. Просто есть магички и они могут колдовать - все. Ни какой системы, ни каких единых законов. Колдуют потому, что могут - вот и все.
>>18867
Фентези - это антиИРЛ. Даже если ты - поехавший восточник.
Там вся штука именно в том, что мир основан на неких МАГИЧЕСКИХ законах, которые уже автор придумал сам.
>>18923
>Колдуют потому, что могут - вот и все.
По этому и говно.
>Фентези - это антиИРЛ. Даже если ты - поехавший восточник.
>Там вся штука именно в том, что мир основан на неких МАГИЧЕСКИХ законах, которые уже автор придумал сам.
Это тебе просто хочется засрать всё фэнтези, вот и всё. Фэнтези это ИРЛ с магией какой-то и допущениями, но вопрос в том насколько им можно верить, насколько подобная система могла бы существовать, а не насколько этого хочется менеджеру Васи, который по жизни не хочет нихрена делать и уже пятый подбородок отрастил.
>>18924
Это твоя вкусовщина - не более.
Миры крестоманси - годнота, а маги все так же колдуют потому, что могут. Магия - художественный прием.
У Пратчета она вызывает ухмылку как забавная головоломка.
У Толкиена создает поэтический настрой.
У Сапковского - это именно, что сказочность в мире ебнутого средневековья.
Мне нравится. А то, что ты там считаешь - твое дело.
>>18925
>Это твоя вкусовщина - не более.
Как раз таки твоя, я же обосновал вполне себе еще в предыдущем посте. Но ты, нет. Ты занимаешься именно вкусовщиной.
>Мне нравится.
Мне плевать что тебе нравиться, твоё мнение не абсолют и как мы видим еще и не аргументированно нисколько.
>>18927
Аргументы в стиле - это не правильно и фентези не должно быть таким, потому что ЯТАКСЧИТАЮ.
Дальше должен начаться столетний срач на тему: что есть фентези. Что-то назовут сказками, что-то мифами, что-то гавном или недо НФ...
Но мне насрать на то, что такое фентези и каким оно ДОЛЖНО быть. Я просто книжки люблю читать.
>>18928
>это не правильно и фентези не должно быть таким, потому что ЯТАКСЧИТАЮ
Исключительно от тебя, в этом ты прав. Уже за тред раза три слышно, мне насрать, мне нравится, вкусовщина, тогда какого ты вообще участвуешь в диалогах? Научись аргументировать, а ИМХО твоё, просто пустое, без аргументов или логики, не кому не упёрлась, тебе внимания не хватает? Это печально.
>>18905
>В итоге, за все книги - пара файерболов и бладласт. В Героях он, Байаз, ее вообще не применял, но при этом мы уже знаем, что он маг, и персонаж получился отличным.
Хм, а ты прав. В любом рандомном дженерике огненный маг решал бы дела файерболами, а не интригами.
>Если тебе так нравится больше, у него не магия, а маги 10 из 10, ок?
Ок. маги - хоть 15/10.
>>18931
Нет, парень, ты не прав. Мы здесь так или иначе говорим о вкусах, и единственная возможная аргументация - объяснить, почему тебе нравится это и не нравится то. Вот скажи мне, откуда кроме твоих предпочтений ты мог взять невероятно интересную и, думается, невероятно диванную инфу про
>Фэнтези это ИРЛ с магией какой-то и допущениями
и особенно про
>вопрос в том насколько им можно верить, насколько подобная система могла бы существовать
на основании которой можно многих признанных мэтров жанра вообще не считать за работающих в нём?
другой анон
>>18939
>насколько подобная система могла бы существовать
Не толсти так, не надо.
>>18916
Ну вот гляди. Шёл колдун по лесу, видит - знаки висят. Он пошёл за ними, упал в кроличью нору, проползал в потёмках пару дней, угодил в паучье гнездо, паук залез ему в горло. Теперь колдун умеет плеваться ядом и плести паутину, пока паук не вылезет из горла.
>>18946
Шёл медведь по лесу, видит - машина горит. Сел в неё и сгорел.
>>18856
Хотеть систему магии, когда последователи разных школ совершенно по-разному интерпретируют природу сил, причём как своих, так и чужих. А что там происходит на самом деле - хуй его знает.
Нечто похожее есть у Мартина - древовидец говорит: "Старые боги - это души ушедших жревовидцев и детей леса, растворённые в природе", а красный жрец ему: "Нет, чувак, это же демоны, слуги великого Иного. Ты заключаешь с ними договор!"
>>18977
В асценшоне была целая эпопея с тем, чтобы колдовать вместе эфириту, герметику и экстатику -- пока какой-то единый знаменатель под свои практики не подгонят.
+технократы, которые вообще не верят в магию
Самая годная как в наруте. Только без очевидных ультра йоб.
А магия из Мира Тьмы как считается?
>>18939
>Нет, парень, ты не прав. Мы здесь так или иначе говорим о вкусах, и единственная возможная аргументация
И к сожалению они у тебя отсутствуют, об этом я и говорил.
>на основании которой можно многих признанных мэтров жанра вообще не считать за работающих в нём?
Да. Мэтр понятие растяжимое. Сумерки тоже так сказать от Мэтров жанра, но...
>>18994
Псайкерство - сила человеческого мозга, работающего на 100%, помноженная на мощности этакого варп-сервера. Теперь вспоминаем шлемы для дегенератов, не способных контролировать свои фантазии.
Конечно, все не так, но кому какая разница?
Изначально, в сорокатысячнике это самое псайкерство было не пришей кобыле хвост, но массовая литературно-бековая деятельность вывела эту идею в основополагающую, и отторжения она не вызывает, ибо куда теперь без нее в таком разношерстном Молоте Войны?
>>19206
Ну там ветры магии разных цветов из дырки на севере, ты к ним присасываешься и перенаправляешь в нужную сторону. Чем больше делаешь тем сильнее они тебя изменяют, огневик становится рыжим и вспыльчивым, смертевик (не надо путать с некромантом) бледным готом мрачным, ну ты понял. Плюс боги даруют всякие плюшки, а варп-камень является концентратом темномагического ветра.
Меня сейчас обзовут говноедом, но мне действительно нравится система магии у Рудазова. Со всеми её ритуалами, призывами, словесными заклинаниями, а не современной йобой с "Плетениями".
>>19262
Мне тоже нравится, но по другой причине. У большинства авторов магия - это просто набор абстрактных терминов, под которыми прячется отсутствие продуманной системы как таковой. У Рудазова она описана так, что читатель чувствует почву под ногами, возникает ощущение понимания того, как это всё работает. Тому, что заклинания нужно произносить вслух, тоже дано хорошее объяснение. Не удержусь и скопирую эту простынку сюда.
Услышав объяснение — что есть такое магия, — Моргнеуморос с сомнением пожал плечами.
— Хотите сказать, что это просто слова? — недоверчиво переспросил он. — Произносишь вслух какой-то текст — происходит… что-нибудь?
— Примерно так, — кивнула Ванесса.
— И почему? Почему простое сочетание звуков так действует? Это что, какой-то, я не знаю… язык Бога, что ли. Откуда вы вообще знаете, что такой-то текст так-то подействует?
— Заклинания составляют сами маги, — объяснил Креол. — Конкретный язык значения не имеет. Можно использовать свой родной язык, можно чей-нибудь чужой, а можно мертвый или даже выдуманный. Суть каждого заклинания — осмысление и контроль. Мастер магии Слова присваивает звуку, слову, фразе определенное значение и закрепляет за ним определенное действие. Так получается заклинание.
— Где именно закрепляет? — по-прежнему не понимал Моргнеуморос— В какой-нибудь космической базе данных, что ли?
— У себя в голове, — постучал по виску Креол. — Маг должен прежде всего сам поверить, что его заклинание сработает как положено. Вот обычный человек произносит слово «огонь» — и в голове у него возникает образ огня. А вот маг произносит слово «огонь» — и его образ материализуется, становится настоящим пламенем.
— То есть ты можешь… все, что угодно? — усомнился Моргнеуморос— Вот сейчас скажешь «второе солнце» — и на небе оно появится? Извини, не верю.
— Конечно, не появится. Само по себе заклинание не влияет на окружающий мир — оно только сигнал, команда для самого мага, для его маны… энергии. Внутренней энергии мага. А уже энергия выполняет заданную работу. Поэтому магу нужно присвоить слову требуемое значение — сделать так, чтобы его собственный разум и дух полностью отождествляли слово и нужный эффект. Это долгий и трудный процесс — каждое новое заклинание осваивается днями, неделями, а то и годами. Малейшее сомнение, что заклинание сработает, — и оно не сработает. И чем крупнее, тем сложнее эффект — тем больше нужно маны и усилий, и тем больше нужно уверенности в своих действиях.
— Хм… А если ты напишешь на бумажке заклинание, а я прочту его вслух? Оно подействует?
— Подействует, но при двух условиях. Первое — ты должен знать, как оно подействует, и быть абсолютно уверен, что оно подействует. Второе — я должен написать не просто текст, а именно заклинание. Оставить на бумаге магический отпечаток моей собственной силы, вложить в него капельку маны. Но даже при соблюдении обоих этих условий в устах обычного человека заклинание будет действовать гораздо слабее, чем у полноценного мага. А конкретный эффект сильно зависит еще и от колдующего. Вот если заклинание самобеглой повозки прочту я — получится колесница, едущая без лошадей. А если ты — получится… что-то вроде этого железного жука. Все в конечном итоге замыкается на разуме самого мага.
>>19263
Ну, это типично довольно. Только нет обоснуя на тему, почему маг могет, а остальные нет.
А мне норм у олдей(вроде) с магами-жиробасами, где чем жирнее, тем более крутой маг. Необычно.
>>19270
>Чем жирнее тем более крутой
Жопой читал? Чем более мускулистый и только в школе Нихона Седоглавца, методика которого была в накоплении маны в мышечной массе. Но учитывая, что им нужна была только лишь мышечная масса, а с опытом они приходили к Великой Безделице и наращивали мышцы даже просто не двигаясь, то в итоге маги его школы являлись бройлерами вроде нынешних культуристов профессионалов. Остальные маги в их вселенной могли и под другому колдовать, например учитель-малефик Мускулюса был худым и тщедушным.
>>19308
Ты, тварина тупая, прежде чем что-то писать освежи память, или своё свиное рыло в корыте с помоями.
>>19333
Спасибо, что напомнил. Реально давно читал, надо будет перечитать.
>>18856
>"примитивная система магии", "магия как в компбятерной игрушке", "автор хуй, зато очень интересная система магии"
Ты же знаешь природу критиканов, бро. Если кукаритику магия чем-то не доставила (не позволяет делать то, что он бы хотел с ее помощью делать), то она примитивна. Если он видел такое заклинание в компьютерной игре, то вся магическая система автоматически обьявляется говном и как в игре ко-ко-ко. Если в какой-то псевдоилитарной книжонке уже была такая магическая система, то автор хуй и не может придумать ничего своего.
Ну ты понел.
>>18905 Пратчетт хуй и писать не умеет. Сюжеты примитивны, юмор как в "очень страшном кино", только без порнухи. Несколько книжек начинал, ни одной не закончил.
>>19401
Иди Архимагу пожалуйся.
>>19401 это с каких пор я стал анимуфагом?
А по теме - кукаритику припеклоу, look at him and laugh.
>>19405
По теме, ты софист даунёнок ищущий оправданий. А аниме ты постил.
>>19407 не постил ни разу. Видать, не один я вам хуем по губам вожу.
>>19408
>вам
Ты здесь один. Поехавший. Просто эту ТП постил софист-анимедаун.
>>19412
http://vocaroo.com/i/s0yKuQpNZHH2
За нами сила, падла
>>19411 я эту няшу и постил. И аниме я не постил ни разу. Ты хуй со сломанным детектором. Просто признай, что ваши критиканские говносопли уже заебали всех и вас давно уже всерьез никто не принимает. А вы, не в силах опровергнуть слова оппонентов плачете и обзываетесь софистами.
>>19415
Конкретно тебя ловили на софистики, ты же сливался и признавался что тралил. А опровергнуть можно что угодно, если это враньё. Но дауна аватаркофага, постящего ТП, нужно просто посылать нахуй. Уёбвай в /b/.
>>19416 по одному конкретному пункту признался что траллил, да. В остальном вы у меня в том треде эпично отсосали.
>>19417
Ты сосал весь тред у всей доски а теперь вдруг голову поднял. Весело. Уёбывай на место.
>>19418
Софист опять закукарекал? Надо бы его под шконарь определить.
>>19419 не обижайте его. Без него доска совсем мертвая будет.
Шотта у вас тут за год ничего не поменялось толком-то.
>>18856 Пратчетт 10 из 10. Наруто 10 из 10. Как то так. У лукьяненко неплохая.
>>19614
В какой книге неплохая? Дозоры? Кастрированные пути Эриксона. Недотёпа? Писательство как оно есть. Это особо даже не маскируется под магию. Что там ещё у него из книг с магией?
>>18856
Магия должна быть волшебной же. Да. Дело здесь даже не в разнообразии, а в искусстве.
Когда всё существует на уровне готовых заклинаний, словесных мантр, существующих в неизменном виде, которые непонятно кто и когда придумал - это имхо завсегда лажа полная. В самой системе должны существовать принципы создания заклинаний по своему вкусу (наряду с использованием существующих) их усовершенствования, доработки. Да, я знаю, что магия, которая работает как язык программирования высокого уровня, это моветон и хуйня . Но лучше жеж ничего не придумано.
Далее. Любое заклинание должно иметь стоимость. Чем круче эффект, тем выше стоимость. Даже простигосподи мана и реверансы в духе "это заклятие отняло у меня слишком много сил, я должен поспать часов двести" лучше, чем швыряние файерболами, которых полный патронташ. Я не фанат китайских мультиков, но как же круто сделана система равнозначного обмена у Алхимика, который цельнометаллический. Люблю, когда всё на физическом уровне и измеряется в годах жизни и литрах крови, это хорошо смотрится в любом условно фэнтезийном мире, от романтичного до чернушного.
>>19649
>Да, я знаю, что магия, которая работает как язык программирования высокого уровня, это моветон и хуйня
>Даже простигосподи мана и реверансы в духе "это заклятие отняло у меня слишком много сил, я должен поспать часов двести" лучше, чем швыряние файерболами, которых полный патронташ.
Идеальный вариант, на мой взгляд: вся магия от лавкрафтианской Неведомой Ёбаной Хуйни - поэтому любой контакт с ней чреват кошмарными ужасами, безумием и хронической мизантропией. Ну, или ужасы это - только для человека консервативного, средневекового менталитета. Т.е. это как крестьянину из 8 века н.э. рассказать во всех подробностях о современном обществе со всякими феминистками, гей-парадами, гуманитарными бомбардировками и прочими аттрибутами наступившего царствия Сатаны.
Поэтому добрые маги больше теоретики - колдуют редко и мало, ведут аскетический образ жизни, выглядят как обоссанные опущенцы; а злые, наоборот, злодейски хихикая, творят треш и угар, пинают котят и швыряются файерболами направо и налево.
А мне вот нравится магия в цикле "Легенды Этшара".
Так конечно немного сказочный мир, без излишних потуг на реализм. Поэтому чародейство мега имба, которая может почти всё, но подобрать нужное заклинание крайне сложно, путём проб и ошибок, кроме самых расхожих заклятий которые знают почти все чародеи, каждый из них ведёт свою книгу заклинаний, где записывает свои наработки, большой удачей считается дорваться до книги какого-нибудь древнего мага потратившего столетия на составления заклинаний. При этом сам процесс чародейства состоит из десятков странных действий и использовании различных редких компонентов, некоторые настолько редки, что нищеброды не могут себе позволить колдовать как хотят, ну и постоянные фейлы при недостаточной внимательности и концентрации.
Ещё существуют жрецы, которые могут молиться богам и получать ништяки, но богов сотни и каждый оказывает какую-то свою помощь. Поэтому каждый жрец должен выучивать огромное количество объёмных молитв, если жрец ошибся, то ничего не происходит, если в молитве изначально закралась ошибка при многократном переписывании, то тоже ничего, а еще может оказаться, что бог которому ты молишься внезапно погиб, или окуклился.
Демонологи же призывают демонов, но ситуация такая же как и у жрецов.
Есть ещё чернокнижники, они могут колдовать как угодно, но при этом каждому отведён своё количество магии в жизни, после достижения предела их начинают мучить кошмары и звать надоедливый шепот, после чего они промучившись недельку, отправляются туда, откуда нет возврата. Когда один чернокнижник работающий заморозциком мяса на корабле избавился на время от шепота, то смог завоевать несколько десятков королевств и даже загнуть край мира, но конец был немного предсказуем.
Так же существуют прорицатели, но они прорицают прошлое, а будущее крайне хуёво и всегда немного не так. Причём большая часть из них уверена, что наябывает клиентов.
>>19655
>гуманитарными бомбардировками
Ну тащемта на этом моменте он, наоборот, поймёт, что у людей будущего с его современниками что-то общее всё-таки есть. И что тот же Буш старший или кто там войска в Югославию вводил? Я с Клинтоном не путаю? по сути мало чем отличается от феодала, вырезающего захваченные деревни чтобы у его врага налогов меньше было. А уж выставка трупов политического противника в холодильнике - ну это вообще свой пацан, ебана.
>>19677
Ты забыл про ведьм и колдунство. Плюс в волшебном мече чувак чувак на болоте эпичный каст составил из говна и веток.
>>19717
>Плюс в волшебном мече чувак чувак на болоте эпичный каст составил из говна и веток
Рассказ назывался "Заклинание с изъяном", ну ты понял, да. Заклинание он составлял из найденных на пепелище ингридиентов и оно работало скорее как проклятие, из-за того, что кольцо было не золотым, а оловянным.
>Ты забыл про ведьм и колдунство.
Читал в далёком 1997, когда было 6 рассказов всего, так что я в упор не помню, что там делали ведьмы и колдуны(вангую, что орудовали различные переводчики надмозги)
Какой восторг, встретить альтфака, который читал столь непопулярную серию.
>>19655
>Идеальный вариант, на мой взгляд: вся магия от лавкрафтианской Неведомой Ёбаной Хуйни
Еще лучше вариант, когда магия идет непосредственно от Мира, и по сути любое заклинание - это вежливая просьба к Миру немного пошевелиться и сделать так то и вот так. И поэтому ни один маг попусту магией не сорит. И однозначно злых магов нет, и однозначно добрых магов нет - они тесно слиты сознанием с мирозданием, чтобы отвлекаться на всякие глупости вроде потрошения девственниц.
>>19744
Потрошение девственницы- это просто более вежливая просьба пошевилиться
>>19748
с точки зрения мирозданья девственница не более чем биомасса. вполне возможно что её потрошение можно заменить потрошением 40-50 кг яблок. ну или чисткой той же массы картофеля
>>19744
Было у Фрая, только там магия - очень невежливая форма пошевелиться.
>>19749
ШОК! Солдаты российской армии манипулируют реальностью!
А как такая магия?
Бог (который суть есть демон) захватил мир без магии и сплёл супертехнологичную сеть вокруг и внутри него для контроля. Теперь бог может знать о мире всё и колдовать любое колдовство в любой точке мира. Маги же это люди, которые смогли присосаться к сети внутри себя и изменить её в своих интересах.
>>19784
Так мы выигрывали все войны. Пока противник рисует карты наступления, мы меняем ландшафты
>>19804
WE STAND IN THIS LAND IN FULL ARMS,
WE’RE PREPARED FOR THE FIGHT;
WITH SPADES AND OUR HEAVY PINCH-BARS,
GRIM SYMBOLS OF OUR COLD-BLOODIED MIGHT
THERE’S NOT A SINGLE THOUGHT IN OUR HEADS,
THE ORDERS ARE CLEAR:
TO WARD OFF THE ENEMY THREATS;
THIS IS THE FINAL FRONTIER
DIG, DIG, DEEP IN THE DUST,
SWEAT, BLOOD, RUST
MOTHERLAND IS IN NEED FOR YOU
NEXT HOUR CAN BE YOUR LAST
THEIR TANKS IS WHAT THEY RELY ON,
THEIR WEAPON OF CHOICE;
GUNS AND ARMOR, BATTALION STRONG,
IN THEIR RATTLING WE HEAR THE DEVIL’S VOICE.
BUT WE DO WHAT NOBODY FORESEES -
WE ASSURE THEIR COLLAPSE;
CREATING THE HILLS, PLANTING TREES
WE ARE CHANGING THE MAPS
DIG, DIG, DEEP IN THE DUST,
SWEAT, BLOOD, RUST
MOTHERLAND IS IN NEED FOR YOU
NEXT HOUR CAN BE YOUR LAST
BY THE MOMENT THEIR MEN’RE IN FULL SIGHT
WE’RE BURNING WITH FURY,
OUR EYES GLEAM WITH ANGER AND BLOOD;
TEAR DOWN, SMASH AND BURY
“SAPYOR”, “VARIANT” AND “AZART”,
THE VISIONS OF DEATH
NO TANKS, APC’S, BODY PARTS -
ALL DUG INTO THE EARTH
DIG, DIG, DEEP IN THE DUST,
SWEAT, BLOOD, RUST
MOTHERLAND IS IN NEED FOR YOU
NEXT HOUR CAN BE YOUR LAST
Мне понравилась магическая система Хэллаэна в "Повелителях волшебства" Смирнова. Хотя там многое сделано сыро, но вкусненько. А Лорды Силы - вообще 10/10.
>>20776
Мне там больше доставили корпорации - захват и продажа богов, магопроводы между мирами, захват техномиров и превращение их в папуасии для выкачивания ресурсов. А лорды силы да, йоба та еще. Я так понимаю средний лорд силы там покруче божка местного разлива будет лол.
>>20777
Рад, что не один такой. Да и философия у Лордов не слабая.
>>20778
>Рад, что не один такой.
А мне доставила магия в книгах Панкеевой. Есть уровни заклинаний, есть уровни магов, есть разные школы магии, есть элементальная магия, есть различные артефакты, есть разная магия в зависимости от происхождения магов, есть Мегасеть, которая позволяет хакеру в субреальности ставить магов раком. Так же есть мистики различных религий, которые могут в зависимости от веры тоже быть магами, есть ведьмы и демоны.
Но с другой стороны заклинания требуют времени на подготовку в зависимости от сложности, мага может опередить обыкновенный стрелок с пистолетом, есть металл, который лишает мага силы, маг может подхватить магическую болезнь, может лишиться своей силы, скастовав заклинание выше своего уровня, есть аллергия на виды магии, есть индивидуальная непереносимость магических зелий.
Сама магия представлена как некая сила которую маг черпает через "канал". Чем он шире, тем могущественнее маг. Но ничего не знающий маг не сможет нормально им воспользоваться без надлежащего обучения и скорее всего погибнет. Магия позволяет магу жить настолько долго, насколько велико его могущество. Маг может выглядеть настолько насколько себя ощущает.
Вообще хорошая, годная магия.
>>20795
Охуеть, прям как в мморпэгэшечке. а полоска с уровнем канала синего цвета?
Интересная по своей ебанутости магия в книгах Анджея Ясинского. Писатель - программист и пишет соответственно.
История: особь одной развившейся до неебических высот расы случайно попадает в парралельную вселенную и от нехуй делать, паралельно с поисками путей возврата начинает превращать обитателей отдельно взятой обитаемой планеты (к слову, развитых на уровне питекантропов) в магов с помощью ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНЫ
Х ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ КРИСТАЛЛОВ ™ спрятанных от глаз простых смертных различным образом. Тут, почувствовав ГИГА ВОЗМУЩЕНИЯ МАГИЧЕСКОГО ПОЛЯ на него нападают боги. Они здесь дико зашкварены и представляют из себя паразитов, развивающихся на энергии веры. Демиург всасывает, а последствия удара сказываются на прошивке кристаллов, которые начинают работать по разному, менять внешний вид существ... Итог - спустя тысячелетия эволюции появляются отдельные расы: эльфы, гномы,орки, демоны развились с уклоном в отдельные ветки магии, люди - во все сразу, как надо, а драконы (кристалл на одном острове за неимением людей померли все от удара начал развивать некий вид ящериц) научились инфомагии, той самой, которой пользовался Демиург Дронт. Мозг антропоморфных существ того мира не может справляться с инфомагией. Но не наш герой. Его мозг имеет область, отвечающую за работу с инфомагией и вокруг этого крутится весь сюжет.
Магия: Маг усилием воли скручивает энергопотоки, создавая плетения, являющиеся усложненным видом рун. Этот каст - основа любой магии. Да только если разобраться, плетения очень похожи на программы, работающие с реальной средой, чем невозбранно пользуется ГГ. Существует даже специальность мага-интегратора, связывающего в одну различные ветки магии.
А, да, ещё один момент связан с кристаллами. Кристаллы - неплохие заменители компов. Более того, прошивка для работы с ними загружается прямиком в мозг и используется как неплохой расчетный инструмент... И так далее и тому подобное... Ещё есть свои теории астрала и ауры, а также номерные роботы элементали. Все, я кончил.
Весь матан здесь: https://docs.google.com/document/d/1iQMMGq4-0NO6ZAJdkN9De6u6Xi0jhvkCzyFbNLaFQgU/mobilebasic?pli=1&hl=ru
>>20981
>Интересная по своей ебанутости
Это да.
>Писатель - программист
Не шкварь писателей, не шкварь программистов. Он ни тот и ни другой. Я сейчас напишу: блевал говном съев в макдаке говно. Я теперь писатель?
>если разобраться, плетения очень похожи на программы
Ээээ? Магия классическая, вся, в нашем мире, это трансовые состояния, если она вообще существует. А на них уже много чего лепят. Плетений нет и в принципе быть не может, это даже звучит как хуйня, спиздеть хуйню и налепить на нее хуйню, это показатель эпичного дегенерата коим автор и является.
Что за хуйня вообще эти "плетения"? Что это слово вообще означает? Единственное плетение, которе я видел в жизни, была подставкой для кастрюли, сплетенная из бересты.
>>21016
>Что за хуйня вообще эти "плетения"?
Представь себе долбоеба, реально дегенерата, посетителя СИ в общем, как он будет представлять себе магию? Захотел, появилось, ну естественно должен быть запас, манна, и естественно совсем уж так появилось быть не должно, а то не поймут, вот он берет и пишет, представь себе три линии и ты кинешь молнию, а почему Васян так не может? Может там есть какая-то система обучения, реальная, логичная. Не, не, ты чего, просто наш офисный работник ОДАРЕННЫЙ рыжеволосой богиней, за свои высокие моральные качества, ага.
>>21017
>Представь себе долбоеба, реально дегенерата, посетителя СИ в общем, как он будет представлять себе магию?
В порядке уменьшения всевдонаучности и обоснуя:
1. Направление энергии в обход второго правила термодинамики.
2. Создание микрокосма с собственными правилами и законами.
3. Прямое обращение к мирозданию с целью изменения его структуры.
комнатный Рэмбо, реально контуженный жизнью имбецил
долбоеб, реально дегенерат, посетитель СИ
Мне кажется, или в этом тредике запахло говномилиткой?
>>21020
Пока только сидаунством, но слабо, ветер сдувает.
>>21024
Я же говорю, сидаунством и софистикой слегка несет, но пока не массированно.
>>21020
Это косплей или 3д-моделирование? Слишком много фотошопа, чтобы сказать наверняка.
>>21061
> 3д-моделирование
И как же по-другому назвать эти ебаные конструкции из магических элементов, как не плетения? Предложите, ананасы.
Приведу пример:
Целительство.
В жизни акк бывает? Рану обрабатывают, обеззараживая, обезболивают (порядок зависит от состояния больного) и перебинтовывают.
То есть у нас тут несколько блоков алгоритма, некая последовательность действий. Фактически - программа.
Допустим, если магия не предполагает создания чего-то из нихуя, то перебинтовывание производится вручную, тогда как остальное можно упаковать в одно заклинание, состоящие из магических узлов - эффектов. И как же его назвать, если такого понятия, как программа и алгоритм, в предполагаемой временной эпохе не существует? Плетение - самое адекватное.
>>21070
Назвать можно как угодно, тут дело в самой идее.Магия, представленная аналогом какого-то программирования уже сама по себе является убогой. Многие авторы это даже чувствуют и ставят магию в противовес технологии в духе "чем больше механизмов строят гномы в этом мире, тем сложнее колдовать великим эльфам" и тому подобные идеи, противопоставляющие магию технике.
За этим стоит не просто писательский вздор, а еще и невозможность обосновать сам магический процесс какими-нибудь логическими правилами, ибо колдунство относится к чувственному восприятию мира, а не к логическому. По мне идеальная система магии в книге должна сочетать достаточную степень объясненности с неким ореолом тайны чтоли.. нельзя тут расставлять все по полочкам, будто это какой-то код или боевое искусство, как это делают сейчас во многих романчиках.
>>21070
>И как же по-другому назвать эти ебаные конструкции из магических элементов
А нет ни каких ебанных конструкций из магических элементов, ты либо пишешь как Аберкромби, или как Толкин про Пендальфа, либо ты берешь обкладываешься текстами буддизма, шаманизма, вникаешь во все это, и уже с этой позиции пишешь. Но чуть преувеличенно, скажем так уровень доступа побольше, если настоящий какой нить хрен максимум свечку потушит, то наш Вован будит тушить костер.
В противном случае ты дегенерат и описываешь хуйню.
>>21076
>Ученые до сих пор не знают что такое электричество
Для таких мудаков как ты есть учебник физики за 9 класс.
>И как же по-другому назвать эти ебаные конструкции из магических элементов, как не плетения?
Заклинание,заклятие, проклятие.
С хуяли конструкция взята за аксиому?
Волшебство можно представить, как:
1)речитатив из слов со значением.
2)Напева.
3)Набора символов обозначающих что-то.
4)Комплекса жестов.
5)какие-то абстрактные картины возникающие в воображении.
>В жизни акк бывает? Рану обрабатывают, обеззараживая, обезболивают (порядок зависит от состояния больного) и перебинтовывают.
>То есть у нас тут несколько блоков алгоритма, некая последовательность действий. Фактически - программа.
Маг может преставлять, что он заклинает духа который исцеляет.
Или изгоняет духа болезни.
Или убивает саму болезнь.
Или маг заговаривает плоть и она сама срастается.
Или маг забирает себе рану/юолезнь.
Или перекидывает её на кого-то.
Да дохуя чего можно придумать.
>>21076
>Все личи ссут тебе в вот. Чувственное восприятие у него. Магия- это таже наука.
Это лишь один из канонов.
>О техномагах я вообще молчу
Придуманы в каком-то сеттинге и чуханы растащили по фанфикам.
>Ученые до сих пор не знают что такое электричество, что не мешает им пользоваться.
Ну это совсем пушка.
Вообще от себя добавлю, СИ дауны изъёбываются со своими "обоснуй","матчасть", объяснения какие-то пишут. Действительно дауны, от них максимум требуется в тексте соблюдать обычную бытовую доставерность, в которую они могут свою сраную магию впихивать сколько душе угодно. Но нет, они обосрутся с возрастом героя, с описанием строительства и т.д. и начинают "обоснуи" разводить:"ну это магия, люди могут много работать и не уставать". Сук-бляд тогда хули они в средневековье живут со всеми прелестями.
>>21089
Хуевость сидаунского подхода к магии в том, что она становится имба- инструментом. На удивление маги не используют "плетения" чтобы жопу подтирать. Ведь сплести можно заклинание какое душе угодно.
>>18867
не мог не ссыкануть в еблет восточнобою. ты как будто блядь не на вопрос отвечаешь, а рвёшься показать какой ты до хуя знающий.
>>18886
нет, ну этот нивелирующий тибетский пиздюк заслуживает второй тугой струи в свой гнилой рот. иди маньке из 10б рассказывай, что мир до хуя честный и оверпавер только за вегантсво и дрочьбу должны давать.
Посоны, я тут магию придумываю. Отдельные лоскуты есть, но никак не могу собрать картину целиком.
Источник магии - Тьма. Колдун может пробраться во Тьму и украсть оттуда магию, Тьма постоянно охотится за колдунами и пытается забрать свою магию обратно. Свет тоже есть, но это даже не магия, а что-то вроде вкусной приправы: при равном количестве магии в двух колдунах Тьма выберет того, у кого больше Света. Свет - это не антагонист Тьмы, а скорее иная система магии. Он увеличивается, когда любой человек делает хорошие поступки, и уменьшается, когда поступает плохо. Подлянка в том, что всё относительно, и, например, Гитлер did nothing wrong
И Свет, и Тьма "живут" в крови, поэтому большинство ритуалов замешано на крови или плоти. Животные с сильным нюхом чуют особый запашок исходящий от колдунов и обходят их стороной.
>>21104
Мне кажется, что тебя очень ждут тут: http://2ch.hk/izd/res/32138.html
Я серьезно.
>>21102>>21100
он - больной человек, верун-восточник.
ИРЛ магия - это квантовая физика.
А что это за сидауны, о которых тут каждый тред? Это прям как тян в б.
нюфак
>>21114
СИшшый дебил-софист- типичный обитатель си, рвущийся на фентезяче, детектится по отвратительной манере вести диалог, извращая написанное оппонентом, либо разговаривая за себя и оппонента. Характерные обороты:"иными словами вы хотели сказать","вы имеете в виду это, но это не верно,бла бла бла".
Сидаун- это меткое слово-термин для выше описанного явления.
Вообще наводит на мысли:
1) Что кто-то из набегач/днищетреда ебанулся на восточной хуйне.(хотя там обычно лексика проще:"сишный хуесос","софист", "сишник","манька" )
2)К нам забрался Годи из магача и мимикрирует под местных упоротых тралей.
>>21114
Очередной форс и навешивание ярлыков.
Сначала на фентезяче охотились на ведьмтухлую селедкужирух. Потом была эпопея с охотой на анимедауна и семена, стиранием постов и прочим плачем в d, как итог на нашей уютной мертвой доске теперь есть негласное правило не быть атеншенвхорой и не аватаркоблядствовать, ну и не раздражать анонов, прикрепляя к каждому посту анимешных девочек. Я сам их люблю, но некоторым это ненравится, нужно уважать мнение немногих сдесь собравшихся посонов. А вот в последнее время начали вешать ярлык сидауна. Тащемто я вообще не одобряю ярлыки. Такие дела.
мимовеобуалтфак
>>21119
Ты шутишь, лол?
samlib.ru
Невообразимых размеров помойка для графоманов. Представляет собой ебанную тьму страничек авторов, где те выкладывают тексты, есть возможность оценки и комментирования, в том числе анонимных. Успешных графоманов издают. Можно кидать говном. Можно жрать говно. Можно найти что-то стоящее, но редко. Можно жирно тралировать писунов и их фанбоев.
>>21119
>ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
>Авторов: 83996
>Произведений: 1070704
>>21114
>А что это за сидауны
Люди которые не обладают аргументацией и защищают сишное дерьмо, блевотиной типо сделай сам, вкусовщиной, ну и откровенной софистикой. Это все характерно для СИ. Как бы ты не аргументировал, тебе что нить блевотное в ответ скажут и оскорбят.
>>21112
Не-не, я книжку пишу.
Источник магии - Тьма. Колдун может пробраться во Тьму и украсть оттуда магию, Тьма постоянно охотится за колдунами и пытается забрать свою магию обратно. Свет тоже есть, но это даже не магия, а что-то вроде вкусной приправы: при равном количестве магии в двух колдунах Тьма выберет того, у кого больше Света. Свет - это не антагонист Тьмы, а скорее иная система магии. Он увеличивается, когда любой человек делает хорошие поступки, и уменьшается, когда поступает плохо. Подлянка в том, что всё относительно, и, например, Гитлер did nothing wrong
И Свет, и Тьма "живут" в крови, поэтому большинство ритуалов замешано на крови или плоти. Животные с сильным нюхом чуют особый запашок исходящий от колдунов и обходят их стороной. Колдун просто позволяет Тьме делать то, что она обычно делает (т.е. стремится слиться сама с собой в огромную кучу Тьмы), но ограничивает её чтобы получить нужный результат. Делается это прежде всего через обман Тьмы, обещаний отпустить, не мучить, оставить с братиком и всё такое. Ах да, Тьма - это множество непонятных существ
Чтобы вернуть куски Тьмы обратно, Тьма использует собак. Просто так в земном мире Тьма существовать не может, ей обязательно находиться в крови, поэтому она вселяется в собак и некоторых других животных, когда особенно приспичит и с их помощью охотится на колдунов.
ВСЕ колдуны находятся в одной организации, называемой советом. Даже если колдун никогда не слышал об организации и стал колдуном совершенно случайно, за ним УЖЕ выехали и, вероятно, убьют и выпустят всю кровь и разольют по баночкам.
В совете всем заправляют бестелесные Голоса. Ко всем колдунам приходят звуковые галлюцинации и говорят то, что нужно знать колдуну. Также эти голоса и воруют Тьму у Тьмы и отдают магам в соответствии со своими интересами. Голоса по-видимому питаются Светом, поскольку их интересы, как правило, ограничиваются принесением им очень Светлой жертвы.
Там, где слышны Голоса, обычно проживают вампиры. Они и есть те жертвы, которые приносятся Голосам. Чтобы жить вампирам необходимо поедать Тьму, а Свет же автоматически передаётся Голосам. Тем не менее вампиры обожают Свет, они зависимы от него как наркоманы от наркотика, но никогда не могут насытиться.
>>21130
Короче, браслет купи, тот что Архимаг пагням давал.
>>21089
Рейстлин Маджере и овен9000 магов других сеттингов подходили к магии чисто научным путем.
Чувствеенное восприятие- удел шаманов и прочих мухоморожоров.
Божественная магия тоже четко структурирована. Скажешь имя мне нефалем- получишь баф скорости etc.
Да и наука может выглядить аки магия. У раннего Головачева это описано. Как люди срали кирпичами от йобамаготехнологий древних негуманов.
>>21130
Концепция кривая и как-то... веобушная чтоли. Причем что хонкретно не нравится не скажу.Хотя одну из претензий скажу. Убери к хуям СВЕТ и ТЬМУ, придумай что-то свое, названия все равно не соответствуют сути и смыслу что ты в них вкладываешь. ВОМПЕРЫ тоже. Если твоего уровня хватит на реализацию годного гримдарка, то ок. Иначе будет хуйня. Олсо, не отпускает ассоциация с онеме и Зыковымтам где про город.
>>21132
В третьей пасте для Зикова. Браслет магический с галоперидолом и еще какой-то хуйней.
>>21133
>Чувствеенное восприятие- удел шаманов и прочих мухоморожоров.
Смешной ты, не продолжай, не стоит.
>>21134
>не отпускает ассоциация с онеме и Зыковым
Не читал. Онеме - не знаю даже.
>не соответствуют сути и смыслу что ты в них вкладываешь
Таки соответствуют. Свет - всё хорошее, Тьма - всё плохое. Хорошие люди не якшаются со злом, плохие - с добром. Исключения есть, но в общем соответствуют. А вампиры вампиры и есть. Пьют кровь - вот и вампиры, ну или упыри. Можно, конечно, покопаться в мифологии и поискать разных монстров, пьющих кровь. Наверное, так и стоит сделать, вампиры затёрты до дыр уже
>>21130
Архимаг принимай пополнение, такого кадра тебе нарисовали.
Я серьёзно не понял твою идею, как-будто "Жыстокою голактику" читаю. Если ты эту мешанину сдобришь ещё отсутствием внятного сюжета, КАПСБОЛТОМ, смеехуечками и дрочерскими фантазиями, добавишь отвратную орфографию и пунктуацию, присолишь плагиатом, всё это в кастрюлю с дженериком, веточку мерисью, мелко-нарубленного картона, закинешь лоли-лисичку и ехидную вампирку(нет даже вампирессу),а потом разольёшь это на 5-6 томов.
То поздравляю, ты будешь настолько матёрым автором, что на тебя Глушан с Бубелом(дайз) набегать начнут.
Серьёзно система магии на уровне Витали и Седрика, а может быть выше.
>>21137
Ну хуй знает. Как профессиональный говноед скажу - в концепции чувствуется изъян. Например сильно не нравится
>Хорошие люди не якшаются со злом, плохие - с добром.
Таки хорошенько все обдумай.
>>21138
Тащемто у Витали в серии про город вполне годная магическая система. Вполне себе самобытная и довольно стройная.
>>21133
>Рейстлин Маджере
Нет.
>и овен9000 магов других сеттингов подходили к магии чисто научным путем.
Заимствования косят ряды фантастов.
>Божественная магия тоже четко структурирована. Скажешь имя мне нефалем- получишь баф скорости etc.
Даже неинтересно с тобой спорить фанат "плетений" и "магических академий".
>>21138
Пристегнись, тебя будет трясти
Действие происходит в городе Энске, расположенном в Сибири и в котором проживает 30 миллионов человек. Попасть в город можно только на самолёте, поездами возят только грузы, а на машине никуда не доедешь - как известно, из Сибири на Урал можно попасть только самолётом с пересадкой в Москве. Советский Союз силён, на дворе 20ХХ год, скоро уже отменят деньги и устроят всем коммунизм. Через город протекает река Стигянка, чёрная, грязная и ядовитая из-за фабрик вверх по течению.
Гебня шныряет по городу и мочит всю нечисть без разбору, ведёт крестовый поход против колдунов, вампиров, отстреливает бродячих собак и вообще наводит закон и порядок. Это сложно, но у оперативников есть методы. Мало помалу, но они побеждают.
Главные герои/ПОВы который уже придуманы: колдун, который восхитительно пахнет (т.е. много Света в крови), но при этом он порядочная мразь; упыриха, которой очень не понравилось, что её превратили в это и потому сотрудничающая с гебнёй; Золотой Царь, роду которого издревле принадлежал Энск и который прилетел издалека чтобы вернуть своё по праву; гэбешница, которую поймал колдун и пытается вызнать адреса, явки, пароли.
>>21145
Ты тралируешь?
>>21145
Идея мягко говоря не сахар.
Лучше переделать вообще все или даже положить болт, потому что придумать нормальный сеттинг вы не в состоянии.
>>21163
А что не так? Изолированный город со своей особой историей, множество заинтересованных в контроле над городом сил, река Стикс, вот это всё. Да, оно выглядит вычурно, но так в этом и весь смысл - "неправильность" нужна для того, чтобы обосновать "правильность" другого состояния города, до того, как большая его часть была забыта. Примерно так: главные улицы города образуют собой четырёхугольник, но до забвение они образовывали пентаграмму. Часть города пропала, а с ней и логичность происходящих событий.
>>21165
Добавление части города добавило бы логичности?
Ну-ну!
И если вы хотите использовать такую идею, то называйте не Свет и Тьма, а как-то иначе эти силы, потому что к каноничным у вас они не имеют никакого отношения.
>>21167
>каноничные Свет и Тьма
Топкек. Иди на магию элементов дрочи, сидаун.
>Добавление части города добавило бы логичности?
Конечно! Пишешь книгу и постепенно раскрываешь сюжет. Добавляешь часть города - и сразу всё встаёт на свои места, всё объясняется, все несуразности сглаживаются и обретают смысл! Лепота, да и только!
>>21145
Не знаю с чего меня должно было трясти тут. Стандартный Рыба в экстазе.
Тебе уже кивали на олдей в одном из постов, с их циклом "Нам здесь жить". Я ещё игру вспомнил "Мор.Утопия".
Идея не то, чтобы нова.
Но если ты конечно вытянешь писать свой постмодерн-может, принцип ризомы, фрагментарности, культ неясностей и белых пятен будут соблюдены, причём это должно создовать не ощущение"автор проебался с сюжетом оставив пятно","а автор чего-то недоговаривает, построю ка я охуительную теорию, что же он хотел сказать", то выйти может нормально, кто-то обмажется.
>>21170
>сидаун
Потише в этой ситуации. В этой ситуации! Тот анон даёт дельное уточнение. Если автор использует свою теорию "света и тьмы", или вкладывает что-то своё в эти понятия, он должен разбросать по тексту матёрые пояснения его теории, именно разбросать, вплетая в канву повествования, чтобы ни у кого не возникло желаний пролистать его объяснения, а наоборот возникло желание добраться до следующего разъяснения расставляющего всё по полкам.
Иначе нас ждёт стандартное сидаунское блеяние:"ну у меня в произведении свет и тьма значат совсем другое","сейчас мануальчик запилю","ну со светом и тьмой не всё так однозначно","я понимаю под светом и тьмой","а вот есть теория и бла-бла-бла".
>Добавляешь часть города - и сразу всё встаёт на свои места, всё объясняется, все несуразности сглаживаются и обретают смысл! Лепота, да и только!
Тралишь наркомана?
>>21165
Только не забудь сюжет, а то получится "История одного города".
Я пока не могу понять, где ты обосрёшься при исполнении задуманного. Если это будет детективный сюжет, с элементами мистики и символизма, или напротив экзистенциализм в намерянно вычкрной, неестественной атмосфере города нарушающего все законы бытия то тогда нормально выйде, в обоих случаях. Иначе будет сидаунство с потугой на оригинальность, так что даже армада тебя не примет.
Хочу чтобы в чьей-либо книге была такая магия суть такова, есть один мирок, в нем несколько разумных видов, классические люди в магию не умеют кроме атсралов-кошмаров, которые и проверить сложно и которые вроде бы и пиздеж, а вроде и есть в них что-то такое от вечно ускользающей правды. Маги людей весьма скрытны и даже если они и существуют, фаерболлы они не метают.
Это проистекает из того, что если бы люди могли в фаерболл, мне было бы очень сложно адекватно описать, почему простой парень Никондрий Петухов не умеет в фаерболл, а абсолютно идентичный ему брат-близнец Разрывающий Бездну Архимаг Ванилин Четвертый Петухов - умеет в триста фаерболлов свыше тысячи солнц одновременно.
Раньше некоторые люди становились проводниками силы языческих "богов" и устраивали погромы друг другу на земле, но потом пришел новый бог и сожрал почти всех ветеранов божественного промысла по одному. Просьбы отлить силушки новый бог игнорирует, на паству ему по большому счету похуй, все чудеса известны наперечет(и больше половины из них - подделка), его священники в магию не умеют, но мастерски это скрывают за дымом и зеркалами так, что все верят в их охуительную божественную магию.
Еще я хотел бы какую-нибудь нелюдь разумных летающих дельфинов, которая умеет в волшебство и поклоняется солнцу, но не потому что ехал эльф через академию, а потому что у них треть объема тела занимает органический аккумулятор волшебства, прямо как у языческих "богов" - отличаясь от них лишь размерами. Каждый день они поднимаются выше облаков и подзаряжаются от местной звезды в обстановке медитаций и молебнов, а потом используют накопленную энергию себе на благо. Без всяких плетений-хуетений, большая часть(необходимый набор, выработанный в течении миллионов лет) фаерболлов кастуется на уровне инстинктов - махни плавником вот так, а не иначе и взлетишь повыше. Открой пасть и свистни четыре раза - и туда, куда ты смотришь полетит фаерболл девяностого уровня. Не так свистнул - ничего страшного, ничего не произойдет. Обычно.
Новые виды фаерболов у нелюди открывает специальная братия - обкурившись наркотиком эти бравые индивидуумы обвязываются особой лианой, записывающей мысли и ощущения, а затем входят в измененное состояние сознания и начинают беспорядочно дрыгать своим телом, пока что-нибудь не произойдет. Обычно взрыв, разбрасывающий внутренности горе-исследователя за километр вокруг. А иногда случается что-то полезное. Такой успешный смертник-первопроходец прихватывает лиану с собой, летит на форсаже эйфории в ближайший институт, где награждается орденом и получает право бесплатной кормежки от государства до конца своих дней. Затем в дело вступают соперничающие группы от разных институтов, пытающиеся повторить эффект и обосновать его, но поскольку нелюдь про структуру мозга разве что смутно догадывается, обычно под обоснованием подразумевается запредельная флогистонщина, знатно приправленная религиозностью, которую через пару десятков лет выкидывают на свалку истории.
>>21194
А неплохо.
Мир, в котором всем тотально похуй.
Богам срать на верующих, нелюдям на людей, магам на всех остальных, а всем остальным срать существуют ли люди.
Получилась бы неплохая картина разрозненного мира, где принцип натурального хозяйства и обособленности возведен в абсолют на всех уровнях.
>>21181
Чёто ты жирен, как семён, агриться на каримнки без разбору, галоперидолу въеби.
>>21194
Два раза вчитался, чтобы понять.
Какой-то магический декаданс.
Пошло бы фоном в какое-нибудь женское фентези.
>>21194
>парень Никондрий Петухов не умеет в фаерболл, а абсолютно идентичный ему брат-близнец Разрывающий Бездну Архимаг Ванилин Четвертый Петухов - умеет в триста фаерболлов свыше тысячи солнц одновременно.
Прочитал идеи, как я понял в начале ты спиздил а потом уже от себя нахуячил. А на этот вопрос ответ такой, Архимаг владеет состояниями, всю жизнь тренируется, Никондрий только мечтает о том как будет всех нагибать. Итог понятен.
>>18886
>При всё при этом сознание у мага как у быдла а способности ни чем не обоснованны, то есть это система одарен+.
Магия всегда "одарён", именно это и отличает магов от учёных и воинов в фентези. И что значит сознание как у быдла? Разве маги сидят на кортах и лузгают семки у подъездов или все кто не такой как ты = быдло?
>>21416
>Магия всегда "одарён", именно это и отличает магов от учёных и воинов в фентези.
Прочитанное мной фэнтези единственно правильное фэнтези.
А если, например, магия - это струны, пронизывающие само естество мира, а маги - это люди, которые методом проб и ошибок учатся находить эти струны в себе и вводить в резонанс с миром? Не учёные это, а?
>>21416
>в фентези
В быдлофэнтези.
>И что значит сознание как у быдла?
То и значит, представь Васян не контролирует сознание но может метать фаербол, квасит с гномами, в голове целый поток мыслей, большую часть которых он не замечает, ударился ногой об столик и тут же мысль "заебала эта нога" и фаербол себе в ногу. Как сказал один хороший человек, если бы простой человек мог изменять реальность, он бы убил себя и всех вокруг, политиков, жену и тд. Это факт.
>>21427
Два чаю, обывателя просто нельзя пускать к обучению магии. Это же как обезьяне дать в руки гранату.
Маг логически непротиворечивый должен быть моральным кастратом без привязанности и убеждений; отстраненным наблюдателем, который не будет пытаться ебнуть местного королька, чтобы устроить какой-нибудь магокоммунизм. Нахуй он будет такой нужен самому себе - это уже другой вопрос.
Родоначальник и архетип магов фентези - Мэрлин. Слился из-за сисечек малолетней пизды Нимуэ. А вы говорите илитка, выше низменных желаний.
Выступлю адвокатом Сапковского.
Система магии у него есть. Насколько я помню, сначала был нормальный немагический мир, однако потом произошла некая штука под названием Сопряжение Сфер, результатом которой, как я понял, стал своеобразный обмен между двумя мирами, в результате чего и появилась магия, а также в довесок всякие мерзопакостные существа, которым, как много раз упоминал Геральт, не место в экологической нише его мира, т.к. они ему не принадлежали изначально.
История магии хорошо расписывается Вильгефорцем в главе про бал чародеев.
В общем, суть - в банальных параллельных вселенных, которые иногда сталкиваются. Но подано красиво.
>>22177
Это не система магии, это космология. Система магии объясняет почуму заклинания мага работают. Ну там в Земноморьи - тайные имена, меняешь свойства у объекта как в програмировании.
А у Сапковского маги ПРОСТО колдуют. Ну там энергия хаоса меж мирами, хуе-мое. Но какое отношение маги имеют к этой энергии? Почему они ее преобразуют? Как?
Они не ограничены правилами. Эти правила не установлены четко.
Это не система науки, это космология. Система науки объясняет почуму мировые законы работают. Ну там в электромагнетизме - заряд, меняешь полярность у объекта как в програмировании.
>>22195
Нету никакой системы. Вся современная фэнтезийная магия создана на байках о телекинезе и прочей паранормальщине. Я-то думал это всем очевидно! 60-90 гг. - бум экстрасенсов, вся эта хуетень въелась в подкорку всяких писак. Помню, у американского армяна в хьерварде файербол описывался как классическое SHC - типа тушка горит невидимым пламенем. Короче, есть псевдонаучное оправдание магии (сапек тот паралельные вселеные приплел) - это Пост-советское фентези. А есть фольклорное оправдание - это, преимущественно, западная фантастика.
Но там тоже не системы. Вот Легуин - если охота ознакомится с системой, то придется читать кабаллу.
Система, по мне, появилась в ролевых играх, все эти маны, графики, вся эта хуйня. У Толкина как было - магия - это искусство, и ПОХУЙ НА ЗАКОН!
>>22198
>Вся современная фэнтезийная магия
Имеет три варианта, реальный прототип, "таинство", про Гендальфа и тд, и говно, это СИ и большая часть никчемных.
> Вот Легуин - если охота ознакомится с системой, то придется читать кабаллу.
Не придется, Легуин глупа как пробка.
> У Толкина как было - магия
У Толкина мифология, вот там придется читать, придется и понимать метофоричность.
>>22199
Нет, нет, ты не прав!
Если приводить какую-то схему, то она будет такова: 1)реальный прототип; 2)игровой прототип (файреболы с 5 ветками улучшений, мана (которая, на самом деле, нихуя не соотносится с полинезийской маной); 3)паранаучное происхождение (оно еще может служить объяснением для 2-х предыдущих типов).
>У Толкина мифология, вот там придется читать, придется и понимать метофоричность.
Тут ты и не споришь - потому что очевидно.
Вообще, разговоры о "системе магии" возникают тогда, когда автор пользуется "роялями". Вот Перумыч к примеру - роялей полно! И "магические рояли" у него занимают не так много места, как обычные логичесике и сюжетные несостыковки. Давай уйдем от системы (все-таки она нинужна), если автор откровенно халтурит, от него надо требовать хороших книг, хорошего сюжета, хорошего плана.
>>22201
>Если приводить какую-то схему, то она будет такова:
В реальности она такая, есть то же таинство, есть маг реализм, есть выблевотина с СИ. По крайне мере я такое только заметил.
>>22209
Ну зачем ты пиздишь?
Только вчера с твое мамкой колдовал.
>>22209
>В реальности магии не существует.
Спорно, но здесь не то место. А я конкретно говорил о книгах, как в ИРЛ дела обстоят. А у тебя походу проблемы со всем этим.
http://www.mirf.ru/Articles/art164.htm
Почему до сих пор не было?
>Не придется, Легуин глупа как пробка.
Ты так говоришь, будто магическая система - признак ума и художественности. Можно и без системы пиздато писать и с системой хуево.
>>22212
Нет. Ее не существует. Почему я должен терпеть омичей в интернетах? Ты демонов вызывал? Ты с ними разговаривал? Ты приносил человеческие жертвоприношения? А я все это прошел и нихуя, все это наебалово.
>>22214
>Ее не существует.
Рискну предположить, что речь шла не о действенности магии в жизни, а о том, что ИРЛ существовали магические практики (похуй, что работающие по принципу: получилось - ладно, а не получилось, значит злые силы помешали) с давней традицией, с которых и берут за образец.
>>22214
>Нет. Ее не существует.
Еще раз повторюсь, мне плевать на твои проблемы. Мы обсуждаем магию в книгах и ее типы.
>А я все это прошел и нихуя
Маня, что бы научиться хотя бы гюке и с помощью него входить в транс, хотя бы, то есть это дно, надо убить два года ежедневных тренировок по 3-4 часа. Ты говоришь о каких-то вызовах демонах, у тебя десятки лет практики каждодневной по 5-6, результат то соразмерен вложениям? Ты мне не пизди, такие люди к этому месту не подойдут, для них даже в музеи слишком грязно, не то что на борде с дегенератами. По этому, юный и обиженный жизнью магуй, иди обратно на /mg/ и не мешай нам общаться.
>>22242
Что, письмо в Хогвартс не получил и потому бугуртишь на двачах?
В вахе, что фбшной, что такой, самая лучшая магия, это же очевидно.
В большенстве своем она упирается только на фантазию и здравый смысл придумывающего, если говорить о бэке.
>>22334
Шёл бы ты отсюда обратно в загон.
>>22334
> В вахе, что фбшной, что такой
> ставит 40k выше фб
Действительно, уебывай-ка ты отсюда.
МимоСигмарприст
>>22346
Ты главное к нему прицепиться не забудь, когда он будет уёбывать.
>>22348
У вахахейтера АНАЛЬНЫЕ МУКИ. Видимо, от величия вахи.
>>22554
>У вахахейтера АНАЛЬНЫЕ МУКИ.
Не путай баттхерт и отвращение.
>Видимо, от величия вахи.
Манямирок как он есть.
>>20992
поздравляю ты рапан!
У ДЖУЛИАН МЭЙ прикольная НАУЧНО ФАНТАСТИЧЕСКАЯ система МАГИИ
Начинать надо с книги ВТОРЖЕНИЕ и дальше (ГГ - французский старпёр, который никак не дохнет и магически пердит тихо и с натугой), изгнанников в плиоцен даже не трогать - редкий шлак
>>21073
>В противном случае ты дегенерат и описываешь хуйню.
Магия в любом случае не существует и выдумка. Использование штапмов - да, признак дегенератизма. При этом что медитативная магия что "плетения" - всё суть штампы.
>>29869
>всё суть штампы.
Выпей рассолу.
>>29903
ну вот вспомни навскидку 5 книг, где описаны уникальные магические системы?
>>29869
Держите этого поехавшего технаря! Магии не существует, чего еще скажешь?
>>29869
Держите этого поехавшего технаря! Магии не существует, чего еще скажешь?
>>29933
ТЫ МЕНЯ СУКА ОСКОРБИТЬ ЧТОЛИ ХОЧЕШЬ, МОЛ У МЕНЯ ФАНТАЗИИ НЕТУ? :angry: :angry: :angry:
Ну а теперь, когда ты накормлен, докладывай, чего хотел сказать, еретик, может тебя на костре сжечь?
>>29929
Макс Фрай - это много жрать и выдавать рандомные "уровни" магии, какая там система?
Вот у логинова Свет в окрошке - уникальное достаточно описание "того света", а в книге "Многорукий бог далайна" - уникальная способность ГГ.
>>30013
Про Карлушу так ничего и не сказал. Траль такой траль.
>>19269
Маг - это кто угодно, кто прокачал в себе память и "духовность". А духовность это в свою очередь уверенность в себе, воображение, объем сознания
Причём всё это имеет лишь слабое отношение к интелелкту(почти) и совсем уж не имеет отношения к мудрости/хитрости.
Спасибо за тренд короче. Многое подчерпнул. буду свою систему (дохуя громозкую и перегруженную, но такая уж она) дорабатывать.
>>30081
И тут я замечаю что отвечаю не на сегодняшнее сообщение, а на сообщение пятимесячной давности......
Да, отдалённые разделы двача действительно как будто мелкоборды.
>>30081
Какие манямирковые определения. Между тем Ирл то что можно хоть как-то назвать магией, мудрость ставит как один из самых важнейших показателей. Смотрим как обращался ко всем Хуэйнэн - "благомудрые друзья". Но ты просто взял кусок говна и подумал, эй кусок говна из моего манямирка, лучше чем у соседа. Но тебе так кажется.
>Маг - это кто угодно, кто прокачал в себе память и "духовность".
Не, маг - интеллект. Духовность (мудрость) у клириков.
Воображение и объём сознания - это всё составные части интеллекта (и памяти). Т.е. количество вещей, которые одновременно можешь удерживать в голове. Интуиция очень важна, т.е. опять же аналитические способности, книги, записи, сравнения, вот это всё.
В то же время клирики - помолились, вошли в трансовое состояние - связались с божеством и ебанули его силушкой. У них гораздо меньше пространство для манёвра, оно ограничено их уровнем доступа (просветлённостью) и тематикой их божества.
В то же время клирики - помолились, вошли в трансовое состояние - связались с божеством и ебанули его силушкой. У них гораздо меньше пространство для манёвра, оно ограничено их уровнем доступа (просветлённостью) и тематикой их божества.
Вот подумалось - по аналогии с "тёмным клириком" описать "тупого мага", т.е. человека, черпающего могущество в глупости. Очень интересная задача, надо как -нибудь заняться.
Аноны вы меня так заинтересовали что я написал вам ответ в виде рассказа, где магия представлена как очередная YOBA HUITA
http://pastebin.com/QNQEPYq7
http://pastebin.com/QNQEPYq7
1. Тупо манипуляция материей(обычное барионное вещество и элементарные частицы) и как следствие её движением(направление движения, энергией, импульсом, скоростью, моментом импульса и движения) и взаимодействием(фундаментальные поля aka калибровочные бозоны, в следствии манипуляция силами - притяжения, электромагнитные, трения и т.д.). Естествено с соблюдением законов сохранения энергии, массы, импульса и момента движения. Никаких душ-хуюш, никакой маны, жизненной силы, призраков и т.д. Маги могут имитировать в следствии манипуляцией материей, движение и взаимодействием различные природные явления и процессы(химические превращения, ядерные превращения, землетрясения, ураганы, смерчи и т.д.). Маги могут синтезировать труп, живое тело без личности(овощ), живое тело с чистыми мозгами готовыми к обучению(младенцы), живую личность. Правда начиная с трупа создавать становиться все труднее(поди разберись в этих сраных нейронных связях и их комбинациях). Воскрешение тоже возможно но: 1) мозг должен быть целым 2) пройти мало времени со момента с смерти, зависит от температуры(смысл в том чтобы нейронные связи не успели распасться) иначе тело оживят а личности не будет(либо даун, либо младенец или другая личность). Полностью материальный мир. А почему тогда маги могут манипулировать материей? Да потому что весь их мир это программа, а программист(бог?) прописал в прогу такие условия. Или какой-нибудь другой костыль.
2. первого сорта где более-менее логично и научно, второго сорта - просто логична, третьего сорта - все остальные.
Охуенная магия была во втором пятикнижии про Амбер Желязны. Протагонист каждое утро подготавливал себе заклинания на день, впредая большую их часть в некий атсрал, а впоследствии мог вызывать их оттуда последним словом текста. Сорт оф зис шит есть у виззардов ДнД.
У Пратчета, как уже говорили, магия просто существует и существовала, якобы, с сотворения мира Создателем. Причин не рассказывают, но пользуются ей, так или иначе, все. Кроме Смерти, лол. И главные лулзы - в самих волшебниках.
Ещё дико доставляют колдунства, для свершения которых нужны сложные ритуалы, желательно с участием кучи народа.
Из хуёвой магии: "Черный Отряд" Кука. Сколько не перечитывал первые пять книг, так нихуя и не понял. Вроде, можно совершить всё, что угодно, а вроде, и нихуя.
Если отойти от литературы, отличная (не в плане объяснения сути) магия была в третьих Героях. Такое то разделение на школы и ранги.
Ну, и доставляют различные источники магии в Варкрафте: тут тебе и аркана-кровь мира, и производные из неё элементы, и священный Свет в его ипостасях, и помощь Духов-стихий, божеств, полубожеств, и наркоманский Твистинг Незер, и тд.
У Пратчета, как уже говорили, магия просто существует и существовала, якобы, с сотворения мира Создателем. Причин не рассказывают, но пользуются ей, так или иначе, все. Кроме Смерти, лол. И главные лулзы - в самих волшебниках.
Ещё дико доставляют колдунства, для свершения которых нужны сложные ритуалы, желательно с участием кучи народа.
Из хуёвой магии: "Черный Отряд" Кука. Сколько не перечитывал первые пять книг, так нихуя и не понял. Вроде, можно совершить всё, что угодно, а вроде, и нихуя.
Если отойти от литературы, отличная (не в плане объяснения сути) магия была в третьих Героях. Такое то разделение на школы и ранги.
Ну, и доставляют различные источники магии в Варкрафте: тут тебе и аркана-кровь мира, и производные из неё элементы, и священный Свет в его ипостасях, и помощь Духов-стихий, божеств, полубожеств, и наркоманский Твистинг Незер, и тд.
ТМ-верс со своими прошивками и уязвимостями в структуре мироздания, самогипнозом, ОС в виде чародейских систем и прямым кодингом через Хроники Акаши ссыт на лица всем перечисленным.
Анимедебил обезумел
>Сорт оф зис шит есть у виззардов ДнД.
Не сорт оф зис щит, а оттуда Желязны и скомуниздил.
А между тем магическая система в Тайпмуне реально охуенна.
Только отдельные элементы.
два чаю, сраз йопт. Сапковский с башней шутов - душа.
Там история подана не с пласта колдунов, а с пласта ведьмаков (первые книги) потом с обычных пиплов и средневекового пиздеца. Будь книга про магов тебе бы все пояснили. А так, было бы пиздец тупо если бы геральт нихера не смыслящий в магии рассказывал бы читателю о секретах чародейства.
Магия по Сапеку - что-то близкое, при этом эффективное.
Магия по Желязны Хроники Эмбера - брутал, солид. Карты, как средство связи и телепорт, фехтунство с демонами, страшнейшие проклятья, выдаваемые королевской семейкой в момент сильнейшего душевного прессинга или смерти.
Магия по Пратчетту - как уже говорилось, интересная и забавная головоломка, но оче охуеннная.
Из некнижных систем магии мне вполне доставила система Fate/Stay, но у нас тут приличное обсуждение, поэтому, я о ней расписывать не буду.
Магия по Желязны Хроники Эмбера - брутал, солид. Карты, как средство связи и телепорт, фехтунство с демонами, страшнейшие проклятья, выдаваемые королевской семейкой в момент сильнейшего душевного прессинга или смерти.
Магия по Пратчетту - как уже говорилось, интересная и забавная головоломка, но оче охуеннная.
Из некнижных систем магии мне вполне доставила система Fate/Stay, но у нас тут приличное обсуждение, поэтому, я о ней расписывать не буду.
Тред не читай
@
Сразу отвечай
Понравилась система магии у Ротфусса, которая с симпатией и именами. Собственно, симпатия- одна из вещей, из-за которой читал эту книгу
@
Сразу отвечай
Понравилась система магии у Ротфусса, которая с симпатией и именами. Собственно, симпатия- одна из вещей, из-за которой читал эту книгу
Да, тоже порадовала продуманная система шмагии, хотя идея симпатии довольно проста, вуду практически. А вот фишку с именами автор пока толком не раскрыл, может в следующих книжках будет.
Двачую Чернокнижника.
А есть еще Ясинский, где магия — это ООП, с наследованием, полиморфизмом и всем сопутствующим. Чтобы составить заклинание, ты должен ъорошенько поработать с отладчиком, рассчитать на бумажке расход энергии, оптимизировать пережачу этой энергии и все такое.
Норм магия с демонической функциональщиной. Передаешь такой желание демону, а он на выходе говно выливает тебе в глаза.
Параша. Если маги расчеты ведут, как и что, превращаю магию в науку, то это параша, а не магия. Расходы энергии - охуеть вообще. Хочу, что бы как в мастере муши, ну плюс минус. Где магия, это знание законов потустороннего мира.
> Параша. Если маги расчеты ведут, как и что, превращаю магию в науку, то это параша, а не магия.
ПАТАМУША ты так сказал?
Теоретически даже если мы возьмем наиболее реальное понимание магии как психосоматику усиленную до предела, способную более менее воздействовать на реальность, чего в нашем мире практически не наблюдалось, чтобы воздействие выходило за пределы тела, то думаю за тыщенку другую лет мы бы могли создать систему измерения, пусть и достаточно условную. Другой момент как это всё поданно в играх и фильмах, явно люди не прошли даже базового курса религиоведения, того раздела что про практику особенно. В общем и целом все эти манны очень уж бездарно показаны, но для манямирка имбецила с СИ например, прокатит, а умные люди давно не берутся за книги где нет элемента "таинства" у магов, потому что выходит всегда параша.
Очевидная. А незримая именно что ублажение мироздания.
>не быть атеншенвхорой и не аватаркоблядствовать
Всё верно.
Ну, в дыныды одарены только потомки магических существ класса чародей. Маги - задроты, жрецыв том числе друли и паладильники - фанатики. Или у Фрая - сердце мира даёт силу кажому.
Танелорн пал.
Магия Неизвестных Армий же.
Да ты охуел! Либо магокоммунизм, либо магодиктатура. Для мага что король, что простолюдин - сорта говна.
У Перумова в цикле о Фессе эта тема охуенно раскрыта. Маги Радуги рулили вообще всем, но был и уберменш Император, глава Империи, опирающийся на магов. Самый смак в том, что последний Император обвинил во всех грехах магов, хотя империю ему построили как раз маги. Маги отпиздили нелюдей, маги вывели род уберменшей Императора. А этот пидор с помощью быдла и демонов варпа отпиздил магов демоны знатно проигрывали с этого уебка, а когда понял, что обосрался сразу прибежал к остаткам Радуги за помощью. Маги принесли себя в жертву Империи и вырвали победу для Человечества, а быдло продолжило их поносить.
Так что маги стронг. Красный Арк с нами, фаербол в длани, все под нами!
Вся мякота. Жаль только под городское фентези идет.
Начнем с того, что у перумыча маги - имба по определению, таким конечно король не нужен. Точнее нужен бог-император - который в разы сильней любого мага. Желательно, чтоб в стиле чародеев Темного солнца, когда император дает силу своим чиновникам как полномочия.
А так вся эта петушинная империя с гноблением ксенорас, с неравенством классов, коррупцией - нахуй не нужна самим магам, не говоря уж про человечество.
Ох уж эти фантазёры. Сам-то должен понимать, что ситуация будет зависить от распространённости и силы способностей. Что будешь делать, если магия есть у всех и никто особо не превосходит других - один на один сделает, двоих осилит, а трём сольт с гарантией?
Проблема магов в фентези, в том что это не маги а шудры типичные, быдло + вселенная не уравновешенная, дающая им силу. Толкин умел в таинство, не плохо писал и маги у него были хоть и поехавшие но вполне себе мудрые ребята. У остальных зачастую такого нет, а когда ебаньтяи пытаются описывать подробно магию, то делают по принципу, кругом энергия - пришел - взял энергию. А не по принципу кругом энергии нет - чтобы получить её нужно тренироваться и отказаться от 99% радостей жизни и человеческого мировосприятия. Так что в конечном счете проблема одна, манямирок автора мечтающего о мире где нихуя делать не надо, отказываться ни от чего не надо, есть дар, у других его нет и все Ок.
Есть вселенная с такой продуманной магией, что заруливает вас всех вместе взятых, что писак докомплюктерной эпохи, что настолочников и современных игрунов.
Магия имеет обоснуй, медихлорианы, дело в предрасположенности к Силе у отдельных особей, но без самоконтроля охуеешь от собственной мощи; поэтому есть два подхода - один тёмный владыка немеряной силы и влияния с учениками-говночистами против промытого пропагандой Ордена Жыдаев, корумпированная магократия (невмешательство в дела других политических сил). Также стоит упомнить коллосальные перевороты и гонения на адептов со стороны разных Торговых Федераций с дроидами и клононами (местный вариант некромантов, как всегда юзающих экспойты с огромными бесконечными армиями).
>Есть вселенная с такой продуманной магией
Не видел.
>Магия имеет обоснуй, медихлорианы
Не имеет.
>в предрасположенности
Вот тут и заканчивается обоснуй.
Жопочтецсмотрецигрец
Сила это безобоснуйная неведомая хуйня. Механизм её действия не прописан, прописано только то, кто ей может пользоваться.
Лично меня все эти системы магии порядком подзаебали и я решил действовать от обратного. У меня магия наиболее близка к исполнению желаний, понятие заклинаний вообще отсутствует, научиться магии тоже нельзя в принципе, ты либо владеешь ей на полную тебе доступную силу, либо не владеешь вообще. Фаерболы кастовать нельзя, но можно что-нибудь вместо этого.
>и я решил действовать от обратного. У меня магия наиболее близка к исполнению желаний
>Лично меня все эти системы магии порядком подзаебали
Господин шудра посмотрите вот это ты пошел не от обратного, а тем же путем.
Кто такой шудра?
Ну это всяко лучше, чем подробно описывать, как много нужно задрачивать лишь для того, что бы какой-нибудь дохленький каст выдать. Как минимум, не так скучно. Правда, намного сложнее.
>Правда, намного сложнее.
Намного легче, здесь тебе даже впадлу систему к своему "я хочу" придумать.
Быдло лезущее со своим маняпониманием и мечтами, в территорию психофизических практик, пример - любая школа йоги от Сидерского до Бойко. Или те из Индусов кто свято уверен в то что засовывание в член всяких штук, вымывание слизистой и выламывание суставов, приведет их к просветлению, тоже шудры как есть. Низшая каста, плебсы, типо тех кого немцы называли швайне.
Магия должна быть зрелищной. Главный герой должен колдовать по-царски.
Раз и фаербол, два и ледяное копьё.
Мне нравится система магии у Зыкова.
Раз и фаербол, два и ледяное копьё.
Мне нравится система магии у Зыкова.
>Мне нравится система магии у Зыкова.
Угу, еще скажи сеттинг у Зыкова. А вообще ты как-то подзаебал со своей отработкой зарплаты, рюзке пиарщик. В каждой теме насрал со своим воришкой-дауном.
Лол, он же толстит. Хотя упоротому редмоше похуй с кем и о чем сраться.
>Лол, он же толстит.
В каждом треде?
P.S. Почему бандишлюха опять вылезла?
>упоротому редмоше
А чего ты ожидала, шлюха, после таких то визгов твоих, в каждой теме? Модератор думаю не слепой, видит что ты срешь.
Двачую бро, самая проработанная и прекрасно описанная система. Особенно удачна "фишка" с замедлением времени, при погружении сознания в сатор.
Всё таки Зыков не зря считается одним из лучших писателей современности.
>>Всё таки Зыков не зря считается одним из лучших писателей современности.
Уровень говноедства OVER9000
>Всё таки Зыков не зря считается одним из лучших писателей современности.
А вот это уже жирно прям пиздец.
Скоро выйдет его новый двухтомник, обязательно куплю на бумаге.
Я не знаю писателей, способных сравниться с ним, по качеству проработки мира и сюжетных линий.
Он один из тех, кто внёс свою веху в литературу, один из предтеч жанра -"наши там".
Лол.
Бумага то хоть мягкая? С малиновым запахом?
>Атомы
Не видел.
>Химия имеет
Не имеет.
>Третий закон Кларка
Вот тут и заканчивается обоснуй.
Вся магия - порождения Энтропии и не имеет какой-либо системы. Ноу дискасс.
Софистика фанбоя пошла и переиначивания, саму то не противно, мразотный? Хотя ты в говне искупаешьcя, скажешь душ.
Да пошёл ты нахуй, даже у сишников маги нехило так платят за возможность кастовать фаерболы.
Есть вселенная с ещё более продуманной и систематизированной магией, заруливает всех писак докнюжной и послекнюжной эры.
Магия опирается на сакральных зверей, носителей одного или нескольких жизненных элементов, которые способны излучать его в материальный мир. Секрет в навыках выслеживания и приручения их, без системного подхода невозможно добиться ничего. Есть два стула - работа с одним животным до полного раскрытия всех его тайных способностей и создание целой команды, где таланты каждого из существ дополняют и усиливают друг друга - но без членства в одной из лиг ничего не добиться. Квалификацию мага-саммонера определяется значками, чтобы собрать их все он должен постоянно испытывать свои силы в дуэлях и массовых зарубах с другими магами, от простых скитальцев до тренеров целых залов и школ. Жизнь призывателя сакральных зверей - это экстремальный заплыв в пучине интриг, заговоров и предательств.
Чем? Сексуальной жизнью, особым питанием, особым видом дыхания выработанном специальными тренировками, находятся в особенных состояниях сосредоточения которые обретают годами и учатся контролировать, вынуждены принимать определенные психические установки дабы иметь возможность входить в состояния сознания без конфликтов с сознанием обывательским - внешним, всякие идеи о пустоте и тд, и тысяча других ограничений? Как у Даосов например. А еще с риском сделать что-то не так, не так отрегировать на глюк или образ подкинутый подсознанием во время тренировки и ходить потом слюнки пускать, заняться медитацией(хотя на востоке нет медитаций) и сойти с ума, так как медитация и восточные практики не совместимы, то есть надо еще рубить в том не мейнстримового ли ты говна навернул от очередного гуру? Они сталкиваются с этими сложностями? Да нихуя, они какие-то горе тренировки делают в лучшем случае, которые у них получаются сразу, без подготовки, и похуй что череп обычного человека, забит всякой фигней не позволяющей ему даже чужую точку зрения принять, а уж сменить мировосприятие и состояние сознания, достаточно сильно и контролируемо, это вообще считай подвиг. Кто из фентезийных магов всерьез напрягал жопу во время внутренних практик и страдал от всего этого хитровыебанного клубка установок, образов и вечно недоговаривающих учителей? А потом еще встречал более сильных ребят, у которых за спиной традиция и лет 50 практики, и обсерался? Фентези про магов, людей хотя бы близких к архетипу высшего существа, нет и не будет, шудра не поймет, не будет читать, для неё ГГ будет выглядеть очень очень странно.
Ты какой то ебанутый.
Конечно, когда магом становятся все, кому не лень, это плохо. Но фап на восточную хуиту не нужен.
Самый годный по мне вид магии - какие, нибудь истинные имена. Просто надо сделать так, что узнать их сложно, юзать часто - нельзя, рассказать всем - нельзя, иначе сила имени проебется. Ну сорт оф ле Гуин и туум Скайрима.
Такая поебота будет работать только в мире, где магии не существует.
Смотри. Стандартная завязка - враги сожгли родную деревню. И тут к ГГ приходит учитель и говорит: "Я научу тебя магии и сделаю великим колдуном".
Оставшуюся часть книги ГГ кормит старого мага и ухаживает за ним вместе с другими учениками. Вокруг идёт война, лорды захватывают какие-то замки, а эти всей группой валяются в грязи у них под ногами и втыкают иглы друг другу в жопы. Им нет дела до земных властителей - они уже достигли божественности.
Да, кстати, полностью согласен. Такой-то шаманизм, ПОКЕМОНПАНК. Сложно обвинять в непродуманности, правда, ведь для детей же. Не мир а курорт, никаких тебе армий, военных конфликтов, национальной нетерпимости, покемоноложества и гурманства, религий и поклонений, прочего омска взрослого мира. Нарута тоже в той охапке, есть ещё подростковый вариант с лысым мальчиком-повелителем стихий (забыл название).
В некоторых книгах при пользование какой-нить пиромагией маг может поехать и превратиться а психа. При частом использовании магии ты превращаешься в трупец.
Ну, или в мире магия это всегда зло и требует от тебя часть жизни или вообше после каста ты станешь рабом какого-то демона, алчущего твоего тела и души.
Все эти манямиры, особенно типо Наруто, разбиваются о простое, энергии нет она не берется из нихуя. Или тут же система обоснуя ломается, ведь придумываются всякие одаренные, чакры в теле и прочее прочее. Если исходить из реализма, как бы жил и чувствовал себя человек с чакрами и каналами Ирл в теле? Это был бы не человек и мышление его было бы далеко от человеческого и человеческих эмоций.
>С чего это ты решил, все по схеме вполне реальной
Я бы даже сказал отработанной. Большинство подобных практик опираются на несколько нехитрых фокусов и тонны вымысла. Там всё строиться на том, чтобы максимально надолго привязать к себе ученика. Извини, возможно, ты во всё это веришь и, возможно, даже практикуешь подобное, но мы же говорим о другом мире, где магия - реальность и овладеть ей в той или иной степени могут если не все, то многие. Как умению управлять автомобилем, боксировать или писать книги.
А у реальных навыков врождённый талант всегда важнее многолетней практики. Есть у нас, к примеру, BATYA, который уже сорок лет водить свой жегуль и есть юниор формулы-1, которого год назад взяли в команду. Посади их в одинаковые машины и кто из них выиграет заезд? Или те же книги - кто-то с первого раза напишет такую, что сразу примут в издательстве и раскупят на ура. А другой десять лет сидит на СИ и всё пишет, пишет чего-то, а ему даже на письма не отвечают.
Кому-то, безусловно, было бы интересно прочитать книгу про мага-середнячка, который зубами прогрызает себе путь к вершинам знаний. Но большинство хочет истории про безумно талантливых людей у которых всё удаётся гораздо лучше, чему у них самих в жизни.
Собрались в одном треде месте я у мамки киноман, олдовый дивнюк, анимеребёнок и поехавший эзотерик. Щас накатаю пасту про магию, но за эволюцией вашей мысли не успеваешь следить, то дельное умеете расписать, то примитивные вещи у вас в ходу.
>Никаких армий, военных конфликтов,
Слишком подростково вышло бы.
Так нам же магократия, причём утопическая - всем заправляют призыватели. Всегда смешили миры, где маги наделены чуть ли не божественной мощью, но всегда играют на вторых ролях.
>национальной нетерпимости, покемоноложества и гурманства, религий и поклонений, прочего омска взрослого мира.
Слишком подростково было бы, dark and edgy. Это все рано или поздно перерастают, а вот немного детьми остаются навсегда.
К тому же если что-то не показывается, это не значит что его нет. В конце концов анимешка по игре, а игра сама по себе только лиги касается - далеко-далеко в мире могут религиозные войны бушевать и повстанцы подземные империи превозмогают, только дети об этом ещё не знают.
Вся магия - это сделка с Сатаной. И в итоге ты продаешь ему свою душу и очко.
олдовый дивнюк
>Предложи более проработанную систему, остальные системы включают таинство, либо та же "восточная хуита" только вид сбоку, могу назвать с пяток точно таких же систем в разных учениях мира и хуита это твой отец.
Просто ты как писатели из СИ пытаешся выдумать обоснуй, правила, еще какую-то еботу, когда магию нужно оставить непознанным. Иначе получается манчкинизм с эксплоитами и прочим говном. А азиатская хуита не нужна. Вообще основывать на каком-нибудь воображаемом говне значит расписаться в своей непригодности.
>Бред какой-то. Может прокатить идея фундаментального звука и частот органов и тд, реально имеющихся Ирл, музыка способна пиздануть внутренние органы, но у каждого пусть будет своя эдакое имя тела, но и то как-то не очень.
У тебя волшебный мир или нет? Зачем пидорить других звуком?
Мерисьюшная магия «захотел и сделал» сразу идет нахуй лесом. Ничто в мире не работает в точности так, как захотел реализовывающий свои подростковые фантазии «автор», как бы ты не хотел аннигилировать людей взглядом, произрастающие из чистых желаний вещи это самый примитивный manyamiroq всея фентезятины которая жи есть он всецело и по отдельности , мысль для таких вещей используется один раз и она неглубока. Шо Фесс, который мучается откатами совести от своей ИМБОВОСТИ (сам Перумов откатил его до уровня подростка с помощью, ояебу, амнезии), шо ваша жируха ЛеГруин с магией имён а-ля «у меня огромное эго, я крут но незаметен», она даже больше, целая икона мерисьюшной недомагии. Подростковое волбешебство гарипоттера\сумерек\хуюмерек тоже понятно – есть мир детей, есть маглы которые понятны и волшебники, которые нас учат разным крутым взрослым штукам. Есть отдельный её случай с Пейсателем и подобными: уже не подросток, но мнит себя выше других людей потому что…сумрак! реморализация, лоли, высокодуховность, хуй, жлоб но никаквсе, жыд и прочий набор их по списку
Так вот, свои комплексы вымещать в книгах для подростков и рефлексировать бездумно удел писак средней руки, недостойных упоминания.
Есть нечто необычное, магия, ладно. Где взял, как работает и почему, что другие думают по этому поводу, какое место в мире занимает, НАСКОЛЬКО применимо и внедримо в цивилизацию. Ядерная энергия – используем ведь без понимания её частные проявления, в африке вон во всех племенах айфоны давно и безналичная оплата и им норм. Есть магия крутая и попроще, широко применимая и в узком смысле. Эвона древние ещё племена побеждали благодаря владению огнём, прирученными животными, вообще ресами и технологиями в самом широком понимании; огромную роль сыграла распостранённость тех или иных вещей среди простых обывателей. Читать про богоподобных магов у которых народ тысячелетиями копается палочкой в говне а сами они могут в интернет и межзвездные полёты – это яйца выеденного не стоит.
Думаете, обосрал всех вышеотписавшихся велеречивых мимокроков а сам в пример поставил подростковый компот ЗВ, и свалил. Да я только стартую, ща будет такой пример сеттинга, улетим и в космос и в Матрицу с постапоком и в прошлое-будущее разом, Панкеева, учись, ты натурально охуеешь. Это если поймёшь, конечно
Пиздец поток сознания.
А у меня магия ретроактивная. Например, колдун что-нибудь колдует, а на самом деле ничего не происходит, это уже следующие поколения (если они будут а в данном случае их не будет, азаза) истолкуют его действия как колдовство, на самом деле колдун настолько правдоподобно врёт, что все думают, будто бы он колдует.
Гудвин, залогинься.
В сай-фаче был тред, в котором аноны объясняли магию распыленными в воздухе наночастицами.
Только вот повествование идёт во времена Гудвина но с точки зрения следующих поколений. Это больше не на Гудвина похоже, а на ведьму Беатриче.
Вэнс в "Умирающей Земле" неплохо зделол: маг может иметь в памяти ограниченное и небольшое число заклинаний, причем чем заклинание сложнее, тем оно больше места занимает, так что маг, отправляясь по магическим делам, должен заранее прикинуть, какие заклинания ему понадобятся, и выучить их.
>перенёс условность игровой механики в книгу
>неплохо зделол
И не стыдно тебе?
>"Умирающая Земля" — сборник фантастических рассказов Джека Вэнса, выпущенный в 1950 году.
>перенёс условность игровой механики в книгу
А тебе?
Может он настолки имел в виду?
Умирающая Земля (The Dying Earth, 1950)
Глаза чужого мира (The Eyes of the Overworld, 1966)
Сага о Кугеле (Cugel's Saga, 1983)
Риальто Великолепный (Rhialto the Marvellous, 1984)
Настолки к тому моменту уже появились.
По сабажу. Не особо важно, как автор описывает применение магии. Важно, когда она юзается не по тривиальным причинам, и не является определяющей характеристикой персонажа.
Залогинься и учись.
«Сага о живых кораблях» Робин Хобб. Есть в удачном переводе автора «волкодава» Семёновой.
Это как Мартин, про жизнь на море. Воды, кстати, в книге предостаточно. Не Мелвилл, но 60 летняя бабка пишет персонажей осень лихо, шаблонных характеров нет в принципе (немного эмансипации, хотя автору-морячке можно простить).
Система магии шикарна. У разных стран есть свои необычные диковинки, которые те приспосабливают под человеческие нужды – там это термостойкая посуда, светящиеся украшения, необычный наркотик. Часть мира, описываемая конкретно этой серией (а у неё есть и другие циклы) напоминает Средиземноморье века парусов, с легкой примесью реалий разных времён, . Наличествующие страны в основном торгуют, пираты грабят, за первенство борются рабовладельческая империя против аналога купеческой ганзы родоплеменного строя, основанной на монополии производства живых кораблей. Тут остановимся подробнее. Корабли сии делают из коконов местного варианта драконов, которые не ящеры, но больше похожи на разумных насекомых с небанальным циклом жизни. Сначала это морские полуумные твари, подкармливаемые их врослыми сородичи. Меж этими стадиями происходит окукливание, но ушлые людишки подло вмешались в этот тонкий процесс. Летающих ныне не осталось, змеи оскотинились а оставшиеся коконы добывают местный аналог негров берега слоновой кости или современных арабов с нефтью: сами эффективно использовать не горазды, поэтому торгуют сырьём. Каково придумано!
О таких мелочах как религия или наследие былых культур она тоже не забыла, присутствуют как поклонение древним практикам-чудесам (похоже на медицину-йогу) так и вполне надуманные суеверия.
Еще в книге драконы являются офигенной метафорой прогресса общества, бабка замутила неслабую подоплёку. Раньше они жили в симбиозе с людьми, строили города а после катаклизма настало время смены вех. И если глянуть РЕТРОСПЕКТИВНО, к чему нас подталкивают, то видно что зарождающееся самосознание морских змеев это современный интернет, а стремление к утраченному драконами полёту это человеческие грёзы о звёздном будущем, неслабо ведь завернула?
Всего лишь 3000 страниц. Приятного чтения, заладили с «магия Венса», «власть имён», «сила ночи, сила дня …»
>Я бы даже сказал отработанной. Большинство подобных практик опираются на несколько нехитрых фокусов
Лол каких? Я знаю что это называется психосоматикой, но ты расскажи о фокусах.
>Там всё строиться на том, чтобы максимально надолго привязать к себе ученика.
Еще пиздеж.
>Извини, возможно, ты во всё это веришь и, возможно, даже практикуешь подобное, но мы же говорим о другом мире, где магия - реальность и овладеть ей в той или иной степени могут если не все, то многие.
О нашем мире? Потому что концепции магии взята из него и фентези Толкин например брал со скандинавских традиций.
>А у реальных навыков врождённый талант всегда важнее многолетней практики.
Ну вот очередное вопли. Ученые даже доказали что это не так, все эти эксперименты на музыкантах и прочих "одаренных", где выясняется что дело лишь в тренировках. А ты... эх шудра, или жирный тролль.
>Есть у нас, к примеру, BATYA, который уже сорок лет водить свой жегуль и есть юниор формулы-1, которого год назад взяли в команду.
Вот например софистика. Батя всю жизнь занимался спортом в ф1, батя молод? Нет, он всю жизнь водил жигули и состарился. Ладно короче, иди нахуй, ты слишком пиздабол, исправляйся.
Вот это форс так форс.
>А азиатская хуита не нужна.
Отец твой азиатская хуита.
>как писатели из СИ
Лол, эти дегенераты без капли обоснуя и с ворованным миром? Не смеши.
>когда магию нужно оставить непознанным.
Я уже сказал про два варианта в фентези, таинство и практика. С последним пиздец именно из-за личностей типо тебя. Где магия получается имбой без жертв, лишений и труда со стороны ГГ.
>основывать на каком-нибудь воображаемом говне
Сказал петух, наверняка у него ко-ко-ко ничего нет и есть только даунизм и пророк его с колбочкой.
Мудила.
Обвинять кого то в ворованности мира, предлагая своровать манямирок азиатов - чудо ректальной маневренности.
Разделять таинство и практику ты разделяешь, хорошо. Но я предлагал юзать таинство, а твоя практика как раз и выливается в охуевших манчкинов, и писателей, описывающих тренировки. Да и объективно говоря, среди годных писателей твоего варианта не представлено, по идее потому что он говно и о нем никто не хочет читать.
И да, у меня ничего нет, для меня что восточные, что западные религиозные практики - сказки. И Иисус, Аллах, Будда и азиатская ебота, в которой я вообще нихуя не понимаю, для меня одного уровня с Гендальфом.
Вот этого поддвачну. Может, ещё не в самое говно ещё пара книг до конца, вдруг ещё выплеснет годноты, йопта!, но теперь нихуя не понимаешь, что там и как, но не из-за закрученности тайн, а из-за рухнувшей набок иерархии.
Да и как-то сами книги и сюжеты стали более скучными и пресными. Раньше, не глядя на проскальзывающие штампы и недостатки в виде затягиваний, всё-таки тянуло узнать, что дальше. Сейчас уже не так.
>манямирок азиатов - чудо ректальной маневренности.
Во первых манямирок пока тут только у тебя, пидаран. Во вторых, предложи системы стройней и логичней.
>Но я предлагал юзать таинство
Потому что ты не можешь не в крайности.
>Да и объективно говоря, среди годных писателей твоего варианта не представлено, по идее потому что он говно
Потому что он требует знаний. Очень больших, даже больших чем то что сделал Толкин. А много ли таких как Толкин? Почти нет.
>И да, у меня ничего нет, для меня что восточные, что западные религиозные практики
>Даосизм
>Религиозные практики.
Лучше бы тебя не рожали.
>Перумов.
>Годнота.
Это те дети из вконтактика наплывом которых пугали анонов?
>Востокооблядку неприятно
Че сказать то хотел? Нет таких книг, потому что никто такое говно читать не захочет, да и писателей таких нет, чтобы на азиатскую хуйню время тратить.
>10,000 Hours May Not Make a Master After All
http://healthland.time.com/2013/05/20/10000-hours-may-not-make-a-master-after-all/
>Потому что ты не можешь не в крайности.
А, не-крайности - это вот это:
>пидаран
>Лучше бы тебя не рожали.
>Это те дети из вконтактика наплывом которых пугали анонов?
Увидел, что чьё-то мнение не совпало с твоим - назови его быдлом и скажи, что ты илитка. Сам-то на паблик вконтактика подписался, Д'Артаньян?
Наверное самая лучшая система магии, ИМХО, в старом World of Darkness - Mage: The Ascension, особенно в последних редакциях.
Немного корявая, однако идея со Сферами ОЧЕ годная.
А вот понятие Парадокса -хуйпоймикакойсилыкотораянаказыветзаслишкоммистическиеизмененияреальности - немножко туповатое (хотя и сдерживает магов Мира Тьмы от мегаимбовости).
+Очень крутая система из-за своей универсальности - ты можешь получить один и тот же нужный тебе эффект вне зависимости от того, каким типом мага ты являешся - хоть язычник-хуеслав, хоть воннаби-Кроули, и пр.
Смеха ради, это еще повод для внутриигрового троллинга на тему "похуй, махаешь ли ты своей палочкой из кости из жопы дракона чтобы вызвать файербол или нет - я могу сделать то же самое, всего лишь взяв в руки увеличительное стекло".
Немного корявая, однако идея со Сферами ОЧЕ годная.
А вот понятие Парадокса -хуйпоймикакойсилыкотораянаказыветзаслишкоммистическиеизмененияреальности - немножко туповатое (хотя и сдерживает магов Мира Тьмы от мегаимбовости).
+Очень крутая система из-за своей универсальности - ты можешь получить один и тот же нужный тебе эффект вне зависимости от того, каким типом мага ты являешся - хоть язычник-хуеслав, хоть воннаби-Кроули, и пр.
Смеха ради, это еще повод для внутриигрового троллинга на тему "похуй, махаешь ли ты своей палочкой из кости из жопы дракона чтобы вызвать файербол или нет - я могу сделать то же самое, всего лишь взяв в руки увеличительное стекло".
>А вот понятие Парадокса -хуйпоймикакойсилыкотораянаказыветзаслишкоммистическиеизмененияреальности - немножко туповатое
Оно не туповатое, оно нечестное. Если смотреть на произведение "сверху", то таким понятием можно объяснить вообще всё в книге, это способ нелогично сбежать из ловушки, в которую сам себя автор порой загоняет.
>Смеха ради, это еще повод для внутриигрового троллинга на тему "похуй, махаешь ли ты своей палочкой из кости из жопы дракона чтобы вызвать файербол или нет - я могу сделать то же самое, всего лишь взяв в руки увеличительное стекло".
Говнецо. У каждого второго школотрона с СИ такая система магии. В ней нет ничего умного, только сплошь "понятие Парадокса", т.е. подгонка методов к результату. Появляется из-за того, что автор сам не знает, что пишет.
Ну это все же лучше чем безвкусные, негибкие в плане механики и нелогичные "школы магии"
Школа магии школе магии рознь. Да и к тому же, твоя система является всего лишь способом увязать любую школу магии в свой сеттинг:
"похуй, махаешь ли ты своей палочкой из кости из жопы дракона чтобы вызвать файербол или нет - я могу сделать то же самое, всего лишь взяв в руки увеличительное стекло".
>А, не-крайности - это вот это:
Истинно так. Это не крайности, это мое мнение, я же не собираюсь описывать с помощью этого какую-то систему.
>на азиатскую хуйню время тратить.
Пиздабол так пиздабол, во первых, мы уже условились, хуйня это твой отец, во вторых есть, но в практику они не могут, так как шудры. А в третьих, есть много красиво написанных книг о практики, как на востоке, так и на западе, например Рог Венеры и прочие бредни Соломона. То что ты не можешь так же, говорит только что ты шудра.
>сего лишь способом увязать любую школу магии в свой сеттинг
=
>HUD'ы в доте всего лишь способ увязать несколько разных героев в одной игре
Мочехлеб, пиздуй в магач/религач со своими охуительными историями.
Нет, это виляние жопой и попытка самоутвердиться на борде. Что тупо по определению.
Или у тебя бомбануло, а сказать по делу неча))00)
Ясно, ну смотри, не виляй тогда.
Разница между героями в доте и магиями в том, что HUD если я правильно понял, что это такое есть средство для облегчения восприятия игры, в то время как магии все являются разными, но благодаря хитрожопому солипсизму становятся одной и той же хуйнёй.
Обычный для современности микс субъективного в лёгкой форме и объективного идеализма: есть сверхиндивидуальное начало - теллуриан, есть индивиды, которые своей волей меняют реальность.
Зачем все так любят ману/магическую энергию и прочую хуйню? Даже ёбаный Юдковски имеет зельям восстановления маны, хотя в мире, где заклинания это всего лишь интерфейс магогенератора мана вообще не нужна.
>Зачем все так любят ману/магическую энергию и прочую хуйню?
Шудры, сэр.
Съеби обратно в свой /mg, пидор.
Божественый материализм. Магодауны жопой чуют, что что-то не так, и компенсируют столбиком маны.
Как есть это отсутсвие фантазии. А ты поешь говна.
>Божественый материализм
у меня ассоциируется с древними богами из всех и всяческих сеттингов. Особенно из сороковникане знаю как сейчас, а раньше они были порождением материи, а не имматериума
Шудра, pls. Как есть это мейнстрим и желание угодить и нежелание разбираться в том что бы могло быть магией, или писать как Толкин с таинством, и все это свойственно шудрам, отсутствие вкуса, чувства ритма, атмосферы, нелогичность.
Окей, окей, ты подебил.
1. Good tier Маги используют специальные предметы для сотворения конкретных заклов, сами же являются просто проводниками энергии (Gothic)
2. Mid tier Маги проявляют заклы, как совокупность конкретных упражнений и умение управлять и строить магическую энергию по своей воле (ВаХа тащемта например)
3. Shit tier Маги учат волшебные слова. Набор звуков оказывается управляет миром! Можно ещё махать волшебными йоба-палочками, чтобы направлять заклы. (Гаррипоттеровщина и прочее подобное)
Вообще самое охуенное описание магии в WH40k - просто всякие телепатии и телекинезы, раскрученные до больших возможностей.
Провокатор, уходи.
>Good tier Маги используют специальные предметы для сотворения конкретных заклов
>Shit tier Можно ещё махать волшебными йоба-палочками
>Mid tier Маги проявляют заклы, как совокупность конкретных упражнений
>Shit tier Маги учат волшебные слова
Сука, ты же сам себя на ноль делишь.
Лучшая описание магии - это Волшебства из Тайпмуна, которое суть переписывание Хроник Акаши.
Ни разу.
Если бы каждая волшебная палочка в Гаррипоттеровщине была сама по себе вместилищем заклинания (или хотя бы лоры), то никаких претензий. Но они там используются просто как штампованный атрибут образа волшебника для детей, наряду с колпаками и мётлами. А в Готику ты, судя по всему, не играл
И разницу между человеком, собирающимся поднять тяжёлую штангу после долгих физических тренировок с этой самой штангой, и человеком, который просто выучил, как на латыни будет "штанга поднимись", ты принципиально не видишь?
Это анимэ такое, или манга?
Но я только что пришёл
нет, я не тролль
> Лучшая описание магии - это Волшебства из Тайпмуна, которое суть переписывание Хроник Акаши.
Единственное что там есть хорошего — таинство. Однако это не является чем-то новым или интересным.
Вот этот парень совсем бессмертный, концептуально, понятие смерть для него неприменимо. Только я его сейчас убью, у меня есть концептуальная пушка, которая стреляет концептуальной смертью. X сделать невозможно, но я сейчас немного поперевозмогаю, поебусь и все выйдет. Маги такие тип бесчеловечные)), со смертью за плечом, понимаешь? Вообще, каждое заклинание может к смерти привести. Умирают от любой хуйни, только не от собственной магии. Абсурдная позиция магов с тупым дрочем на эру богов и истинную магию. Вчера эта хуитка была доступна единственному петушку, сегодня доступна каждому кто только захочет. Конечно же маги сопротивляются прогрессу, который делает невозможную и недоступную магию вполне себе возможной и доступной. Ну тип таматургия наука такая)), формулы все такое, мы умные оч)). На самом деле личностные переживания и понимание концепций и их взаимодействия у тебя в голове и есть вся магия, очень научно. Ничем не оправданный гримдарк как вишенка поверх всего этого. Ничего лучше уфотейбловских мувиков КнК и Меллти блада тайпмун не породил.
> Это анимэ такое, или манга?
Несколько унылых визуальных новелл, несколько лайт новелл, несколько хороших файтингов, множество ебанутых спин-оффов. Несколько хороших мувиков.
>Но они там используются просто как штампованный атрибут образа волшебника для детей, наряду с колпаками и мётлами.
Мне кажется, ты принципиально не принимаешь ничего, кроме прокачки магических навыков. Что не так со взмахами палочек-то? Кто-то тягает штанги, а кто-то нажимает кнопку.
>И разницу между человеком, собирающимся поднять тяжёлую штангу после долгих физических тренировок с этой самой штангой, и человеком, который просто выучил, как на латыни будет "штанга поднимись", ты принципиально не видишь?
Видимо, ты плохо читал поттерианулибо не желаешь замечать очевидного. Многие заклинания и дисциплины, вроде той же окклюменции, требовали продолжительных тренировок по их применению, что в книге описано.
Неожиданно интересная и на удивление тщательно, до дотошности проработанная магическая система у Абвова в Цифровой пропасти.
Интересная магия в неизвестных армиях. Но они не книга.
> и втыкают иглы друг другу в жопы
Иглы то хоть кожаные?
Вот кстати почему нет ни одного романа с сеттингом как в WoD или Unknown Armies?
Что значит "как в"? Точнее, пожалуйста.
Ты сейчас Каббалу описал.
Не сказал бы.
Ты просто не можешь осилить метафизику более серьезную чем азазаза маг/маня, заклятье работающие у любого Васяна. Начни с изучение практик Дао и Бонпо, а так же Тантры, и пойми что сознание единственная мера, а потом приди и повтори насчет полной лажи.
Надо же, это говно оказывается кто-то читает.
>Начни с изучение практик Дао и Бонпо
Скучная пресная тягомотина без сюжет, иди с этим в говнофентези-тред.
Это небольшая проверка. Не обращайте внимания.
И еще разок. В этот раз с куклой.
Лучшая все-таки у Толкина. Такая грустная шо пиздец.
-Ты помнишь свои сны, подмастерье? Неопределенность, как время движется не как река, а иногда напоминает то бурю, то озеро, цепи причин и следствий похожие на трехмерные лабиринты из Альгаты?
-Я хорошо помню свои сны, мастер.
-Я знаю. Другим людям сложно объяснить магию. А вот теперь представь, что ты спишь. Реальность, то плавает как кувшинки цветов Ау на поверхности озера, то бушует как буря. И тут кто-то шепчет тебе на ухо одно слово - огонь. И тут реальность начинает полыхать огнём. Огонь теперь в твоих мыслях, а сон и есть лишь турбуленция твоего сознания. Подумав о огне ты воспламенил огонь в существование...
-К чему вы клоните , мастер?
-Заткнись!!! У меня есть еще много чего рассказать тебе, неофит!(Воздух пропитался концентрированной ненавистью, так что дышать стало сложно, а на ученике появились ожоги. ) Если ты не будешь слушать, то эмоции в воздухе испепелят тебя! - Мастер съел небольшую таблетку и воздух успокоился. - Теперь-то лучше.
-Я внимательно слушаю вас, мастер.
- Представь, что твоё сознание - это и есть мир. Только твой ум расколот и неоднороден. Разные куски мира - это разные куски твоего ума. У каждого фрагмента свои мысли, желания, страхи и прочая лабуда. Мысли каждого теперь формируют реальность. Сама реальность подчиняется их воле. Воля каждого из них теперь способна сгибать реальность. Такая мысле-реальность пластична
- То есть ты хочешь сказать, что всё вокруг - это иллюзия, игра воображения? В таком случае должно быть возможно Всё! Законы алхимии бы не работали. Вселенная вела бы себя как Сон, изменчиво и нестабильно!
- Глупец, с чего ты взял, что сновидец мыслит как обычный человек. Мы всего лишь куски его сознания, которое он насильстьственно попытался заставить вести предсказуемо и посредственно. Мы всего лишь фрагменты его сознания, из-за чего наши мысле-тела ведут себя в согласии с ограничениями реальности. Магия есть прежде всего насильстьственно-волевое снятие и сгибание этих барьеров. Наше сознание и мысли недостаточно сильны, чтобы влиять на всю реальность, но они могут влиять частично. Смотри - Мастер превращается существо из жидкого огня. Его голос стал резонировать силой и Волей. - Наши тела можно менять силой воли, так же как и наше сознание. Мой вид здесь, это результат того, что я перестал своей Волей предавать моему телу этот глупый и неестественный вид. То что ты сейчас видишь - это моя Истинная Форма, она по-настоящему отражает моё сознание
Мастер возвращается обратно в человескую форму.
- Больше, это и есть моё сознание. То что ты сейчас увидел и услышал - это вся суть колдовства. Далеко не все о ней знают, но те кто знают либо учатся Здесь, либо остаются обывателями, но некоторые пытаются воплотить эти знания в практику. Большинство разрушается и становится лишь демонами в ходе упражнений, которые ты вскоре начнёшь делать. Большинство слишком ужасно по своей природе, что заставляет из принимать жалкие и/или ужасные формы, соответствующие их сознанию. Маг не контролирующий свой ум очень опасен. Сама реальность вокруг них выглядит как Сон безумца. Запомни, после того как ты здесь начнёшь учиться, ты не сможешь позволить себе слабости, ибо они разрушат тебя. Ты готов начать занятия?
...
-Я хорошо помню свои сны, мастер.
-Я знаю. Другим людям сложно объяснить магию. А вот теперь представь, что ты спишь. Реальность, то плавает как кувшинки цветов Ау на поверхности озера, то бушует как буря. И тут кто-то шепчет тебе на ухо одно слово - огонь. И тут реальность начинает полыхать огнём. Огонь теперь в твоих мыслях, а сон и есть лишь турбуленция твоего сознания. Подумав о огне ты воспламенил огонь в существование...
-К чему вы клоните , мастер?
-Заткнись!!! У меня есть еще много чего рассказать тебе, неофит!(Воздух пропитался концентрированной ненавистью, так что дышать стало сложно, а на ученике появились ожоги. ) Если ты не будешь слушать, то эмоции в воздухе испепелят тебя! - Мастер съел небольшую таблетку и воздух успокоился. - Теперь-то лучше.
-Я внимательно слушаю вас, мастер.
- Представь, что твоё сознание - это и есть мир. Только твой ум расколот и неоднороден. Разные куски мира - это разные куски твоего ума. У каждого фрагмента свои мысли, желания, страхи и прочая лабуда. Мысли каждого теперь формируют реальность. Сама реальность подчиняется их воле. Воля каждого из них теперь способна сгибать реальность. Такая мысле-реальность пластична
- То есть ты хочешь сказать, что всё вокруг - это иллюзия, игра воображения? В таком случае должно быть возможно Всё! Законы алхимии бы не работали. Вселенная вела бы себя как Сон, изменчиво и нестабильно!
- Глупец, с чего ты взял, что сновидец мыслит как обычный человек. Мы всего лишь куски его сознания, которое он насильстьственно попытался заставить вести предсказуемо и посредственно. Мы всего лишь фрагменты его сознания, из-за чего наши мысле-тела ведут себя в согласии с ограничениями реальности. Магия есть прежде всего насильстьственно-волевое снятие и сгибание этих барьеров. Наше сознание и мысли недостаточно сильны, чтобы влиять на всю реальность, но они могут влиять частично. Смотри - Мастер превращается существо из жидкого огня. Его голос стал резонировать силой и Волей. - Наши тела можно менять силой воли, так же как и наше сознание. Мой вид здесь, это результат того, что я перестал своей Волей предавать моему телу этот глупый и неестественный вид. То что ты сейчас видишь - это моя Истинная Форма, она по-настоящему отражает моё сознание
Мастер возвращается обратно в человескую форму.
- Больше, это и есть моё сознание. То что ты сейчас увидел и услышал - это вся суть колдовства. Далеко не все о ней знают, но те кто знают либо учатся Здесь, либо остаются обывателями, но некоторые пытаются воплотить эти знания в практику. Большинство разрушается и становится лишь демонами в ходе упражнений, которые ты вскоре начнёшь делать. Большинство слишком ужасно по своей природе, что заставляет из принимать жалкие и/или ужасные формы, соответствующие их сознанию. Маг не контролирующий свой ум очень опасен. Сама реальность вокруг них выглядит как Сон безумца. Запомни, после того как ты здесь начнёшь учиться, ты не сможешь позволить себе слабости, ибо они разрушат тебя. Ты готов начать занятия?
...
>1.Какая магическая система по мнению анона интересная?
Та, которая вписана в мир и магией не воспринимается. В идеале - та, которая может быть воспринята ещё и как чисто физическая способность или результат крайнего задротства.
>2.Какая первого сорта, какая второго, а какая ниже плинтуса?
Любая магия, которая названа магией и/или потребляет ману - ниже плинтуса.
>3.Как вы относитесь, когда автор ударяется в расписывание магических систем и у кого это по вашему мнению вышло оригинально и элегантно, а у кого хотелось пролеснуть?
Это может быть только от бессилия автора. С таким же упоением третьеклассники придумывают йоба-способности своему свежепридуманному танчику.
>Та, которая вписана в мир и магией не воспринимается. В идеале - та, которая может быть воспринята ещё и как чисто физическая способность или результат крайнего задротства.
Основная проблема такой магии, что она перестаёт быть магией. Суть магии в том, что она эксплуатирует наше подсознания и наши недоподавленные суеверия, наш страх перед неизвестным. В таком случае умелый писатель может много чего годного реализовать. Классическим примером такой магии это глава Голос Сарумана из Властелина Колец.
Хуй там. Для рядового ололошка-древнегрека, Сократ или Аристотель были ничуть не слабее магов, хотя чуваки были просто скилловые. Не зря были придуманы боги для каждого случая жизни, ведь в любой ситуации отдельный педос мог совершить расчудесный поступок, который иначе как магией не объяснишь. Короче, достаточно описать взгляд со стороны какого-нибудь хиккана, который видит реальную магию. Для примера можно привести фильмы Гильермо Дель-Торо, которые он снимал для себя, где постоянно поддерживается странная атмосфера, балансирующая на тонкой грани мистики и реальности. Вот это и есть самый смак.
> Для рядового ололошка-древнегрека, Сократ или Аристотель были ничуть не слабее магов, хотя чуваки были просто скилловые. Не зря были придуманы боги для каждого случая жизни, ведь в любой ситуации отдельный педос мог совершить расчудесный поступок, который иначе как магией не объяснишь.
Подобная магия магией не является. В данном случае ты предлагаешь играть на некомпетентности и тёмности сеттинга. Интересно конечно почитать что-нибудь подобное.
> Короче, достаточно описать взгляд со стороны какого-нибудь хиккана, который видит реальную магию. Для примера можно привести фильмы Гильермо Дель-Торо, которые он снимал для себя, где постоянно поддерживается странная атмосфера, балансирующая на тонкой грани мистики и реальности. Вот это и есть самый смак.
Ну да. Надо будет пересмотреть его фильмы. Магия не должна использоваться как технологии используются в sci-fi, магия должна играть другую роль, роль которая будет играть с нашим бессознательным.
>Интересно конечно почитать что-нибудь подобное.
На фикбуке встречал нечто в разделе неоконченных ориджиналов, примерно в таком ключе, но рекламить не буду.
>Надо будет пересмотреть его фильмы.
"Хребет дьявола", к примеру.
> На фикбуке встречал нечто в разделе неоконченных ориджиналов, примерно в таком ключе, но рекламить не буду.
На чанах у нас вся информация общая. Этакий коммунизм, но в интернете. Короче, будь братишкой, скинь-ка ссылочки.
Откуда вы беретесь, ебта?
Любое разумное существо, не может не иметь эмоционального (или аналогичного ему, иррационального) элемента восприятия. Патамуша если голый разум останется, то твой лич сядет и будет в стеночку смотреть до окончания времён. Разуму, как так таковому, чистому и не замутненому, очевидно, пофиг, есть он или нет.
Мотивирует что-то делать (человека, в частности) инстинкт. Или его более хитрожопая реализация - эмоции.
А с точки зрения сухой логики, смысл в существовании сознания ровно нулевой, так что никакой мотивации к этому и нет.
Даже если лич утрачивает эмоции при становлении собсна личем, то личность (которая формировалась при наличии эмоций), никуда не делась. И выходит что мотивацию лич имеет рудиментарную, но имеет.
Чувственного восприятия нет на данный момент, но в личности оно закрепилось. Это как ночью смотреть на серую траву и понимать что она таки зелёная.
Про электричество пассаж великолепный, ты, походу, натурально с СИ залетный.
По традиции, окропил тебе еблет.
Нравится тема, что всех магов курируют некие "голоса", тут можно очень годную интригу развернуть. Спижжу, блять, не удержусь Остальное все - неперевариваемая отрыжка воспаленного мозга. И свет какой-то не свет, и тьма рахитичная какая-то. Хуй знает.
С вампирами вообще бредятина.
>Любое разумное существо, не может не иметь эмоционального (или аналогичного ему, иррационального) элемента восприятия. Патамуша если голый разум останется, то твой лич сядет и будет в стеночку смотреть до окончания времён.
Я не он (он вообще какой-то всратый, см. "электричество"), но тут ты, КМК, загнул.
>Любое разумное существо
Это обобщение уровня б/ же. К примеру, гипотетический ИИ "разумен", но откуда у него возмется иррациональный элемент восприятия? Спонтанно разовьется? И что именно он будет иррационально воспринимать в сети если он виртуальный, например - электроимпульсы?
>лич сядет и будет в стеночку смотреть до окончания времён
Лич - это же, в смысле психики, слепок личности смертного мага, нет? Т.е. у него с эмоциональным элементом восприятия должно быть все в порядке, по идее. Ну, с поправкой на "волю мага", конечно (практический полный волевой контроль над эмо-сферой и т.д.)
> Это обобщение уровня б/ же. К примеру, гипотетический ИИ "разумен", но откуда у него возмется иррациональный элемент восприятия? Спонтанно разовьется? И что именно он будет иррационально воспринимать в сети если он виртуальный, например - электроимпульсы?
Я не говорил про искусственный разум. Но если так рассматривать, то иррациональный элемент для ИИ - это команды оператора (в явной - типа приказа, или не явной - типа запрограммированных моментов котоые в какой-то степени симулируют инстинкт, кстати форме). Если представлять ИИ как абсолютно чисто логический разум, то без тычка он делать ничего не будет. Сам посуди - любое твоё действие мотивируется только субъективным смыслом. Чистая логика - это инструмент, в ней нет никакого руководства к действию. Человеческий разум ей и пользуется как инструментом, а побуждает к этому уже инстинкт.
Поэтому я и уверен, что разум, лишённый иррационального элемента суть бездеятелен.
> Лич - это же, в смысле психики, слепок личности смертного мага, нет? Т.е. у него с эмоциональным элементом восприятия должно быть все в порядке, по идее. Ну, с поправкой на "волю мага", конечно (практический полный волевой контроль над эмо-сферой и т.д.)
Я так-то про это и написал. Тот упоротый же написал, что лич безэмоционален.
А вот ещё типа магия, как стихия:
Там было святилище языческого бога-великана Гиперборея, но главное, там была знаменитая каторга. Отправляли на неё только самых отпетых преступников для пожизненной работы на руднике. Сбежать с острова было невозможно ― леса нет, чтобы построить лодку, море холодное и вплавь до материка не доберёшься. Всех каторжан хоронили на кладбище, которое скоро заняло весь Палийский полуостров. При кладбище была сторожка, где жил старый нищий смотритель. За кладбищем, на самом мысу, стояли древние развалины. Вроде тех, где мы укрывались ночью, а вокруг были такие же камни. Они как то держали зло в земле. Но потом был бунт. Каторжане побили охрану и вырвались из тюрьмы. Охранники, оставшиеся в живых, запустили с крыши тюрьмы красный сигнал, знак бунта. Из соседней деревеньки немедленно вышел карательный отряд. Бывшие каторжане, самые страшные убийцы, присягнувшие новому хозяину ― императору ― чтобы спасти свою жизнь. Хорошо вооружённые и привыкшие убивать, они быстро, почти без потерь, рассеяли каторжан, многих побили, остальных загнали обратно в тюрьму. Но пятеро беглецов успели удрать дальше, на Палийский полуостров, схватили смотрителя и спрятались в развалинах. Они долго издевались над стариком, требовали лодку. Но старый, ослабший смотритель не знал где взять лодку и они просто замучили его до смерти. Не знаю, что они делали, но он умер. Умер в этих развалинах. Вечером каратели пересчитали живых каторжан и тех, кого убили во время бунта и не досчитались пятерых. По острову тут же были разосланы вестовые, которые в каждом селении или хуторе собирали жителей и предупреждали о побеге, советовали покрепче запираться на ночь и не открывать никому двери. Спать жители ложились сжимая ножи и вилы. Утром всех подняли крики и дед, схватив самый большой заступ, стал рваться на улицу. Бабка не пускала его, но он кричал, что раз на улице шум, значит там идёт бой, пятеро беглецов могут по одному перерезать всю деревню, так что нужно всем объединиться и дать отпор. Он вырвался и выбежал на улицу. Но, никакого боя не было, просто вернулся с рыбалки сосед. Он не ночевал дома с прошлого утра. Взяв сети и мешки, он пошёл рыбачить на мыс. За одну ночь он стал седой. Седой и почти лысый. А лицо его сморщилось, как у самого древнего старика. Он сидел на крыльце своего дома, рвал свои сети в клочки и твердил про зло, про осквернённые руины. Ему дали выпить, отвели в дом, уложили на постель. Потом он рассказал, что видел ночью. К руинам подошёл карательный отряд из полутора десятков солдат, вооружённых до зубов. Они увидели свет и стали кричать, чтобы беглецы выходили по-добру по-здорову. Но вместо беглецов над осыпавшимися стенами стали появляться странные огоньки. Изнутри раздались испуганные вопли каторжан, они стали выскакивать из-за стен, а каратели стреляли в них картечью и беглецы, истекая кровью, снова падали внутрь. Потом огоньки стали подниматься из земли. Каратели уже перепугались и стали медленно отступать к тюрьме, но огоньки догоняли их и словно высасывали жизнь, солдаты дёргались, падали, корчились на земле, огоньки поднимали их в воздух, ещё живых рвали на части, плавили, превращали в такие же огоньки. Затем весь рой огоньков кинулся в сторону тюрьмы... Сосед бежал изо всех сил и вот, прибежал в деревню. Мой дед, дослушав рассказ, заседлал коня и поскакал в тюрьму. Но тюрьма оказалась пустой. Ни единой живой души. Ружья, палаши, всё валялось на полу, а на стенах были глубокие царапины, словно кто-то царапал их ногтями, страдая от невыносимой боли. Вернувшись домой, дед стал ломать стены и таскать брёвна к морю, а мой отец с братьями вязали из них плот. Вместе с ними вышла ещё половина деревни ― те, кто поверил, рушили дома и строили плоты. У кого были кони, послали верхом мальчишек, они разнесли по острову страшные новости. К полудню плоты были готовы и нагружены, дед поднял парус и наша семья отчалила. За ними поднимались белые квадраты парусов - другие плоты отчаливали от проклятого острова. До вечера плоты отплыли очень далеко, но остров был ещё хорошо виден. В темноте отец увидел, что деревня словно запылала – вихри огня кружили над уцелевшими домами, но дома оставались нетронутыми, не было дыма. Потом огонь взметнулся вверх, кинулся в море, накрыл плоты, которые отчалили последними, и ветер донёс леденящие душу вопли. Огонь то взлетал, то снова опускался и с каждым разом всё ближе и ближе. И каждый его бросок означал жуткую смерть ещё одной семьи. Отец уже видел, что это не огонь, а отдельные огоньки, стая огоньков, словно рыбки на мелководье, кидаются на крестьян, подбрасывают их в воздух, рвут, жгут и плавят, превращают в такой же страшный огонёк. Люди гребли изо всех сил и уже не надеялись на спасение, но потом взошла Белая звезда и огоньки бросили свою жатву, устремились обратно на остров и исчезли. Так мне рассказал отец. Я выучил его рассказ слово в слово. Вместе с моим отцом и его близкими спаслось ещё шесть семей. Их подобрал фрегат и доставил на материк. А потом... Потом вроде отправляли на остров ещё солдат, но они так и не вернулись...
Там было святилище языческого бога-великана Гиперборея, но главное, там была знаменитая каторга. Отправляли на неё только самых отпетых преступников для пожизненной работы на руднике. Сбежать с острова было невозможно ― леса нет, чтобы построить лодку, море холодное и вплавь до материка не доберёшься. Всех каторжан хоронили на кладбище, которое скоро заняло весь Палийский полуостров. При кладбище была сторожка, где жил старый нищий смотритель. За кладбищем, на самом мысу, стояли древние развалины. Вроде тех, где мы укрывались ночью, а вокруг были такие же камни. Они как то держали зло в земле. Но потом был бунт. Каторжане побили охрану и вырвались из тюрьмы. Охранники, оставшиеся в живых, запустили с крыши тюрьмы красный сигнал, знак бунта. Из соседней деревеньки немедленно вышел карательный отряд. Бывшие каторжане, самые страшные убийцы, присягнувшие новому хозяину ― императору ― чтобы спасти свою жизнь. Хорошо вооружённые и привыкшие убивать, они быстро, почти без потерь, рассеяли каторжан, многих побили, остальных загнали обратно в тюрьму. Но пятеро беглецов успели удрать дальше, на Палийский полуостров, схватили смотрителя и спрятались в развалинах. Они долго издевались над стариком, требовали лодку. Но старый, ослабший смотритель не знал где взять лодку и они просто замучили его до смерти. Не знаю, что они делали, но он умер. Умер в этих развалинах. Вечером каратели пересчитали живых каторжан и тех, кого убили во время бунта и не досчитались пятерых. По острову тут же были разосланы вестовые, которые в каждом селении или хуторе собирали жителей и предупреждали о побеге, советовали покрепче запираться на ночь и не открывать никому двери. Спать жители ложились сжимая ножи и вилы. Утром всех подняли крики и дед, схватив самый большой заступ, стал рваться на улицу. Бабка не пускала его, но он кричал, что раз на улице шум, значит там идёт бой, пятеро беглецов могут по одному перерезать всю деревню, так что нужно всем объединиться и дать отпор. Он вырвался и выбежал на улицу. Но, никакого боя не было, просто вернулся с рыбалки сосед. Он не ночевал дома с прошлого утра. Взяв сети и мешки, он пошёл рыбачить на мыс. За одну ночь он стал седой. Седой и почти лысый. А лицо его сморщилось, как у самого древнего старика. Он сидел на крыльце своего дома, рвал свои сети в клочки и твердил про зло, про осквернённые руины. Ему дали выпить, отвели в дом, уложили на постель. Потом он рассказал, что видел ночью. К руинам подошёл карательный отряд из полутора десятков солдат, вооружённых до зубов. Они увидели свет и стали кричать, чтобы беглецы выходили по-добру по-здорову. Но вместо беглецов над осыпавшимися стенами стали появляться странные огоньки. Изнутри раздались испуганные вопли каторжан, они стали выскакивать из-за стен, а каратели стреляли в них картечью и беглецы, истекая кровью, снова падали внутрь. Потом огоньки стали подниматься из земли. Каратели уже перепугались и стали медленно отступать к тюрьме, но огоньки догоняли их и словно высасывали жизнь, солдаты дёргались, падали, корчились на земле, огоньки поднимали их в воздух, ещё живых рвали на части, плавили, превращали в такие же огоньки. Затем весь рой огоньков кинулся в сторону тюрьмы... Сосед бежал изо всех сил и вот, прибежал в деревню. Мой дед, дослушав рассказ, заседлал коня и поскакал в тюрьму. Но тюрьма оказалась пустой. Ни единой живой души. Ружья, палаши, всё валялось на полу, а на стенах были глубокие царапины, словно кто-то царапал их ногтями, страдая от невыносимой боли. Вернувшись домой, дед стал ломать стены и таскать брёвна к морю, а мой отец с братьями вязали из них плот. Вместе с ними вышла ещё половина деревни ― те, кто поверил, рушили дома и строили плоты. У кого были кони, послали верхом мальчишек, они разнесли по острову страшные новости. К полудню плоты были готовы и нагружены, дед поднял парус и наша семья отчалила. За ними поднимались белые квадраты парусов - другие плоты отчаливали от проклятого острова. До вечера плоты отплыли очень далеко, но остров был ещё хорошо виден. В темноте отец увидел, что деревня словно запылала – вихри огня кружили над уцелевшими домами, но дома оставались нетронутыми, не было дыма. Потом огонь взметнулся вверх, кинулся в море, накрыл плоты, которые отчалили последними, и ветер донёс леденящие душу вопли. Огонь то взлетал, то снова опускался и с каждым разом всё ближе и ближе. И каждый его бросок означал жуткую смерть ещё одной семьи. Отец уже видел, что это не огонь, а отдельные огоньки, стая огоньков, словно рыбки на мелководье, кидаются на крестьян, подбрасывают их в воздух, рвут, жгут и плавят, превращают в такой же страшный огонёк. Люди гребли изо всех сил и уже не надеялись на спасение, но потом взошла Белая звезда и огоньки бросили свою жатву, устремились обратно на остров и исчезли. Так мне рассказал отец. Я выучил его рассказ слово в слово. Вместе с моим отцом и его близкими спаслось ещё шесть семей. Их подобрал фрегат и доставил на материк. А потом... Потом вроде отправляли на остров ещё солдат, но они так и не вернулись...
написано годно, но ведь это просто описание неведомой имбы. Мы же тут, вроде, описываем системы магии. А таких вот неведомых страховидл - полон scp наописано.
Если хочешь магию как стихию, то изволь придумать хотя бы причины возникновения, неплохо бы принципы действия, а еще лучше - просто не примешивай это к обсуждению. Хотя повторюсь, отрывок действительно атмосферный.
Это отрывок к обсуждению выше. Такое описание магии, в котором можно всякие чудеса понимать и как колдунскую мумбу-юмбу и как сай-фай, к примеру.
Ннууу, ХЗ. Тут, ИМХО, смотря что считать инстинктом. Например, чувство самосохранения (которое обычно таки называют инстинктом). Это один из "запрограммированных моментов" у всех живых сушеств, и видимо, он будет иметь некий аналог и у искусственных (или у тех же элементалей, например). Плюс, у разумных, можно допустить некую "жажду знаний". У животных это тупо сенсорный голод; у разумных, его можно обосновать стремлением к улучшению жизненных условий, например. Т.е. оно может быть и вполне себе рациональным, по идее.
>Например, чувство самосохранения (которое обычно таки называют инстинктом). Это один из "запрограммированных моментов" у всех живых сушеств, и видимо, он будет иметь некий аналог и у искусственных (или у тех же элементалей, например).
Только в том случае, если об этом позаботился программист, который разрабатывал этот ИИ. Сам по себе он из ничего не возникнет. Элементаль, это стихийный дух, которому тушка нужна для взаимодействия со средой. Разрушение тушки для этого духа - временная неприятность, не более того.
>Разрушение тушки для этого духа - временная неприятность, не более того.
А чего так категорично? Все живое стремится (инстинктивно или нет, это второй вопрос) к минимизации энергозатрат. Ну да, временная неприятность, а во сколько это ему обойдется в плане расхода энергии? Естественно, он будет стремиться избегать опасных в этом плане ситуаций.
Достаточно сравнить поведение современного городского жителя, для которого смерть, это конец всего, и, к примеру, херуска или свева в четвёртом веке, для которого смерть это всего лишь временная неприятность.
Ну, это уже культурное кондиционирование. Так можно и элементалю мозги промыть, чо.
>херуска или свева в четвёртом веке, для которого смерть это всего лишь временная неприятность.
Ну, это тебе Тацит так сказал, или кто там был в четвёртом веке (они могли, к примеру, просто выебываться перед иностранным этнографом и втирать ему за безразличие к смерти и всю хуйню). На самом деле, подозреваю, все было намного проще: психология наподобие современных гопников, типа, пацаны не поймут, если я с голой жопой не брошусь на стену щитов. Пояснят за пидора и т.п.
>Пояснят за пидора
За аргра, свевы же.
Поясняю за всю хуйню. Инстинкт самосохранения потому и называется инстинктом, поскольку это, ну не поверишь, инстинкт. Чувство, желание выжить, избежать опасных ситуация - это уже следствие. У живых существ он запрограммирован, что-бы они могли как можно дольше выполнять свою фундаментальную функцию - передачу генетического кода. "Передатчик существует для того, что-бы осуществлялась передача" - Станислав Лем. С какого хуя инстинкту самосохранения иметь аналог в искусственной форме жизни, кроме прихоти проектировщика, я не ебу.
Давай попробуем рассмотреть ИИ без купюр, без всей хуйни. Единственная, на данный момент, существующая характеристика разума, как такового - это способность к самосознанию. И все, других нет, досвидос. Предположим, мы создаем ИИ, способный к самосознанию, при этом не закладываем вообще никаких сторонних или иррациональных факторов. ИИ, не будь дурак, очень быстро понимает, что толку от самосознания в объективном рассмотрении нет никакого, поскольку само понятие толка субъективно мотивировано. Ты наятгиваешь на тощие колени плед, поскольку тебе холодно (субъективное ощущение), поскольку холод вреден твоему здоровью и может привести к болезни и поставить твою безопасность под угрозу (субъективное ощущение, мне, например, похуй на твою безопасность). Забота о собственной безопасности - субъективно и иррационально мотивированна инстинктом.
С познанием нового та же хуйня - тебе его надо познавать, что-бы улучшить качество жизни, что-бы было хорошо (или для интереса, что тоже сорт оф хорошо). С точки зрения чистого рационального - хорошо и плохо понятия бессмысленные. Ну как это - -1 это плохо а +1 хорошо? Или взрыв сверхновой плохо а зарождение новой жизни хорошо? Это, на самом деле, не плохо, не хорошо, это вообще никак. Чистая логика, без иррационального подтекста не оперирует позитивностью или негативностью явления, это бессмыслица.
И вот ИИ, лишенный иррационального элемента, быренько до этого доходит. И все, дальше простой, пока боторейки не сядут. Я думаю, ему даже выпилиться будет западло, смысла в его существовании равно столько же, сколько в несуществовании. И, повторюсь, улучшение жизненных условий - нерационально, а субъективно. Элементарное доказательство - тебе похуй на мои, мне похуй на твои.
>Все живое стремится (инстинктивно или нет, это второй вопрос) к минимизации энергозатрат
Тут ты обосрался маненько, без обид. Не просто все живое стремится к минимизации энергозатрат, в принципе все вообще во вселенной к этому стремится. Постольку неубывание энтропии во все поля. И то, что кажется локально минимизацией энергозатрат, глобально есть переход энергии. И да, это относится и ко всем твоим "разумным" действиям. Добро пожаловать в детерминированную вселенную, выебанную принципом неопределенности.
Для примера - шарик с водой в невесомости - шарик. Постольку это самая энергонейтральная форма (при условии равнодейсвтующих сил). Камешек у тебя под ногами не ползает а лежит, поскольку это наименее энергонейтрально. Ну и так далее. И все это происходит не от большого ума водички или камешка, а поскольку - ну так уж все устроенно, извините, вселенная остывает, энергетические уровни квантов ухают все ниже и ниже, добро пожаловать, наслаждайтесь шоу.
Я вообще вот что подумал - походу, чтоб какую годную систему магии придумывать, надо сначала хоть худо-бедно понять как в мире все без магии работает.
>Тут ты обосрался маненько, без обид. Не просто все живое стремится к минимизации энергозатрат, в принципе все вообще во вселенной к этому стремится.
Бггг
>Не просто все живое стремится к минимизации энергозатрат,
>в принципе все вообще во вселенной к этому стремится.
>Не просто все живое
>в принципе все вообще
Т.е.
>все вообще
не включает разве
>все живое
?
Я мысль понял, конечно, но неужели нельзя без школонаездов обойтись? "Обосрался", ну что за нахуй...
>худо-бедно понять как в мире все без магии работает.
Начни с Рассела, например, если делать нехуй. Он тебе пояснит за сознание и за всю хуйню. А лучше про херусков ебаных прогони чего.
Мы ж на харкаче, как тут без школонаездов? обидеть реально не хочу никого, видно в вг пересидел
За Рассела так скажу - пояснения его за сознание один хрен не дают лучшей характеристики наличия разума, кроме как самосознания. Все к этому сводится.
За херусков не ебу, наверну по свободе.
Про
>худо-бедно понять как в мире все без магии работает.
Я говорил про фундаментальные законы мироздания больше пафоса богу пафоса, хотя-бы в том виде, в котором они сейчас известны.
Дык от того и результат. Только голожопому германцу тупо мозги промыли, а элементаль уже не раз и не десять разрушался и снова восстанавливался. Для него выебнуться и красиво пиздануть лучами поноса в толпе врагов должно быть по фану. А в земле матушке, до следующего воплощения, потом долго ломать пальцы перед другими ослабевшими.
Знаете, где охуенная магия? В трилогии Бартимеуса.
Там все строится на пентаграммах и демонах. Чем опытнее волшебник - тем сильнее демоны, которых он призывает. А если напортачить с пентаграммой, то тебя сожрут.
Там все строится на пентаграммах и демонах. Чем опытнее волшебник - тем сильнее демоны, которых он призывает. А если напортачить с пентаграммой, то тебя сожрут.
Знаете, где охуенная магия? В сказках
Там из магии делаются простые и понятные вещи: скатерть с бесконечной едой; копьё, которое всегда летит точно в цель; гусли, которые играют сами.
Знаете, где охуенная магия? В Библии.
Там генератор еды и управление водой, жабы с неба, мор и болезни, саранча и трансмутации похлеще любой алхимии, но и исцеления есть, вплоть до воскрешения спустя несколько дней после смерти, а тут и до некромантии не далеко. А если напортачить с выбором бога, то тебя будут вечно жарить в аду.
Да нихуя. Там даже самый тупорылый и кривой, если хороший круг призыва нарисовал - демона йоба призвал. Ну за исключением маридов.
лол. Типо ты такой:
>Да нихуя
и потом промямлил что-то, никаким боком не перечащее прошлому комментарию.
Это напоминает толпу юристов, которые скачали в интернете какие-то лабы по C++, вроде там звучание задачи похожее и слова некоторые совпадают. А потом они такие: епта, два клика и ты уже йоба-прогер, а вот с юриспруденцией такого не получится.
Только вот, в Трилогии Бартимеуса, магия - удел избранных. Тупорылого и кривого не пустят к книгам с именами демонов, а уж откуда там эти имена берутся - они вообще никогда не узнают. И призвав йоба-демона, можно получить либо тупого мясника, либо помощника с творческим подходом. И чем опытнее маг - тем лучше ритуал он сделает, тем более могущественного демона сможет сковать, т.к. будет уверен в абсолютной эффективности ритуала и пентаграмм. А еще опытный маг сможет создать пустоту, которая поглотит врагов, хотя о природе этой штуки подробнее автор не рассказал - оставил только мимолетное упоминание.
Их может быть две: магия как нечто мистическое и сверхъестественное и функциональная магия.
Первое - это, грубо говоря, чудеса. Никаких общих формальных законов нет, есть явление и есть. Например, течет речка Стикс, и любое живое существо там умирает. Причем течет река от устья к истоку. И никто не может понять, почему и как это работает. Оно просто есть. У Толкина в основном магия такого рода.
Второй тип - в мир добавляется дополнительный элемент, который можно изучить с помощью научного метода так же, как и, допустим, электричество. И автор старается описать влияние этого элемента на мир в меру своих умений. Какой-нить нулевой элемент в Масс Эффекте, спайс в Дюне и магия у Перумова, допустим, попадают в основном в эту катергорию.
>копьё, которое всегда летит точно в цель;
Эндо- и экзогенная сверхъестественная составляющая
Контрится непробиваемым щитом.
Магия в 79% фентези напоминает мне диалог из моей графомании.
- Васян, а как ты научился магии?
- Как да как ёпта! Ну вижу эта хуйта прёт на мя, и тута я спомнил эти компутерные игрушки. Ну типа знаешь в них ботаны играют. Ну тама если на тя прёт хуйта, то её принята ёбнуть этим, как иво, а точна фаирболам. Ну вот на мя эта хуйта пёрла, я её и ебнул. Вот так бля!
- Васян, а как ты научился магии?
- Как да как ёпта! Ну вижу эта хуйта прёт на мя, и тута я спомнил эти компутерные игрушки. Ну типа знаешь в них ботаны играют. Ну тама если на тя прёт хуйта, то её принята ёбнуть этим, как иво, а точна фаирболам. Ну вот на мя эта хуйта пёрла, я её и ебнул. Вот так бля!
Хм... Анончики, а кто знает систему, где познание магии происходит как просветление в дзен? То бишь решаешь неразрешимые задачки, ходишь по рынкам и жрат покупаешь, ХОП и ты можешь в фаерболы. И это абсолютно радномно. С меня нихуя.
Интуитивно ебнуть фаерболом лучше чем,
> "ну я карочи потянулся к внутренней энергии и, зачерпнув маны, сплел узор, добавил блок самонаведения, прописал температуру и выбрал оптимальную форму. Потом напитал плетение силой и мысленно оттолкнул его"
Вроде бы в неизвестных армиях такая была система.
Спасибо, анонче. Ссылочкой не поделишься?
Молот это самый настоящий винегрет из всего. Серьезно. Какой мир ты еще найдешь где магический посох и джедайский меч смотрятся так органично?
Конечно в вахе нет светового меча, это утрирую. Но если бы он был , думаю, никто не удивится.
Двачую, когда авторы начинают объяснять как работает магия в их придуманном мире то получается полный шлак, вся загадочность пропадает и чувствуешь что тебя окунули в чан с дерьмом который и является их магией.
>Мне нравится когда магия понятна - т.е. читатель сам может представить, как работает заклинание и почему. И конечно когда магия - объясняет и объясняется самим мирозданием. Когда одно из другого вытекает.
Симпатия Ротфусса, алломантия Сандерсона?
Фазовые клинки во все поля.
В Гарри Поттере классная магия.
У Бэккера.
У Бэккера.
Чегож в ГП классного, чо-то пиздят, и дилдами нахают.
>
Но ведь можно просто описать, окуда блядоэненргия берется, что есть фаербол(обычное пламя, похожая визуально хуета(сгусток некой энергии), или ГГ неебет ваще(но тоды как допетрил?)).
Оно ведь как бывает: дебилы которые тока в колдунский Ctrl+C\Ctrl+V могут, и то не шибко(короче потный гарри), годные колдуны, которые пусть и не моментально, но могут своё запилить, и ёбанная имба которая попав в манямирок, благодаря тому что играл в доту и видел турбопаскаль, пилит в первый же день на коленке десятки колдунств уровня столь лютого что местные делают тыщу ку, дают ему малиновые штаны, и умоляют научить.
>У Бэккера.
Сука, это обычные фаерболлы и пыщь-пыщь
Вот лично мои критерии днища для магической системы и он под них подпадает.
Магия доступна только ИЗБРАННЫМ. И сразу нахуй. Магия что, образуется в результате какой-то мутации? (колдовской орган? Измененная ЦНС?). Да даже в вахе кроме мутантов-псайкеров колдовать при помощи варпа может любой. Такой подход сразу намекает на то, что есть избранные Марти Сью, которые такие удачные от рождения и будут нагибать быдло. Нет, я хочу читать и писать про человека, который своим разумом и долгим трудом, методом проб и ошибок познает окружающий мир, в данном случае одной из особенность мира является магия. Тем более, ни в одном из произведений не описывается, как именно ощущает себя маг и в чем отличия его от остальных людей.
Магия утилитарна и нужна только для красочной боевки. Скудоумие автора как есть, когда в запасе неограниченный простор для фантазии и обширный багаж хотя бы тех же мифов, где маги изощрялись как могли. Ну и да, отдельной вишенкой на торте, когда маг, могущий испепелить человека, ведет себя как омежка.
Ваховское псайкерство это, в первую очередь, добывание энергии из варпа.
Ну это типа, каждый может заниматься боксом(если не инвалид), но не каждый сможет это хорошо делать.
Тобишь тогда большинство будут днищаны в магии.
Магия как есть. Взмахнул, сказал заклинание, вот и магия.
Ну Келхус и его батя смогли научиться. Разным школам.
И про Ваху, как любой? Прочитал несколько книг из серии ереси, там для колдовства как раз и нужна была генетика.
>И про Ваху, как любой? Прочитал несколько книг из серии ереси, там для колдовства как раз и нужна была генетика.
Для псайкерства - да
Для колдовства - нет
Уж про Эреба точно читал? Так вот, он никакой не псайкер.
> Для псайкерства - да
> Для колдовства - нет
По-твоему, можно быть колдуном, но не псайкером? Ты наркоман?
GW утверждает что можно.
Мэтт Вард опять бэк переписал?
Ты сам наркоман, любой мудак может взывать к богам варпа и силам Хаоса, призывать демонов и изменять реальность. Несущие слова не были псайкерами, хули ты споришь с очевидным?
Какой в жопу бек переписал? Всегда так было. Псайкер использует свою жопу для пропуска энергии варпа, колдун - чужую.
>Да даже в вахе кроме мутантов-псайкеров колдовать при помощи варпа может любой.
Ну, кроме парий.
Тащемта, кроме психосил и колдовства есть ещё сила веры, не-колдун и не-псайкер может творить колдунство, основанное на своей вере.
Вот тут неплохой классификатор сортов: http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/FunctionalMagic
Демонхерт, ты чтоле тут ошиваешься, петушок?
Ну так-то да, в принципе.
За весь тред никто не произнес логичной, на мой скромный взгляд, мысли: магия в произведении должна в перую очередь быть уместной в этом произведении.
Ведь магия - это просто один из элементов придуманного мира, который существует лишь для раскрытия каких-то авторских идей, или, если идей в призведении не особо, для создания фона действию.
Соответственно годная магия должна
1) Быть логично вписанной в мир. Чтобы при плотности волшебников 1на100 человек мир не оставался средневековыми декорациями. Эти волшебники живут, потребляют, производят, как-то встроены в местный рынок и социум - это все надо учесть!
2) Быть логично встроенной в идею произведения. Если мы рассказываем о триумфе личности над серой массой, то будет странным делать магию - даром, который дается при рождении. Если мы рассуждаем над абсолютной приминимостью научного подхода к миру, то магия хаоса должна стать объектом пристального внимания и ставить вопросы или давать на них ответы.
3) Быть логично встроенной в повествование. Очне плохо, если автор, долго ебавшийся с созданием своей охунной системы забывает про что пишет (а пишет он сука про героев, а не учебник по магии блядь) и начинает углубляться в дебри сложностей системы магии и начинает посвящять все больше и больше текста описаниям того, что как и почему у него там работает, как охуенно его ПОВ закрутил астральные струны и вплел их в плетение, как работает мана и откуда беруться медихлорианы. Это все щит тиер сразу. Главное - это история. Магия там просто деталь и больше места может получать только если все произведение на ней закручено.
У Толкина, магия как то слабовато прописана
>а пишет он сука про героев, а не учебник по магии блядь
Вообще, это частая ошибка. Даже если взять не магию, а к примеру бои/описания местностей/одежды и прочей еботы. Такая же хуйня, как с декорациями в театре. Если основное внимание сосредоточено на них, то создается впечатление, что герои просто массовка, для ходьбы по миру. С магией также. Она должна быть колесами, везущими героя/ев по повествованию.
Насчет самой системы. Выскажусь про то, что читал.
Всем не угодишь, идеальную версию метания фаерболов хуй придумаешь. Про слишком оверпавернутую (Ведьмак к примеру, где маги творят что хотят) читать неинтересно. Про магию, написанную как учебник по матану (Элантрис, где надо было совмещать и чертить знаки в воздухе), еще больших пиздец. Тут опять же, кому-то хочется курнуть магов из ДнД, метающих ледяные стрелы, а кому-то подавай Стренджа и Норелла, с неторопливой теорий магии и кучи сносок по этому поводу.
Короче, автор должен четко представлять: чем должна является магия в его мире, как она появляется у будущих магов, как ей обучаются и где, какое влияние она должна оказывать на мир/персонажей/да даже на отношения между государствами, и, конечно же, будет ли она той-самой 10-титонной роялью, которая в конце всех спасет (ВК, для примера, за книги пару спелов скастовано). И повторюсь, идеальной системы не существуют и не будет существовать, ибо это все ебучая фантазия, а фантазируют все как хотят.
Очень классно магия прописана у Бэккера
PS Лично мои любимчики в плане магических систем - Желязны и Тогаши.
Зашёл я как-то на страничку Седрика(НЕ СПЕШИ СКРЫВАТЬ ТРЕД АНОН!) и прочёл там что-то вроде:"хуёво, мерисью, второсортная магия, рояли".
Зашёл я как-то к Зыкову, там половина пишет:"отличная система магии, бла-бла-бла", им в ответ пишут:"в сатор ухни,пёс".
Иногда читаешь у некоторых авторов:"примитивная система магии", "магия как в компбятерной игрушке", "автор хуй, зато очень интересная система магии".
Не не подумайте, я не призываю вас тут разгадывать, что творится в голове у типичного сишника, пишущие такие коменты. Но мне стало интересно:
1.Какая магическая система по мнению анона интересная?
2.Какая первого сорта, какая второго, а какая ниже плинтуса?
3.Как вы относитесь, когда автор ударяется в расписывание магических систем и у кого это по вашему мнению вышло оригинально и элегантно, а у кого хотелось пролеснуть?
Создал тред, т.к. предыдущий похожий видать утонул.