Ты работодатель. Кого выгоднее брать: 30-летнего деда без опыта в кодинге, или 20-летнего куна с четырёхлетним опытом, горящими глазами и диким желанием работать за еду и перерабатывать, ибо у него нет семьи/кредитов и его обеспечивают родители?
>или 20-летнего куна с четырёхлетним опытом
Чего? Пиши уже 15 летнего, чего мелочишься? Что-то на уровне фантастики, в дс устроится, учась на очном, ооочень сложно, на последнем курсе только если. Про семью и кредиты вообще какая-то диванность, скорее у чела к 25 будет меньше фин. проблем и нелепых амбиций, это уже взрослый человек.
Очень много прошаренных 20леток, шапочно знаю чувака 22 годов, который после МИФИ сразу в гугл поехал.
Но хуесосов 20летних в гигатонны раз больше. В 30 лет обычный мидл - это нормально.
Но хуесосов 20летних в гигатонны раз больше. В 30 лет обычный мидл - это нормально.
>Очень много прошаренных 20леток
Они могут рассказать, как происходит получение данных по шине и как устроена память на низком уровне?
Деда. Потому что дед не съебет как только ему предложал более вкусные условия или проект.
Программисту это знать ни к чему, главное прогать и код покороче.
они могут получать по 150к долларов в год. А байтоебством можешь делиться со своими коллегами в НИИ с зарплатой в 30к рублей
>Что-то на уровне фантастики, в дс устроится, учась на очном, ооочень сложно, на последнем курсе только если.
Да ну? Устроился шарпистом на втором курсе, ДС, ТОП-ВУЗ. Зависимость есть.
>Зависимость есть.
От анального секса зависимость?
У меня тоже.
Да да! Пишу из Украины. Именно потому что я не знал как оно там внутри работает, я не получил очень вкусную вакансию. А так придется конкурировать с 1000 макакими. Потому что чем легче направаление тем больше желающих.
Я часто беседовал с рекрутами и HR, все они одно говорят, что сейчас их тупо засыпают резюме QA и версткой. Ноют под дверью мол "ВОЗЬМИТЕ, ХОЧУ ВОЙТИ В ОЙТИ".
Я раз походил по собеседованиях на того же верстальщика. Это трудно назвать собеседованием. Тупо заганяют 20 человек в одну комнату, листок с тестами, и тут же проверяют. Не прошел - иди нахуй "вы нам не подходите".
Не охота боротся за вакансию 1000 человек на 1 место. Не охота ощущать что макак дышит тебе в затылок, в любую минуту отобрать твою работу. Потому что твоя работа не требует знать матчасти, не требует знания нижних уровней абстракций.
> горящими глазами
Сразу нахуй. На прошлой работе были толпы таких "горящих глаз", все олимпиадники как на подбор, только наговнокодили и посъебывали не продержавшись и года.
>перерабатывать
В этом кстати тоже ничего хорошего нет, заканчивается элементарным выгоранием, таких работодателей уже давно любой уважающий себя программист шлет нахуй.
Дебил-байтоёб, хуле ты сравниваешь отсталую руину, где долбоёбы-хохлы сами распилили сук под собой, и пилят 100500 говнокурсов с обьявлениями в метро?
В РФ и США такой хуйни нет. Правда, в США и байтоёбы на вес золота
В рф нету? Да всё тоже самое, везде курсы верстальщиков. У меня две одноклассницы и один одноклассник закончили строяк, учились еле-как.
Одна архитектор, другой инженер, все при деньгах.
А вот другая одноклассница ушла в вёрстку. Работает контент менеджером за 15 к еле устроилась, зато ойти, модно.
Как хорошо, что я не пошёл в веб.
Самая демпингнутая сфера. Может и у нас так тоже будет через пару лет.
>Самая демпингнутая сфера.
Чего?
php господин 110к
Пока не найдется такой же господин, которому ради получения работы придется опускать планку ЗП, делая ту же работу. Редкость и порог вхождение любой работе придает ее сложность. Чем сложнее вакансия тем меньше на нее желающих. Чем меньше желающих, тем больше шанс что стрелка покажет в твою сторону. Но для этого надо много учиться. А если ты клепаешь сайты-визитки и тебе повезло найти заказчика, то вопрос времени пока твоя цена будет высокая. За несколько лет появиться 1000 курсов и фреймверков, которые делают тоже самое что и ты но быстрее. А вот для C/C++ такое не сильно гразит, потому что за несколько лет выросла количество данных. И теперь ты вынужден ломать голову как быстро обрабатывать терабайтный поток. C/C++ сегда идут на пределе возможностей. А PHP для Web как клепали сайтики с картиночками, так за 10 лет ничего не зменилось.
Ты будешь спорить!? А сам сидишь на двачах. И как сильно загружен контетоном эта страница. Тут пары килобайт текста и небольших картиночек. А вот если тебе надо визуализировать поток данных на 1000000 элементов в режиме реального времени 60 раз в секунду как ты со своим PHP и JS сможешь такое сделать??? Будешь гонять через TCP?! Или будешь юзать клауд сервисы. И толку от твоего клауда, если тебе по прежнему надо гнать такой объем данных через весь Интернет. Тебе нужен будет новый протокол. А какой новый протокол, если между тобой и клиентом стоит браузер, который сам служит сильным тормозом в виде лишней прослойки. И тут ты понимаешь, что нужен совершенно новый подход. И даже если у тебя есть супер-фреймверки, ты хочешь использовать интерпертируемые ЯП, которые заведомо медленее чем нативный код под целевой процессор.
Всегда ассемблер и мозг программиста будет выдавать самый производительный код. Потому что ты пишешь максимально эффективно, выжимая весь потенциал из аборудования. Даже мощные компиляторы GCC не дадут столько. А говорить про питоны, джаву, тем боллее глючный JS даже нет смысла. Там такая прослойка. Что прежде чем то что пишет программист дойдет до физического устройства через 9000 слоев абстракции, перефельтруется и на выходе мы получим 1000 инструкция для формулы "2 + 2".
C используется для критических задач. А критические задачи всегда на острие прогресса. Раньше на C писали для мегабайтов данных сейчас все исчисляется террабайтами. Соотвественно просто знать ЯП недостаточно, ты должен знать как оно там внутри работает.
К сожалению в Украине это все нафиг не надо. Потому что веб создал очень простую нишу для входа. Студенты смотрят что веб популярно и идут туда, создавая вокруг себе массу из веб специалистов. Масса веб специалистов создает картину Украины, что тут много веба. Инвестор это видит и заносит бабки под веб проекты. Другие студенты видят что бабки заносятся под веб и сами выбирают путь веба. В итоге такой взаимозависимости мы получаем страну, которая способна осилить только веб. Про роботов, ИИ, космос, медицину и прочие коллайдеры можно забыть. А также забыть про продуктовые компании, которые сами по себе создают много рабочих мест. От проектировщика корпусов для электронных девайсов до писателей драйверов под всякие QNX. А сейчас какие в жопу QNX, если кроме веба в Украину уже ничего не заходят. А все продуктовые компании слилсь. Офисы ADB и Samsung R&D в Харькове закрылись по причине войны на востоке.
И теперь мы получаем целую армаду макак, которые не решают задачи и кричат "нахуй не нужно" на любую хрень. Получается что в Украине "research" уничтожен. Т.е. придумывать новое уже не могут, кроме сраных вонючих говноприложений для айфона типа "чесалка для члена". НЕ НЕ НЕ. Приложения-таймер, которое оповещает пользователя что надо чесать яйца под расписание в течение дня.
Отсюда теряется престижь професии. Какая нафиг инженерия!? Какой нафиг research? Какой нафиг матан?! Сиди на stackoverflow и ищи готовые ответы для тревиальных задач вроде сортировки элементов.
Соответственно вчерашние разносчики пицц теперь задают картину украинского айтишника.
>аборудования
Портфель собрал, маня?
Че ты тут высрал, дауненок, иди в Симменс, коих в украхе много центров. Будешь ебать свои байтики.
>К сожалению в Украине это все нафиг не надо.
Это и в других странах так.
IT зарабатывает на западе. Конкурируя с индусами и китайцами. Приходится скидывать. На ЗП до 120к (2к баксов) сейчас только студенты пойдут. Ибо семейный будет жостко вставать только за 150к+. А их еще нужно заработать. Как в поговорке "Айти в США сильно синьерами, а Айти в СНГ сильно джуниорами".
Мда, каждый день на всяких двачах обиженные жизнью SLAVEане строчат огромные стены аналитики и гипотез почему всё плохо, надо уже создать сайт для пасты с тегами "байтоёб ноёт о вебе", "веб ноет о байтоёбстве" и так далее. Лично мне давно уже понятно, что и в вебе и в байтоёбстве есть своё низкоквалифицированное и низкооплачиваемое дно: в первом это вёрстка и всякие статические сайтики под ключ, во втором - прошифки чайников унитазов, станки ЧПУ и прочий мусор. Только вот версталы понимают что они хуесосы, а инженерные бомжи страдают на серьёзных щах и плакаются что веб-питухи всё скатили.
Я бизнес-консультантом в очень узенькой не айтишной сфере отхуячил 5 лет, до этого был программёром уровня "сайт на джумле за 500 рублей", благо студенчество. Вот где заебаться надо в плане карьеры - вакансий 3 в год по РФ, спецов - два десятка, учиться не у кого, все ссут что ты отожрёшь их место, выходит только методом проб и ошибок, а это, блядь, миллионы чужих денег. И тыш консультант!, а значит опечатка в мейле - профан, пёрднул в коридоре пока ждал менеджеров - профан, не спал 3 ночи что бы экстренно вырулить клиентский проект а тебя заставляют тут же ехать и разруливать какое-то другое говно - ну так блядь твоя работа оплачивается посуточно, а стоит за день больше чем держать такого вполне адекватного хоть и не суперского спеца на окладе месяц потому конечно тебя ебут в хвост и гриву. Ах да, совсем забыл, что бы раздобыть нормальную документацию тебе приходится платить! и это не книжка с амазона (хотя я туда тоже вбухал тысячи эдак 4 бачей), а уёбищный скучный британский стандарт или что-то такое за сотни фунтов денег который может подойдёт, а может нет.
А программинг чё? Програмёров валом, инфы - валом, кодить весело потому что не надо ждать результатов 5 лет пока о твоём участии все нахуй уже забудут а менеджеры два раза сменятся.
И так в очень многих сферах.
Вот я и выучил питон за пол года пинания хуя по вечерам и пилю мелкосервисы на джанго под свои и клиентские нужды. В 28 лет. Безо всяких вкатов-вхуятов и поисков СЕНСЕЕВ за еду и мотивирующие поджопники.
Пилю всем жаждущим лайфхак: открой любой забугорный мелкий б2б стартап, врубись что применение ему бы и тут нашлось, передери и выставляй счета от отечественной компании. Всё, блядь. Успех нахуй.
А программинг чё? Програмёров валом, инфы - валом, кодить весело потому что не надо ждать результатов 5 лет пока о твоём участии все нахуй уже забудут а менеджеры два раза сменятся.
И так в очень многих сферах.
Вот я и выучил питон за пол года пинания хуя по вечерам и пилю мелкосервисы на джанго под свои и клиентские нужды. В 28 лет. Безо всяких вкатов-вхуятов и поисков СЕНСЕЕВ за еду и мотивирующие поджопники.
Пилю всем жаждущим лайфхак: открой любой забугорный мелкий б2б стартап, врубись что применение ему бы и тут нашлось, передери и выставляй счета от отечественной компании. Всё, блядь. Успех нахуй.
>открой любой забугорный мелкий б2б стартап, врубись что применение ему бы и тут нашлось, передери и выставляй счета от отечественной компании. Всё, блядь. Успех нахуй.
Сколько стартапов уже открыл, упешный ты наш?
Харьков-кун?
Ну это когда есть выбор и к тебе ломятся толпами молодые няшные таланты. А если выбора особо нет и к тебе только 30 летний дед пришел и пара студентов, который такие же как дед, только студенты на учебу убегать будут, а как отучатся так всем скопом в ДС-ы укатят, хвалясь опытом?
>инженерные бомжи страдают на серьёзных щах
А что щи у них относительно высокооплачиваемые?
А сколько тебе нужно что бы считать меня успешным? Уверен открой я пять штартапов ты бы доебался что пять это не десять.
Потому я сформулирую проще: достаточно для вполне комфортного существования. Конечно, мою бизнес-модель впаривания попутних продуктов клиентам из моей основной занятости так просто не скопируешь, но кто обещал что это всё просто? Я обещал что это всё реально.
Ребята, не занимайтесь хуйней. Я вкатился в IT в 23, сейчас мне почти 30, то есть вы хотите сказать что работа программиста ограничивается 10-ю годами? Чушь. Есть факт того что если ты специалист высокого уровня, тебя берут с руками и ногами не взирая на возраст, потому что компании прежде всего важен результат.
Что писал в резюме в 23?
Образование, что умею, что знаю, с чем знаком, уровень английского.
Образование профильное? Ангельский на каком уровне? Сколько собеседований?
проджект менеджер, 21 лвл, вкатываюсь в тред
работаю в компании, занимающейся созданием госсервисов по заказу всяких минобразов, минсвязи и прочих
до универа нихуя не прогал, в 19 устроился за еду дотнетчиком. потом пытался в стартапы, но смог заработать там немного денег, кучу знакомств и прочие мелкие плюшки
по этим же знакомствам уже полгода работаю ПМом, среди компании самый молодой, далее уже от 24 лет все идут.
несколько раз собеседовал погромистов и прочих тестировщиков. частенько скилл у ребят в 20 выше, чем в 30, но они увереннее рвутся за знаниями, соблюдают дедлайны и их не ждет дома жена, потому работать с ними приятнее даже старшим коллегам
но тут работают чуваки, обычные мидлы в 30-32 года. нормальные ребята, у них хороший опыт, часто с ними советуются по той или иной проблеме
и они вполне себя нормально чувствуют и получают под 100к (не ДС далеко)
работаю в компании, занимающейся созданием госсервисов по заказу всяких минобразов, минсвязи и прочих
до универа нихуя не прогал, в 19 устроился за еду дотнетчиком. потом пытался в стартапы, но смог заработать там немного денег, кучу знакомств и прочие мелкие плюшки
по этим же знакомствам уже полгода работаю ПМом, среди компании самый молодой, далее уже от 24 лет все идут.
несколько раз собеседовал погромистов и прочих тестировщиков. частенько скилл у ребят в 20 выше, чем в 30, но они увереннее рвутся за знаниями, соблюдают дедлайны и их не ждет дома жена, потому работать с ними приятнее даже старшим коллегам
но тут работают чуваки, обычные мидлы в 30-32 года. нормальные ребята, у них хороший опыт, часто с ними советуются по той или иной проблеме
и они вполне себя нормально чувствуют и получают под 100к (не ДС далеко)
>инженерные бомжи
40к это не бомж
Не дс
А тебе не похуй? Делай что хочешь, и будь что будет. Еще слушает он кого-то.
>Образование профильное?
Йеп.
> Ангельский на каком уровне?
Хуевый интермидиэйт.
> Сколько собеседований?
5.
>и их не ждет дома жена
А это здесь при чем? Компания практикует овертаймы?
Аноны, помогите. Достиг 25 лвл недавно.
Я пилю ебучую битрикс24 црм для еба-клиента уже год, зп – около 1600/мес. Очень заебало, но не представляю, что бы еще выучить полезного, что дало бы зп в районе 200-250? Честно, интересуют деньги только.
Могу в скиллы бизнес-аналитика, обсуждать фичи с клиентами, диаграммки порисовать, могу в php на мейнстрим-фреймворках – Yii, Symfony.
Куда двигаться лучше ради денег по вашему видению рынка – в инженерную сторону или в менеджмент-аналитику?
Я пилю ебучую битрикс24 црм для еба-клиента уже год, зп – около 1600/мес. Очень заебало, но не представляю, что бы еще выучить полезного, что дало бы зп в районе 200-250? Честно, интересуют деньги только.
Могу в скиллы бизнес-аналитика, обсуждать фичи с клиентами, диаграммки порисовать, могу в php на мейнстрим-фреймворках – Yii, Symfony.
Куда двигаться лучше ради денег по вашему видению рынка – в инженерную сторону или в менеджмент-аналитику?
>1600/мес
Ебать копейки, как тебе на еду хватает?
В проституцию.
Не будет тебе денег в ОЙТИ если ты не аутист которому нравится заниматься этой хуйней!
Да, хуево – около 1000$/мес могу отложить всего, такая жизнь меня не очень устраивает. С возрастом задумался и деньги стали нужнее
Раньше мне придумывать какие-то штуки алгоритмические и тюнить мускуль/постгресс для производительности, потом стало интереснее понять идею бизнеса клиента, для чего та или иная фича ему нужна и то, как технически ее проще реализовать
не, как раз наоборот, у нас если после 6 остаешься, то и зашкварят
просто иногда по своей тупости бывает проебываются люди. и если проебываются, то лучше пусть доделают и уйдут, а не бросят и проебут дедлайн
Все как у меня, только собеседований 0, потому что боюсь обосраться лол
А сколько население в твоем городе? или ты фрилансер и по всей России РНР црм-ы делаешь?
Я тоже боялся.
>если ты не аутист которому нравится заниматься этой хуйней!
Пиздеж.
В офисе работаю, но заказчики из Москвы в основном. Так что второй вариант ближе, население города – 400к примерно
Расскажи как решился пойти на первое и что там было.
Аноны, реально ли студенту устроиться на работу на 2 курсе очки? Хочу рельсы подтянуть и после нового года хоть какую-нибудь работу программистом найти, хоть за еду кушать хочется. Есть тут рельсаны? Что нужно знать на джуна?
Сжал зубы и пошел трясясь от страха, лол. Мне нужна была работа после учебы, поэтому выбор не велик был, либо чешу на собеседование переступая страх, либо сосу хуи как безработный. Была какая-то серьезная контора, ответили на мое резюме, я правда сейчас даже название не вспомню. Короче пришел туда, там внизу меня встретила эйчарша, страшненькая 5/10, она повела меня в офис, там спрашивала про образование, где учился, на кого, как у меня с английским, дала маленькую брошурку и попросила сделать перевод, потом был ебнутый вопрос про сколько я хочу получать денег, я тогда был особо не в курсах про зп джуниоров (мой проеб, надо было погуглить), назвал оче высокую цифру, с чего она выпала в осадок, но продолжила собеседование. Потом она предложила выслушать мои пожелания, я спросил ее насчет курсов повышения квалификации, она сказала что мол я могу "импрувнуть йор скиллс" (так и сказала) в течение работы, ну а потом сказала что собеседование окончено и со мной по скайпу еще свяжется технический специалист. Дома мне позвонил этот тип, начал спрашивать по плюсам, спросил как я оцениваю свой скилл по 10 бальной шкале, потом задал мне задачку с которой я обосрался, так как вообще слоупок и не могу быстро соображать такого рода загадки , если честно, я вообще не понимал прикола этих загадок типа "а вот какое значение будет у этой переменной если сделать так?" еб вашу мать 21 век на дворе, я же не на бумаге буду кодить а на IDE на которой и логи смогу поставить и продебажжить если что, но это такое. Короче через пару дней мне пришло стандартное письмо типа "вы перспективный парень но нет, вы нам не подходите бла бла бла". Вот так вот. На другом собеседовании меня спросили какие принципы ООП я знаю, без объяснения что они значат а потом дали задание за 5 дней накатать игру на Unity полностью, то есть новая игра, сама игра, очки, экран где показывается победа или поражение. Три из пяти дней я въезжал в Unity, cделал только базу игрушки, ну то есть там можно было в принципе играть, но оче сырой вариант, как итог там меня тоже завернули. В итоге я попал в одну конторку, хозяин которой решил создать свою айтифирму, там по сути даже собеседования не было, ему просто нужен был срочно хоть кто-то кто умел хоть как-то кодить, он в этом не шарил. Я там поработал несколько лет и свалил в более серьезную компанию, как будто заново начал потому что опыт самоучки это говно а не опыт. Но в этот раз собеседоваться было проще, ведь уже знал где соломку подстелить да и рассказать было что.
Реально, но с учебой будет туго, если конечно у тебя нет покровителей в деканате, как у моего одногруппника бывшего. Он на втором курсе устроился где-то работать на java, вроде даже норм фирма, но естественно на пары некоторые пришлось забивать, потом он скорешевался с дочерью декана и она его довольно неплохо покрывала, то помогала предметы закрыть, то оценку выпросить, был случай когда он аж плакал от того что препод ему пятерку не хотел ставить, но в итоге этот хитрожоп таки закончил с красным дипломом. Не скажу что незаслужено, все таки тип он был шарящий, во многом благодаря работе, все таки одно дело когда на лекциях рассказывают и совсем другое когда на практике это проходишь.
Мне пофиг на оценки, на первом курсе половину пар проёбывал, на лекции вообще не ходил. Закрылся норм (4-5), только по физре хвост висит. У нас не очень строго с прогулами, всем похуй на них.
Ты в гейм деве работаешь?
Нет.
А тебе не было стыдно, когда тебе дали задание, а ты не смог сделать?
Естественно было, но тем не менее я не умер, стыд можно пережить и идти дальше, пробовать.
Я бы вскрылся нахуй.
>импрувнуть йор скиллс
Они там походу так и общаются между собой, поэтому такая хуйня прорыватеся. Я тут давеча чуть продавщице подобное нечто не зарядил когда хлеб покупал
А смысл? Ты думаешь что ты выйдешь из кабинета на улицу, и все будут показывать на тебя пальцем и кричать "Смотрите! Это тот лошара что собеседование не сдал!! Да еще и с задачкой обосрался!! Хахахаах...."? У всех бывают фейлы, важно уметь подняться после них и продолжить пробовать.
Неженка
Та в принципе на любой фирме есть подобный сленг "закомить на мастер", "пушни нотификейшны" вот это все.
Эт как с лошадками цветными Если упал с коняшки, нужно тут де сесть обратно, иначе больше не сядешь изза страха
Я заметил что страх уменьшается с каждой попыткой, потому что примерно знаешь чего ожидать, весь этот страх возникает именно от неизвестности да и еще ассоциируется с экзаменом, а несдача экзамена ассоциируется с болезненными воспоминаниями, вот оно и все и заебывает индивидов.
Прохладой повеяло. А сейчас кроме CV.docx смотрят еще профили в социалочках, в которых я не зареган, скайпик, которым я не пользуюсь и линкедин, в который я не знаю что написать. Как причесать вот это вот все?
>А сейчас кроме CV.docx смотрят еще профили в социалочках, в которых я не зареган, скайпик, которым я не пользуюсь и линкедин, в который я не знаю что написать.
Кто тебе такое сказал?
HR любой приличной kontoraNAME
А еше спрашивают есть ли тян, сбросил ли листву и размер члена, бля, больше слушай всяких толстяков.
Меня спрашивали, девственники короткостволы ником не нужны. Sad but true...
Такие как ты здесь постоянно чирикают, что и гитхаб не нужен, и матан не нужен и прочий аутотренинг для макак, которой можно стать и в 40 лет.
Как говорится, в каждой шутке есть доля шутки. Состояние листвы элементарно вычисляется самкой в процессе общения. Потому что, как бы лиственник не кичился ТНН - он все равно будет явно или неявно выдавать свою неуверенность при общении с эйчар-тян. Даже если это будет 5/10.
Давай в крайности не впадать, да? Компании банально не могут собирать такую инфу о соискателе, просто потому что это противозаконно, ровно до тех пор пока соискатель сам не разрешит поиск информации о нем. То есть анона могут попросить показать им линкедин если он у него есть, но если даже у него его нет, это абсолютно не повод для отказа, тем более что исчерпывающего резюме вполне достаточно, также их прежде всего интересуют профессиональные качества, а не наличие акков, девственности, личной жизни етцетера.
ты?
бля, не туда
Вычисляет она или нет, состояние листвы соискателя волнует в самую последнюю очередь, если волнует вообще.
> матан
Более говнокодистых ребят чем матанодрочеры трудно найти.
мимокрок
Ага! 27 лет. Девственник, не бородат. Живу в Харькове. Направление - C/C++. 500 раз перегорел. Разочаровался в IT. Готов бросить все эти приблуды и работать чисто ради бабок. Я и раньше работал ради денег, но с оговорками. А теперь на все насрать. Лучше с типочками на районе вкачиваться под break бит, чем сидеть с овощами в пердеже.
Есть даже кинцо с сценой где сидит прогер на собеседовании, приходит джобс и спрашивает когда он листвы лишился, а тот промямлил что с женой в 25 что ли, а ему в ответ ну и нахер ты наше время тратишь? Лузеры не нужны.
Щас бы сравнивать типичного эйчера с джобсом.
Ты дурачок что-ли?
>джобс
Днищепидор окучивавший потреблядей?
Как там в 2007-м ? Ты когда последний раз общался с эйчарами? Сейчас логика у них проще: нету социалочек - ты асоциальный элемент, предположительно социопат, а значит ни в какой команде не уживется.
>не уживешься
Как бы вы не утешались, но от природы не уйдешь.
>нету социалочек
все нормальные люди держатся от них подальше
Нахуй мне утешаться? 23 года, зарплата 150к, уверенный мидл, но девственник, да.
Ты у мамки онанимус?
> уверенный мидл
Тебе так сказали или ты сам решил???
А 150к мне по твоему просто так платят? Иди нахуй, не позорься
А мне платят 10000$ в долларах, а не в рублях. И че дальше, я должен верить этом?
Что ты несешь, поехавший? При чем здесь природа?
> Ты когда последний раз общался с эйчарами?
Месяц назад.
>Сейчас логика у них проще: нету социалочек - ты асоциальный элемент, предположительно социопат
Пиздеж. Вы эту хуйню форсите еще с 2009-го.
>Есть даже кинцо с сценой где сидит прогер на собеседовании, приходит джобс
Ебать показатели.
По моему опыту не совсем так, но похоже.
Сижу уже месяц в галере, получаю зп пинаю хуи, потому что валю внутренние собесы на проекты по причинам в стиле "не коммуникабельный", даже если техническую часть прохожу на отлично.
Как бы тебе обьяснить, чем меньше программистов, тем легче менять работу, ты нужен, тебя возьмут. Тут в Питере хрен сменишь работу кодеров лучше меня много, а друг нихуя ниумеющий в селе устроился в добывающую компанию, так как нужен был программист а больше и небыло кандидатов.
Так что вкатывайся в макдональдс, ты нам тут не нужен.
>ты нам тут не нужен.
Звучит так будто омежка боится что тот мужик, который тусит с его мамой, станет его отчимом.
Все так и будет
>Омежкин, теперь твой новый начальник проекта Ерохин, человек надежный, с семьей, только окончил 3х месячные курсы html, бывший капитан полиции, введи его в курс дела и покажи там что да как.
Лол, у меня было немного по другому
> Ерохин, вот наш новичок, Омежкин, он олимпиадник, у него глаза горят, введи его в курс дела
В первый же день Омежкин запорол свою ветку на SVN, нахуячил if на 56 условий, хвастался что на одной олимпиаде втулил в формулу магическое число и все заработало, спросил меня слышал ли я про Ассемблер, при том что по возрасту я вполне мог поебывать его мамашу на дискотеке.
Здесь про ассемблер знают только по слухам или по картинкам. Но хотят его обосрать. Но не понимают, что никто на нем никогда проекты не писал целиком. Ибо это ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ДОЛГО. А языки вроде лиспа и фортрана появились хрен знает когда. Ядро линукс состоит из сишнх конструкций, а драйвера под MacOS пишуться на С++ с ООП и прочим дерьмом по желанию. Но закомплексованным айтишникам вроде тебя, надо обязательно обосрать. Обосрать трудно, но надо. Надо за что-то зацепиться. И береться какой-то левый чувак, который сам то плохо понимает зачем ему ассемблер и какие задачи на нем реализуется, и где его надо применять. И это ничем не отличается от веб макаки которая тыкает базы данных куда попало. Это оба новичка, у обоих нет понимания. И это не значит что ассемблер или базы данных плохо. Плохо когда такие как ты считаю.т что надо сидеть на джаве лет 20, пока она не устареет и не уйдет как это было с дельфином, и доказывать всем вокруг что "мне это не надо".
Ты мне скажи, сейчас пошла мода быть узколобным тупым дебилом, который знает только джаву и ничего кроме нее не видит?! Тупым и не образованным стало быть модно, да?! А я думал, что чем больше ты знаешь и, самое главное, понимаешь, тем лучше. И ты себя не ограничиваешь, а наооборот мыслишь широко.
Не дай бог мне попасть к тебе на собеседку или подобному чуваку. НЕ ДАЙ БОГ. Иначе такие комплексы будут отыгрываться на мне. Чувак будет доказывать всем вокруг свое сраное превосходство на базе слухов.
Знатный бургундец.
Ебанутый, прими таблетки. Где я обосрал Ассемблер, ебанько?
>частенько скилл у ребят в 20 выше, чем в 30
Деградируют с возрастом?
Что за хуйню ты нам втираешь?
Вот так вот. Хочешь повыебываться, а твою мать уже сношают во всех позах. Хотел бы я уметь читать мысли.
>зарплата 150к, уверенный мидл, но девственник
Можно было давно шлюху снять
Альфач-программист в треде? Пиздуй в качалку с хачами сношаться
Хуйню несёшь, в реале так и есть, сначала скил повышается, потом падает, тупеешь, становишься "узкоспециализированным специалистом"
> Да ну? Устроился шарпистом на втором курсе, ДС, ТОП-ВУЗ.
ВМК МГУ?
А я вкатился в 25 с неоконченным гуманитарным высшим. ДС. Задавайте ваши вопросы.
Лучше б просто прохладную поведал, мы ж не интервьюеры.
>>Пиздуй в качалку
Погромисты не ходят в качалку?
Так навык падает или специализация сужается, уёбок?
Когда шёл в программисты, то кем ты себя видел через 10 лет?
не, лень, много строчить.
высококлассным специалистом, управленцем. Так и сказал на собесе.
И кто ты сейчас?
Джуниор джанго-макака.
и то и другое, не комплексуй, древние люди вообще до 30 не доживали
Охуительная история
ФКН ВШЭ
>30-летнего деда без опыта в кодинге, или 20-летнего куна с четырёхлетним опытом, горящими глазами и диким желанием работать за еду и перерабатывать,
Да не бывает четырехлетнего опыта+горящих глаз и готовности работать за еду.
Либо опыт, либо работать за еду.
Когда нуфаг в 30 только вкатывается в программирование как раз в разгар кризиса это 95% офисная планктонина думающая что разница кодинга и составления отчетиков только в используемых инструментах, вот в чем проблема.
>Давай в крайности не впадать, да? Компании банально не могут собирать такую инфу о соискателе, просто потому что это противозаконно, ровно до тех пор пока соискатель сам не разрешит поиск информации о нем.
AHAHAHAHAH, OH WOW
Конечно, блядь, запретишь ты им что-то.
Сколько ко мне приходило людей на собеседование, хоть один смог мне запретить про себя отметить то что он ебаный невротик или лузер в отношениях, кто-то мешал найти профиль в ВКшечке и посмотреть что кто-то стесняется даже свой фейс на аву поставить?
А когда я отказывал то что, хоть кто-то мог сказать это незаконно отказывать мне потому-что я немытый чмошник за которого мамка три раза по телефону просила?
Ну и пошли они нахуй, лол.
Чувак, есть такой целый жанр манязаконов. Они либо не работают, либо их абьюзят, но своей цели они не достигают. Это законы регулирующие изначально добровольные отношения.
В законе можно прописать что нельзя дискриминировать омежек, пидоров, баб и ещё черт знает кого, но в реальности никто не придумает универсального способа заставить человека нанять того, кого он не хочет.
НЕТ, СУКА, УВИДЕВ ТВОЕ ЕБАЛО Я НЕ ОТКАЗАЛ ЛИЧНО ТЕБЕ, Я ПЕРЕДУМАЛ НАНИМАТЬ СОТРУДНИКА, А ПОТОМ КОГДА ТЫ УШЕЛ ВСПОМНИЛ ЧТО БЫВАЮТ НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ И СНОВА ОТКРЫЛ ВАКАНСИЮ, САСАЙ-КУДАСАЙ, БЛЕАТЬ
Сейчас никто не берет тех кто старше 25, это уже отработанный материал, ни на что непригодны. Вход 16-20, в 24 уже выкатываются, никому ненужен волосатый мужик или 25 летняя кобыла, только самый сок, они работают лучше, просто приятнее.
Сажи дауну
>бабах
Факт. Эйджизм в IT (который характерен даже для ололо прогрессивных компаний в Долине) действительно имеет место.
Но ничего, скоро айти-пузырь наебнётся, и везде (в первую очередь в США и СНГ-парашах) зарплаты кодеров станут как в Германии — чуть выше средних по стране.
Но ничего, скоро айти-пузырь наебнётся, и везде (в первую очередь в США и СНГ-парашах) зарплаты кодеров станут как в Германии — чуть выше средних по стране.
А мне нравятся взрослые мужики под 40. На работе с этим плохо — сплошные пиздюки 23 лет.
Поскорее бы, это мигом отсеет полоумных, кинувшихся за денюжкой
Точно. Вот тогда увидим, кто настоящий программист. Или кто просто больше ничего не умеет
Поэтому надо как можно быстрее вкатиться, чтобы потом уйти манагерить в этой сфере.
Ололо-манагерам первым и придётся несладко в этой сфере. Ибо число проектов сократится, и они ничего и не умеют — им первым и будут резать вознаграждение.
В поисках энтузиазма и мотивации я стараюсь общаться с толковыми людьми, вроде тебя. 8-го числа будет профильный IT talk евент на "фабрике", планирую посещение - и там можно будет пресечься (никакого ракования в стиле борд, есть несколько насущных вопросов). Запили фейкопочту или месенджер, если интересно.
Вероятность съёба одинакова, это зависит от личных предпочтений, а не от возраста.
>А вот если тебе надо визуализировать поток данных на 1000000 элементов в режиме реального времени 60 раз в секунду как ты со своим PHP и JS сможешь такое сделать???
Приведи пример, а не теоретизируй, оторванный от реальности диссидент.
>Тут в Питере хрен сменишь работу
Слышу эту песню постоянно, дважды находил работу, когда надоедал фриланс, оба раза быстрее, чем за две недели. Но ты правильно говоришь, нафиг нужны новые ребята в отрасли.
>Состояние листвы элементарно вычисляется самкой в процессе общения.
Полная хуйня. Я сменил три работы раньше, чем сбросил листву, и эта листва на моё общение с эйчарками не влияла вообще никак.
Небольшой секрет (не заглядывай под спойлер, а то охуеешь) - мужской девственности не существует.
>который знает только джаву и ничего кроме нее не видит?
Тащем-то, на джаве полно легаси, без работы не останется.
Правильно, стращай дураков.
Существует. Другое дело, что она не физиологическая, а в голове.
>с четырёхлетним опытом
>горящими глазами и диким желанием работать за еду и перерабатывать
Совсем ебанутый?
На само деле, если посмотреть вакансии в европке или японии, то таки там указывают возраст, так то!
Хуясе фошысты. Так и пишут, не старше 25?
У них население в целом постарше, так что скорее "до 40"
Фух, пролезаюразмечтался
Если в 29 лет начать учить,можно ли вкатиться в профессиональное программирование?
Я начал в 2928, до этого был бизнес уровня бе вне IT, вкатился без проблем за мамкины борщи ебу байтики на си, хелловорлды компилирую. Обнадежил?
Становишься мидлом, тебя берут не смотря на возраст, какие проблемы то.
>>КОКОКО паграмист это до 25!!!1
Так и есть, мне 24, работаю джуном и очень чувствую что проебался со временем
Мне 23, удвою.
>Становишься мидлом, тебя берут не смотря на возраст, какие проблемы то.
А как стать мидлом?
>вкатился без проблем за мамкины борщи ебу байтики
То есть ты программированием еще не зарабатываешь? Мне вот 29, в редкие свободные моменты пытаюсь что-то изучать, немного тимус решаю, курсы прохожу
>А как стать мидлом?
Проработать год.
Забей на тимус, серьезно. Ну или уделяй ему меньше внимания. чем усвоению теории. Алсо, нужно выбрать проект и работать над ним.
Лол, в 25 поступаю в ВУЗ, зашкварно, но, сука, хочется.)
>А как стать мидлом?
Давать в пукан.
Поступаю на заочку там всем 27-35 лет.
>>зашкварно
Я в 24 поступил на очное и всем похуй
>заочку там всем 27-35
Ну, они никогда прогерами не станут, как и ты.
Бабки на ветер, еще не работаешь.
Вкатился джуном в 26, вокруг сидят пиздюки 18-19 лет.
Также в армейку вкатился.
Охуенная тема, базарю: все вокруг бегают, тебе на все похуй.
Да мне тоже похуй. Я для них слишком взрослый, они так услужливо обращаются всегда.
А мне вот неприятно такое. Вкатился в мед в 27 лет, оче странные ощущения
Да расслабься. Лучше вкатиться поздно, чем всю жизнь жалеть.
"Тащем-то, на X полно легаси, без работы не останется." к любому языку программирования подходит. Не аргумент.
Мамкиным корзиночкам в этой сфере делать делать нечего. IT давно не хайтек. Айтишники не графены придумывают и не в космос летают. Это давно обычная офисная работа. Слышал про "офисный планктон"?! Видел как в фильмах показывают лузеров в галстуках, которые живут серой жизнью и их босс трахает в задницу?! Вот такая же работа. Я уже больше 10 лет в этой сфере и я тебе авторитетно заявляю что налет исключительности и генеальности уже давно сдулся. Это обычные офисные клерки, которым надо знать на пол ступеньки больше чем бухгалтер или юрист.
Если ты в танке, то я тебе сообщаю, что уже давно идет во всем мире новый технологический уклад, где "soft skills" преобладают над "hard skills". Это значит что если тебе ссыкотно или ты там чего-то стесняешься тебе делать в этой сфере нечего. Ты меньше слушай людей который мыслят на текущем шаге. А я давно мыслю на один-два шага вперед. Вопрос "soft skills" будет звучать все больше в твоей жизни. Это в начале пути от тебя потребуется знать технический минимум.
И да, корзиночка, ты опоздал! Программирование уже не круто, это давно не модно. Просто в любой всемирной моде всегда есть волны как на воде. Первая волна - это люди, которые хавают ффишку сразу и очень быстро. Это такие люди как я. А есть вторая волна - слоупоки. Которые просыпаются под самый конец, когда уже все "износили туфли" и только собираются покупать "новые и модные". Ты вкатываешься в тот момент, когда эта сфера уже достигает своего апогея. Через несколько лет ты почувствуешь, что ты обосрался и вокруг тебя одни программисты как собак нерезанных. И что ты в той же ситуации что и юристы с экономистов.
Всякие адепты курсов "C++ за 21 день", которые учат как кнопочки складывать на форме или как мануальные тесты делать, уже начинают бугуртеть и попка у них подгорает, потому что обещанной работы они не получили, а конкуренция вынуждает некоторых плакаться в переписке с HR и рекрутами "ну возьмите меня, я хороший" - сам лично видел.
Твои технические навыки нафиг никому не нужны. Коммуникабельный, хорошо собранный, доходчивый работник - это главная ценность. Иначе ты так и будешь козявкой с сонными глазами педалящей говнокод в темном углу, где тебя не видно и не слышно. На одних знаний ангуляра ты далеко не уедешь. Если хочешь быть вечным джуниуром и зарабатывать в среднем 500 в месяц - валяй. Только помни, что в Харькове, тот же мебельщик греб 600-800$ сопокойно до майдана. Сейчас это те же 8000 UAH, но уже 300 USD. И все ломанулись в ОйТи. Хочу бабосы зарабатывать.
Да только в отличии от курсов, работодатели не появляются пачками в той же Украине. Раньше было было 100 компаний и 100 программистов, теперь 110 компаний и 1000 программистов. Конечно компаниям это выгодно. Снижение ЗП, огромный ассортимент и выбор кадров. Вместо печенек и бесплатного кофе - "работа в нашем банке большая честь".
Готов ползать перед HR на коленях чтоб тебя взяли???? Вали с этой сферы. Там давно есть такие старые тигры как я.
Вот это удар по ньюфагу. Просто внук Суворова Резуна.
Вирусописательство и коммерция
В наши дни
уже практически не встретишь сообщений о массовой эпидемии червя, который распространялся бы просто для самоутверждения автора, ради забавы, да ради чего угодно, не включая коммерса. Всё, что сейчас активно распространяется, всё, чем сейчас заражаются пользовательские (и не только) машины, нацелено на профит их создателей, и в целом, среди доминирующей массы "школьной малвари", встречаются очень интересные (технологически новые) экземпляры. Достаточно взглянуть на листы "TOP10" основных угроз на сайтах самых известных антивирусных вендоров. О более интересных экземплярах сотрудники АВ контор предпочитают даже писать в блогах своих компаний с анализом средней глубины сэмпла. На общем фоне от 90% "простой" малвари можно выявить некие интересные 10% сэмплов, работа в которых организована более интересней, выразительней и сложней в плане используемых технологий.
Это говорит о том, что помимо скрипт-кидди и искусные программеры (вэиксеры) сменили вектор направления с for-fun на profit. Ведь теперь они помимо самоутверждения могут монетизировать свои знания и навыки. Более того, многие предприимчивые люди, не плохо разбирающиеся в современном IT мире, собирают целые группы из талантливых программистов и хакеров, создавая полноценные проекты, нацеленные на заражение большого количества пользовательских машин, с целью дальнейшей их монетизации, вектор которой начинается от продажи конфиденциальной информации и подмены выдачи поисковых запросов до поднятия на зараженной машине прокси серверов и использования машин в качестве зомби сетей для атаки класса DDoS. Весь этот вектор атаки при должном подходе и грамотной квалификации разработчиков приносит далеко не малые доходы, и такой бизнес уже не редкость, а целая индустрия.
Хотелось бы также отметить несколько слов о таком векторе атак, как атаки на правительственные организации промышленного масштаба. Такие атаки обычно спонсируются спец. службами развитых государств, которые серьезно относятся к привлечению программистов высочайшего класса и основательным планированием такой атаки. Любой человек, более-менее связанный с современным IT, хотя бы раз слышал о таких троянцах, как Stuxnet, Duqu, Flame Gaus, Red October. Всё перечисленнoе выше, а также многое другое, что еще только предстоит выявить сотрудникам АВ контор, носит в себе далеко не массовый характер. Обычно это таргетированные атаки до 1.5к зараженных машин в "заведомо нужном секторе". Такое "кибероружие" XXI века доказывает нам всем, что всё ведет к тому, что межправительственные кибератаки - это не миф, а суровая реальность, актуальность которой будет расти из года в год. Иногда в сми просачиваются новости о том, что то или иное государство набирает команду так называемых "кибер войнов". Такие войска есть в Штатах, в Израиле, теперь и в России. И ведь всё это делается не просто так.
Давайте попробуем разобраться, почему всё это происходит. Представьте, что Вы опытный программист, имеющий в арсенале огромный багаж знаний в одной или нескольких областях программирования, системного администрирования, систем защиты, устройства внутренностей ОС, реверсинга и т.д. Какие у вас есть варианты монетизации своих знаний? Устроиться на работу в некую IT конторку, где ваши знания будут финансово оценивать далеко не так, как вам бы того хотелось. Вы можете стать фрилансером, выполняя некоторую работу. Но, во-первых, действительно интересных проектов очень мало; во-вторых, за них хорошо заплатят лишь единицы. Что же остаётся? Вот именно! VX индустрия с упором на написание malware с целью монетизации своих знаний. Тут важно отметить, что такой заработок может стать полноценным и постоянным при должном подходе к делу. Вот поэтому malware-индустрия с каждым днем пополняется рядами новых адептов. Подтверждением тому могут стать всё новые отчеты антивирусных вендоров о свежих найденных угрозах. Не поленитесь, гляньте их, там много интересного бывает :)
Да че уж там, многое сменилось...
Если в 90-ых годах payload (полезная нагрузка) вируса была в виде сообщения или деструктивного действия в какое-то число определенного месяца, то сейчас неудобства пользователей зараженных машин смещены к нулю в целях скрытной работы в системе, и теперь малварь с легкостью уживается практически с любым другим софтом пользователя.
Полиморфизм и метаморфизм сменились с локального на server-side уровень (основная работа по генерации новых сэмплов происходит на стороне сервера), черви теперь являются всего лишь дропперами (переносчиками в себе) зашифрованного бота.
Антивирусы также обросли бородатыми технологиями в виде виртуальных машин, HIPS, систем детектирования на основе репутации и многого другого. Базы стали обновляться не раз в двое суток, а два раза в час. Для более популярных и распространенных угроз появились свои собственные трекеры для более быстрого реагирования. Да и пользователя теперь не удивишь иконкой текстового файла или mp3 с расширением .exe. Доминирующий источник заражений пользователей теперь приходит на drive-by атаки.
Что же будет дальше...
В ближайшем будущем и антивирусы, и малварьная индустрия выйдут на новый уровень. Малварь кодеры сменят вектор заражения с массовых атак на таргетированные цели. Цели эти будут составлять компьютеры и компьютерные сети, имеющие лишь наибольший интерес для атакующих. Такими целями будут являться правительственные организации, ведомственные структуры, крупные технологические компании, банки и т.д, словом, все те машины, информация на которых может быть монетизирована либо использована в каких-нибудь целях. Антивирусы начнут вводить алгоритмы детектирования на основе природных алгоритмов DNA (Evo-gen от Avast тому пример), тем самым вызывая огромное количество ложных срабатываний (введите в google evo-gen ;)), а малварь-кодеры всегда будут на шаг впереди, так как антивирусам со всеми их кодо-анализаторами, эвристиками, виртуальными машинами остаётся довольствоваться сэмплами уже совершенных успешных атак (Duqu, Красный октябрь етц).
К тому же уже давно активно используются зарекомендовавшие себя руткит и буткит технологии (и их модификации, представляющие серьезную угрозу для AV индустрии), которые способны создавать собственные зашифрованные разделы и контейнеры внутри самих ос, тем самым не оставляя ни малейшего шанса для обнаружения антивирусам.
Что же нас ждет как сцену? Ну, давайте пофилософствуем, что же будет дальше.
Варинт 1. Мы все умрем. Шутка:). Глобализация и скамерс доведут сцену до состояния, когда каждый будет сам себе и кодер, и реверсер, и сэллер. Т.е. без общей инфы останется только узкий круг специалистов, которые будут делать не особо качественный софт ввиду острой нехватки времени. Невозможно охватить все направления разом. Я знаю лишь узкий круг людей, способных на все разом. Кажется пальцев одной руки хватит...
Варинт 2. По-мере нарастания информационного голода одиночки будут объединяться и сообща пилить софт для монетизации. Вариант более светлый нежели первый, если бы не одно НО. Как попасть к таким людям? Вероятно, придется нехило качать скилл и всячески его показывать, чтобы стать заметным и востребованным.
Варинт 3. Совместными усилиями сцена перейдет на уровни значительно выше доступных. Скажем, на правительство будет работать огромное количество спецов, которые станут делать исключительно таргетированную малварь. В таких условиях конкуренция сведется к дележке незначительных долей рынка, таких как кардинг и ддос. Понятие хакер загонят окончательно в зад. И будут использовать как ярлык (аналог текущего киддис, ну или просто придурок). В текущий момент существенно зажимаются болты для монетизации как одиночкам так и небольшим группам. Трэкеры, аверы, сплоиты. Все падает на уровни вниз. Если раньше траф не считали за продукт, то теперь за него бьются. Если раньше пробив на паках был под 35%, то сейчас и 10% радуются до слез. А что дальше? Будем фейки слать? Мобилы заражать? Ой... Понесло меня что-то. И я вышел за пункт 3...
В наши дни
уже практически не встретишь сообщений о массовой эпидемии червя, который распространялся бы просто для самоутверждения автора, ради забавы, да ради чего угодно, не включая коммерса. Всё, что сейчас активно распространяется, всё, чем сейчас заражаются пользовательские (и не только) машины, нацелено на профит их создателей, и в целом, среди доминирующей массы "школьной малвари", встречаются очень интересные (технологически новые) экземпляры. Достаточно взглянуть на листы "TOP10" основных угроз на сайтах самых известных антивирусных вендоров. О более интересных экземплярах сотрудники АВ контор предпочитают даже писать в блогах своих компаний с анализом средней глубины сэмпла. На общем фоне от 90% "простой" малвари можно выявить некие интересные 10% сэмплов, работа в которых организована более интересней, выразительней и сложней в плане используемых технологий.
Это говорит о том, что помимо скрипт-кидди и искусные программеры (вэиксеры) сменили вектор направления с for-fun на profit. Ведь теперь они помимо самоутверждения могут монетизировать свои знания и навыки. Более того, многие предприимчивые люди, не плохо разбирающиеся в современном IT мире, собирают целые группы из талантливых программистов и хакеров, создавая полноценные проекты, нацеленные на заражение большого количества пользовательских машин, с целью дальнейшей их монетизации, вектор которой начинается от продажи конфиденциальной информации и подмены выдачи поисковых запросов до поднятия на зараженной машине прокси серверов и использования машин в качестве зомби сетей для атаки класса DDoS. Весь этот вектор атаки при должном подходе и грамотной квалификации разработчиков приносит далеко не малые доходы, и такой бизнес уже не редкость, а целая индустрия.
Хотелось бы также отметить несколько слов о таком векторе атак, как атаки на правительственные организации промышленного масштаба. Такие атаки обычно спонсируются спец. службами развитых государств, которые серьезно относятся к привлечению программистов высочайшего класса и основательным планированием такой атаки. Любой человек, более-менее связанный с современным IT, хотя бы раз слышал о таких троянцах, как Stuxnet, Duqu, Flame Gaus, Red October. Всё перечисленнoе выше, а также многое другое, что еще только предстоит выявить сотрудникам АВ контор, носит в себе далеко не массовый характер. Обычно это таргетированные атаки до 1.5к зараженных машин в "заведомо нужном секторе". Такое "кибероружие" XXI века доказывает нам всем, что всё ведет к тому, что межправительственные кибератаки - это не миф, а суровая реальность, актуальность которой будет расти из года в год. Иногда в сми просачиваются новости о том, что то или иное государство набирает команду так называемых "кибер войнов". Такие войска есть в Штатах, в Израиле, теперь и в России. И ведь всё это делается не просто так.
Давайте попробуем разобраться, почему всё это происходит. Представьте, что Вы опытный программист, имеющий в арсенале огромный багаж знаний в одной или нескольких областях программирования, системного администрирования, систем защиты, устройства внутренностей ОС, реверсинга и т.д. Какие у вас есть варианты монетизации своих знаний? Устроиться на работу в некую IT конторку, где ваши знания будут финансово оценивать далеко не так, как вам бы того хотелось. Вы можете стать фрилансером, выполняя некоторую работу. Но, во-первых, действительно интересных проектов очень мало; во-вторых, за них хорошо заплатят лишь единицы. Что же остаётся? Вот именно! VX индустрия с упором на написание malware с целью монетизации своих знаний. Тут важно отметить, что такой заработок может стать полноценным и постоянным при должном подходе к делу. Вот поэтому malware-индустрия с каждым днем пополняется рядами новых адептов. Подтверждением тому могут стать всё новые отчеты антивирусных вендоров о свежих найденных угрозах. Не поленитесь, гляньте их, там много интересного бывает :)
Да че уж там, многое сменилось...
Если в 90-ых годах payload (полезная нагрузка) вируса была в виде сообщения или деструктивного действия в какое-то число определенного месяца, то сейчас неудобства пользователей зараженных машин смещены к нулю в целях скрытной работы в системе, и теперь малварь с легкостью уживается практически с любым другим софтом пользователя.
Полиморфизм и метаморфизм сменились с локального на server-side уровень (основная работа по генерации новых сэмплов происходит на стороне сервера), черви теперь являются всего лишь дропперами (переносчиками в себе) зашифрованного бота.
Антивирусы также обросли бородатыми технологиями в виде виртуальных машин, HIPS, систем детектирования на основе репутации и многого другого. Базы стали обновляться не раз в двое суток, а два раза в час. Для более популярных и распространенных угроз появились свои собственные трекеры для более быстрого реагирования. Да и пользователя теперь не удивишь иконкой текстового файла или mp3 с расширением .exe. Доминирующий источник заражений пользователей теперь приходит на drive-by атаки.
Что же будет дальше...
В ближайшем будущем и антивирусы, и малварьная индустрия выйдут на новый уровень. Малварь кодеры сменят вектор заражения с массовых атак на таргетированные цели. Цели эти будут составлять компьютеры и компьютерные сети, имеющие лишь наибольший интерес для атакующих. Такими целями будут являться правительственные организации, ведомственные структуры, крупные технологические компании, банки и т.д, словом, все те машины, информация на которых может быть монетизирована либо использована в каких-нибудь целях. Антивирусы начнут вводить алгоритмы детектирования на основе природных алгоритмов DNA (Evo-gen от Avast тому пример), тем самым вызывая огромное количество ложных срабатываний (введите в google evo-gen ;)), а малварь-кодеры всегда будут на шаг впереди, так как антивирусам со всеми их кодо-анализаторами, эвристиками, виртуальными машинами остаётся довольствоваться сэмплами уже совершенных успешных атак (Duqu, Красный октябрь етц).
К тому же уже давно активно используются зарекомендовавшие себя руткит и буткит технологии (и их модификации, представляющие серьезную угрозу для AV индустрии), которые способны создавать собственные зашифрованные разделы и контейнеры внутри самих ос, тем самым не оставляя ни малейшего шанса для обнаружения антивирусам.
Что же нас ждет как сцену? Ну, давайте пофилософствуем, что же будет дальше.
Варинт 1. Мы все умрем. Шутка:). Глобализация и скамерс доведут сцену до состояния, когда каждый будет сам себе и кодер, и реверсер, и сэллер. Т.е. без общей инфы останется только узкий круг специалистов, которые будут делать не особо качественный софт ввиду острой нехватки времени. Невозможно охватить все направления разом. Я знаю лишь узкий круг людей, способных на все разом. Кажется пальцев одной руки хватит...
Варинт 2. По-мере нарастания информационного голода одиночки будут объединяться и сообща пилить софт для монетизации. Вариант более светлый нежели первый, если бы не одно НО. Как попасть к таким людям? Вероятно, придется нехило качать скилл и всячески его показывать, чтобы стать заметным и востребованным.
Варинт 3. Совместными усилиями сцена перейдет на уровни значительно выше доступных. Скажем, на правительство будет работать огромное количество спецов, которые станут делать исключительно таргетированную малварь. В таких условиях конкуренция сведется к дележке незначительных долей рынка, таких как кардинг и ддос. Понятие хакер загонят окончательно в зад. И будут использовать как ярлык (аналог текущего киддис, ну или просто придурок). В текущий момент существенно зажимаются болты для монетизации как одиночкам так и небольшим группам. Трэкеры, аверы, сплоиты. Все падает на уровни вниз. Если раньше траф не считали за продукт, то теперь за него бьются. Если раньше пробив на паках был под 35%, то сейчас и 10% радуются до слез. А что дальше? Будем фейки слать? Мобилы заражать? Ой... Понесло меня что-то. И я вышел за пункт 3...
Всё уже придумано до нас...? Неа! :)
У многих в головах укоренился шаблон, что всё, что можно - уже придумано, написано, описано, реализовано! Но это не так, далеко не так. XXI век, век технологий, и каждый день что-то изобретается, а ведь все это потенциально перспективно для Нас, и может навести как на улучшение старых идей, так и на создание потенциально новых. Практически каждая технология может быть использована в vx целях. Вирусы пишут на скриптах (вири под скрипты CFF Explorer), вирусы-скрипты под MatLab и Wolfram Mathematica.
Почему old-school вэиксеры не любят современных малварь кодеров?
Большинство old-school вэиксеров пренебрежительно относятся к сегодняшним малварь-кодерам, так как считают, что те портят искусство своими "жалкими поделками" и пытаются на этом заработать, тем самым меняя отношение с уважения вэиксеров на отвращение к ним. К сожалению, доминирующая часть малвари сегодня "унылый примитив", на котором некоторые ведь умудряются зарабатывать.
Если быть откровенным, то vx-сцена в привычном её понимании вымерла! Но тут кроется скрытый смысл. Вымерло само понятие о старом vx, о vx ради искусства (идея 90-х и 2000-ых). Если посмотреть на современную malware-сцену, то, по сути, это та же vx-сцена, в которой присутствуют и "примитивные поделки", и выдающиеся произведения искусства. Сменился лишь вектор направленности с самоутверждения на получение выгоды (идея vx с целью коммерса). Основная мысль тут не в том, что монетизация загубила идейность VX, а в том, что идейность 21-го века и есть монетизация!
Собратья наши...Господа хэккеры
Подискуссируем на тему около-vx, на тему хэка. Что сейчас там? А там сейчас просматривается очень интересная картина. Представьте себе крохотный зеленый росток, снова и снова пробивающийся через толщу асфальта к солнцу. Это ярко описывает то, что происходит сейчас в хэк-сцене. Росток - это настоящие интеллектуальные люди, посвятившие жизнь IT. Не просто системные администраторы, которые не желают рости выше, оставаясь из года в год на том же уровне, а люди, постоянно совершенствующие свой скилл, познающие всё новые технологии, изучающие всё новые языки программирования, открывающие свои концепты в разных IT областях - эти люди тру хакеры. Асфальт же в свою очередь - это та толща коммерса, рипперов, перекупщиков, правительственных запретов и так далее.
Многие "ведут свои дела" в коммерсе, для многих работа в реале перешла в режим работы онлайн. И это эволюция, так возможно и должно было быть!
Что же касается тех, кто продуктивно способствует поддержке развития новых адептов, а также позволяет общаться и "старичкам" - старожилам прошлых лет? Говоря о ру-хэк-сцене, можно по пальцам пересчитать площадки, на которых есть жизнь, не без присутствия коммерса правда, но и не на одном нём. Хотелось бы отдать дань почести и уважения тем людям, кто безвозмездно, просто так(!) всё еще поддерживает эти площадки, иногда даже оплачивая хостинговые компании и антиДдос из своего кармана. При этом устраивая конкурсы на "самую интересную статью", привлекая "умы" к написанию интересных материалов, а также создавая приятные условия для написания коллективного кода, разработки коллективных проектов для мемберов таких площадок. Тут хотелось бы сказать всем им огромное человеческое спасибо, ибо усилия ваши вознаградятся сполна!
Дух и цели. Философские рассуждения.
Тут хотелось бы процитировать слова одного человека, который застал те времена, когда хэк-сцена росла семимильными шагами:
"Отдельно хочется рассказать о причинах и следствиях, да и к тому же давно хотелось осветить свои мысли о том, кто же такой хакер.
Давайте попробуем вдуматься в то, что происходит сейчас! Массовая информация окончательно подменила понятие о самой концептуальности слова ХАКЕР! Если вы не в курсе, то раньше хакерами назывались те люди, которые своим умом раскручивали сложные уязвимости в важном программном обеспечении или с помощью социальной инженерии получали доступы к сетям важных организаций. Добывали доступы или информацию и затем просто сообщали админу о том, как они это сделали и как защититься от этого. Если информация специально затиралась или подменялась ради шутки - это был крякер... КРЯКЕР! Были вирмэйкеры и честные кодеры. Были киддисы и старательные новички. Но хакер - это персонаж исключительно высшей квалификации. И он хороший.
Благодаря подмене значения теперь хакером называют каждого недоумка, у которого получилось воспользоваться паблик продуктом на компьютере некомпетентного пользователя. Это печально. Что же такое old-school (олд-скул)? Старый череп? :) Почему старожилы прошлых лет так цепляются за это понятие и принципы?
Да все просто, уважаемые читатели. Старички попробовали того, что никому из новичков уже не достанется и очень горюют по тем временам. Так как же это было в то время?
А было все просто. Не забывайте, что становление форумов происходило во времена, когда антивирусные компании и другие средства защиты были на стадии зарождения и двигались очень мелкими шажками. Когда не было готовых примеров кода того или иного функционала. Когда мануалы были первейшим источником информации.
Ну и главное - когда это было просто привольно и интересно. Дело в том, что в те времена не было такой глобальной монетизации. Мы все были молоды. Помнится, самым молодым из нас было около 10-11 лет. Профессионалам было около 16. Мы не заворачивались деньгами. Мы жадно впитывали информацию. И она была нашим наркотиком. Любой 200-300 страничный топ начинался со слов "Пацаны! Зацените, что нарыл!". И дальше шло миллион постов о том, что же это может быть, и как это можно заюзать. Большинство из нас просто делилось информацией и репутация была тем круче, чем выше уровень знаний. Никто никого не кидал. Да потому, что и коммерса как такового особо не было. Мы ловили малварь, реверсили, делали билдеры и балдели от своего могущества. Затем писали новую или обсуждали старую. И никого не волновала упущенная выгода. В паблик слету уходили свежайшие баги супер-популярных cms. И зачем? Да просто ради дефейсов. Дефейс был приколом для самоутверждения. И никто не задумывался особо над получением трафа или сливом баз и спамом по мыльникам. Это просто не нужно было никому.
О чем это я? Да о том, что мы из изобилия информации и дружеских отношений как-то резко перешли к общему скамерсу. К кидалову и жестокой молчанке по исследованиям в своих сферах. В лучшем случае 3-5 человек делятся между собой инфой и сообща что-то пилят, а потом монетезируют и злостно делят бабло. Тьфу. Противно."
У многих в головах укоренился шаблон, что всё, что можно - уже придумано, написано, описано, реализовано! Но это не так, далеко не так. XXI век, век технологий, и каждый день что-то изобретается, а ведь все это потенциально перспективно для Нас, и может навести как на улучшение старых идей, так и на создание потенциально новых. Практически каждая технология может быть использована в vx целях. Вирусы пишут на скриптах (вири под скрипты CFF Explorer), вирусы-скрипты под MatLab и Wolfram Mathematica.
Почему old-school вэиксеры не любят современных малварь кодеров?
Большинство old-school вэиксеров пренебрежительно относятся к сегодняшним малварь-кодерам, так как считают, что те портят искусство своими "жалкими поделками" и пытаются на этом заработать, тем самым меняя отношение с уважения вэиксеров на отвращение к ним. К сожалению, доминирующая часть малвари сегодня "унылый примитив", на котором некоторые ведь умудряются зарабатывать.
Если быть откровенным, то vx-сцена в привычном её понимании вымерла! Но тут кроется скрытый смысл. Вымерло само понятие о старом vx, о vx ради искусства (идея 90-х и 2000-ых). Если посмотреть на современную malware-сцену, то, по сути, это та же vx-сцена, в которой присутствуют и "примитивные поделки", и выдающиеся произведения искусства. Сменился лишь вектор направленности с самоутверждения на получение выгоды (идея vx с целью коммерса). Основная мысль тут не в том, что монетизация загубила идейность VX, а в том, что идейность 21-го века и есть монетизация!
Собратья наши...Господа хэккеры
Подискуссируем на тему около-vx, на тему хэка. Что сейчас там? А там сейчас просматривается очень интересная картина. Представьте себе крохотный зеленый росток, снова и снова пробивающийся через толщу асфальта к солнцу. Это ярко описывает то, что происходит сейчас в хэк-сцене. Росток - это настоящие интеллектуальные люди, посвятившие жизнь IT. Не просто системные администраторы, которые не желают рости выше, оставаясь из года в год на том же уровне, а люди, постоянно совершенствующие свой скилл, познающие всё новые технологии, изучающие всё новые языки программирования, открывающие свои концепты в разных IT областях - эти люди тру хакеры. Асфальт же в свою очередь - это та толща коммерса, рипперов, перекупщиков, правительственных запретов и так далее.
Многие "ведут свои дела" в коммерсе, для многих работа в реале перешла в режим работы онлайн. И это эволюция, так возможно и должно было быть!
Что же касается тех, кто продуктивно способствует поддержке развития новых адептов, а также позволяет общаться и "старичкам" - старожилам прошлых лет? Говоря о ру-хэк-сцене, можно по пальцам пересчитать площадки, на которых есть жизнь, не без присутствия коммерса правда, но и не на одном нём. Хотелось бы отдать дань почести и уважения тем людям, кто безвозмездно, просто так(!) всё еще поддерживает эти площадки, иногда даже оплачивая хостинговые компании и антиДдос из своего кармана. При этом устраивая конкурсы на "самую интересную статью", привлекая "умы" к написанию интересных материалов, а также создавая приятные условия для написания коллективного кода, разработки коллективных проектов для мемберов таких площадок. Тут хотелось бы сказать всем им огромное человеческое спасибо, ибо усилия ваши вознаградятся сполна!
Дух и цели. Философские рассуждения.
Тут хотелось бы процитировать слова одного человека, который застал те времена, когда хэк-сцена росла семимильными шагами:
"Отдельно хочется рассказать о причинах и следствиях, да и к тому же давно хотелось осветить свои мысли о том, кто же такой хакер.
Давайте попробуем вдуматься в то, что происходит сейчас! Массовая информация окончательно подменила понятие о самой концептуальности слова ХАКЕР! Если вы не в курсе, то раньше хакерами назывались те люди, которые своим умом раскручивали сложные уязвимости в важном программном обеспечении или с помощью социальной инженерии получали доступы к сетям важных организаций. Добывали доступы или информацию и затем просто сообщали админу о том, как они это сделали и как защититься от этого. Если информация специально затиралась или подменялась ради шутки - это был крякер... КРЯКЕР! Были вирмэйкеры и честные кодеры. Были киддисы и старательные новички. Но хакер - это персонаж исключительно высшей квалификации. И он хороший.
Благодаря подмене значения теперь хакером называют каждого недоумка, у которого получилось воспользоваться паблик продуктом на компьютере некомпетентного пользователя. Это печально. Что же такое old-school (олд-скул)? Старый череп? :) Почему старожилы прошлых лет так цепляются за это понятие и принципы?
Да все просто, уважаемые читатели. Старички попробовали того, что никому из новичков уже не достанется и очень горюют по тем временам. Так как же это было в то время?
А было все просто. Не забывайте, что становление форумов происходило во времена, когда антивирусные компании и другие средства защиты были на стадии зарождения и двигались очень мелкими шажками. Когда не было готовых примеров кода того или иного функционала. Когда мануалы были первейшим источником информации.
Ну и главное - когда это было просто привольно и интересно. Дело в том, что в те времена не было такой глобальной монетизации. Мы все были молоды. Помнится, самым молодым из нас было около 10-11 лет. Профессионалам было около 16. Мы не заворачивались деньгами. Мы жадно впитывали информацию. И она была нашим наркотиком. Любой 200-300 страничный топ начинался со слов "Пацаны! Зацените, что нарыл!". И дальше шло миллион постов о том, что же это может быть, и как это можно заюзать. Большинство из нас просто делилось информацией и репутация была тем круче, чем выше уровень знаний. Никто никого не кидал. Да потому, что и коммерса как такового особо не было. Мы ловили малварь, реверсили, делали билдеры и балдели от своего могущества. Затем писали новую или обсуждали старую. И никого не волновала упущенная выгода. В паблик слету уходили свежайшие баги супер-популярных cms. И зачем? Да просто ради дефейсов. Дефейс был приколом для самоутверждения. И никто не задумывался особо над получением трафа или сливом баз и спамом по мыльникам. Это просто не нужно было никому.
О чем это я? Да о том, что мы из изобилия информации и дружеских отношений как-то резко перешли к общему скамерсу. К кидалову и жестокой молчанке по исследованиям в своих сферах. В лучшем случае 3-5 человек делятся между собой инфой и сообща что-то пилят, а потом монетезируют и злостно делят бабло. Тьфу. Противно."
Мысли о совмещении навыков сторожил и будущего "старой"-новой vx сцены
Возможно имеет смысл разработать полноценный framework под задачи размножения malware (некоторые попытки были предприняты в framework Metasploit, но там ориентация велась все же на девелоп эксплоитов). Полноценный червь, использующий последние уязвимости и социальную инженерию, созданный с техниками усложнения детектируемости, таких как мета\полиморфизма, пермутации и многого другого с учетом последних наработок. Тем самым, поставив вызов и самому себе, и ав индустрии. И, возможно, даже спровоцировать возрождение того былого, чем в понятии у сторожил old-school являетя vx-сцена.
Другой путь возрождения vx в понимании прежних тенденций может стать написание (читай объединение) всего уже существующего, а также нового материала в упорядоченной структуре, начиная от "примитива для MS-DOS" (признаться, в те времена некоторые такие вирусы примитивом не считались и были большой головной болью для AV индустрии), заканчивая технологиями, актуальными в наши дни. В качестве материала можно использовать некоторые прекрасные статьи о вирусной концептуальности, а также о методах кодогенерации, полиморфизме, метаморфизме, пермутации и многих других технологиях.
Структурировать всё это для юных умов в одном месте задача нетривиальная. Но зато в будущем эти усилия будут награждены новыми неординарными умами юных дарований, мыслящими далеко за гранью стандартного понимания программирования вирусов в целом. Ведь если AV индустрия приступила к использованию алгоритмов, позаимствованных у природы, позаимствовать алгоритмы размножения могут и вэиксеры. Ведь и сейчас существует огромное количество вирусов и бактерий, с которыми не может справиться современная медицина и антибиотика. Только после крупной эпидемии, за которой выделяются огромные средства, и начинается разработка вакцины против них (провожу аналогию с компьютерными вирусами и AV).
Тем не менее я сторонник мнения, чтобы порог вхождения для вэиксера стал более высоким. Тем самым, вернув дань уважения квалифицированным вэиксерам, набор знаний которых далеко превосходит знания многих сотрудников антивирусных контор. А также сотрудников компаний интернет безопасности, отсеяв тех, кому положено стать водителем автобуса или школьным учителем.
Ведь только наиталантливейшие вэиксеры будут способны представить миру кардинально новую модель современного концептуального вируса, основанную на какой-нибудь математической модели, который совершенно невозможно будет детектировать стандартными, существующими сегодня средствами в AV индустрии. Тот факт, что уже появляются вирусы, не имеющие собственного тела, и в качестве полезной нагрузки, собирающие свой код из системных библиотек, в корне меняет представление и об эвристике, и об эмуляции в целом, не представляя возможным даже классифицировать подобный вирус. Я бы назвал такой вирус hostless вирусом, что значило бы вирус не имеющий собственного тела вообще.
Хоть сегодняшние экземпляры являются не боевыми, а всего лишь Poc (Proof Of Concept), полная реализация подобного концепта не за горами. Далее, аппаратная виртуализация - технология, я бы сказал, для VX ;), так как её использование в vx-целях может существенно осложнить задачу обнаружения для антивирусов. Антивирусы по сути своей не готовы к чему-то кардинально новому, и реакцией на какой-нибудь концептуальный вирус 2014-2020 гг. будет максимум заглушка, обход которой у авторов этого вируса займет считанные минуты, если вообще такая заглушка сможет быть организована.
К тому же важно будет задуматься о создании такого портала, где любой вэиксер смог бы высказывать своё мнение, делиться наработками и идеями, не боясь быть обвиненным в чем-либо, а также портале, имеющим демократическую администрацию, где без явных, четких оснований не будут банить никого. Такой портал должен быть расположен там, где его не смогут закрыть или заблокировать. Лозунг должен быть не иначе как
"VX - свобода ума и мысли!"
"VXER - гений своего дела!"
Только с такими установками можно ожидать подъема числа талантливых вэиксеров. И не важно их объединяющей мотивацией будет получение профита, самоутверждение, концептуальность написанного, разоблачение (вспомните Эдварда Сноудена! Респект ему!) или всё это вместе, ведь только вместе мы сила!
______________________________
d3m & Ar3s
2013
Inception E-Zine
Возможно имеет смысл разработать полноценный framework под задачи размножения malware (некоторые попытки были предприняты в framework Metasploit, но там ориентация велась все же на девелоп эксплоитов). Полноценный червь, использующий последние уязвимости и социальную инженерию, созданный с техниками усложнения детектируемости, таких как мета\полиморфизма, пермутации и многого другого с учетом последних наработок. Тем самым, поставив вызов и самому себе, и ав индустрии. И, возможно, даже спровоцировать возрождение того былого, чем в понятии у сторожил old-school являетя vx-сцена.
Другой путь возрождения vx в понимании прежних тенденций может стать написание (читай объединение) всего уже существующего, а также нового материала в упорядоченной структуре, начиная от "примитива для MS-DOS" (признаться, в те времена некоторые такие вирусы примитивом не считались и были большой головной болью для AV индустрии), заканчивая технологиями, актуальными в наши дни. В качестве материала можно использовать некоторые прекрасные статьи о вирусной концептуальности, а также о методах кодогенерации, полиморфизме, метаморфизме, пермутации и многих других технологиях.
Структурировать всё это для юных умов в одном месте задача нетривиальная. Но зато в будущем эти усилия будут награждены новыми неординарными умами юных дарований, мыслящими далеко за гранью стандартного понимания программирования вирусов в целом. Ведь если AV индустрия приступила к использованию алгоритмов, позаимствованных у природы, позаимствовать алгоритмы размножения могут и вэиксеры. Ведь и сейчас существует огромное количество вирусов и бактерий, с которыми не может справиться современная медицина и антибиотика. Только после крупной эпидемии, за которой выделяются огромные средства, и начинается разработка вакцины против них (провожу аналогию с компьютерными вирусами и AV).
Тем не менее я сторонник мнения, чтобы порог вхождения для вэиксера стал более высоким. Тем самым, вернув дань уважения квалифицированным вэиксерам, набор знаний которых далеко превосходит знания многих сотрудников антивирусных контор. А также сотрудников компаний интернет безопасности, отсеяв тех, кому положено стать водителем автобуса или школьным учителем.
Ведь только наиталантливейшие вэиксеры будут способны представить миру кардинально новую модель современного концептуального вируса, основанную на какой-нибудь математической модели, который совершенно невозможно будет детектировать стандартными, существующими сегодня средствами в AV индустрии. Тот факт, что уже появляются вирусы, не имеющие собственного тела, и в качестве полезной нагрузки, собирающие свой код из системных библиотек, в корне меняет представление и об эвристике, и об эмуляции в целом, не представляя возможным даже классифицировать подобный вирус. Я бы назвал такой вирус hostless вирусом, что значило бы вирус не имеющий собственного тела вообще.
Хоть сегодняшние экземпляры являются не боевыми, а всего лишь Poc (Proof Of Concept), полная реализация подобного концепта не за горами. Далее, аппаратная виртуализация - технология, я бы сказал, для VX ;), так как её использование в vx-целях может существенно осложнить задачу обнаружения для антивирусов. Антивирусы по сути своей не готовы к чему-то кардинально новому, и реакцией на какой-нибудь концептуальный вирус 2014-2020 гг. будет максимум заглушка, обход которой у авторов этого вируса займет считанные минуты, если вообще такая заглушка сможет быть организована.
К тому же важно будет задуматься о создании такого портала, где любой вэиксер смог бы высказывать своё мнение, делиться наработками и идеями, не боясь быть обвиненным в чем-либо, а также портале, имеющим демократическую администрацию, где без явных, четких оснований не будут банить никого. Такой портал должен быть расположен там, где его не смогут закрыть или заблокировать. Лозунг должен быть не иначе как
"VX - свобода ума и мысли!"
"VXER - гений своего дела!"
Только с такими установками можно ожидать подъема числа талантливых вэиксеров. И не важно их объединяющей мотивацией будет получение профита, самоутверждение, концептуальность написанного, разоблачение (вспомните Эдварда Сноудена! Респект ему!) или всё это вместе, ведь только вместе мы сила!
______________________________
d3m & Ar3s
2013
Inception E-Zine
Да просто очередной пиздабол.
Первым он успел, ага. Прохладные истории.
>Лучше вкатиться поздно, чем всю жизнь жалеть.
Вкатился поздно @ всю жизнь жалеешь что вкатился @ жизнь закончилась
>всю жизнь жалеешь что вкатился
А зачем?
> Ты вкатываешься в тот момент, когда эта сфера уже достигает своего апогея.
Слышал это ещё в 2005 и получил первую вышку по экономике. Это что-то уровня краха доллара.
Эпично.
Так вот куда настоящие философы ушли. В подполье...
Вкатился рано @ всю жизнь жалеешь что вкатился @ жизнь закончилась
Разница? Нет ее. Все тлен...
Еще можно по тюрьмам пошарить, наверняка целую пригоршню выгребешь
Чтобы ни жалеть, что не вкатился.
Интересно было бы написать чтонибудь в целях обазовательных, но хз, както все слишком по форумам раскидано, без ума-толку, где фундамент а где голова не ясно
Пиши.
Я вон свои мысли собираю в вики. Настолько подробно, насколько продумал, ибо завтра хуй вспомню. Любую мелочь, которая чем-то показалась интересной.
Иногда, спустя время возвращаюсь, продумываю какие-то детали, обновляю, если появилась новые соображения.
Иногда использую: встретил задачу, а все уже готово, все продумано и проанализировано еще несколько лет назад, и бережно сохранено, дожидается своего часа.
Просто мозг так работает: выдает годноту без спроса, и тут же ее забывает. А когда нужно что-то решить - занимается какой-то другой херней.
Похоже у него там какие-то свои фоновые процессы анализа идут, во множестве экземпляров, вот и выдает результат по готовности, а потом память подчищает, приступая к другой задаче.
Об этом же хорошие книги есть, типа Думай быстро Решай медленноне смотря на попназвание, это оказалась серьезная книженция и еще парочка.. Ну да ладно, пофиг.
А вообще, я о том, что заходишь на такой вот форум, и нате сразу термины непонятные, полиморфное это, изоморфное то, а где тут за основы поясняют неясно.
Ну так учись, записывай мысли, структурируй, связывай. И получишь хорошую книгу, которую не стыдно выложить.
Это тебе же поможет - поможет привести свои мысли и знания в порядок, отбросить мусор и заблуждения, поможет четко мыслить в данной теме.
А книги по саморазвитию... С мышлением первого уровня проблем нет - оно оперативно доступно, но тянет лишь простейшие задачи.
А вот фоновое мышление, под большие задачи, постоянно загружено, и не отвечает, работает по своему, интерфейса к нему нет.
Мозг постоянно работает, идей много, много анализа. Под результаты памяти уже просто нет - их быстро смывает. Без внешней памяти туговато.
Иногда, когда некуда записать, хитрю, сжимая самые важные результаты, но это дорого.
Хорошо, спасибо. Очень напоминает личный блог\дневник этот подход. Ты сказал, что ведешь вики, она твоя личная?
Охуенно. Просто жиза.
В разработке рулят уже давно не те, кто старательно педалят код и придумывают "охуенную архитектуру", а те, кто больше пиздит и создаёт впечатление, что много работает.
>Первая волна - это люди, которые хавают ффишку сразу и очень быстро. Это такие люди как я.
>первая волна
>думает, что первая волна это те, кто быстрее всех учат новые фреймворки.
Ты сделал мой день.
>всегда есть волны как на воде
Какие еще бывают волны, лол?
>Первая волна - это люди, которые хавают ффишку сразу и очень быстро. Это такие люди как я.
> Раньше было было 100 компаний и 100 программистов, теперь 110 компаний и 1000 программистов.
>украинский программист первой волны думает, что в одной компании может работать только один программист.
>украинский кодер думает, что он кодер первой волны
охуенные истории
>она твоя личная?
Конечно. Зачем кому-то еще мои мысли?
Так делают многие, те же авторы талмудов тоже собирали свои мысли, заметки, куски статей. Недавно один из них плакался, что с 80-х накопил уже целую комнату высококалорийного бумажного материала, и все никак не может его толком обработать, чтобы обновить свою мегакнижку, но помощь уже выехала и через пару лет обновление выкатит.
В общем автор в любом случае должен все продумать, а это занимает много времени, и где-то результаты этих размышлений нужно хранить.
И даже если книжку писать не планируется, эти заметки здорово помогают: служат индивидуальным хранилищем опыта по интересным тебе направлениям, и структурируют знания (становится видно что откуда вытекает).
А если их хранить в порядке, то это фактически и есть книга - немного отполировать, скомпоновать по разделам, досыпать примеров, сверстать, и в тираж.
Фух...мне только 22.
Три года и на помойку. Дворником пойдешь или на стройку?
Толстый троллинг.
Когда создавались компьютеры, все говорили – люди становятся умнее. Потому что
программисты действительно затрачивали огромные интеллектуальные усилия на
написание программ. Но сейчас же есть программы, на которых пишут школьники.
Первичная информация за «надстройкой» исчезла. И они пишут программы, как
складывают кубики. Сегодня даже от программистов не требуется того
интеллектуального уровня, который был и необходим 10-15 лет тому назад. А что
уж говорить о других областях.
Это и есть тот самый апогей. Планка приупала. Для школьников фиолетово, для них "пузырьковая сортировка" - это вершина инженерной мысли. А для людей у которых планка повыше, вроде меня, это крах. Потому что ты должен был знать очень много и не мог просто писать алгоритмы на Си, нужно было их оптимизировать. Сейчас этап разработки как "оптимизация" мало где встречается. Т.е. ты просто пишешь программу и оставляешь ее как есть. А значит думать стало меньше. Это тоже самое что заставить Перельмана решать задачки из школьной алгебры. Сложность упала.
Программирование умрет скоро. Это будет как работа c электронными таблицами. Потыкал мышкой и готово. Никто ж не платит тебе 4000$ за то что ты поля вбиваешь в MS Excel!? Верно ж!? Не так ли!? Потому что с этим справиться любая офисная секретарша, которая с детства играется в компьютер.
Это была первая волна
Когда ты видишь нечто больше 10 лет, ты видишь всю линию истории как кинемотографическую ленту и видишь границы переходов. Ты видишь как все происходит на твоих глазах и все меняется. Ты можешь сопоставлять.
Сейчас пошел народ, начал выпендриваться много. Начался чес про ЗП, про "элитку-улитку". Свитера с оленями и любопытные глаза ушли, появилась каста выебщиков, мальчиков-хипстерочков.
И очень много восторженных воплей среди начинающих.
Это кстати универсальный детектор. Увидишь как кое-кто тебе доказывает, что "программисты занимаются творчеством"(творчества там никогда не было, "все давно украдено до нас"), что программист это круто, а написание программ это классное занятие -- скорее всего перед тобой зеленый юнец с бегающими глазками. Салага вообщем. Еще детектором служит вся эта шумиха вокруг Стива Джобса и желания заиметь красивый стол с маком и желанием чего-то там "креативеть". Ведь айтишники все поголовно фанатики прогресса и все они фанаты яблоко не иначе. Это тоже детектор. Или что-то про компьютерные игры.
Я сам имел дело с продакшеном в геймдеве -- чисто конвеер как на заводе машин. Все быстро делают, клепают, ваяют, суетяться. "Тяп-ляп" и "так сойдет" -- игра выходит на рынок. Дизайнеры зажаты в рамки. Сделать скетч -- два часа выделено, кровь из носу. Берут готовые фото, поверх них клепают скетчи. Как ни странно с дизайном основного контента иногда все так же. Чисто ради бабок. Креатив в жопу -- все устали от игр, всех тошнит от этой параши. И конечно ньюфаги думают, что им дадут новый проект с нуля и они будут мега движки делать. Ага! Максимум, портировать игрушку с Wii на iPhone. И конечно ньюфаги верят что игрушку создают программисты, а не дизайнеры(на самом деле в одной команде один разраб и десять художников, писателей, моделлеров) . Ага! Unity и сраные скрипты в стиле "если персонаж махнет рукой, врубается триггер и крутится анимация, или кат сцена запускается". Особенно серия игр Call of Duty - штамповка одного и того же кала из года в год. А про всякие казуалки я вообще молчу. Там надо в месяц пачками делать и выпускать.
К и конечно наивные ньюфаги думают что "ОНИ ТВОРЯТ". Они сидят в шарфе и в беретке под красивую музыку(Trip Hop, Deep House или чикагский джаз), потягивая бокал винца неторопливо работают как вольные художники над холстом. Придумывают, мечтают. Их покой нарушает тарабанещий дождь доносящиеся со стороны терассы. А они все такие прищурившись творят. Ага!!!
Эти слоупоки третьей волны живут по шумихе первой и второй волны, когда еще было такое. Было такое, что помню вообще менеджерков нехуя не было
были программеры и был заказчик который находился очень далеко и был постоянно завален продажами и поддержкой и звонил нам как правило из аэропорта или из машины
заебись было на работе сам себе хозяин можно было поспать с бодуна если можно неделями было не..я не далать, но одна проблема была что зарплата сцуко небольшая была, в свое время было нормально, но потом зарплаты у народишка стали расти и стало невыгодно там работать. От нефиг делать педалил в свое удовольствие, вылизывал кода С коллегами извращались и делали интересные и нужные решения от скуки. получалась та самая неговнокодерская работа. Менеджеришки пришли и начали щемить программистов. Началась корпоративная шиза.
Так вот вся эта зелень тормознутая подхватила этот стереотип, который жил сам по себе по инерции, когда уже в некоторых конторах ебут за опоздания на 15 минут к 9 утра. Когда начинаются всякие конкурсы, "поднятие короративного духа", разговоры за спиной. В общем офисный планктон. И это может быть в Google. История была в компании Samsung, когда чувак скрывался за бюрократической системой и нихрена не делал пол года. А потом спохватились, а чуваку платили ЗП за просто так. Нет это не государственная контора, это не дежурная спциальность. Кодерочек сидел на проекте и маялся фигней и результат его работы нулевой. Это не имитация бурной деятельности, это ее полное отсутствии из-за бюрократической волокиты внутри компании. Это филиало где высшее руководство не дотягивается. Собственно недавно самсунги обосрались со взрывающимся смартфонами.
Ну а о галлерах и говорить нечего. GlobalLogic, Luxsoft, EPAM - бодишопы, которые навариваются на разнице оценках программистов в США.
Недавно мы провожали одного мальчишку 26 лет в Польшу. Сам он из Полтавы. Он последний таск свой делал 4 месяца, а потом пришел чувак и сделал его за две недели. Опыта ноль. Новичек. Взяли в люкссофт в качестве сениора. Ага!!! Сениор с годом опыта!!! Ага! Он то повелся на это и уехал. А подвох все тот же. Местные за такие бабки не станут работать. Это как в РФ за 20000 рублей дворником.
Ньюфаги не подозревают что весь IT в странах бывшего совка - это давно те же гастарбайтеры, только без вывоза тушки мяса. Конечно для украинца 1000$ это деньги. А для америкоса - это копейки. У копа ЗП 65 000$ в год. А тут хлопец с Полтавы за еду готов работать - конечно почему бы и нет.
А слоупоки это записывают как "наши программисты самые лучшие". Нет, наши программисты это джамшуты и равшаны в мире IT.
Слоупоки также живут старой, но еще живущей сказкой про бегающих хрюш, готовых отсосать за твое резюме. Первая и вторая волна -- еще было так. Даже новичков иногда вылавливали и запихивали в проекты. Редко но было. И в общем было так везде как для PHP, так и для C++. Но носы не успели задрать как вектор поменялся и теперь уже начали программисты бегать за рекрутами и хрюшами.
Но слоупоки-аутсайдеры продолжают еще верить в это. Что вот они вкатятся а там дальще как попрет "работа мечты", "программисты сейчас же нарасхват". Ага!
Все!!! Лавочка закрыта, господа.
P.S. может еще попугать людей удаленкой, когда тебе ставят прогу которая показывает экран твоему работодателю и ты боишься яйца почесать, не то что во вконтактик зайти ответить на одной сообщение. За каждый час будут тебя отчитывать.
P.S.S. А еще попугать народ из сферы близкой фриланса, где можно услышать фразу от своего заказчика типа "я думаю к пакистанцам обратиться..." после которой заказчик уплывает в даль как корабль.
Это плач по золотому времени?Ты смотрел альтернативные проффессии и оплату за них? Там вообще пизда-джигурда! Быдломакаки могут в просто код, а в нечто подумать или построить архитектуру они в любом случае не смогут. Так что дифференциация один хуй будет. И вот ты описываешь как пиздато было, но в других проффах особо пиздато никогда и не было вот люди и потянулись туда где пиздато, все в автобус не влезли, кто-то пытается щемиться, большая часть думаю особо растраиваться не станет, не везлетело, попробуют во что-то еще. Но похвально хотя бы то, что все массово рванули что-то учить читать сложное. А простите когда такое было в последний раз, чтобы чуваки не пузо шли на диван чесать, а ложились и чета сложное читали за алгоритмы и структуры данных? Часть людей после неудачи с входом в ОйТи смогут сделать вывод, что также задрочив книги и курсы можно научиться практически всему, а не прозябать торгашем в Мвидео. Так что я только рад что страна рванула изучать всю эту абстрактную дрочь =)
Человек, у которого есть другие увлечения, кроме как каждый день сидеть в интернете - асоциальный элемент, я правильно понял?
> Сейчас логика у них проще: нету социалочек - ты асоциальный элемент
Хуита, прекращай этот форс. Спокойно приняли после общения с hr без всяких социалочек.
>Я ИЛИТА, ПОВЕРЬ МНЕ
>Все вокруг рамшиты и джамшуты
>Украина говно
>НАЧАЛОСЬ завтра начнется, инфа сотка
Да это школьник, начитавшийся ебаного айти, как и этот даун
Вот это шизик, вот что пхп с людьми делает
Хуита вместо мозгов. Перепутал причину и следствие.
Раньше программирование было трудным, потому что было низкоуровневым.
Машины были дорогие - к ним допускались избранные.
Поэтому кодили 3,5 профессора, илита.
Сейчас машины дешевые и языки высокоуровневые, поэтому кодят все.
Но где-то там по прежнему сидят 3,5 профессора и дрочат хаскель, решая на нем задачи такого высокого уровня сложности, что 99,9% пограммистов и не снились.
Процент интеллектуальной илиты во все времена примерно одинаковый, он задан биологией.
Просто рост числа пограммистов идет из-за упрощения инструментов, из-за того что они становятся умнее и удобнее, сами думают за пограммиста
>когда тебе ставят прогу которая показывает экран твоему работодателю и ты боишься яйца почесать, не то что во вконтактик зайти ответить на одной сообщение
А второй компьютер поставить не судьба?
>можно было поспать с бодуна если можно неделями было не..я не далать
> во вконтактик зайти ответить на одной сообщение
Вся суть погромиста первой волны.
>Украина говно
Но ведь правда же.
>он задан биологией
Ты адепт секты социального дарвинизма?
чето ты много написал
но вот что хочу заметить: делать порты мобильных игрух на фирме - неплохое занятие
поприятней чем новую игру делать на той же фирме
особенно когда весь процесс поставлен на поток
Я не пойму ты троллишь или ты слепой идиот?!
Я вижу ты решил докопаться на ровном месте. Ты не видишь очевидной вещи, что работай ты хоть с 10 компами будет видны паузы. Что ты каждый раз куда-то пропадаешь. Что на экране ничего не происходит. Тебя проверяет такой же программист на другом конце провода. Он видит что ты завис слишком долго над одним открытым окном.
Ты не видишь очевидной вещи?! Ты решил просто поспорить, поумничать, да!??
ты из тех долбоебов, кто верит, что способности определяются количеством затрачиваемого времени?
>> Раньше программирование было трудным, потому что было низкоуровневым.
Ты идиот скажи мне!? Что ты несешь!? ЧТО ТЫ СУКА НЕСЕШЬ!? Ты решил что раз низкоуровневое то все пилят на ассемблере сидят на монохромных дисплеях и вместо рук палки. Ты так думаешь7! Вася, Лисп появился в в середине XX века, и фортран туда же. А Си появился в конце 70-ых. Первые ПК появились там же.
Ты еще ЭНИАКИ вспомни, да. Тогда программисты вообще были не нужны никак. Люди создавашии машины сами же на них и решали задачи. А машины пилились под эти самые задачи. Не было тогда программистов как класс. Я говорю именно про 80-ые, 90-ые - это золотой век. Когда и работы было много и машины были не так быстры. И получается что IDE есть, C уже есть, платформа есть, а производительности нет. И нужно выжимать из тачки все. Тот же геймдев. Кармак не просто пилил модельки с текстурками и коридорные шутеры, а еще надо было думать как это завести нормально и чтоб шустро было. А хочется ж графон и врагов побольше, а тачка не тянет. И вот настоящая инженерная задача, впихнуть не впизнуть.
А щас вроде тоже самое. Те же школьники пилят свои кубы и чайники на Unity, который тормозит к слову очень сильно. И получается уровень тот же, но софт стал говняным и не рационально использует вычислительные ресурсы. Понимаешь! Нет оптимизации. Движок на кубиках должен выдавать 9000 кадров в секунду а выдает 300. Потому что может быть где-то внутри вместо quick sort используется пузырек. Потому что пузырек понятен любому программисту, а вот быстрая сортировка немного требует извилин. Я утрирую. А нафига?? Если пользователь купит видуху помощнее. Все можно спихнуть на не то поколение железа. В итоге нахрена тогда знать все эти алгоритмы и структуры данных. Давайте решать все задачи на массивах и пузырьках, забудем 95% всего computer sciense.
И конечно дебилы мне будут говорить мол "это прекрасно". Только дебилам невдомек, что пилят сук на котором сами же сидят. Фишка в том, что пока задачи решаются сложно - нужны программисты. А вот нахрена нанимать Васю, если я сам могу решить эту задачу?! Требования невысокие!? Нет! Тогда мне проще самому сделать работу и сэкономить деньги. А Вася остался без охода.
На сложном пути нет конкурентов - никто не толкает локтями. А дебилы наооборот "все упращать".
Просто передний край сдвинулся, теперь выжимают все из видюх в deep learning, например, а кто-то до сих пор мечтает жить в 90-х, в которых дум был чем-то охуенно сложным.
Я к чему веду. А к тому, что роботы появяться, да. Труд человека будет заменен, но капитализм никуда не денеться. И людям надо будет кушать, надо крышу над головой. И вроде как можно роботами делать. Только вот где человек возьмет этого самого робота, если он сам не работает, и у него нет денег!? А робота надо еще произвести. И 3D принтер надо еще построить и где взять деньги?! Где взять материалы!? Если твой труд неактуален, и ты не можешь конкурировать с автоматизированным производством, зачем тратить на тебя деньги, если делаешь хуже продукцию чем та машина?!
Конечно наивные любители поней с двачей начнут мне тут втирать "мол творчество останется за человеком". И че все 7 000 000 000 людей на планете будут поголовно творить?! Больше похоже на утопию! И кто сказал что творческий процесс нельзя автоматизировать!? Кто сказал!? Есть доказательства!? Есть сильные аргументы!?
А еще робота и принтер этот сраный надо чем-то заряжать. Энергию ему нужна. Исходные материалы! И получается мы снова возращаемся в те века, когда рулил тот у кого больше земель, больше природных ископаемых, больше золота, а не тот кто лучше смог освоить технологии производства или выстраивать цепочки в сервисной экономике.
я верю что XXI - это век без людей. Люди больше не нужны. А машины столкнуться с тем же онтологическим шоком что и люди, они будут испытывать экзистенцианальный кризис, когда не понятно зачем они вообще существуют.
Конечно наивные любители поней с двачей начнут мне тут втирать "мол творчество останется за человеком". И че все 7 000 000 000 людей на планете будут поголовно творить?! Больше похоже на утопию! И кто сказал что творческий процесс нельзя автоматизировать!? Кто сказал!? Есть доказательства!? Есть сильные аргументы!?
А еще робота и принтер этот сраный надо чем-то заряжать. Энергию ему нужна. Исходные материалы! И получается мы снова возращаемся в те века, когда рулил тот у кого больше земель, больше природных ископаемых, больше золота, а не тот кто лучше смог освоить технологии производства или выстраивать цепочки в сервисной экономике.
я верю что XXI - это век без людей. Люди больше не нужны. А машины столкнуться с тем же онтологическим шоком что и люди, они будут испытывать экзистенцианальный кризис, когда не понятно зачем они вообще существуют.
>В итоге нахрена тогда знать все эти алгоритмы и структуры данных. Давайте решать все задачи на массивах и пузырьках, забудем 95% всего computer sciense.
Да, ты прав, так и надо.
Так и будет.
>И че все 7 000 000 000 людей на планете будут поголовно творить?!
Да.
>И кто сказал что творческий процесс нельзя автоматизировать!? Кто сказал!?
Путин.
>Есть доказательства!? Есть сильные аргументы!?
Модератор, ИП этого гражданина отправьте куда положено.
> Да
Сказал человек, который к творчествую имеет далекое отношение.
>к творчествую
Ясно.
>Творческий человек
>черпает вдохновение из срачей на дваче
>черпает вдохновение из срачей на дваче
Всегда так делаю.
Проблемы?
>Программирование умрет скоро. Это будет как работа c электронными таблицами. Потыкал мышкой и готово. Никто ж не платит тебе 4000$ за то что ты поля вбиваешь в MS Excel!?
Верно. Но долбоёбики так и будут верить сказочкам с галер мол "ЕС и США не хватает 5 миллионов программистов"
> >Украина говно
> Но ведь правда же.
Двачую. Что есть то есть.
Хотя если посмотреть на процессоры.
Intel 4004 - 1971 год
Intel 4004 - 1971 год
Intel 4004 - 1971 год
Хотя если посмотреть на процессоры.
Intel 4004 - 1971 год (4 бит)
Intel 8008 - 1972 год (8 бит)
Intel 8086 - 1978 год (16 бит)
Intel 80386 - 1985 год (32 бита)
Intel Core 2 - 2006 год (64 бита и два ядра)
Intel Core i7 - 2008 год (64 бита и четыре/шесть ядер)
В начале разница была 2-4 года, потом 4-8 лет, а теперь нужно ждать десятки лет до следующего поколения.
Причем скорость устаревания железки падает. Каждый раз покупаю комп, ты все дольше можешь на нем сидеть. У меня в начале нулевых был 286 и не мог на нем XP крутить любые программы ну никак. Даже винда 3.1 глючила. Разница хоть и 18 лет, но все же. А потом поменял на селерон, и сидел так аж до 2011 года(мог бы сидеть и дальше). А сейчас сижу на Corei5(технологии 2009 года) и как-то все летает, и даже игры вроде Alien: Isolation идут на максах. А это как никак уже 8 лет разницы.
Все там говорят что мощность удваивается, но в тоже время все больше появляются железка которая может жить два десятка лет. Например, в роутерах MIPS стоит уровня тогоже что и 30 лет нзад. В смартфонах появлялись и появляются процы, которые были популярны на десктопе 10 лет назад. Такая же разрядность, тактовая частота в пределах, адрессация и все такое. Выпустят 128 битный проц и он будет жить лет 50 спокойно.
Чем мощнее железо тем больше потребностей оно покрывает и как результат замедление прогресса в области микроэклетроники. Следующее поколение будет уже предназначено для серверов и для суперкомпьютеров. Для пользователя супер-друпер проц это как феррари для бабушки-пенсионерки.
В современном железе есть вроде 256 битные инструкции.
То, что они не основные... а зачем? Что, математика поменялась, и 64 бита больше не хватает? Может зарплата не влазит в 64 бита?
Переход на 64 бита и то был вынужденным - памяти просто резко стало дохуя. 32 бита может лишь в 4Гб, а сейчас норма 32-64Гб, и в продаже есть пеки на 4Тб памяти в формате стандартной домашней башни - для игорь самое то, базарю.
>шшшшБАХ!!! БАБАХ!! БАБАБАБАХ!!
Охохо. Кокой короший олтфак.
Скоро гугль закончит свои автопилоты, и водители вообще будут не нужны, а кое-где, в самых развитых странах - вообще запрещены, как угроза жизни других.
Естественно в короткий срок технологию лицензируют по всему миру.
Профессия дальнобойщика, таксиста, водителя автобусов исчезнет как класс, а это сотни миллионов людей - все они будут выкинуты на мороз.
И большинство из них всю жизнь было водителями, и больше ничего не умеет.
Будет всемирный социальный кризис, в ближайшие 10-15 лет. И это только первая ласточка - потом начнут заменять и другие профессии.
Например в ближайшем будущем может исчезнуть профессия бухгалтера - начинают появляться государственные онлайн-бухгалтерии.
С деньгами проблем не будет - автопилот, даже очень дорогой, явно дешевле живого водителя.
Он аккуратнее - аварии будут только по непреодолимым обстоятельствам или поломке.
Он не обманывает, и прозрачно контролируется. Он экономичен. Он не требует соц.выплат и зарплаты. Наверняка еще и будет на обслуживании у гугля (ремонт за счет гугля, т.к. аварии только по вине гугля), и сдаваться в аренду.
Учитывая все это, даже если автопилот будет стоить 700-800к в год - это очень выгодно. Но он наверняка будет значительно дешевле.
Вон сейчас как таксисту бугуртят с юбера, а это даже не автопилот, это просто более удобный сервис найма человеков, просто гарантирующий более высокое качество сервиса, чем таксисты.
В общем в ближайший век несколько десятков процентов населения станут лишними.
Творить они не будут, ибо в основной массе не способны в творчество.
Придется их кормить (БОД), или как-то утилизировать (потому что приткнуть их просто некуда).
Много ли из нас, здесь присутствующих, попадут в эти несколько десятков процентов? Определенно немало - каждый 3-4 точно.
Извиняй дядя, это реальная жизнь. Время - один из самых ценных ресурсов. Самый ценный я поставил бы знание, а здоровье третьим после времени. Этакие три кита успеха.
Не вижу ничего плохого. Всегда можно пойти повеситься.
Не пали бизнес-идею. Будки для самоубийств чур я забил.
> Будет всемирный социальный кризис, в ближайшие 10-15 лет
В 100 000 лет.
Ты забыл еще кучу профессий. И твои 10 процентов - это плохая оцнека. По моим оценкам 95% насиления не нужны.
Мы снова возвращаемся к теории элит, к теории господствующего класса. У кого есть деньги, влияние, связи. Те будут существовать всегда. А получается остальным будет трудно. К тому же либеральная экономика работает так, что каждый сам за себя и каждый борется за максимизацию прибыли за выгоды.
С точки зрения капитализма как субъекта - люди существуют ради денег, а не деньги существуют ради людей.
Т.е. рынок это вещь в себе. Врачи не нужны, водители не нужны, художники не нужны. Насчет творчества что оно непостежимо работам - это слишком наивное и оптимистичное утверждение. На мой взгляд вся деятельность может быть автоматизирована.
Все кукарекают насчет ИИ. Но тоже нахер не нужен. ИИ - это гавно без задач. Любой робот или программа заточенная на конкретную задачу, справляется лучше, не тратит много энергии и не требует лишних функций.
К тому же не забывай что само человечество кукарекает насчет однополых браков, избавление от пола, избавление от национального, единое мировое правительство на всю планету.
К тому же облачные сервисы все сократяться до нескольких парков машин, которые будут обслуживать всех. Нет смысла производить мощное желзо поштучно, если можно сделать мощный сервер, который будет брать на себя вычислительные задачи, а ПК снизойдет до уровня терминала(как и раньше).
Картина маслом. Технологическая сингулярность - это не развитие в нечто большее, это просто коллапс. Когда все сжимается в одну точку. Такой же как и в черных дыр. Это такой армагедон. Без пуль, без зомби, без вирусов, просто постакалиптический мир, где люди просто перестали существовать. Получается что прогресс - это просто изощреный механизм самоуничтожения. Механизм саморегуляции, когда популяция достигает своей критической точки, начинается процесс самоуничтожение системы.
Очень похоже на эксперемент с мышиным раем - где все мышки сдохли.
>Например, в роутерах MIPS стоит уровня тогоже что и 30 лет нзад. В смартфонах появлялись и появляются процы, которые были популярны на десктопе 10 лет назад. Такая же разрядность, тактовая частота в пределах, адрессация и все такое. Выпустят 128 битный проц и он будет жить лет 50 спокойно.
Ебать дебил
>>То, что они не основные... а зачем? Что, математика поменялась, и 64 бита больше не хватает? Может зарплата не влазит в 64 бита?
Переход на 64 бита и то был вынужденным - памяти просто резко стало дохуя. 32 бита может лишь в 4Гб, а сейчас норма 32-64Гб, и в продаже есть пеки на 4Тб памяти в формате стандартной домашней башни - для игорь самое то, базарю.
Ещё одна макака
Как вы программы пишете, дауны?
PHP макаки наверное?
>>Профессия дальнобойщика, таксиста, водителя автобусов исчезнет как класс, а это сотни миллионов людей - все они будут выкинуты на мороз.
Сколько в мире беспилотных метро?
> алгоритмы и структуры данных
> 95% всего computer sciense.
Ого.
Несколько штук.
Вот. Они только входят в нашу жизнь, а какой-то балбес думает, что неожиданно дальнобои станут ненужны
обосрался с этой тирады штудентика
Согласен.
Троллинг не работает ну никак. и дураку ясно что это провокация, иначе как объяснить завидное упорство в желании докопаться до любого слова!?
>и дураку ясно
Дураку ясно - а ананизмусу все еще нет.
Что с вас взять, с деревянных.
Мне не интересна тема обсуждения, я просто ткнул тебя в носом в твой бред, который я увидел.
Я ткну носом в твой бред по поводу моего бреда. И че теперь!? Будут аргументы или ты просто насрал под дверью и удрал???
Компьютер сайенс включает и изучает множество направлений, помимо алгоритмов и структур данных. 95% — просто смех. Теперь тыкай.
Тыкать я хотел и в предыдущем комменте. Первая версия была длинее и как раз она содержала очень длинный текст. Зря я его не отправил. Коротко: в нем я говорил о психологии "докопаться до слов" и в умышленном игнорировании метафоры, гипербол и других художественных.
Короче, по моему тексту видно что я хотел сказать. Но ты выдернул отдельные слова и фразы из контекста и построил между ними связь. К тому же просто решил сделать вид что не заметил что я утрирую.
Знаешь у айтишников и всяких "компьютерных манъяков" есть свой аналог феномена "табличка с надписью САРКАЗМ". В случае с Шелдоном Купером из сериала "Теория большого взрыва" есть оправдание - человек сам по себе заточен на математическую логику и материальное мировозрение. Он вынужден все воспринимать буквально. Ему положено. Это выглядит забавным. Здесь еще можно стерпеть.
Меня уже кумарит вот эта одна и тажа стилистика, манера, парадигма общения, когда "ЛИШЬ БЫ ВОЗРАЗИТЬ", "лишь бы не так". Причем, способ мышление в данном случае - бинарная логика.
Как тебе так объяснить. Я начал видеть закономерность, некий "потчерк айтишника". Это уже 1000 раз, когда я наблюдаю, что стоит сказать "черное" идет ответ про "белое". И наоборот. Знаешь, я однажды провел такой эксперемнт с человеком, которого я знал, и который не мог троллить, потому что по нему все видно. Я наблюдал за реакцией. Я говорил "груша", - он - "яблоко". Я говорил "яблоко", он - "груша". Единица-ноль, единица-ноль. Вот это логический аппарат айтишника. Т.е. разговор идет в рамках борьба "добра и зла". Всегда вот этот котегоричный тон.
Нужно быть полным аутистом, что не видеть что я не имел ввиду чисто "алгоритмы и стрктуры данных". Два разных предложения, между которыми стоит третье.
Но ты себе там придумал, что я полный дурак, что я человек который работает в индустрии 10 лет, который сменил больше 5 работ, работал фрилансером, делал различные задачи, пропустил через себя не одну сотю человек, мне уже скоро 30 лет, и я занимаюсь программированием со школы, знаю не один язык программирование буду думать что CS заканчивается пузырьками и деревьями. Ты не замечаешь что ты не успев понять человек до конца, сразу записываешь его в дураки.
Я тебе говорю как человек, который вариться в этой индустрии, который на себе испытал смену вектора развития, что скоро вся эти наслоения в виде теории языков, теории алгоритмов, теории вычислений, все эти архитектуры процессоров, теория проектирования ПО, ООП, ФП, ПП, ОП нахер будет не нужно. Потому что есть тенденция, и тендеция ведет человечеству к полной и безоговорочной автоматизации всего и вся. Потому что это экономически оправдано для отдельно взятого капиталиста не нанимать работника-человека, а отдавать предпочтение роботам. В том числе и работе программиста.
Если ты не понял то все эти деревья, все эти языки, все эти алгоритмы, все эти парадигмы придумывались из-за технологических ограничений. Например, многие алгоритмы криптографии уже устарели. Так как задумывались и затачивались как раз в то время, когда железо еще было слабое. Те же деревья и их вариации, например, rope или B+ нужны как раз там где не хватает производительности. Это что касается структур и алгоритмов. Что касается языков программирования, то они нахер не нужны. Зачем нам что-либо программировать если есть ИИ. Потому что задача ставилась не так.
Задача ставилась что машине можно было сформулировать задачу. Т.е. формализация задача - вот истинная цель, изначальная цель компьютеров.
Ученые с самого начала хотели создать машину, куда можно было задавать задание, а она в ответ выдавала решение как банкомат. Засунул бумажку спереди, высунулась бумажка сзади.
Но это невозможно, потому что машина слишком тупа. И это первая причина появления ЯП. Вторая причина появления ЯП и вообще ЭВМ - это экономия на производстве железа. Да да, ты не ослышался. Первы машины были слишком сильно и что называется "железно", заточены под одну задачу и выполняли один тот же алгоритм из раза в раз, и каждый раз перепаивать провода было слишком дорого. Вот для это го придумали механизм винтелей и бинарный код как универсальный способ представления любой информации.
Но в случае с ИИ, в случае с прирост производительности, с ростом скорости, объема весь этот шлак НАХЕР НЕ НУЖЕН. Потому что теперь не нужно писать программы - ты подходишь к машине и говоришь что тебе нужно. И черт с ним с ИИ. Половина CS не нужна, потому что теперь хватает мощности.
В дискретной математике, а именно в булевой алгебре, есть такие понятия как "Дистрибутивность" и "Ассоциативность". Это есть и в обычно алгебре с числами, а не множествами, когда можно разложить множители a(b+c) на ab + bc. И это используется на низком уровне для железки и для оптимизации программ, когда можно заменить 2 умнажения и сумму, одним умножением и суммой. Получается лишня операция убирается.
А нахрена все это нужно знать, если можно теперь говнокодить. Если, например, все программы теперь выполняются в облаках. И теперь операционны системы представляют собой в виде HTML кода в браузере. Не слышал про облачные технологии!? Они снизводят то многообразие железа до одной модели проца, языков программирования до JavaScript.
Заячем нужен язык С, если мы вступаем в эру когда все вычисления убуду производиться на стороне сервера, а клиент будет просто получать готовую картинку как это делается YouTube. Вся графика рисуется на стороне сервака, а клиент по интернету получает готовую картинку PNG, ,например.
Т.е. смартфоны даже не будут иметь процессора как такового, а ьтолько экран, сетевой шнур и звук. Все это будет передаватся по сети.
Все идет к тому что на планете земля будет один суперкомпьютер, который обслуживает все население земли. Все что нужно - иметь подключение онлайн 24/7. Видеокарты не нужны, потому что картинка рендериться на стороне сервера, а потом пресылается финишный вариант. И вся свобода будет заключаться в выборе парочки железок для сетевых станций. И все!!!! Смартфон - это просто Wi-Fi, экран, и тач скрин.
Все эти ООП, ФП, ПП все это станет не нужным. Как и сами программисты и их знания. И даже если и будут программисты, только 1000 человек, которе будет программировать один гиганстких суперкомпьютер.
Но ты будешь возражать мол "а как же legacy"?! А нахера, когда есть дешевая виртуализация. И вообще зачем нужны эти языки программирования, если есть сумасшедшая производительность. Можно говнокодить в свое удовольствие. И виртуализация, между прочем, на тех же самых проссорах, что и все остальное. Пограммист уже не будет иметь прямого доступа к железу никогда. Он будет иметь виртуальную машину везде.
Посему я давно разочаровался в IT и понял что прогресс видет нас к очень серому и очень однообразному будущему. Будущему где ручной труд не цениться. Творчество теперь заключается в формулах из математики. Нет ни любви, не смысла, ни печали, ни грусти, ни счастья, ни цели. Потому что у нас есть ИИ, и он сидит на одном гиганстком компьютере, который обслуживает весь мир. И делает всю работу за людей.
Музыка!? ИИ придумает на ходу любую мелодию. Живопись!? Раз плюнуть 1000 картин-шедевров за считанные секунды.
А как насчет прогнозирования!? ОООО вычислительная мощь будущего позволить предсказывать не совсем точное будущее, но все же с большей вероятностью. Когда ты умрешь, с кем ты будешь спать, как ты писаешь. ВСЕ, абсолютно все теперь подчинено одной системе. ЗАчем трудиться, зачем стараться, все будет и так.
За дурака тебя я не держу, просто мне не нравится, что ты такое написал. Я охотно верю, что ты сказал это так специально, тем не менее, ничего хорошего в этом нет. Так же как и нет ничего хорошего в том, что ты написал «вариться» или «умнажения». Это не бинарная логика айтишников, это элементарная нетерпимость, присущая в той или иной степени любому человеку. В принципе на бордах нормальное явление.
А вообще грустные вещи ты пишешь. Мне тоже во многом грустно, что айти индустрия так скатывается. Я твои сообщения особо не читал до этого, буквально лишь часть треда листнул, но мне нравится твой ход мыслей. Многое, конечно, слишком уж нафантазировано, но айти это скатываться не мешает.
Я сам комнатная макака. Знаю несколько языков, умею писать несложные прикладные приложульки, знаком в той или иной степени с университетской программой. И мне, с одной стороны, стыдно и неловко всегда, что я такое дно, что не могу как следует изучить теорию на должном уровне, хотя и не сказал бы, что не знаю её со всем, и мне не по себе, что я такая макака. С другой стороны — я замечаю, что это на самом деле мало где нужно. А вот макаки пока нужны. И вот уже некоторое время мне от самого себя противно: и макакой быть не хочу, и сложными вещами, требующими хороших знаний теории и тяжелой практики, заниматься просто лень и это не особо-то востребовано выходит.
Так, снова мысли вслух, просто меня давно мучают и я не знаю куда деваться.
Скажи, а как тебе не лень такие длинные посты оставлять? Сейчас такое редко встретишь, особенно здесь.
Работаю с 16-ти, к 20 было как раз четыре года. Работал за еду да в то время, по общей неопытности жизни, о чём жалею. Собственный наебизнес до сих пор не светит мне.
Заткнись вообще ватный ебанат. В Украине (и даже в белоруси) за счёт филиалов иностранных фирм можно получать 2-4 тысячи долларов в мес. тогда как в педерации 2 это потолок сеньёра.
Ты прав, завтра же оторву жопу от дивана и эммигрирую в Украину, давно собирался.
А, так ты из тех щеневмерлых, кто хвалит Порося, сидя, при этом, в теплой Европке?
Нет, я из тех, кто защищает западно-ориентированный курс Украины морозя жопу в Москве.
Найс манямир.
А у меня другая трабла. Я всрат и думал, что при устройстве на работу кодера это не важно. Ага, хуй там. Я вижу по этим сраным эйчаршам как они меня оценивают. Я вижу, что другие кодеры это не всратыши, а няшные стильные хипстерки с бородками и модной в этой сезоне одеждой. И в общем когда я это осознал, то на меня такая тоска напала, даже не знаю как это описать.
Бамп
Просто они геи. Но ты всегда можешь влиться в их тусовку - они решат все твои проблемы: лишат тебя девственности, научат тебя моде, флирту (правда только с парнями), научат ухаживать за собой, быть стильным, модным, молодежным, красивым.
Лол, хиккана унижают в его же профессии.
Дурачёк, украинское IT на голову выше российского.
У меня однокурсник с 16 жс- кодером работает. Он ниибаца кодер.
Хз, такого чухана как меня взяли на первом моем собеседовании.
У меня прыщи пиздец, гной аж стекает, ничего не помогает, и мне 27
Такая же хуета. Только ДВ и 25 лвл.
Именно поэтому украинское айти – это ковыряние в двадцатилетнем легаси, а не ссаные яндексы/эбби/жидбрейнсы/кашперские
Дядя Боб хорошо по этому поводу проясняет.
Молодые программисты - это мем, вызванный постоянным экспоненциальным увеличением их количества с 45 года прошлого века.
Т.е. старые никуда не деваются, просто стабильно половина программистов имеет меньше десяти, а то и пяти лет опыта.
Вот и все.
>промямлил
Вот это действительно проблема, а не то, что в первый раз переспал в 25 с женой.
Например, приходит к этому гаврику чужой ПМ и говорит, что очень надо вот эту фичу запилить. Пожалуйста, выручи, а?
И он начнет пилить, вместо того, чтобы вежливо(или не очень) но твердо отказаться, и рапортовать об этом факте своему ПМ-у или еще выше по иерархической цепочке.
Или что посерьезнее, например запилить дополнительный режим работы автомобиля, чтобы он на тестовом стенде меньше вредных веществ выделял.
Он мог бы просто твердо отказаться отвечать на вопрос, например.
28-лвл
Не слушай доширачного наркомана! Если есть, что показать - добавляйте ссылки в резюме. Если нет - не критично: не все работают в добрых конторах, которые поощряют свободное творчество.
Дададад, помню-помню: фантастический боевик "Как Эппл проебала 40 миллионов долларов на иске по protected categories discrimination."
жЫр из AbstractFactoryObserverImpl.java закапал...
Чувак, мы тут об ИТ конторах, а не о твоей "Голубой Устрице" базарим!
>Никто ж не платит тебе 4000$ за то что ты поля вбиваешь в MS Excel!?
>
Да как тебе сказать.
https://youtu.be/jFSf5YhYQbw
Не "не продержались и года", а "ты их даже год не смог удержать". Посъебывали-то они все на более высокие зарплатки, а кто-то и за рубеж.
Это не манямир, это реальность. Причем в большинстве нормальных компаний 2к это стартовая зп миддла.
Открою секрет - в 2016 в качалку ходят только программисты, у остальных денег.
у хохлов только аутсорс
ну ты можешь поступить от малого:
сходить постричься, причем сделать обычный теннис
идя на собеседование, вымыть голову с шампунем, тщательно выбрится, надеть чистую и выглаженную одежду, вымыть и натереть ботинки
все, этого будет достаточно
если сильно потеешь - используй антиперспирант без запаха под мышками, возьми с собой чистый носовой платок в карман, чтобы высушить руки
все это не требует никаких затрат, за исключением стрижки
на крайняк можешь побрится машинкой, если вообще денег не осталось, но оставь 9мм
на украине такую зп получают немногие счастливчики что смогли устроится на аутсорс-галеру
в россии же ай-ти рынок диверсифицированный, что дает возможность работать гораздо большему количеству людей, пусть и получая меньшие зарплаты
>В смартфонах появлялись и появляются процы, которые были популярны на десктопе 10 лет назад. Такая же разрядность, тактовая частота в пределах, адрессация и все такое
в мобилках arm сейчас на десктопе 10 лет назад x86-64
сравнивать их по разрядности и частоте нельзя
>аборудования
>тревиальных
>Самая демпингнутая сфера.
Ага, то-то я блять 240к рублей в месяц на обоссаном похапе, ага
В Рашке так же
я скажу так, если ты реально тащишь, можешь писать вменяемый и рабочий код, есть свои наработки, проекты, гитхабик, вообщем ты в теме, а не макака которую надо будет УЧИТЬ, то похую сколько тебе лет, если ты спец - тебя возьмут. Ну а если ты ничего самостоятельно сделать не можешь, то таки да - лучше взять молодую макаку, она легче обучаема и есть малая надежда что эта скотина эволюционирует в человека.
Я тот самый кун с Харькова, 28 лвл.
Мне просто не с кем поговорить. У меня за неделю накапливается, оформляется в некий большой текст. Ну и высираю столько.
В канун нового года, не хочется оставлять это просто так. Я писал со злобы, потому что у меня сейчас нет работы, я чувствую себя не нужным. Проработал в сумме 5 лет где-то. Было время с перерывами в пол года. Потому что сильно страшно чувствовать себя ненужным. У всех идеальное резюме. Все находят работу сразу, а у меня не пруха. Хотя с компом, с линуксом я на ты, и в программироваии уже давно.
Злюсь, потому что не нравиться, что куча конкурентов вокруг. Вижу угрозу собственному выживанию. Потому что выживать в этом мире мне трудно.
Я сам корзиночка, только немного прокачана. Дается общение, но с трудом. И точно также страшно.
Мне просто не с кем поговорить. У меня за неделю накапливается, оформляется в некий большой текст. Ну и высираю столько.
В канун нового года, не хочется оставлять это просто так. Я писал со злобы, потому что у меня сейчас нет работы, я чувствую себя не нужным. Проработал в сумме 5 лет где-то. Было время с перерывами в пол года. Потому что сильно страшно чувствовать себя ненужным. У всех идеальное резюме. Все находят работу сразу, а у меня не пруха. Хотя с компом, с линуксом я на ты, и в программироваии уже давно.
Злюсь, потому что не нравиться, что куча конкурентов вокруг. Вижу угрозу собственному выживанию. Потому что выживать в этом мире мне трудно.
Я сам корзиночка, только немного прокачана. Дается общение, но с трудом. И точно также страшно.
Едрить ты артур богач!
И нахер я этот си учил, если без вышки все равно не берут никуда
Уже не актуально то что ты говоришь?!
Бля, чего ты ноешь? У меня на курсах жсных при компании, после которых меня взяли на работу, один мужик 15 лет в ебаном Нацбанке проработал, потом решил вайтивайти и, не поверишь, его тоже взяли. Еще двоим было по 31, что ли. Тоже нашли работу очень быстро после курсов, хоть и не в нашей компании.
Немного поработай над софтскиллз и все будет хорошо. Удачи в новом году.
тоже Харьков-кун
Толсто
Ты прав. Заебали со своим вебом.
Байтоебы не умеют в рынок и думают, что заумные рассуждения об ЯНУ и оптимизации должны быть интересны работодателю по умолчанию. Обладать навыками мало, важно понимать как эти навыки могут принести бабло. Если ты этого не понимаешь, то и нефиг ныть, что твои Си и ассемблеры не нужны никому.
Никакой морали нет. Просто если тебе под сраку лет подумай какой смысл тебе 3-5 лет тратить на обучение этому всему. если можно влиться куда по проще и быстрее. тем более как отметили выше, эта сфера тупеет и скоро утонет в макаках (к тому моменту как ты доучишься так тем более).
>если можно влиться куда по проще и быстрее
Таки некуда. Это последний корабль дураков.
Не знаю как у вас. В моем мухосранске и манагером можно без опыта ткнуться, маркетологи без опыта нужны, SEOшников всяких без опыта берут. И втянешься ты там быстрее. Конечно вакансий не так много, как хотелось бы, но устроиться очень даже вариант.
В мухосранске и ЗП в ойти говно.
Я к тому, что в ИТ есть хоть призрачный шанс на высоты, только блять учись и практикуйся. А в манагеры всегда уйти успеешь, когда предашь себя и сдашься.
Такой же призрачный как и в манагерстве. Да и там свои ограничения по возрасту есть. 30 летний лоб без трудовой деятельности там тоже не особо нужен. Будут пиздеть, что "требуются молодые сотрудники"
Доолбоебы вроде тебя вообще не умееют в рынок IT. и думают что IT это только гоовноприложения. Что нет разработки на VHDL новых схем, нет железа, и не нужны драйвера под них, ведь Вселенная изначально написано на джаве и имеет виртуальную мишину. Правда ведь?! Тебе тупорылому не приходит в голову, что байтойбство будет всегда пока существует железо. И что у C++ давно своя ниша, в которой он сидит давно. Просто это ниша очень нежная и связанна с глобальными и околонаучными проектами. Там где идут экстремальные условия. А сайтики с самого начала писались на PHP, эту нишу С++ никогда не заинмал, не смотря на то, что язык появлися до этих ваших Интернетов.
Хардкорные проекты ушли, остались сраные стартапы со своими говно-хипстерными-проектами. С/С++ всегда занимал реально полезные проекты в сфере медецины, космоса, операционных систем в реального времени, хакерство и т.д. Все то что непосредстевенно работает с реальными миром и реальными задачами. Имеет критическое значение. Очередной сайт не производит НИХЕРА. Как и говноприложения для андроид.
Украина согласно украинским журналистам должна гордиться:
Mobalytics - приложением для прокачки своих скилов игры в дотку
GitLab - который нихрена не украинский и имеет голландские корни.
Petcube - игралка для кошек, ну типа чтоб не покупать лазерную указку, надо сделать отдельный девайс, приконектить его к ведроиду и удаленно играться с кошаком. Заебись решение. Эдакий overengering XXI века. Прорыв, космос сука. Шанс Украины обыграть всех в войне.
Snapchat - самый необходимый человечеству проект. Программа которая позволяет кривляться на камеру еще сильнее чем раньше. Офис перехад в США. Перемога!!!!
Looksery - тоже самое что и предыдущий, но только для видео. Можно кривляться в режиме реального времени.
Ecoisme - очередной умный дом. Но типа с экономией.
Ну и куча всяких нопоминалок, всяких чесалок для яиц. Даже сраная палка для селфи - это мега изобретение.
А тем временем в украинской армии иновационные каски делают https://www.youtube.com/watch?v=fr9_IPU6dbI Хули, пули сами отпрыгивают....
Посему бомбит не от того что сам C++ умирает по объективным причинам, а то что в Украине он умер быстрее чем в США где-нибудь. Потому что, как ты говоришь "байтойбство" там еще есть и в большом количестве и оно там нужно, потому что я с завистью постоянно общаюсь то с embedded разработчиками, то мне попадается како-йто чувак занимюащиеся виртуализацией. То еще что-то.
Для меня зашкваром считается заниматься очередным интернет-магазином или очередным говноприложением под яблофоны, которые нихера не делают полезного, а нужны как убивалка времени. И именно вот эти задачи не требовательны к специалистам ну никак. Там алгоритмы знать не надо, структуры данных в жопу матан в жопу. Да и вообще все в жопу. Кроме сраного красивого оформления кода там ничего нет.
"Но айтишники же умные и пиздатые" - говорят они.
Я вот тоже ахуеваю, что на хх куча вакансий для пхп-макак с зарплатой 70-120 штук. Причем стек требований совершенно обычный, единственное - все требуют коммерческого опыта работы чуть ли не по ТК, который я щас получаю. Кое-где и вышку требуют (тоже планирую дистанционно получить).
Щас устроился джуном за 30ку, первый месяц работаю. Верстаю под вордпресс, задачи - не бей лежачего. Наберусь год-два опыта и пойду те вакансии штурмовать.
30летний джун без вышки ДС
Щас устроился джуном за 30ку, первый месяц работаю. Верстаю под вордпресс, задачи - не бей лежачего. Наберусь год-два опыта и пойду те вакансии штурмовать.
30летний джун без вышки ДС
Даже мой начальник не хочет собеседовать 50летних дядек-программистов. Ему самому лет 35 и он себя не комфортно чувствует при постановке задач таким старперам. Говорит, они еще выделываться начнут.
Что мешает разрабатывать ИИ и роботов, читать про дату майнинг, учить какие-нибудь эзотерические плюсы и Хаскель в свободное от сайтоклепания время? Широким массам нужны сайтики, они вбухивают в сайтики бабки, им не нужен ИИ и роботы. ИИ и роботы может и нужны какой-нибудь кучке ботанов из НИИ, которым нужно будет понтануться очередной фичей перез "западными партнерами". И то это деятельность не ради деятеьности и познания, а ради понтов. Плохо, что фанатики с твоим образом мыслей начинают дрочить обычную пхп-макаку на должность версталы под битрикс пузырьковыми сортировками, оптимизацией и прочей математической алгоритмистикой.
>проджект менеджер, 21 лвл, вкатываюсь в тред
>работаю в компании, занимающейся созданием госсервисов по заказу всяких минобразов, минсвязи и прочих
>до универа нихуя не прогал, в 19 устроился за еду дотнетчиком. потом пытался в стартапы, но смог заработать там немного денег, кучу знакомств и прочие мелкие плюшки
убивать убивать убивать!
Долбоеб здесь только ты. Никто не писал, что рынок ойти это только приложения. Я говорил о том, что приложения - это большая часть рынка, что они более востребованы и устроиться туда проще, чем на твое байтоебство. Да за байтоебство наверняка платят больше и порог вхождения там выше, но кому какое дело, если работы в этой сфере мало? Если эта небольшая (по сравнению со всем остальным) ниша итак почти занята? В противном случае любители сей и ассемблеров не ныли бы, что никому их алгоритмы не интересны.
Бампану эту парашу чтоли
Почти 2 тысячи долларов, лол. Меньше, чем кассир макдональдса в бруклине. Этот лох ещё чем-то гордится.
>2к долларов в самом ебанутом по ценам городе мира
А ты неплох.
> в самом ебанутом по ценам городе мира
дс?
Нью-Йорк.
Я вот чего не понимаю. Вот многие пишут, дескать "Вкатываться поздно, джуном тебя в 25 не возьмут", но что если я и не хочу вкатываться джуном? Неужели нельзя в домашних условиях поднять знания и умения до опытного разраба?
ты и до джуна не поднимешь, все обучающие материалы нацелены на то, чтобы дать базовые знание
аналогия: ты выучил как в английском языке строить предложения, сможешь ли ты после этого разговаривать с носителем? нет, в лучше случает из его речи ты поймёшь два слова, так и с разработкой
Окей, у меня есть полгода на реализацию проекта, мне дают 100к с большой неустойкой за нарушения. У меня есть месяц чтобы найти разработчика, например для команды из трех человек. Зачем мне брать тебя? Ты приходишь с улицы, просишь 2 тысячи в месяц. Я влечу на деньги в случае если ты окажешься бестолковым, зачем мне рисковать? Я возьму вчерашнего джуниора, прочитаю его рекомендации, посмотрю какие проекты он делал и будет он работать на позиции мидла. Возможно ты молодец и до 27 читал книги, но я предпочту человека уже поработавшего в команде, набившего шишки, который участвовал в проектах чем тебя.
Какие обучающие материалы? Я говорю про практику на том же фрилансе например, или самому придумывать себе задания по реализации чего-нибудь.
А что мне мешает набиться нахаляву в какой-нибудь проект в качестве помощника, заодно посмотреть как все это в команде делается, а то и помочь чем-нибудь?
Книги дадут тебе какие-то базовые вещи, которые 20-летние лбы изучают параллельно с тобой в университете. Но они вкатятся, а ты нет, по нескольким причинам.
1. У крупных компаний давно налажена связь с кафедрами, они имеют свои лаборатории и могут прийти прямо на лекцию, чтобы пригласить на собеседование людей.
2. Твои проблемы с деньгами только понижают шансы на трудоустройство, даже если ты будешь это скрывать. 20-летнему особо деньги не нужны - его содержит мамка. Он за 500 баксов в месяц успешно будет впахивать, изучать новое, расти внутри компании и может быть даже становиться лояльным ей.
У тебя же постоянно будут крутиться в голове мысли что пожрать, как купить девушке (жене) сапоги, как одеть ребенка - и это будет отвлекать от работы. Плюс такие люди готовы съебать в другую компанию при первом же предложении на +3к рублей к текущей зп. Индусы, например, так делают. Это из-за бедности. Рекрутеры всё это понимают, и потому связываются со вкатывальщиками старше 21-22 (столько обычно лет на момент окончания ВУЗа) в исключительно редких случаях.
3. Изучение всего нового будет даваться с большим трудом. Лучше всего человек обучаем до 25 лет. Однако это распространяется на людей, у которых еще в школе была тяга к знаниям. Если учился ребенок на отъебись, все время гонял в футбик и за компом в контре, то его пик обучаемости приходится на переходный возраст. Дальше - с большим трудом. Нельзя вот так просто быть долбоебом всю жизнь, а потом внезапно захотеть учиться в 23 - и через год понять квантовую физику.
Почему некоторые дети часто себе говорят вот в следующем семестре возьмусь за ум, буду учить всё, сдам все на пятерки, а на сессии все выходит ровно так же, как на предыдущих? Да потому что он честно пытается разобраться, читает методу, делает примеры, долго и упорно, вроде разбирается. Затем оглядывается назад и с ужасом понимает, что прошло полсеместра, пока он догнал эту тему! А впереди еще тонны такого же материала. И это сильнейшим образом демотивирует.
Так же и со взрослыми людьми. А вдруг я все выучу, а меня не возьмут? А вдруг денег дадут мало и скажут тебе 30 - или работаешь, или до свидания? А если повышать не будут? Ведь таких великовозрастных вкатывальщиков как я - мех и маленькая коробка.
4. У программистов свои предрассудки. Мало кто будет терпеть проджект-менеджера, который вышел из тестировщиков. А уж если компания настолько офигела, что наняла человека без айтишного образования, так вся команда разбежится в ближайший год. Или еще: все хотят видеть няшную тянку-тестировщицу в своей команде. Дрищ/жирный/патлатый кун - сразу демотивация в работе.
Вот и со вкатывальщиками такая же реакция. 25-30 лет и ты джун? Дядя, а не шел бы ты обратно в свою палатку на рынке? И никого не волнует, что ты типа способный. Для них ты - быдло. Быдло, которое возможно травило их в школе. Тебя не будут унижать, конечно, но игнорировать, отказывать в помощи, указывать на твои ошибки с пренебрежительным тоном - вполне. Просто потому, что ты не из их песочницы. Опять же рекрутеры это понимают, понимают риски развала команды при вхождении в нее такого как ты. Кому охота потерять ключевых разработчиков из-за того, что вы не уживетесь вместе? Проще тебя не нанять.
Вот и все дела.
1. У крупных компаний давно налажена связь с кафедрами, они имеют свои лаборатории и могут прийти прямо на лекцию, чтобы пригласить на собеседование людей.
2. Твои проблемы с деньгами только понижают шансы на трудоустройство, даже если ты будешь это скрывать. 20-летнему особо деньги не нужны - его содержит мамка. Он за 500 баксов в месяц успешно будет впахивать, изучать новое, расти внутри компании и может быть даже становиться лояльным ей.
У тебя же постоянно будут крутиться в голове мысли что пожрать, как купить девушке (жене) сапоги, как одеть ребенка - и это будет отвлекать от работы. Плюс такие люди готовы съебать в другую компанию при первом же предложении на +3к рублей к текущей зп. Индусы, например, так делают. Это из-за бедности. Рекрутеры всё это понимают, и потому связываются со вкатывальщиками старше 21-22 (столько обычно лет на момент окончания ВУЗа) в исключительно редких случаях.
3. Изучение всего нового будет даваться с большим трудом. Лучше всего человек обучаем до 25 лет. Однако это распространяется на людей, у которых еще в школе была тяга к знаниям. Если учился ребенок на отъебись, все время гонял в футбик и за компом в контре, то его пик обучаемости приходится на переходный возраст. Дальше - с большим трудом. Нельзя вот так просто быть долбоебом всю жизнь, а потом внезапно захотеть учиться в 23 - и через год понять квантовую физику.
Почему некоторые дети часто себе говорят вот в следующем семестре возьмусь за ум, буду учить всё, сдам все на пятерки, а на сессии все выходит ровно так же, как на предыдущих? Да потому что он честно пытается разобраться, читает методу, делает примеры, долго и упорно, вроде разбирается. Затем оглядывается назад и с ужасом понимает, что прошло полсеместра, пока он догнал эту тему! А впереди еще тонны такого же материала. И это сильнейшим образом демотивирует.
Так же и со взрослыми людьми. А вдруг я все выучу, а меня не возьмут? А вдруг денег дадут мало и скажут тебе 30 - или работаешь, или до свидания? А если повышать не будут? Ведь таких великовозрастных вкатывальщиков как я - мех и маленькая коробка.
4. У программистов свои предрассудки. Мало кто будет терпеть проджект-менеджера, который вышел из тестировщиков. А уж если компания настолько офигела, что наняла человека без айтишного образования, так вся команда разбежится в ближайший год. Или еще: все хотят видеть няшную тянку-тестировщицу в своей команде. Дрищ/жирный/патлатый кун - сразу демотивация в работе.
Вот и со вкатывальщиками такая же реакция. 25-30 лет и ты джун? Дядя, а не шел бы ты обратно в свою палатку на рынке? И никого не волнует, что ты типа способный. Для них ты - быдло. Быдло, которое возможно травило их в школе. Тебя не будут унижать, конечно, но игнорировать, отказывать в помощи, указывать на твои ошибки с пренебрежительным тоном - вполне. Просто потому, что ты не из их песочницы. Опять же рекрутеры это понимают, понимают риски развала команды при вхождении в нее такого как ты. Кому охота потерять ключевых разработчиков из-за того, что вы не уживетесь вместе? Проще тебя не нанять.
Вот и все дела.
Почему у всех ощущение, что 30 летний вкатывальщик выглядит как? Мы ведь говорим о внешности когда подразумеваем вкатывальщик в 30 лет? И если я выгляжу лучше, моложе и солиднее 23 летних предположим, то какой напряг? Мне кажется хуже когда ты Васян в 40-50 на заводе и тебя подбегает нагибать юный инженер в возрасте 25 лет, что ты весь такой грязный в рабочке долбоеб, а он такой успешный в костюмчике пацанчик. Поэтому не вижу особых траблов, если лид старше хоть на 5, хоть на 10 лет. Если он реально шарит и умеет больше меня, то это нисколько не покоробит. С другой стороны если сам лид, молодой пафосный мудак, которому нравится красоваться своим статусом, то это проблема лида. И да такого нужно дропать и нужны ему еще более молодые подсосы =)
Только открыл сосач, а тут такое.
Без раздумий вкатываюсь в тред на серебристом Бентли.
ЗАШКВАРНОСТИ ПРОГРАММИСТОВ ТРЕД
1) В мире, которым правят экономика и политика, программист - человек второго сорта. Именно в руках тех, кто имеет власть и деньги, сосредоточена большая часть мировых ресурсов.
2) Программист - не мужская профессия. Настоящий мужчина желает участвовать в процессе распределения ресурсов, поэтому не станет заниматься работой, которая не принесет ему денег и власти. Слово "программист" стало практически нарицательным в глазах большей части общества и подсознательно ассоциируется с такими словами как "чмо", "нищеброд", "неудачник" и т.д.
3) Программист - низкооплачиваемая профессия. Не имеющие опыта работы первые несколько лет работают за еду и перспектив карьерного роста с определенного момента практически нет.
4) Программист - обслуживающий персонал, хоть и более квалифицированный, чем официант или уборщица. По большей части работа программиста состоит в создании средств для обслуживания чужих интересов. Будь то ПО для кассового аппарата или MS Office.
5) Программистам платят по принципу "нихуя за дохуя". Тут важную роль играют характер работы и личные качества программистов, а не стоимость и прибыльность конечного продукта. Иными словами, зачем платить больше, когда можно платить меньше? В отличие от менеджеров или юристов с программистами такой вариант прокатывает гораздо чаще.
Без раздумий вкатываюсь в тред на серебристом Бентли.
ЗАШКВАРНОСТИ ПРОГРАММИСТОВ ТРЕД
1) В мире, которым правят экономика и политика, программист - человек второго сорта. Именно в руках тех, кто имеет власть и деньги, сосредоточена большая часть мировых ресурсов.
2) Программист - не мужская профессия. Настоящий мужчина желает участвовать в процессе распределения ресурсов, поэтому не станет заниматься работой, которая не принесет ему денег и власти. Слово "программист" стало практически нарицательным в глазах большей части общества и подсознательно ассоциируется с такими словами как "чмо", "нищеброд", "неудачник" и т.д.
3) Программист - низкооплачиваемая профессия. Не имеющие опыта работы первые несколько лет работают за еду и перспектив карьерного роста с определенного момента практически нет.
4) Программист - обслуживающий персонал, хоть и более квалифицированный, чем официант или уборщица. По большей части работа программиста состоит в создании средств для обслуживания чужих интересов. Будь то ПО для кассового аппарата или MS Office.
5) Программистам платят по принципу "нихуя за дохуя". Тут важную роль играют характер работы и личные качества программистов, а не стоимость и прибыльность конечного продукта. Иными словами, зачем платить больше, когда можно платить меньше? В отличие от менеджеров или юристов с программистами такой вариант прокатывает гораздо чаще.
>Программист - не мужская профессия
Удвою, изначально это было женской профессией. Заметим, в эпоху, когда память была ограничена и количество строчек действительно играло роль.
>перспектив карьерного роста с определенного момента практически нет
Да, есть такое.
>Программист - обслуживающий персонал
Скорее что-то среднее между рабочим на заводе и инженером. Иногда.
>частенько скилл у ребят в 20 выше, чем в 30, но они
Сколько не работал по конторам (10 лет опыта), если человек не вкатывальщик или с курсов, а с реальным опытом, то тридцатилетние рвут пиздюков пачками. Один так даже помню слезно жаловался на меня прожект-менегеру, что "у ниво опыта сильна больше".
>Программист - не мужская профессия.
>Удвою, изначально это было женской профессией.
Нет. Женщины просто вносили программу в машину путем переключения коммутаторов. Это была типичная обезьянья работа - скучная, муторная и очень медленная (программа вводилась побитово). Женщины хорошо приспособлены для такой низкоинтеллектуальной работы. Саму программу проектировали мужчины-инженеры.
Хуемразь, плиз. Что переключала Ада?
Проигрываю с гнилодырого скота, который вспоминает доисторическую шлюху и не знает о настоящей богине - Джоанне Рутковске.
Подтверждение тому, что самки не могут в серьезный бизнес, поэтому и не знают элиту андеграунда.
Сельдь порвалася, хехе. Иди книжки по истории информатики читать. Ада только в писюльках своих хвалилась, что с Бэббиджем работает (который и спроектировал механический калькулятор). Математеком была, но квалификацию ее ты не знаешь ибо тупа.
Рутковска - никто, просто нагламуренное ебло для пиара конторы, которая занималась антируткитами и безопасностью. Касперски это когда-то на васме пояснял, общался с ней. Так же людьми, непосредственно общавшимися с ней в течение конференций, были зафиксированы неоднократные технические обсеры. Короче самкам не место в айти, разве что в роли ручных тестомакак за еду (в виду приспособленности женщин к монотонному и неинтеллектуальному труду).
> Касперски это когда-то на васме пояснял, общался с ней
Есть пруфы? Просто интересно почитать.
Лет пять-восемь назад было, Касперски еще тогда в у родителей на Кавказе жил. Лень искать, да и васм что-то не отвечает (умер?).
Может ты в курсе, года 3-4 назад вроде в /s/ или в /pr/ кто-то постил статейку, где писалось, что якобы Qubes OS за нее какие-то левые кодеры пишут, сам что-то найти не могу.
Проиграл с этих 18 летних оболтусов, которые не осилили даже вышку.
нехорошо написал, обидно
она писала рабочие руткиты, а это очень сложно
сейчас и вообще наверное нет притока молодых спецов в эту область знаний
>разница кодинга и составления отчетиков только в используемых инструментах
Это так и есть, даун.
Нахуя нужна вышка? У нас в 23 те, кто проёбывали вышку, получают 200к. Есть такие, кто и в 28 столько не получают.
Какой город, где работал, сколько платили/платят? Хабаровск-кун
Двачую, все вы тут прищявые нищеброды не кайфующие от жизни хоть в 18 хоть в 30
в 16 я думаю уже тоже пазанвато вкатываться, нужна была радиться с битом в анусе, и взламать пинтагон на 5 лвл. мимо 14 лвл тимлид, вкатился в 10
Проиграл
есть такая тема, да. слушай, но ты же не просто так выбрал ойти? работай удаленно. по-настоящему ценить и уважать тебя всё равно могут только твои близкие (и те, кто ими станет в будущем). а машине всё равно как ты выглядишь.
ты в 27 лет девственник но НЕ БОРОДАТ?? борода не растет что ли просто?
Это говно какое-то, состяпанное шкальниками-хакирами с лайками, а не васм. Старый васм прикрыли ибо увели кучу бабок у пендосов.
Проиграл с ТОП-ВУЗА
>КОКОКО паграмист это до 25!!!1
>в 30 не вкатится, я тим лид в свои 22!1 тут без вариантов, даже за еду!
Это такой рофл или школьники боятся демпинга из-за избытка макак? Что-то я не увидел в учебнике нереального, вопрос лишь во времени, но как бы почти все профессии требуют изучения годов так 3-5 и постоянного совершенствования скила. Короче в этом треде мы разбираемся что правда, а что вымысел.