Скрыл.
>7. РейстлинVSРешильё: кто кого заманипулирует?
Как уже доказал в прошлом треде, заманипулирую обоих я. Звонком в полицию и заявлением о поехавших ряженных в платьях. И пусть манипулируют в психушке.
Вот я раззява, ссылку-то не дал
Хотел спросить о магии, да не смог внятно сформулировать мысль.
>Потому что нужно уметь это делать.
Так кто мешает научиться? Если власть ради власти - такая охуенная штука, почему ты не потратил своё время и деньги на подготовку к захвату власти в племени амазонских индейцев?
>Власть это возможность безнаказанно творить насилие и навязывать свою волю, пока не нарушаешь соглашения со своими союзниками.
Ты сейчас какого-то маньяка описываешь.
>все те кто обладает привилегией повиливать
Чем, хвостом?
>Ты у нас еще и знаток изготовления оберегов против магии?
Нет, конечно. Ведь только ты тут знаешь, как на самом деле действует магия.
Короче, вот. Как вообще появляются способности к магии, к касту? Т.е., например в МЭ была авария с выбросом нулевого элемента, из-за которой облученные стали биотиками, или в коре Тессии дохуя НЭ, поэтому азари все поголовно биотики.
А где как. Как ты уже, наверное, понял по нашим тредам, единого определения магии нет.
Где-то это врождённая способность, а где-то искусство, которому нужно учиться годами. Со всеми промежуточными вариантами. Чаще всего с псевдонаучным объяснением не заморачиваются, а говорят, что она была всегда и является неотъемлимым свойством бытия.
>Маги-пахари.
Теоретически маги могли бы неплохо развить натуральное хозяйство.
Волшебные коровы бы давали бы волшебное молоко. Урожаи бы били все рекорды. Людишки бы плодились и колонизировали бы мир.
Кстати возможно в таком обществе бы технический прогресс не пошёл бы дальше цехов и кустарщины, ибо не нужно .
Раз в 100 лет всех косит магическая чума
>Нет, конечно. Ведь только ты тут знаешь, как на самом деле действует магия.
Ты меня путаешь с дебилом вчерашнего треда, который рассказывал что магия никак с интеллектом не связана, маги это как шаманы - сплошь поехавшие, а кто не согласен с его мнением - у тех манямир
>Людишки бы плодились
Зачем?
Больше потребителей => больше хлопот для мага. Тем более, если вся техническая сторона исполнения висит на маге, а от остальных людей толку мало.
Маг будет содержать тех, кого ему выгодно содержать - а таковых много не будет.
>Ты меня путаешь с дебилом
Нисколечки. Вы с ним одинаково поехавшие, только в противоположные стороны.
А, ну да. Один ты хороший в треде долбоебов, лол
Если для того, чтобы быть хорошим, надо всего лишь не устраивать прорыв своего манямирка в тред, то да, я такой.
Тред нелегитимный!
Легетимного не будет, все, шизики добили треды. Один вопрос - среди этих шизиков есть дебильный сынок кого-то из мочераторов?
>Магия
При чем она здесь?
Анон похоже, прав: все, кто хоть раз был ОПами этих тредов, плевали на это неблагодарное дело. Хотя нынешний ОП попытался всё же спасти положение - "безумству храбрых поём мы песню".
>никто не запрещает обсуждать эти самые доспехи
А, может, магию отпочковать в отдельный тред, как "Бестиарий", его же из-за огроёба и кентавруна создали?
было бы неплохо
>Так кто мешает научиться?
Будешь как пулемётчик на холме: пока стреляешь - жив, уснул - мёртв. А обычным способом во власть не возьмут, потому что надо быть своим.
>ты не потратил своё время и деньги на подготовку к захвату власти в племени амазонских индейцев?
Где есть вуз, который выпускает правителей амазонских племён?
>Ты сейчас какого-то маньяка описываешь.
Ты опять путаешь власть и управление.
Остальное писал не я.
>пока стреляешь - жив, уснул - мёртв
Купи датчики движения и установи в хижине вождя.
>Где есть вуз, который выпускает правителей амазонских племён?
Разведрота МО РФ.
Зачем ты придумываешь отмазки? Ты не хочешь повелевать людьми?
>Ты опять путаешь власть и управление.
Не путаю: власть - это возможность заставить другого делать что-то тебе на благо. То что описал ты - мечты садиста.
Опять пошли охуительные теории о том, что прогресс из-за недостатка чего-то рождается. Наоборот, больше сельхозпродукции > меньше сельхозрабочих > больше ремесленников, как и было в реальном мире. Необходимость организации труда больше числа ремесленников, во-первых, рождает более лучшие методы управления, во-вторых, увеличивает производительность труда (2 человека сделают 2 часа работы, тогда как 5 сделают 6 - за счёт и разделения труда, и больших его "сподручности", удобству). А увеличение производительности ручного труда неизменно приведёт к его автоматизации.
>А увеличение производительности ручного труда неизменно приведёт к его автоматизации.
И здраствуй, магично-технический прогресс.
Оружие и доспехи из Игры Престолов обсуждали уже?
Короче. Вот вам три критерия, пот которым можно предположить влияние магии на общество и мир вообще:
1. Распространённость магов. Сюда входит
А.как распространённость самого таланта к магии, без которого ты маглот 0 в мире, до все могут колдовать
Б.распространённость магии в мире, где можно колдовать и как сильно. И, кстати, очень много сеттингов где есть такая вот неоднородность. Есть ваха фб, где магия крепчает к полюсам, есть Робин Хобб, где содержание маны разнится в разных местностях и нет определённого направления.
В.Цвета маны, когда лечить и одновременно калечить не позволяет не квалификация, а отсутствие нужного вида маны.
Абсолютно отдельно стоит рассмотреть случай, когда магия даётся за службу какими-то потусторонними существами.
2. Сила магии. И тут нужны некоторые стандартные эффекты. Типа ФАЕРБОЛЛА. Потому что эффект от него очевиден и измерим обычными немагическими средствами.
А.Как много людей могу кастануть фаербол мощностью хотя бы с гранату?
Б.Сможет ли один маг кастануть в месте концентрации магии фаербол сильнее, чем в месте слабости магии? Или такие места просто изменяют максимальной/минимальной планку мощности, но допрыгнет ли до неё маг - зависит только от его способностей?
В.Работает ли корректно фаербол в присутвии другой маны? Появляются ли дополнительные эффекты?
3. Время, когда люди узнали о магии.
А.Родоплеменной строй до земледелия/скотоводства
Б.Родоплеменной строй с земледелием/скотоводством
В.Первые города-государства
Г.Первые империи
и так далее по истории Земли. Естественно, каждый пункт нужно скомбинировать с каждым, чтобы достаточно полно описать всю эту херню. Кстати, хочу заметить, что распространённость таланта 1:100000 на кочевые племена и на римскую империю будет оказывать очень разные эффекты.
Можете спорить с критериями, можете применять сами. Всех, кто продолжает знать как работает маги, объявляю троллями!
1. Распространённость магов. Сюда входит
А.как распространённость самого таланта к магии, без которого ты маглот 0 в мире, до все могут колдовать
Б.распространённость магии в мире, где можно колдовать и как сильно. И, кстати, очень много сеттингов где есть такая вот неоднородность. Есть ваха фб, где магия крепчает к полюсам, есть Робин Хобб, где содержание маны разнится в разных местностях и нет определённого направления.
В.Цвета маны, когда лечить и одновременно калечить не позволяет не квалификация, а отсутствие нужного вида маны.
Абсолютно отдельно стоит рассмотреть случай, когда магия даётся за службу какими-то потусторонними существами.
2. Сила магии. И тут нужны некоторые стандартные эффекты. Типа ФАЕРБОЛЛА. Потому что эффект от него очевиден и измерим обычными немагическими средствами.
А.Как много людей могу кастануть фаербол мощностью хотя бы с гранату?
Б.Сможет ли один маг кастануть в месте концентрации магии фаербол сильнее, чем в месте слабости магии? Или такие места просто изменяют максимальной/минимальной планку мощности, но допрыгнет ли до неё маг - зависит только от его способностей?
В.Работает ли корректно фаербол в присутвии другой маны? Появляются ли дополнительные эффекты?
3. Время, когда люди узнали о магии.
А.Родоплеменной строй до земледелия/скотоводства
Б.Родоплеменной строй с земледелием/скотоводством
В.Первые города-государства
Г.Первые империи
и так далее по истории Земли. Естественно, каждый пункт нужно скомбинировать с каждым, чтобы достаточно полно описать всю эту херню. Кстати, хочу заметить, что распространённость таланта 1:100000 на кочевые племена и на римскую империю будет оказывать очень разные эффекты.
Можете спорить с критериями, можете применять сами. Всех, кто продолжает знать как работает маги, объявляю троллями!
>Купи датчики движения и установи в хижине вождя.
А ляктричество?
>Разведрота МО РФ.
Откуда инфа?
>Зачем ты придумываешь отмазки? Ты не хочешь повелевать людьми?
Деньги дай.
>Не путаю
Власть развращает, ты же знаешь, я уже писал, что каким бы святым ты ни был в начале, после 50-и лет на троне ты будешь совсем другим человеком.
Ну... Я не смотрел и не читал. Мечи выглядят как мечи. А доспехи как пластиковые.
Знайка с ирокезом, сука.
>А ляктричество?
>Деньги дай.
Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины.
>Откуда инфа?
Не могу сказать - это военная тайна.
>после 50-и лет на троне ты будешь совсем другим человеком
Старым маразматиком я буду. В таком состоянии мне и поклоны сами по себе приятны будут.
>Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины.
Ну что ж, бремя доказательства лежит на утверждающем: доказывай это своё утверждение. Давай нам цель, которую ты не можешь достичь в твоём теперешнем экономическом и социальном состоянии, а потом достигай с пруфами.
>В таком состоянии мне и поклоны сами по себе приятны будут.
Тебе и в теперешнем состоянии будет приятно, если все станут кланяться.
>Ну что ж, бремя доказательства лежит на утверждающем
>Не фальсифицируется
>Используйте правильную аргументацию при полемике!
Сколько же подобных желающих выебнуться якобы НАУКОЙ на двачах, пиздос. Это прямо черта такая типичная опущенца.
>Давай нам цель
Напомню, что это ты считаешь не стремишься к власти в ущерб своему благосостоянию.
>Тебе и в теперешнем состоянии будет приятно, если все станут кланяться.
Нисколько. Если поклоны не приводят к повышению моего благосостояния, то мне они не нужны.
>Напомню, что это ты считаешь не стремишься к власти в ущерб своему благосостоянию.
WUT?
>Нисколько. Если поклоны не приводят к повышению моего благосостояния, то мне они не нужны.
Во-первых, люди меняются. Если тебе каждый день надо будет жить по расписанию и делать то, что говорят другие, то это окажет на тебя влияние, не так ли?
Мне нужно доказать, что чайника нет?
Ну вот. Я опять прав.
>ты считаешь, но не стремишься
фикс.
Не стремлюсь, но хочу.
О да, еще чайник Рассела вспомни и прокукарекай про Поппера. Тот анон сделал просто патетическое заявление, которое к науке никаким боком, а ты со своим бременем вылез. И сейчас насчет чайник передергиваешь. И такие как ты постоянно врзникают на всех бордах. Нет, я все понимаю, охота конечно быть частью науки, ощущать свою принадлежность к миру строгой логики и научных критериев, но ей-богу, вы смешно смотритесь. Что тебе доказывать, довен, лирическое заявление?
Интересно, что с этой точки зрения можно классифицировать и науку/инженерию:
1.Распространено везде, таланты есть у каждого, но одарены им люди в разной мере. Различий в "цветах маны" нет.
2.Сила науки одинакова везде, везде она работает одинаково. Граната, если взорвётся, выдаст одинаковую силу взрыва, где бы она ни находилась.
3.Зачатки были во все времена, чем дальше шла история, чем больше людей объединялись в одно государство, тем сильнее развивалась наука.
Во-первых, это философские принципы. Во-вторых, они доказали свою эффективность. В-третьих, мы оба спорили о вещах, которую можно проверить практически, но я сказал, что мне не хватает средств для этого, а он, что средства не проблема. И я предложил ему подать мне пример. Так вот, к чему это я. Ты - хуй.
Вопрос малость не в тему, но представим себе лесостепь и степь где живет народ лестаков - они в основном аграрии которые пасут стада и сажают пшеницу (и иные культуры). С севера стороны лесостепь переходит в лес с горами средне-низкой высоты где живут спесивое племя эльфов, а с юга степь переходит в полупустыню и пустыню где скитаются племена кочевников, степных орков, кентавров и прочего дерьма которые изредка устраивают набеги на север. Вопрос - какой тип государственного устройства сложится у лестаков? Какой тип расселения - несколько крупных городов + небольшие фермы разбросанные на расстоянии от них или наоборот множество мелких городков около которых ютятся фермы?
А теперь доказывай, что я хуй. Как там, бремя лежит на утверждающем? И чтобы твое высказывание обязательно было фальсифицируемое! Видишь, я тоже могу быть таким довеном.
Утверждение "ты - хуй" относится не к твоему физическому облику, а к моей моральной характеристике тебя.
Поляне же, посмотри как они селились.
Зачем носить доспехи во вселенной, где мимокрокодилы пробивают доспехи мечами?
>это философские принципы. Во-вторых, они доказали свою эффективность.
Где они доказали свою эффективность, в манямирке интернет-атеистов и википидоров? Согласен, там они имеют какой-то вес. А вот в науке всем на них похуй. Даже соратники Поппера клали на него хуй, когда оценивали, верна теория или нет.
>Поляне
Спасибо
>какой тип государственного устройства сложится у лестаков?
Такой же, как у всех остальных. Любое общество одни и те же стадии гос. устройства проходит. Разница только в культуре и языках, да и то незначительная.
Оп и есть магосос заводила.
Еще вспомнил. Сабзиро из мортал комбата был выпелен ведром с водой! Брошенным простым петушком-каратистом. Скорпиона рипнул какой то тупой качек. А вы говорите..
Конечно понятно этих клоунов легче было пристрелить чем устраивать пляски с бубном.
Новый наброс пошел.. Найс магососы работают.
>Всех, кто продолжает знать как работает маги, объявляю троллями!
>Вопрос малость не в тему
Ну и что - всё равно лучше, чем магоговнюшня.
Если кентавры и Ко массово не лезут в степи из своей пустыни, значит у твоих лестаков есть силы, чтобы отбивать набеги. Думается мне, у них как минимум сильный племенной союз или раннефеодальное государство.
По моему мнению, это несколько городов - торговых и ремесленных центров по берегам рек и относительно много деревень, зимовий и всяческих заимок.
Кстати, как у них с гужевым и верховым транспортом?
К психологу сходил? На изнасиловашего тебя экстрасенса в полицию хаяву накатал?
>Кстати, как у них с гужевым и верховым транспортом?
Стандартно все - ишаки, ослы, кони и мерелы (короткошерстные трехногие кони, но по своему виду близкие к коровам). И соответственно телеги, фургоны и прочая прицепная техника.
>трехногие кони
>кони
Это табуретки же, ты всё перепутал.
>табуретки
Кстати, да. Может, анон хотел написать про шестиногих коров, да на него затмение нашло?
>шестиногих коров
>шестиногих
Носикомые и при этом доятся? Тли гигантские, что ли?
Если в мире существуют кентавры, у которых, как известно, шесть конечностей, то почему бы не существовать и другим шестиногим позвоночным?
У меня, если честно, культурный шок от трёхногих коней дал толчок фантазии и привиделось мне животное, навроде оленя, которое бегает на четырёх ногах, а передние "проторуки" использует, чтобы нагибать ветки с целью пожрать, что на них висит.
>чтобы нагибать ветки
Зачем эти излишества, жирафу вон шеи вполне хватает. Или можно на задние лапы встать, как мегатерий. Другое дело, если у тебя все шести- или восьминогие - ну, вот так эволюция пошла (что вполне возможно).
Это не излишества, а применение того, что есть. Длинная шея - тоже не самый лучший вариант.
Марксист закукарекал заместо Авроры.
>применение того, что есть
Это если
>у тебя все шести- или восьминогие
А дополнительная пара конечностей - это специализация настолько сложная, что просто так она не появится - т.е. из ничего. Так-то конечно, если оно уже есть, можно им что угодно делать. Хоть
>нагибать ветки
хоть дрочить
>что просто так она не появится - т.е. из ничего.
Из моря вылезли две рыбы: у одной шипы точёны было две пары плавников, а у другой - три. Это один вариант. Другой, более популярный в фэнтези - четырёхногие и шестиногие существа - пришельцы из разных миров, где они формировались, как ты говорил. Или более мифологичный вариант - Демиург-извращенец, которому нравились одновременно и человеческие сиськи, и конская жопа.
Так или иначе, существа с различным числом конечностей часто соседствуют в сказошных мирах.
А вообще, лучше подождать автора. А то вдруг окажется, что он действительно имел в виду трёхногих коней.
Бля, с разметкой проебался
> у одной шипы точёны было две пары плавников
>у одной шипы точёны было две пары плавников, а у другой - три.
Ну так это и есть вариант ситуации
>все шести- или восьминогие
Не обязательно вообще все даже Аллах, а в смысле овер 9000 видов, эволюционное древо прямо от рыб. А не один-единственный вид шестиногих коров в окружении четвероногих / восьминогих конкурентов. Может, это и не имелось в виду, но выглядело именно так.
>А не один-единственный вид шестиногих коров в окружении четвероногих / восьминогих конкурентов.
Во вводной говорилось об одном виде шестиногих животных, разводимых человеком на определённой территории. Сколько ещё подбных есть, мы не знаем. Но точно можно сказать, что ещё по крайней мере один вид животных с шестью конечностями есть - это кентавры.
Вспомни опоссумов: при столкновении североамериканской и южноамериканской фаун они не только выжили, но и распространились на север. И теперь являются единственным семейством сумчатых Нового Света, в окружении плацентарных. Неточная аналогия, но довольно показательная.
>трехногие кони
Хотел сказать три пары ног - шестиногие в общем.
Шестиногость не такая уж и особенность в моем мире, некоторым шесть ног нужны что бы компенсировать слишком высокий вес, некоторым что бы обеспечить лучшую устойчивость в труднопроходимой местности, а некоторые животные просто не эволюционировали мозгом и особенности вестибулярного аппарата не позволяют иметь им меньше ног чем шесть.
А, ну ОК. Если в принципе где-то дохуя разных шестиногов, а конкретно здесь только этот вид затесался. Понятно, что можно довести ситуацию и до логического завершения: Австралия погрузилась в морскую пучину, и на всём свете из сумчатых остались одни опоссумы. Или одни кентавры с коровами – из шестиногов. I stand corrected.
Да мы уже, как видишь, догадались.
>шесть ног нужны что бы компенсировать слишком высокий вес
А ведь шестиногая корова может иметь тело вдвое длиннее, чем у обычной. При соразмерной нагрузке на позвоночник. Значит, у неё и кишечник будет гораздо длиннее, что позволит лучше переваривать растительный корм. Правда, если не врут нам мухолюбы-человеконенавистники про коэффициент энцефализации, то шестиногая корова будет тупее, чем обычная.
>Правда, если не врут нам мухолюбы-человеконенавистники про коэффициент энцефализации, то шестиногая корова будет тупее, чем обычная.
Что?
Схуяли число поясов конечностей скажется на степени тупости?
>А ведь шестиногая корова может иметь тело вдвое длиннее, чем у обычной. При соразмерной нагрузке на позвоночник. Значит, у неё и кишечник будет гораздо длиннее, что позволит лучше переваривать растительный корм. Правда, если не врут нам мухолюбы-человеконенавистники про коэффициент энцефализации, то шестиногая корова будет тупее, чем обычная.
И энергии будет требовать в разы больше. И потери энергии больше.
Я не спрашивал, существует ли этот коэффициент.
Кстати, из описаня видно, что эта хуится даёт весьма приблизительные результаты.
Читай пост полностью, а не только последнее предложение. Я говорил о корове, которая за счёт дополнительных конечностей сможет увеличить свою длину вдвое.
Да, жрать такая скотина должна больше. А покроет ли более полное переваривание повышенные потребности - хуй его знает.
Кстати, раз уж мы затронули биологические вопросы, никто не думал, почему среди наземных теплокровных нет безногих форм?
>Да, жрать такая скотина должна больше. А покроет ли более полное переваривание повышенные потребности - хуй его знает.
Большая масса предполагает большую эффективность метаболизма.
Так что большая корова весом в две тонны будет жрать меньше, чем десять двухсоткиллограммовых коров. Это для примера.
Про отсутствие теплокровных змей.
Имхо, так получилось. Случайное событие.
>Наполеон тоже проебал, но это не отменяет его талантов и принесенных нововведений повлиявших на тактику всех армий мира.
Охуенное сравнение. Ну и что же общего имеет сорт оф мировая война Наполеона с разборками бомжей на краю света?
>И воевали они не числом, как какие нибудь зулусы, а умением.
Че несет? Единственная тактика твоих любимых индейцев это из засады напасть на гораздо меньший отряд белых людей. Прямые сражения они с ужасными потерями сливали, в осады и флот не могли от слова совсем.
>Во франко-индейскую войну, 600 индейцев перестреляли целый полк английской регулярной пехоты с артиллерией.
Ты про Мононгахеле? Так там во первых была не регулярная пехота, а ополчение, артиллерии не было, а индейцами командовали французы.
>Большая масса предполагает большую эффективность метаболизма.
Это когда мы увеличиваем скотину во всех трёх измерениях. Тогда рост площади не поспевает за ростом объёма и теплопотери уменьшаются. А если мы вытягиваем бедное животное только в одном направлении, это сработает?
>Имхо, так получилось. Случайное событие.
Чё-то подозрительно: млекопитающие заняли чёртову уйму экологических ниш от летающих опылителей до полностью водных планктоножоров, а тут такой конфуз. Мне причины видятся в том, что млекопитающие при передвижении изгибаются в вертикальной плоскости, а не в горизонтальной, как все до них. А птицы вообще туловище не гнут. При таких начальных данных быстро ползать не получится.
> А если мы вытягиваем бедное животное только в одном направлении, это сработает?
Большее число опорных конечностей обеспечит более равномерное распределение нагрузки, и позволит корове сохранить подвижность при большей массе.
>подвижность при большей массе
Это, конечно, хорошо, но как оно связано с эффективностью метаболизма?
Так кто мне объяснит, зачем нужны были двуручные мечи? И почему не использовались двуручные молоты?
Хуй с ними с двуручными молотами - меня двуручные луки больше беспокоят. Представь себе лук, который держишь двумя руками и двумя руками натягиваешь - это же вдвое более мощный лук. Его, правда, пришлось бы закреплять где-нибудь, чтобы стрелять - ну или пользоваться им вдвоём - один держит, а другой натягивает.
Для шестилапых - в самое оно, чо.
Для шестилапых должен быть восьмилапный лук - один шестилапый натягивает, второй держит. Это же двойная мощность.
То же с арбалетами, если два человека будут ворот крутить - он мощнее может быть. И тяжелее - один на спине носит, другой стреляет.
>двуручные луки
Это ж классика! Это знать надо!
- Клянусь душой! Смейтесь, сколько влезет, - воскликнул Джон, - но да
будет вам известно, что меня учил делать длинные выстрелы сам старик Хоб
Миллер из Милфорда.
С этими словами Джон сел на землю и, поместив большой черный лук так,
что подошвы уперлись в рукоять, он наложил стрелу на тетиву и обеими руками
стал тянуть ее к себе до тех пор, пока наконечник не оказался на уровне
основы. Старый лук скрипел и стонал, и тетива вибрировала от сильного
натяжения.
Это двуручный хват, лук-то у него обычный был.
Было у китайцев за две тысячи лет до нашей эры. И ножные луки и минибаллисты на двоих.
https://www.youtube.com/watch?v=L6EknwERf3o
https://www.youtube.com/watch?v=L6EknwERf3o
>Большая масса предполагает большую эффективность метаболизма.
>
>Так что большая корова весом в две тонны будет жрать меньше, чем десять двухсоткиллограммовых коров. Это для примера.
Нет. Жрать будет больше.
>Нет. Жрать будет больше.
Почему это?
>Почему это?
в два раза больше вес. в восемь раз больше объем. Так понятней?
>Большая масса предполагает большую эффективность метаболизма.
Эффективность метаболизма - это про другое, очень грубо, например у теплокровных эффективность метаболизма - больше чем холоднокровных (если все ферментные системы - заточены на дружную работу при одной температуре - это лучше ферментов допускающих работу при низкой и в диапазоне).
>большая корова весом в две тонны будет жрать меньше, чем десять двухсоткиллограммовых коров.
- А вот тут, ты конечно прав - закон "квадрата-куба". Тепловые потери через площадь тела - растут, при увеличении размеров, медленнее чем объем/масса.
>в два раза больше вес. в восемь раз больше объем.
Ты перепутал:
>в два раза больше линейные размеры. в восемь раз больше объем.
Это
еще сюда
еще сюда
То есть кит жрет меньше коровы? Ты в своем уме, дядя?
Только если он в вакууме и на килограмм веса в калориях
>То есть кит жрет меньше коровы?
Кит (теплоотдача в воде больше, но кит хорошо теплоизолирован ЖИРОМ, так что х.з.) Слон жрет
>в калориях
меньше стада коров такого же веса. Теоретически.
Солдат должен быть элегантным.
>>>Граната, если взорвётся, выдаст одинаковую силу взрыва, где бы она ни находилась.
Не смог пройти мимо. Посчитай результаты взрыва на Земле и на Юпитере. Сравни. Удивись.
Итак, фэнтези скатывается в обсуждение, кто сильнее, слон или кит.
Не
>кто сильнее
а кто кушает лучше! Но так-то да, "кто хорошо ест, тот хорошо работает" ©
Хорош, чертяка!
Это алебарда у него или что? Как он ее за острие держит?
Скорее всего острие чисто колющее и заточки по бокам не имеет.
>Скорее всего острие чисто колющее и заточки по бокам не имеет.
В кожанных перчатках тебе особо похуй.
Это вам, графьям-дворянам, похуй - вы перчатки кажный день меняете. А я их за свои потом и кровью заработанные купил и об лезвие их чухать не собираюсь.
>В кожанных перчатках тебе особо похуй.
Насколько я помню, острие не затачивали. Но с другой стороны художнику похуй.
> волшебное молоко
Эй, мальчик, хочешь волшебного молочка?
В каком-то китайском фильме было, ,Герой штоле.
>заводы, прогресс, автоматизация, индустриализация, усатый тёмный властелин сифилитик, "более лучшие методы управления"
Зачем работать больше, если у тебя урожаность сам-50 и выше?
Зачем конвеерное производство, если ты можешь поставить себе эксклюзивный обеденный стол, который прослужит 100 лет.
На завод людей загоняет голод, чтобы смену отпахать, да хлеба пожевать, ну и накатить за родимый мордор.
А товары сейчас делают так, чтобы они специально ломались, или выходили из моды каждые 1-2 года.Иначе куда все эти ёбаные ненужные никому заводы девать.
Избыток продуктов питания рождает упрощение социальных связей.Так что будет средеземье и чад кутежа.
>Зачем работать больше, если у тебя урожаность сам-50 и выше?
Как минимум, чтобы собрать и обработать увеличившиеся объёмы своей продукции. Или при такой урожайности зерно обмолачивается и идёт в амбары само?
Чебиряйчики придут и сами всё устроят, дикарь техногенный.
>На завод людей загоняет голод, чтобы смену отпахать, да хлеба пожевать, ну и накатить за родимый мордор.
>А товары сейчас делают так, чтобы они специально ломались, или выходили из моды каждые 1-2 года.Иначе куда все эти ёбаные ненужные никому заводы девать.
У тебя ЗАГОВОР
А то как же. Никакого Тёмного Властелина нет, а хафлинги не разносят чуму.
>А то как же. Никакого Тёмного Властелина нет, а хафлинги не разносят чуму.
Причем тут твой высер про заводы и Темный Властелин?
Ага, а потом проснёшься, а у тебя ноги по колено нету - и чебиряйчики на кухне котлеты крутят.
Пососи мою волшебную палочку, магофоб.
Наговариваешь ты на наших чебиряйчиков.
>Пососи мою волшебную палочку, магофоб.
>
Как ты ловко отвечаешь на каждый вопрос без связным высером.
>Наговариваешь ты на наших чебиряйчиков.
Не нужны мне ваши чибиояйчики. У нас тоже один ходил, предлагал. Говорил: ярмарка в соседнем селе открылась, и купцы всем окрестным хуторянам подарки раздают. Потом стал ныть, чтоб я ему за подарки денег дал, а то купцы подумают, что от все гостинцы себе оставил. Так пока я за оглоблей в сарай ходил, того коробейника и след простыл.
Так то не чебиряйчик, а какой-нибудь Перечпок Накручинс был.
Кто он был - дело десятое. Главное, что ходят тут всякие, а потм горшки с плетня пропадают.
Нахуй нужны маги, когда можно запилить убервоина аля чузенандед/негорящий?
А потом хуяк и мага кидают в костер ради поддержки этой самой магии.
>можно запилить убервоина аля чузенандед
Ты имеешь ввиду колобка? Тащемта да, маги сосут, если их противник имеет неуязвимость во время переката.
Но от шаров над головой перекаты не защитят, эхе-хе
Эстус жи есть
Первая страна запилившая мануфактуры подомнёт под себя всю экономику мира. А дальше всё, заводы и три смены, привет Эберон.
В Фэйруне к этому Тэй шел, но магическая чума подстрала.
ПРИБЫЛЬ
Или берём вариант Ханьского Китая и искусственно замораживаем общество. А потом прилетает маго-Британь с армией големов
>пить эстус
>в бою с магом
Люблю таких, с них знаки возмездия фармятся только так.
Ебанафт.
Зачем им мануфактуры? Вот нахуя?
Или у вас в голове пунктик:"какие бы вводные условия не были изначально, должна повториться земная история"?
>Зачем им мануфактуры?
Удешевляем производство. Завоевываем новые рынки. Профит. Прибыль. Акционеры носят на руках. Больше мануфактур. Больше големов. Больше паровиков на элементалях. Заводы. Поточное производство. Профит растёт. Армия укомплектованная Стандартными Шаблонными Артефактами давит любое сопротивление. Колонии. Профит. Магическая Империя над которой никогда не заходит Солнце.
Тут суть не в повторении истории, а в том что это должно случиться один раз, и все, все будут обреченны идти по оному пути развития.
Это как собиратели вс земледельцы. Доказано научно, на примере обнаруженных останков, охотник собиратель здоровее, дольше жил, лучше жил, реже болел, реже голодал лол. Землевладельцы дохли как мухи, впахивали 24/7, зависили от дохуя факторов, их города мгновенно обезлюживались любым покаком. Но они могут выставить на поле армию в тысячу рыл в стандартном вооружении а собиратели сосямбры.
Магический мир людей обречён стать Эбероном. Или мы его замораживаем в виде городов государств история в которых фактически стоит ибо мир каждые сто лет переживает пару Апокалипсисов.
Лук можно натягивать лёжа, ногами.
>Удешевляем производство. Завоевываем новые рынки. Профит. Прибыль.
Не нужно.
>Магический мир людей обречён стать Эбероном.
Нет. Это натягивание ужа на ежа. Эберон тоже возник в своих уникальных условиях.
>Или мы его замораживаем в виде городов государств история в которых фактически стоит
Вполне возможно. Цивилизация маисового типа.
>ибо мир каждые сто лет переживает пару Апокалипсисов.
Как раз таки бесконечная смена цивилизованных эпох и эпох варварства и порождает все те руины, в которых потом гнездятся местные конаны.
Это не обязательное условие. Но в магическом мире и проблемы могут быть отличными от Земных.
Хотя моя теория условна, но непрерывный технический прогресс не обязательное условие.
Двойкоблядь не палится!
>Или берём вариант Ханьского Китая и искусственно замораживаем общество.
Тащемта, Цинского, то бишь манчжурского. Да и в определённом смысле, он был гораздо прогрессивней летящей в индустриализм Европы. Рекордный рост населения, эффективная администрация, хорошо организованная армия и грандиозные проекты по старинным технологиям. Идеальное государство для магического мира.
Проблему магического прогресса решить, на мой взгляд, просто: магов должно не слишком много и каждый, кто достаточно силён и искусен в магии практически неибежно ударяется в исследование материй более высоких, нежели сборка паровиков и големов. Ибо постигает ничтожество материального мира и бренность людских стремлений. Как итог - переходит в другой план бытия. Тот же, кто пытается остаться на двух стульях скорее всего потеряет рассудок.
Зная, что есть способ существования много совершенней нашего, копошиться в червивой яме человечества становится невыносимо. Либо изредка особо твердолобые становятся Чорными Пластилинами.
Ну и другой вариант: опасная магия, но он слишком гримдорковый.
Это если у тебя как в Эббероне, можно кастовать без труда и затрат, с шардами и встроенными абилками, а если на каждого перолевельного визарда надо шесть лет учебы, а крафтовые спеллы требуют редких материалов и обновления - хуй там.
А что плохого в 6ти годах учебы?
Магам до богов, как раком до луны.
Высшее существо - это какой нибудь лич с сильным ии
Боги как просто очень сильные существа - это хуёвый новодел. Боги должны отражать собой какой-то аспект природы/космоса, иначе боги ничем не отличаются от магов. А если боги = магам, то они называются богами просто потому, что аффтару так захотелось.
А на Фэйруне в массовое производство мог Тэй, пусть и специфическим методом командно рабовладельческой пятилетки. И он бы таки нагнул Побережье, не нагни его очередной сюжетный рояль.
Я понимаю как дорога деревенская пастораль классического маг мира, но она легко ломается.
6 лет учебы это довольно долго, даже если мы начинаем с 12 - в 18 лет маг, пригодный только крыс гонять, если их не больше трех.
Тай не мог в массовое производство, все их магические штучки все так же делают кустарями-ремесленниками, за экспу и много денег.
Да ладно. Посмотри на скандинавских богов - днище-днищем, греческие не многим лучше, регулярно божественная мелочевка озалупливалась героями.
>Магам до богов, как раком до луны.
Ты точно мне ответил? Просто я не писал ничего о богах.
Ну хуй знает, вон в Кроворожденном охотники крошат богов направо и налево. А в дс вообще можно занять их место
Молнией ебнуть? Хватит путать мототеистических богов и пантеоны. Тот же Зевс и Один не были всемогущими.
> маг, пригодный только крыс гонять
Никита-БесоКрысогон.
Лол, я и вопрос задавал, и тот тред создал. Спасибо, анон, а то мне самому как-то неловко было ссылку на него давать.
А я написал "было бы неплохо".
>в определённом смысле, он был гораздо прогрессивней летящей в индустриализм Европы
Твои блохастые буряты превосходили Европу только по потреблению опия на душу населения и коррупции.
Во-первых, не мои, во-вторых, к XIX веку может и скатились, но на протяжении XVIII прогресс был заметный. Правда, промышленную революцию не запилили посему и соснули. Но, повторюсь, для магического мира был бы идеальный вариант.
В третьих не надо слушать китайские сказки про древность и величие.
мимо
>на протяжении XVIII прогресс был заметный
Еще раз: в чем прогресс нахуй? В том что блохастым белые люди завезли картошку и китайцы перестали дохнуть от голода?
Ты немного не верно себе представляешь Китай 16 века.
Тебе представляется централизованная единая империя с 4 тысячной историей.
А на деле Китай только только пережил малый ледниковый период.
Население китая сократилось до 7-50 миллионов человек(вот такой разброс данных). Север почти безлюден, жили там тогда не китайцы. Народность хань(собственно китайцы) не селилась тогда севернее устья Янцзы. По сути дела это был конгломерат прибрежных городов-полисов.
В Монголии Внешней и Внутренней живут около 200 тысяч кочевников. Маньчжурия не намного многолюдней.
Китайская экономика зависит от ввоза серебра из Японии, без него Китай не в состоянии чеканить свои деньги.
Так что к 18-19 веку они только только развились до европейского средневековья, благодаря португальским миссионерам и прочим колонизаторам.
С хуяли это? Там же отборы всякие + мощь дипломированного мага крайне сильно зависит от его личного уровня силы и мозгов. Магические университеты учат работать с информацией жи, а дальше дерзай сам.
Я, кстати, не понимаю от чего в фентези форсится ненависть к некромантам и прочим темным магам? Свет и тьма это же альфа и омега. Система должна быть в равновесии.
У тебя какой-то свой мирок с магинститутами и личными уровнями.
>в равновесии
В хуевесии. Они темные потому что совершают злодеяния, поэтому их и не любят окружающие. Сатана вроде как уравновешивает Бога, однако ж его поклонников часто гоняли ссаными тряпками.
Так я говорю о Цинском Китае. Уже манчжурском. Ни Минский, ни Танский, ни какой бы то ни было меня сейчас не волнует.
Ну охуеть можно! А светлые как я посмотрю только добро творят. Да тыж ебанутый! Мешаешь элементы в одну кучу. Добро и зло- это хуита, придуманная человечками. Свет не имеет никакого отношения к добру, а тьма соответственно к злу.
Вангую, что тот же некромант в силу специфики своего искусства может лечить ничуть не хуже магов жизни. А может вообще бессмертие даровать.
Вообще авторы-пидорасы по всякому подыгрывают светлым адептам, причем крайне убого. Практически в каждом сеттинге в прошлом были адские ордена темных магов, которые устраивали бойни мировых масштабов. Но никто ни разу не описывал как же отсасывающие по всем фронтам адепты добра забороли темные легионы. Самый смак состоит в том, что по своим поступкам светлые адепты ничем не отличаются от темных. Точно также грызутся за гегемон и гонят на убой смердов. Просто некромант ради этого поднимает погост или травит всех чумой, а светлый пиромант сжигает своих врагов в пламени магического напалма, но в чем разница?
>Свет не имеет никакого отношения к добру, а тьма соответственно к злу.
Градация свет/тьма вообще дебильна. Это как если бы были учёные-физики, использующие/преклоняющиеся исключительно перед силой упругости или силой трения.
Ник, ты давай про Молли пиши, а не светляков на дваче обличай.
> некромант в силу специфики своего искусства может лечить
Штоу? Кстати, по-моему, в Аркануме был скилл "белая некромантия", связанный как раз с отхилом себя любимого.
> А может вообще бессмертие даровать
А то, бессмертие уровня тупого лича или зомбайна.
На вскидку вот тебе как минимум еще три критерия столь же важных:
- Способы подавления магии, их эффективность и доступность, ака сферы запрещения, врожденные иммунитеты и т.д.
- Последствия использования магии, ака драгонейджевская одержимость или нарушение баланса природных/астральных-хуяльных потоков и т.п.
- Способы использования магии. Фаербол из твоего 2 это более менее годится как единица измерения разрушительной мощи. А предсказания в фаерболах как измеришь? Какая магия полезна в быту, в строительстве, в исследованиях?
Заебешься короче систему такую продумывать.
>тупого лича
Ты где тупых личей то видел?
В Скайриме? Хотя, там драугры, но не суть.
>во-вторых, к XIX веку может и скатились
Ещё иезуиты в 17 веке отмечали убожество абсолютно всех сфер наук Китая, исключая науки об управлении государством. Собственно они и пробились к трону благодаря точным прогнозам затмений, медицине, кулстори о математике. Если бы не поражение в споре об обрядах в Риме, крестили бы императора в Пекине и был бы у нас католический Китай.
Но градация добро/зло это основа магических миров. Иначе выходит хуйня как собственно она выходит все последние десятилетия у 90% авторов
Я предпочитаю хаос-закон.
Это считай слова, по факту и добро зло в итоге лишь цикл разрушения и обновления, хуйня начинается когда он нарушен в любую сторону.
Многие авторы нынче забыли даже не знали, что фэнтези это в том числе миры в которых бог/боги не вмирали, оставаясь моральными и этическими ориентирами.
Угу.. В серии дарк соулс добрых вообще нет. Все друг друга жрут и выпиливают
Сразу с третьей начал, что ли?
Давай ты уже распишешь подробненько мирок, о котором говоришь, а потом уже мы тебя обоссым.
Но там всё пиздой накрылось жи.
Он гонит чего-то. Лич - это маг же, прежде всего. Магическое бессмертие взамен жизни, плюс вся прижизненно изученная магия.
Лично у меня лютый бугурт собственно от ДИСБАЛАНСА боевой магии в большинстве современной фентезийной жвачки. Особенно в мирах с магией, приобретаемой в процессе обучения. Маги-недоучки швыряются файерболами и молниями аки пулеметы. А ХУЛИ Ж ТОГДА ВСЕ НЕ ЗАДРАЧИВАЮТ МАГИЮ ВМЕСТО ВЛАДЕНИЯ МЕЧОМ, А, СУКА? Если магия настолько профитная вещь.
В моем представлении баланса, чтобы не вытеснить из мира традиционные виды оружия вроде мечей, доспехов, луков и арбалетов - средний маг должен быть в состоянии колдовать один классический огненный шар с перезарядкой 24 часа (или десяток каких-нибудь мелких молний/огненных сгустков).
А идеальная магическая система так вообще должна быть представлена вспомогательными баффами/дебаффами-проклятиями, совершаемыми в процессе хитровыебанных ритуалов и без спецэффектов. Ибо нехуй.
Но такие системы никогда не получат большого распространения, ибо омежные школьники-читатели любят представлять себя на месте могучего архимаха, испепеляющего одноклассников огненными штормами или марвелловского супергероя, швыряющегося галактиками и трахающего ЕОТ. Вотъ.
Тащемта, в таких сеттингах не каждый может в магию, либо у всех есть врожденное сопротивление магии.
Плюс чтобы хуярить мечем нужно выдрочить несколько ударов и связок, то есть здоровый человек обучиться за пару месяцев.
>А товары сейчас делают так, чтобы они специально ломались, или выходили из моды каждые 1-2 года
>У тебя ЗАГОВОР
Ты просто дебил
https://ru.wikipedia.org/wiki/Планируемое_устаревание
Устаревание это сильно совокупный эффект. Одной из главных его причин является максимальное удешевление. То есть товар делают таким дешевым, чтобы средний покупатель мог легко его менять раз в 2-5 лет. Тогда и продлять срок службы выше указанного, обычно он еще и гарантийный просто нет смысла.
Тем не менее, это не мешает некоторым производителям злоупотреблять сим эффектом ради увеличения сверхприбылей. Вон в той же Википедии описано, как в Великобритании штрафанули Эппл за то, что продавал айпады, ломающиеся точь в точь после окончания срока гарантии.
Алсо, по техническому прогрессу в магическом мире: вспомните ту же античность и прототип паровой машины Герона Александрийского.
ЗАЧЕМ 200 ЛЕТ РАЗВИВАТЬ И ВНЕДРЯТЬ ПАРОВЫЕ МАШИНЫ, ЕСЛИ МОЖНО КУПИТЬ ПАЧКУ РАБОВ В 20 РАЗ ДЕШЕВЛЕ
ЗАЧЕМ 20 ЛЕТ СТРОИТЬ САМОЛЕТ, ЕСЛИ ЗА 5 ЛЕТ МОЖНО ОСВОИТЬ ЛЕВИТАЦИЮ
ЗАЧЕМ РАЗВИВАТЬ МЕДИЦИНУ, ЕСЛИ МОЖНО СКАСТОВАТЬ "ИСЦЕЛЕНИЕ БОЛЕЗНИ"
НАХУЙ ЦЕПОЧКА "ОСАДНЫЕ ОРУДИЯ - АРТИЛЛЕРИЯ - БРОНЕТЕХНИКА", ЕСЛИ МОЖНО ДЕРЖАТЬ РОТУ ШКОЛЯРОВ-ФАЙЕРБОЛЬЩИКОВ
На самом деле в мире с повседевной свободной магией средневековье даже крутовато будет. В нем десятками тысяч лет должен править каменный век, но с магическим прогрессом: новые заклинания, все работают с помощью магии, греются магией, дрочат магией.
> В нем десятками тысяч лет должен править каменный век, но с магическим прогрессом:
Города-государства, полисы и прочие счастливые аркадии.
Ага, с "гражданами"-магами и низшей кастов "маглов", не могущих в колдовство.
Но все равно, чем распространеннее магия - тем медленнее должен идти технический прогресс.
В принципе, с соотношением одного колдунишки на деревню, кастующего дождь для урожая как раз вечное средневековье и должно быть.
А вот во вселенной ТЕС (как они вообще из пещер повылезали) как раз показан магический прогресс с последующим упадком (маги древности путешествовали на другие планеты, современники разучились левитировать).
А я и в первой лордом стал, лол.
А во второй съебал в закат.
Ну так цикл жи. В третьей тоже все не так уж плохоесли выбрать узурпацию огня
Это где такие маги? В большинстве сеттингов таки магов не так уж и много. А если магов много, то тогда рулят невосприимчивые к этой самой магии индивиды.
Ты какое-то днище читаешь, как раз очень много книг в которых задроченный мастер меча может внезапно ебнуть мага.
И на каждого героя марвел есть свой антигерой с левой резьбой.
Ржали всем хирдом.
Угу и будут маги править ровно до тех пор, пока маглы не запилят свой Мордор в какой-нибудь местности в которой у магоблядков будут головы взрываться, а потом зондеркоманды парий будут выпиливать магов.
>Это где такие маги?
В большинстве современной "боевой" фентезятины. Особенно, российской. Особенно, попаданской.
Увы, 10 лет назад у меня не было компьютера и я читал все, что попадалось на полках местной библиотеки.
Антимагический мордор - маловероятный исход. Тогда я бы уж ставил на появление все возрастающей магической сопротивляемости у части маглов (как естественный отбор в процессе магических пиздюлей). Или альтернативные направления: сделки с лесными духами, отращивание кислотных щупалец с помощью ядовитых грибов, технологии инопланетян.
>
Экскюзе муа, перепутал личей со скелетами.
Присцилла, Заря Олачиля, гриб Элизабет, Анастасия, Изумрудка добрые жи есть.
Экскюзе муа, перепутал личей со скелетами.
Присцилла, Заря Олачиля, гриб Элизабет, Анастасия, Изумрудка добрые жи есть.
Описал классическое днище, орет что днище читают другие.
Взять бы бритву Оккама и по роже тебя ей, по роже.
Смотри сам не порежься.
Это все что ты способен выдать в ответ? Или ты настолько туп что ни понял при чем режик старины Оккама и твой глупейший пост?
А ты сам-то понял?
Поясню за него, у тебя в посте роялем появилась антимагия. Откуда? С хуя? Для магического мира, антимагия это как "анифизические законы", для нас.
Т.е. то, что в мире роялем появляется магия - это нормально?
>антимагия это как "анифизические законы"
Клетка Фарадея - это "антифизика" для электромагнитного излучения?
Не роялем, это его естественное состояние. И это блядь, одна из проблем многих нынешних книг и миров, они не магические, магия в них привнесённый, посторонний элемент который просто есть. Не влияющий на социум, обычно статичный, изолированный от всех и вся в маня башнях без объяснений.
Клетка Фарадея размером со страну - вот рояль. Нахуя?
>чем распространеннее магия - тем медленнее должен идти технический прогресс
Очень спорное утверждение, тут вопрос какого рода у нас магия. Две трети сеттингов тяготеют к наукообразной магии, которая по сути даст ту же НТР но с видом сбоку.
Прогресс тормозится отнюдь не магией, для наших предков всё это колдунство было суровой реальностью, а науку в современном виде вообще создали сорта мистиков.
>Клетка Фарадея размером со страну - вот рояль. Нахуя?
Влажность воздуха и грунта - естественное состояние. Пустыня размером со срану - вот рояль. Нахуя?
Сутки по 24 часа - естественное состояние. Ночь длиною в месяц - вот рояль. Нахуя?
Вот только, эти ночь длинной в месяц могли бы быть, а могли бы и не быть если бы земляшка чуть чуть под другим углом вращалась.А утебя твой мордор где у магов головы взрывавются ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОЯВИТСЯ ОН НЕ МОЖЕТ НЕ ПОЯВИТСЯ И ПАРИИ ю ПАРИИ КАК БЕЗ ПАРИЙ ОНИ ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖНЫ БЫТЬ В ЭТОМ МИРЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ИНАЧЕ МОЯ ЖОПА ВЗОРВЕТСЯ ОТ ЭТИХ ПРОКЛЯТЫХ МАГОБЛЯДКОВ ...ЖОПА, МОЯ ЖОПА ЗАЧЕМ Я ПРО НЕ ВСПОМНИЛ ЖО..........
Бля, похоже, я нечаянно порвал твой магомирок. Прости, больше не буду.
Что и требовалось доказать, человек с бритвой это сила и тебе осталось только силится жалобно повизгивая- "сам дурак".
Очень спорное утверждение, тут вопрос какого рода у нас магия
Работающая. Человечество идет по пути наименьшего сопротивления. Как у нас не разовьется термоядерная энергетика, пока не выжгут всю нефть и газ - так в мире магии не разовьется медицина, пока любая болячка лечится заклинанием.
>Прогресс тормозится отнюдь не магией, для наших предков всё это колдунство было суровой реальностью
У наших предков колдунство срабатывало с вероятностью 50% - сработает или несработает, лол.
Если бы можно было эффективно упокоить вражеского феодала порчей - до сих пор бы хвосты коровам крутили и воевали палками (половина всего НТР произошла в результате войн, взять тот же Интернет с компьютерами).
>Ночь длиною в месяц - вот рояль.
На севере ночь длиной в полгода и хули?
Я начинаю догадываться о среднем образовательном уровне аудитории /fs/
К чему эти стенанья?
Раздражает, когда аноны спорят о вещах, в которых нихуя не понимают. Ладно бы еще пиздели за крутость файерболов, тут уж все на совести демиурга вселенной. Но приплетать сведения из реального мира, которые к тому же на уровне вконтактовских пабликов? Нахуй, нахуй.
Каких пабликов, чудик? При чём здесь паблики? Что тебе конкретно не нравится в том посте и почему, объясни.
Чем плохи ночь длиною в месяц и пустыня размером со страну?
Почему в НФ считается нормальным экспериментировать с подобными переменными, а в фентези Мартина гнобят за лето и зиму по несколько лет?
Объясни.
Так я и приводил примеры нормальных явлений для сравнения с утверждением, что в магическом мире вполне могут быть территории, где магия будет работать плохо.
Могут быть , а не как ты завизжал БУДУТ ОБЯЗАТЕЛЬНО БУДУТ БУДУТ И ПАРИИ БУДУТ, ОЙ ОПЯТЬ ЖО.....
>так в мире магии не разовьется медицина, пока любая болячка лечится заклинанием
Но это и есть их лекарство. Или твои заклинания работают без знания что и как лечить, не развиваются, не сталкиваются с неизлечимыми случаями, маги не дрочат эффективность, не разбирают взаимодействие в разными ингредиентами? Это называется божественное вмешательство а не магия. Даос ради своих пилюль бессмертия должен был сотню другую лет дрочить науку о энергиях, взаимодействии небес и земли и прочего прочего прочего.
Ты упокаиваешь порчей, тратяся состояния на защиту от порчи, тратятся состояния на новые порчи. Вуаля, наука, прогресс, магические заводы на големах и душе-реакторах коптят мир.
Блджад, начало двадцатого века. Вполне серьёзно проводились эксперименты по тому, не может ли призванная спиритистом душа крутит вал.
А теперь представь мир в котором спиритист не хуй с хитрой подъёбкой в столе и скрытым вентилятором за шторой, а реально призывает души. И они могут крутить вал запечатанные в двигателе. Как изменится промышленность? Мораль? Система наказаний? Представление о посмертии и отношение к смертной казни и смерти вообще? Представь эти огромные заводы, без людей кроме самих спиритистов и помощников удерживающих с зачарованных трубах, гидравлике, прессах, молотах, турбинах души коммуняк, преступников, буржуев, кулаков, врагов народа, жидов, рабочих из профсоюзов.
Вот тебе готовая поворотная точка для магического мира. Бах в 19 веке наконец находят способы реально связываться с душами мёртвых. Бац в 20м без некроэнергии мир уже не может существовать.
Мы просто меняем антибиотики на лекарские магии в твоём варинте, и нефть на души в моём. Но суть та же.
Это художественные приёмы. Для того чтоб заработал мир. Как Сверхсштормы. Но зачем хуйня с антимагией если есть мушкет?.
Это как у того шизика с драконами, я буду дрочить драконам потому что хочу дрочить драконам. Логика, сюжет, нахер.
Что, опять на твою больную мозоль наступили. Ну извини, придётся потерпеть. Я же твои визги терплю.
>Влажность воздуха и грунта - естественное состояние. Пустыня размером со срану - вот рояль. Нахуя?
>Сутки по 24 часа - естественное состояние. Ночь длиною в месяц - вот рояль. Нахуя?
Эмм, у тебя какой-то неочевидный сарказм получается. Неудачный.
>Так я и приводил примеры нормальных явлений для сравнения с утверждением, что в магическом мире вполне могут быть территории, где магия будет работать плохо.
Все зависит от происхождения магии.
Если магия - это такая невидимая хуйня, витающая в воздухе, которой манипулируют местные магоблядки - твои антимагические зоны имеют место быть.
Если же магия черпается изнутри носителя, его внутренняя энергия, так сказать, тогда антимагические зоны - рояль сродни суперменовскому криптониту.
А вот индивидуальная сопротивляемость магии - естественная характеристика сродни сопротивлению болезням или холоду.
Какой ты жалкий, это что то.
Могут быть. Прекрасно могут, в нашем то мире есть места где техника не очень работает.
Какую роль они играют в сюжете?
Вы опять блядь ударились в хуйню кто кого нагнёт.
>у тебя стопроцентный резист к магии
>вселенная Властелина Колец
>сдох на мече орка
А мог бы кольцо нести. Но не свезло, не подфартило.
>вселенная Властелина Колец
>сдох на мече орка
А мог бы кольцо нести. Но не свезло, не подфартило.
>у того шизика с драконами,
Это который, а то я в шизиках уже путаюсь.
>Неудачный.
Зато про войну реальность.
В твоем описание некорректно называть прогресс научно-техническим.
Обозвал бы его магическим прогрессом - спора не было бы.
Алсо, твое же описание суть калька с НТП:
если магия существовала в средневековье, а не внезапно появилась в 19 веке - не будет
>гидравлики, прессов, турбин, заклепок, болтов, ДВС
вся эта хуйня очень медленно зарождалась исходя из растущих требований НТП:
Для обычного автомобиля нужно множество хитровыебанных креплений, которых раньше попросту не существовало, знание коленвала и поршней, умение производить детали с определенной точностью. Но все это не нужно при магическом прогрессе. Скорее, мы получим:
телегу, толкаемую духами ветра
ковер-самолет
хрустальный шар с говорящим зеркалом
взрывающуюся колбу с запертым огненным элементалем
Кароч, народные сказки гораздо ближе к понятию "магический прогресс", чем гидравлический пресс на душах убитых коммуняк.
>Какую роль они играют в сюжете?
От сюжета зависит. Если герои оказались в этом месте и техника сломалась, то ключевое.
У Толкина и не такие умирали. И от меньшего.
Как только понадобится массовое производство колб с огненными элементалями - сразу возникнут техно-магические аналоги конвееров по производству колб, призыву элементалей, запечатыванию элементалей в колбы.
С каких хуев зоны антимагии рояль? Запили кучу неагаторов магии и выпил вай магов как обычных маглов.
Но парий сделали сами маги жи.
Пидоры маги порох прямо в патронташах взрывают.
Какой нахуй конвеер. Толпа големов с элементалями будет собирать магические телеги на коленке. Или толпа оживленных трупов.
Повторение проблемы рабства, однако. В той же античности 3 тысячелетия греки варились в собственном соку практически без технического прогресса. Зато пока толпы рабов палками-копалками выращивали ПОЖРАТ - свободные граждане выдрачивали философию и рассуждали о высоких материях (2 тысячелетия после Аристотеля не могли пересчитать сколько лапок у мухи, блеять.).
>Пидоры маги порох прямо в патронташах взрывают
Это обратный рояль от магоёбов.
Идея неинтересная. Вон визарды пытались в чуму магии, но народ как то не очень
принял. Магические миры без магии что киберпанк без пекарен, ии, да корпораций.
Это тоже даёт возможность выписать занятный мир. Мир в котором самый писос - это посмертное рабство. Прикинь на какой квест можно подвигнуть приговорённого к нему и уже заклеймённого на поднятие.
Да он из Рима до Чанъаня и обратно
пройдёт. А пиздой это накроется естественным образом, как накрылся бронзовый век когда легкодоступное олово и медь вышли. И пришлось таки ебаться с неудобным железом.
>Мир в котором самый писос - это посмертное рабство. Прикинь на какой квест можно подвигнуть приговорённого к нему и уже заклеймённого на поднятие.
При наличии какой-нибудь бессмертной души можно тупо самосжечься совместно парой десятков деревень и местный маг-некромант небесную твердь пробъет на реактивной тяге своей жопы.
Правда, магобляди могут научиться захватывать души и отправлять на сжигание в местный душереактор для подкормки какого-нибудь какодемона (как в PoE). Это похуже будет.
>При наличии какой-нибудь бессмертной души
Всё зависит от веры, посмертной кары, роли посмертного рабства в религии. А вообще контрится коллективной ответственностью семьи.
Сжечь себя дотла в любом случае не так легко.
В принципе даже особо выдумывать ничего не надо, пусть даже прыжок в жерло вулкана считается приемлемым выходом для заклеймённого свободного. Без каких либо кар родственникам и посмертию.
Не каждый пойдёт прыгать, по самым разным обстоятельствам.
Вот тебе и готовое поле для Путешествия на Восток за пилюлями бессмертия для императора Октавиана Ннадцатого. Там вообще может быть некро многоходовка в которой клеймение, поражение в правах, конфискация имущества лишь дымовая завеса чтоб у персонажа был понятный для конкурирующих группировок повод съебать.
Клеймо же гарантия возвращения.
>Толпа големов с элементалями будет собирать магические телеги на коленке. Или толпа оживленных трупов.
Это и есть техно-магический аналог, внезапно, мануфактуры. А потом и аналоги конвееров появятся.
>Повторение проблемы рабства, однако. В той же античности 3 тысячелетия греки варились в собственном соку практически без технического прогресса.
Нет, не повторение. Взамен совершенствования технологий будут развиваться способы повышения эффективности магии, в твоем примере - производительности големов с элементалями.
Скорее кастанут глобальное заклинание "Золотой шар", навечно делающее "счастья всем, даром, и пусть никто не уйдет обиженным".
Или запилят разумных големов, умеющих создавать других големов, те размножатся, выпилят 99% жизни на земле, а затем уйдут в атсрал и будут возвращаться каждые 50000 лет, выпиливая восстанавливающихся людишек и эльфов. Но однажды появится великий боевой маг Шепардус, который уничтожит голема-шпиона, собирающегося открыть портал для прихода армии своих собратьев. И все заверт...
>глобальное заклинание "Золотой шар
Это магическая постсингулярность жи.
В каждом втором сеттинге маги сами пилят аналоги парий, которым строго похуй на прямое магическое воздействие.
Почему это маги не могут создать эдаких йобаантимагических спецназеров ради выпила себе подобных?
У того же пехова весь орден стражей возник только ради выпила темных душ, которые создавал внезапно создатель ордена- император.
Ну а в Основании големы не восстали против своих создателей, а продолжили выполнять свою задачу по коллонизации планет выпиливая всех разумных, непохожих на создателей, на своем пути
Алсо, технологии будущего будут для нас неотличимы от той же магии.
Спасибо тред, пошёл графоманить свой магопанк.
А хули, многие известные писатели вышли из тусовок раливиков и ДнД-задротов, Глуховский вон чуть ли не по реквестам на форумах свое Метро писал.
Будешь давать интервью в связи с выходом очередной книги - не забудь сказать "Спасибо Мейлачу".
Что за криворукие уебаны? А работать корпусом, ногами, разворачивать туловище, дабы вкладывать вес тела в удар, их не учили? Даже мой боксёрский опыт говорит, что они делают всё неправильно, а для оружия это должно быть вдвойне справедливо.
>Что за криворукие уебаны? А работать корпусом, ногами, разворачивать туловище, дабы вкладывать вес тела в удар, их не учили? Даже мой боксёрский опыт говорит, что они делают всё неправильно, а для оружия это должно быть вдвойне справедливо.
Нет, их не учили. Для них это уровня карате, т.е. того карате, что для планктона. Ну, типа 3 щадащие тренировки в неделю и ты УБИЙЦА. Я, например, знаю лично людей которые "линейкой"(клинком 1.2) людей в современных шлемах с "парашутом" вырубали.
Ну что за пиздец, а. Нормальный такой "как бы Х в." на картинке, прям порадовался - нет, вот надо было туда тёлочку в саладе вмандячить... Или это в тексте так?
>тёлочку
это хоббит
>в тексте так
Не помню, давно читал.
ХЗ, выглядит как тёлочка. Но даже если так - почему оно в саладе, если даже гнум на переднем плане (это же гнум?) - в каких-то кольчужных обрывках-обмотках. У гнумов же металлургия / металлообработка на высоте? Должно быть наоборот, тогда уж. Или они доспехами поменялись перед битвой, в знак вечной дружбы?
Иди уже лечись, пидор.
То остров у него на пизду похож, то хоббит стал тёлочкой.
На хоббите доспех в старонуменорском стиле.
По крайней мере в представлении Бондаря, по описанию Перумушки.
А на всех остальных в каком стиле? Они все деградировали, типа?
>пидор
>на пизду похож
>тёлочкой
>пидор
Does not compute
>в представлении Бондаря, по описанию Перумушки
Один дегенерат придумал, другой воплотил. И ни тот, ни другой не удосужился покурить соответствующих книжек.
У Фолко был гномий доспех.
Ну вот, другое дело. Это уже чистое фэнтози, не к чему и придраться.
Нет, у Фолко был не гномий доспех. Ему сковали фулплейт, в морийской кузнице, как у рыцарей из-заморья.
Надо бы перечитать, а то не помню такого.
Тут в вк треде прочел, что орлам гигантского размера требуется своего рода посадочная площадка и место под разгон, с любого места не смогут взлететь. Так ли это?
графоман-кун
графоман-кун
В ВК-треде хуйни не скажут.
Если верить статье на вики, то андские кондоры так и делают.
>Отдыхать птицы также предпочитают на большой высоте на скалистом карнизе, с которого удобно соскочить, не взлетая ввысь. Наоборот, с земли они поднимаются тяжело и с большого разбега, особенно после обильной трапезы
Хмм, любопытно. Надо добавить, что использовать орлов прасницы смогут далеко не везде и не всегда.
Полусеьёзная информация к размышлению: на гидроавианосцах самолёты запускали при помощи катапульты.
Лол, это уже больше к трешу. Размер и постройка такой катапульты делают её максмимум нерентабельной. Конечно, есть еще вариант твердотопливных ускорителей на порохе...
>Лол, это уже больше к трешу.
Ну я и не призывал серьёзно относиться к моим словам.
>Конечно, есть еще вариант твердотопливных ускорителей на порохе...
Гусары, молчать!
Уже было - и катапульты, и ускорители. То ли в днищетреде, то ли в толкинотреде. То ли в обоих...
Зачем далеко ходить - у нас самих такое было. http://arhivach.org/thread/147185/#61259
Зачитался, гм. Довольно долго не скатывалось в срач, на удивление, но под конец таки да.
Первые треды были на удивление продуктивны. Даже была попытка не стравить кентавров и людей, а рассмотреть их взаимное влияние в рамках одного общества.
>на гидроавианосцах самолёты запускали при помощи катапульты.
И сейчас запускают.
>есть еще вариант твердотопливных ускорителей на порохе...
А вот от ускорителей отказались.
Катапульта рентабельней.
Самурай против рыцаря, кто кого?
Интересно, а были ли зафиксированы запуски живых существ из катапульты, не приведшие к летальному исходу?
Ну ни траль миллион раз обсуждали и в/ v/ и в /hi/ и в /Fs/ и в /B/
>не приведшие к летальному исходу?
А зачем?
Мне интересно воздействие на живое существо при запуске. Расшибшийся при посадке испытатель несколько портит чистоту эксперимента.
Да думаю общее ускорение вряд ли больше чем то, что переживают пилоты при катапультировании. Живым останешься, скорее всего, хотя можно потерять сознание.
>А зачем?
Десантировать воинов в осажденную крепость
Патрулируешь ты такой стену, а на тебя орк падает
>Мне интересно воздействие на живое существо при запуске. Расшибшийся при посадке испытатель несколько портит чистоту эксперимента.
Перегрузку посчитай - вот тебе и воздействие.
И к какому выводу пришли?
Рыцарь побеждает.
Причем без шансов для узкоглазой макаки.
Вы будете смеяться, но катапульта для запуска птиц существует. http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=47574 Правда, похоже, они только слегка подбрасывают птицу.
Самурай вкачан в стамину и ловкость, лыцарь - в силу и хп.
Господа, каким, по вашему мнению, классом лучше всего играть в сингл Diablo 3 RoS?
Лучше всего играть читером.
Только у рыцаря эквип уники и рарики по сравнению с самураем который бегает с нихуя.
Зато самурай может самобаффнуться и ебашить критами.
А рыцарь тоже может. И его баффы дольше держатся.
Не думаю. Рыцарю есть что терять в отличие от, значит, баффы у него будут уровня "Господи, спаси и сохрани" +3 к защите (скейл от веры), либо "Смерть язычникам!" - краткий самобафф с бустом к урону и скорости атаки, но с побочными эффектами в виде быстрого расхода и долгого респа стамины.
А самураю нечего терять кроме собственных чести и катаны, поэтому он кастанет банзай-атаку и с именем Императора на устах нагнет заморскую жестянку.
Замем краткий? Обет Пречистой Деве не ебаться и даже не дрочить, пока рыцарь не победит дюжину язычников и не заставит их окреститься. Даёт +10 к ярости от недоёба.
На самом деле, нофап не дает такого буста к скиллам, как принято думать. Недрочащий рыцарь просто ВНЕЗАПНО потеряет весь боевый дух, статы уйдут в минуса, его накроет депрессия и все - еще одним гайдзином меньше.
Отставить онанистическую пропаганду! Депрессия начнётся, только если сидеть на диване. Когда есть куда сублимировать, унывать некогда будет.
Так точно! Тогда такая вводная: истинно верующий (вера раскачена до 25 минимум) опытный рыцарь, давший Обет Безбрачия до выпила сотни язычников, плюс баффнутый знакомством с Прекрасной Девой, экипированный дедовскими доспехами времен Крестового Похода (внутри дух деда-нагибатора сарацин, +10 к защите) и цвайхендером (слабые духом еретики обращаются в ужас, шанс крита 15%), с матушкиным медальоном на шее (материнская защита и любовь, +10 к удаче) ВСЕ РАВНО не ушатает самурая. Просто потому, что самурай более мотивирован - у него нет цели вести религиозную войну, обращать язычников и захватывать чужие территории. У самурая тупо сильнее дух, + нет страха смерти.
>самурай более мотивирован - у него нет цели вести религиозную войну, обращать язычников и захватывать чужие территории.
Как это: нет цели, значит более мотивирован? Как-то нелогично.
> У самурая тупо сильнее дух
Неправда ваша: рыцарь реже моется, а значит у него дух ядрёнее.
>нет страха смерти.
Так и у рыцаря нет. Он верит, что после смерти в бою с язычниками попадёт в Рай.
> Как это: нет цели, значит более мотивирован? Как-то нелогично
В смысле, нет цели набигать и ногебать, он замотивирован только на охрану самого себя/своего господина.
> Неправда ваша: рыцарь реже моется, а значит у него дух ядрёнее
А самурай... а самурай мб вообще с рождения не мылся (зашквар же), да еще и васаби перед боем накушался!
> Так и у рыцаря нет. Он верит, что после смерти в бою с язычниками попадёт в Рай
Э, нет. Европеец все-таки боится умереть, хоть подсознательно - но все равно боится. А азиату тупо похуй: сказали сделать сэппуку - пошел и сделал. Жил без страха, и умер без страха, короче.
>он замотивирован только на охрану самого себя/своего господина.
Обороной битвы не выигрываются.
>не мылся (зашквар же)
Это ещё с чего в Японии мытьё - зашквар?
>сказали сделать сэппуку - пошел и сделал.
Если все делали сэппуку, то откуда взялось столько ронинов, а?
Надо определиться, какого они века, пешком или на конях и т.д.
Тогда нужен опросник:
- Слышь, ты с какого века?
- Каких героев древности знаешь?
- Конь есть? А если найду?!
Какая разница рыцарь любого века лучше вооружон и экипирован макаки соответствующего века.Унтерменши так никогда и не смогли в массовое производство хорошей стали.
Мне кажется, раннесредневековые рыцарь и самурай примерно на одном уровне.
> рыцарь любого века лучше вооружон и экипирован макаки СООТВЕТСТВУЮЩЕГО века.
Да нихуя.
А еще, рыцарь - это тяжелый всадник, а самурай - конный лучник.
Нет, хуя.
ФЭНТЕЗИОРУЖЕЙНИКИ, ВАС ПОСЕТИЛИ ИЛЛЮСТРАЦИИ БЛАГОРОДНОГО АНГУ-САМА!
ВО ИЗБЕЖАНИЕ ПРЕЗРЕНИЯ ПОДТВЕРДИТЕ ПОКОРНОСТЬ ЕМУ СО СЛОВАМИ "ОНИ-ТЯЯЯН!"
Какие-то злые узкоглазые гномы в деревянных доспехах. Какие-то они неправильные гномы
>"ОНИ-ТЯЯЯН!"
Что «они», кто они-то, ёпта, кто «они»? Здесь мы вдвоём, блядь, я один и ты, ёпта. Какое, нахуй, презрение, чё ты несёшь, ёпта?! На чём ты презрение собрался выражать? Нахуя ты подтверждаешь покорность, блядь? Ты понимаешь, что ты поехавший уже, всё? Не я, блядь, поехавший…
>Какие-то они неправильные гномы
И варят неправильный мёд.
> И варят неправильный мёд
Из васаби.
>И варят неправильный мёд.
>Из васаби.
Дадут пососать ограм из Варкрафта.
А те, что, любят сосать мёд?
OCHE ХАРДКОРНЫЙ МЕД ДЛЯ ОСТАЛЬНЫХ.
Напоминаю что драконы сосут.
Название?
>драконы сосут
Тогда получается, что они млекопитающие.
Drifters
Ооо, наконец-то! Мангу дропнул, а экранизацию посмотрю.
Бугурт по моей графомании не обоссывайте только
Хольдрадия это страна в центральной и восточной части Алротты, которая является именно что лоскутной склейкой из стереотипных фентезийных государств, в отличии от других стран, целиком слизанных с ИРЛ прототипов.
ТЫ ВЕРХОВНЫЙ КОРОЛЬ ХОЛЬДРАДИИ
@
ТВОЙ ПЕРДАК ГОРИТ, КОГДА ТЫ ВИДИШЬ, ЧТО ТВОЕ ВОЙСКО ЭТО ПОТЕШНЫЕ УСТАРЕВШИЕ НА ПАРУ ВЕКОВ РЫЦАРИ, ПОЛОВИНА ИЗ КОТОРЫХ ХОЧЕТ КИНУТЬ ТЕБЯ ЧЕРЕЗ ХУЙ И НЕ ЖЕЛАЕТ ВОЕВАТЬ ДАЖЕ ЗА НИШТЯКИ ОТ КОРОНЫ.
@
ВОЙНЫ ВЕДУТСЯ НЕСПЕША ГАНЕЗЕЙСКИМИ И КРЕЛИЦИАНСКИМИ НАЕМНИКАМИ, КОТОРЫЕ ДЕЛАЮТ НА ЭТОМ ОГРОМНЫЕ ДЕНЬГИ И НЕОБУЧЕННЫМИ СИЛАМИ ВСЯКИХ РОДОВИТЫХ ВЫБЛЯДКОВ
@
ПРИБЛИЖАЕТСЯ МОР
@
НА ВОЛНЕ ПРОСВЕЩЕНИЯ РЕШАЕШЬ ЗАПИЛИТЬ АРМИЮ КАК У ОДНОГО СЕВЕРНОГО СОСЕДА, КОТОРЫЙ ПРИ ПОМОЩИ ПОДЗЕМНЫХ НЕДОМЕРКОВ И ЛУЧШИХ УМОВ АЛРОТТЫ ЗАСТАВИЛ ВЕСЬ КОНТИНЕНТ ССАТЬСЯ ПОД СЕБЯ
@
ДЕЛАЕШЬ КАРГО-КУЛЬТ МУНДИРОВ, ЗАПИЛИВАЕШЬ БЕДНУЮ АРИСТОКРАТИЮ В ОФИЦЕРЫ, ЗАСТАВЛЯЕШЬ ВСЕХ ВЛАДЕТЕЛЬНЫХ ГОСПОД ОТДАВАТЬ ТЕБЕ ИЗ ИМЕНИЙ СВОИХ КРЕПОСТНЫХ НА СЛУЖБУ ИНТЕРЕСАМ ДЕРЖАВЫ
@
ТВОЯ АРМИЯ - СБОРИЩЕ САМЫХ УБОГИХ КАЛЕК И ПЕТУХОВ, КУДА ОТПРАВИЛИ ОТБРОСЫ СО ВСЕХ ГРАФСТВ И ВЛАДЕНИЙ ВПЛОТЬ ДО АНТРОПОМОРФНОГО ЗВЕРЬЯ И ГРУСТНЫХ ЛЯГУШЕК, ВООРУЖЕННАЯ РУЖЬЯМИ С ТЕРОЧНЫМИ И ФИТИЛЬНЫМИ ЗАМКАМИ
@
ПРОИГРЫВАЕШЬ СРАЖЕНИЕ ЗА СРАЖЕНИЕМ
@
@
@
@
МЕРТВЕЦОВ МОЖНО СЖИГАТЬ ТВОЕЙ ДУПОЙ
Хольдрадия это страна в центральной и восточной части Алротты, которая является именно что лоскутной склейкой из стереотипных фентезийных государств, в отличии от других стран, целиком слизанных с ИРЛ прототипов.
ТЫ ВЕРХОВНЫЙ КОРОЛЬ ХОЛЬДРАДИИ
@
ТВОЙ ПЕРДАК ГОРИТ, КОГДА ТЫ ВИДИШЬ, ЧТО ТВОЕ ВОЙСКО ЭТО ПОТЕШНЫЕ УСТАРЕВШИЕ НА ПАРУ ВЕКОВ РЫЦАРИ, ПОЛОВИНА ИЗ КОТОРЫХ ХОЧЕТ КИНУТЬ ТЕБЯ ЧЕРЕЗ ХУЙ И НЕ ЖЕЛАЕТ ВОЕВАТЬ ДАЖЕ ЗА НИШТЯКИ ОТ КОРОНЫ.
@
ВОЙНЫ ВЕДУТСЯ НЕСПЕША ГАНЕЗЕЙСКИМИ И КРЕЛИЦИАНСКИМИ НАЕМНИКАМИ, КОТОРЫЕ ДЕЛАЮТ НА ЭТОМ ОГРОМНЫЕ ДЕНЬГИ И НЕОБУЧЕННЫМИ СИЛАМИ ВСЯКИХ РОДОВИТЫХ ВЫБЛЯДКОВ
@
ПРИБЛИЖАЕТСЯ МОР
@
НА ВОЛНЕ ПРОСВЕЩЕНИЯ РЕШАЕШЬ ЗАПИЛИТЬ АРМИЮ КАК У ОДНОГО СЕВЕРНОГО СОСЕДА, КОТОРЫЙ ПРИ ПОМОЩИ ПОДЗЕМНЫХ НЕДОМЕРКОВ И ЛУЧШИХ УМОВ АЛРОТТЫ ЗАСТАВИЛ ВЕСЬ КОНТИНЕНТ ССАТЬСЯ ПОД СЕБЯ
@
ДЕЛАЕШЬ КАРГО-КУЛЬТ МУНДИРОВ, ЗАПИЛИВАЕШЬ БЕДНУЮ АРИСТОКРАТИЮ В ОФИЦЕРЫ, ЗАСТАВЛЯЕШЬ ВСЕХ ВЛАДЕТЕЛЬНЫХ ГОСПОД ОТДАВАТЬ ТЕБЕ ИЗ ИМЕНИЙ СВОИХ КРЕПОСТНЫХ НА СЛУЖБУ ИНТЕРЕСАМ ДЕРЖАВЫ
@
ТВОЯ АРМИЯ - СБОРИЩЕ САМЫХ УБОГИХ КАЛЕК И ПЕТУХОВ, КУДА ОТПРАВИЛИ ОТБРОСЫ СО ВСЕХ ГРАФСТВ И ВЛАДЕНИЙ ВПЛОТЬ ДО АНТРОПОМОРФНОГО ЗВЕРЬЯ И ГРУСТНЫХ ЛЯГУШЕК, ВООРУЖЕННАЯ РУЖЬЯМИ С ТЕРОЧНЫМИ И ФИТИЛЬНЫМИ ЗАМКАМИ
@
ПРОИГРЫВАЕШЬ СРАЖЕНИЕ ЗА СРАЖЕНИЕМ
@
@
@
@
МЕРТВЕЦОВ МОЖНО СЖИГАТЬ ТВОЕЙ ДУПОЙ
Графика уровня Hellsing: Ultimate OVA. Практически уровень мечты.
После магососов тред заселили аниме-дауны. Да еще и безвкусные говноеды, вообще фу.
Эта попытка троллинга...
Канонично ли, что Рохан - это типо англосаксонское королевство, а Гондор - франки какие-нибудь?
Собственно, так и выглядела наскоро собранная верховным королем армия в лоскутном феодальном государстве, пытавшаяся копировать передовую армию единственного абсолютистского государства.
>Под сотню новых солдат толпилось во дворе, не зная, чем себя занять во время столь длительного отсутствия начальства. Младшие офицеры и знаменщики изредка покрикивали на гудящую толпу. Неожиданно возникший Орелден зычным голосом приказал строиться. Неодобрительно качая головой, барон наблюдал, как солдаты Верховного Короля равняется на длинные протазаны унтер-офицеров. Наконец, компания была построена в полном составе.
Барон стал медленно прохаживаться вдоль первого ряда, щелкал языком и с каждым разом хмурился все больше.
- Ты откуда? - Спросил он у худого рябого солдата.
- Из Вигницы, ваше превосходительство. - бодро отрапортовал тот, - Призван из владений графа Ладислава.
- Ладислав ведет войну с Хаданией, но людей отсылает сюда через все королевство. А ты?- Ткнул Орелден жезлом в следующего. - Как стоишь, мразь? Пузо втянуть!
Видя, что солдат медлит, барон изо всей силы ударил его жезлом по животу, отчего несчастный согнулся пополам.
-Живо встать! Я обучался в праснийском эскадроне по методам Франца Ганвергского и я не потерплю такого размазню. Ба! А это еще кто? - Опешил полковник, чуть не споткнувшись от неожиданности.
В строю перед ним стоял настоящий лягушонок, только ростом в четыре фута и одетый в плохо пригнанный мундир королевской армии для мальчиков-горнистов. В лапах с тремя пальцами он крепко сжимал древко пики. Некоторое время Орелден молча смотрел на такое чудо, лягушонок же таращился в ответ своими глазами размером с блюдце
-Это что такое, я вас спрашиваю?!
-Это, ваше превосходительство, Мухолов, отосланный к нам из Шленшарада. Говорят, там таких диковинок весьма много, вот герцог и выделил его для службы. - услужливо отозвался один из знаменосцев
-Чудо какое, помилуй меня Отец и Сын.- Орелден набожно сотворил знак защиты от злых сил. Неужто Боги такими тварями землю полнят? Такому бы место в паноптикуме или во дворце монарха, как фланарский король держит у себя говорящего кота. А в Праснии и вовсе на хексенплатц. После летающего коня меня мало чем можно удивить, но... Это существо... Оно хоть говорит?
- Говорить не говорит, но все понимает. Команды исполняет прилежно. Мы его учим армейской науке.
Бормоча под нос ругательства вперемешку с молитвами, барон пошел дальше. Подходя то к одному, то к другому, он молча разглядывал съёжившихся солдат, с трудом стоявших неподвижно, пока не остановился у низкорослого мушкетера. То был пожилой человек с сединой на висках, в остатках лысеющей шевелюры которого еще угадывались былые роскошные бакенбарды. Пальцы, державшие выщербленное ложе, были в лопнувших мозолях, а сам солдат шатался так, словно грозился вот-вот упасть под своей ношей.
- Откуда тебя призвали? Чем ты занимался? Ты не похож на мастерового или пахаря. Голову поднять, месов сын. - Для убедительности своих слов барон вдарил по челюсти мушкетера, отчего зубы последнего громко щелкнули.
- Я был цветочником у мастрессы Юзефины. Когда я попал в немилость к светлейшей панриссе, то меня забрали служить королю. - Заикаясь, выдавил мушкетер, борясь с желанием потереть саднящий от удара подбородок.
Очевидные Франция и Гермашка. Харад - Турция. Бриташка - Нуменор, ну или пока оставшиеся эльфы.
>Канонично ли, что Рохан - это типо англосаксонское королевство
Отвечу так - типичное германское племя по типу готов. Белые, кавалеристы и тыры-пыры.
>Гондор - франки
Скорее романо-бритты.
> Саурон не срал
Почему?
Двач... Двач никогда не меняется...
Я не срал, я те честно говорю! Я тебе… я просто хотел тебе сделать доброе дело…
МимоСаурон
Нашел такую цитату профессора:
The Rohirrim were not ‘mediaeval’, in our sense. The styles of the Bayeux Tapestry (made in England) fit them well enough, if one remembers that the kind of tennis-nets [the] soldiers seem to have on are only a clumsy conventional sign for chain-mail of small rings.
Sc. belong to our ‘mythological’ Middle-Ages which blends unhistorically styles and details ranging over 500 years, and most of which did not of course exist in the Dark Ages of c. 500 A.D.” (Letters:280 f.)
Рохиррим – вовсе не «средневековые люди» в нашем смысле этого слова. Костюмы с гобелена из Байе (изготовленного в Англии) вполне им подходят, если помнить о том, что подобие теннисной сетки на ратниках – это всего лишь неуклюжее условное изображение кольчуг мелкого плетения.
Т.е. принадлежат к нашему «мифологизированному» средневековью, в котором совершенно неисторично смешались стили и подробности более чем пятисотлетнего периода, каковых по большей части в Темные Века ок. 500 г. от Р.X., конечно же, не существовало». (Перевод С. Лихачевой)
Глазом много не насрешь.
А когда он был в материальной форме, он же что-то ел, так ведь? А если ел, значит, должен был справлять нужду.
Когда ему плохо,он плачет поносом.
Так,что не делай ему неприятно.
Но и смешить его тоже не стоит,
Так как он может до слёз рассмеяться.
А он был? Мог быть вроде назгула, например - полуматериальная хуитка внутри (волшебного) доспеха. Назгулы что-то ели? Души прóклятых и убитых, разве что. В конце концов, на его уровне и жертвенным дымом вполне можно питаться - непосредственно поглощая силу, без участия пищеварения.
Я ВК не читал, только трилогию смотрел и в LOTR Conquest играл (там в конце пролога надо было выпилить Саурона). Но когда он еще был живым и носил свои стильные доспехи, в те времена-то он ел?
>он еще был живым
Да с чего ты взял, что он прям вот живой был, из плоти и крови, внутри этих своих доспехов?
Ну а что там было-то? Просто призрак в доспехах?
--->
А балрог, например, живой или как? Природа у них может быть примерно сходная - полуматериальная сущность, сотканная из чистой магии (или первоэлемента в сочетании с магией, в случае балрога).
Саурон не был глазом (по книге).
А чем он был?
>Письмо Толкина 246 «Как только Саурон обнаружил, что Кольцо присвоено, ему оставалось только уповать на власть Кольца: на то, что претендент не сможет выпустить его из рук до тех пор, пока подоспевший Саурон им не займется." <...> "Пришёл бы сам Саурон". <...> "Из смертных никто не мог противостоять ему - даже Арагорн. В поединке за Палантир у Арагорна было право собственности. И, кроме того, он проходил на расстоянии, а в истории, в которой допускается инкарнация великих духов в физическую форму, разрушительное воздействие их силы намного увеличивается при их физическом присутствии. Саурон, должно быть, был ужасен обликом. Он принимал форму высокого человека, но не гиганта. Он был способен скрывать свою силу (подобно Гэндальфу) и появлялся в виде человека в высшей степени царственного вида и облика».
>ЗАСТАВЛЯЕШЬ ВСЕХ ВЛАДЕТЕЛЬНЫХ ГОСПОД ОТДАВАТЬ ТЕБЕ ИЗ ИМЕНИЙ СВОИХ КРЕПОСТНЫХ НА СЛУЖБУ ИНТЕРЕСАМ ДЕРЖАВЫ
>ТВОЯ АРМИЯ - СБОРИЩЕ САМЫХ УБОГИХ КАЛЕК И ПЕТУХОВ, КУДА ОТПРАВИЛИ ОТБРОСЫ СО ВСЕХ ГРАФСТВ И ВЛАДЕНИЙ ВПЛОТЬ ДО АНТРОПОМОРФНОГО ЗВЕРЬЯ И ГРУСТНЫХ ЛЯГУШЕК
Эх, говорила же матушка не отказываться от бесплатной юрконсультации
Это ландскнехт. Был официальный указ, разрешавший им носить то, что им нравится, так как их жизнь и без того была коротка и кровава. Эти ребята в свое время положили конец рыцарству, как военной силе. Именно от них произошли регулярные армии, какими мы их видим. А еще ландскнехты были законодателями моды: стиль буфы и разрезы придумали они.
Такой диалог с тян получился, пока читал вас, содимиты:
Я: Тут обсуждаются кто кого, рыцарь или самурай? Ты бы на кого поставила?
Тян: десять секунд смотрит в потолок Рыцарь.
Я: Почему?
Тян: Ну, доспехи, латы. Легким мечем не пробьешь.
Я: Это да. Ну, тут и тяжелым не пробьешь особо, если рубить. Тут тяжелый фламберг нужен. Знаешь что такое?
Тян: Не.
Я: Меч с волнистым лезвием. Ну, ты представляешь себе наверное классического самурая с мечом и в катане?
Тян: Ну, нет...
Я: Бля, в катане. В смысле в кимоно.
пять минут хохота и шуток про то, что самурай внутри, а снаружи катана
Тян: Ну, самураю легче двигаться. У них доспехи не из железа.
Я: Да ладно! Вес такой же, просто их больше и они толще...
Тян: Кого? Самураев?
Я: Ага, штук двадцать!
Тян: Бедный рыцать такой: "Блять! Гребаные сумоисты!".
Я: Не! Рыцарь даже "блять" не говорит. Потому что самураи сзади.
Тян: Двадцать штук. И все сзади.
Я: А рыцарь срет.
закадровый смех
Я: Рыцарь поворачивается, а сзади...
Тян: А сзади двадцать жирных самураев!
Я: И все в катанах!
Тян: Рыцарь такой: "Гребаные потомки с их мысленными экспериментами!"
Я: Силой бугурта рыцарь сжигает всех самураев позади себя! И рыцарь снова побеждает!
Тупой рак.
Я даже не знаю. Ты миниатюрщик-постмодернист или просто насрал здесь?
Проосто вы завидуете, что у него есть девушка, пусть и воображаемая.
Господа, напомните, пожалуйста, чем закончился спор о противостоянии английских лучников и мушкетёров XVII века?
Тем, что мы решили больше не сравнивать виды войск ни разу не сражавшиеся между собой в реальности.
А переключились на огнестрел vs. магия
Да хуй его знает. Скорострельность на стороне лучников, одоспешенность у мушкетеров не очень.
Сдается мне мушкетерам выдадут изрядных пиздов.
А дальнобойность?
Ну-у-у, я х.з. сколько там струляет мушкет и насолько он хорошо будет пробивать на таких дистанциях броню лонгбоуменов, но из Лонга навесом можно поливать до 180 ярдов даже с какой-никакой, а прицельностью. 164 метра примерно Это официальные дистанции в дисциплине клаут на английских турнирах. Подразумевается, что английский лучник в это могет.
>>Впечетляют дистанции для прицельной навесной стрельбы - сегодня из реплик средневековых луков элитный Лондонский лонгбоу клуб "Финсбери Марк" стреляет даже на 300 ярдов (274.2 метра), но основной дистанцией доступной для большинства лучников сегодня является 180 ярдов (164.5 м), что сравнительно не много по средневековым меркам... По самым древним из сохранившихся правил Клаута - стрельба ведеться по квадратной площадке 6 на 6 ярдов с флагом посередине (3 очковая зона) окруженной еще площадкой 12 на 12 ярдов (1 очко)
интересующиеся могут гуглить -"Скортонская Серебряная Стрела"
Англичане может и не сражались, а вот мушкетеры много воевали с лучниками и побеждали вопреки всему во много раз превосходящего противника.
Ярмаку это расскажи и остальным завоевателям сибири. Что то имбовый татарксий лук с 12 выстрелами в минуту не затащил супротив пищали.
На 400+ ярдов струляет https://sellsword.wordpress.com/2011/08/09/firearms/
И пробивает дюймовую деревянную доску.
>>и мушкетёров XVII века
>>Ярмаку это расскажи
Ярмак это 16 веке. Это раз. Соответственно брони у него посерьезнее нежели у мушкетеров 17 века. Во-вторых у него были пушки. А это знаешь ли аргумент.
>>мушкетеры много воевали с лучниками и побеждали вопреки всему во много раз превосходящего противника.
Ну ты еще конскистодоров вспомни. Лол.
>>На 400+ ярдов струляет b пробивает дюймовую деревянную доску.
Ну, это аргумент. Тогда скорее всего лучников выбьют издалека беглым огнем. Далее нужно смотреть насколько хорошо одоспешены лучники. И общую диспозицию.
>Соответственно брони у него посерьезнее нежели у мушкетеров 17 века
Ну в сибири и южной америке куяки юзали до 19 века. Еще во время походов против чукчей казаки надевали железные пансыри.
Кстати европейским мушкетерам полагался кожаный колет и железный шишак, но естественно никто их не носил и не закупал в полки.
То есть защиту применяли там где от нее был толк!
>Во-вторых у него были пушки. А это знаешь ли аргумент.
Нуу пушки хороши против пикинерских коробочек и замков, а не в партизанской войне.
>Ну ты еще конскистодоров вспомни. Лол.
Сибирь и америки осваивались как раз в 17 веке.
>>>На 400+ ярдов струляет b пробивает дюймовую деревянную доску.
>Ну, это аргумент. Тогда скорее всего лучников выбьют издалека беглым огнем. Далее нужно смотреть насколько хорошо одоспешены лучники. И общую диспозицию.
Я так понимаю, у тебя на 400 футов мушкет прицельно бьет?
Да если даже на 200 только - всё равно дальше, чем стрелы.
>всё равно дальше, чем стрелы
Что дальше?
Летят дальше. И попадают, главное. ИРЛ, во всяком случае, где-то так и было - см. примеры выше.
>Летят дальше. И попадают, главное. ИРЛ, во всяком случае, где-то так и было - см. примеры выше.
1. Меня не интересуют прецендентные примеры.
2. Я не топлю за лучников.
3. Мне не нравятся инвалидные аргументы.
>Меня не интересуют прецендентные примеры.
А что тебя интересует? Чего изволите-с?
>А что тебя интересует?
Нормальная аргументация. Аргументы уровня "на 300+ метров попадали, значит лучников перестреляют с дальней дистанции" - не нужны.
А в чём она должна состоять? В видюшке с реконструированной перестрелкой?
>кожаный колет
Их многие носили.
>А в чём она должна состоять? В видюшке с реконструированной перестрелкой?
Например в учитывании различных факторов, а не в попытке возвести в абсолют либо редкий случай, либо размахивание этим самым одни из факторов.
Т.е. есть случаи как попадали из мушкета/пищали на 300 метров, ну молодцы. А дальше что? Сколько будут стрелять на такие дистанции? Учитывается ли фактор усталости? Не будут трястись руки? Лично я стрелял из 10кг пищали и по моему мнение много из нее не постреляешь - руки устают. Про точность я вообще молчу. На 300 метров в цель и из калашникова не все попадают.
Объективно да, мушкет, аркебуза, фузея и подобное куда лучше лука. Преимущества лука в более высоком темпе стрельбы и возможности вести огонь навесом. Т.е. на дистанции в 100 метров, в чистом поле, я думаю мушкетеров перестреляют из луков. Поскольку точность у мушкетеров будет падать с усталостью, с фактором падающих вокруг и в них стрел. Совсем одно дело совершить точный выстрел в "лабораторных условиях" совсем другое на поле битвы. Но такие, чистые условия: голове поле и удерживание позиции - фантастика. На деле же, чем ближе подойдешь с мушкетом тем лучшее, точнее, более мощный фактор страха. Мушкет -и под "мушкетом" я имею ввиду все дульнозаряжающиеся ружья до изобретения капсулей, ну, раз уж мы тут годы не оговорили - так вот, чисто с армейской точки зрения у мушкета преимущества заебешься перечислять. Тут и возможность использовать в строю или смешанном строю. Когда пикинерская фаланга может тебя прикрыть от удара кавалерии остановив ее, например тех же рыцарей, а ты спокойно почти в упор можешь отправлять бронеюнитов в страну лучшей охоты. Так, мушкет менее требователен к содержанию, в отличии от лука. Мушкетеры могут спокойно вести огонь из всех видов укрытий. Понятно, что лучник может лупить со стены замка, как и мушкетер. Но стрельба из окопа? Выглянув из-за угла не выбегая полностью? Мушкетеры могут использовать строй(не построение, а строй). Могут вести огонь на ходу. Бронепробиваемость опять же. В общем дохуя перечислять, то что могут мушкеты, а не могут луки. И в число этих достоинств явно не входит "стрельба на 300 метров".
>Учитывается ли фактор усталости?
Справедливости ради, он и для лучников должен учитываться. Ведь лучник расходует на выстрел свою мускульную силу; а огнестрельщик, хоть и орудует более тяжёлым мушкетом - химическую энергию пороха.
Мимопорохокур
Не лень тебе было эту простыню катать? Это всё вполне очевидно же. А опыт, как известно, критерий истины, так что не надо тут.
>Справедливости ради, он и для лучников должен учитываться. Ведь лучник расходует на выстрел свою мускульную силу; а огнестрельщик, хоть и орудует более тяжёлым мушкетом - химическую энергию пороха.
Лук легче сам по себе, операции с ним проще менее энергозатратны.
>Не лень тебе было эту простыню катать?
Если не катать простыни, то дискуссия сведется к: "ты хуй", "нет ты". Как часто бывает на двачах, когда имбецил имея свое, как правило тупорылое представление о любой теме, начинает писать уровня "вы все тупые" предполагая, что оппоненты знают о чем он думает в своей голове.
>"ты хуй", "нет ты"
Не похуй тебе на школотралей?
>операции с ним проще менее энергозатратны.
А натягивание тетивы гораздо более энергозатратно, чем засыпание пороха и приколачивание пули.
>А натягивание тетивы гораздо более энергозатратно, чем засыпание пороха и приколачивание пули.
Да. И менее затратно чем держать ствол на весу и проводить с ним манипуляции.
Осталось самая мелочь - посчитать, сколько килокалорий сжигает каждая операция и сравнить общие энергозатраты на заряжание и выстрел из мушкета и лука.
Там же схемка и пояснение приведены, ты слепой что ли? Или тебе пруф не пруф? Ну могу что нить другое привести, но сразу замечу что к боевой перестрелке стрельба на плацу имеет очень отдаленное отношение (как и сейчас в принципе).
На 200 метров стрела потеряет больше половины своей скорости, хз хватит ли этого что бы серьезно ранить. Китайцы повоевав с русскими говорили что они выдергивали попавшие в них стрелы, смеялись и продолжали лупить из кремневых пищалей.
>Сколько будут стрелять на такие дистанции?
Обычно такие перестрелки затягивались на несколько часов.
>Учитывается ли фактор усталости?
В конкретной ситуации или вообще? Ну попробуй из 100 фунтового традиционного лука выстрелить десять-двадцать раз подряд, узнаешь как ручки немеют и наливаются свинцом, хех.
>Лично я стрелял из 10кг пищали и по моему мнение много из нее не постреляешь - руки устают.
Тебе сошку не дали что ли, лол? И вообще ты рахит какой то, пищаль/аркебуза весили 3-4 кг, мушкет 5-8 кг.
>И в число этих достоинств явно не входит "стрельба на 300 метров".
В битве при Мюльберге 1547 года, испанские мушкетеры выбили протестантских аркебузиров с другого берега реки Эльбы! Речонка как раз 300 метров в ширину. Аркебузирам протестантов даже приходилось заходить по пояс в воду, что бы кое как достреливать до испанцев. Затем успешно форсировали реку вплавь (со шпагами в зубах), спиздили протестантские лодки и переправили остальных на вражеский берег.
Собственно где то в это время и начался лютый фап на тяжелые мушкеты с сошкой.
>В конкретной ситуации или вообще? Ну попробуй из 100 фунтового традиционного лука выстрелить десять-двадцать раз подряд, узнаешь как ручки немеют и наливаются свинцом, хех.
Стрелял из восьмидесяти фунтового и... ничего. Пальцы немного болели. Что там у тебя немеет на диване - не знаю.
>Тебе сошку не дали что ли, лол? И вообще ты рахит какой то, пищаль/аркебуза весили 3-4 кг, мушкет 5-8 кг.
Что там у тебя на диване считается рахитом, опять же - не знаю. С сошкой так это вообще был бы акробатический номер с перезарядкой под стрелами.
И вообще к чему ты все это приводишь? С чем ты споришь, какой вывод делаешь? Лично мне не ясно. Пруф - не пруф диванный меня не особо интересует. Закидывать друг друга ссылками, лично мне не надо.
>Стрелял из восьмидесяти фунтового и... ничего.
Помнится, адепты лонгбоу в один голос утверждали, что у англичан луки чуть ли не до 200 фунтов были.
>Помнится, адепты лонгбоу в один голос утверждали, что у англичан луки чуть ли не до 200 фунтов были.
Адептам на диване видней. У них и простая палка, что в сути и есть лонбоу, мощней, лучше и т.д. разных сложносоставных луков. Но спорить с дураками не стоит.
П.с. помню имбецилов, что рассказывали, мол у китайцев были 400 фунтовые луки, что тоже многое о людях говорит.
>у китайцев были 400 фунтовые луки
Это ножные, может, так причудливо отразились?
Ты только из своего восьмидесяти миллиметрового кожаного лонгбоу стрелял.
>С сошкой так это вообще был бы акробатический номер с перезарядкой под стрелами.
Ну раз ты так скозал значит так и было..
>Пруф - не пруф диванный меня не особо интересует.
Ты предпочитаешь закидывать своими диванными умозаключениями? Конечно так ведь проще всего.
О, гвардия треда подвалила.
>Ты предпочитаешь закидывать своими диванными умозаключениями? Конечно так ведь проще всего.
Но диван тут только ты. Уж прости, но твои "верю - не верю" и источники, критикой которых не хочется заниматься тут никого не интересуют. Хоть обчитайся "исследованиями" один хер с дивана ты никуда не денешься.
Так просвети нас, яви миру достоверные источники, которые положат конец этой древней войне.
Мимо-ветеран-и-инвалид-лукомушкетосрачей*
>ветеран-и-инвалид
"Пожилой человек, инвалид" ©
Ну да, мог бы отдыхать, но пишу, интересуюсь, когда прекратится лукосрач.
>но твои "верю - не верю"
Но ведь только ты здесь топаешь ножкой и говоришь как все было на самом деле. А откуда ты все знаешь не признаешься.
>Но ведь только ты здесь топаешь ножкой и говоришь как все было на самом деле. А откуда ты все знаешь не признаешься.
Да? Неужели. Я привел свои личные наблюдения, а полудурок с дивана, с помощью ссылок на интернет исследования пытается убедить меня, что мои ЛИЧНЫЕ наблюдения не верны. С чем мне спорить? С юным дегенератом, который пытается меня убедить, что я рахит? Зачем мне с таким спорить? Не тыкай в мальчика в интернете - оно вонять не будет.
Твои личные наблюдения не стоят нихуя, ибо ты с вероятностью 90% ты пиздишь. Остальной твой бред и некомпетентность во всех аспектах выдает в тебе тупого пиздабола который всюду сует свой нос и лезет со своим важным мнением.
>Твои личные наблюдения не стоят нихуя, ибо ты с вероятностью 90% ты пиздишь. Остальной твой бред и некомпетентность во всех аспектах выдает в тебе тупого пиздабола который всюду сует свой нос и лезет со своим важным мнением.
В каких аспектах, болезный? То что ты пытаешься выставить меня дураком с помощью рандомной ссылки на интернет источник много о тебе говорит. Ты даже не пытаешь доказать свою точку зрения, потому как она относить лишь к моей личности. Ну это и понятно, школе изойдет на говно в попытке унизить оппонента, а найти некую истину - похуй. Что же, дите оно всегда дите.
>Ты даже не пытаешь доказать свою точку зрения, потому как она относить лишь к моей личности
Ты ж сам отказался от обсуждения темы. И что тут доказывать если то что тебе кажется является истиной, лол.
> редчайший
Стоп, я забыл. Редчайший - это где-то между "редким" и "легендарным"?
Это просто меч назгула.
А, это из LoTR? Простите, не шарю. Не играл ни разу.
Фиолетовый или красный?
Красный конечно жею
тест
В /h/ сегодня не ходи - там майор бушует.
Это художник так представляет воинов, выросших из зубов дракона?
ЖЖЖЖЖ
DA
> Jason Fights The Giants Rising From The Earth/Furrows by Peter Connolly
Никанон
Я сегодня на работе случайно увидев фентези арт с летающим кораблем задумался, а что было бы построй таки его, сколько он стоил и как его получше применить.
>Небесный Лев, летающий корабль Готендама, первое в мире судно, использующее для полетов горючую материю под названием флогистон, вместо заполнения легкими газами, как это делают воздушные суда Фланарии и Давитании. Подобный принцип демонстрировали летающие кони алхимика и астронома Якова Штатгерфера, из которых праснийский король хотел создать воздушных кирасир. Небесный Лев был построен в дока Брюгенгау, при помощи самых известных ученых и алхимиков Вааргафского университета. Корабль создавался в строжайшей тайне - за одно только упоминание о нем работникам мануфактур полагалась смертная казнь вне зависимости от титула и положения в обществе. Спустя 10 лет после начала строительства Небесный Лев был поднят в порту Брюнегау при огромном стечении народа, в том числе стадхауэра Готендама. Корабль, напоминающий гибрид галеона и флейта, выпускающий столбы пламени и ярких искр из сопел, с башеноподобной надстройкой на корме и рострой в форме золотого крылатого льва произвел грандиозное впечатление. Пять мачт спустили прямые паруса, реющие под порывом ветра. Пораженные видом столько могущественного сооружения, многие люди почувствовали себя дурно, кто-то даже терял сознание, задирая голову кверху. Несмотря на то, что изначальные заявление шли только о том, что Небесный Лев будет торговым флейтом, призванным продемонстрировать богатство Свободных Провинций, ни у кого не возникло сомнений о скором боевом применении корабля - его появление пришлось на второй месяц войны с Фланарией. Вскоре, после показательных полетов он действительно участвовал в осаде Нимвангаана - занятой фланарцами крепости на реке Грюик. Спустившись вниз по течению Грюика на расстоянии нескольких миль от крепости, Небесный Лев поднялся в воздух. На его борту было порядка сорока бочек пороха а также сосуды с неиспользованным флогистоном. К тому моменту фланарский гарнизон находился в весьма незавидном положении, так как осада шла полным ходом с применением последних достижений в фортификационном военном деле. Недавняя неудачная попытка прорвать осаждающих атакой жандармов и синих рыцарей подорвала боевой дух фланарцев, но окончательно их сломил вид приближающегося летающего корабля. Небесный Лев, кружа над городом, сбросил свой смертельный груз с огромной высоты и хотя точность была очень низкой, этого хватило для разрушения гонверков и бастионов, а потом и беспрекословной сдачи гарнизона. "И сотни драконов не смогли бы произвести такого разрушения, каковое причинял нашим укреплениям этот воздушный колосс, находясь в совершенной недосягаемости для наших орудий" - писал потом шевалье дю Розье. После успешного военного применения корабль обзавелся новыми именами выгравированными золотыми буквами на его корме и бортах - Божий Гнев и Низвергатель Небес.
Несмотря на такое удачное боевое крещение, при подходе основных сил Фланарии с герцогом Оршуа корабль был отослан обратно в Брюнегау, так как существовала опасность запереть его в бухте Грюика вражеской эскадрой, а запасы флогистона на полет были израсходованы.
графоман-кун Все тот же сеттинг, если кто помнит.
>Небесный Лев, летающий корабль Готендама, первое в мире судно, использующее для полетов горючую материю под названием флогистон, вместо заполнения легкими газами, как это делают воздушные суда Фланарии и Давитании. Подобный принцип демонстрировали летающие кони алхимика и астронома Якова Штатгерфера, из которых праснийский король хотел создать воздушных кирасир. Небесный Лев был построен в дока Брюгенгау, при помощи самых известных ученых и алхимиков Вааргафского университета. Корабль создавался в строжайшей тайне - за одно только упоминание о нем работникам мануфактур полагалась смертная казнь вне зависимости от титула и положения в обществе. Спустя 10 лет после начала строительства Небесный Лев был поднят в порту Брюнегау при огромном стечении народа, в том числе стадхауэра Готендама. Корабль, напоминающий гибрид галеона и флейта, выпускающий столбы пламени и ярких искр из сопел, с башеноподобной надстройкой на корме и рострой в форме золотого крылатого льва произвел грандиозное впечатление. Пять мачт спустили прямые паруса, реющие под порывом ветра. Пораженные видом столько могущественного сооружения, многие люди почувствовали себя дурно, кто-то даже терял сознание, задирая голову кверху. Несмотря на то, что изначальные заявление шли только о том, что Небесный Лев будет торговым флейтом, призванным продемонстрировать богатство Свободных Провинций, ни у кого не возникло сомнений о скором боевом применении корабля - его появление пришлось на второй месяц войны с Фланарией. Вскоре, после показательных полетов он действительно участвовал в осаде Нимвангаана - занятой фланарцами крепости на реке Грюик. Спустившись вниз по течению Грюика на расстоянии нескольких миль от крепости, Небесный Лев поднялся в воздух. На его борту было порядка сорока бочек пороха а также сосуды с неиспользованным флогистоном. К тому моменту фланарский гарнизон находился в весьма незавидном положении, так как осада шла полным ходом с применением последних достижений в фортификационном военном деле. Недавняя неудачная попытка прорвать осаждающих атакой жандармов и синих рыцарей подорвала боевой дух фланарцев, но окончательно их сломил вид приближающегося летающего корабля. Небесный Лев, кружа над городом, сбросил свой смертельный груз с огромной высоты и хотя точность была очень низкой, этого хватило для разрушения гонверков и бастионов, а потом и беспрекословной сдачи гарнизона. "И сотни драконов не смогли бы произвести такого разрушения, каковое причинял нашим укреплениям этот воздушный колосс, находясь в совершенной недосягаемости для наших орудий" - писал потом шевалье дю Розье. После успешного военного применения корабль обзавелся новыми именами выгравированными золотыми буквами на его корме и бортах - Божий Гнев и Низвергатель Небес.
Несмотря на такое удачное боевое крещение, при подходе основных сил Фланарии с герцогом Оршуа корабль был отослан обратно в Брюнегау, так как существовала опасность запереть его в бухте Грюика вражеской эскадрой, а запасы флогистона на полет были израсходованы.
графоман-кун Все тот же сеттинг, если кто помнит.
Может абзацев запилишь? Кто такое читать станет?
А научи? А то я тупой технареблядок и не умею в абзацы.
А как насчет швейцарцев 15 века против самураев?
Если не будешь выкладывать орижинол контент, как наш графоман(рисунки тоже можешь делать), то нахуй такую затею.
Не знаю, что там насчёт швейцарцев, но у швейцаров самураи соснут, отвечаю.
Ясен хуй самураи.
Соснут?
Выииграют.
Как?
>Как?
Как не хуй делать.
Можно поподробнее.
>Можно поподробнее.
На тему подробнее тебе? Самураи никогда не сражались ни с кем за своими пределами. За малым исключением. Китайцы, корейцы. Пятьсот лет у самураев военное дело не развивалось. О чем ты вообще спрашиваешь? Эти же самые швейцарцы умудрились махаться с продуктами европейского, передового военного дела 200 лет. Как вообще их можно сравнивать?
Хуйню несешь.
>Хуйню несешь.
Насышено ты меня опровергнул. Аниме мне принесешь?
Аниме то тут причем? Голодранцев с пика любая армия разьебет. Если конечно швейцарцы опять засаду не устроят.
>Аниме то тут причем? Голодранцев с пика любая армия разьебет. Если конечно швейцарцы опять засаду не устроят.
Ясно, школа течет.
>Ясно, школа течет.
Отличные аргументы.
>Отличные аргументы.
>Нести аргументы на лютый высер
>2016
И в чем заключается лютость высера? Кто-то позволил себе усомнится в непобедимости швейцарцев?
>Кто-то позволил себе усомнится в непобедимости швейцарцев?
Да нет. Один дегенерат спизданул, что лучшую пехоту своего времени любая армия победит. Подобные высеры свойственны дегенерат и в контраргументах не нуждаются.
>лучшую пехоту своего времени любая армия
Какого такого времени?
Написано же, "своего". В глазки долбишься?
>"своего"
Своего манямирка или что?
>Своего манямирка или что?
Срать не заебался, пустомеля?
Ты мне конкретные даты дай.
>в непобедимости швейцарцев
Они были лучшей пехотой того времени, не раз и не два совершавшие чудо на поле боя. Но не непобедимыми.
>того времени
Бля, я что мысли читаю, что значит "того"?
"Времени", разумеется. Ты совсем от дрочки ослеп?
5 марта и 18 июля.
позднего средневековья
можно конкретно дату, например 1200-1340, вроде того.
>что лучшую пехоту своего времени
А как же янычары, ордонансные роты и прочие мамелюки?
Ну-ка, ну-ка, расскажи мне о пеших ордонансных ротах.
гугли
Сам ты гугли.
Ну я то знаю, я тебя хочу проверить.
Если не ошибаюсь, это 14-15 века.
Если точнее то 15 ноября 1315 года-24 февраля 1525 года
Еще раз здравствуйте
Прошу прощения за очередной самопиар, но так уж повелось, что вроде в этом треде мне очеь подсобили с моей графоманией
И так, вопрос. Книга ха-ха о Севере пишется. Наступает момент морского сражения, когда в бухту, где обитает местный Рагнар Лодброк подходит густинский флот
Силы северян, одни из крупнейших вообще на всем Севере, включают в себя около восьмидесяти драккаров (назовем условно все боевые суда так) разного размера, из которых самые крупные способны вместить в себя до двух сотен воинов
Густины же имеют в своем распоряжении один три фрегата, по 24, 28 и 30 пушек соответственно, две 18-пушечные шнявы, один бомбардировочный корабль и четыре галеры.
Подскажите мне, как будет примерно развиваться бой?
Прошу прощения за очередной самопиар, но так уж повелось, что вроде в этом треде мне очеь подсобили с моей графоманией
И так, вопрос. Книга ха-ха о Севере пишется. Наступает момент морского сражения, когда в бухту, где обитает местный Рагнар Лодброк подходит густинский флот
Силы северян, одни из крупнейших вообще на всем Севере, включают в себя около восьмидесяти драккаров (назовем условно все боевые суда так) разного размера, из которых самые крупные способны вместить в себя до двух сотен воинов
Густины же имеют в своем распоряжении один три фрегата, по 24, 28 и 30 пушек соответственно, две 18-пушечные шнявы, один бомбардировочный корабль и четыре галеры.
Подскажите мне, как будет примерно развиваться бой?
В бухте небольшие вёсельные драккары вполне себе могут, пользуясь знанием фарватера и погодными условиями могут устроить эскадре вторжения что-то подобное Гренгаму.
Разве что ценой очень больших потерь, как мне видится. И выйти в полный штиль, чтобы сократить дистанцию. Да и потом, как драккар возьмет кого-то на абордаж, у него же осадка куда меньше.
>И выйти в полный штиль, чтобы сократить дистанцию.
Так я и говорил про погодные условия: туман, не тот ветер, отлив - местные лучше знают, как этим воспользоваться.
>Да и потом, как драккар возьмет кого-то на абордаж
Во время Северной Войны галеры и скампавеи как-то брали на абордаж линейные корабли. Но в парусном флоте я не шарю и потому, как именно это делалось, сказать не могу.
>осадка куда меньше
В прибрежных водах это плюс - можно проскочить над мелью.
Ну туман - это да. Только ведь густины не дураки и подойдут именно тогда, когда выгодно им
Насчет галер и скампавей - они были существенно выше и больше драккара, на них были специальные приспособления для абордажного боя (у шведов тоже были галеры, если что, как и у многих стран) и самое главное, с них велась огневая поддержка.
> с них велась огневая поддержка.
Не думаю, что пара-тройка пушек малого калибра сильно помогало. Поддержать десант на берег или атаковать такойю же гребной корапь - это да. А вот против линейных кораблей - сомневаюсь. Есть где-нибудь упоминания о потоплении чего-то серьёзного галерной артиллерией.
Кстати, если я правильно помню, в той же битве при Гренгаме взяли фрегат на абордаж с лодок. И в бою в устье Невы тоже.
Насчет потопления не знаю, надо будет вникнуть в историю шалерных сражений, коих было в 16-18 веке немало. Я не говорю, что именно потопить, но неприятностей доставить огнем могут. Просто драккар в этом плане способен выставить в качестве прикрытия лишь метательные копья, да немного стрел, что как бы сильно несерьезно. Ну и плюс у него все гребцы сидят открыто, в отличии от галер и уязвимы для огнестрельного оружия.
Насчет боя в устье невы - там сыграла внезапность, а также мушкетный огонь и гранаты русских.
Да пизда им, к бабке не ходи. Надо брандерами жечь.
Им конкисдаторы пизды давали, а брутальные швейцарцы тем более бы дали.
Когда это?
Ну я считаю, шанс выиграть есть. Натуральным образом зерг-рашнуть.
Ахаха, лашки не додумались мечи с собой взять и испанцы их всех пор убили, а потом французы пушками постреляли. И нет больше швейцарских наемников.
Анусом зерг рашни.Одно ядро в лодку ниже ватерлинии попадет ией хана. Да и картечь с мушкетами никто не отменял.
Вообще-то можно очень быстро подплыть и оказаться вне досягаемости огня из пушек. Насчет мушкетов, по условию сеттинга там смесь 17 с 18 веком в больший уклон в 17, так-что поголовного вооружения огнестрелом нет. Численный перевес огромный, как и маневренность и знание течений/местности. Не вижу ничего не осуществимого не перемочь теми силами, что перечислены по реквесту.
>Численный перевес огромный
Если они находятся в замкнутом пространстве, если на открытой воде, то почему бы им просто не сьебать? Да и не думаю что они согут действовать сообща. А и драккар на 200 человек больше фрегата будет.
А если ветра не будет,а корабли густинов будут в бухте, то почему бы нет? Алсо драккар не на две сотни, а на сотню, включая тех, кто просто стоит на палубе.
Ну и если им будет похер на собственные жизни.
в 16 веке
Уверен?
ага, если точнее 1574 год
>Вообще-то можно очень быстро подплыть и оказаться вне досягаемости огня из пушек
Думаешь там есть мертвая зона? Чет мне кажется их нарочно подпустят поближе, что бы жахнуть наверняка.
>Численный перевес огромный
Дык всем скопом атаковать не получится, тут численный перевес играет против атакующих.
На Маниле что ле? Так там пираты были, китайцы и японцы.
http://kris-reid.livejournal.com/309748.html
Да и решал там огнестрел и своевременно занятые выгодные позиции.
Ну во всяком случае должна быть. Вон и бою в устье Невы говорится про мертвую зону, откуда невозможно вести обстрел
>Чет мне кажется их нарочно подпустят поближе, что бы жахнуть наверняка.
Одним залпом всего флота не выведешь из строя все драккары
>Дык всем скопом атаковать не получится, тут численный перевес играет против атакующих.
А вот это уже зависит от ширины бухты. У меня она такая зело широкая и мелководная.
Насчёт мёртвой зоны: корабельную пушку вряд ли можно навести на отрицательный угол по вертикали. Значит, через близко подошедшие низкие драккары ядра будут перелетать.
При это даже с относительно низкого борта шнявы уже нельзя будет стрелять по подошедшим в упор драккарам. На пике шведская шнява начала XVIII века как раз. Бомбардировочный корабль взять тоже труда не составит. Численное приемущество не мешает кораблям северян, так как бухта достаточно широкая, чтобы минимум шесть из них спокойно шли рядом.
>На пике шведская шнява начала XVIII века
Стелс-технологии в XVIII в? Не знал.
Как насчет: топят один драккар, а другие сьебутся, ибо погибать за драккар Эрикссона нахуй не надо.
Если бы даже ИРЛ викинги, а не фентези северяне, убегали как только теряли один драккар, не было бы ни Нормандии, ни Данелага
Да и вообще
>Как насчет: топят один драккар, а другие еще яростнее налегают на весла, чтобы скорее сблизиться, так как мало кому охота погибать в бухте.
>чтобы скорее сблизиться
Ну так пускай водочки выпьют, Хатико вместе посмотрят штоле.
>Вон и бою в устье Невы говорится про мертвую зону, откуда невозможно вести обстрел
Слишком уж мало инфы и она разнится в деталях. Возможно зашли с носа и с кормы где не было пушек. К тому же по некоторой инфе шведы уже сидели на мели и не могли разворачиваться для наводки орудий.
>Одним залпом всего флота не выведешь из строя все драккары
Не все, а те что заходят на абордаж. Они же подбитые и тонущие создают затор для остальных.
>А вот это уже зависит от ширины бухты. У меня она такая зело широкая и мелководная
Суть в том что непосредственно для абордажа смогут пристроится всего несколько драккар, а остальные опять же будут толпится вокруг.
Что бы зайти на абордаж нужно прежде всего огневое подавление (это же не кинцо про пиратов которые лихо прыгают на вражеский корабль и всех рубят). Это главнейшее условие, иначе все северяне будут тупо перестреляны из ружей на подходе. Чем они могут подавить экипаж кораблей? Копьями и стрелами?
>это же не кинцо про пиратов
А что: серьёзный научный диспут по истории морских сражений?
> Возможно зашли с носа и с кормы где не было пушек.
Собственно говоря, что мешает также сделать северянам? Они же не полные идиоты и видят, где стоят громовые орудия
>Не все, а те что заходят на абордаж. Они же подбитые и тонущие создают затор для остальных.
Опять же, фланговый маневр. Шнявы, боты и фрегаты пушек не имеют на корме. Да и потом, с чего бы это драккару тонуть сразу после ядра в бочину? Это же дерево вроде, как никак, не моментально же он пойдет ко дну.
>о главнейшее условие, иначе все северяне будут тупо перестреляны из ружей на подходе. Чем они могут подавить экипаж кораблей? Копьями и стрелами?
Ну... Могут попытаться копья покидать. Или совсем не вариант?
>с чего бы это драккару тонуть сразу после ядра в бочину?
И правда почему? Давайте поможем анону понять где он мудак.
Ну иди смотри Черные паруса.
>Собственно говоря, что мешает также сделать северянам? Они же не полные идиоты и видят, где стоят громовые орудия
То что даже в штиль парусники могли буксироваться и разворачиваться с помощью шлюпок. На фрегатах ведь должны быть шлюпки или свои галеры запрячь можно.
>Да и потом, с чего бы это драккару тонуть сразу после ядра в бочину?
Думаю потому что 24-фунтовки с легкостью прошьют борт и днище драккары навылет, по пути наматывая экипаж.
>Ну... Могут попытаться копья покидать. Или совсем не вариант?
Копье можно метнуть метров на 20. Ядра, картечь и пули бьют в десять раз дальше.
Тут кстати забавное описание боя галеры с фрегатом http://satchel17.livejournal.com/47861.html
>Бой с фрегатом Мартейль описывает очень душевно. Они хотели по-галерному зайти фрегату в корму, но он сманеврировал, пропустил их вдоль борта, зацепил в таком положении "кошками" и саданул в упор бортовыми орудиями. Причем канониров на все орудия не хватало, один шел вдоль борта с запальником, стреляя из пушек по очереди. А прикованные рабы, сидя или лежа, смотрели в ствол орудия "так, что дотронуться можно" и ждали, когда очередь дойдет до них. Когда "их" пушка выпалила картечью (grapeshot), из невольников на 3 банках остался в живых только Мартейль, с 3 тяжелыми ранениями.
>Бой с фрегатом Мартейль описывает очень душевно. Они хотели по-галерному зайти фрегату в корму, но он сманеврировал, пропустил их вдоль борта, зацепил в таком положении "кошками" и саданул в упор бортовыми орудиями. Причем канониров на все орудия не хватало, один шел вдоль борта с запальником, стреляя из пушек по очереди. А прикованные рабы, сидя или лежа, смотрели в ствол орудия "так, что дотронуться можно" и ждали, когда очередь дойдет до них. Когда "их" пушка выпалила картечью (grapeshot), из невольников на 3 банках остался в живых только Мартейль, с 3 тяжелыми ранениями.
Если человек трахается с кентавром то он зоофил или нет?
Эй-эй, попрошу не так грубо. Я просто предположил, что одного попадания может оказаться мало для потопления судна, длиной около 25-30 метров. Пусть и собранного по более примитивным технологиям,но с использованием хорошего дерева, заклепок, вот это вот все. То есть от попадания он, конечно, затонет, но далеко не сразу. Может этого и хватит на то, чтобы доплыть до вражеского судна
>То что даже в штиль парусники могли буксироваться и разворачиваться с помощью шлюпок. На фрегатах ведь должны быть шлюпки или свои галеры запрячь можно.
Вот не знал, что они в штиль могли маневрировать. Но разве использование шлюпок не снизит количество дакки на корабле, ведь задействовано много рабочих рук. А как ты думаешь, достаточно быстро можно в таком случае развернуть тот же бот?
>или свои галеры запрячь можно.
Кстати, а взять на абордаж галеру будет легче или сложнее? Ведь по идее там меньше орудий, меньше посадка, то есть удобно можно перепрыгивать сразу с драккара. Как думаешь?
>Думаю потому что 24-фунтовки с легкостью прошьют борт и днище драккары навылет, по пути наматывая экипаж.
Ну это если будет удачное попадание навылет. А так ведь еще попасть надо, может мачту срежет, может борт продырявит выше ватерлинии. Страшно, но не смертельно. Хотя с другой стороны я наверное слишком оптимистичен, даже такого попадания скорее всего будет достаточно для выведения из строя и бегства.
>Копье можно метнуть метров на 20. Ядра, картечь и пули бьют в десять раз дальше
Но ведь точность не самая лучшая в таком случае. Но ты прав, копья это жест отчаяния. Хотя чисто теоретически может и достанут кого с палубы?
И не делится?
> Может этого и хватит на то, чтобы доплыть до вражеского судна
Так все-таки, господа, поясните чем закончится набег полусотни добрых драккаров на один фрегат, два бота, две шнявы, бомбардировочный корабль и четыре галеры. Вот тут пишут что ядра распидарасят драккары. Но ведь можно с кормы обойти, маневрировать, навалиться слаженно, как на пике. Да и потом, точность стрельбы из пушек вроде не отличается большой точностью. Что же произойдет в итоге? Буду благодарен за ответы
>как на пике
У викингов таки есть мушкеты и гранаты?
Есть, но очень мало трофейных. Но вон с дальних лодочек совсем не стреляют...
>То есть от попадания он, конечно, затонет, но далеко не сразу. Может этого и хватит на то, чтобы доплыть до вражеского судна
Тогда это путь в один конец. Большинство предпочтет грести к берегу, а не под свинцовый дождь.
>Но разве использование шлюпок не снизит количество дакки на корабле, ведь задействовано много рабочих рук.
Ну 20-40 гребцов на шлюпках тоже могут отстреливаться в случае необходимости. К тому же можно запрячь галеры.
>А как ты думаешь, достаточно быстро можно в таком случае развернуть тот же бот?
Вокруг своей оси можно линейный корабль за пару минут развернуть. Наверное.
>Кстати, а взять на абордаж галеру будет легче или сложнее? Ведь по идее там меньше орудий, меньше посадка, то есть удобно можно перепрыгивать сразу с драккара. Как думаешь?
Для этого нужно "снять" из далека половину экипажа, а остальных заставить боятся поднять голову над бортом. Если это не кинцо конечно.
>Страшно, но не смертельно
Забываешь про разлетающиеся щепки и предметы такелажа, которые переранят многих гребцов. Вообще по открытым драккарам не имеющих серьезной защиты лучше долбить картечью.
Вот кстати статейка по фальконетам на вертлюгах http://dspace.nbuv.gov.ua/bitstream/handle/123456789/38916/07-Nefedov.pdf?sequence=1
Лютая штука должно быть.
>Но ведь точность не самая лучшая в таком случае
А чего бы им боеприпасы экономить.
>Хотя чисто теоретически может и достанут кого с палубы?
Если только случайно попадут в кого.
Фрегат слишком жирная цель. Это тот самый случай когда зерграш не решает..
>Забываешь про разлетающиеся щепки и предметы такелажа
можно еще вдоль драккара книппелями струлять.
>Большинство предпочтет грести к берегу, а не под свинцовый дождь.
Думаю, стоит учитывать моральный фактор. В драккарах у нас ведь не просвещенные изнеженные европейцы в кружевах, а суровые нордические викинги, отмороженные и ёбнутые на всю, нахер, голову.
>Вижу пред собой отца своего и братьев.
>Вижу весь Род свой до последнего колена.
>Они зовут меня
>В ВАЛЬХАЛЛУ!!!
> суровые нордические викинги, отмороженные и ёбнутые на всю, нахер, голову.
и че? Пальнуть разок картечью и сразу рассудительней станут.
Зулусы вон как-то медленно рассудок обретали. А это уже времена казнозарядных винтовок и картечниц.
А вообще, вопрос графоману: тебе по сюжету чья победа нужна?
>Тогда это путь в один конец. Большинство предпочтет грести к берегу, а не под свинцовый дождь.
Я позволю себе не согласиться. Их возглавляет весьма авторитетный конунг, боевой дух на высоте в виду численного преимущества. Само собой не исключен вариант повального бегства, ведь северяне в первую очередь налетчики, а не воины, но это бухта, грубо говоря, их основная вотчина.
>А чего бы им боеприпасы экономить.
Там все же не 18 век, не сказать, чтобы уж все вооружены огнестрелом
>А вообще, вопрос графоману: тебе по сюжету чья победа нужна?
Того, у кого она будет выглядеть максимально приближенно к реалистичности
>реалистичности
И то, и другое реально. Только вероятность того, что победят викинги гораздо ниже: нужны специфические условия.
Почему в треде все еще нет обсуждения бронелифчиков?
Надоело.
Потому, что они ненужны?
Латы - бронелифчик 5:0
Вроде было уже.
То есть это плохо управляемая толпа? Ну тем проще.
Фу-фу, упоминать этот форс...
Почему никто никогда не пишет о простых бурских фермерах с кремневыми ружьями которые драли зулусов как детей малых.
http://bijeli-vuk.livejournal.com/12276.html
>Их возглавляет весьма авторитетный конунг
Тогда он должен быть в первых рядах наступающих. И если его срежет ядром вся эта свора разбежиться в разные стороны.
>Там все же не 18 век, не сказать, чтобы уж все вооружены огнестрелом
Ну ок, тогда стандартная комбинация pike and shot. На практике подтверждено что она идеально работает против численно превосходящих аборигенов.
>плохо управляемая толпа
Ну, как бы есть немного. Еще и под веществами, не исключено. Зато не отступят. А то, понимаешь, Висельник не одобрит, в свой чертог не пустит, пинками прогонит.
Ой, все. Ты из бородатых выпивох-грабителей делаешь фанатиков-культистов.
Ну, вишь, если долго и нудно расписывать, как ценилось дерево и каким хуевым было железо ("Видно, они нынче в моде, эти широкие наконечники"), как в голодные годы кормили скот рыбьими головами - это ж не купят. А сагу о berserkr'е Хрюкни Брюквассоне, по прозванию Shитогрыз, который в Хренгамском сражении голыми руками кольчугу на себе порвал (еще раз про трудности средневековой металлургии) и в одиночку захватил гордость густинского флота - купят. Увы.
не графоман-кун, так, мимо
Я тащем-то, про железо и дерево буду неоднократно описывать. Северяне были поражены воистину сказочными богатствами пришельцев, а уж сталь и чугун полученные благодаря штукофенами - это вообще нечто запредельно крутое. Да и далеко, далеко не все будет решаться битвами. Но иногда они непременно будут случаться
>купят. Увы.
Обижаете прямо, мил человек. Я не с корыстной целью пишу, а так, для себя исключительно. И Викторию тут планирую таки отдать густинам, ибо в викингдрочерство не ударился, хоть фентезийные северяне везде и круты.
Алсо можешь тогда глянуть, насколько реалистично прописана Битва в Плачущем Лесу, исправленная версия?
https://docs.google.com/document/d/17AEHzAgGBpTepJQc49AqcSHcOshI8W5RgSLP9IDX08Q/edit
>хоть фентезийные северяне везде и круты.
Они и ИРЛ всем пиздов выписывали, от Италии и Франции до наших палестин, пока тяжёлая конница не начала заруливать. Считай, до битвы при Гастингсе в 1066 году.
Но если как описывалось тут столкнуть их с эскадрой боевых артиллерийских кораблей из 16-18 века, им пиздец без вариантов, тут даже никаких сомнений быть не может. Артиллерийские корабли выстроятся в линию, впереди самые толстые и злые, сзади мелочь, и попрут этой линией на бухту. Так как разница в технологическом уровне примерно 500 лет, густинские корабли более скоростные и более манёвренные, за счёт развитого парусного вооружения и более совершенных обводов корпусов.
Так как северяне в свою очередь начнут сближаться (у нет нет никакого выбора - для победы им необходимо взять вражеские корабли на абордаж), густинам придётся заворачивать свою линию вбок, скорее всего, от берега, если к бухте они походят вдоль побережья, дабы не лишать себя преимущества (манёвра), чтобы весь северянский флот был с одной стороны, и проходя мимо него по очереди каждый густинский корабль будет давать бортовой залп, разрывая ядрами и картечью драккары в клочья вместе с их командами.
Им главное держать дистанцию и расстреливать северян как в тире. Так как северяне обязаны сближаться для абордажа, густинам логично подойти к вражеской бухте, сагрить на себя флот и заставить их догонять себя, лавируя и по очереди разряжая борта в преследующих. Скорость фордевинд охуенного драккара - 10 узлов, скорость обычного фрегата - 12 узлов, и фрегат гораздо лучше чем драккар идёт в галфвинд или бакштаг. Несчастных северян перетопят, и вряд ли они смогут даже приблизиться к густинам.
Конечно, можно покумекать с конфигурацией бухты, если вдруг там бутылочное горлышко типа Маракайбо, то у драккаров есть шанс быстро налететь и взять на абордаж несколько кораблей, если густины туда сунутся, но нахуя им это? У них преимущество в артиллерии, они фактически запрут ей выход из бухты и начнут десантную операцию.
Избиение младенцев это.
Премного благодарен за развернутый пост
>Они и ИРЛ всем пиздов выписывали, от Италии и Франции до наших палестин, пока тяжёлая конница не начала заруливать. Считай, до битвы при Гастингсе в 1066 году.
Как я понял из всей прочитанной литературы, их тактика заключалась в рейдах и быстрых отступлениях, штурмовать те же крепости они не могли. Но да, были признаны аж в Византии
>Артиллерийские корабли выстроятся в линию, впереди самые толстые и злые, сзади мелочь, и попрут этой линией на бухту.
То есть впереди фрегат, боты и шнявы, сзади галеры и бомбардирский корабль, так? Я тут вообще что подумал, если в принципе густины знаю о бухте и идут туда с примерным представлением о раскладе сил противника, то северяне однозначно обречены. А походу сюжета так и произойдет.
ЮИм главное держать дистанцию и расстреливать северян как в тире. Так как северяне обязаны сближаться для абордажа, густинам логично подойти к вражеской бухте, сагрить на себя флот и заставить их догонять себя, лавируя и по очереди разряжая борта в преследующих. Скорость фордевинд охуенного драккара - 10 узлов, скорость обычного фрегата - 12 узлов, и фрегат гораздо лучше чем драккар идёт в галфвинд или бакштаг. Несчастных северян перетопят, и вряд ли они смогут даже приблизиться к густинам.
Могу ли я уточнить, произойдет ли тоже самое в полный штиль, например и как тот же фрегат разовьет такую скорость?
>Конечно, можно покумекать с конфигурацией бухты, если вдруг там бутылочное горлышко типа Маракайбо, то у драккаров есть шанс быстро налететь и взять на абордаж несколько кораблей, если густины туда сунутся, но нахуя им это? У них преимущество в артиллерии, они фактически запрут ей выход из бухты и начнут десантную операцию.
Вдобавок на галерах сидят не менее отмороженные густины, по боевому духу и уровню фанатизма норсгитов превосходящие, а оснащенные оружием, в том числе и ближнего боя, намного более качественным
Я думаю что все-таки одна или две шнявы с ботом могут сесть на мель и именно вокруг низ развернется абордажная свалка, а галеры пойдут им на выручку. Так что будет не совсем уж полное избиение, в отличии от других сражений
Алсо в битве на суше, что я скидывал, сильно притянута за уши победа Севера?
Ну страх иррационален и крайне заразителен.
>Могу ли я уточнить, произойдет ли тоже самое в полный штиль, например и как тот же фрегат разовьет такую скорость?
В полный штиль густинский флот просто не пойдёт воевать, парусные же корабли. Они сперва дождутся нормального ветра, и набигут на северян. Поднасрать им может только ВНЕЗАПНЫЙ полный штиль в начале боя, пока гребцы на драккарах ещё свежие. Но его не будет, так как бой происходит вблизи берега, то обязательно будет присутствовать ветер в сторону суши под названием "морской бриз". Он образуется из-за неравного нагрева суши и воды, присутствует всегда возле любого побережья днём. Ночью его сменяет континентальный бриз.
Он несильный, гребцы если усрутся смогут его превозмочь, но его хватит, чтобы артиллерийские корабли смогли маневрировать и наводиться бортами. Качки практически не будет, и канониры смогут ебошить прямо в наступающий на них флот драккаров в полигонных условиях.
>Я думаю что все-таки одна или две шнявы с ботом могут сесть на мель
Сразу вывод: адмирал - долбоёб, не нанял толкового лоцмана.
>Алсо в битве на суше, что я скидывал, сильно притянута за уши победа Севера?
Дай ссыль на псто, что-то найти не могу.
>Они и ИРЛ всем пиздов выписывали
Они пизды выписывали только селюбанам, когда деревни грабили, стоило подойти местному феодалу с армией, так векенги обсырали портки и убегали
Сомневаюсь, что у твоих викингов есть какой-либо опыт морских боев и координации действий 80 кораблей в бою, это и для 17-го века сложно. Вангую, что в заход с кормы они не смогут, столпятся, несколько дракаров врежутся, несколько потонут от ядер, самые быстрые полезут на абордаж, но отхватят пару залпов картечи и останутся без экипажей. Викинги потеряют 5-10 кораблей и до 500 человек, потери шведов будут минимальны.
>
Дай ссыль на псто, что-то найти не могу.
https://docs.google.com/document/d/17AEHzAgGBpTepJQc49AqcSHcOshI8W5RgSLP9IDX08Q/edit
Перекат?
Нахуя?
Берсерки, которых не могли остановить попадания из мушкета это ахуительная история
Из некоторых мушкетов и собаку не прибьешь.
Так ведь фентези жеж, там ее вепрь был прирученный под два метра в холке и волки размеров с коровку. У самых крутых берсерков становится своеобразное сопротивление всем повреждениям, тут были отобраны наиболее продвинутые из них. Обычный, если так можно выразиться, среднестатистический берсерк легко как-раз таки застреливается. И закалывается. Вообще тут суть в том, что по меркам Алротты потеря Густава это конечно дохуя, но 900 человек суммарно - относительно малая цифра в сражениях между алроттскими странами. В тоже время для Севера, а конкретно для норсгитов это нереально огромная перемога, собрать около трех тысяч человек, заручится, что далеко не всегда происходило, помощью лучших берсерков, ульфхеднаров и свинфилкингов, при этом почти они все они тут и погибли, а также помощью давмерцев (более продвинутое государство за стеной, аналог Дании 11 века), на которых эти самые норсгиты набегали. При этом тен давмерцев Сигурд послал нахуй Короля Севера, увидев мощь пришельцев, а его конники потеряли относительно меньше всех. Как-то так
Так надо.
Может графоман еще что-нибудь интересное напишет.
Пилите перекат, фентезиоружиеведы.
Пейсатель, наверни "Героев" Аберкромби, вся книга о войне северян и цивилизованного государства. Довольно неплохая.
1. Я знаю как работает магия!
2. Пирамиды строили гастарбайтеры.
3. Маги-пахари.
4. СИ-пидор, аниме-дебил, реализмодаун - здесь все мои друзья.
5. Маги сосут у королей или короли сосут у магов? Сосёт ли маг-король у самого себя или ему требуется коллега?
6. Фаерболы или нужно ли магу знать другие заклинания?
7. РейстлинVSРешильё: кто кого заманипулирует?
Во имя правды ставлю на первое место магию, всё равно её тут обсуждают чаще, чем оружие и доспехи.