В прошлом треде анон спрашивал, что за оптика на ОП-пике с АРкой. Я бы, блять, запостил, но ёбаный Абу добавил какое-то слово в стоп-лист. Поэтому скриншотами из профиля автора фото.
Алсо, глядите какую няшу я обнаружил вчера в Реутове. Всего 170к, налетай.
Новенькая, фри-флоат, магпуловский магазин и ДТК Vortex. Продавец говорит, что их сейчас понемногу возят из Канады через три-четыре страны.
По этому и ценник в 3-4 раза больше?
А так вроде ниче, взял бы, еслиб не ценник и жалкие 3.5 года до розовой, лол.
В 3-4 раза больше чего? Сколько там до крымняша импорт стоил, от 120к?
Конкретно эта железка не интересует, но идея классная, спасибо бро.
Если кто гуляет по магазинам и видит интересное - фоткайте, скидывайте.
Благодарю.
869 US Dollar equals
56402.01 Russian Ruble
А толкают за 170. Вот поэтому в 3-4 раза больше.
С оружием так всегда.
Всегда было в 2 раза. А тут 3.
А тут потому что ниша "в 2 раза дороже" была заполнена другими арками.
В общем, все прошло архигладко и винтовочка обрела владельца в лице меня. Наткнулся, тащемта, даже не я, а BATYA и припомнил, что я не раз сокрушался, мол хочу-нимогу леверку, да патроны на них дорогие и редкие, что .38/.357, что .45lc, не говоря уж о всяких марлинах. И получил я, в итоге, такой подарок на днюху.
Забрал, расконсервировал - ляпота. Фрезерованная вороненая сталь и дерево, никакого пластика. Ствол хромирован, магазин на 15 патронов, прицельные с латунными вставками и ластохвост под оптику. Карабин разбирается на две части и весьма компактен для транспортировки. Сделан несколько грубовато, но не скажу, что это во вред.
Ах да, чуть не забыл. Это Norinco JW-21, клон Winchester 94/22.
Фотографирую на тапок, единственный чайник на кухне, патронов покамест нет, вместо шляпы только камуфляжная панамка, а вместо ножа складник. Приеду домой, сделаю нормальный суп.
Поздравляю, бро.
Был Киаппа-камрад, будет и Норинко... Сам думай, хуле.
Алсо, "магазин на 15 патронов"... Не говори ничего никому насчет этого.
Был Киаппа-камрад, будет и Норинко... Сам думай, хуле.
Алсо, "магазин на 15 патронов"... Не говори ничего никому насчет этого.
Да, сбылась мечта, бро. В ДС безуспешно искал, а тут внезапно в родном городишке. А магазин - ничо, я у мамы братуха-айпиэсцуха, мне можно. Хотя, с мелканом мне в кулацко-партизанскую, хе-хе. Думаю вот, надо теперь кожанную оплетку сделать на скобу, а то уже лапки слегонца поободрал.
>что .38/.357, что .45lc
А как же рилоуд?
В божественном 454, если не ошибаюсь, можно стрелять 45lc
>такой подарок на днюху.
Во дела, с прошедшим.
>Фотографирую на тапок
Хорошо хоть не на тапку.
>А магазин - ничо, я у мамы братуха-айпиэсцуха, мне можно.
Да и кроме того, что всем похуй никто не мешает поставить и снять ограничитель.
>Думаю вот, надо теперь кожанную оплетку сделать на скобу, а то уже лапки слегонца поободрал.
Делай в дезертмарпат, под цвет панамы, лол.
>магазин на 15 патронов
А-тя-тя.
>А как же рилоуд?
Зело гемморно. Оно пойдет, если бахнуть раз в сезон десяток патронов, но я-то пострелять люблю, потому мне чем более распространен и дешев патрон, тем лучше. Хромированный ствол здесь очень в тему, бум кормить дешманским "востоком". Когда-нибудь, может быть, созрею до леверки во взрослом калибре, но когда хз, вещь-то исключительно для души, а как прагматику мне двух калашей хватает.
Вот родил бы кто леверку в 9х19. Лучшее, как говорится, враг хорошего. Правда, не уверен, что безрантовой патрон будет с такой системой нормально подаваться.
Глянул щас цены на .454 - 162 рубля в Климовске. Тот же 45lc подешевле - всего 104р, лол. А вот .38sp и .357 тульские, кстати, всего по 16.
А .45 Colt - это не то же самое, что .410? Ну длина немношк разная, но это решаемо же.
Ни-ни, не то же самое, у .45lc гильза ощутимо короче. Можно подрезать, конечно, но удовольствие это все, кхм-кхм, на любителя.
А в чём проблема подрезать? Зато релоад .410 давно отлажен усиканчиками.
Да геморно больно. C .410 я черте-сколько лет назад уж НАИГРАЛСЯ, где-то вся эта порнота для релода до сих пор валяется. Сейчас мне чем проще, тем лучше. Релодить я готов сабсосоники, всякие там пульки интересные сажать, но не для бабахинга.
Для бабахинга надо брать в калибре, в котором дешёвые патроны есть, тут ты малость прогадал. От левера под девятку пара я бы сам не отказался, эх
.38 Spl и .357 MAGNUM, кстати, не такие уж и дорогие, в Климовске тульские продаются по 16 р штука. А это, считай, как 12 калибр и всего вдвое дороже 9x19.
> Для бабахинга надо брать в калибре, в котором дешёвые патроны есть, тут ты малость прогадал.
Как-так прогадал? 22lr жи, леверомелкан жи. Патрон, конечно, не по 2.50, как лет 10 тому назад, но 6 рублей тоже вполне.
Я пропиздоглазил с телефона, думал, что ты под .45 LC прикупил, раз его обсуждаете, а не мелкан. В таком случае малаца, всё правильно сделал.
шестирублёвыми дальше 20 метров хоть во что-нибудь можно попасть?
> шестирублёвыми дальше 20 метров хоть во что-нибудь можно попасть?
Да бил, в свое время, банки "востоком" на пятидесяти охотничьих метрах. Вообще, конечно, .22лр нынче стал дороговат, тот же тульский 7.62 стоит 7.60 деревянных, например. Откуда такие цены на мелкопатрон - загадка.
Я из-за этого дерьма обмазался 9x19, хотя раньше, когда я был ньюфагом с воздуходуем и свежекупленным ружьём, а 9x19 был СПЕЦПАТРОНОМ сириусли, его какой-то хуй так на ганзе обзывал в смысле доступности, нет-нет да и подрачивал на .22lr по три рубля.
>шестирублёвыми дальше 20 метров хоть во что-нибудь можно попасть?
Дорогой друг. Из задроченых поколениями, с многотысячными настрелами см-2 дети в секции шутя делают 90 очков, при мне парень-КМС зимой стабильно стрелял 95+ лежку, с ремня - правда уже с урала. 95, чтобы было понятно, это когда чаще всего пятирублевой монетой накрываются хотя бы центры пробоин. Все это - валовым стандартом в стальной гильзе с диоптического прицела на 50 метрах. Не волшебным совестким стандартом, а постоянно докупаемым новодельным. И не охотничьих метров, а настоящих спортивных метрах.
В 95% случаев виноват не патрон.
Ну двадцатку же снаряжать выдержал. А под нарезь можно и прогрессивный пресс взять, а там вообще один ход рычага - один патрик.
Ты чо там, в личку заглянуть не можешь т.к. на родине?
>В 95% случаев виноват не патрон.
С отечественными патронами это не всегда верно. Мой "Урал", например, хорошо переваривает некоторые серии "Матча" - внутренняя десятка на 50м с пристрелочного упора в серии из 10 выстрелов. А некоторые не переносит - бывают отрывы до 9.
Поэтому я кормлю его немецкими RWS club
75 за шмайсер, что было не сильно дороже чем в ЕС.
>Из задроченых поколениями, с многотысячными настрелами см-2
Это ж спортивная винтовка. Хуль ей будет? Ствол сменил, и алга!
>шестирублёвыми дальше 20 метров хоть во что-нибудь можно попасть?
Неправильная постановка вопроса. От цены патрона зависит разброс качества в коробке, и только.
Пачку за 6 рублей, тебе всего-то придется промерять и взвесить. И выкинуть (или заУКНить) половину патронов. Остальные будут не сильно хуже, чем за 100500.
Когда я последний раз в тире щупал самые дешёвые мелкашечные патроны, у некоторых пули стояли криво и чуть ли не вываливались, отсюда и постановка вопроса.
Да. С патронами есть такой косяк. Потому и
>промерять
И именно, что у некоторых. Высок процент брака. Поэтому нужен штангенциркуль и весы. Судя по отзывам на ганзе, из пачки даже самых уебищных где-то половина или чуть меньше- вполне годные и по навеске, и по качеству пуль. Остальные пускаются на охоту по банкам.
Бро, не путай мягкое с теплым. Между "хуй куда попадешь дальше 20 метров" и "бывает отрыв в сантиметр на 50" пропасть.
Не ты ли подкидывал мне контакт мастера по рукояткам?
>Это ж спортивная винтовка. Хуль ей будет? Ствол сменил, и алга!
смотрит мутными взглядом
Неплохая теория, но реальность НЕМНОГО отличается.
Сантиметр на 50 это в пределах минуты жи.
Добро пожаловать. А ты думал мы тут шутки шутим?
Между границей девятки и десятки восемь с небольшим миллиметров. Винтовочники серьезного уровня да, несомненно входят в эти 5%.
>мишень №8
>диаметр габаритных окружностей
>десятка
>0.5±0.1 мм
Лолшто.
А что блядь тебя удивляет?
Десятка обозначается белой точкой.
Это для пневмовинтовочников, они с 10 метров стоя стреляют.
Так в десятку не попасть же, если её размеры меньше дырки, которую пуля оставляет. Или у пневмовинтовочников настолько своя атмосфера, что они лучшую зону из задетых пулей выбирают, а не худшую?
Ты не поверишь, но так вообще у всех пулевиков. Было решено в свое время, что такой метод определения достоинства попадания надежнее и нагляднее. Слышал, даже у практикантов так и сомнения в пользу стрелка трактуют.
Я знаю о чем ты думаешь, есть специальный термин - габаритное попадание, чтобы различать "хорошее" и "плохое" попадание одинакового достоинства. Я бы еще про финалы рассказал, когда считают вообще дробные значения, но впадлу. Интересно - сам почитай, или трансляцию с олимпиады посмотри.
>сомнения в пользу стрелка трактуют.
У меня от этого МИНУТНАЯ САЙГА 12Кс 330 мм стволом
Рассеивание в "сигаретную пачку" на 150 м это нихуя не 1 МОА.
Я не в смысле врёти, а о том, что если считать таким способом, то даже дрободан будет минутным.
>Не ты ли подкидывал мне контакт мастера по рукояткам?
Было дело. Срослось? У вас кстати никто из пистолетчиков не делал симметричную рукоять, чтобы тренироваться с обоих рук? Я своих спрашивал, все смотрят, как на придурка, и утверждают, что мастер за такое браться не будет.
orsis 120
Срослось. Спасибо!
У нас в мухосранске пистолетчиков-то с гулькин хуй. Для тренировки с двух рук на начальном уровне есть специальный пистолет - пистолет Марголина. Есть иж-35 с очень странной экспериментальной рукояткой с старых времен, похожа на твое описание - очень странная, никому не подходит. Может я тебя неправильно понял, ты имеешь в виду - чтобы тренироваться попеременно стрелять только с правой или только с левой? Тогда я даже не знаю зачем таким заниматься пулевику, да и одной монолитной рукояткой тут не обойдешься - форма не позволит. Но видел пистолеты клубного уровня где боковой "гребень" прищелкивался к "основанию" рукояти, в итоге можно было подстроить рукоять под левшу.
Я просто из своего 46-го развлекаюсь дома. Чтобы не перекашивало, холощу с левой руки столько же, сколько выпустил с правой. Но рукоятка не позволяет нормально обхватить левой рукой, а делать отдельное дерево под левую руку и каждый раз менять лень.
Прости, бро, но я сейчас бы тоже на тебя как на придурка посмотрел. Одна универсальная будет как земля, и серьезных результатов с ней не будет.
>серьёзных результатов не будет
Для надежд на серьёзный результат у меня Урал есть. Из 46 я просто "бахаю" после пробежки.
Похоже, придётся всё-таки самому пилить.
>Ну двадцатку же снаряжать выдержал.
Ох, лучше не напоминай, лол. К тому же, хватило меня очень не на долго. Олсо, съездил седня, поставил на учет. Пездец, делов на 15 минут, а дороги - полдня. В личку щас гляну.
Предчувствую платину, но спрошу, т.к. своего FAQа нет.
Как там дела с приобретением нарези сейчас ?
Надо ещё гонять в областную разрешиловку для подачи документов ? Надо возить на отстрел купленное ? А потом через 5 лет повторно возить ?
Есть какие-то подводные камни к которым не готов анус человека получавшего гладкое ?
Как там дела с приобретением нарези сейчас ?
Надо ещё гонять в областную разрешиловку для подачи документов ? Надо возить на отстрел купленное ? А потом через 5 лет повторно возить ?
Есть какие-то подводные камни к которым не готов анус человека получавшего гладкое ?
>Как там дела с приобретением нарези сейчас ?
Вся бюрократия через госуслуги и работает, а основная проблема именно с поиском нужного ствола. Дохуя всего вкусного стало дорогим дефицитом.
>Надо ещё гонять в областную разрешиловку для подачи документов ?
Где как. В подДСье надо, в Питере и области вроде нет. Узнавай по месту.
> Надо возить на отстрел купленное ?
Если купил новое в магазине, то не надо. В остальных случаях смотри 13.1 ЗоО.
>А потом через 5 лет повторно возить ?
Да, "принадлежащее гражданам Российской Федерации, - при продлении срока действия разрешения на хранение и ношение, уничтожении или продаже другому лицу." За подробностями приказом 118 обмазывайся:
https://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=165426
>Есть какие-то подводные камни к которым не готов анус человека получавшего гладкое ?
Пока не нашёл, но я почти ньюфаг, считай. Может нарезные алтфаки в тред подгребут потом.
В областную надоть обязательно. На отстрел ты возишь, если собираешься продавать. С купленным привозишь протокол отстрела, который предоставляет либо магазин (если оружие новое), либо предыдущий владелец. Через пять лет возить нужно, могут возникнуть проблемы если у тебя оружие под редкий и дорогой патрон (жабка душит) или, например, отсутствует fmj патрон, но это все так, неудобства.
спасибо.
Как шершавое чистить? С гладким всё просто и понятно. А с шершавым хрен знает, оно же шершавое, и ствол не снимается.
Алсо что за хуйня, стрелял НПЗ патронами, гильза биметалл. Так несколько патронов еле-еле выковырял, не мог затвор повернуть и открыть. Раздуло что ли?
Алсо что за хуйня, стрелял НПЗ патронами, гильза биметалл. Так несколько патронов еле-еле выковырял, не мог затвор повернуть и открыть. Раздуло что ли?
>ствол не снимается.
ну это ты загнул.
1) снимается почти везде. другое дело-как и надо ли это тебе
2) лук эт пис оф болтовки, с пометкой 100-400 т.р... начинается на Б. всё там снимается, прям не сложнее гладкого...
а теперь по теме:
есть шомпол, тряпушка, дёрг-дёрг глазками в НСД и все сразу понятно.
для дикой чистки юзай керосин.
алсо, ТЫ КАК БУДТА НИСЛУЖИЛ!
Я натурально не служил.
>снимается почти везде. другое дело-как и надо ли это тебе
Ну как, понятно как. В мастерской. Либо самому всё разобрать, но это мне нафиг не надо, скилла не хватает. У меня и есть болтовка, орсис 120. Категория пониже 100 тысяч, но более дорогие орсисы устроены приблизительно так же.
А по раздутию гильзы кто подскажет? Я обнаружил кольцевую царапину на одном из упоров затвора, прям не по себе как-то. Поцарапал походу, когда силой его открывал.
Ещё погуглил - оказывается, не у меня одного проблемы с гильзами биметалл 308 из Новосиба. Много у кого застревают, у меня ещё лайт вариант, что я руками смог открыть. Отечественный, бля, производитель. Теперь только латунь буду покупать. Хотя я их накупил лет на 5 охотничьего настрела.
>У меня и есть болтовка, орсис 120
Неплохо, неплохо. Я б тож обмазался болтом, да жду ещё
>Я натурально не служил
ну тут тебя даже можно поздравить.
Но НСД почитай, там много полезного в отличии от устава йбаного
про кольцевые задиры я тут нашёл фотки (пикрел) если оно, то там есть обсуждение, почитай, дядь. Тут из орсисоводов ты один, наверное. ЭТО Ж НЕ МР81, 21-12 или ВПО205!
пост 1730 http://guns.allzip.org/topic/291/997190.html
Спасибо за инфу, интересно.
Алсо прикладываю фото отстрела. Зелёная мишень - обычные патроны, чёрная - повышенной кучности. Зачёркнутое не считается. Повышенной кучности порадовали, но есть непонятный отрыв.
Алсо посоны нибирите чёрные мишени, дырок издалеко реально не видно.
блять. КАК ЖЕ У МЕНЯ БОМБИТ!!!
мы и только мы виноваты в том что у нас ебанутое государство. и ведь поделать нихуя нельзя. только терпеть. как только кто-то на Руси хочет что-то поделать сразу рядом появится добрый услужливый дядя с покрышкой, спичками и печеньем.
вот скажите мне какого блять хуя в ранг ФЗ возведены ебанутые в стиле что бог на душу положит требования по обучению обращению с оружием и напрмиер по наркосправке ?
каждый ебаный блять никчемный тировладелец открывает свой еба обучающий никчемный центр и задает ебанутые вопросы на экзамене и стрижет бабло со всех кто вынужден от него принести справку в разрешиловку. половина центров дерут программы тестирования выдуманные от балды друг у друга и вот от сюда http://gunshub.ru/gun_safety_test#fire . ЭТО ЛЯДЬ ПИЗДЕЕЕЦЦЦ. пр и какой температуре смазыват ь оуржие. эт оеще хуже блят ь чем вопросы при сдаче на водительское удостоверениею. выдумывал из носа выковыривал тупой блять умственноотсалый дегенерат. никаого отношения к беопасности. тупо блять навысасывали из пальца хуеты. ни блять программ и методик, ни блять мет указаний профильных институтов - просто бялть давайте примем закон с 1 июня всем предоставить справку о том что на руках не обнаружено следов спермы горного козла. как бялть кто за какие деньги и по каким критериям должен с первого июня начать вывялть сперму не уточняется. зат обялть малолетние долюоебы якобы теперь не будут растсреливать офесы по виноградовски. ну ахуеть теперть. как будто виноградова остановили бы сраные выдуманыне васей с горы вопросы на тетсировании в КОММЕРЧЕСКОМ БЛЯТЬ ТИРЕ пр ивыдаче справки об обучении.
ну конечно мелкий гешефт ОЛРР нкито не отменял - ты дружочек свою справку медицинскую в жопу себе засунь, а нам приенси такую же но от вооон того мед центра. сходи еще раз заплати.
раз в пять лет РАЗ В ПЯТЬ ЛЕТ сдай мочу, тебя бабушка в регистратуре диспансера поищет в бумажной картотеке - не стоимшьт ли ты у них на учете, мялок и всё! - магия блять! теперь ты на пять лет заколдован от упарывания и массшутинга под спайсухой.
suuuuukkaaaaaa!!!!!!!
законы наппоправляли под давлением блять хомячковог охайпа! ЗАКОНЫ ! карл, зависят от хайпа!!!!получается среднестатичстический обывателт=ь (никчесное быдло, 95%) регулирует область в которой ницчерта не смыслит. мы блят ьна пути в идиократию. я должен нахуй хауту по просовыванию кубиков в треугольное отверстие сделать для внуков. потмоу чт осколро они блять после козла тимура, цвета платья, евровидения и справки по обучению доберутся до инструкций машинистам сапсана и инструкций по поливке полей спрайитом.
у меян всё. я пошел прикладывать лёд.
Высказался? Потеплело?
Ясно-понятно, что от массшутинга защиту хоть какую-то даст вооружение населения КСом, другой защиты пока что не придумано. Только в газете такое не напишут и с трибуны не скажут.
Но я в принципе не против, чтобы к оружию не допускались утырки, которые не могут не упарывать хотя бы месяц или сколько там это говно выводится из организма. Меня раз в 5 лет в стакан поплевать меня не напрягает, один хуй туда ехать справку получать.
очнись ты самообосрался!
если кс бу3дет у всех - т о ЛИЧНО ТВОЙ окажется сразу у утырка перманентно упоротого. а ты останешься лежать сразбитой башкой сзади кирпичем вечером. потому что утырки не вызывают на дуэль чтобы снять часы и айфон ине распахивают плащ и не декларируют свойманифест перед тем как начать тебя убивать.
и не езадят в квесте по городу с потными тыщам ив кулачке чтобы блять предоставить чото там теткам в ОЛРР
Что несёт вообще, охуеть. Не покупай резинострел — не придётся раз в пять лет сдавать экзамен. Сдать его, кстати, вообще халявно: пришёл, попросил методичку, полчаса читал её, сдал за пять минут без единой ошибки. Про температуру смазки оружия ни разу не видел в билетах, оттуда даже по медецине вопросы повыкидывали из-за спорных моментов.
Или ты удивляешься, что владелец оружия в этой стране да и не только в этой — дойная корова? Так это вообще любой гражданин, хуле, добро пожаловать во взрослую жизнь.
>305432
>блять. КАК ЖЕ У МЕНЯ БОМБИТ!!!
>мы и только мы виноваты в том что у нас ебанутое государство. и ведь поделать нихуя нельзя. только терпеть. как только кто-то на Руси хочет что-то поделать сразу рядом появится добрый услужливый дядя с покрышкой, спичками и печеньем.
>вот скажите мне какого блять хуя в ранг ФЗ возведены ебанутые в стиле что бог на душу положит требования по обучению обращению с оружием и напрмиер по наркосправке ?
>каждый ебаный блять никчемный тировладелец открывает свой еба обучающий никчемный центр и задает ебанутые вопросы на экзамене и стрижет бабло со всех кто вынужден от него принести справку в разрешиловку. половина центров дерут программы тестирования выдуманные от балды друг у друга и вот от сюда http://gunshub.ru/gun_safety_test#fire . ЭТО ЛЯДЬ ПИЗДЕЕЕЦЦЦ. пр и какой температуре смазыват ь оуржие. эт оеще хуже блят ь чем вопросы при сдаче на водительское удостоверениею. выдумывал из носа выковыривал тупой блять умственноотсалый дегенерат. никаого отношения к беопасности. тупо блять навысасывали из пальца хуеты. ни блять программ и методик, ни блять мет указаний профильных институтов - просто бялть давайте примем закон с 1 июня всем предоставить справку о том что на руках не обнаружено следов спермы горного козла. как бялть кто за какие деньги и по каким критериям должен с первого июня начать вывялть сперму не уточняется. зат обялть малолетние долюоебы якобы теперь не будут растсреливать офесы по виноградовски. ну ахуеть теперть. как будто виноградова остановили бы сраные выдуманыне васей с горы вопросы на тетсировании в КОММЕРЧЕСКОМ БЛЯТЬ ТИРЕ пр ивыдаче справки об обучении.
>ну конечно мелкий гешефт ОЛРР нкито не отменял - ты дружочек свою справку медицинскую в жопу себе засунь, а нам приенси такую же но от вооон того мед центра. сходи еще раз заплати.
>раз в пять лет РАЗ В ПЯТЬ ЛЕТ сдай мочу, тебя бабушка в регистратуре диспансера поищет в бумажной картотеке - не стоимшьт ли ты у них на учете, мялок и всё! - магия блять! теперь ты на пять лет заколдован от упарывания и массшутинга под спайсухой.
>suuuuukkaaaaaa!!!!!!!
>законы наппоправляли под давлением блять хомячковог охайпа! ЗАКОНЫ ! карл, зависят от хайпа!!!!получается среднестатичстический обывателт=ь (никчесное быдло, 95%) регулирует область в которой ницчерта не смыслит. мы блят ьна пути в идиократию. я должен нахуй хауту по просовыванию кубиков в треугольное отверстие сделать для внуков. потмоу чт осколро они блять после козла тимура, цвета платья, евровидения и справки по обучению доберутся до инструкций машинистам сапсана и инструкций по поливке полей спрайитом.
>у меян всё. я пошел прикладывать лёд.
сижу смеюсь слезами, спасибо, бро. ты сделал мой день
>306100
>очнись ты самообосрался!
>если кс бу3дет у всех - т о ЛИЧНО ТВОЙ окажется сразу у утырка перманентно упоротого. а ты останешься лежать сразбитой башкой сзади кирпичем вечером. потому что утырки не вызывают на дуэль чтобы снять часы и айфон ине распахивают плащ и не декларируют свойманифест перед тем как начать тебя убивать
бля, прекрати, я щя сдохну.
ты второй раз сделал мой день
Мусор, ты совсем охуел? Иди со своим "твоим же пистолетом тебя и застрелят" себе очко повазелинь.
Меня лично больше заебал наркотест. Приехал на недельку в родной город, где я прописан. Ща, думаю, поссу в банку, да в облцентр поеду. Прихожу в "лабораторию", а они мне, мол у нас очередь по записи, ближайший талон можем дать на следующую неделю, это очень сложный и серьезный тест, ага в аптеке аж 100 рублей за пачку стоит.
Поехал в областной, поссал там, толкаясь в очереди с потными мигрантами.
Еще раз про обучалку.
Если у меня РОХа (не помню что писал в заяве про цели оружия, спорт или охота), мне при перерегистрации не надо тест проходить на знания ТБ и прочей ебалы, верно?
Всё сложно:
ВАРИАНТ 1:
заходим на госуслуги, выбираем услугу "продление разрешения...", выбираем вариант: электронная услуга, смотрим и охуеваем перечень документов:
заполнить заявление и
загрузить сканы:
-документа, удостоверяющего личность;
-охотничьего билета единого федерального образца;
-медицинского заключения об отсутствии противопоказаний к владению оружием...;
-Медицинского медицинского заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств...;
-фотографии 3х4 см.
там еще есть для тех кто занимается проф деятельностью с оружием то приказ от начальника что вам сильно ружжо надо по службе (для даунов поясняю - тем кому не надо по роду деятельности - бумажку от начальнкиа что вам надо ружьё можно не предоставлять))) ).
ВАРИАНТ 2:
ст.13 ФЗ об оружии (цитата усеченная, ничо сам не придумал):
>>Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить в федеральный орган...
>>- заявление, составленное по установленной форме,
>>- документ, удостоверяющий гражданство Российской Федерации,
>>- документы о прохождении соответствующей подготовки и периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием...
>>- медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием,
>>- а также медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств
>>- и другие предусмотренные настоящим Федеральным законом документы.
>>Медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний... и медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств... представляются гражданами Российской Федерации, впервые приобретающими гражданское огнестрельное оружие...
то есть:
если через госуслуги - без обучения продлеваем гладкое охотничье с ношением (РОХа), если пешком в разрешиловку то есть вариант ругаться и тыкать вкнижку показывая абзац что медицина только тем кто впервые приобретает. внимание! я своё которое в сейфе стоит не впервые и не преобретаю. с другой стороны там написано что >>другие документы
- т.е. могут отправить обучаться и написано
>>переодической проверки
- т.е. могут отправить платить дань в диспансеры.
Анон,
надеюсь ты уже пришел из школы и мне очень важно твоё взвешенное зрелое мнение.
а ты такой читаешь сайт госуслуг по-лучше, ставишь галочку "обязуюсь предоставить лично" и всё. спросят "где?" а ты им "у вас в личном деле".
и нахуй тебя уже не пошлешь: лично пришёл-пришёл. у них есть?-есть. а нету-значит или они пидарасы, проебали, или ты-теплоход не предоставил. такие дела, котята!
или очень тонко или я нихуя не понял.
предоставил ЧТО?
давай блять развернуто, так нихуя не прокатит. залезай на табурет, отвечай. кт опредоставил что предоставил, протух документ некий у них в шакафу или не протух.
эт оя за тебя тут буду отвечать ?
Дерьмо на палочке.Ничего, блядь не знаешь, ничего не можещь. Чего ты вообще, блядь, в армии делаешь?
Какие самолеты были на этих авианосцах?
Какой самый известный самолет на Тихоокеанском театре военных действий?
Если у тебя травмат то нужен акт проверки знаний, если ты у мамы охотник с гладкостволом, без травмата то не надо, если ты самоололонец с гладкостволом то надо но у тебя РОХа а не РСОа, так что ты не самоололонец.
Если нет самообосранных стволов, то не надо. И для нарези не надо.
Читай снова, пока не поймёшь. Пиздец просто, как ты медкомиссию-то прошёл.
>вот скажите мне какого блять хуя в ранг ФЗ возведены ебанутые в стиле что бог на душу положит требования по обучению обращению с оружием и напрмиер по наркосправке ?
Потому что это были введены изменения я тут только понял, что называть их правками как-то некорректно в ЗОО. Который таки и есть ФЗ.
Ну и они говорят тебе что ты теплоход независимо от того, что там в деле было и куда оно потерялось.
посоны! на стенде калашникова представленЫ новый к-142, новая МУРКА мр-156 ИНЕРЦИОНКА!, новый лось и барс!
барсик новый еба! трепещи орсис!
барсик новый еба! трепещи орсис!
Покажи.
>и барс
Под 5,6 не делают уже?
>барс
>5,6
Ты патроны такие часто видишь в продаже?
Примите меня в ваш шершавый клуб? хотяб на 1/3 :)?
Ну в большом ормаге у нас в мухосрани лежат. Но классный же патрон сам по себе.
А что не так с 5,6? Это разве не 22лр?
Имеются в виду 5,6х39
БЕЗЗАДАЧ
Судя по цене и виду, это должен быть гаусс-ган. Отсюда вопрос: от сети заряжается?
Пиздец конечно обыденную дрочилку под 223 толкать по цене африканского штуцера
В штаназ у тебя дрочилка, а это типичная цена для американской арки в кризис.
>Но классный же патрон сам по себе.
Но чем?
Да и молот какую-то йоба-болтовку готовит.
В общем надо направлять делегатов на Arms&Hunting 2016
https://www.youtube.com/watch?v=1p5YRR4WXCk
> Да и молот какую-то йоба-болтовку готовит
Под 366ткм!
>к-142
Эта чо? Новая болтовка, которую ИжМус уже лет 10 пилит?
Охереть. Молот сделал что-то новое, не перепил РПК и не перепил оружия, с которым дид доедал воевал.
Хотя чего я гоню, у них ещё бекас есть не имеющий мировых аналогов в 16 калибре
детище младшего Драгунова.
вчера помацал. Тяжелое шо пиздец. А хули он хотел? Унификация для африканских калибров требует монументальности, а монументальная бандура с прицепленным к ней стволом 223 проигрывает конкуренцию и орсису и своему же барсику )))) кхехехе
Может, и хороший. Может, и нет.
А что неактуальный и умирающий - это точно посмотрел - а они ещё и золотые.
ТУКАН ещё есть, с роторным магазином!
Блядь, я б купил чисто в коллекцию, да денег овердохуя спросят за оче кривое поделие.
Максимальная точность и настильность при малом весе и малой отдаче. Убойность достаточная для средней дичи. Ну и теоретическая возможность стрельбы .22лр
Чего тебе из всего вышеперечисленного не даст .223 или 5.45?
Они слишком попсовые и бездуховные, с привкусом армейской кирзы. Это как с Вепрём на уток ходить
Не может же быть чтобы бездуховными были сразу капиталистический и социалистический калибры!
Не надо искать привкус кирзы в латуни. Так-то 5.6х39 от 7.62х39 рожден.
>Так-то 5.6х39 от 7.62х39 мертворожден
Исправил.
Аноны, тут петиция на РОИ "Снизить обязательный стаж владения гладкоствольным охотничьим оружием для приобретения нарезного охотничьего оружия". https://www.roi.ru/29685?_utl_t=lj&login=esia
P. S. О, капча нормальная стала.
P. S. О, капча нормальная стала.
Пробовал кто-нибудь взвесить дешёвые 7.62х39 одной партии, и разделить их на несколько близких по массе групп?
Улучшается кучность при стрельбе такими патронами, или наоборот? (например, если есть разброс в массе пуль, то может получиться одна масса у патрона с тяжёлой пулей и недосыпом пороха, и такая же масса у лёгкой пули с передозом пороха).
Улучшается кучность при стрельбе такими патронами, или наоборот? (например, если есть разброс в массе пуль, то может получиться одна масса у патрона с тяжёлой пулей и недосыпом пороха, и такая же масса у лёгкой пули с передозом пороха).
На ганзе посмотри. Те, кто увлекаются точной стрельбой делают так со всеми патронами от 22лр до 9,3.
По отзывам, в пачке, в зависимости от говености продукта, от четверти до половины идеальных патронов, как по документам, и с ровными пулями. Остальное- с косяками, но годные для пострелушек. Ну и бывает парочка прям совсем бракованных.
А с .22 что там? Были же вроде предложения приравнять к гладкому и не ебсти мозги
Те поправки провернули на хую.
А кстати, на РОИ что, нет коментов типа почему за, почему против, как, вроде бы, есть на чейнж орг
К слову там есть только это самое по .22лр https://www.change.org/p/%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B4%D1%83%D0%BC%D0%B0-%D1%80%D1%84-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5-%D0%B8-%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%8B-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B1%D0%B5%D0%B7-%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-5-%D0%BB%D0%B5%D1%82-c278ea2c-0d14-435f-b39a-b48d7f3dd9f9
Сидит, обхватив руками колени и раскачивается из стороны в сторону.
Ещё два. Ёбаных. Года.
Как блять не сдохнуть? Мужики, как вы крышей за эти пять лет не тронулись?
Ещё два. Ёбаных. Года.
Как блять не сдохнуть? Мужики, как вы крышей за эти пять лет не тронулись?
Учеба-хуечеба отвлекла.
Как представлю себе всю эту возню с миллисентами фанаными, с обучением (за пару сотен км, без личного транспорта) с областной разрешиловкой (пару сотен км без личного) контрольного отстрела, вообще грустно становится.
А еще запрет банок, неразрешенный релоад, необходимность быть спортсменом ради магазинов стандартной емкости. Так и жить не захочешь.
Нет у меня больше такого ощущения, как при покупке ружжа, когда на любые очереди похуй, все отсылается нахуй и три кило на узкой лямке дешманского плеча делает тебя счастливее.
так бля. соберись, тряпка!
осталось2месяца-сан.
>необходимность быть спортсменом ради магазинов стандартной емкости
Это откуда? Вроде большой магазин цеплять даже спортсменам можно только на спортивном объекте.
При этом на стрельбище традиционно всем пофиг, а вне стрельбища всем можно только до 10 патронов.
>Мужики, как вы крышей за эти пять лет не тронулись?
Я по охоте по перу угорал. Только на третий год что-то стало получаться, джва года вообще пустой ходил.
>контрольного отстрела
Контрольный отстрел продавец делает.
Посоны, ребята, джовайте дико угорим по нарушению авторских прав, и вот это всё? - предлагаю самому успешному из нас купить за его кровные пиастры журнал Калашников за сентябрь 2016, отсканировать оттудова статью младшего Драгунова о сравнении нового Барса-4-1 и Орсиса-120 и выложить для анона на рыгхост, дико например. Взамен он получит сотни нефти в карму естественно.
>Вроде большой магазин цеплять даже спортсменам можно только на спортивном объекте.
А можешь сказать это без "вроде" с отсылками на источники.
Понятное дело что всем пофиг, но это пока кто-то не захочет себе лишнюю палку.
А как же раз в пять лет? Ну и при продаже.
Надо найти что ли в себе азарт и желание идти на возмоный конфликт и попытаться провернуть на хую обучение.
Ст. 3 закона об оружии:
"Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов. Ограничение емкости магазина (барабана) не распространяется на спортивное оружие, требования к составным частям которого определяются правилами видов спорта и (или) положениями (регламентами) о спортивных соревнованиях, принятыми общероссийскими спортивными федерациями, аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации, по одному или нескольким видам спорта, связанным с использованием спортивного оружия."
У меня, например, в РОХа прямо написано: "разрешение на хранение и ношение охотничьего пневматического, огнестрельного оружия [...] и патронов к нему". То есть получается, что ограничения ст.3 на гражданское оружие к нему относятся независимо от того, спортсмен я или нет.
Если получить "разрешение на хранение и ношение спортивного огнестрельного длинноствольного оружия, охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия, используемого для занятия спортом [...]", то тогда можно таскать незаряженное с примкнутым магазином больше 10 мест.
Я не юрист, поэтому пишу "вроде".
Вот видишь, ни слова про спортивные объекты, но какая-то откровенная херня присутствует.
>У меня, например, в РОХа прямо написано: "разрешение на хранение и ношение охотничьего пневматического, огнестрельного оружия [...] и патронов к нему"
Ага, а занчит неча тебе делать с ним на спортивном объекте. Ишь тут, расстрелялись по тарелочкам со своими охотничьими веслами, в леса-поля-болота за дичью пиздуй.
>разрешение на хранение и ношение спортивного огнестрельного длинноствольного оружия
Ты его видел? Я вот РОХу видел, РСОа видел, ЛПа, ЛГа, ЛНа видел, а некого сферического "разрешения на спортивное оружие" - не видел.
Все это доказывает нам в очередной раз одну старую пословицу.
> провернуть на хую обучение
А зачем обучаццо? обучение положено при первом приобретении - а у тебя не первое.
В Московской области, к примеру, не требуют.
А подтверждение каждые пять лет?
Не занимался этим. И в ЗоО четко сказано - "впервые приобретающие".
Подтверждение - только для самоололонщиков так им и надо; нехер спонсировать изготовление жвачкоплюев.
Да вот далеко не четко. Обычно когда я читаю закон, он выглядит хуже, но конкретно сейчас перечитывая 13ю статью я вижу такие уловки
>Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить в федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный в сфере оборота оружия, или его территориальный орган по месту жительства заявление, составленное по установленной форме, документ, удостоверяющий гражданство Российской Федерации, документы о прохождении соответствующей подготовки и периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием, медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием, а также медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, полученное после прохождения химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, и другие предусмотренные настоящим Федеральным законом документы. Медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием и медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, полученное после прохождения химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, представляются гражданами Российской Федерации, впервые приобретающими гражданское огнестрельное оружие, гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения, газовые пистолеты, револьверы, спортивное пневматическое оружие или охотничье пневматическое оружие. Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации, проходящий службу в государственной военизированной организации и имеющий воинское звание либо специальное звание или классный чин юстиции, представляет заявление, составленное по установленной форме, документ, удостоверяющий гражданство Российской Федерации, документ, подтверждающий прохождение им службы в соответствующей организации и наличие воинского либо специального звания или классного чина юстиции.
>Лицензия на приобретение оружия выдается гражданам Российской Федерации после прохождения ими соответствующей подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием и при отсутствии иных препятствующих ее получению оснований. Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны, за исключением граждан, проходящих службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания либо специальные звания или классные чины юстиции, обязаны не реже одного раза в пять лет проходить проверку знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием. Проверка знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием проводится организациями, определяемыми Правительством Российской Федерации, в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия. Граждане, проходящие службу в государственных военизированных организациях и имеющие воинские звания либо специальные звания или классные чины юстиции, представляют в федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный в сфере оборота оружия, или его территориальный орган, выдавшие разрешения на хранение или хранение и ношение оружия, документы, подтверждающие прохождение ими службы в соответствующей организации и наличие у них воинского звания либо специального звания или классного чина юстиции.
С перерегистрацией вроде все гладко, но чуешь к чему я клоню?
> Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны, за исключением граждан, проходящих службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания либо специальные звания или классные чины юстиции, обязаны не реже одного раза в пять лет проходить проверку знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием.
А я вот чот не чую куда ты клонишь, про охотничье там ни слова.
Ок, давай поиграейм в майора.
Тебе захотелось еще гладкое, а там
>Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить в федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный в сфере оборота оружия, или его территориальный орган по месту жительства заявление, составленное по установленной форме, документ, удостоверяющий гражданство Российской Федерации, документы о прохождении соответствующей подготовки и периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием, медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием, а также медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств
Где эта бумажка?
Для получения лицензии на приобретение оружия. Слова "впервые" в верхнем абзаце встречается только в предложении про ХТИ.
Захотел ты нарезь, а там
>Лицензия на приобретение оружия выдается гражданам Российской Федерации после прохождения ими соответствующей подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием и при отсутствии иных препятствующих ее получению оснований.
Так-то если уже отбашлял обучалке то бумажка типа вечная должна быть, ну как с обучением в автошколе - паспорт хоть каждую неделю теряй, а бумажку хранить вечно.
>ни слова про спортивные объекты
Подозреваю, что по этому закону у меня и на спортивном объекте нет права пристёгивать к охотничьему оружию большой магазин. Но всем традиционно пофиг.
Хотя мне недавно рассказывали слух, что были прецеденты с высокоточниками, которых ловили на рубеже с самокрутом.
>нечего делать на спортивном объекте
С чего это я не могу пострелять из ружья в тире?
>Ты его видел?
Подозреваю, его вообще мало кто видел, однако возможность получить есть: https://18.мвд.рф/folder/2082643
Почитал чуть дальше, а там
>раждане Российской Федерации, впервые приобретающие гражданское огнестрельное оружие, гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения, газовые пистолеты, револьверы или охотничье пневматическое оружие, за исключением граждан, имеющих разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия, граждан, проходящих службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания либо специальные звания или классные чины юстиции либо уволенных из этих организаций с правом на пенсию, обязаны пройти подготовку в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием.
В который раз вспоминается старая пословица.
На предоставленном материале мы можем найти несколько причин, почему стандартный магазин цеплять нельзя, и раза в два больше причн, почему стандартный магазин нельзя персонально тебе. И все это вместо простого "да я спортсмен блядь нахуй"
Смотри. Первое предложение о чем говорит? О том, кому выдается лицензия на приобретение.
Дальше ты прочитал уже второе, которое говорит о том, кто должен проходить периодическую проверку.
У тебя одна РОХа, ты захотел себе еще одну зеленку/розовую.
Первое предложение требует от тебя бумажку от обучалки, второе предложение тебя не касается, не требует от тебя раз в пять лет подтверждения.
Но первое требовать бумажку от этого не перестает.
> так им и надо; нехер спонсировать изготовление жвачкоплюев.
О, глядите-ка: этот думает, что не будь жвачкометов, ему бы дали настоящий пистолетик.
Это еще ладно, а некоторые вообще думают, что если всех хачей из Эрафии выгнать, то им тянки давать начнут. Кондраты покупают, стонайленды, вепри короткие.
>кондраты
>тянки
Эта аватаркоблядь совсем пизданулась.
Бабло побеждает зло в большинстве случаев
>Кондраты покупают, стонайленды, вепри короткие.
Не мучай себя, купи вместо этого ненужного говна айфон (какой там нынче подоспел?)
>всех хачей из Эрафии выгнать
А вот это идея с любой стороны интересная.
>купи вместо этого ненужного говна айфон
Айфон 80 тыров стоит, дораха. Я лучше Грозу РС-02 возьму.
Вообще я и кроме Грозы много всякого разного могу взять :3
Лишь бы не патроны.
Хочешь, я потрогаю твои патрончики язычком?
> Бабло побеждает зло в большинстве случаев
Аха. Вместо желанного БАИВОГО, получили б газюки и пневму. Хотя, все равно гражданский рынок россиянским оружейным заводам малоинтересен.
>Айфон 80 тыров стоит, дораха.
За 80 можно прицел почти охуительный взять. И он не устареет за джва года, как айфон.
А дальше написано, кто обязан пройти обучение. Граждане, имеющие зарегистрированное оружие - не обязаны.
Вот если ты продашь или другим способом лишишься всех стволов, вот тогда с тебя смогут стребовать бамажку об обучении.
Джва чаю. За 80 можно даже сварик прикупить, если поискать.
Сильно БУ разве что. Но зато, говоришь такой тянке, типа "я пацан не простой, у меня прицел от Сваровски", и на слове "Сваровски" у неё ноги сами разъезжаются.
>не простой
А быдло ебаное.
>получили б газюки и пневму
Но сейчас-то их нет, правильно? и спроса на них нет?
Сап, пострелач. Подходит 5 лет моего стажа владения гладким. Лицензию на него уже продлил. Если честно, покупался он больше ради этого самого стажа и сейчас с нетерпением жду розовую бумажку, на которую возлагаю надежды по части возвращения интереса к стрельбе.
Оружие заводил скорее ради того чтобы было, ну и иногда пострелять в свое удовольствие по мишеням и банкам на даче. Охоту не практикую и отношусь к ней индифферентно. В связи с этим возникает вопрос какое шершавое брать. С калибром для самого первого определился - очевидный 7,62х39 ввиду его дешевизны, да и не так жалко будет, если опять быстро доебет меня это дело, как было в свое время с гладким. А вот вопрос ствола остается открытым. Засматриваюсь на СКС, но пугает вероятность нарваться на удроченное говно. Отговори меня что-ли от него или предложи адекватную альтернативу. Алсо, пока есть возможность взять сразу две бумажки, что из недорогого можно глянуть в 7,62х54 помимо очевидной Мосинки?
Оружие заводил скорее ради того чтобы было, ну и иногда пострелять в свое удовольствие по мишеням и банкам на даче. Охоту не практикую и отношусь к ней индифферентно. В связи с этим возникает вопрос какое шершавое брать. С калибром для самого первого определился - очевидный 7,62х39 ввиду его дешевизны, да и не так жалко будет, если опять быстро доебет меня это дело, как было в свое время с гладким. А вот вопрос ствола остается открытым. Засматриваюсь на СКС, но пугает вероятность нарваться на удроченное говно. Отговори меня что-ли от него или предложи адекватную альтернативу. Алсо, пока есть возможность взять сразу две бумажки, что из недорогого можно глянуть в 7,62х54 помимо очевидной Мосинки?
что вы все в этот 7.62 усираетесь для бабахинга?
купи что нибудь в 9х19, порадуй себя легким плинкингом! и тоже дешевым
двачую
а зачем тебе 7.62? По банкам и бутылкам замечательно.22 зайдёт.А лучше купи пневму.А ещё лучше лук со стрелами.Или рогатку.Один хер ты сам не знаешь чего хочешь.
> купи что нибудь в 9х19
Дай ка подумать:
- уебищный впо-139
- ППШ как у ДИДОВ
- оверпрайснутую и глючную сайгу 9
- оверпрайстнутый и хлипкий таурус цт-9
- не менее оверпрайснутый, уебищный, хлипкий и еще раз уебищный хайпоинт
- берутту шторм за 200 тыр. Она даже не оверпрайснутая, а архиоверпрайснутая.
Действительно, что это мы в этот 7.62 уперлись?
Хочу шершавый огнестрел. Точка. Если опять не потеряю интерес, то есть надежда заняться высокоточной стрельбой.
Спасибо что напомнил.
>Действительно, что это мы в этот 7.62 уперлись?
Удвою, ведь есть же такой же дешёвый .223.
Ауг, кречет, келтек.
А калашоиды тебе, я так понимаю, надоели
Ты - счастливый человек с пистолетным тиром под боком.
А если пистолетного тира нет то промежуточный калибр это приличная такая экономия и в цене карабина и в цене магазинов, а иной раз и в доступности патронов.
один хуй меньше чем патрики на всю жизнь карамультука, конечно
Рем-700 бери, чего уж мелочиться, сразу в 338
> ведь есть же такой же дешёвый .223.
Сайга в .223 - это:
- уебищные дорогущие магазины
- ненужно, при наличии 5.45
>ауг
Ввезен в количестве нескольких штук. Появляется на вторичке крайне редко по ценам, близким к космическим.
>кречет
Кхм. Уебище с альтернативной эргономикой, люфтящее во все стороны, а при стрельбе впечатление, что оно сейчас развалится.
>келтек
Ввезено чуть больше, чем аугов. При этом хлипкое пластиковое нечто.
Короче, каких-либо преимуществ у всего этого банально нету. Патрон стоит одинаково, а оружие - или уебище, или дорогая иностранная игрушка с дорогущим ЗИПом.
Купил, в свое время, АКМ за 12.500, не пожалел ни разу.
>дорогущие магазины .223
пластик PufGun стоит как два армейских 5.45 в интернетах.
>при наличии 5.45
И сколько ты знаешь производителей охотничьих патронов 5,45?
А сколько производителей пуль 5,45?
Для бабахинга порноул, конечно, пойдёт. А вот если нужен малоимпульсник с прицелом на возможную охоту или ДОБЫЧУ, то я бы брал .223 .
> пластик PufGun стоит как два армейских 5.45 в интернетах.
На сайгу? Я чего-то не знаю? Арочные, если что, к ней не подходят.
>И сколько ты знаешь производителей охотничьих патронов 5,45
Джва, лол.
>А сколько производителей пуль 5,45?
Столько же, сколько .223. Другое дело, что переснаряжать стальную гильзу - удовольствие на любителя. С другой стороны, стреляющих из сайги чем-то отличным, от дешевой валовки, я знаю от силы пару человек. Та же Машка Шварц стреляет кентавром из мк-шки, но у богатых спортсменов свои причуды.
>Сайга в .223 - это:
>- уебищные дорогущие магазины
>- ненужно, при наличии 5.45
Не во всех ормагах дела с 5.45 обстоят так-же хорошо, как с 223.
И ещё вот эта табличка думает что-то интересное.
Магазины обычные, только вот дорогие после армейских.
>Арочные, если что, к ней не подходят.
Если заказать переходник из-за бугра то подойдут, но он мало никогда не стоил.
>Другое дело, что переснаряжать стальную гильзу - удовольствие на любителя.
Можно продолжить вопрос до "сколько ты знаешь производителей латуни в 5.45" лол.
>И ещё вот эта табличка думает что-то интересное.
О чём она думает? Что валовые SS109 лучше по качеству, чем валовые 7Н10? Да, ассортимент гражданских патронов 5,45 крайне мал. Качественных там нет. Да, жрём говно, зато полной ложкой.
А вот я не уверен что так много неизвестных можно списать именно на качество патрона.
>Да, жрём говно, зато полной ложкой.
Да ладно тебе, в рот же не ложим.
> Если заказать переходник из-за бугра то подойдут, но он мало никогда не стоил.
Если бы у бабушки был хуй, ну ты понел. Табличка немножко не про нас. У нас нет ни ss109, ни 7н10. Гражданские 5.45 и .223 имеют примерно одинаковую баллистику в пределах одной ценовой категории.
>Можно продолжить вопрос до "сколько ты знаешь производителей латуни в 5.45" лол.
Все производители .222 rem. Но смысла я в этом особо не вижу.
ЧТО ИНТЕРЕСНОГО В ОРМАГАХ
На ганзе была тема, и не одна, лол. Вот и на харкаче додумались.
И главное - поддерживай саент ормага в актуальном виде, ставь вместо картинок из интернета отфотканные с витрины.
Нет, будем протухшую информацию на сайте держать.
Аригато в хату, бисёнэны.
Скажите, а в каких пределах ресурс у сферического в ваккууме нарезного ствола? Понимаю, что вопрос уебанский, может, сформулировать его иначе: сколько патрончиков в год отстреливаете и с какого ствола? Есть ли заметное падеине кучности после N лет в вашем темпе?
Скажите, а в каких пределах ресурс у сферического в ваккууме нарезного ствола? Понимаю, что вопрос уебанский, может, сформулировать его иначе: сколько патрончиков в год отстреливаете и с какого ствола? Есть ли заметное падеине кучности после N лет в вашем темпе?
Наши умники додумались вместо оружия вывешивать на витрины листочки с названиями, прайсом и ТТХ. Типа, если есть бумажка - вынесем-покажем, базару ноль, а вывешивать им ГЕМОРРОЙ. Пока до такого додумались не все, а те немногие, кто додумался, убрал с витрин не всё, но всё равно ажтрисёт.
Воронеж-кун
8-50 тысяч, зависит от калибра, используемого патрона и наличия хрома.
За джва с лишним года тыщ 10, 7.62х39, изменений не заметил.
В каком магазине, земляк?
зигулечки.
кароче, скажем сразу:я гладкостволоблядь со стажем в 4 года.
по ресурсам нарезных стволов скажу следущее:
все зависит от того, что за ствол и от того, чем ты струляешь.
в армии в среднем (конкретно наш случай, конкретно наша часть и конкретно наши цифры, на всеобщую правильность не претендую) после 15000 списывались на утиль-базу ак-74.
я слышал истории про списание аксу прсле 5000.
Что там нового в 5.45? Мк-03 говорят разродилась,нештифтованная. Какие нонче тёплые ламповые слухи и мысли по сему поводу?
Хуй знает что там в Ижевске творится, вроде стали сухарные сайги делать и производство девятки возобновили, но в ормагах я ничего этого не видел.
Вспоминая славную историю ижмеха я ожидаю какую-нибудь зраду по типу навешивания планок вивер и увеличения ценника в два раза.
На Остужева как минимум.
Пока не продадут старые запасы хуй соси а не нештифтованную покупай представитель калашникова вроде так написал на ганзе.
Я такое лет пять назад видел только в самом нищем магазине, в которым на тот момент находилась лишь одна продавщица.
Черти
У каракурта такой хуйни нет
Аноны, такая хуйня: имею около 4х лет стажа с гладкостволом, в этом году появились подозрения, что у мня "едет кукушка", следовательно нужно провериться у специалиста. Если что нибудь диагностируют и назначат курс лечения, Как это может в будущем отразиться на получении розовой? Кто нибудь сталкивался с подобным?
>в этом году появились подозрения, что у мня "едет кукушка", следовательно нужно провериться у специалиста.
>Как это может в будущем отразиться на получении розовой?
Ты шутишь?
>стаж гладкоствола
>проверять кукушку у специалиста
Когда я начал подозревать, что у меня едет кукушка, я пошёл в полицию и взял ещё пару красивых розовых бумажек.
И кукушка успокоилась?
Так как же быть, надо терапевту показаться. Расстройства разные бывают, не обязательно шизофрения, просто стресс наконец как то лечить надо же.
Не успокоилась. Но теперь меня греет сознание, что если крыша съедет, то это будет весело.
Спс, сохранил.
Господа, лет 10 назад по телеканалу "Охота и рыбалка" в какой-то передаче один мужик показывал "карабин" пистолетного типа, как на пикрилейтед.
Встречал ли кто-нибудь такое в продаже ? Или чувачок не поленился ввести ствол в частном порядке ?
Почему такое не хотят запилить в серию ? сделать ствол 500мм и привадить приклад 300, Это ведь дешевле чем чем колхозить из калашмата.
КСО-9 и тот пропал с рынка.
Встречал ли кто-нибудь такое в продаже ? Или чувачок не поленился ввести ствол в частном порядке ?
Почему такое не хотят запилить в серию ? сделать ствол 500мм и привадить приклад 300, Это ведь дешевле чем чем колхозить из калашмата.
КСО-9 и тот пропал с рынка.
Вроде бы какая то компашка пилила подобное, а потом совершенно случайно руководство отправили на сгуху, а глава застрелился.
Везет же кому то.
Пикрелейтед это вполне исторический пистолет-карабин Люгер модели 1902 года. Позиционировался как гражданское охотничье оружие, но пользовался популярностью у пострелушечников начала 20 века. История, история никогда не меняется.
Что за архаизм?
Это который Страна Вечной Охоты?
Годный дядька. А у него где магазин, кстати? Я просто с левобережного, как-то не особенно в курсе.
"В связи с темой Mauser, нельзя не остановиться на «карабине-пистолете» МА-С96 от “Молот-Армз». Это не что иное, как знаменитый Mauser C96, подогнанный под требования российского «Закона об оружии» — с удлиненным стволом и «насмерть» приделанным винтовочным прикладом. Пистолет-карабин выполнен под патрон 7,62х25 ТТ, имеет традиционное обойменное заряжение."
Добавляйте уж для полного комплекта, лол.
И за сколько им барыжили? Тысяч за 200000.
>тысяч за 200
Су-у-у-ука, хотет! Неистово, люто! Бешено стирая ладони! Ы-ы-ы!! Какой жи он охуенный!!
В варианте "весло" оно под мелкашку же.
А так тогда совсем browning buckmark забыли.
>и «насмерть» приделанным винтовочным прикладом
Лишь бы молотармзу заплатить...
А нахуя тебе биба с таким стволом без приклада? Не нравится, так сделай удобную деревяху под себя, на отстрел родную ставь.
Вот. Смотри.
Хоп, транспортировочка-мод, хоп, ношение-мод.
А эта биба - весло веслом.
Никаким сайгам-9 и мк-03 такое не снилось.
Ебать, сравнил АПС с глушителем с С96 с удлиненным стволом, найс. Я тебя еще раз спрашиваю "А нахуя тебе биба с таким стволом без приклада?" При такой неебической длине ствола это уже не играет никакой роли, один хуй весло.
Приклад скорее всего спецом несъемный для гражданского варианта, чтобы в законную длину влезть. Тут уж или приклад несъемный, или ствол длинной в метр. Никто к тому же не запрещает купить родную рукоять и приклад. А штука действительно интересная, вот только стоить она будет уссаться, да и патроны от жидо-конторки дорогие, армейские же под запретом, ебать его колотить.
Не будет, а есть. Уже второй год как. Стоимость от 130 до 200 в зависимости от охуевшести барыги.
Про влажные мечты с первого пика можешь забыть. В гражданском варианте "глушитель"- декоративная насадка для сокрытия длиннющего уебского ствола. А то думаешь как его сертифицировали?
Я не предлагал стрелять из карабина без приклада.
Давай я тебе дам небольшой намёк зачем делали kel-tec sub 2000
>Тут уж или приклад несъемный, или ствол длинной в метр.
А тебе был показан третий путь.
Всё так. Это макет пбса для добора нужной длины.
Kel-Tec это складное уебище для выживальщиков-самооборонщиков, не надо сравнивать это поделие с С96, пусть и переделанным. Я не собираюсь самообороняться пистолетом 100-летней давности, ровно как и таскать его в рюкзаке "в путешествиях". Разное оружие, разные задачи.
Указанный тобой третий путь качество выстрела не улучшает, следовательно не нужен.(а гражданский АПС у тебя в родную кобуру нормально не влезет из-за так же удлиненного ствола)
>да и патроны от жидо-конторки дорогие, армейские же под запретом
Кстати, почему? Под запретом по закону бронебойные, коими являются вся армейские патроны для калашей и пулемётов/свд, но ТТшные армейские тоже с бронебойным сердечником что ли? Нет же.
Если тебя так волунет качество выстрела, то зачем в сторону пистолетных патронов вообще смотреть?
>(а гражданский АПС у тебя в родную кобуру нормально не влезет из-за так же удлиненного ствола)
Классическое "врёти".
Совсем на имиджборде на картинки смотреть разучились...
На гражданский рынок как я понимаю идет АПС с удлиненным стволом и приваренным кобурой-прикладом, чтобы опять таки в закон влезть. Так что теорема Эскобара, что АПС весло, что С96 весло.Народ конечно пытается изъебываться, что-то отпиливать, но смысл?
А касаемо пистолетных патронов, то при длинном(в разумных пределах, конечно) стволе 7.62х25 должен неплохо лететь, уж точно намного лучше и дальше 9-мм. Нахуя вообще пистолету под 9мм длинный ствол, непонимат, чистая коммерция на хомячках. Посмотрел ценники и охуел просто.
(ценник на карабины из
>Народ конечно пытается изъебываться, что-то отпиливать, но смысл?
Не, я еще понимаю, ручку-приклад распополамить, она не номерная, и можно новую найти. Но ствол пилить...
>то при длинном(в разумных пределах, конечно) стволе 7.62х25 должен неплохо лететь
Так они и летали. Из ПП второй мировой.
Разумнее сделать длинее и отпидить сколько нужно, нежели пытаться что-то "доваривать", не?
Поступает с удлинненым, а оказывается вон как в кабуре выше, чтобы опять таки в закон влезть.
>Так что теорема Эскобара, что АПС весло, что С96 весло.
Транспортировочка! А то в твоей теореме Эскобара что сайга мк-03 весло, что впо-136 весло, что кел тек sub 2000 весло, но первая влезет и в некоторые повседневные рюкзаки, а второе - только в туристические.
>
>Kel-Tec это складное уебище для выживальщиков-самооборонщиков, не надо сравнивать это поделие с С96, пусть и переделанным. Я не собираюсь самообороняться пистолетом 100-летней давности, ровно как и таскать его в рюкзаке "в путешествиях". Разное оружие, разные задачи.
А что собираешься делать? Надрачивать на столетний один лишь маузер?
Разве не кощунство и порча культурных ценностей была его подгонка под требования закона об оружии? Сомневаюсь что молот-армз возьмет и будет ввозить более редкие и коллекционные M1896 Kavallerie Karabiner
интересно, хоть где-то на территории бескрайней РФ ещё в оружейных магазах остались ВПО140 по небарыжной (до 100к) цене? Хромированный ствол решает, если кормить биметаллом.
барыги на ганзе охуели, а норинковская ARка пока доверия не вызывает доверия.
барыги на ганзе охуели, а норинковская ARка пока доверия не вызывает доверия.
Чому? Плохие отзывы?
Живучесть молотовского ствола как бы уже подтверждена практикой, проблемы так же известны. Китайцы - темная лошадка, особенно важно что не ясна всеядность, совместимость с обвесом и сколько проживёт ствол на отечественных патронах. Стрелять кентавром, даже когда он появится в достаточных количествах, не собираюсь - впо136 меня разбаловал.
Ты какой-то странный. Я хз у кого может возникнуть проблема в транспортировке оружия в масштабе автомата с нескладным прикладом и нахуя вообще таскать нарезняк в повседневном блять рюкзаке.
ORSIS 140
У того, кто не обладает личным транспортом, например. Не?
Или в твоём мирке таких людей не существует?
ХЗ, у меня никаких проблем с "транспортировочкой" нет. Что в машину кинул и уехал, что чехол закинул на спину и пошел, бывало и так, и так. Длина АК с деревянным прикладом --- что-то около 87см, сомневаюсь, что МА С96 длинее, да до 1 метра все однохуйственно, по сути.
Выгоды в покупке складного уродливого выродка под 9-ку во славу вместимости в анусе собаки вместо эстетически приятного пистолета с более чем вековой историей под баллистически хороший патрон не вижу.
>чехол закинул на спину и пошел
Люди государевы тормозить не заебали?
А вот кого нибудь вообще тормозили менты средь бела дня, если ты не бухой или чурка?
Меня тормозили даже без чехла с ружьём. А в том вопросе был акцент на чехол, неужели никому он не интересен?
1. всегда кладите ружьясверху, не закапывайте их под низом барахла в машине.
2. никогдане говорите менту что вы на охоту. отвечаййте - на рыбалку. проверять он не имеет права. а вот если вы скажете что охоту такие нарядные собрались все вкамуфляже да еще на номерах их другой области то он обязан попросить вас предъявить рохи и стволы. спектакль с выкладыванием шмурдяка чтоб докопаться до ружей на дне обеспечен. такчто не усложняйте жизнь ни себ ни инстектору. оно ему не надо. ему надо малкой махать денег чтоб бомой приенсти а не с вами время терять на погрузочно разгурузочных раотах. "на рыбалку". и всё.
Я людей-то государевых (кроме Депсов) в дикой природе далеко не каждый день вижу, а докапывались вообще только раз, когда в парке бухой спал- документы проверили, и с миром отпустили.
А с чего бы им интересоваться? Вряд ли кто-то открыто будет таскать нелегал. К длинноствольному у нас вообще несколько пренебрежительное отношение типа "Чо? Ружье? Охотник, да?".
>вместо эстетически приятного пистолета
Это всё тот-же выродок, перепистолет, недокарабин, не обольщайся.
Если сравнивать уебищную пластмассовую раскладушку на винтах под крестовую отвертку с пистолетом с историей, в приятном дереве, пусть и с пиздец длинным стволом, то эстетически выбор очевиден.
Никогда не доебывали.
Пробовал выглядеть МЕНЕЕ ПОДОЗРИТЕЛЬНО?
Хуй знает, меня ни с чехлами, ни без чехлов не доёбывали, даже когда я был школьником и студентотой-пешебродом. Даже в общественном транспорте, в метро и на вокзалах.
>Пробовал выглядеть МЕНЕЕ ПОДОЗРИТЕЛЬНО?
Одна из составляющих того, чтобы выглядеть МЕНЕЕ ПОДОЗРИТЕЛЬНО - отсутствие ХАРАКТЕРНЫХ ЧЕХЛОВ всем своим видом показывающих "смарите, я ружжо с собой тащу"
>Одна из составляющих того, чтобы выглядеть МЕНЕЕ ПОДОЗРИТЕЛЬНО - отсутствие ХАРАКТЕРНЫХ ЧЕХЛОВ всем своим видом показывающих "смарите, я ружжо с собой тащу"
В общественном транспорте меня с ружом в чехле наоборот обходят и стараются не замечать.
Да вот нихуя. Написал же: ещё школотроном таскался с характерными чехлами, было ровно нихуя, хоть бы документы кто проверил. Просто ты либо выглядишь как подозрительная/слишком богатая/слишком доверчивая личность, либо дёрганый очень.
Да у меня и в машине не хотят их смотреть, когда гайцы тормозят понюхать и спрашивают про оружие-наркотики.
От меня овуляхи шараются на вокзалах прост.
Может ты похож на их бывшего.
Нарезаны, у меня тут вопрос по КОМПЕНСАЦИИ, но только не смейтесь, подброса Саёжки от 9x19. Хочу, значит, чтоб оно как бластер било в одну точку и не дёргалось. Йоба-хват дрочить не хочу, вкладываться не желаю.
Штатный дульник компенсирует ровно нихуя, не тормозит тоже нихуя и постоянно откручивается. Единственный профит — дымок выходит как у клерика Тетраграмматона, только в форме не буквы Т, а Y. Кто тут чем компенсирует, признавайтесь. Пасту от Мюллера читал, но она про нормальные калибры, а не про пистолетные.
Штатный дульник компенсирует ровно нихуя, не тормозит тоже нихуя и постоянно откручивается. Единственный профит — дымок выходит как у клерика Тетраграмматона, только в форме не буквы Т, а Y. Кто тут чем компенсирует, признавайтесь. Пасту от Мюллера читал, но она про нормальные калибры, а не про пистолетные.
тебе, пидар, в ебало когда из под крышки сифонит при бабахлении недостаточно компенсации? или ты теоретик 9х19 саег?
Мне чёт не в рожу сифонит из-под крышки, а слева сбоку тонкой струйкой. Тру стори.
Начнёт сифонить сзади — резин очка спасёт мою рожу. Либо буфер. Либо оба.
Короче, нашёл два с половиной стула, они на пикчах. Первые от Корпуса Вышивания на "7.62" забейте хуй, вторые от странных людей с Ганзы, которые пишут "койот" как "кайот" и даже "каёт". Вышивальческие котируют на нормальных промежуточных патронах.
Ну если ты уж совсем решил задрачиваться... То выше приклад ставить пробовал?
Раму облегчал?
С дульниками, думаю, и сам разберешься.
>КАЁТ-У
В климовском темпе такая же хуйня. Пиздец, что они там о себе думают?
> В климовском темпе такая же хуйня
Да похуй, главное, что цены норм.
Хуй что фантазировал о пистолетных карабинах репортинг.
Оказывается из глоков чекрыжит не только недоступный ныне кел-тек, но и отечественные кустари-бракоделы.
https://www.youtube.com/watch?v=2Xu-VFCmCEk
http://forum.guns.ru/forummessage/187/1770821.html
За смешных 130к можно поесть говна пострелять с открытого затвора.
Оказывается из глоков чекрыжит не только недоступный ныне кел-тек, но и отечественные кустари-бракоделы.
https://www.youtube.com/watch?v=2Xu-VFCmCEk
http://forum.guns.ru/forummessage/187/1770821.html
За смешных 130к можно поесть говна пострелять с открытого затвора.
Тот хуй уже купил Сайгу за 43к, магазины-подсумки к ней и 50 кило патронов. Всё равно вышло дешевле, чем пиздец по твоей ссылке.
А, ты про себя, сорян.
Я этот глоцк видел на ранних этапах запиливания, тогда все сошлись на том, что тяжёлый длинный подвижный ствол — это инстант фейл.
>пострелять с открытого затвора.
Это хорошо или плохо?
>Оказывается из глоков чекрыжит не только недоступный ныне кел-тек
Какое это отношение имеет кел-тек к глокам? ну кроме магазинов Это не с магпулом fpg ты перепутал?
Почитал немного тему.
>А кого стрелять таким патроном кроме бумаги?
Золотые слова!
>пострелять с открытого затвора.
Наркоман?
>длинный подвижный ствол
Наркоман?
Это хуже для точности, но проще для фуллавто.
Гляди, собачка, какая хуйня.
Спили мушку, сынок.)
Путин, спаси русский IPSC, повысь ижмеху экспортные пошлины на девятку.
А что, её ещё и на экспорт гонят?
А что, у нас сертефицировали огражданенный MP5 ? Даже турецких MKE T94 я не видел. А уж тем более с интегрированным глушителем.
С другой же стороны даже под санкциями КК всегда может рассылать стволы страждущим через Казахстан.
Хотя я может отстал и ваши "Объекты" дают пострелять хоть из чёрта лысого ?
>А что, у нас сертефицировали огражданенный MP5 ?
Одну штучку сертифицировали, как видишь, протри глаза и узри ромбовидные клейма. Вангую, что ввозился в частном порядке за дохулиард денег.
>А уж тем более с интегрированным глушителем.
Не глушит нихуя, хоть и стволик до конца банки не доходит, как чистить — непонятно, в следующий раз у хозяина спрошу.
Алсо, скоро там в русский IPSC класс PCC запилят, чтоб его спасать? Я заждался уже.
Погуглил за тебя: это и правда МКЕ Т-94 SD А2, видно даже затёртые шкуркой следы на рукояти. На ганзе несколько тем про это говно есть. Беглый гуглинг показал, что в армслайне питерском оно за 222 750,00 руб продавалось последний раз.
Лол, твоя пикча навевает аналогии с качком, у которого микропенис.
Когда я мелкий игрался в бету бригады е5 то постоянно хотел с мп5к использовать только магазины-пятнашки.
Мандула-тридцатка нормально смотрелась на мп5, мп5сд, но не на укороте. И только на глубине сознания что-то говорило "ну нахуй тебе пятнашки, если тридцатки есть?"
мимокрокодил
>игрался в бету бригады е5
Оу, твои предпочтения очень специфичны.
Не многовато ли ты думаешь о хуях?
И кстати о магазинах. На Сайгу-9 ПафГан собирается сороровки пилить. Лучше б прозрачные на внутренний рынок высрал для начала, а то к потным латиноамериканцам они уходят, а у нас это до сих пор "образцы не для продажи", а непрозрачные отсасывают у ижевских с отверстиями.
>сороровки
cороковки
медленнофикс
cороковки
медленнофикс
Сайга-9-кун, выходи на связь. Ты свою няшу как часто чистишь? А то я решил подождать, пока она засрётся, чтоб посмотреть, как это проявится, уже больше тыщи отстрелял самых дешёвых патронов, а оно всё работает и работает, ни единой задержки.
>больше тысячи дешёвых патронов без чистки
Хочешь сделать гладкоствольную сайгу 9х19?
Да ладно, от ТПЗшных патронов вроде несильная освинцовывание.
Проблема не в освинцовывании, а в том, что у тебя образуется слоёный пирог: металл-нагар, и под таким композитом в серьёзных калибрах ствол очень быстро портится. Мне рассказывали историю про оригинала, который таким образом угробил ствол с ресурсом 20К за 3К выстрелов. Он, правда, чистил, но не с латунью и составом для удаления меди, а с маслом и пластиковым ёршиком.
Какой тебе пруф, поехавший? Картинки убитого ствола с супом с бороскопа и заявление хозяина с подписью? Если я всё-таки прав, через 2-3К предыдущий оратор обеспечит пруф
Как давно я не заходил сюда, а тут уже сходочки пидорашек организуют. НУ не суть, кто что скажет про сайга 308, кто видел дешево в ормагах мск или еще где подешевле бу можно.
Самую короткую.
Реально ли заказать 34 исполнение под заказ ? Где его купить со стволом 415?
Так как ты ебаный мент и ганзопидор то тебе надо идти к своим на помойку мусорскую и там спрашивать.
А чем докажешь, что ты сам не мент? Зазывает ещё на ментовскую парашу, глядите-ка.
Да вы блядь все тут подментованные!
Дебил? Дебил...
Ребят изи пишу же в магазах и ормагах и бу, красна-розовая бумага готовится в убежище орков.
Под запретом и бронебойки и просто стальные. Все что прочнее гон...свинца НИЗЗЯ,а армейский 7.62х25, который миллионами на складах протухает шел как раз со стальным сердечником. САСИИИИ,АХЗАЗАЗА
Вместо блять предельно дешевого пострелушечного комплекса в виде ППШ и ППС под охуительный родной патрон, который должен был стоить копейки, тупые пидарасы развели гнойную коммерцию. ППШ стоит дохуя, патроны явно из золота, угробили сука всю идею. ПАТАМУШТА ВДРУГ БРАНИЖИЛЕТ СИЛАВИКА ПРАСТРЕЛИШЬ, ПИДАР БУЙНЫЙ
>ППШ стоит дохуя
Это ППС стоит дохуя, а ППШ стоит вполне себе в районе сайгоида.
х2.
А еще их на кой-то хуй перделывают в 9х19.
Ну 29 штук. За ППШ, блядь. Имхо - дохуя. Или искать Зид-овские ППШ-О они периодически всплыают штук за 12-15.
Сами же ныли что стрелять нечем, что 7.62x25 продаётя только 400 штук с самим карабином.
Радуйстесь что не в .22lr
ну-у-у, 7,62х25 релодится из 7.62х39.
А так-то да, странно сие >>что стрелять нечем...
Угу. На выбор: купить карабин под нормальный патрон, с которым и в IPSC можно, и на охоту завалиться не стыдно, и пострелять нормально, и тюнячки на него до жопы, и патрон как говно стоит.
Или купить беззадачное коромысло под пистолетный патрон которым ничего кроме бумажек дырявить нельзя, да еще и по золотой цене (если вообще можно купить его), с дальностью прицельной стрельбы как у гладкого.
Очевидно же, что единственное его предназначение- высосать бабосов из дрочеров на ПАБЕДУ. А стоил бы он штук десять, да с патроном по 5-6 рублей, можно было бы подумать. (А это на самом деле абсолютно реально, потому что все это, блять, гниет на складах абсолютно задарма).
>ну-у-у, 7,62х25 релодится из 7.62х39.
И тут как из ящика, обитого железом миллисифент выскочит!
Ну это еще пол дела. Так-то кроме дрочеров на лигенду, которым и пачки патронов достаточно еще ппш в основном берут пострелушечники и спарцмены, которым не хватило сайги-9. И им, а в особенности первым, банально лениво крутить себе патрики, которые из восстановленного бубна будут вылетать как семечки.
>А так-то да, странно сие >>что стрелять нечем...
Давно интересовался есть ли в ближайшем ормаге 7.62х25?
Я только две вещи понять не могу, это ты про какой калибр и это ты бинелли-кун что ли?
>Это ППС стоит дохуя
А когда-то их делали голодные подростки в блокадном Ленинграде из говна и водопроводных труб. А сейчас дохуя стоит.
>>Или купить беззадачное коромысло под пистолетный патрон которым ничего кроме бумажек дырявить нельзя, да еще и по золотой цене (если вообще можно купить его), с дальностью прицельной стрельбы как у гладкого.
Нда. Незнание истории как оно есть. Постеснялся бы анончик. ППШ - вполне себе винрарная пушка была в свое время, и хорошо подготовленный боец мог снять вражину одиночным\короткой очередью на 150-200 метрах.
>>А стоил бы он штук десять...
Ну у нас в ормаге - висит потертый ППШ-О за 12.000р. Нахуй никому не нужен. И патроны в районе 30р.\1штука.
Угу. Наслаждайся.
Я бы честно говоря, это говно пилил бы на макеты стреляющие и распихивал бы по школам\шарагам\универам и детским кружкам как пособие. Наравне с АК всякими древними - ибо это говно мамонтов же, накой оно нужно кроме как в образователььных целях??
Я мужыг!
Чего это вдруг? Всякие сотые серии АК - вполне себе торт. Современные пистолеты-пулеметы - тоже годная вещь. Я уже не говорю о хорошем современном охотничьем оружии, и обо всяких там высокоточных винтовках.
А вот АК-74, ППШ\ППС, Мосинки, СВТ-АВТ, СКС - это же древность музейная, наряду с Томпсонами, Маузерами, Гарандами и прочим. Историческую ценность представляет, а практическую, по моему нет. Но у нас всегда в России - охотники жрали то что от солдат остается. Все эти фроловки, берданки и т.д. и т.п. Вот и сейчас, продолжается славная традиция, насыщать гражданский рынок армейским утилсырьем. А дебилы жрут и нахваливают ИЗБАИВОВА!!!
Много ты разницы заметишь в практическом приминении ак-74 и ак-74м (опа, в сотою серию-то полнорзмера под 5.45 не завезли, потому что он и так был) или акм года эдак 70го и ак-103.
>Но у нас всегда в России - охотники жрали то что от солдат остается. Все эти фроловки, берданки и т.д. и т.п. Вот и сейчас, продолжается славная традиция, насыщать гражданский рынок армейским утилсырьем. А дебилы жрут и нахваливают ИЗБАИВОВА!!!
Очень хорошая традиция. В Швейцарии, конечно, лучше, но уж лучше так, как есть.
>>Очень хорошая традиция.
Нет. Ибо врезультате такого подхода нормальное охотничье\спортивное оружие конструируется по остаточному принципу. Зато всякого армейского хлама на рынке - вагон и маленькая тележка. Вот назахуем тебе допустим ППШ или КОКОЛАШ безиндексный, если абстрагироваться от эстетики "исторического артефакта"? Самололоняццо разве что.
>>Много ты разницы заметишь в практическом приминении ак-74 и ак-74м или акм года эдак 70го и ак-103.
Да хуй его знает. Смотря, что ты подразумеваешь под практическим применением? Если в сейфе стоять - никакого.
А если стрелять - то лучше из нового ствола, нежели чем из копролита в котором поколения призывников дульную фаску стальным шомполом гробили. А на охоту? Так нахуй оно вообще на охоте нужно, эта каркалыга, лучше карабин какой, специализированный. свт\авт\скс на крайний случай
>А если стрелять - то лучше из нового ствола, нежели чем из копролита в котором поколения призывников дульную фаску стальным шомполом гробили.
Куда проще встретить новодельную сайгу с криво посаженной мушкой, чем впо-136 убитый в хлам с кучей, не влезаюшей в круг 15см.
>А на охоту? Так нахуй оно вообще на охоте нужно, эта каркалыга, лучше карабин какой, специализированный.
"карабин какой, специализированный" стоит раза в три больше.
> скс на крайний случай
Привет ограничение на 5 патронов на коллективной охоте.
И если копеечный магазин 7.62х36 совершенно не жалко укоротить хоть до трехзарядного, то с "золотыми" магазинами свт такре делать будет уже как-то жалко.
>>Куда проще встретить новодельную сайгу с криво посаженной мушкой, чем впо-136 убитый в хлам с кучей, не влезаюшей в круг 15см.
Равновероятно. Отзывы про эти ВПО-136 проскакивают - закачаешся.
>> стоит раза в три больше.
А потому, что делают их по остаточному принципу. И ценник взвинчивается наличием армейского старья на прилавках.
>> то с "золотыми" магазинами свт такре делать будет уже как-то жалко.
А почему они "золотые"?? А где пятизарядные магазины? Почему нет поддержки продукта компанией которая его выпускает? Потому что барыги которые подымают бабло на огражданивании вторчермета, по сути забили хуй на нужды охотсообщества. А вы жрете оверпрайсовый металлолом и радуетесь.
Я не к тому что нужно жрать оверпрайсовый металлолом и страдать, а к тому, что наша традиция "огражданивания" списанного армейского оружия - это не только хорошо, но и очень плохо. Но она имеет свои корни аж с царских времен, и врядли что-то в ближайшем обозримом будушем поменятется. Особенно с нашей запретительной системой.
>оверпрайсовый
Карабин за $300 и стандартные магазины к нему по $7 это оверпрайс?
>А где пятизарядные магазины?
Соседний завод "бракоделов" делает.
>Почему нет поддержки продукта компанией которая его выпускает?
Нинад "поддержки", с молот-арзмом видно во что выливается эта "поддержка", ценник подпрыгивает почти в два раза в попытках превратить старый акм в акмсоподобное или в мк-03-подобное, а конверсия выходит словно ее пакистанцы делали.
>это не только хорошо, но и очень плохо.
В то-же время продажа гарандов/масленок и завоз "армейского металлолома" из других стран так-ли портит рынок оружия в США?
>Вот назахуем тебе допустим ППШ или КОКОЛАШ безиндексный, если абстрагироваться от эстетики "исторического артефакта"? Самололоняццо разве что.
Дебил блядь, с чем ты оружейку фсб будешь штурмовать? С бекасом?
Майдаун в треде, все в народную республику.
Ну я вообщет хохлов уважаемыми партнерами не называл, так что тут уж с какой стороны посмотреть.
>>арабин за $300 и стандартные магазины к нему по $7 это оверпрайс?
Учитывая уровень жизни и затраты на производство - ящитаю да.
>> ...продажа гарандов/масленок и завоз "армейского металлолома" из других стран так-ли портит рынок оружия в США?
>>...рынок оружия в США?
Ну-у-у. Конечно, нет. Но имеет ли смысл сравнивать Российский оруженый рынок и оружейный рынок СШП?
Наш рынок портит не только и не столько конверсия, сколько похуизм, оружейных предприятий и запретительная система. А традиция конверсии армейского оружия в гражданское - это дело усугубляет. Во-первых не нужно парится - знай себе штифтуй вторчермет, а во-вторых всегда можно сказать вот-же гражданский сегмент. Жрите, как говорится, что дают и радуйтесь что хоть это есть. Жрем. Радуемся.
пони?
Kek. Штурмовик мамкин...
>С бекасом?
Сайга 12к 030/033 или ВПО 205 00/03 совсем не вариант, да?
Радуюсь, вот не повезло бы родиться в австралии - только болт бы дёргал.
>вполне себе винрарная пушка была в свое время
В том-то и дело, что в свое время, и для своих задач.
>хорошо подготовленный боец мог снять вражину одиночным\короткой очередью на 150-200 метрах.
Паспртный разброс довоенного ППШ- 40х40 на 200 метрах. Оно, конечно, можно, но, чисто в теории. Полевками и Совестрами тоже бывает за сто метров стреляют. Но это нифига не показатель того, что это можно использовать постоянно. Да хуле, у него прицел размечен до ста метров.
>висит потертый ППШ-О за 12.000р. Нахуй никому не нужен. И патроны в районе 30р.\1штука.
Ну так да. А если бы государство не кобенилось, и выбросило бы на прилавки военные запасы, то стоили они бы нихуя не по 30.
>Да хуле, у него прицел размечен до ста метров.
А вот у ппс до 200.
Ты разумеется прав, для развития оружейной промышленности гораздо лучше новые сайги чем впо-136, но с другой что не так то? У нас что люди дохуя с калашами и ппш охотиться ходят? Покупают их для души и чтобы потом сменить на автомат из оружейки и не менять снаряжение. Проблема не в конверсии однозначно, вон у нас запретили баивые стволы в гандонострелы переделывать и шо? Сильно у нас развились гандонострелы?
Но зачем, при наличии нарезного?
>А если бы государство не кобенилось, и выбросило бы на прилавки военные запасы, то стоили они бы нихуя не по 30.
И чё ты, прямо будешь стрелять патронами, которым по 60 лет?
5 ЛЕТ
Л
Е
Т
Во-первых нарезные патроны хранятся лучше гладкоствольных.
Во-вторых многие стреляют гладкими патронами, сделанными ещё дидами.
В третьих треть америки покупает и использует surplus ammo.
Дык гандонометы только в этом году и запретили переделывать. Может и стронется что. Норинко допустим будут гандонизировать. Или Таурусы бразильские. Но это будет дорого шописец, и это скатит рынок в сраное говно.
А если нет, то загнется нахуй гандонометчество. Потому что работать придется, с нуля что-то ваять. Или переделывать спортивные варианты. А они тоже сделаны избаевых. Значит - похуй, рынок ничтожно мал, ведущие производители работают на армию. А гражданские - перетопчутся, ибо государству похуй, а заводам и так норм, ибо основной заказчик - государство.
>Дык гандонометы только в этом году и запретили переделывать.
А "произведенные в россии" т12 от фортуны и акбс, ломы и стримеры это типа не в счет?
Мне кажется уже 4 года как, плотно не слежу.
Ну и где тот акбс, где те ломы. Сдохли не выдержав конкуренции со стороны конверсионных образцов. Потму что конкурировали в одной нише. В очень узкой заметь.
А стример это кажись силуминовое говно, невнятной этнической принадлежности.
Но тут понимаешь, немного, самую чуточку некорректное сравнение. Ибо армейское оружие и охотничье - все таки немного разные вещи. А у гандономета и армейского короткотвола задачи то в общем схожие.
Короче, почитал бы ты немножко из истории развития охотничьего оружия. Многое бы сам понял. Я заметь не говорю что конверсия это сугубо отрицательное явление. Есть у нее и плюсы, но в долгосрочной перспективе минусов для гражданского общества больше.
С АКБС вообще очень показательно получилось. Почитай на досуге. Там драма еще та.
>Дык гандонометы только в этом году и запретили переделывать.
В 2011 так-то. Куда все ПМ-Т, ТТ-Т и прочее хуитэ подевалось? То-то же.
>312394
>Дык гандонометы только в этом году и запретили переделывать.
>В 2011 так-то. Куда все ПМ-Т, ТТ-Т и прочее хуитэ подевалось? То-то же.
к сожалению, всё пропало.есть варик только купить ттк или 226
>Ибо армейское оружие и охотничье - все таки немного разные вещи.
Армейское оружие должно быть:
а. дешёвым
б. простым
в. дебилоустойчивым
А охотничье должно быть:
а. эргономичным
б. красивым
в. хорошо стрелять
Почему, я думаю, и так понятно.
Ну вот тебе и наглядное доказательство. Завод привык пилить хуйню лениво и не напрягаясь. Запретили - ну и хуй с ним. Не работать же начинать, ради копеечного сегмента рынка.
Я обосрался, написано
>запретили переделывать
я читаю
>запретили ввозить
Тебя, я так вижу, одно охотничье беспокоит, а я за все гражданское беспокоюсь, которое вынуждено ютиться в трех категориях.
Как ты вообще можешь видеть какие-то долгосрочные перспективы (у гражданского общества) когда у этого общества власть за прошедший век сменилась три раза по скромным подсчетам, вместе и с нормативными актами, регулирующими оборот оружия и охоту.
А при конверсии оружие получается как правило хуевым, страшным и дешевым. Но при отсутствии других вариантов купят и это. Минимум напрягов, максимум прибыли. Алсо, при наличии возможности впаривать конверсионные копроганы втридорога, на нормальное оружие ценник можно еще выше задрать.
Зато избаивова. И есть с чем оружейку фсб-шную штурмовать.
А я х.з насчет перспектив. Я обьясняю почему меня конверсия не радует. Не говоря уж о том что патрн 7.62х39 для охоты так себе.
Ну а какое еще ты видишь гражданское? Спортивное? В отрыве от спортивной инфраструктуры??? Пистолеты? Без адекватной законодательной базы и правоприменительной практики. Я х.з.
Поздравляю, это очень тонко, но вас заметили.
Тебе что, мало доступного импортного чисто охотничьего оружия? Тикк, чезеток и всего остального?
Не радует тебя конверсия, так и не покупай ее.
Ну вот опять двадцать пять, то ты признаешь что рынок ничтожен и невыгодно то снова начинаешь переделка из баивого зло, я повторяю вопрос много ли ты видел охотников с впо-136, ппш или сайгой 5.45? Охотничье и колаши с ппш это разные сегменты рынка, у наших оружейников нету такого рынка сбыта как у всяких чезет и штайров, да и производить аналоги способностей как бы тоже нет.
Доступное?
С такими ценниками? Признайся ты шутишь.
А ведь заметь, именно на эти ценники ориентируются производители нашего оружия.
Лол. Зато с скс, и трехлинейками промысловиков дохера. Я уже не говорю про фроловки и берданки.
Алсо, я не против конверсии. Я тебе пытаюсь обьяснить, что конверсия это не только хорошо но и плохо. И еще я тебе пытаюсь донести что говноконверсия - это старая добрая традиция нашего государства, ну и благодря ей в частности нету у нас рынка оружия.
>С такими ценниками?
Какими такими?
>много ли ты видел охотников с впо-136, ппш или сайгой 5.45?
Это для охоты на двуногую дичь, просто никто не хочет это понимать стереотипы мешают.
С европейским цеником. При условии наличия российской зарплаты.
> Я уже не говорю про фроловки и берданки
Как там в 30х?
>ну и благодря ей в частности нету у нас рынка оружия
Совсем по другим, у нас оружие это не слишком выгодный бизнес, владельцев оружия в России 4 млн, из них пол миллиона в Москвобаде, то есть по всей остальной стране на 130 млн у нас только 3,5 млн владельцев оружия, еще не забудь что много конверсии наши оружейники гнали за бугор, а теперь тю тю, а тут еще прижимают запрещальщики прижимают новыми пакетами Яровой и запретами на охоту с мелкашкой и пр.
>я тебе пытаюсь донести что говноконверсия - это старая добрая традиция нашего государства
Ну во первых не надо тут, каким бы образом ты в Совке нарезное оружие приобрел? СКС положен был лишь избранным. Да и вообще определись, что для тебя конверсия, новодельная сайга конверсия? Вепрь-205 тоже конверсия? Если да то предложи забугорный аналогичный дробовик, с магазинным питанием разумеется.
Ну например? ВПО-136 за сколько продают там и у нас?
>с магазинным питанием
Возможно, вы имели в виду "с питанием из отъёмного коробчатого магазина".
на правах мимокрокодила
Ну вот по 2400 злотых, это 38 тысяч рублей. без кримметок, и прочего вредительства.
http://www.coltkrotoszyn.pl/bron/nowa/sportowa/sportowadluga.html#prettyPhoto
Напомню что в Польше пособие по безработице около 400 евро, а средняя ЗП около 1000.
То есть калашмат стоит менее половины средней ЗП, у нас среднюю ЗП.
Но ты передёрунл, если таки сранивать нормальное оружие, те же Тикки с ЧеЗетами то разница в покупательной способности здесь и там будет отличаться не в разы на на порядки.
>и прочего вредительства.
Че это, даже фуллавто оставили?
За этим в Швейцарию, пожалуйста. В Штатах тоже есть, но дораха.
Тикки и чезеты у нас не производятся, их покупают за валюту, поляки наши не покупают колаши, у них свои есть.
>То есть калашмат стоит менее половины средней ЗП, у нас среднюю ЗП.
Ой все, я спросил анона сколько стоит там и тут а ты тут пытаешься маневрировать, ты еще паритет покупательной способности сравнивай и подобную хрень.
>Но ты передёрунл
И это мне замечает человек который начал маневрировать с цифрами средней зарплаты и к чем ты вообще начал говорить про зарплаты?
>Ой все, я спросил анона сколько стоит там и тут а ты тут пытаешься маневрировать
Что блядь ? Что ты несёшь нахуй ? Это сорт толстоты ? Какое маневрировать ? Тебе калашмат нужен или поесть молотовского говна ? Я тебе показал сколько стоит там и тут и заодно зарплаты там и тут.
Ты понимаешь что ты поехал ? хочешь узнать сколько бы стоил русский калашмат если бы его продавали в Европе ? На кой же хуй им импортировать из рашки, когда они делают свои ? ЧСХ если брать штаты, то там всякие вепри-308 стоят столько же как здесь.
>ты вообще начал говорить про зарплаты?
Ты тупой ? Ты спизданул что "тама тоже дораха" на что я обоссал тебя указав что удельная покупательная способность граждан любого оружия в ЕС выше чем в РФ.
>Тикки и чезеты у нас не производятся
Да у нас ничего кроме хуёв дрочёных не производится, даже мебель и продукты питания за валюту покупаем. особенно станки на которых делаем свои стрелядлы, даже совок оборудование для ротационной ковки на ЗиД из Швейцарии завозил.
Даже ВПО-136 за последние 2,5 года подорожал с 10т.р. до 22-24.
Так что аргумент инвалид.
>на что я обоссал тебя указав что удельная покупательная способность граждан любого оружия в ЕС выше чем в РФ.
А нахуя ты на покупательскую способность киваешь, дебилушка? Она коррелирует с общим уровнем жизни, что с рынком оружия связано почти что никак.
>Тебе что, мало доступного импортного чисто охотничьего оружия? Тикк
Тикк не то что мало, их просто нет. С какого-то хера из-за санкций не стало, но ведь финны даже в НАТО не состоят.
Взял был тикку ультралайт в 308 в нерже, да с прицелом лёгким, была бы такая то скаут райфу.
>да и производить аналоги способностей как бы тоже нет.
Ну почему же, орсис поднапрягся и высрал выпустил модель 120, она в общем сравнима с чз-550, даже кое в чём получше будет, только тяжеловата и механического прицела нет. Ещё молот болтовку запилил, но я её не видел.
А в целом да, лось 7 тот же например - ёбаный стыд.
>Зато с скс, и трехлинейками промысловиков дохера.
Дофига ли у нас вообще промысловиков? К ним условно можно отнести всякие народы севера, которые ну просто там живут, а так чтобы промысловики в чистом виде - очень немного, я думаю. И, кстати, цены на дичь такие, что можно себе что-то получше дидовского карабина позволить.
>Если да то предложи забугорный аналогичный дробовик, с магазинным питанием разумеется.
USAS-12
>> Я уже не говорю про фроловки и берданки
>>Как там в 30х?
Жопочтец. Тебе обьясняют, что конверсия армейского говна, в говно гражданское в Пидарахии - старая добрая традиция.
>>Дофига ли у нас вообще промысловиков?
Раньше дохуя было. Если бы не промсловики - вообще бы СССР\Россия хуй бы забили на гражданское оружие.
Да и сейчас хватает. Ибо обьем мехового рынка в России приличный. У нас холодно, ДОРХАБАХАТО и зоофилы не свирепствуют.
>>И, кстати, цены на дичь такие, что можно себе что-то получше дидовского карабина позволить.
Возможно. Я не вкурске. Замечу только что еще много, очень много КО-СКС и КО-91 на руках числится.
Во первых, ты что утверждаешь что это традиция исключительно Российская?
Во вторых, Мань, в то время когда переделывали трехлинейки в стране вообще не приветствовалось гражданское оружие и рынка оружейного не было вообще. Схуяли бы тогда кто то разрабатывал бы болтовое охотничье ружье?
>Если бы не промсловики - вообще бы СССР\Россия хуй бы забили на гражданское оружие.
Лол, да одних только любителей гандонострелов в России больше чем промысловиков и сколько из полумиллиона владельцев оружия в Москвобаде у нас промысловики?
Говно - у тебя в штанах.
>>Во вторых, Мань, в то время когда переделывали трехлинейки в стране вообще не приветствовалось гражданское оружие и рынка оружейного не было вообще.
Иди нахуй, какаретик боевой. Почитай чтоле что-нибудь по истории развития охотничьего оружия в СССР\России. Мосинки еще при царе в гладкоствол переделывали.
Хорошо специально для тебя дебила. СССР - бы положила хуй, за ненадобностью. А в России специализированное охтничье оржие даже бы не стала ПРОЕКТИРОВАТЬ, так бы впаривали вам музейные экспонаты избаивова. Ибо практически все что на гражданско рынке есть охотничьего - советские разработки.
>Ибо практически все что на гражданско рынке есть охотничьего - советские разработки.
Мр-155 с бекасом тоже в ссср разработали?
Хорошо, специально для дебила. В России именно онли охотничье оружие не пользуется большим спросом, а как баивое пользуется, поэтому инерционное ружье ижевцы высрали только сейчас, а впо-209 и сайги с толстым хромом под баивые магазины выпускают чаще и охотней.
Нет, конечно.
Во-первых, ПРАКТИЧЕСКИ все. Ясен хрен, что за 20 лет в стране с какой-никакой оружейной промышленностью что нибудь годное да сконструируют.
Во-вторых, есть такая вещь как преемственность конструкторских школ. Мысль развить, или ты сам поймешь хотя можешь просто сказать, что я маневрировать начал
Алсо, бекас, конечно,неплох, но не винрарен. Ценится он в первую очередь за комплектацию с двумя стволами и гуманный ценник при неплохом качестве сборки. А все остальное вполне посредственно. Ты бы еще Тукана вспомнил.
Ну и это, поньпа это скорее служебное оружие, нежели охотничье.
Это твои няши? Чем тюнингованны?Смотрится очень симпатично.
Я хотел ещё иж-43 всунуть, но он в 84ом. Но зато я вспомнил про мр-233!
>Во-вторых, есть такая вещь как преемственность конструкторских школ.
Кажется краем уха слышал что сын одного известного конструктора пошел учиться/работать по стопам отца, но из него конструктор вышел никудыншный.
Как-то слабо мне верится в преемственность в конструировании, в чистом ремесле - может быть.
Пардон если я тебя не правильно понял и мой ответ совсем не по теме.
>Алсо, бекас, конечно,неплох, но не винрарен.
Уже не гуманный, плюс есть ещё бекас-авто, а не только помпа.
Говоря о том, что практически все гражданское на рынке охотничьего (плюс ограничение - изначально охотничьего, а не конверсии) неплохо бы ещё помнить что конструкции самых ходовых вещей - переломок и болтов, весьма старые и там нечего особо-то придумывать.
Это рандомпик с ганзы. Из того, что сходу опознал:
- рукояти Hogue
- реддоты Holosun
- скоба спарки на девятке вроде оригинальная витязевская
- Порноул вместо патронов
Не кспз - и то хорошо.
>Кажется краем уха слышал что сын одного известного конструктора пошел учиться/работать по стопам отца, но из него конструктор вышел никудыншный.
>Как-то слабо мне верится в преемственность в конструировании, в чистом ремесле - может быть.
Так не династическая преемственность, а в культурологическом плане.
>В России именно онли охотничье оружие не пользуется большим спросом, а как баивое пользуется, поэтому инерционное ружье ижевцы высрали только сейчас, а впо-209 и сайги с толстым хромом под баивые магазины выпускают чаще и охотней.
Среди именно охотников избаивого популярны разве что тигр и нарезные вепри. А гладкие избаивого увидишь на охоте нечасто, очень нечасто. Они чаще в комплекте с усиками.
Это что за гладкие избаивого у нас в стране?
Фроловка тип? Ну так я не знаю, что за усиканы ей пользуются- в основном диды-таежники.
Тигры и нарезные вепри - это новодел. (за исключением 133/136)
>Это что за гладкие избаивого у нас в стране?
Конструкционно из боевого. Сайга и вепрь в основном.
Я в курсе.
ИЗБА И ВОВА
>Конструкционно из боевого. Сайга и вепрь в основном.
В смысле? Ты вообще разницы не видишь между перепиловкой складских стволов в гражданские и изготовлением с нуля при использовании схемы работы боевого ствола? Что в гладкой сайге от калаша? Да нихуя. Все свое.
Что ты имеешь против использования рабочей схемы? Ну епт, тогда все болты в мире- тоже избаивова, хуле, у Дейзе скопировано.
Алсо, Сайга, тащемта, для промысловиков делалась. Прям для настоящих. И на охоте используется всеми и вся, так что свой дроч на то, что фсе-што-не-двудулка-нетруЪ-для-усиканов, оставь при себе.
Кто-нибудь ходит по барахолкам московским? Есть где сайги 308 короткие за не особо дорого?
В артемиде вроде как за 27 есть.
27к когда в гоу стоит 18-19
27 к бу ?)) лол как же проигрываю с барыг не в зависимости от города.
Во-первых не за то исполнение, про которое ты подумал.
Во-вторых доставку спецсвязью до ДС считал?
>27 к бу ?
Там хуй проссышь. Но его среди комиссионного нет.
Впрочем да, собрался брать - смотреть надо везде.
А исп.033 там чего-то и не оказалось... Все 033 видимо в Ростов уехали.
>Порноул
Между прочим, неплох для валового. Я на досуге расковырял пачку оболочек 7.62х39 в лаке.
Отложил у себя в мухосранске божественную 308 кажется 46 исп 350 ствол, 2 мага в комплекте, ща фото скину.
Спрошу как раз, где дешево взять 20ки хотя бы ?
Ништяк. Бро, почем?
Как раз думаю, нужно бате аппарат организовать, полуавтомат под винтовочный патрон, покомпатнее. Сайга как раз была бы ок, наверное.
ну в моем мухосранске 24, с учетом того что не нужно пользовать спец связь и что не нужно ехать в другой город. то ок выходит, за 20 такие есть но аж в ГОУ это ижевск не в хуй не сдалось туда ебашить.
Дешево - это можешь не надеяться. Тут просто хотя-бы двадцатки найти.
Промаг их вроде как делал.
Какие задачи у коротыша под почти винтовочный патрон?
Как ни странно, охота. Легкий разворотистый карабин, который позволяет сделать надежный выстрел по среднекрупному зверю на расстоянии 150-200 метров (а больше редко бывает на охоте- если это не варминтинг, лол).
А, ну и самоололона тапковышибательным калибром конечно. Дрочь на ОД- наше все.
После самооборы приобретается слуховой аппарат.
Вот промаги хуй найдешь, я их сам возил, когда дилер в сша был, сейчас нету, вот и думаю где брать что. Промаги просто суперсосочные на все калибрики я на них фапать.
Увидите кидайте суюда плз , добра
Теребить тебе анус.
Почти винтовочный. ну зачем так толсто то
Открывай рот и вставляй в одно ухо берушу, если правша то в левое если левша то в правое.
Всё время, чтобы в случае самообороны не искать эту берушу?
К слову шурфаерские беруши вполне себе ок, выстрелы не бьют у в уши и вполне себе слышно речь, особенно в компании не особо тихих родственничков.
Это какие у тебя были? Чем понравились?
Что-то я в своей голове их с SGM путаю.
Он наступит скоро, надо только подождать.
Заказывал для себя и людей и 12 и 410 и 308 и бубны. нормик все были
Какую кучу выдаёт такой ствол ?
86
И что не рабочий сайт и картинке в 3д редакторе, вменяемой инфы я не нашел, а уж тем более по эксплуатации.
Я только за и по ценам должны быть адекватные ну по идее, хотя конечно будет то же самое что амеровские брать с доставкой, рашка же хули. альтруистов и те кто могут адекватно вести бизнес почти нету.
Load-2 для беруш запилить, лол.
Че?
Существуют ли магазины для Тигра 54 более 10 мест?
Вменяемую инфу нужно искать в оффициальных тредах pufgun'а. Лол.
Найди отечественные магазины на 10 к сайге в 12ом, бубны на 30 к 410ке и 20ки к 308ой или иди нахуй.
надежных - нет.
А где хоть ненадёжные?
Редкие и эксперементальные магазины?
Ну в музее наверное.
У сву-ас двадцатки вроде как были.
Попытайся - найди, лол.
Вопрос к владельцам магазинных винтовок и карабинов особенно с металлическими магазинами, поясните за такой момент: если скажем снарядить магазин soft point полуоболочкой и выстрелить несколько раз, то нет ли такого эффекта, что при колебании патроны находящиеся в магазине бьются о переднюю стенку сминая свинцовый носик и соответственно летят с большим разбросом.
>нет ли такого эффекта, что при колебании патроны находящиеся в магазине бьются о переднюю стенку сминая свинцовый носик
Может, и есть. D моём впо-136 полуоболочке и так сдирает половину свинцового кончика при подаче из магазина.
>соответственно летят с большим разбросом
Не замечал. На 100м по бумаге что оболочка, что полуоболочка порноула - примерно 7-10см рассеяние. Но это скорее дефект не патрона, а оператора
Интересный вопрос кстати, хорошо то что я буду юзать пластик)
Калашмат - 15см на сотне допуск, 7-10 дефект оператора, ну да, ну да.
мимо 5.45 91 мм с завода
Привет, оружач. Выбираю себе первый нарезняк для самооборонно-постБПшно-пострелушечных нужд.
Интересуюсь вот калашоидами. На одном стуле сайга под 9х19 в сложенном состоянии всего 56см, но пистолетный патрон, да со своими магазинами. На другом стуле Сайга же под 5,45 в сложенном состоянии все 70см, но популярный промежуточный патрон, и все от 74-го семейства.
Отсюда три вопроса:
1. На какой сам сядешь, на какой мента из разрешиловки посадишь?
2. Исполнения под 5,45 я нашел только два: 08 а-ля АКС и 01 а-ля дедов карабин. Не существует или не предвидится ли исполнения под АКСУ только с удлиненным чем-нибудь для вхождения в нормы ЗоО?
3. Молот-оружие ничего не может предложить?
Интересуюсь вот калашоидами. На одном стуле сайга под 9х19 в сложенном состоянии всего 56см, но пистолетный патрон, да со своими магазинами. На другом стуле Сайга же под 5,45 в сложенном состоянии все 70см, но популярный промежуточный патрон, и все от 74-го семейства.
Отсюда три вопроса:
1. На какой сам сядешь, на какой мента из разрешиловки посадишь?
2. Исполнения под 5,45 я нашел только два: 08 а-ля АКС и 01 а-ля дедов карабин. Не существует или не предвидится ли исполнения под АКСУ только с удлиненным чем-нибудь для вхождения в нормы ЗоО?
3. Молот-оружие ничего не может предложить?
>7-10 дефект оператора
Ну, когда я прожигал ствол первой сотней, взял с собой товарища с опытом наотстрела разнообразного нареза. У него с упора получалось 5-7см в серии из 10. 5 - лучшая куча, 7 - вместе с отрывами.
Я свою кучу считаю без отрывов, вместе с отрывами будет как раз 15-20см.
Так что да, дефект оператора.
Едрить вы слоупокъ.
>2. Исполнения под 5,45 я нашел только два: 08 а-ля АКС и 01 а-ля дедов карабин. Не существует или не предвидится ли исполнения под АКСУ только с удлиненным чем-нибудь для вхождения в нормы ЗоО?
Исп 033.
>3. Молот-оружие ничего не может предложить?
>Молот-оружие
Молот-оружие это у нас молот-армз ебучий? Или всё-таки просто молот?
Черт ногу сломит.
Есть впо-148 весом как чугуниевый мост.
А теперь ты отвечай почему при задаче "минимальная длина" ты выбираешь между девяткой и пятёркой, напрочь забыв про сайгоиды в 7.62, .223 и .308
>Едрить вы слоупокъ.
Ну в гугле просто так не найдешь инфу про 033, все статьи от слоупоков.
>Исп 033
Заебись, то что надо. Премного благодарен, бро.
>Молот-оружие это у нас молот-армз ебучий
Вятополяне как всегда не могут определиться с названием для чего либо. И завод у них Молот/Молотармз/Молоторужие/вотэва, и стволы одинаковые с разными индексами...наркоманы. Но я их Бекасом владею, и, сравнивая с разными мурками, нахожусь под впечатлением, что стволы делают они-таки более качественно, нежели алкаши-бракоделы из Ижевска.
>"минимальная длина"...напрочь забыв про сайгоиды в
>7.62
Уходящий в прошлое патрон, общий негативный испытательный опыт АКМСУ
> .223
Можно рассмотреть конечно, по цене они не сильно отличаются, однако БП-ориентированность говорит за распространенный отечественный патрон.
>.308
А хуле не карманный дерринджер под нитроэкспресс, лол? Такая елда может быть интересна на охоте, типа легкий ходовой карабин на завалить кабанчика со ста метров метким выстрелом, но никак не для самообороны по екатеринбуржскому варианту или интенсивной практической стрельбы. Нет. Под .308 я потом когда-нибудь потом возьму полноразмерный болт.
5.45 нинужно, если ты, конечно, не спишь и видишь, как будешь ограблять ментовские и армейские склады, но тогда тебе в /ew/. Бери .223 и 9x19, если сможешь найти.
>Бери .223 и 9x19, если сможешь найти
Магазины дефицит, хуй где найдёшь, а там где есть то стоят дохуищи.
Патроны эти тоже дороже православных, а девятка ещё и есть не везде
Сайга-9 ещё и стоит как два калашмата и хуй найдёшь да и сыровата да и свистоперделок не неё не особо.
Ты, короче, предлагаешь сесть на оба стула.
>Магазины дефицит, хуй где найдёшь, а там где есть то стоят дохуищи.
Сколько тебе их надо? Я три штуки докупил оригинальных, и мне даже для практики пока хватает. А есть ещё пафган дешёвый с ебанутым оребрением и без отверстий.
>Патроны эти тоже дороже православных
Лолшто.
>а девятка ещё и есть не везде
Найди, где она есть дёшево, и закупи сразу столько ящиков, сколько тебе надо. Ещё и скидку дадут.
>Сайга-9 ещё и стоит как два калашмата и хуй найдёшь
Аналогов всё равно нет за сравнимые деньги.
> сыровата да
Как там, в 2014?
>и свистоперделок не неё не особо.
Лолшто.
>Ты, короче, предлагаешь сесть на оба стула.
Стул — это брать калашмат под не распространённый на гражданском рынке патрон, под который ничего больше нет и который почти никто не делает, в надежде, что при БП тебе разрешат пограбить склады silovikов. А я предлагаю два очень популярных варианта с минимумом подводных камней.
>5.45 нинужно, если ты, конечно, не спишь и видишь, как будешь ограблять ментовские и армейские склады
Я вот давеча зашел в магазин, патроны задешего.
В чем проблема-то?
Зашёл тебе за щеку своим учебником русского языка, мразина
Не везде есть, а делают их полтора завода. При стоимости, сравнимой с .223 от тех же производителей, и худшим ТТХ. Смотри начало треда, короче, обсосали вдоль и поперёк уже дроч на РУССКУЮ ПЯТЁРУ и баттхёрт от ПИНДОСНИКОВ ПРОКЛЯТЫХ.
>худших ТТХ
Быстроисправил.
Быстроисправил.
>5.45 нинужно, если ты, конечно, не спишь и видишь, как будешь ограблять ментовские и армейские склады
Опять пять сорок пять, лол. Патронов в магазинах полно, магазинов на 30, 45 и т. д. полно.
>Быстроисправил.
Так тебе, защекан ебаный.
>обсосали вдоль и поперёк уже дроч на РУССКУЮ ПЯТЁРУ
Дроч это всегда плохо. А в чем проблема патрона? Ты стреляешь, пуля попадает.
Энергия чуть меньше и номенклатура ниже? Да насрать, если ты не охотишься.
→ и в том районе треда.
Ебать вы писуны, пишете простыни тут
бери 223 и не еби моз или 7.62х39
для твоих задач ебаная 9х19 не подходит, слабый калик 40S4W хотя быв, такую сайгу я бы и сам взял, а лучше 45auto
А в чем суть? Что SS-109 более качественный патрон чем СОВИЕТ БЫДЛОПИХОТ АММО? Брикин ньюз, ага. Энивэй, я не им стрелять буду.
Один фиг с промежуточным в высокоточку с сошечками и мешочками нормальный человек играть не будет так что ошибка стрелка будет выше технической.
Ебать ты кожевеник.
гуглить научись
308 не подходит для ололосамообороны, да с 308 ты нахуй просто выстрелив в воздух с короткого ствола и пламенем на 1.5 метра уже обосрешь всех врагов,
Что сказать про остальные твои задачи он(308) конечно не подходит.
223 - нету патронов. ты ебанулся, 223 есть и дешевые барнаул в достатке и дорогие чешские да вообще какие угодно, это натовский патрон ебана.
7.62х39 мертвый калибра, ты ебнулся, он еще поработает лет 40 на твой век хватит, + под твои задачи подходит чуть ли не 10 из 10
5.45 ненужно +
223 норм+
9х19 обосаное ПээМо говно для пидорах сайга сама норм но ей бы 40sw или 45auto
>9х19 обосаное ПээМо говно для пидорах сайга сама норм но ей бы 40sw или 45auto
Тебе на инструктора и аренду Глока или ПЯ не хватает, вот ты и бесишься.
Ебнулся, ты где в деревне живешь в сибири что-ли
Маги на сайгу под пистолетный патрик 800р за штуку
223 стоят дороже, но и 30 ки не проблема, причем рашка производства.
Ты не шаришь
А если сравнить ТУЛААММО 5,45 и ТУЛААММО 5,56? Или проноул с проноулом. Короче сравнимые вещи.
Алсо, вангану, что 45 ACP из Сайги особо лучше не полетит, с длинного-то ствола. А вот девятка в самый раз, там джоулей под 600 выходит, вроде.
Да и цена на сайгу 9х19 в магаз 28-34 т.р. как за станадртную саежку.
Ну может чуток дороже, но она и не стандартная нихера.
+++
ток калибр 9х19 все равно говно
Он прав
Чому практики и охотнички тогда на .223 поголовно, а на 5.45 только поехавшие из 151 палаты и дрочеры на КАКБАИВОЙ?
>на 10-15к
>чуток дороже
Лел.
>она и не стандартная нихера
Про ПП-19-01Витязь слышал что-нибудь?
Ничего, достанется и тебе саёжка-9, не переживай.
Кушать говно потому что это хуевая копия 223 только НАША РОСИЮШКА
ты сам себя обосрал и обосрал
>Чому практики и охотнички тогда на .223 поголовно
Потому что гражданскому 5,45 пара лет всего лишь?
Говорят, 5,45 ещё дичь рвёт. То ли байки, то ли правда, сам не знаю.
Практик за пару лет один, а то и два ствола сменить успеет.
Из тапок вышибает и рельс пробивает вдоль. Не то что .223, который получен дописыванием цифры 3 из .22 LR
как и 223 на выходе лол
Смотри ТТХ
стрелять либо в голову, либо в зад
>Из тапок вышибает и рельс пробивает вдоль.
В данном случае "рвёт" это плохо. Лучше аккуратная дырочка навылет.
>Не то что .223, который получен дописыванием цифры 3 из .22 LR
Тащемта всего на 0.06 отличается от папской пневматики.
Теоретик безоружный в треде ?*
>постБПшно
Че такой дерзкий валенок? Я не он, но какого хуя, и так мертвая борда и ты тут еще людей нахуй посылаешь, пшел нахуй петушок с пизиком в должности офисменеджера.
Ну, если принесешь такое - я на посмотрю с удовольствием, правда.
>Чому практики и охотнички тогда на .223 поголовно,
Подскажи, давно 5,45 появился в продаже? А когда в продаже появился .223?
Как же, интересно, так вышло-то, а!
Вот аргументы парня из практической я бы послушал, кстати - как он выбирает оружие, почему, наверняка будет интересно.
Хочешь, я твой аргумент разовью? А вот практиканты с эмками заруливают, значит эмка круче калаша!!!
>хуевая копия
>ты сам себя обосрал и обосрал
А, ну ясно. Проследуй обратно в /б.
>Хочешь, я твой аргумент разовью? А вот практиканты с эмками заруливают, значит эмка круче калаша!!!
Тащемта охотничков с 12 калибром раз в 50 больше, чем с 223. Значит, ИЖ-27 круче эмки.
Он раздел с /ew/ перепутал, а ты не бомби.
>Вот аргументы парня из практической я бы послушал, кстати - как он выбирает оружие, почему, наверняка будет интересно.
"Выбор карабина для практической стрельбы" в гугл введи и читай. На пару вечеров точно хватит, потом вернёшься сюда и начнёшь ныть, что нормальных калашоидов в .223 не делают, а на АРку денег нет.
>"Выбор карабина для практической стрельбы" в гугл введи и читай.
Ну загуглил. Там такое же говно как здесь, непонятные люди о чем-то странном разговаривают, и кто они такие хуй поймешь.
Вот если б парень сказал "ну вот я опять в десятке на российских выступил, и считаю - вот так, потому что вот" - я бы послушал.
Да и вообще, разговор скатился не в ту сторону, мы тут не практику обсуждаем.
>Вот если б парень сказал "ну вот я опять в десятке на российских выступил, и считаю - вот так, потому что вот" - я бы послушал.
Лол. Обычно таким людям немного некогда писать на форумах, но всякие мастер-классы с ними стали потихоньку в моду входить.
>Да и вообще, разговор скатился не в ту сторону, мы тут не практику обсуждаем.
А какую сторону предпочитаешь? Давай посмотрим, для чего тому анону нарезь:
> Привет, оружач. Выбираю себе первый нарезняк для самооборонно-постБПшно-пострелушечных нужд.
Самообороняться можно вообще с чем угодно, даже с девяткой пистолетной. Да, придётся насовать несколько штук, но зато риск повредить мимокрокодила минимален, ещё в плюсах низкая масса и компактность. Триста восьмым тоже можно, главное чтоб ты стрелять из него умел.
За постБПшность его уже обоссали раз пять, тут останавливаться не будем, а он сам, если адекват, попытается забыть этот постыдный эпизод своей биографии. Пострелушничать тоже можно с чем угодно, но тут на первый план выходит дешевизна патрона и наличие мест для стрельбы и опять все соснулей у пистолетной девятки, с которой пустят в любой тир.
>А какую сторону предпочитаешь? Давай посмотрим, для чего тому анону нарезь:
>можно вообще с чем угодно
>Пострелушничать тоже можно с чем угодно
Так блин и я о том же, кто бы спорил. А то набежали 5,45 говно бери 5,56.
Охуеть, блин.
А нахуя с 5.45 и 5.56 пострелушничать? Если ДСоблядь, то каждый раз в Алабино для этого мотаться?
Ну хуй знает как у него там, у меня в мухосранске что мелкан, что 9,3, что .22 в в одних тирах и оврагах стреляют.
>если ты, конечно, не спишь и видишь, как будешь ограблять ментовские и армейские склады, но тогда тебе в /ew/
Именно это вижу во снах, и, собственно в /ew перекатываюсь периодически.
>Патроны эти тоже дороже православных, а девятка ещё и есть не везде
Нихуя, кстати. 223 дешевле ПЯТЕРЫ процентов на тридцать. Но магазины, да. И корованы нипаграбить. Не хочу.
>223 - нету патронов. ты ебанулся, 223 есть и дешевые барнаул в достатке
Не спорю, на гражданском рынке есть. Даже ссанкции не влияют, потому как все заводы отечественные их клепают. Но что будет позже?
>7.62х39 мертвый калибра, ты ебнулся, он еще поработает лет 40 на твой век хватит, + под твои задачи подходит чуть ли не 10 из 10
Коротыш под 7,62 теперь 10 из 10? Хули тогда вояки АКМСУ зарубили? Не вариант. Настильность хуевая, короткий ствол+большой патрон нахуй надо.
>Именно это вижу во снах
Кто мешает видеть сны, как ты грабишь солдат НАТО, отбирая у них .223? Или погоди, может ты НИПАТРИОТ и вместе с НАТОвцами собрался вероломно разграблять отечественные запасы?
Я не перестаю хуеть с манямечтаний о БП, разграблениях и армейских патронах
>Но магазины, да.
Я так и не увидел ответ на вопрос, сколько их тебе надо.
>Но что будет позже?
Выйдет Сайга МК 107, начинай копить денежки. Попенкер, я знаю, ты это читаешь, давай пинай там ижевцев скорей
>Нихуя, кстати. 223 дешевле ПЯТЕРЫ процентов на тридцать.
Это где дешевле?
>Хули тогда вояки АКМСУ зарубили?
Ну начнем с того, что сайга мк-03 7.62х39 это никак не огражданенный АКМСУ.
А вот от ак-104 те, кто его получил, отказываться вроде как не спешат.
>40S4W хотя быв, такую сайгу я бы и сам взял, а лучше 45auto
Только 10 mm auto.
В Климовских шарашках вообще одинаково, в районе 7-8 рублей.
>не хотим готовый пистолет-пулемёт с готовыми магазинами, хотим ёбли с переделкой под хуй пойми какой непопулярный патрон
Вам мало того, что Сайга-9 не жрёт, например, холлоупойнты и тупоносики?
Ну и где же он готовый? Где фуллавто рама на него?
Там же, где отсутствие блокировки спуска и короткий ствол. Зачем глупые вопросы задаёшь?
А на вепрь-км вот оно всё, дроп-ин, так сказать, и готовый автомат в руках.
При чём тут блять Вепрь-КМ, если мы про PCC говорим? Ебать у тебя каша в голове.
Чет не заметил ни одного PCC, кроме сайги-9.
Я-то думал что разговор об укоротах.
Их-то тут уже штуки четыре упомянули.
У тебя память как у рыбы, не запоминаешь посты кроме самого последнего? .40S&W, .45ACP и 10mm Аuto не пистолетные по-твоему?
Да сравни барнаул, например (один производитель, один уровень цен)
http://13k.ru/index.php/cat/c341_Barnaulskii-patronnyi-zavod.html
Пятера идет по 270р за пачку. 223 есть и по 190.
>Выйдет Сайга МК 107, начинай копить денежки
Это я к тому, что ежели ормаги закроются.
>как ты грабишь солдат НАТО, отбирая у них .223?
Если БП будет таков, что будет возможность добраться до солдат НАТО, то отечественный патрон у меня будет в неограниченном количестве, равно как и фулл-авто огнестрел, и даже что посерьезней Родина выдаст, лол.
>Я так и не увидел ответ на вопрос, сколько их тебе надо.
Чем больше- тем лучше. В том числе возможность оперативно раздобыть из взамен поломанных/проебанных.
Бля, двощ- двощ невер чейнджес. Я пришел спросить за короткое исполнение сайги 5,45 и мне уже со всех сторон впрягают, что 5,45 нахуй не нужно, и стоит брать .223, 7-39, .308 и что угодно другое.
Хотя я этот вопрос для себя давно решил, и понимаю, что с сайгой под отечественный патрон мне будет спокойнее. И пятерка в год, потраченная на разницу в цене между этими патронами или еще какие-то подобные мелочи этого не стоят. Я же этот ствол исключительно для своего удовольствия беру. А удовольствия от 5,45 мне намного больше выйдет.
>а он сам, если адекват, попытается забыть этот постыдный эпизод своей биографии.
А чего тут стыдиться? Жопоголизм дает мне кучу энергии и удовольствия от жизни. Это же просто база для хуевой горы всякоразных хобби. И пока минусов от него я не ощущаю. Охота, рыбалка, пострелушки, ножики, рис ротирую, в конце концов, еще по 27р/кг купленный в свое время. Ночью в магаз бегать не надо- все что может понадобится- в кладовке сложено. Да бля, даже теща чуть не на руках носит- где ж доченька еще такого мужыка найдет, который с радостью картоху на дачу копать ездит?
Ага, и из всего списка доступен только какой-нибудь всратый хай-поит под .45ACP центой с трй сайги.
>Хотя я этот вопрос для себя давно решил
> На одном стуле сайга под 9х19 в сложенном состоянии всего 56см, но пистолетный патрон, да со своими магазинами. На другом стуле Сайга же под 5,45 в сложенном состоянии все 70см, но популярный промежуточный патрон, и все от 74-го семейства.
Вы в показаниях путаетесь, сначала у вас было два стула, а теперь уже оказалось что только один.
>Это я к тому, что ежели ормаги закроются.
Не закроются, но цены подскочат. Можешь скринить.
>Если БП будет таков, что будет возможность добраться до солдат НАТО
То ты будешь клянчить у них гуманитарку. Знаем мы вас, диванных расхитителей государственного добра.
>накупить ненужного говна
>мне будет спокойнее
Вся суть. Нормальным людям спокойнее становится от тренировок регулярных, от того, что они умеют применять оружие, а тебе лишь бы барахла накупить в надежде это барахло всласть поприменять при очень маловероятном событии.
>А чего тут стыдиться?
Манямирка же, в котором у тебя не только кончится собственный запас патронов, но ещё и позволят поживиться из государственного, но при этом не дадут поживиться стволом.
>рис ротирую, в конце концов, еще по 27р/кг купленный в свое время
Чёт подпроиграл с грамотного вложения денег. Сколько стоит площадь, которую этот продовольственный склад занимает?
>Ночью в магаз бегать не надо- все что может понадобится- в кладовке сложено.
Даже свежий хлеб? Я вот за ним в магаз бегаю обычно, когда кончается.
> где ж доченька еще такого мужыка найдет, который с радостью картоху на дачу копать ездит?
Доченька-то её что говорит на этот счёт?
Анон вроде имел в виду переделку Сайги под эти патроны.
Сравнил.
Сравнил расстояние от мкада до него, сравнил расстояние от мкада до климовска и теперь не понимаю, почему бы даже ради .223 не съездить в климовск закупившись разом хотя-бы тысячей патриков.
Тем более, что от 10к патронов тебе их в любую точку внутри МКАДа из Климовска привезут бесплатно с оплатой налом на месте, а за меньшие количества возьмут вполне вменяемую сумму.
>Вы в показаниях путаетесь, сначала у вас было два стула, а теперь уже оказалось что только один.
Не особо путаюсь. Полтора стула, скажем так, на самом деле было. Ибо под 9х19 мне не особо сайга нравится, но ради компактности, возможно, можно было бы с этим смириться.
>Нормальным людям спокойнее становится от тренировок регулярных, от того, что они умеют применять оружие, а тебе лишь бы барахла накупить в надежде это барахло всласть поприменять при очень маловероятном событии.
Никто не говорит, что я собираюсь ее в сейф захомячить и забыть, лол.
>Манямирка же
У каждого свой, тут уж ничего не попишешь. Мне мой нравится.
>Чёт подпроиграл с грамотного вложения денег.
Это, скажем так, низкорисковые вложения. Вряд ли я бы на них что-то потерял. Цены только растут у нас.
>Сколько стоит площадь, которую этот продовольственный склад занимает?
Площадь я под него отдельную не покупал. И так была. А вообще, не много. Комнатка где-то 2*2 со стелажами, куда один хуй ничего не приткнешь особо. Ну и пара АНТРЕСОЛЕЙ
>Даже свежий хлеб? Я вот за ним в магаз бегаю обычно, когда кончается.
Не потребляю его практически. Хлебцы лучше, и для пуза нагрузки меньше. Пожрать, если чо, есть. Баба у меня нормальная, тушняк с кашей или тунца в консервах на ночь глядя, за милую душу вточить может за компанию. Табак есть, хошь с ментолом- хошь без, хошь- трубочного три вида. Сортирка есть. Даже пара вафельных тортов валяются обычно.
>Доченька-то её что говорит на этот счёт?
В критические моменты а-ля "Сборы на охоту, "Фасовка новой партии круп по пятишкам", "Женщина, смотри чо я на рынке нашел- савеццкая! Вещщь! В лес носить буду!", делает смешное лицо и говорит что-то типа "Послал же Б-г долбоеба", но в остальном все довольны и счастливы. Я могу комбинировать нормальную жизнь и жопоголическое баловство, и за рамки, вроде, не выхожу.
Вот уж, как замкадышь, был даже и не в курсе таких сервисов.
А какой ты там выиграешь компактности, если ограничение закона об оружии - одно?
Разве что в весе.
Сайга-девятка берется при наличии доступных тиров пистолетных.
>А какой ты там выиграешь компактности, если ограничение закона об оружии - одно?
Эмм...не понял что ты имел в виду. У Саег со стволом 336мм длина со сложеным прикладом 56см. То есть они компактны, ее можно под куртку спрятать, или в рюкзак без свистоперделок положить.
У сайги 08 длина в сложенном состоянии 70см. С ней уже сложно. Под курткой не поместится, в рюкзак только охуевший столитровый.
Разницы нет, хочешь сказать?
Вроде есть МКшки короткие с мушкой на газблоке, в .223 точно. Я такую брать хотел, пока не узнал, что она в минор не проходит.
>И завод у них Молот/Молотармз/Молоторужие/вотэва
Есть Молот, пилят ВПО; а есть Молотармз, пилят МА
Знать надо!
molotarms.net
А молот-оружие тогда кто?
Незанятая ниша? Эх надо еще одну попильную компанию открыть.
Молот и есть Молот оружие, а Молот Армз наживается засчет популярности Молот Оружия
Как-то так
А вообще, почему это я, ебаная безоруженка, разбираюсь в этом лучше вас?
Но ты не расстраивайся
Можно же еще запилить Hammer Arms и Хаммер Оружие
Забыл ВПОПУ Армз и Вятское Оружие.
Вятские Поляны Армори.
Vyatka Armory ltd.
Ребят, извините что врываюсь сюда с некоторыми нарушениями, но. Можно ли калашоид переделать под автоматическую стрельбу? На ютубе даже ролики есть.
>Можно ли калашоид переделать под автоматическую стрельбу?
Физически да, юридически нет.
Спасиб, это я и имел в виду.
В пачках .223 по джвадцать, пятеры по тридцать.
Хочу надуть систему и купить хороший немонструозный переменник и китайскую трубу для рассматривания дырок. Какие подводные камни?
Дистанция - редко когда за 300.
Калибр - 7,62-54.
Кого посоветуйте?
Бюджет за прицел до 50 000.
И сильно ли облегчает жизнь ffp? Или проще записать в таблицу все поправки для разных краткостей?
Дистанция - редко когда за 300.
Калибр - 7,62-54.
Кого посоветуйте?
Бюджет за прицел до 50 000.
И сильно ли облегчает жизнь ffp? Или проще записать в таблицу все поправки для разных краткостей?
Вы бы еще дымный порох для .45-70 обсуждать начали
Хочу прикупить на свою нищебродскую 5.45 крон с али и дешманскую 4-12х40 трубу. Какие подводные?
Тактический АК 74 Серия Железнодорожный Сторона Гора Быстрый QD Стиль 20 мм Снимите направляющей Блокировки Сфера Горе Базы Gun Аксессуары для АК 47 74У Винтовки
http://s.aliexpress.com/b2eURfAZ
3-9x40EG Красный Зеленый Подсветкой Дальномер Прицел Оптика Снайперский Прицел с Крепление для Охотничьего Ружья Аксессуары E
http://s.aliexpress.com/nYz673eM
Охота BSA 3-12X40 AO Прицел Оптический Прицел для 20 мм Рейку Прицел K
http://s.aliexpress.com/6VNramUZ
Тактический АК 74 Серия Железнодорожный Сторона Гора Быстрый QD Стиль 20 мм Снимите направляющей Блокировки Сфера Горе Базы Gun Аксессуары для АК 47 74У Винтовки
http://s.aliexpress.com/b2eURfAZ
3-9x40EG Красный Зеленый Подсветкой Дальномер Прицел Оптика Снайперский Прицел с Крепление для Охотничьего Ружья Аксессуары E
http://s.aliexpress.com/nYz673eM
Охота BSA 3-12X40 AO Прицел Оптический Прицел для 20 мм Рейку Прицел K
http://s.aliexpress.com/6VNramUZ
Прицелы вообще не внушают доверия. Рассыплются они у тебя.
За сколько примерно, и как именно они должны внушать доверие?
сап, посоны. вот, решил обмазаться таким стволом. кто юзал, в чем профит, какие подводные камни? мой тред пидорнул модератор
за чем?
ололона? убийстов банок? если да, то оружие долно отвечать только 1 параметру - нарвится или нет. А дальше так: нравится - берешь, не нравится - не берешь.
ты же не просто так заострил внимание на этом бразильце.
кстати из статьи не понял про доступность 9х19. глянл на полках стоят подороже 223рем и подобных мелких калибров.
ололона, убийство банок, убийство бумаги в пистолетных тирах... чсетыре месяца прождал сайгу-9, она мне подошла бы больше. но, чую, у меня раньше розовая сгорит, чем сайга на прилавках появится.
интересует надежность, долговечность, доступность магазинов и всего такого прочего
сходи на бразильский \в, они же у них там на вообружении полиции (вроде)
>доступность магазинов и всего такого прочего
посылка идет 10 дней.
>ололона, убийство банок, убийство бумаги в пистолетных тирах
подойдет. в руках то держал? сходилбы хоть примерился.
>сходи на бразильский \в, они же у них там на вообружении полиции (вроде)
тут проблема в том, что я не могу в английский, а уж в бразильский португальский тем более. для меня проблема даже найти интернет-магазин, где все это есть
Длинное весло с своим ибанутым прикладом, магазинами, но зато пред никакукалаша - эргономика!
>за чем?
Значение зна ешь?
>кстати из статьи не понял про доступность 9х19. глянл на полках стоят подороже 223рем и подобных мелких калибров.
Самый дешёвый 9x19 стоит как самый дешёвый .223 ±50 копеек, при этом летает не хуже дорогущего импортного. Просто надо поискать или брать большой партией.
Дораха, а редкота похуже, чем у турецкого лицензионного MP5. Видок пиздец, длина пиздец, эргономика хуй знает. Сайгу лучше бери, как все посоны.
Сайгу где искал? Я месяца за джва её прикупить умудрился в окрестностях ДС, но баттхёртил знатно в процессе.
вот тоже в окресностях ДС. нихуя, то нету, то было вчера, в тот же день забрали. я не могу каждый день обзванивать по 20 магазинов, выясняя, есть, или нету
кстати. у 223 короткой надульник свинчивается?
>я не могу каждый день обзванивать по 20 магазинов, выясняя, есть, или нету
Я в неделю столько обзванивал и просил отложить@перезвонить, если вдруг Сайга появится. Появилась в итоге в ohot-club.ru, но пидор-продавец не перезвонил: в результате планового обзвона чудом успел застолбить последнюю незастолбленную и прикатил за ней в тот же день. Алсо, всегда есть вариант заказать спецсвязью из далёких пердей или прокатиться в не очень далёкие.
мда, бля, похоже так и придется. лан, в крайнем случае 223 куплю, для половины задач пойдет
223 тоже хуй найдёшь: я на неделе обзванивал места, где за Сайгу в этом калибре со стволом 415 мм для практики 330 мм коротковат: слабей минора не сильно дорого дерут, так в охот-клубе их две штуки было, в 13 калибре — всего три плюс одна в деревяхах, а у ней какая-то особая атмосфера с ДТК, не смог нагуглить подробности. У пластиковой же ДТК заштифтован, на ганзе про штифт дохуя написано.
мне как раз короткая нужна, мне чем легче и короче в сложенном состоянии, тем лучше. вот я и спрашиваю про штифт на надульнике. чистить-же как-то надо.
да, еще. что значит "минор"?
Не знаю про 223, но про 5.45 уже писал - при чистке этот штифт расштифтовал: зажал между ступней и рычагом небольшим в отверстие дтк провернул. Усилие не оче большое.
Не сильно дорого - это сколько?
Фактор мощности для подсчета очков в ipsc.
чистка и дульник ни как не связаны, часто штифт во время отстрела первого магазина сам начинает выпадать )
Это меньше 25к. Где-то вообще за 21500 продают.
а как связан "фактор мощности" и очки? бабки же падают. или типо чем длинше ствол тем меньше пиписька и такому инвалиду можно и баллов отсыпать чтоб сильно не разочаровывался в жизни?
Он сломался от этого, что ли? Или если туда-сюда пошатать, то он выпадает?
Диапазон импульса пули вблизи дульного среза во внесистемных единицах, вот эта хуйня. Мажор — больше очков за то же самое, чем у минора, а если импульс даже меньше, чем у минора — идёшь вне зачёта, типа читер SYKA KRISA. Сайга-9 идёт по нижнему краю минора, это 150 единиц, (на новосибирских патронах с запасом в 2-5 единиц, на барнаульских 2-3 единицы не дотягивает), Сайга МК .223 с 330 мм стволом не дотягивает десять единиц, штоле.
Всем похуй, что там падает, но если у тебя ствол даже без ДТК лягается слишком слабо, то все тебе завидуют и не хотят с тобой играть в одной песочнице.
Штифт не сломался - он выпал из отверстия и больше не мешает. Там неглубокая косая сверловка на стволе в месте крепления, и штифт 3-4 мм с косым срезом. Его просто увело в бок и провернуло по этому срезу.
Что блиать за хуета эта ваша айписиси хуй пососи или стреляйте с адинаковых пушек с регламентированными апгрейдами или не выебывайтесь со своими мажорами минорами, как дети малые сук.
>или стреляйте с адинаковых пушек с регламентированными апгрейдами
Вот как раз-таки деление мажор-минор куда проще регламентирования пушек и апгрейдов.
Для пидрил наверное.
Сук это бум стик выстрелил упала мешенька, что там считать, кого делить, хочешь точнее стрелять тренься и покупай точнее ствол, в чем блиать проблема?
Ебал я такую дисциплину.
блин ну ведь реально бред. а еще говорят что это тип для практики. вот представляют на войнге, выходит тип такой и кричит - пацаны, у меня дтк нет и отдача яебал, давайте бегайте помедленнее и давайте мне время на прицеливание, АТОНЕЧЕСНА
бред. я понимаю что важны показатель скорости меткости (уровня попал\не попал) а это уже компенсаторство.
Выходит если я приду с 12 калибром, с навеской магнум, которая плече выдирает, то мне можно тогда даже не попадать, хули мажор сильный.
я конечно понимаю что на мой багет всем похуй, но таки вот это и нечестно. при использовании оружия по назначению, стрелку похуй на все, кроме одного - кто первый лег, он или тот, в кого стрелял.
плюсую, чау тебе парочку
Дрочерство какое-то а не спорт и не тренировки получается.
Бегунам же ноги не отрезают или не направляют в другую лигу если они ниже или выше остальных. Хотя разный рычаг и разное крепление мускулатуры дает преимущество однозначно !
Блядь, вроде каникулы не начались ещё, хуле вы как дети? Практически любого спортеца нюхните: там классы, категории, ограничения и прочие правила, которые ньюфагам кажутся ебанутыми.
А штангистов переводят. Шах и мат.
>Сук это бум стик выстрелил упала мешенька, что там считать, кого делить, хочешь точнее стрелять тренься и покупай точнее ствол, в чем блиать проблема?
>Ебал я такую дисциплину.
Любой СПОРТ ждет такое, хули.
>Выходит если я приду с 12 калибром, с навеской магнум, которая плече выдирает, то мне можно тогда даже не попадать, хули мажор сильный.
Ну приходи с 12 калибром на карабинные соремнования, лол.
Ты же в правила и не заглядывал-то.
Он утрирует, что ты приебываешься, вот я приду с сайгой 308 на карабинные соревнования со стволом 330, что тогда скажешь?
И еще дтк поставлю, аа ???
>то ты приебываешься, вот я приду с сайгой 308 на карабинные соревнования со стволом 330, что тогда скажешь?
Придешь. Охуеешь от темповой стрельбы из нее на первом же упражнении. Уйдешь.
>а еще говорят что это тип для практики
Так оно и есть, дауненок. У большого бумстика есть фора по убойной силе и ОД. Поэтому из него допустимо стелять менее точно, чем из мелкана. Тем более, что разница между минором и мажором не прям охуевшая: мажору дается на один балл больше при попадании в во вторую и третью зону мишени. Попадание в зону А и промах оцениваются одинаково. Логику видишь?
Так что твой охуенный план обречен на провал. Даже если ты .50бмг притащишь.
Я натренюсь стрелять с 308 с 330 мм стволом, как же по твоему тогда из саег 12 быстр стреляют, у них импульс отдачи не меньше чем у 208, правда что та что та дтк и правильным прикладом и позицией тела и правильным хватом лечится почти полностью. И тут уже не особо важно 223 или 12 или 308 если задрочил будешь стрелять одинаково.
Как пример самый быстрый стрелок в мире, он скоростно ебашит что с 50 магнума что с сайги что 45 пох ему вообще.
А вообще иду завтра брать сайгу 308 с 330 стволом, отговорите меня...
Че тебя долбоеба отговаривать? Цену на 308 патрон видел? Отдачу от него видел? Вспышку/кучу на коротком стволе видел? Иди покупай.
эт вы еще альпинизма не видели, лол
85 ММ КУЧА, меньше чем на некоторых 223 и 76.2х39
вспышка круто, если что дожигатель надеть и ок.
Я высаживал 10 зарядов магазин с 12 сайги без дтк без дерганея за 2.5 сек на вскидку.
патрики 22 р если брать не оптом и у меня прямо в мухосранске. Причин стрелять с сайги с коротким стволом не барноулом вообще не вижу в прицепе.
Еще есть варианты кроме этих?
Уже купил спасибААААА
Потому что ты маленький долбоеб, хотя бы в душе. Это все объясняет. Хитфактор - для того, чтобы не скатиться спортсмечиковость окочательно. Чтобы выстрел не просто валил поппер, а был пригоден для практического применения. И верхняя граница - чтобы такой одаренный как ты не пришел на соревнования по гладкому и не прострелил себе жопу рикошетом от ближайшей стали. Ну и попытки уравнять средние и малые калибры.
>Я высаживал 10 зарядов магазин с 12 сайги без дтк без дерганея за 2.5 сек на вскидку
Сдается мне, что ты пиздишь.
Я весь такой положительный: не пью, не курю, на лево не хожу, у меня только одна проблема. Пизжу много.
Семен семеныч, есть пруф видео, но оно на моем канале, так что здесь выкладывать не буду по понятным причинам. Так что сосие писос семены. Что за долбаебы теперь на доске сидят. ркка лицо прост
А, ты - тот самый хуй, который собирал sub-MOA группу из пяти из .366тк на сотне, и укладывал в альфу четыре пули из 12к на двух сотнях? Только это есть на твоем канале на ютубе, поэтому ты не хочешь палиться пруфами. При этом ты не знаешь основ айписи, потому что практику стреляют лохи? Думаю, не ошибусь, если определю тебя в сказочники.
85 ПАСПОРТНАЯ СО СТАНКА в реальности которую никто не видел
Вы тут ещё немношк пообоссывайте диванного, а я пока ОП-пик для переката поищу.
Да ты шо. Нормально такие группы собирают даже с открытых.
Ну ок, пруфов подвезешь - отсыпь.
Ты тупой дебилушка, в органах служишь? это они любят вешать сразу все дела на одного первого попавшегося, хули думать то не нужно.
С 12 2 сотни, ты ебанц\утый правда же? 366 для пидаров же очевидно.
Сука но если ты дрищара ебаная, почему ты думаешь что остальные такие же как и ты 12 калибр для меня удержать особенно сайгу, особенно в стойке, особенно после тренировки вообще не проблема даже без дтк, у меня его и никогда не было.
А IPSC сичтаю для задротов и тем более в россии вообще в основном одни уебаны им занимаются.
Не называй это дерьмо то что в раши вообще IPSC
Ты хоть раз видел видео вообще как отстреливают. 85 мм куча на заводе это вообще на отъебись, можно лучше, а если оптику повесить и дтк и коллиматор, то вообще изи уложить и меньше.
Что за маня мирок у тебя в голове.
==>
Ну ок, пруфов подвезешь что куча со станка стреляется и что лучше заводской сделать с дтк и коллиматором незя отсыпь. Пидр ты
Поциент слился, хотя куда бы проще отструлять да заснять.
А что если зима, а что если у меня нету тира под рукой и сайгу 12шку я продал свою еще 4 года назад.
Получу разрешение на 308 отстреляю, посомтрим.
И вообще как ты без пруфов так ок, как я так я слился, ну охуенная двачерская логика.
пок-пок, под девятку ничего нету...
http://armsline.ru/catitem/10508/chiappa_m1-9.html
почти на полкило легче сайги-девятки даже.
http://armsline.ru/catitem/10508/chiappa_m1-9.html
почти на полкило легче сайги-девятки даже.
карабин в дереве под унтер патрик из прошлоги пистолетный за 61 килорубас, в 2к16 Рили ?
Благодарствую.
>карабин в дереве под унтер патрик из прошлоги пистолетный
9Пара-хейтер, опять на связь выходишь? Подробно пояснять твою неправоту надоело, поэтому просто обоссу тебе ствольную коробку и отложу какаху в патронник.
>за 61 килорубас
Всего на 17 тыр дороже Сайги-9
>в 2к16
До сих пор живёшь прошлым с долларом по 30 рублей?
Спасибо, но сайга поинтереснее будет, чем это. Мимо-с-сайгой9х19
Прошлые нарезотреды:
#0 https://arhivach.org/thread/103190/ - утонул
#1 https://arhivach.org/thread/107779/ -
#2 https://arhivach.org/thread/178982/ -