24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Ненавижу сука программистов... Богатеньких мразей. Я за локальный интернет в россии только чтобы эти паскуды без работы остались
>>20397543 (OP) У программистов зарплаты по 15-20 тыщ рублей в месяц, и что бы эти деньги им заработать, им приходится вьебывать не меньше чем я на заводе.
>>20397678 Ты совсем ебанкрат, дядя? Какие, в пизду 50 тысяч.
Вот я, рядовая джава-макака, работаю на ссаных москвичей, сидя в Крыму, поднимаю 65 в месяц и считаю это ссаными копейками. Норм поцыки, которые работают на западных заказчиков, поднимают от 150 (да, и вообще не считают они деньги в обоссаных сосиянских бумажках).
Мне кажется, нас не любят не потому что у нас высокие зарплаты (80 тысяч - это так, достаточно на нормальную жизнь), а потому что мы получаем "не по статусу".
>>20397669 Почему не перекатишься в бодишоп? Сейчас PHP очень популярно, почти все заказы на западе отдают сюда. Подучи какой-нибудь симфони и иди миддлом за $1.5 - $2k.
Ну, да, сидим себе дома в футболке и тапочках, дяде-начальнику анус подставлять не надо, можно заниматься реальной работой, вместо симуляции бурной деятельности. Такой хуйни пидорашки не прощают.
>>20397735 Потому что белые люди такой хуитой заниматься не будут, очевидно же, вот и выкидывают задачи типа "сверстать лендинг на друпале за двадцать минут" индусам на апворк.
Уточню свою мысль - большинство разрабов - обычные социобляди, у многих семьи. Но в силу специфики работы тихие хикки-аутисты, вполне смогут тоже кодить на крестах, при должном трудолюбии. Но, по меркам всякого быдла, вроде ОПа, и особенно - тян, такие не должны иметь хорошую зарплату, ибо считаются "бракованными".
>>20397750 Я про серьезные бодишопы типа епама, которые энтырпрайз делают. А так конечно, если работать в ООО Дядя Миша, который берет заказы с апворка и забирает себе 70% денег - лучше учить модное говно типа рельсов.
>>20397758 Ну, например, я был "бракованным", пока не подкачался и не начал зарабатывать программированием. Теперь поёбываю вполне приличных тянок, правда количество социальных контактов со своим полом ушло почти в ноль.
>>20397724 >поднимаю 65 в месяц и считаю это ссаными копейками Походу надо налог брать 85% с таких, как за продажу бухла и нефти, пусть бюджет наполняют хуле. Зажрались и выебываются.
Аноним ID: Володимир Боримирович18/01/17 Срд 06:41:21#22№20397952
>>20397543 (OP) N-niet! Ни атдам маи нежные жомбончеки с отборными злаками да сыром молодым.
А пусть ты здохни например или под метро вагон упади! Это изрядно весело и забавно, ватник делает акробатические этюди под напряжением- перформанс, сосать вам мой хуй!
>>20397998 Между тем обкатанная и рабочая идея. Своими научно-техническими прорывами СССР обязан шарашкам. Это вообще великолепная система организации труда. Перед работником можно заискивать и расшаркиваться, предлагать ему зарплату и социальные гарантии, а можно просто заставить работать под страхом смерти. Что эффективнее даже вопроса не стоит.
Давайте обсудим, почему какие-то дрищи получают две штуки баксов в месяц за просиживание жопы в уютном офисе, а нормальные пацаны должны работать в супермаркетах за две штуки гривен в месяц. Так при этом они еще и нос задирают, считают себя элитой а нас быдлом. Проходит такое чмо мимо тебя на кассе, накупило дорогих сыров на 500 гривен, а ты сидишь и думаешь где бы занять денег до зарплаты.
>>20398088 >Что эффективнее даже вопроса не стоит. А вот хуй. И вообще программирование это такая область где без другого программиста не разобраться. Оставить в программе кучу закладок не легко а очень легко. И потом случится так что по прошествии пары лет после установки программы она отформатирует жесткий диск.
>>20398119 >люди въёбывают в уютном офисе, создавая востребованные продукты >макаки перекладывают товар в магазине с полки на полку, производя лишь выпуки в атмосферу
На дваче как выяснилось, программистов нет. Поскольку десь никто не знает даже основ информатики. Те кто выдает себя за программистов, являются низкоквалифицированными работниками it-отрасли.
А так да, зарплаты в it высокие, если даже местный абсолютно тупой и никчемный сброд получает более-менее нормальные деньги.
>>20398139 Программа поломалась или ведет себя странно, форматирует диск? Программиста, который ее писал, берут за жопу и ставят к стенке. Все же записано.
>>20398088 Своим прорывам СССР обязяан пиздатому демографическому потенциалу, когда на одно место инженегра метило пятьдесят немытых Ванек из села, и можно было устраивать жёсткий отбор. Плюс, таки огромная территория, и ресурсы, сотни их. Плюс, рукопожатыми с пиндосами были. Короче, как в Китае сейчас, и нехуй тут коммипетухов приплетать.
А всё из-за пидорского курса рубля. Сейчас вьёбываю непрограммистом и получаю 60к максимум. Это почти 2к зелени до КРИЗЫСА. А сейчас это ссаные 1к баксов. Я мог себе позволить купить до криза на нынешние мои накопления какую-нибудь новую тоёту или фокус со всеми плюшками. А сейчас только бомж комплектацию весты или киаполосоляриса. Так что сейчас себе могу позволить бу Гранту за 200к и на остальные деньги еботеку на квартиру. Кстати, после Нового Года пидоры подняли цены на 7-8% на новострои. Год падали на 8-10%. Доходы тоже упали у населения, но девелоперам похуй - хотят иметь всё также 300% прибили. Мразота сраная.
>>20398003 На бутылку сажать сами признаются, типичные тунеядцы. >>20398139 >И потом случится так что по прошествии пары лет Даже щас на западе за это бутылка и срок, а при Сталине то.
>>20398229 Я вот не понимаю, нахуй покупать машину, если годовой доход меньше миллиона? На нее же уходит в год 100-150 тысяч, тупо на бензин, налоги и обслуживание.
>>20398254 Ситуации всякие бывают. Мне, например, она сейчас нужна что бы раз в неделю съездить к родственникам. И я уже заебался с этим общественным транспортом. В прошлый раз автобус отменили, частник хуй забил на маршрут, перекупил билете, приехал второй автобус. 6 часов в дороге и весь перемёрз, что аж потом с температурой лежал полнедели. И цена конская, хотя автобусы почти всегда битком набиты. На эти же деньги можно топливный бак заправить и доехать в любоё время без гемороя и охуевших перевозчиков. Из лишних трат не за топливо всего 10-15к в год(страховка, налог, масло в ДВС) Тоже самое и городской транспорт на автобусах, который тоже вместе с пробками стоит. Это не метро.
Суть в том что при текущем капитализме всю получку надо потратить до следующей. На западе где зарплаты больше все устроено так чтобы эти деньги улетали запросто путем оверпрайсов, налогов и прочих наебок соответствующих уровню доходов. Иначе будет кризис. Поэтому пидоры которые получают как на западе, а тратят у нас избегая западных компенсирующих мер должны быть озалуплены дополнительными поборами.
>>20397543 (OP) Таки много кто свалил и работает за границей. Я и другие отписавшиеся в треде этому подтверждение. Выбираешь страну с подходящим налогообложением, легализуешься и пануешь дальше.
Однако, довольно обидно, что сильную в России отрасль прижимают к ногтю. Росла бы себе спокойно, приносила налоговый профит. На Украине еще совсем недавно специалисты в многих смежных областях были сильнее. Но тоже кто поразбежался, кто навык потерял.
Многим чтобы вернуться домой не хватает пары вещей. Нормального налогообложения и социальных гарантий. Пока страну штормит, запрещаются рабочие инструменты, полезные сайты, нет прозрачности и работать сложно - многие будут обустраиваться за границей. Такова жизнь десу.
Поглядите на это красное животное. Тупой коммунист не в курсе, что погромировать - относительно тяжелый умственный труд. Что для того, чтобы научиться погромировать, нужно в ВУЗе обучатся 5 лет, а потом ещё и стажироваться помощником за ЖРАТЬ хуй пойми сколько лет. Это блядь тяжелый труд. А ОП - коммигниль и черве-пидор. Я даже не удивлюсь, что ОП - говноритарий, который посещает пары раз в полгода, а в остальное время смотрит аниме и ест мамкины харчи. И при всем при этом, ОП хочет равенства. Поссал на гомуниста
Это противоречило здравому смыслу. Если «Сиданко» сможет, отстранив нас от возможности купить конвертируемые облигации, увеличить общее количество акций почти втрое, то фонду и Саф -ре вместо 2,4 % будет принадлежать только 0,9 % компании, и при этом мы не получим ничего взамен. Иными словами, Потанин и его команда средь бела дня вознамерились лишить инвесторов фонда и Сафру восьмидесяти семи миллионов долларов. Я вскочил. — Невероятно! Вадим, ты уверен? Может, в «Рейтер» ошиблись в формулировках? — Не думаю. Сообщение выглядит достоверно. — Съезди за оригиналами документов, посмотри сам. Не может быть, чтобы это было правдой. Меня словно молнией поразило. Если эмиссия конвертируемых облигаций, как ее описал Вадим, действительно состоится, то это поставит крест на моей репутации с рекомендациями по «Сидан -ко» и принесет фонду огромные убытки. Я был сбит с толку. Зачем все это Потанину? Какова его цель? Зачем обесценивать акции компании, небольшой частью которых владел наш фонд, и создавать скандал, когда он сам только что по -лучил приличный куш от «Бритиш Петролеума», продав им боль -шой пакет акций «Сиданко»? Потанин продолжал контролировать восемьдесят шесть процентов компании, а размывая нашу долю, получал всего лишь полтора процента. В этом не было никакой финансовой логики. Я пытался понять причину таких действий и позже пришел к выводу, что все это было очень по-русски. Об этой особенности русского менталитета слагались сказки, а позже и анекдоты. Мне запомнился один. Поймал как-то раз бедный старик золотую рыбку, которая могла выполнить только одно желание. Обрадовавшись, он стал размышлять: «Может, дво -рец попросить? Или еще лучше — тысячу слитков золота? А то, может, отправиться на большом корабле в кругосветное плава- ние?» В этот момент рыбка прерывает его мысли и говорит: «Но знай, старче: что бы ты ни пожелал, твой сосед получит вдвой -не». Тогда старик, не раздумывая, говорит: «В таком случае, вы -коли мне один глаз». Мораль проста: когда дело касается денег, в России с легко -стью пожертвуют собственным успехом, лишь бы насолить ближ -нему своему. Похоже, именно этим принципом и руководствовалась группа Потанина. Неважно, что они заработали в сорок раз больше нас: им претила сама мысль, что какие-то иностранцы тоже добились финансового успеха. Им казалось, что это просто «не по понятиям».
>>20398119 > почему какие-то дрищи получают две штуки баксов в месяц за просиживание жопы в уютном офисе Потому что они работают на западный рынок труда, который создан западными нациями. Русская нация такой рынок создать не смогла, поэтому все кто работают на русском рынке труда - нищие. И виноваты в этом только русские.
>>20398497 Я не об этом - современные языки программирования разработаны так, чтобы быть понятными в первую очередь коллегам - программистам, а не компьютеру. Опять же, ООП и другие парадигмы - это именно вопрос о предоставлении информации.
>>20398618 >За починку сломаной ноги 100к долларов требуют Еврейские доктора тоже хотят много кушать, поэтому дерут деньги с людей в безвыходной ситуации. А там государство на налогах с граждан и держится.
>>20397543 (OP) Ненавижу сука анимепидоров... Омежных опущеных неудачников. Я за запрет аниме в россии только чтобы эти паскуды без развлечений остались и выпилились к хуям
Ух мрази работают на международном рынке труда, а не на рынке ашотов. Теперь барин купит Мазду Х5 не за месяц а за год. Запритить нипущать, аррряяяя. Ух мрази нихотя новый гугл за паййку хлеба писать.
ПРИ СТАЛИНЕ ИНЖЕНЕРЫ ИМЕЛИ АВТОРИТЕТ И 200 РУБ ЗАРАПЛАТУ РАЗ В РОССИИ РЕШИЛИ СТРОИТЬ РЫНОЧЕК И ОТ АВТОРИТЕТА МАЛО ЧЕ ЗАВИСИТ ТО НАДО ДЕНЬГИ ДАВАТЬ ИНАЧЕ БАБЫ ОПЯТЬ НАРАЖАЮТ ДЕГЕНЕРАТОВ
>>20398473 Именно или макаки пишут с нуля велосипед или как тру папки юзают уже готовые наработки как делфи боги без траты 4 зарплат погромистов на тестеров и отладку их говнокода. Тру погромисты програмируют суперкомпдахтеры и прочее.
>>20398634 Не поэтому, а потому, что манагеры, сука, давят. А давят потому, что если конкурент выпустит эту фичу раньше, пусть и тормознее в 5 раз, то в выигрыше будет он, приходится делать также. Всякие же опенсорсные поделия оптимизированы хорошо - спешить некуда, да и озабоченные тормозами юзеры периодически засылают ускоряющие патчи.
>>20398897 >Когда там влс плеер перематывать научится, а хром и лиса не разжираться от трех вкладок? Нахуя оптимизировать то, что еще будет переписыватся дебик?
>>20397543 (OP) Не переживай, нихуя они не богатенькие. В конторах они получаю зп сравнимую с зп инженеров. А фрилансеры за 300к в секунду это вообще манямирок, люди работающие на себя десятилетиями нарабатывают клиентуру, чтоб получать стабильный достаток
>>20398897 > влс плеер перематывать научится Встречал эту проблему лишь единожды, когда попалось странное видео с расширением .тс. Плеером пользуюсь лет 10, не меньше. > хром и лиса не разжираться от трех вкладок Бесило только когда был студентиком-нищебродом с компьютером 2008 года. Думаю, логика такая: нахуя тратить несколько месяцев на оптимизацию, если 90% пользователей имеют гигов по 8 оперативной памяти? Они даже не заметят, что их браузер занял больше памяти, чем занимали топовые игоры десятилетней давности.
>>20398156 и ты тут такой мамкин программист показываешь пруф своей зарплаты и свои проекты. Охушь эти легенды про удаленную работу чеса яиц не выходя из дома.
>>20397835 > Теперь поёбываю вполне приличных тянок Все равно они - говно без души. Такая петянка кинет тебя при первом выгодном варианте. Живете поди как две змеи в серпентарии.
>>20397678 Добавить тебе бомбажа? Работаю на государственную РФ контору за 50т.р./месяц за 32 часа работы. Обычно на работу 3-4 дня в месяц по 8-10 часов трачу. Остальное время отдых, хобби - вот это всё. От твоего локального интернета я только выиграю.
>>20397543 (OP) Все правильно. Плюсом надо выдавить монополии в лице интел и принуждать переходить на отечественный Эльбрус. Пограмистам макбуки подавай, пидорские инновации с закладками.
>>20399316 Ну как скажешь. Просто у них довольно сложные задачи, вчерашний студент всё быстро и решительно сломает. Но малый объем работ (поддержка и незначительная доработка), поэтому брать кого-то на фултайм на 200-300к смысла нет. Вот и получается все довольны.
Аноним ID: Адам Брониславович18/01/17 Срд 09:34:51#99№20399402
>>20398229 >после Нового Года пидоры подняли цены на 7-8% на новострои. Год падали на 8-10%. Доходы тоже упали у населения, но девелоперам похуй - хотят иметь всё также 300% прибили. Мразота сраная. Не ссы, недвига упадёт на 85%
>>20399434 Не, формально 1,5 ставки, чтобы эти несчастные 50т.р. по-белому платить (предлагали часть в конверте, но нах мне это надо). С начальником подразделения, с которым оговорен объем и такая схема работ, кофе вместе пьем, если я в офис заезжаю зачем-то.
>>20397543 (OP) >Я за локальный интернет в россии Ну вот и началась залупкинскаякомпания по убеждению. Бог в помощь, как же я буду проигрывать с вас, северокорейцев ебаных, когда весь мир будет летать на Альфу Центавра, а вы изобретать колесо.
Аноним ID: Адам Брониславович18/01/17 Срд 09:45:50#106№20399534
>>20399515 >как же я буду проигрывать с вас, северокорейцев ебаных, когда весь мир будет летать на Альфу Центавра, а вы изобретать колесо. Отсталые страны с вкусными природными ресурсами как правило долго не живут. Их завоёвывают более успешные
>>20399596 Подразделение крупного гос. ВУЗа в ДС, которое занимается образовательными программами (ДПО) для разных крупных гос. контор. Ставки формально "программист" 1 и "системный администратор" 0.5.
>>20399641 > гос. ВУЗа в ДС > для разных крупных гос. контор. ШТА? вообщем не понимаю твоих 1 и 0.5 ставки То есть ты работаешь за двоих а получаешь как полтора человека за место 2? и ты этим гордишься петушок? Если по системному администратору все понятн, ты бегаешь по первому звонку к ним. То причем тут программирование? Что ты там программируешь?
Аноним ID: Якуб Львович18/01/17 Срд 09:59:43#115№20399699
>>20399681 Объясняю. Надо какому-нибудь ВТБ/Газпрому провести программу подготовки для каких-нибудь менеджеров, чтобы они типа умнее стали. Тогда их HRшик идёт и ищет, кто может это сделать. Таким занимаются все подряд - всякие консалтеры, тренеры и прочее отребье. Но выдавать красивые бумажки (которые официально котируются как повышение квалификации) могут далеко не все. Мы можем. Плюс с печатью топ-ВУЗа. Вот к нам они в том числе и идут. И это весьма выгодное дело, т.к. у клиентов бабла много и все предпочитают дистантные и очно-дистантные программы, чтобы не отвлекать сотрудников на просиживание штанов на лекциях.
Я поддерживаю их ИС, на которой работают все дистантники. Системного добавили потому что надо было по их сетке получить нужную ЗП, по одной ставке не получалось, а от конвертов я отказался.
тред не читал, но с пидорашки опа проиграл. просто эталон! всё зойпретить! в японии вон погромист меньше пробавца зарабатывает, ты заьупу запрети, мань, но ты раб генетический, лал
>>20397543 (OP) тоесть ты ненавидишь их потому что они обладают знаниями позоляющими зарабатывать им достойные деньги в то время как ты нихуя не делая получаешь копейки? И при этом ты просто хочешь чтобы им стало хуже, а не тебе лучше Истинный пидорахус
>>20398973 >что еще будет переписыватся Чегобля? >>20399058 >нивидил квадратиков на влс Жырный школьник. >8 оперативной памяти Не для блядей говнопрограмиздов.
Аноним ID: Якуб Львович18/01/17 Срд 10:37:07#137№20400225
>>20400209 >поставить ебаный адблок >пердолинг Ты конченый, ей-богу.
>>20399283 >>20399402 Пикрилейтед средняя цена на кв.м в однушках в т. ч студии скворечники 17кв.м конец2015 -начало2016 - 58к клнец2016 - начало 2017 -55к Разница -5% Количество предложений 1 комнатных квартир в новостройках + 40%
Если на вторичке за 2016 год, то рост предложений +100% снижение цены среднего квадрата -8%
Охуеть как рыночек решает и недвига падает. В прошлый кризис на 30% цены упали.
Спасибо правительству со своим желанием помочь банкам и девелоперам. Только о них и пекутся.
>>20400198 >Жря КОФИЙ и дрыхнув до 12:00 то? Ты только это видишь?
>Не перетрудился, трудяга хуев? Ну смотри: к 12:00 я на работе. Там тотальный пиздец, нужно свести бизнес-процессы от нескольких людей в один и полученное автоматизировать. При этом нужно учесть императивные "пожелания" всяких топов, которые в процессы не вникают, но мнение имеют - если перевести на пролетарский "меня не ебет как вы доработаете станок, но чтобы рабочий мог управлять им левой ногой и точить на нем пластилиновые хуи". При этом нужно не обосраться и нормальную работы системы не похерить. К 12:00 ночи я дома, с поносом в голове после такого ебанизма. И так сука каждый ебаный день. Смогешь?
>>20400198 ты кстати дебил В программирование ебанутый порог входа, нужно знать дохуища всего и уметь писать логику, надо сидеть по 12 часов в сутки дроча код, в свободное от работы время нужно так же дрочить код потому что знания там обесцениваются за пару лет и ты постоянно должен изучать новое говно, впахивать ты должен как раб конкурируя с индусами, при этом ты не видишь людей, ты говно без социальных навыков изза того что кодил 24/7. Кароче это компьютерное рабство в четырёх стенах.
>>20400224 Не жирный, честно. Даже вспомнил один из случаев. Но вероятность натолкнуться на эту хуйню крайне невысока. >>20400224 > Не для блядей говнопрограмиздов В том числе для них. Они разрабатывают программу на конкретные комплуктеры, устанавливают минимальные и желательные требования. Если какой-то нищебродик сидит на 2 ядра @ 2 гига в 2017, при чем здесь программист? Пусть ставит старые версии программ. Фуррифокс 2008 года будет летать на этом дерьме.
>>20400369 >в свободное от работы время нужно так же дрочить код потому что знания там обесцениваются за пару лет и ты постоянно должен изучать новое говно Кстати да. Пролетария ведь хуй заставишь постоянно учиться, тем более после 40 лет. А тут и после 50 нужно постоянно изучать новое, иначе вылетишь из тренда и будешь по госконторам эникеем побираться.
>>20397543 (OP) Нужно законодательно запретить российским программистам работать с заказчиками из других стран. Только в России и только за рубли! Чухансеров - под шконарь.
Асло, простой вопрос: почему нужно делать плохо программистам? Почему бы не сделать хорошо рабочим - курсы английского, лоукостеры, упрощение выезда - пусть они вахтуют у забугорных работодателей и зарабатывают больше? Нет блять, давайте всё уравняем под самых убогих.
>>20400391 >Не жирный, честно. Значит поехавший >>20400391 >Они разрабатывают программу на конкретные комплуктеры Че ты несешь? Их говно сжирает любой ресурс. А требования увеличиваются не давая ничего взамен. >>20400481 >почему нужно делать плохо программистам? Потому что они плохо програмируют, они любят все плохое.
>>20400522 >ты предлагаешь обязать работодателей помогать рабочим съебывать в Гейропку? Не надо никого обязывать, просто не кощмарить малый бизнес (доступные курсы английского), не кошмарить крупный бизнес (доступные лоукостеры), выбросить нахуй остатки ебанутой совковой секретности (упрощение выезда) - нормальные работяги сами фишку просекут. Соответственно локальный рахобизнес будет вынужден поднять зарплаты, чтобы удержать специалистов. С программерами ведь именно так и есть, высокие зарплаты там не только потому что труд тяжелый, но и тому що рахинским работодателям приходится конкурировать с иностранными.
>>20400617 > Их говно сжирает любой ресурс Плохо понял данное утверждение. Браузеры сжирают любую память? Открыто 17 вкладок на файрфоксе. Сожрано ~2180 мб. Ресурсов сильно больше. Ладно, в любом случае сдаюсь. Вероятно, ты прав, опенсорсные поделия говно ебаное, мне бы давно следовало перейти с фуррифокса на микрософт едж. Хоть посмотрю, что это за хуйня - открывал его от силы раза 3.
>>20400715 >Открыто 17 вкладок на файрфоксе. Сожрано ~2180 мб Охуеть. А потом у тебя будет открыта одна, а память сожрана говном от других. Списки говн можно увидеть в about:memory >мне бы давно следовало перейти с фуррифокса на микрософт едж Скоро на хромог перейдешь, лиса все, решено по пизде пустить хул и дополнения.
>>20399967 Нравится смотреть на чужой бессильный баттхерт.
К тому же ладно бы мы нас на работу по блату брали или просто случайно можно было бы на хлебное место попасть. Но когда основательно учился 7-10 лет (а нормальный программер начинает классе в 8м интересоваться всей это темой), работаешь курса со 2го, продолжаешь учиться всё время после выпуска, потому что иначе не видать свои 30$-50$/час, то потроллить тупых ленивых нищуков приятно и полезно.
>>20398254 >На нее же уходит в год 100-150 тысяч, тупо на бензин, налоги и обслуживание Смотря что за машина и как тебе передвигаться. У меня бензин выходит по стоимости меньше, чем проезд на общественном транспорте до работы. Про поездки за город даже не говорю. Страховка 15т.р. - без ограничений по водителям. ТО за последние 5 лет среднее 12 т.р. вместе с расходниками, у официалов. 3-4 тысячи мелочёвка и расходники (типа омывайки). Классическое хэтч за лям. По факту года даже вот с этими 30к на обслугу мне выгоднее держать тачку, чем пользоваться общественным транспортом. Это даже если я один езжу. Когда не один - выгода без вариантов. Так это мне не надо стоять по жаре/морозу, мне не надо впихиваться в потную/проперженную тесную маршрутку, не надо ждать этих летунов с их ебанутым расписанием. А если я и стою в пробке, то стою со своей музыкой, в комфорте. Так что нафиг-нафиг. Если цена расходов на ОТ и авто совпадает, то уже есть смысл задуматься о покупке.
>>20399402 >Не ссы, недвига упадёт на 85% Ну-ка, просвяти меня основами такого заявления. К слову, с 2018 в планах запрет на привлечение дольщиков-физ. лиц в долевое строительство, в планах обязать всех застройщиков кредитоваться в банках, а не через долёвку строить. Что из этих двух событий вызовет обвал цен, а, грязноштанный? Всё бредите манямирками. А второй век уже пошёл.
>>20397543 (OP) Богатенькие только мидлы и сениоры в галерах. И узкоспециализированные инженегры. Все кто ниже - ебанные рабы которые остаются на сверхурочные, просто что бы показать себя не хуйлом и получают копейки.
Проведу аналогию. Вот есть чеченцы в москве. Они же чурки. Есть кучка из богатых семей которым помогает диаспора. А абсолютно большинство - безправные гастеры метящие дворы за копейки. Но замечаешь ты только первых. Хотя в хохлашке конечно все не так. Даже сранный мидл получчает от 10К гривен. Или больше. А в рашке багетить от программистов глупа. Ща кину одну пасту.
Надеюсь, ты достаточно ночной, двач. Данный тред предназначен всем тем, кто работал, работает или думал пойти поработать в бадишоп. Уверен, всё сказанное применимо к любой другой компании, СУКА ПРОЧТИ ЭТО и не повторяй наших ошибок.
1. Регулярные пересмотры зарплат
Думаю все задавали этот вопрос на какой-то стадии собеседования, официальный ответ: раз в 9-10-12 месяцев у тебя происходит ревью твоих заслуг и тогда могут пересмотреть.
В чем подвох: через 9 месяцев тебя посадят в переговорку. В переговорке будет твой погончий, погончий твоего погончего, который решает вопросы денег (опционально), и HR PEOPLE PARTNER (об этом ниже). Тебе скажут 3 хорошие вещи, и ОБЯЗАТЕЛЬНО одну плохую. Этому учат на курсах для менеджеров, наверное, сказать одну плохую вещь. Примеры «плохих» вещей: ты резко отвечаешь по-телефону/пишешь плохие письма. Очень часто подобного рода заявления противоречат фидбекам людей, которые реально с тобой работали. Скажем, менеджер и тимлид хвалят твой стиль коммуникации, а потом погончий говорит «Я со всем согласен, но хочу добавить, что твои письма очень грубые».
Да, денег скорей всего не дадут. Или дадут через 3 месяца + 7% потому что у тебя лычек за 9 месяцев только n поменялось, а надо n+1, вот бы еще одну. Хочешь – отложим повышение на полгодика и вот только лычку получишь – пересмотрим? Потом будет «надо собрать круговые отзывы от людей какие с тобой работали на самом деле нет» / найти ЭКЗАМЕНАТОРА на лычку / СОБРАТЬ СОВЕЩАНИЯ КОМИТЕТА ПО ЗП, какое проходит раз в 3 месяца в антураже а-ля «С широко закрытыми глазами» Кубрика. Короче, денег не дадут или почти не дадут.
Вывод: то, что ты получишь со старта, твоё. Проси больше, проси бонусы – дадут только раз. Уверен, все прошли через радостное событие, когда на проект берут человека «с рынка» с ЗП выше твоей «ветеранской», и человек откровенно слабее/не справляется с работой.
2. «Прозрачные» контракты
Контракт, который я подписывал с бадишопом был на 10 страницах, в следующем месте чуть поименитее – на одной странице с двух сторон. Попроси HR-а при тебе найти и показать тебе в контракте:
· За какой срок ты должен известить их о своём уходе · Твою gross ЗП · Денежные и другие бонусы, которые тебе пообещали
Другие аспекты любого нормального контракта - это количество календарных дней отпуска, больничные и срок валидности контракта. Если в контракте присутствуют какие-либо вложения/приложения – проси принести. Мужик, это бадишоп, тебя точно наебут. Не дай им себя наебать так много раз, как сможешь. При переводах/переездах тебя могут в срочном порядке попросить «переподписать» контракт, в котором «ничего не поменялось». Поменялось. ЗП могла остаться той же, но уже gross, а не net, сроки ухода могли вырасти, или бонусы исчезнуть. Проверь все пункты еще раз, не дай себя наебать.
3. Бонусы
Изворотливый менеджер может предложить тебе часть ЗП получать как ЗП, а часть раз в месяц/два/три/год БОНУСАМИ. Как на старте ваших отношений, так и через год-другой. На бумаге это никак подкрепленно не будет, и денег больше могут даже не предложить, перемену контракта обосновав «так удобнее для компании». В каких бы «дружеских» отношениях ты не был со своим менеджером – не соглашайся, либо тебя твой же менеджер кинет, либо он через месяц сменит проект/переедет, а о твоих БОНУСАХ новый погончий знать не будет.
4. Повышение квалификации
Если ты заинтересован в получении диплома смузи-куни-сруни-скрам-мастера по аджайлу – дерзай, у тебя есть шанс выклянчить 100$, а то и 200 на попытку сдать экзамен. Если ты – ораклист/джавист и хочешь сертификат – тебе предложат оплатить половину/ничего совсем.
Внутренние тренинги, например, по джаве в бадишопе включают в себя острые темы вроде:
- Разработка веб-приложений с сервлетами 2.5 (и я ни капли не шучу) - Паттерны GOF
Да, тренинг по джаве/си/питону могут не одобрить твои менеджеры, а вот по софт-скилам, мотивации, менеджменту – это можно (с такой бумажкой ты-то дороже не станешь!) Потом напечатаешь на цветном принтере сертик бадишопа и вкудахт скан выложишь.
Вывод: тренируйся сам, вообще не знаю кому нужна эта хуерга, кроме самих тренеров.
5. КВОЛИТИ АШОРЕНС
Senior Manual QA Engineer с 5-7-9 лет опыта мануального тестировния путём кликанья мышью без знания скриптовых языкоыв/SQL/английского – твои новые коллеги. И они уже тебе не рады. Добро пожаловать! И лучше не трогай их, твой менеджер-дебил с оттопыренными ушами и рубашкой, заправленной в трусы – тоже был QA, и он лучше знает, что можно автоматизировать, а что нет! Кроссбраузерные тесты? Санити чеки – это не задача автоматизированного тестирования!
6. Интересные проекты
Попроси на собеседовании описать тебе проект. Ставь лойс, если описание проекта подпадает под: мы собираем данные из разных источников и отображаем их в ОДНОМ МЕСТЕ (написанном через то же место). Есть и другие проекты, эмбедед байтоёбство для тачек, например, ну и конечно же МНОГОПОТОЧНАЯ ТОРГОВЛЯ АКЦИЯМИ В РЕАЛЬНОМ ВРЕМЕНИ, о которой мы все так много слышали (но мало кто видел). Говорят, это прикольно (но это не точно).
Можешь еще начать пет-проект. Это такие иногда оплачиваемые овертаймы для тебя одного + тебе дадут пет-менеджера пет-проекта, а может и двух. Бонус по завершению ждать не стоит. Не понравилось? А почему же ты мало овертаймов репортал? Надо было на 2 умножать! Мы (менеджеры) всегда так делаем. А ЧТО ТАК МОЖНО БЫЛО?
В этом году прошёл неплохой слушок: всех поголовно сотрудников, работающих на некий банк, попросили пойти в свой законный отпуск на 2 недели в декабре. Мол, банк работать не будет, сотрудники работать не будут и мы как контракторы тоже не должны. Менеджеры очень сильно вдалбливали эту затею (видать им за это сулил нихуёвый бонус), но по последним известиям сотрудники не дали себя наебать хоть раз сука и, возможно, бадишоп выплатит всем по 2 недели зп из своего кармана, но вообще обсуждения продолжаются (а давайте вот 70% пойдет, а? Так можно? Это ж всё равно бонус будет!)
8. Программа лояльности
Насколько ты лоялен к компании, зависит напрямую от количества раз, когда тебя унижали, кричали на тебя как на ребёнка, отказывали в повышениях и т.д. Если этого не было ни разу – лояльность к компании твоя равна нулю. Если ты получил такое раз и сразу ушел - останешься в друзьях со всеми, решил потерпеть - готовься к смешиванию с говном 3-5-7 лет, бесконечным неоплачиваемым овертаймам, сидениям в офисе до трех ночи, звонкам на мобилу в выходной и т.д. Такая вот лояльность – «своим» становишься. Если ты хочешь достичь высот своего програм-портфолио-портфель-портмоне-менеджера, сначала представь сколько говна и унижений он перетерпел, чтобы им стать.
Эпилог
Среднестатистический сотрудник сферы – великовозрастной долбоёб особенно если сидит в пораше. Англоязычные/двуязычные фейсбуки для того, чтобы заказчик в друзьях из US мог читать твои посты, куэй-менеджеры с академгородка, одноклеточные беседы на кухнях и в опенспейсах, айфоны в кредит на интернскую зарплату – ты сам выбрал это дерьмо. Градус ебаности айти зависит в первую очередь от тебя и от твоего желания участвовать в клоунаде/терпеть шутов. Работа – не Родина. Июнь QA может найти работу в другом месте, ультра-квази-мази-менеджер – надеюсь, нет. Кроме ежемесечной компенсации, компания ничего тебе не должна, потому ходи себе спокойно, делай свою работу столько, за сколько платят, а силы трать на семью, на своё дело, на что угодно, но не на КАРЬЕРУ В БАДИШОПЕ. Беспонтовее вложения сил и нервов нет и быть не может.
Нахуй вашу утреннюю 30-минутную стартап-рутину, состоящую из прочтения TechCrunch, TNW, Wired, Gizmodo, Mashable, The Verge и ProductHunt — чтоб не почувствовать себя «не в теме». Нахуй ваши бредововые беседы в духе «ОМГ, ты видел новую фичу Snapchat’а? ОМГ, Инстаграм полностью клонирует Снепчат? Ты видел трансляцию Цукерберга из мэрии? ОМГ ты видел, что твитнул Илон Маск? ОМГ, Uber поднял новый раунд инвестиций». Нахуй всю эту пиздаболию. Всем поебать.
В пизду ваши героические овертаймы. Всем насрать, что Илон Маск работает по 100 часов в неделю и что Марисса Майер умудряется въябывать по 130 часов в неделю, не отрываясь от кормежки пузотеров. Вы не Илоны Маски и не Мариссы Майеры, вы не полетите в космос и не построите следующий Space X. Сделайте мне одолжение, заткните ваш ебучий Мак подальше и идите поиграйте со своими спиногрызами.
И нахуй вашу культуру алкогольных возлияний. Пожалуйста, хватит отмечать каждый высосанный из пальца «майлстоун» стаканом виски, пива или пиццы и пива. Сейчас же в каждой «продвинутой» компании есть бар, верно? А, точно, я же пойду к вам веслать только потому, что у вас вискарь 17-летней выдержки, а не 15-летней (Гленливет, еба). Именно поэтому я буду каждое утро появляться в вашем ебаном офисе.
Нахуй ваши нездоровые привычки в питании — какого хера вас кидает в крайности? С одной стороны вы топчите пиццу, между делом превращаясь в монстра-опустошителя офисного провианта, но с другой — вы мистер «Я-должен-оптимизировать-каждую-секунду-жизни», который не берет в рот ничего крепче смузи и тяжелее гранолы. Серьезно, что это за пиздец?
И конечно нахуй все эти вечеринки по случаю привлечения инвестиций. Не доходит? Вы только что копнули свою могилу чуть глубже. Стоило бы праздновать каждый день, когда вам не приходится продавать ещё один шмат своей компании.
Нахуй ваш опенспейс — вы правда думаете, что Цукерберг накидал roadmap-2017 для Фейсбучка, пока где-то рядом задроты шпилили в свои детские игрища, пользуясь отсутствием перегородок? Нахуй ваши столы для работы стоя, лежа и на беговой дорожке, а также сидя жопой на шаре для пилатеса. Они никак не смягчат эффект от бесконечного пожирания говна, которым вы закидываетесь, поэтому завалите хлебала и садитесь на нормальные кресла, как это делают нормальные люди.
В пизду популярный нынче тренд читать по книге в неделю. Никто не может читать так быстро. Еще раз для тугодумов — НИКТО, БЛЯТЬ, НЕ МОЖЕТ ЧИТАТЬ ТАК БЫСТРО. Как насчет того, чтобы реально прочитать ту охуенную книгу?! Нахуй ваши отсылки к Malcolm Gladwell и Dan Ariely, и хорош блять цитировать Lean Startup, Христа ради. Каждый пёс прочел ее.
В пизду современных «предпринимателей». Серьезно. Теперь каждая тварь мнит себя стартапером. Особенно все эти сосунки, едва окончившие учебу. Если вы не в курсе, это называется «безработный». В пизду ваш бутстрапинг. В пизду работу в гараже и нахуй ваши 2.5 метра «воркспейса». «Секундочку! По крайней мере я могу взять на работу свою собачку!». Пиздуйте нахуй, серьезно.
Идите нахуй, надрачивающие на продуктивность. Вы, суки, пытаетесь заставить меня почувствовать себя херово, только потому что я проснулся «аж» в 6 утра. Ебать-колотить, вы просыпаетесь в 4:30, медитируете полчаса, потом просматриваете квартальные и годовые «цели» еще минут 30, после чего присасываетесь к свежеприготовленному шейк-шоко-протеиновому смузи, проверяя между делом свежие тренды по удержанию и мотивации рабсилы. Нахуй ваши шумоподавляющие наушники и Pomodoro-таймеры, в пизду ваши TODO-списки, приложения, записки, стикеры, и ещё хуй знает что.
Нахуй ваши святые росcказни о том, что вы теперь не смотрите ТВ. Вы точно так же сидите на Netflix и смотрите всё те же сраные телешоу! И харе пиздеть о том, что Mr. Robot похож на вас, потому что вы все такие неебаться гики. Вы просто хреновы роботы, а это нечто иное. Продолжайте уссыкаться над «настооолько реалистичным!» сериалом «Кремниевая долина», вместо того, чтобы спросить «почему». И харе поучать меня «Всегда спрашивай Почему».
В пизду вас и ваши бредовые вопросы на собеседованиях. Кто вообще думает обо всех этих пиздаватых задачках? Мне ни разу в жизни не пришлось в С передвинуть бит! И у меня никогда не было ошибки компиляции на доске, когда мне нужен хешсет в Джаве я просто использую HashSet — И на хую я вертел сложность этого куска кода, потому что я могу позволить себе второй экземпляр EC2! Поэтому пиздуйте-ка нахуй.
Нахуй ваши аббревиатуры и жаргон. Ебаные DAU, WAU, MAU, ARPU, LTV, CPM, CPI, CPC, PPC, CPA, CTR, SEO, ASO, YoY, WoW, пиздец на пиздеце! Кто в своем уме может уследить за всем этим говнищем? И ебаные «нетворкинг-ивенты», господи, блять, иисусе. Каждая скотина там — СЕО очередной невъебической хуйни, и все они строят MVP, чтобы всколыхнуть рынок, который всем до пизды, с помощью клюшек для хоккея, и рост гарантирован. Чтобля?
В пизду ваш тренд «прозрачности», post mortem и 5 «почему». Мы сука видим тебя насквозь. В пизду Sprint-дизайн в КАЖДОМ спринте, деплой на продакшн по 100 раз в день, не используя стейджинг-окружение, и разработку микросервисной архитектуры. В пизду ваши feature flags и бесконечные вариации A/B-тестирования. Я хочу получать ту же версию сайта каждый раз, когда перегружаю его, харе менять его прям перед моим носом!
Нахуй ваши стартапы с экстравагантными вечеринками и вылазками хуй-пойми-куда — это стоит слишком дорого, вам следовало бы прикупить вместо этого сраных серверов! Харе спускать бабло на столы для настольного тенниса, которые никому не нужны, ебаные комнаты для музыки, сна, медиации, снятия стресса и пилатеса. И в пизду ваши жалкие «стимулы» и «мотивацию». Нахуй вашу политику безлимитного отпуска, это всё пиздеж. Все мы знаем, что ваши сотрудники будут брать меньше выходных.
Но прежде всего, ебаный мир стартапов, вертел я тебя на хую за то, что делаешь меня частью себя.
>>20397543 (OP) Поссал на грязноштанного анимеублюдка, погромизды хоть и чсвшные пидорасы, но анимепидорасы в дохуя раз хуже, их даже за людей нельзя считать.
>>20397543 (OP) Нашел богатых, блядь. Когда-то это было хотя-бы модно, сейчас программизд как таджик с лопатой. Ни бабла, ни престижа. Спроси у тянок в своей школе, кто хотел бы замуж за программизда?
>>20397543 (OP) Работаю по 8-12 часов в день без выходных по сути над двумя проектами, общий доход доставляет 230к рублей в месяц. Стек PHP(Zend Expressive)+ Angularjs/Angular.
В то же время какой-нибудь владелец сети автомойки ищи поднимает 500к в месяц нихуя не делая вообще, а какой-нибудь менеджер с отката покупает рав четыре.
>>20397758 Вот да, кстати. Пока быдло вроде ОПа в школе меня пиздило и гыгыкало надо мною, я учился писать код. Прошло десять лет, быдло сосет хуй, а я зарабываю и уважаемый человек
>>20431863 Если "программист" получает меньше 120к в 2017 году, то это не программист, а очередной рвндомный джун-хуесос, попытавшийся вайти после года консультантом в эльдорадо. Заказов на рынке дохуя, исполнителей нихуя, учишь какой-нибудь swift @ получаешь 200к в месяц при ствндартном 6часоылм рабочем дне
>>20432347 Двачую этого. Нанял вроде уважаемую контору ремонт на хате сделать, внешне всё красиво, но как полез сантехнику смотреть - пиздец на пиздеце. Какие-то переходники, спайки, всё держится на соплях, а аквастоп они не смогли рассчитать кабель и нарастили его, замотав соединения обычной изолентой. Изолентой в стояке, Карл!
>>20397543 (OP) Работаю удаленно на силиконовую долину. Получаю около 450 тысяч в месяц. Если твое сраное предложение вдруг станет правдой, я просто перееду в Тайланд или Черногорье какое, и буду кекать над тем как оставшиеся в России хуеют без интернета.
>>20405113 > или думал пойти поработать в бадишоп Бля я думал это типа шлюхой работать пойти. Прочитал твою пасту, а оказалось все еще хуже. Шо и правда такая хуйня ебанная в ебанном айти у нас в Уринушке творится? А куда порядочному погромисту можно вкатиться кроме ойти?
>>20434395 Ну давай теперь Сечина посадим, раз он нефть за доллары продаёт. Все нормально в баксах приходит, только с налогвой и банком регулярно надо поебатися.
>>20434786 Все этол не так плохо на самом деле. Типикал корпоративное рабство. В айти хорошо работать в тех компаниях которые разрабатывают свой продукт, а не пытаются сопровождать чужой.
>>20397543 (OP) > пусть у меня корова сдохнет, лишь бы у соседа две Вот из-за таких уёбищ как ты у нас в стране ничего хорошего, одна тухлятина сплошь. ссу на тебя для профилактики. иди и больше не тупи
На самом деле пограммист сейчас получает столько же, сколько инженер с востребованной профессией. Не понимаю я этих наездов на профессию, платят как и везде обычно по количеству вкладываемых сил. Можно халтурить за 15 тыщ в мухосранске, а можно поднять 150, лет через пять, если упорства и сил хватит. Но с таким же успехом можно на чем угодно подняться. Бешеных бабок джуниору никто платить не будет, это всеобщее заблуждение
>>20435630 Не мержил он, гит лог разберется. А вот мониторинг говорит что пиздец начался аккурат около того времени когда ты отписал коммент в таске номер ЙОБА-1488, мол "фикс выполнен на проде".
>>20397543 (OP) ПРОГРАММИСТЫ СУПЕР ЛЮДИ А ВОТ ВРЕДИТЕЛИ ИЗ ИХ ЧИСЛА- МРАЗИ КОТОРЫЕ ЗОВУТСЯ ХАКЕРАМИ- ВОТ ЭТО ГНОЙ ИЗ ПОД НОГТЕЙ. ТОЛЬКО ВРЕДЯТ ВСЕМ И НАЖИВАЮТСЯ НА ОСТАЛЬНЫХ. КАЖДОЕ УТРО ПРОКЛИНАЮ КАЖДУЮ МРАЗЬ КОТОРАЯ ВОРУЕТ ДЕНЬГИ И НЕ РАЗДАЕТ ИХ БЕДНЫМ
>>20436809 Не порешает, а переквалифицирует. Тому що программные сущности проникают в наш быт всё больше (ты 10 лет назад мог представить что в сраном телевизоре будет стоять полноценная операционка с приложениями?), и нужно нас всё больше и больше. Какие-то направления умрут, да, но и новые появятся.
>>20436809 20 лет назад не было интернетов. 10 лет назад не было смартфонов. Через 10 лет появится новая поебень, под которую надо будет писать программы.
>>20397543 (OP) А я вот тоже ненавижу программистов и фрилансеров, но не за богатство, а потому что они неспособны заниматься чем-то другим, кроме своего кода и прочих циферок. Брось такую изнеженную истеричку в дикий лес - за день сгинет. Они вроде бы и технари, но какого-то особого сорта: ни гвоздь не забьют, ни карб на ижаке не настроят, ни навес на даче не сварят. Максимум на что они способны - сделать на ардуине какое-нибудь ненужное хипстерское говно типа "умного дома" или датчика дождя для своего гироскутера.
Но я еще и мудаков вроде ОПа ненавижу. Я-то не переношу погромистов, потому что это беспомощные унтеры, а ты, сука, просто завидуешь им, завидуешь их деньгам и скиллам. Сам-то ты тупой и не можешь заработать даже так. Вот что самое мерзкое.
>>20437895 Зачем тебе тогда компьютер и интернет? Иди жить в лес, у тебя это хорошо получается. Зачем нам вообще какое-либо развитие, если можно и дальше жить как три тыщи лет назад в лесу, собирая ягоды.
>>20437895 >ни гвоздь не забьют, ни карб на ижаке не настроят, ни навес на даче не сварят Ай не пизди, приходилось и москвич дохлый руками восстанавливать, и электронику чинить (не шлейфы сука меняять, а именно находить и перепаивать сдохшую дискретку), и мебель собирать, и полуметровые стены сверлить чтоб кабель кинуть, и че только не приходилось. Только нахуй оно надо всё, когда за кодинг платят ощутимо больше. Проще купить нормальную машину и пусть дилер сам ее чинит. Или там кондей повесить - можно самому конечно, без проблем, но проще заплатить специально обученным парням и не мудохаться. А маменькеных жопоруков, которые ни гвоздь вбить ни тормозной цилиндр заменить, в любой профессии хватает.
>>20437981 >>20438023 У этих бинарное мышление. Вам говорят как раз о развитии, о всестороннем развитии, а не о задрачивании кода. Если я умею разводить костер под дождем и менять стойки на жигулях, то это не значит, что я занимаюсь этим круглосуточно. >>20438012 Ну так ты просто исключение, подтверждающее правило. >за кодинг платят ощутимо больше Я и не предлагаю зарабатывать на этом. >проще заплатить специально обученным парням Разумеется, так и нужно делать, но может сложиться ситуация, когда ты один в чистом поле, а ближайший специально обученный парень находится в 1000 км от тебя.
>>20438088 Бинарное мышление у тебя, если ты думаешь, что программисты только и делают, что задрачивают код. С другой стороны, чего еще ожидать от тупого ватника.
>>20437981 >Зачем тебе тогда компьютер и интернет? Иди жить в лес, у тебя это хорошо получается А как карту поглядеть и вычислить где годные места в лису?-не бухать же с васянами и просить чтобы взяли и места показали. А как сычевать зимой и двачить?
>>20431969 Не в каждом городе есть конторы, которые будут платить 120+ даже сеньорам. А для многих нужно что-то более основательное чем фриланс и апворки с удаленками, где полно кидалова и сегодня есть а завтра нет.
>>20438088 >может сложиться ситуация, когда ты один в чистом поле, а ближайший специально обученный парень находится в 1000 км от тебя Как правило, если к такой ситуации специально не готовился то навыки не сильно помогут - либо инструмента нужного нет, либо материалов.
>>20434786 >Прочитал твою пасту, а оказалось все еще хуже. Шо и правда такая хуйня ебанная в ебанном айти у нас в Уринушке творится? В бодишопе везде так, от страны это не зависит.
>>20438088 >Ну так ты просто исключение, подтверждающее правило. Это не исключение, а контрпример, и он не не подтверждает, а опровергает правило.
Исключение, подтверждающее правило - это, например, когда существует правило "беременным можно не вставать", и тем самым наличие такого задокументированного исключения подтверждает наличие правила "всем нужно встать".
>>20437704 А что если через 10 лет появится программа которая сама будет писать ПО для разной техники? Останутся только еденицы программистов которые будут эту программу обслуживать
>>20439030 >А что если через 10 лет появится программа которая сама будет писать ПО для разной техники? Тогда ты сможешь сказать спасибо рептилоидам. Тому що в человеческой цивилизации для таких программ нет даже предпосылок.
Богатеньких мразей.
Я за локальный интернет в россии только чтобы эти паскуды без работы остались