24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
>>1700734 Он теряет право на копирование. Ты тупой? Без согласия автора ничего нельзя делать с его интеллектуальным трудом. Короче, слишком сложная для тебя дело. Иди лучше пару каточек в доте сделай и в школу пиздуй.
>>1700741 > Он теряет право на копирование. В каком месте он его теряет? Копируй сколько влезет, никто ему не запрещает. > Без согласия автора ничего нельзя делать с его интеллектуальным трудом. Кто сказал? Библию тоже нельзя копировать? Или можно? Почему можно? Автор разве разрешал? А я вот не разрешаю выплачивать меньше 100к зарплаты мне на работе, дальше что?
>>1700754 >Копируй сколько влезет, никто ему не запрещает Копировать ты можешь ТОЛЬКО с согласия автора. Конечно, дикому папуасу такое понятие как "Интеллектуальная собственность" очень трудно понять. >Автор разве разрешал? Ну ты ебать какой умный, какую нелогичность нашел! Библия - народное достояние. Да, копируй сколько влезет. Но если ты того, то можешь и у автора разрешение спросить. >дальше что? Так как ты хуй простой, то ничего. Сасай.
>>1700762 > Копировать ты можешь ТОЛЬКО с согласия автора. Почему? И как это связано с воровством опять же? > Библия - народное достояние. Любая интеллектуальная собственность - народное достояние. Пруф ми вронг.
>>1700776 > Потому что 21й век на дворе, а ты всё не можешь понять ценность информации. Найс аргументация. 21-ый век на дворе, почему ты до сих пор не траснгендер? > Иди закон почитай, долбоёб. Любой закон лоббирует кучка охуевших олигархов, которым срать на тебя и на все человечество в целом. Завтра примут закон об обязательном изнасиловании бутылкой в пятницу, ты тоже побежишь очередь занимать?
>>1700806 Можно копировать скотч-ленту. Но ведь это требует УСИЛИЙ. А с торрентов-то скачать каждый дебил сможет, вот ты хотя бы. Неудивительно, что у тебя такие АВТОРСКИЕ ПРАВА от осознания, что это незаконно.
>>1700722 (OP) Пиратство - является частью рыночка, защищать свой продукт от пиратов должен сам разработчик, а не государство. Борьба с пиратством на государственном уровне - это чистый интервенционализм.
>>1700722 (OP) Ты мне лучше объясни как вообще соотносится воровство интелектуальной собственности к морскому грабежу с частыми убийствами. Кто вообще придумал называть ВИС пиратсвом?
>>1701016 > Использование термина «пиратство» (англ. piracy) по отношению к авторским правам имеет давнюю историю (по крайней мере, в английском языке). Первые его упоминания относятся к 1603 году[3], позже (в 1879 году) его употребил в предисловии к своей поэме «The Lover’s Tale» Альфред Теннисон, где было сказано, что части этой работы «недавно подверглись безжалостному пиратству» (англ. «have of late been mercilessly pirated»). Ну хули ты.
>>1700992 А если кроме шуток, то какая-нибудь частная денува сделала для борьбы с пиратством больше, чем все государства вместе взятые - вот тебе и рыночек.
Опять пираты вместо того чтобы просто признать что они всего лишь пиздят начинают придумывать себе оправдания. Ну пиздите на здоровье, зачем надо рассуждать о интеллектуальной собственности? Большинство из пиратов если б зарабатывали музыкой или другой подобной деятельностью, то пели б по другому
>>1701060 Игры с ней взламывают после того, как все, кто хотел поиграть и мог купить уже купили, а кто не мог - те, что в день релиза не купили бы, что через полгода.
>>1701064 > кто хотел поиграть и мог купить уже купили, а кто не мог - те, что в день релиза не купили бы, что через полгода Так всегда было, задолго до Денувы.
>>1701066 Ты же понимаешь, что импульсивное желание поиграть "сейчас" при принятии решения о покупке часто является решающим фактором? И когда нет альтернативы в виде торрентов, вероятность того, что человек игру таки приобретет пойдя на поводу у импульса куда больше.
>>1701075 Такое "жжение" появляется очень редко на самом деле, я только бэтмена так покупала через 3 дня его взломали, лол. Правда, мне потом братаны Уорнеры все остальные части докинули, так что тут я не прогадал.
>>1701108 Весь маркетинг любого ААА-высера направлен на то, чтобы вызвать такое импульсивное желание. Это и тонны трейлеров, и купленные обзоры как в прессе, так и на ютубе, а иногда это вообще целые рекламные кампании с военными парадами лол. Если ты не поддаешься этому дерьму - хорошо для тебя, тем не менее в глобальном масштабе это отлично работает
Потому что когда Пушкин рассказывал свою хуйню он не тратил денег. А запилить игру стоит огромных денег. И как им вернуть потраченные средства если игры будут воровать?
>>1701130 И тем не менее, это не отменяет того факта, что люди, в большинстве своем, склонные вестись на хайп, а так же совершать импульсивные необдуманные поступки. Если бы все были дохуя рациональными - десятки тысяч маркетологов остались бы без работы.
>>1701140 Так они должны придумывать защиту от пиратства, или покупать её у других компаний. Это рынок, и пиратов нужно воспринимать как рыночное явление.
>>1700722 (OP) Это безумные любители натянуть сову на глобус. Нарушение авторских прав - это нарушение авторских прав. Воровство(точнее, скорее всего, кража) - это воровство.
>>1700722 (OP) > Почему пиратство принято считать воровством? Давайте пойдём от обратного. Вы предлагаете делать игры/фильмы за миллионы баксов и отдавать вам их бесплатно или что?
>>1701171 То шо разработчикам стало совсем не выгодно делать игры на ПК. Заметь сколько в этом году эксклюзивов для плойке и какой унылый тухлый год получается для ПК.
>>1701206 Пиратство не нарушает NAP, так как принцип ненападения распространяется только на физическую собственность. Исходя из этого, разработчики могут бороться с пиратами только на условиях рыночной конкуренции, но никак не прибегая к насилию. Но так как мы не живём в либертарианском раю - копирасты могут покушаться на имущество пиратов, даже не опасаясь получить дуплет дроби в ебало за нарушение NAP.
>>1700722 (OP) Воровство это когда своими клешнями крадёшь слиток золота у васяна, а медиапоток с торрента уже лежит как снег на улице. >>1701206 Они итак отдаются как платно так и бесплатно и неважно кто что предлагает. Почти всё в интернете бесплатно если не сразу то чуть позже, а плата как опция, донат.
>>1701366 Государство не должно вмешиваться в рыночные взаимоотношения, маня. Если твой бизнес такое дерьмо, что не может выстоять в конкурентной борьбе - это твоя проблема, нехуй за государством прятаться.
>>1701142 > Если бы все были дохуя рациональными - десятки тысяч маркетологов остались бы без работы Нет, просто выстроили бы другую маркетинговую политику, под рациональное большинство.
>>1701388 Соблюдение Авторского права вообще не должно никак регулироваться. Сама идея приравнивания мыслей, и, пардон за тавтологию, идей к материальной собственности абсурдна и за неё топят те, кто не могут выстоять в конкурентной борьбе без удушения конкурентов при помощи государства. Если Вася открывает кирпичный завод, начинает выпускать кирпичи, а по соседству такие же кирпичи начинает выпускать Петя, но в десятки раз дешевле - Вася обсирается в конкурентной борьбе и уходит с рынка. Но, при этатистах у власти, мы имеем такое абсурдное явление, как "Интеллектуальная собственность", а поэтому Вася патентует свои кирпичи, как "Кирпичи™" и при помощи механизмов принуждения государства давит всех конкурентов, которые посмели выпускать его "интеллектуальную собственность" без его разрешения. Кстати, похоже, ты где-то услышал термин "грязноштанник", но слабо понимаешь, что он означает. Либертарианство совершенно противположно коммунизму. Коммунизм отрицает частную собственность - либертарианство считает её неприкосновенной, коммунисты выступают за максимальное вмешательство государство во все сферы жизни, либертарианцы стремятся к минимализации роли государства. Ты слышал звон, но не знаешь где он.
>>1701459 Либертарианцы, за исключением некоторых экстендистов, отрицают интеллектуальную собственность, считая абсурдным приравнивание идей и мыслей к частной собственности.
>>1701478 > Либертарианцы отрицают кок-пок Блядь, в мире тысячи видов дегенератов со своими гумозными идеями. Кого они ебут кроме этих шизиков? Ну ок, для смеху поинтересуюсь: как в представлении глубокоуважаемых либертарианцев должен работать, например, игробизнес? Да любой бизнес, завязанный на интеллектуальной собственности.
>>1701507 На принципах рыночной конкуренции, ясное дело. Как я уже говорил ранее, ДРМ - пример честной рыночной конкуренции, использование государства - нет.
Смотрите, господа, все имеют право копировать стихи Пушкина, в то же время Пушкин имеет право зашифровать свои стихи и продавать дешифраторы за деньги, так это работает в либертарианском обществе.
>>1701532 > На принципах рыночной конкуренции Конкуренци с кем, с пидорками, которые даже не считают твой труд твоим? Каким образом ты себе это представляешь?
>>1701074 Да, потому что ему нужно куда меньше денег чтобы не зря проебать свое время. Вот майнкампф нотчевский пиратили сколько народу? А бабла он получил даже слишком много. И я говорю даже про то время когда ему еще майкрософт не отсыпали 2 лярда
>>1701559 Твой труд считается твоим, более того, кража продукта твоего труда является нарушением NAP, однако копирование результатов твоего труда никоим образом не возбраняется. Если результат твоего труда легко скопировать и в результате ты проигрываешь в конкурентной борьбе с теми, кто это сделал - это твои проблемы
>>1700797 Если бы законы соблюдались, до сих пор был бы рабовладельческий строй, ведь рабы - по закону ЯВЛЯЮТСЯ СОБСТВЕННОСТЬЮ хозяина, который ВЛАДЕЕТ ПРАВАМИ на них. Ты у нас мамкин защитник прав? Ну вот и заслуживаешь потрошения и вывешивание на столбах, вместе с владельцами таких прав.
>>1701552 >Создашь что-то свое Но я не могу, ведь даже утверждения, что небо синее, а трава зелёная под анальным копирайтом и при попытке что-то создавать меня будут пытаться засудить.
>>1701567 > в конкурентной борьбе Но ты не конкурируешь с Пушкиным, ты ему тупо вредишь и грабишь. Ведь единственный способ жить за счёт творчества - это продавать разрешение на его использование. Если все берут, то ты идёшь по миру рано или поздно. Короче, при либертарианстве кинца, игр, книг просто не будет существовать. Если и будут, то в зачаточном кустарном состоянии, сделанные энтузиастами на коленке. Параша, в общем, а не идея твоё либертарианство.
>>1700734 Смотри сюда, объясняю что такое право на пальцах. Что является воровством, а что нет определяет закон, а не понятия. Для четких поцанов у подъезда отжать у тебя мобилу тоже воровством не является.
>>1701596 Абсолютно любая рукотворная вещь является чьим-то продуктом творчества. Ты вправе сделать продукт своего творчества некопируемым, но ты не вправе запретить его копировать. Запрещая копировать, ты ущемляешь свободу слова и свободу предпринимательства других людей, а это нарушение принципа ненападения.
>>1701628 На какие деньги она будет делаться, если за неё никто даже в теории не захочет платить? Даже на гос. поддержку рассчитывать не придётся, потому что государства-то нет, лол. >>1701634 Это софизм, основанный на примитивном и устаревшем принципе ненападения. Информационное общество так не работает, увы. Да и общество так работать не будет, либертарианство никто даже не пытался практиковать, ибо это пиздец какой фимоз.
>>1701658 > если за неё никто даже в теории не захочет платить? Да конечно, не захотят, статистику кинопроката и продаж игр посмотри. Сверхприбыли, возможно, не будет, но зато стимул делать оригинальный продукт, а не высер - точно появится.
>>1701709 Значит свобода предпринимательства торрентовора заканчивается там, где начинается свобода предпринимательства издателя. Потому что второй платит налоги и более ценен государству.
>>1701658 Даже сейчас существуют компании, которые не прибегают к преследованию пиратов на законодательном уровне и при этом остаются на рынке, и это при том, что они фактически оказываются в невыгодных условиях в сравнии со своими конкурентами-этатистами. Если бы применялся принцип ненападения - никто не перестал бы выпускать продукты умственного труда, возможно, немного изменилась бы модель распространения, возможно, больше внимания уделялось бы защите от копирования, но в целом, никуда не делись бы ни фильмы, ни игры, ни уж тем более книги.
>>1701428 >приравнивает интеллектуальный труд к материальным благам >приплел патенты >АТНЯТЬ И ПАДИЛИТЬ!!! Я НИ ГРЯЗНОШТАННИК! Ты реально отбитый на голову дегенерат, надеюсь, что ты троллишь.
>>1701722 Но Торренты никак не ограничивают свободу предпринимательства издателя. Торренты как раз таки ведут честную конкурентную борьбу, в отличии от издателей.
Смешно. Закон! Налог! Гноби пейратов! За все надо платить! Кто ж бесплатно то делать будет! Пейраты скатили индустрию! Создатели/разработчики/вдохновители получили гонорар и все. Остальное получает издатель который и заваривает кашу с игрой. Могли бы не игры, а ракеты программировать. Большая часть финансов многомиллионых проектов идет как раз на создание хайпа, дабы колесо крутилось. Ну и на икорку. Кармак вон никаких защит не ставил, через пару лет вообще открывал код в свободный доступ, а феррари продолжает разбивать. Бедный многострадальный Джонни(а до кучи еще и Билли продукцию которого не пиратил только ленивый). А вот Elsevier несет добро, и все равно страный людишки пиратят статьи. Кому интересно- погуглите, а заодно и про Sci-hub и отношение к нему сообщества авторов. мимо охуевает как много борцунов с пейратами в интернете стало
>>1700722 (OP) Когда соседский скрипткидди стырит интимные фоточки твоей мамки и опубликует их на haci-ebut-zhiruh.com, будешь ли ты считать это ВОРОВСТВОМ?
>>1701730 > Даже сейчас существуют компании, которые не прибегают Что мне твои общие фразочки? Примеры приведи. > немного изменилась бы модель распространения, возможно, больше внимания уделялось бы защите от копирования Зачем ломать то, что и так прекрасно работает? > никто не перестал бы выпускать продукты умственного труда Не перестали бы, офк, клепали бы на добровольной основе и в основном идейные шизики, которые смогли бы себе позволить тратить на это бабки и время. Серьёзный же бизнес разорился бы, информационные технологии и электроника вообще заглохли бы, ибо там всё держится на патентах. И вернулись бы мы рано или поздно(скорее рано) в каменный век к натуральному обмену. Или либертарианцы за это и топят?
>>1701754 >Остальное получает издатель Который вложит деньги в новые игры. Но пиратопидр этого не понимает. Не понимает, зачем нужен маркетинг, почему нужна раскрутка и т.д. У пиратопидора мир устроет очень просто - издатель достал из воздуха деньги и оплатил труд разработчика. То, что издатель зачастую и является самим разработчиком, пиратопидр не предусматривает
>>1701797 Это отдельный сорт шизиков, кстати. Они считают, что реклама и издатели НИНУЖНЫ. Типа пиздатый продукт сам разойдётся через сарафанное радио.
Это не важно. Важно, что в нормальных странах тебе придет охуенный штраф размером в десятикратную стоимость лицензионной копии, а потом это внедрят и в рашке.
>>1701805 Маркетинг — это не только продвижение тащемто. Но и оценка рынка, и оптимизация потребительских свойств. Касательно геймдева это может быть "нам стоит пидарнуть на мороз эту миниигру с разблокировкой замков, потому что она проста как валенок, но отнимает время игрока". мимо_поёбывал_маркетолога
>>1701805 > сам разойдётся через сарафанное радио А между делом, так и происходит. Естественно, йобу для аудитории младшего школьного возраста мы не считаем пиздатым продуктом по дефолту.
>>1701836 >А между делом, так и происходит. Тут же вспоминаются разрабы довольно неплохой таки Star Ruler 2, которые рыдали в бложеке, что просрали продвижение и просили репостнуть об их поделии хоть кому-нибудь.
>>1701829 Фу, пидоры. Я не люблю маркетолухов, но и дураку должно быть понятно, что без них в этом мире никуда. Реклама - двигатель торговли. >>1701836 > А между делом, так и происходит Да хуй там был. Огромная куча годноты ушла в забвение вместе с разрабами(Troika передаёт привет) из-за отсутствия рекламы. И гораздо большая куча параши расходится как горячие пирожки. О чём это говорит, думаю, ты сам допрёшь.
Люблю троллекостеры >>1701805 Читать умеешь? Где ты там слово НИНУЖНЫ прочел? >>1701797 Ок. Ты за конвейер и корпорации как развитие идей и донесение до широких масс. Но этому пейраты никак не мешают. Почему не разоряются компании без денувы и продолжают сириус бизнесс? Может потому что с торрентов тащит не такое уж большое количество человек? О ужас, они копируют и крадут из кармана издателя. А то что государство ебет в хвост и гриву, по сравнению с копипиздингом ОСВАИВАЯ неплохие суммы, по сравнению с которыми твой гемдев, как содержимое моего кармана для геймдева. А ведь могли в ЙОБУ 99999 вложить и разработать. OpenSource по твоему только шизиками и идиотами поддерживается, которые либо нищуки, либо им делать нехуй? А там копипастинг сам понимаешь даже поощеряется. В школах ввели предмет про лицензирование и его блага для человечества? А то что то часто от юных дарований про патенты и информационную собственность слышу.
>>1701911 Ну Марья Ивановна меня из класса выгнала, вот сижу на подоконнике, с ведра алюминевого пишу. Меня зовут Дима, давай дружить? Интересно ты мой пост хоть до конца дочитал(понимания и осознания картинки ладно, не жду)?
>>1701736 В либертарианском обществе никто не может ничего у тебя отнять - это нарушение принципа ненападения, другое дело, что сам термин "интеллектуальная собственность" является абсурдным, так как мысли или идеи, выраженные публично, не могут быть законодательно запрещенными к копированию - ведь это уже ущемление свободы слова и свободы совести. >>1701782 >Что мне твои общие фразочки? Примеры приведи. То есть, ты никогда не слышал про огромный пласт Freeware, никогда не слышал про авторов, которые НЕ судятся со своими поклонниками? >Зачем ломать то, что и так прекрасно работает? Потому что стремление к свободе является естественным для человека. Потому что свобода предпринимательства, свобода слова и свобода мысли не должны ограничиваться абсурдными понятиями "интеллектуальной собственности" >Не перестали бы, офк, клепали бы на добровольной основе и в основном идейные шизики, которые смогли бы себе позволить тратить на это бабки и время. Серьёзный же бизнес разорился бы Нет не разорился бы, сменил бы модель распространения - возможно, уделял бы больше внимания защите от копирования - скорее всего, разорился - едва ли. >информационные технологии и электроника вообще заглохли бы, ибо там всё держится на патентах. Ничего бы с ними не произошло. Не вижу смысла повторять за информационные технологии, что же касается электроники, то эта отрасль вообще мало изменилась бы, так как для налаживания производства любого мало-мальски серьезного производства требуются довольно серьезная материальная база, а так же высокий уровень знаний и навыков. Электроника - яркий пример сложнокопируемой идеи. С другой стороны, если даже представить, что высококлассную электронику может выпускать любой вася, то получается отличная рыночная конкуренция, которая будет стимулировать развитие этой самой электроники
>>1701943 Знаешь что самое смешное? Эти борцы с пиратами пишут с ведер, полностью скопипизжженых дядюшками Ляо и Мао на которых стоит опенсорсный андроид.
>>1701934 Да у тебя мысль скачет и обрывается на ровном месте. Кого гос-во ебет в хвост и гриву? Что там дальше за поебота написана? Я даже разбираться не хочу, если честно, научись мысли формулировать, тогда и поговорим.
>>1701934 Всё горадо проще. В данном разделе сидят люди разработчики игр и не только, вот они и защищают интеллектуальную собственность, но правда в том, что бесплатное копирование фильмов и игор - будущее.
>>1701824 В нормальной стране любого, кто додумается насильно отбирать у человека деньги за копирование идеи хуйнут дуплетом из ружья. Не наступайте блять на змейку
>>1700777 Закон и его, так сказать, enforcer'ы, - это единственное, что тебя охраняет от орды диких уебанов, которые спят и видят, как бы тебя ограбить, отпиздить и убить. Мамкины анархисты просто мало ещё в силу возраста взаимодействовали с людьми и не знают, какое они по большей части опасное говно.
>>1701943 > Нет не разорился бы, яскозал > Ничего бы с ними не произошло, ЯСКОЗАЛ > Потому что свобода предпринимательства, свобода слова и свобода мысли не должны ограничиваться абсурдными понятиями "интеллектуальной собственности" Ты либо перетолстил, либо слишком туп. > за информационные технологии Ещё и хохол, ясно.
>>1701971 Извини, забыл картинку, тезис КРУПНЫМИ БУКВАМИ и 10 пунтков ниже не длинее 9 слов каждый написать. Готов ставить, что ты даже не поймешь что я стебу этим постом.
>>1701851 >>1701881 > гораздо большая куча параши расходится как горячие пирожки Только вот никто не захочет вернуть мне мои кровные, если продукт окажется говном. Спрашивается, зачем мне думать об интересах издателя, если он думает о моих в последнюю очередь и то в лучшем случае?
>>1701980 А на какие деньги новые фильмы с играми делать-то будут? Сознательные граждане задонатят?
>>1701752 >Торренты как раз таки ведут честную конкурентную борьбу >разработчик потратил миллион на игру и миллион на защиту от пиратов >игра продается за 20 баксов >пират потратил миллион на взлом защиты и штамповку болванок >игра продается по 10$ >разработчик уходит работать в макдак, все сидят без игр >зато честная конкуренция Нет уж, спасибо
>>1701985 >разорятся, яскозал >Всему пизда, яскозал >Каменный век наступит, ЯСКОЗАЛ >Нахуя нам свобода, лучше подставим жопу этатистам, а то будет еще хуже, яскозал >И вообще, хохол, яскозал
>>1701995 Нет >Пока пират ломал, все кто мог уже купили и поиграли, поэтому пират довольствуется той частью рынка, которая в любом случае по тем или иным причинам не купила бы игру
>>1701985 Ну ты то жизнь повидал нет Законы это хорошо, но так получилось, что также благодаря им тебя некоторые привилегированные особи могут и ограбить, и отпиздить и убить, и хуй в жопу сунуть, и им за это ничего не будет а ты им ещё спасибо скажешь. Плюс есть куча ебанутых законов которые бесполезны, а иногда и вредят и конкретно по теме - сохранение авторского права в течение 70 лет после смерти автора наверное тоже разумно и для того чтобы автор не умер с голоду нет
>>1702014 Нет, не могут. Чтобы закон работал для всех, должна быть конечная инстанция, третейский судья. Иначе всё это скатится в обычный социал-дарвинизм с последующим феодализмом: у кого влиятельнее судья и многочисленнее охрана, тот и прав. И это, на мой взгляд, наиболее слабое место анархо-капитализма.
>>1701999 Ой. Еще раз извини. Забыл выделить тут >>1701989 слово ЧТО("что" в том предложении выполняет роль местоимения, а не союзного слова). Ну меня Марья Ивановна в класс назад пустила и объяснила что к чему.
>>1702019 Ну да. А чего бы и не повидать? За экзотические теории всегда топят неустроенные, часто маргинальные люди, остальные обычно колеблются в спектре между окололиберальным и околоконсервативным. Никто и не утверждает, что эта система во всём хороша, просто остальные ещё хуже.
>>1701060 Суть Денувы и любой другой защиты - обеспечить продажи на релизе, в первые пару недель-месяцев. Дальше продажи идут по наклонной вниз до первой распродажи. Если защиту взламывают где-то через полгода, то значит она своё дело сделала.
>>1702048 >считается >нечестными Это общие субъективные слова, сам понимаешь. Этот воздушный замок разрушится в первую же неделю об человеческий фактор, когда жёлто-чёрные романтики-идеалисты будут с удивлением наблюдать за тем, как ушлое предприимчивое быдло подминает под себя рычаги управления массами. На следующее утро анархо-капиталист проснётся, а у него уже барский сапог в жопе.
>>1702059 Считается, что нечестный арбитр невыгоден никому в конечно итоге, так как зная, что он работает в интересах определенной охранной компании, другие компании попросту не будут к нему обращаться, в то же время противостояние охранных компаний невыгодно, поэтому они предпочтут обратиться к честному арбитру, который справедливо рассудит и тем самым поможет избежать издержек, вызванных противостоянием. А цимес в том, что это будет более-менее работать в высококультурном обществе, а в какой-нибудь параше третьего мира всё быстро накроется пиздой, собственно так будет с любым общественным строем и с любыми институтами, хоть частными, хоть государственными
>>1702099 >никому >не будут Слишком много необоснованных допущений. Это ещё одно слабое место анархо-капитализма: он как и коммунизм, будет работать только если все в мире внезапно в него уверуют, иначе нет. Но такой момент никогда не наступит, потому что и тот, и другой противоречат природе человека и естественному ходу истории человечества.
>>1702090 Барский сапог в жопе происходит при любом строе, если уровень общественного сознания низок, а уровень инертности высок. Так что мечты демократа-идеалиста рушатся, когда в стране появляется пожизненный президент, конституцией подтирают жопу, менты пиздят за просто так, а судья, который должен по всем законам государства быть беспристрастным арбитром судит в пользу того, кто больше даст. Мечты монархиста-идеалиста рушаться, когда монарх начинает творить хуйню, а менты, судьи, чиновники как-то ложат хер на "царя и отечество" в пользу денег Дажы мечты авторитариста-романтика о барском сапоге в жопе рушатся, когда когда этот самый сапог оказывается далеко не таким приятным для его простаты, как он ждал
>>1702099 Ты переоцениваешь налет культуры в человеках. Он везде очень тонок, не только в странах третьего мира. Идея подобного общества конечно хороша, но личные желания контроллировать без угрозы опиздюливания пока не сильно большой процент людей умеет. Плюс устоявшиеся традиции, воспитание и проч. Если набрать кучу младенцев и строить подобную хуету где нибудь в изоляции, то лет через 30-40 может и получится подобное, не факт что надолго. Опыт подсказывает, что к сожалению подобные схемы пока утопичны. Зацени Жака Фреско, если еще не знаком, интересные вещи можешь услышать.
>>1702125 > авторитариста-романтика Бляяядь, что я читаю. Госпади, это было бы очень смешно, если бы не было так грустно. Какая же дичайшая каша у вас, порашников, в голове.
>>1702121 В анархо-капитализме, на самом деле, нет ничего утопического, там место государства занимают различные частные компании, а вот уже на сколько хорошо эти компании будут выполнять взятые на себя обязательства зависит от людей.
Напомните, почему я не могу распоряжаться содержимым своего жёсткого диска как мне хочется, а должен думать о том, как ко мне это содержимое попало? Ах да, я могу, т.к. обратное будет цензурой. Ссу вам в ебало, копираст=совок
>>1702146 Не понимаю, что не так? Словно нет коммунистических/националистических/фашистских романтиков, мечтающих о сильном вожде, который придёт, наведет порядок, объединит разрозненный народ для достижения какой-нибудь великой цели.
>>1702184 Знаешь, государство нынешнее тоже начинало свой путь с компании людей с копьями и мечами. У людей есть традиция сбиваться в кучи, дабы получить ресурсы. Понимаешь к чему я клоню? >>1702187 Послушал. Ну... критическое мышление в помощь. А Жак клевый идеалист. И многие простые мысли имхо интересны.
>>1701161 Он теряет ожидаемую прибыль. Т.е. его маняфантазии. Воздух нельзя украсть. По сути никаких затрат на воздух нет, разработчики получили свои денежки за работу, ну получат немного меньше процентов от пиратов. На этом все. Другое дело диски для консолей с завода пиздить, это уже воровство, да.
>>1702014 А что удержит частные охранные компании от превращения в частные бандитские организации с рабовладением и захватом власти над мирными гражданами?
>>1702221 Хотя погоди. >Другое дело диски для консолей с завода пиздить, это уже воровство, да. Разницы же нет абсолютно никакой. Ты платишь за содержимое, а не за носитель+пластиковый кейс. То есть разницы между кражей с завода и кражей цифровой копии нет никакой.
>>1700722 (OP) Это решает только автор и никто иной. Для этого и придуманы лицензии разного типа. Вот охуевшие копирасты, которые гребут бабло и судятся, не имея к авторам никакого отношения, это зло, согласен
>>1702234 Совсем поехавший. Диск - материальная ценность, независимо от того за что ты там платишь. А вот то что действительно глупо - это то, что диск, на создание которого тратятся ресурсы, и цифровая копия на создание которой не потрачено ничего стоят одинаково. Но сторонники копирастов ещё и благодарны за хуй в жопе.
>>1702215 К тому, что в конечном итоге мы придём обратно к какому-нибудь подобию государств? В принципе, такой исход вполне вероятен, да. С другой стороны, любой политический строй имеет что-то от тех парней с копьями: у демократов это общее принятие решений на племенных собраниях, у авторитаристов/тоталитаристовй - сильный харизматичный вождь, который объединяет племя и ведет его за собой к великим свершениям.
>>1702221 > Другое дело диски для консолей с завода пиздить, это уже воровство А информация - воздух... Бля, что за обезьянья логика? Вот смотри, ты радиацию не видишь и не чувствуешь, т.е. как бы её и не существует по-твоему. Хотя она реальна и вполне может тебя убитькак и некоторая информация, в принципе. Мб не самая корректная аналогия, но суть та же.
>>1702246 Разница в себестоимости между диском и цифровой копей хорошо если в 10 центов. Люди платят не за диск, а за то, какая на этом диске хранится информация. Пока ты это не поймешь, ты не поймешь сам концепт интеллектуальной собственности.
>>1702223 >Создал изначально политизированный тред про авторское право в /v/ >Удивляется, что в него прикатились анархисты, монархисты, минархисты, коммунисты, онанисты и прочие интересные личнсоти
>>1700722 (OP) Всё ясно, оно принято только среди промытых дебилов, они же даже логически не могут объяснить в чем проблема, только "ПАТМУЧТО ТАК ЗАВЕДiНО" или "А НОРМАЛЬНО БУДЕТ ЕСЛИ ФОТКИ ТВОЕЙ МАМКИ СКОПИРУЮТЬ??7" кекус
Вопрос к пиратам: Если вас насильственно захватят в рабство и заставят работать за бесплатно, не выплачивая денег, то это будет значит, что вы не смогли победить в конкурентной борьбе? Вы ведь не теряете никакой физической собственности, значит ничего незаконного не происходит.
>>1702286 Всмысле не теряю, а энергия? Я поднимаю железо, трачу джоули энергии. Свои джоули энергии. Ты сука совсем охуел, мразь, с чего я должен их просто так кому-то отдавать?
>>1702236 Охуевший оверпрайс - тоже зло, и пираты позволяют в этой ситуации голосовать деньгами.
Вот, например, я, будучи спортобыдлом, хотел купить сезонную подписку трансляций КХЛ, чтобы иногда смотреть игры в интернетах. И оказалось, что она стоит почти столько же, сколько у НХЛ. При несопоставимом качестве сервиса, качестве шоу, уровне игроков. Поэтому я со спокойной совестью послал жадных тварей нахуй и смотрю пиратские стримы.
>>1702286 NAP изначально исходит из того, что материальная собственность является неотъемлемой частью личности. То есть, принцип ненападения распространяется не на одну лишь материальную собственность, а не личность и материальную собственность, как её неотъемлемую часть
>>1702287 В том то и дело, что ничего не мешает. Просто у одних государств хватает средств содержать своих "рабов" в свободных условиях, где они могут разрабатывать новые технологии и с удовольствием работать на работах, а у другого таких средств нет, и они выглядят как Северная Корея. И в чем разница тогда между государствами и "частными охранными компаниями" в итоге, если в итоге все вернется обратно в государственный строй? >>1702306 Ну так и авторы интеллектуальной собственности тратили джоули энергии на разработку того, что ты своровал. Почему ты считаешь, что твои джоули энергии считаются, а его время и энергия - нет?
Господа этатисты, а вы не находите, что рыночные способы борьбы с пиратством вроде применения той же денувы, предоставления более выгодных условий обслуживания, куда эффективнее привлечения механизмов государственного принуждения?
>>1702339 > И в чем разница тогда между государствами и "частными охранными компаниями" в итоге, если в итоге все вернется обратно в государственный строй С языка снял. Шило на мыло получается какое-то.
>>1702339 Анкапы считают, что частные компании способны выполнять обязанности государства эффективнее. И я не могу сказать, что они не правы, ведь, действительно, сферы которые переходят из рук государства в частные зачастую работают качественнее, чем те, которые остаются за государством.
>>1702323 Ты можешь давать мне джоули, пёс, по своей воле, но не можешь просить их меня тратить, ты лишаешь меня моей, с хуяли
>>1702339 >Ну так и авторы интеллектуальной собственности тратили джоули энергии на разработку того, что ты своровал. Почему ты считаешь, что твои джоули энергии считаются, а его время и энергия - нет? Авторы сидят и занимаются своими делами в данный момент, я могу сколько угодно гонять их продукт по пзу и озу и они не потеряют ничего, даже джоуэлей каких-нибудь.
>>1702313 Разумеется. Пиратство было есть и будет и именно на данном примере хорошо видно, для чего оно нужно: чтобы легальные поставщики контента не расслаблялись и завоёвывали потребителя сервисом и качеством. Я говорил о том, что авторское право само по себе - вполне разумная и необходимая вещь, благодаря которой человечество получило множество качественных игр, фильмов, музыки etc.
>>1702380 Если над силовой организацией не будет стоять палка в виде более сильной нейтральной силовой организации, то она неуклонно превратится в бандитскую.
>>1702413 Никто тебе не заплатит, ты же не теряешь никакой материальной собственности, пока строишь дом. Просто возьмут и заставят строить дом силой. Или скажут, что заплатят, а потом просто кинут тебя.
>>1702422 >Никто тебе не заплатит, ты же не теряешь никакой материальной собственности, пока строишь дом. Тупой что ли, я теряю энергию в этот момент. Пиздос.
>>1702223 ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАКИЕ ТУПЫЕ И СЧИТАЮТ, ЧТО ВОРОВАТЬ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ - ПЛОХО? @ ИДИТЕ НАХУЙ СО СВОЕЙ ПОЛИТОЛОГИЕЙ! УГНАЛИ ТРЕД ВНАГЛУЮ, СОВСЕМ ОХУЕЛИ УЖЕ!
>>1702396 Но что есть государство, если не большая силовая организация? И палка, которая не позволяет этой организации окончательно охуеть - собственно сам народ. точно так же будет с частными организациями, которые смогут хуеть ровно на столько - на сколько позволят люди.
>>1702433 Интеллектуальная собственность вообще может существовать только пока она скрыта от общественности. Как только автор проебывается, так она сразу же становится общественной собственностью. Нельзя же развидеть то, что увидел. Воровать интеллектуальную собственность это как вообще? Из головы прямо? Лол, тупые
>>1702431 Разработчики тоже теряют энергию, пока дерают игру. >>1702437 Государству не позволяет вконец охуеть не столько народ, сколько другие государства. И нынешние государства очень долго шли к тому, чтобы отменить феодальный строй и рабство. А ты хочешь просто сбросить этот прогресс обратно до нуля.
>>1702258 Да понятен твой концепт интеллектуальной собственности. Задавался вопросом почему тебя научили читать и писать и зачем этому учить других, зачем злые совковые евреи ввели общее образование? В целом ты и так хорош, камни тягать сможешь, сортиры мыть тоже, землю пахать в плуге тоже ништяк получится. Писать и читать совершенно не обязательно, полезен ты будешь полюбому. Но почему то тебя учат в школе идеям человечества, ты встречаешь в своей жизни людей готовых подарить тебе знание просто так(это не к школам, там зарплаты, но надеюсь поймешь). Даже сейчас я трачу свое время на пост, хотя хочется забить и написать что то в духе ОЛОЛО ИДИ НАХУЙ. Веселее было бы. Так вот в основе желание ПОЧУВСТВОВАТЬ СЕБЯ КРУЧЕ ЖАЛКОЕ ТУПОЕ СУЩЕСТВОчем лучше и умнее ты, тем лучше и проще жить мне, больше можно сообща сделать, тупо интереснее жить, ты меня можешь научить чему то новому и т.д.
Я это к чему. Нас от обезьянок отличает по большей части умение в сохранение и передачу сложных идей, концепций и их реализацию(не углубляясь в детали, надеюсь на редкую разумность читающего). Цивилизация двигается благодаря открытости и доступности идей. Вот >>1702236 этот прав. Не хочешь делиться- ок, защищай и проч. Но когда начинают копирасты форсить идею в разум молодого поколения КОПИРОВАНИЕ-ГРЕХ, ИНОРМАЦИОННАЯ СОБСТВЕННОСТЬ КО КО КО, Я НЕ ДАМ ТЕБЕ СПИСАТЬ ИЗ ТЕТРАДКИ!!!! это создает немножко нездоровую ситуацию в виде того, что сам писатель порой не может свою работу использовать, т.к. права не его. В этом явлении нет черного или белого, но агрессивность пропаганды делает копирастов похожими на свидетелей йеговы, ЛГБТшников и прочих упоротых. Потому и иногда возникает желание уебать и послать нахуйобъяснить, что упоротых слушать не стоит и тем более сопротивляться их приходу к власти
>>1702453 >Разработчики тоже теряют энергию, пока дерают игру. Вот я построил дом, потерял энергию, мне заплатили за нее. Теперь я же не буду просить денег со всех людей, кто приходит погостить в этот дом?
>Государству не позволяет вконец охуеть не столько народ, сколько другие государства. И нынешние государства очень долго шли к тому, чтобы отменить феодальный строй и рабство. А ты хочешь просто сбросить этот прогресс обратно до нуля. Да ладно, а почему же тогда другие государства вполне себе позволяют хуеть каким-нибудь африканским банановым республикам, где до сих пор существую рынки рабов?
>>1702459 >ты встречаешь в своей жизни людей готовых подарить тебе знание просто так(это не к школам, там зарплаты, но надеюсь поймешь). Меня обучали на работе не просто так, а потому, что я буду приносить компании деньги. Я работаю в веб сфере, и именно по этому понимаю концепт интеллектуальной собственности. >ИНОРМАЦИОННАЯ СОБСТВЕННОСТЬ КО КО КО, Я НЕ ДАМ ТЕБЕ СПИСАТЬ ИЗ ТЕТРАДКИ!!!! Интересный факт: в школе я не давал никому списывать у себя. Потому, что я учил предмет и получу заслуженную 5, а они не учили и должны пойти нахуй. >>1702465 Тебе сказали, что заплатят и не заплатили. Твои действия?
>>1702469 >му же тогда другие государства вполне себе позволяют хуеть каким-нибудь африканским банановым республикам, где до сих пор существую рынки рабов? Потому, что если кто-то полезет туда разбираться, то другие государства решат, что он охуел лезть в чужие дела и выразят свое неудовольствие силовыми или экономическими способами.
>>1702453 Да и собственно рабство в условиях любого пост-аграрного общества по сути невыгодно, все давно смекнули, что отдавая мизерную долю прибыли можно получать гораздо больше гешефта, иметь стабильное общество с довольными не желающими бунтовать людьми и с куда более квалифицированной рабочей силой. И отказавшись от государств, никто от этой истины отходить не будет - так как в этом попросту нет смысла.
>>1702493 То есть, получается, государства малоэффективны и как международный инструмент принуждения. Поменяй государства на корпорации - получишь ту же хуйню, только чуть менее бюрократичную и чуть более эффективную, вот тебе и весь ебучий анкап.
>>1702499 У тебя изъян в логике. Цивилизация для людей, а не люди для цивилизации. Если ради прогресса я должен поделиться с толпой ананимусов схемой термоядерного реактора, в топку такой прогресс. Платите бабло, сучечки и будет вам реактор
>>1702501 Твое утверждение справедливо только для достаточно крупных организаций, влияние которых будет сопоставимо с влиянием на страны. Вот одна охранная организация "охраняет" 4 колхоза. Ну они и решают, что пусть колхозы работают за еду и не выебываются. И какая тут потеря выгоды для них? >>1702518 Государства и есть корпорации по факту. Ты хочешь поменять шило на мыло.
>>1702524 Так тебе и заплатят, если не смогут построить такой же сами. Пример сложнокопируемой идеи, с которой вполне можно срубить миллиарды в условиях рынка
>>1702483 А я порой пилю в опен сорсе. И в школе давал списывать не парясь(а я по математикам всяким даж олимпиады городские тянул). И совершенно ничего не потерял, наоборот социализации помогало, проставлялись и проч. Уверен что на той же работе есть у тебя чувак у которого можно всегда что то спросить сложное и он не пошлет тебя гуглить, а постарается помочь если не занят. Нет, кое какой код я не открою скорее всего никогда(нах не нужно и конфиденциальность хуе мое), но большую часть его- легко. Тут уже мой личный выбор. Товаро личностные отношения это не единственый верный способ взаимодействия.
>>1702483 Пойду в суд, у меня есть договор, в котором часть сделки не выполнена, пусть ответчик отвечает по закону. Разработчику игры же заплатил тот - первый человек - который решил со всеми поделиться бесплатно. Он честно дал разработчику денег. Это уже потом он выложил копию в интернет. Все, ничего плохого нет.
>>1702459 > В этом явлении нет черного или белого Да в том-то, что нет. Только копирасты орут, что за всё надо платить(их можно понять, это их хлеб), а пираты орут в ответ: ИДИТЕ НАХУЙ, ВЫ МИНЯ НЕ УВАЖАИТИ(и по-своему тоже правы). > Я НЕ ДАМ ТЕБЕ СПИСАТЬ ИЗ ТЕТРАДКИ!!!! Это хуёво для обоих, кстати(списывающий так и остаётся долбоёбом без знаний плюс отвлекает условного ботана и мешает сосредоточится). Не списывайте и не давайте списывать, детишки.
>>1702524 Я не писал что кто то ОБЯЗАН. Это личный выбор. Но копирасты же хотят за использование идей наказывать. Это стопорит развитие общества. Когда вкатился в тред писал про Elviser и Sci hub. Погугли. Это именно то, к чему ведет это дрожание над идеями и патентные войны.
>>1702582 >Пойду в суд, у меня есть договор, в котором часть сделки не выполнена, пусть ответчик отвечает по закону. И чем ты лучше охуевших копирастов, которые подают в суд на тех, кто не платит за использование игр? >Разработчику игры же заплатил тот - первый человек - который решил со всеми поделиться бесплатно. Он честно дал разработчику денег. Ну так и тебе дали небольшой аванс в начале работы. Это уже потом он решил послать тебя нахуй и не выплатить остальные деньги.
>>1702606 У тебя очень странная логика. Он и не хотел делиться чертежами реактора, эти чертежи просто взяли и скопировали без изменений. Не использовали его идеи, чтобы разработать другой реактор, а именно тупо скопировали результаты его трудов и изысканий и не дали ему ничего взамен.
>Твое утверждение справедливо только для достаточно крупных организаций, влияние которых будет сопоставимо с влиянием на страны. Вот одна охранная организация "охраняет" 4 колхоза. Ну они и решают, что пусть колхозы работают за еду и не выебываются. И какая тут потеря выгоды для них? Так это для этой организации не выгодно. Колхозники обратятся к более порядочной охранной организации, которая еще и отсудит у гопоты издержки через арбитраж. Другое дело, что вся система может работать через жопу при условии аморфности людей, но это, как я говорил ранее, и при любом политическом режиме происходит, просто если у анкапов это охуевшая частная организация, а в государствах - охуевшие местные царьки
>>1702608 >И чем ты лучше охуевших копирастов, которые подают в суд на тех, кто не платит за использование игр?
Потому что они судятся с теми, кто не заключал никаких договоров? Фиктивные договоры, подправленные репакерами (в программах с измененным исходным кодом в общем, т.е. уже не от разработчика) - это не договор. Повторяю - я заключаю договор на строительство дома с человеком. Он платит мне деньги, и дальше мне похуй сколько гостей будет ходить к нему в дом. Ясно? Не надо его коверкать. Я не говорю про случай, где мне не заплатили по договору.
>>1702643 А более порядочная организация раз - и в сговоре. И теперь колхозники еще и им должны за то, что уважаемых людей отвлекли. Ведь если у тебя есть монополия, народ можно ебать как угодно, имея с этого больше ништяков, чем по отдельности. Вон, с ламазами как было? Картель вздула цену, а у всех новых участников рынка был выбор - либо идти в картель и продавать алмазы по 100 баксов, либо независимо сосать залупу с алмазами по 5.
>>1700722 (OP) В нынешнее время пушкин был бы нищим писакой, пока бабло загребало бы его издательство. А еще бы "помогали" писать ему что нужно писать там оду про путина, как в рашке все хорошо итп.
>Колхозники обратятся к более порядочной охранной организации В твоем мирке количество "порядочных" организаций должно быть гораздо больше, чем количество "бандитских". Бандитские организации просто построят свою мафию, и будут судиться друг с другом на взаимовыгодных условиях, а на честные организации ложить хуй, либо вообще отжимать у них бизнес. А если честные организации объединятся, то это уже получится государство, и мы вернемся к тому, откуда пришли. Только с той разницей, что есть шанс откатиться назад к феодальному средневековью. >>1702666 В лицензионном соглашении написано, что нелицензированное использование и изменение программы преследуется по закону. И судиться будут с тем, кто раздает, а не с тем, кто скачивает. На качающего пирата всем похуй.
>>1702682 Еще раз говорю, анархо-капитализм - это не какой-нибудь утопический коммунизм, где априори всё будет заебись, здесь как с любым другим политическим строем - может быть нормально, а может скатиться в какой-то треш, угар и содомию. Здесь есть своя систем сдержек и противовесов, но это всё может покатиться в пизду, потому как человеческий фактор играет решающую роль при любом строе
>>1702717 >И судиться будут с тем, кто раздает, а не с тем, кто скачивает. Всмысле, с тем, человеком, который купил игру и раздал (я отвечал на пост где сказано: "не платит за использование игр", между прочим. А теперь ты уже исковеркал на "раздает". Какие-то когнитивные проблемы? Ну ладно, проехали)? Да пусть судятся. Главное, что я скачал уже игру, в которой совсем другое лицензионное соглашение от вована (а то и вовсе нету), или фильм, в котором вообще ничего нет и никаких договров не заключал. Если суд со мной будет и не в моею пользу, вот это будет действительно бредом
>>1702744 В демократическом государстве в итоге наибольшее количество оружия находится у одной, самой сильной стороны, которую интересуют и разработки оружия и разработки технологий, а значит справедливый суд и свобода граждан. А ты предлагаешь вернуться назад к феодализму. >>1702762 >Всмысле, с тем, человеком, который купил игру и раздал Да, с ним. Потому, что когда этот человек покупал игру, он согласился с условиями лицензионного соглашения, где сказано, что пиратить нельзя. >Главное, что я скачал уже игру, в которой совсем другое лицензионное соглашение от вована (а то и вовсе нету), или фильм, в котором вообще ничего нет и никаких договров не заключал. Если суд со мной будет и не в моею пользу, вот это будет действительно бредом У тебя слишком эгоцентричная картина мира. Не вижу смысла дальше с тобой спорить, ты не видишь дальше собственного носа.
Да но сама по себе интелектальная собственность тоже ебанутость в своей основе, что значит с согласия автора ? Если-бы ученые древности все патентовали свою интеллектуальную собственность(а игры такой и являются) то сейчас бы мы по прежнему хуярили в пещерах а торговцы на колесницах и с папирусом дохуя стоили т.к. им надо было отчислять за колесо, за бумагу, за алфавит, за таблицу умножения и т.д. Так-что это ЕБАНУТО в обе стороны, и в сторону пользователя который просто забирает, и в сторону авторского право. Вель по факту упущенная прибыль исходит только из факта, что вместо пиратства пользователь купил бы игру, НО сама игра никогда не будет доступна для этого игрока, хотя вроде как компания живет на планете земля и все ее разработки и каждого автора в частности, является в той или иной мере предметом искусства, а значит достоянием человечества. Так-что как только введут закон, по которому исходники того или иного продукта через 5 лет после коммерческого релиза, становятся доступны совершенно бесплатно, пиратство, будет являтся наказанием за воровство продукции у человечества.
>>1702811 Вроде всякие древние соснольные игры 80-х(насчёт сега, денди не в курсе) сегодня можно прямо в браузере поиграть легально. На остальное 70 лет авторское право действует.
>>1702628 И? Ну он проебался. Хотел заработать- не взлетело. Его проблемы. Распространять это на уровне государства имхо уебищно. Я тебе более того скажу что ценность твоей разработки проявляется именно в том, что её копируют. Никто не ломает инди продукты ПИКСЕЛЬНАЯ ПАРАША 453.
Так. Сделаю понятнее с расписыванием по пунктам. И сьебу, утомительно с детьми интернета общаться, читать не умеют, думать тоже. Только идеалист либерчетототам порадовал хоть немного. 1. >>1702499 мой пост. 2.>У тебя изъян в логике. Цивилизация для людей, а не люди для цивилизации. пост >>1702524. Человек неправильно читает. Понятие ИДЕЯ он мешает с понятием ЛИЧНЫЙ ИНТЕРЕС ИНДИВИДУУМА. Опять же путая сиюминутную выгоду индивидуума с выгодой индивидуума в контексте нахождения в среде. >Если ради прогресса я должен поделиться с толпой ананимусов схемой термоядерного реактора, в топку такой прогресс. В моем посте нет ничего про ОБЯЗАНОСТЬ ДЕЛИТСЯ. Я пишу, что запреты на свободное распространение идей мешают развитию в целом. Не хочет участвовать, не надо. Чел привносит в мой пост какие то свои меркантильные мысли о проебе денег. Не понимая что к примеру спижженый у него чертеж даст возможность постройки 30 реакторов дешево и пиздато, и у него не будет ЭКСКЛЮЗИВ в точке реактора, а он будет наслаждаться сетью их. Что то проебалось, но итоговая сумма выигрыша выше. 3. >>1702606 перечитай. перечитай еще раз. Погугли про >Elviser и Sci hub 4. Ты продолжаешь упирать на его индивидуальное огорчение и личную обделенность, которую он совершенно не в тему ввел в свой коммент к моему посту + начинаешь аппелировать к логике. Т.е. вводится аргумент извне косвенно относящийся к теме, и начинается переворачивание дискуссии в сторону введеного аргумента, а не изначального. Кажется подобное и называют демагогией.
>>1702229 За то что он сфантазировал что я ему должен денег отсыпать? Хуя себе заявы, в лучших традициях Бутово.
А я вот нафантазировал, что это он мне должен денег дать за то, что я в игру с его авторством играю. В конце концов процесс того как я играю это, прямо скажем, тоже интеллектуальная собственность, Карина-стримерша не даст соврать.
Следовательно что? Правильно, надо компенсировать мне мою упущенную прибыль.
>>1702838 Потому, что рабы производят интеллектуальную собственность гораздо хуже, чем свободные люди. Нельзя заставить человека эффективно разрабатывать технологии насильно. >>1702850 Можешь почитать мой пост повыше про мафию и взаимовыгодные суды. Этот процесс, который ты описал, уже происходит и так, и более менее стабилизировался. Просто взять и с нихуя запустить его заново никому не нужно по большому счету. В странах, где институты работают, это не нужно народу. Там, где не работают это не нужно государству, и государство применяет силу, и ведет пропаганду, показывая на неудачные результаты смены власти у соседей, отчего и народу это становится не нужно. >>1702865 >И? Ну он проебался. Хотел заработать- не взлетело. Его проблемы. Ну ты хотел, чтобы тебе заплатили за работу, и не взлетело. Вместо этого посадили в клетку и заставили подставлять жопу всем желающим. Твои проблемы. Ты же просто не производишь интеллектуальную собственность, а значит не умеешь её ценить. Ты считаешь, что ценность диска с игрой состоит в болванке, на которую игра записана. На болванке, которые штампуют на заводе миллионами копий в день по очень низкой цене. А ценность игры в труде людей, которые эту игру разрабатывали.
>>1702844 >мо в браузере поиграть легально. На остальное 70 лет Т.е. через 40-50 лет авторы обязаны выложить исходники в открытый доступ ? Да и это слишком много, т.к. ПО в отличии от другого вида производств, не требует обсолютно никаких затрат от автора продукта для воспроизводства продукта, а вот развитие например игровой промышленности, когда например тысячи старых игрушек запустили-бы на новые рельсы, какой-бы это скачок дало-бы. А покуда, ситуация такова, что затраты являются в виде неполученной прибыли, а потом продукт, который можно использовать в дальнейших развитиях, просто забыт и скорее всего его исходники останутся за 7 печатями, при этом автор не получает никакую с него прибыль это варварство. За это надо расстреливать нахуй.
>>1702866 >А я вот нафантазировал, что это он мне должен денег дать за то, что я в игру с его авторством играю. В конце концов процесс того как я играю это, прямо скажем, тоже интеллектуальная собственность, Карина-стримерша не даст соврать. >Следовательно что? Правильно, надо компенсировать мне мою упущенную прибыль. Вот если бы ты стримил, или записывал лэтсплеи, и кто-то другой тупо ретранслировал твой стрим или воровал твои видео - ты бы мог с ним судиться. А то, что ты себе фантазируешь, сидя на жопе, никого не интересует.
Я теоретически могу записывать летсплеи, разработчик теоретически может продать мне игру. А я может не хочу свою интеллектуальную собственность продавать?
>>1702930 Ну так и храни её у себя. Никто тебе не мешает. Давай попробую тебе объяснить на пальцах: Люди делают работу и хотят получить деньги за то, что другие используют результат их труда. Ты делаешь работу, не хочешь чтобы кто-то использовал результаты твоего труда, но хочешь чтобы тебе давали за что-то деньги. Вопрос: почему ты такой глупый?
>>1702904 Это ты о пробелах в логике вещаешь? Только что ты ввел в ответ на >>1702865 >И? Ну он проебался. Хотел заработать- не взлетело. Его проблемы. > Ну ты хотел, чтобы тебе заплатили за работу, и не взлетело. Вместо этого посадили в клетку и заставили подставлять жопу всем желающим. Твои проблемы. Ты же просто не производишь интеллектуальную собственность, а значит не умеешь её ценить. Ты считаешь, что ценность диска с игрой состоит в болванке, на которую игра записана. На болванке, которые штампуют на заводе миллионами копий в день по очень низкой цене. А ценность игры в труде людей, которые эту игру разрабатывали. 1. Я там писал про введение сущности ЛИЧНАЯ ВЫГОДА. Ты точно програмист? Может веб макака пхпшная? 2. Жопа и Клетка. Не получил прибыли которую хотел == Выебали, Поррррррвали, Убивают. 3. >Ты же просто не производишь интеллектуальную собственность, а значит не умеешь её ценить. Еще одно введение с потолка. Вот просто чтоб было. Демагог? 4. Ценность диска и проч. Это вообще другой анон и к моим постам отношения не имеет. Опть же на основе предположения, что я писал о дисках, продолжается ввод чего то там. Количество ошибок растет геометрически с коэф. 2. Чел. Ты завязывай. Если ты проггер, то ой как у тебя с конкретикой и чистотой мышления плохо. Без обид.
>>1702904 >Потому, что рабы производят интеллектуальную собственность гораздо хуже, чем свободные люди. Нельзя заставить человека эффективно разрабатывать технологии насильно. Ну тащемта между рабом и гражданином демократического государства есть дохуя прослоек. Сталинские шараги в некоторой мере успешно толкали науку вперед. Но, в целом, я согласен с тобой, хотя и считаю, что для частной организации свободные люди, желающие трудиться так же куда более выгодны, чем рабы >Можешь почитать мой пост повыше про мафию и взаимовыгодные суды. Этот процесс, который ты описал, уже происходит и так, и более менее стабилизировался. Просто взять и с нихуя запустить его заново никому не нужно по большому счету. > странах, где институты работают, это не нужно народу. >Там, где не работают это не нужно государству, и государство применяет силу, и ведет пропаганду, показывая на неудачные результаты смены власти у соседей, отчего и народу это становится не нужно. А я и не говорю о необходимости какого-нибудь переворота с целью устроить для всех анархо-капиталистический рай. Роль государств сама по себе постепенно уменьшается и со временем она либо будет сведена до минимума, то есть - оборона, суды, арбитраж, либо будет вытеснена частными компаниями полностью. А бежать с транспарантами скидывать правительство и объявлять анархо-капитализм? Ну что ж, это был бы интересный социальный эксперимент лол.
>>1702865 Жесть, сколько слов наверчено - "выгода индивидуума в контексте нахождения в среде" - что это? ОК, открытость и доступность идей это хорошо, но как копирасты её ограничивают? Бери и делись идеями, если хочешь, ни один копираст тебе не помешает. Тут одно из двух - или ты сам не в тему пнул копирастов, обвинив их в том, что они не делают, либо имел в виду авторское право как таковое и тут мой коммент про изъян в логике как раз оправдан, потому что без авторского права, любое мое изобретение не будет защищено от копирования и использования, то есть я либо просто скрою свое изобретение, либо отдам его анонимусам "за так". И да - поменьше снобизма, бро
>>1702948 Даже по другому, чтобы такой тупорылый материалист, как ты понял. Один человек построил дом в городе, и сдает его в аренду, и требует, что-бы арендаторы платили ему деньги. Другой человек построил хибару в лесу, куда не ступала нога человека бегает вокруг неё кругами и орет "Где мои деньги за работу!" Вопрос: кто из них идиот, а кто - ценная часть общества?
>>1702963 Да какой тут снобизм.... Как ограничивают. Погугли про Elviser. Ну серьезно, вы что, дальше агро слов не заходите? Фраза про контекст среды- а что в ней непонятного? Хотя лан. Всем приятного аппетита, всем чмафки в этом чате.
Разработчик выдумал, что скопировав его интеллектуальный продукт, я лишил его потенциальной прибыли.
Это разумеется чушь, поскольку естественно за деньги использовать его продукт и даже прикасаться к нему для меня резона никакого нет.
Я выдумал, что мое использование его продукта - тоже интеллектуальный продукт, за который я с разработчиков беру деньги. Вот блядь правило у меня такое, а что?
Конечно, это тоже хуита, но градус этой хуиты не превышает градуса хуиты копираста.
Он получает компенсацию за то что я скопировал его продукт, таким образом подтверждает, что я его продукт использовал, следовательно я должен получить от него компенсацию за то, что я этим продуктом пользовался.
>>1702980 С позиции классического либертарианства - нет. И, в принципе, нынешняя ситуация, когда разработчики создают защиту, которую пираты долгое время не могут взломать как раз таки демонстрирует как рыночек решает без вмешательства со стороны властей.
>>1702992 АААААРРР. Ты меня этой змейкой порадовал. Собсна я сюда и вкатился хуйней страдать из-за твоей змейки, а по итогу вон простыни строчил выше. Добра, Бро, хороший тред.
>>1702995 >Разработчик выдумал, что скопировав его интеллектуальный продукт, я лишил его потенциальной прибыли. Ты используешь его труд не заплатив. >это разумеется чушь, поскольку естественно за деньги использовать его продукт и даже прикасаться к нему для меня резона никакого нет. Если тебе не интересен его продукт - ты за него не платишь потому, что ты его не используешь. Все просто. >Я выдумал, что мое использование его продукта - тоже интеллектуальный продукт, за который я с разработчиков беру деньги. Ты можешь брать деньги только с тех, кто пользуется твоим интеллектуальным продуктом. >Конечно, это тоже хуита, но градус этой хуиты не превышает градуса хуиты копираста. Ты просто тупой.
>>1703036 >Ты используешь его труд не заплатив. А ты скинул бобла за то что печатаешь латиницей или кирилицей ? Проивзодители игр заплатили за миллиарды элементов интеллектуальной собственности которые они использовали ? Соответсвенно вопрос не в том что кто-то не заплатил мифическую сумму которую автор сам придумал, а в актуализации этой суммы и периода времени, учитывая ускорение развития оно должно как минимум на ПО отличатся от др. видов искусства по причине сильных отличий от любых др. продуктов, на выражения и пословицы что-то я не вижу дохуя патентов, а это похоже именно на этот вид интеллекткальной собтвенности.
>>1702783 Ладно можешь считать ту тему закрытой, раз не хочешь разговаривать (лол), но >У тебя слишком эгоцентричная картина мира Охлол. Под я подразумевается любой объект примера, себя я имею ввиду меньше всего. Если ты имел ввиду это. Сложно поверить, что ты мог даже подумать так (вначале я подумал, что ты говоришь типа я эгоцентрист, потому что каким-то образом не увожаю труд разработчика [уважаю, конечно], но потом подумал какие дауны защищают копирастов и все стало на свои места. Нормально разговаривали, а потом взял и слился, по такой тупой причине, охуеть. Эту поебень-диалог кроме тебя и меня никто даже не читал. Ты меня тригернул своей тупизной, мразь)
Алсо, этот пост моя интеллектуальная собственность, не цитируй больше ничего, я запрещаю цитировать даже с указанием ссылок и отвечать на пост запрещаю, я скозал, пусть тут пост полежит, но никто не имеет права на него отвечать
>>1703036 >Если тебе не интересен его продукт - ты за него не платишь потому, что ты его не используешь
Меня интересует его продукт в случае, если я за него не плачу, и не интересует - если я вынужден за него заплатить.
В этом нет противоречия, полезность продукта для меня определяется не качествами продукта, а соотношением качества/цена.
>Ты можешь брать деньги только с тех, кто пользуется твоим интеллектуальным продуктом
Отнюдь. С юридической точки зрения обязательства, связанные с упущенной прибылью, легко возникают и без этого.
Вот у меня на сайте публичная оферта - там черным по белому, "Я беру ваш интеллектуальный продукт для использования, вы платите мне за это деньги. Договоренность вступает в силу с момента фактического признания вами использования мной вашего продукта".
>Ты просто тупой Воувоу, палехчи парень, я не виноват, что ты не понимаешь сложных концепций.
Фундаментальная ошибка состоит в том, что для интеллектуального продукта неприменимо понятие упущенной прибыли.
Тут гос-во, в союзе с копирастотой заняты банальным рэкетом. Естественно, если закон мягко говоря, несправедлив - обманываемые лошки будут его обходить, например копируя продукт без согласования с владельцем.
>>1703065 >А ты скинул бобла за то что печатаешь латиницей или кирилицей ? Нет, потому, что это бесплатно. Как и играть в многие игры. > Проивзодители игр заплатили за миллиарды элементов интеллектуальной собственности которые они использовали ? За платные, вроде работы дизайнеров, сценаристов, программистов, аудиобиблиотеки, да и банально рекламу - заплатили. За бесплатные элементы - нет. >Охлол. Под я подразумевается любой объект примера, себя я имею ввиду меньше всего. >Ты меня тригернул своей тупизной, мразь Ты сам себя триггернул своей тупизной. Я тебе сказал, что судиться надо с теми, кто нелегально раздает интеллектуальную собственность, ибо они нарушили условия лицензионного соглашения, с которыми согласились, приобретя продукт. А ты начал снова заливато про то, что ты хочешь качать что хочешь. На тебя похуй должно быть всем адекватным издателям. >Алсо, этот пост моя интеллектуальная собственность, не цитируй больше ничего, я запрещаю цитировать даже с указанием ссылок и отвечать на пост запрещаю, я скозал, пусть тут пост полежит, но никто не имеет права на него отвечать Составь нотариально заверенное лицензионное соглашение по пользованию твоим постом, и заставь меня его подписать. Ну или можешь например завести личный бложик на патреоне, и постить туда, запрещая читать твои посты всем, кроме своих патронов, заставляя людей удалять цитаты на твой пост на сторонних ресурсах. Тогда ты будешь в праве предъявлять мне что-то за цитирование твоего поста.
В то время покуда консольные и стим уебаны покупают на всё вподряд лицензию,а не на то что им нравится. Умные люди из университетов всего мира пользуются русской пиратской базой научных статей(платных) и любых копирастов посылают НАЙУХ. Но тут видимо люди то ПОУМНЕЙ.
>>1703101 >Меня интересует его продукт в случае, если я за него не плачу, и не интересует - если я вынужден за него заплатить.
>В этом нет противоречия, полезность продукта для меня определяется не качествами продукта, а соотношением качества/цена.
Тогда не плати за него и не пользуйся им. Разработчик не должен тебе ничего.
>Я беру ваш интеллектуальный продукт для использования, вы платите мне за это деньги. Договоренность вступает в силу с момента фактического признания вами использования мной вашего продукта Твоя "офетра" противоречит закону. Вся схема с интеллектуальной собственностью очень проста: Ты платишь установленную стоимость за продукт - ты им пользуешься. Не платишь - не пользуешься. Но ты не можешь её усвоить, потому, что >Ты просто тупой
>>1703120 >что это бесплатно. А т.е. если какой небудь уёбан протолкнет новую букву перепатентует латиницу, и скажет платите- ты будешь плотить ? >За платные, вроде работы дизайнеров, сценаристов, программистов, аудиобиблиотеки, да и банально рекламу - заплатили. За бесплатные элементы - нет. За это плотят не потому-что пытаются держать букву закона, за редким исключением, а потому-что им надо заказной контент. Остальное писал не я.
>Разработчик не должен тебе ничего. Разработчик, воспользовался блогами человечества, создал продукт, потратив на него ресурсы, но сам продукт не осязаем в обычном случае, как например фильм или сериал, или музыка, а значит он имеет право заработать на нем сибестоимость плюс гешефт и пустить в бесплатный оборот, как часть искусства и достояние человечества, иначе он такой-же вор как и пират, т.к. назначает за виртуальный продукт, пускай даже потратив на его разработку деньги, виртуальную сумму, тот кто взломал например этот продукт, тоже потратил ресурсы что-бы это сделать, однако никто не спешит ему эти деньги возвращать.
>>1703140 >А т.е. если какой небудь уёбан протолкнет новую букву перепатентует латиницу, и скажет платите- ты будешь плотить ? Если ему это удастся, и та буква будет столь важна, а цена/качество будет такое, что всему миру будет настолько лучше, что все перейдут на новую латиницу, а не пошлет его нахуй - то да. >За это плотят не потому-что пытаются держать букву закона, за редким исключением Ну спизди платную звуковую библиотеку и используй в игре, на которую обратят внимание. Посмотрю на то, как будешь ебать в рот законы.
>>1703176 >а значит он имеет право заработать на нем сибестоимость плюс гешефт и пустить в бесплатный оборот, как часть искусства и достояние человечества Покажи мне закон, которыйограничеает его именно так. То, что дибил с двача придумал, что люди не имеют право зарабатывать приличные деньги на виртуальных вещах не ограничивает разработчика никак. >тот кто взломал например этот продукт, тоже потратил ресурсы что-бы это сделать, однако никто не спешит ему эти деньги возвращать Потому, что пират не просит деньги за скачивание, а живет на доходы от рекламы на сайте, где он нелегально раздает чужой контент.
>>1703101 >>1703132 А ведь самое интересное, что случаи, когда разработчик платит челоеку за то, что человек играет в его игру действительно имеют место быть. Да вот только и там действует этот простой закон рыночных отношений: разработчик пользуется услугами попурярного стримера/журналиста/летсплеера, чтобы прорекламировать свою игру и платит за это деньги. Но если этот же человек решит поиграть в эту игру просто так, бесплатно, то разработчик не обязан ему за это платить. Потому, что разработчик в этой ситуации не пользуется его услугами.
>>1703182 >а буква будет столь важна, а цена/качество будет такое, что всему миру будет настолько лучше, что все перейдут на новую латиницу, а не пошлет его нахуй - то да Важна будет на уровне хайпа, и все ей будут пользоватся только по причине, что автор кроме всего прочему вкинул сумму что-бы эту букву захайпать и ни одно приложение без нее работать не будет. То тебе придется либо скачать пиратскую версию, либо купить приложение. >То, что дибил с двача придумал, что люди не имеют право зарабатывать приличные деньги на виртуальных вещах не ограничивает разработчика никак. не равно: пират = вор >Потому, что пират не просит деньги за скачивание, а живет на доходы от рекламы на сайте, где он нелегально раздает чужой контент. А если-бы не жил, то имел-бы право требовать деньги за упущенную прибыль ? Ведь вроде как он сделал продукт который пользуется популярностью.
Интеллектуальная собственность на электронную продукцию в данном случае полная ересь, оно останавливает развитие любой из сфер, по сути пораждает пиратство, а люди с совковым мышлением, говорят что эти люди воры. Интеллектуальная собственность должна ограничиватся 5 годами для электронной информации, это более чем достаточно что-бы окупить все затраты автора, если его продукт хоть на толику состаятелен, иначе это очередное очковтирательство, и сорт оф пиратства, равный бесплатному скачиванию файла из единиц и нулей.
>>1703210 >А если-бы не жил, то имел-бы право требовать деньги за упущенную прибыль ? Ведь вроде как он сделал продукт который пользуется популярностью. Нет, так как его "прибыль" была изначально незаконна. Также, как наркоторговцы не могут требовать от государства возмещения не полученной прибыли за конфискованную партию хмурого.
Если уж сравниваешь с хмурым, то сравнивай, с таким хмурым который дает небольшой кайф, но его производят только "свои", а бесплатная его копия, которая позволяет нищим слоям общества им пользоватся, за то что его смогут купить ЧАСТЬ из этого общества 20-25%. НУ КАК ? Как только продукт попадает в электронный формат, в коммерческой реализации, он начинает использовать все приемущества и недостатки электронной платформы, а значит уже обычная интеллектуальное право не должно на него распостранятся, она должно попадать под закон эры электронной информации, где ритм развитися ускорен примерно в 10 раз, а значит право должно действовать не 70 лет а 5-7, тогда имеет смысл разговоров, что автор НЕДОПОЛУЧАЕТ что-то там, а до этого времени, это обычные охуевшие копирастеры, которые говорят напрямую, ИДИТЕ вы нахуй, жрите это говно, а вот будете пиратить, мы ничего не будем выпускать, потому-что АРХАИНЧНАЯ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ.
>>1703282 >Если уж сравниваешь с хмурым, то Я сравниваю не с хмурмым, а с другим способом незаконного получения прибыли. >право должно действовать не 70 лет а 5-7 Не отрицаю. Я спорю с теми отбитыми, кто хочет пользоваться чужим трудом бесплатно и сразу просто потому, что они понимаете-ли не хотят платить за чужой труд деньги.
>>1703306 >Я сравниваю не с хмурмым А я сравниваю, и получилось очень кстати показательно, т.е. хмурый который в общем-то легальный, нелегальный только потому-что из нищих слоев общества МОЖНО выдавить чуть больше денег, и большенство из этого общества не сможет пользоватся этим благом, это прямо все истории революций прошлого.
>>1703316 >нелегальный >нелегальная его копия фикс >>1703317 вот выше обьясняется вся суть происходящего, вот если через 5 лет можно было-бы производить хмурый БЕСЛПАТНО любому, то тогда пираты конечно пидорасы, потому-что автор продукта не успевает получить прибыль, и при этом дает благо человечеству(ВСЕМУ),а иначе они примерно стоят друг друга.
>>1703282 >>1703352 Под хмурым имеется ввиду интерпретация электронной платформы распостранения информации, со всеми плюсами и минсами, накакой связи с наркотиаками.
>>1703352 >>1703352 В нашем примере он нелегален потому-что: >>1703316 >нелегальная его копия только потому-что из нищих слоев общества МОЖНО выдавить чуть больше денег, и большенство из этого общества не сможет пользоватся этим благом и только
Вот тут то ты и обосрался. Не противоречит. Ни духу, ни букве.
Отличие такой "оферты" от оферты электронных продуктов только в том, что такая оферта вообще предполагает наличие каких-то отношений между сторонами договора, в отличие от предложения электронных продуктов, и значительно лучше сбалансировано в плане равенства сторон, нежели чем кабальные лицензионные договоры.
А они кабальные, уже в соответствии с буквой закона - потому что одно только правило "Продукт предоставляется as is" делает их таковыми. И только "юридическая практика", то есть произвол со стороны властей и лобби отстегивающих им копирастских организаций делают копирастские бредни соответствующими букве, но ни в коем случае не духу закона.
Таким образом, воздерживаясь от оплаты программных продуктов, я всего лишь пользуюсь правом на самозащиту своих интересов. В данном случае - права не исполнять договор с заведомо недопустимыми условиями.
>>1703457 >Вот тут то ты и обосрался. Не противоречит. Ни духу, ни букве. Ну раз не противоречит - зарабатывай на этом деньги. Ты гений, придумал новый способ заработка. Дальше даже читать не буду.
>>1703468 Ты так говоришь, как будто это единственный тип юридических разводов. Все уже придумано до меня.
Я бы с радостью, но я не являюсь представителем финансовых, политических или промышленных элит. Юридическое право строится исключительно на силе, и естественно воспользоваться подобной простой логикой мне никто не даст.
В таких случаях скажем суды выносят решения с бредовыми формулировками общего вида "Доводы Ответчика признаны неубедительными". Соответствие доводов формальной логике, духу закона, принципам справедливости естественно игнорируется.
Поэтому я делал "нелегальные" копии, делаю, и делать буду.
>>1701058 > Большинство из пиратов если б зарабатывали музыкой или другой подобной деятельностью, то пели б по другому Только почему-то музыканты тоже пипатят направо и налево и им похуй. Не похуй только постсовковым пидорахам, которым кажется, что рвать жопу за кошельки буржуев-правоторговцев (а не авторов, между прочим) — признак прогрессивного менталитета и верный путь к богатству и процветанию. Айн Рэнд свою ещё читают, которая писала про святых буржуев и "паразитов", будучи нищебродкой и получая пособие от государства.
ВНИМАНИЕ! Серьёзный вопрос к воровствовоздуханеворовство-господам. Если кто-то получит доступ к вашей банковской карте и скопирует с неё все деньги - будет ли это воровством? Ведь по сути это же воздух, не монета и даже не бумажка с номиналом. Вы ничего не теряете кроме пары циферок на сайте.
>>1704939 Gravity Rush 2, RDR2, Horizon, Gran Turismo, Nioh, Yakudza 0, Persona 5, крупный сюжетный стэнд алон у Uncharted 4, Detroit, ремейк Crash Bandicoot, Kingdom Hearts, What Remains of Edith Finch, NieR: Automata у которой даже нет даты выхода и системок, зато подтверждена денува. И это без учета мелких игр и вр-говна.
Вообще, что найболее печально в нынешней ситуации - то, что авторское право свободно продается, фактически правами на ИДЕЮ могут обладать люди, которые вообще к ней никаким боком не не относятся.
>>1705197 Но почти все вышедшие за последний год ААА-тайтлы тех же игр с установленной денувой провалились по продажам на ПК. В отличие от "незащищенных", лол.
А для консолей т.н. "пиратство" и не было актуально, лол.
>>1705189 Что за бред ты несешь? Может еще по то как древние люди территории делили поговорим? И не еби мозги своими если бы да кабы, ты абсолютное ничто и своими словами на дваче ничего не поменяешь.
>>1704868 неочень корректно, но посыл ясен. Видишь ли в чем дело, они топят именно за копирование, копирование не подразумевает изменения, а вот снятие денег с электронного счета подразумевает изменение первоисточника.
НО вот если бы ты скопировал его логин и пароль от сбербанк онлайнкод игры и раздавал бы на улице торренте первым встречным, был бы уже другой разговор.
>>1704918 петушара сперва топит за то что копирование цифрового конетента не воровство и сразу перекинулся на irl.
Ну ок, ради бога, можешь скопировать мою машину. Это копирование подразумевает твои трудозатраты равные моим на изготовление конечного продукта, за исключением моей наценки. Китайцы собственно этим и занимаются.
>>1700722 (OP) Скажи спасибо тупой школоте, которая подхватила форс маркетологов. Теперь демок не увидишь, только ранний доступ в забагованных оверхайпнутых кривульках.
>>1700722 (OP) > эдак в 1840 тоже ВОРОВАЛИ люди? Закона не было, юридически - не воровали. Но всё равно наносили ущерб Пушкину, потому что он продавал не 50 книг на имение, а одну, которая переписывалась.
Как вам моя идея: собирать деньги, потраченные на игру, в виде добровольных платежей, а после полной компенсации расходов+адекватная прибыль выпускать в свободное плаванье? И тут же вангую фильтры по ip для стран третьего мира.
>>1705461 Почему. Копирование путем вырезать-вставить. Это никуда не исчезло, все эти единички и нули всё на том же сайте, например сбербанка онлайн, они как были там так и остались. Местые пираты апеллируют к тому, что раз нет физической оболочки - значит не воровство. >скопировал его логин и пароль Это аналогично же, только так ты делишься с остальными, кто не скопировал первый, а так просто себе оставил.
>>1701782 >Что мне твои общие фразочки? Примеры приведи. Сука, врываюсь в старый спор с говном тебе в ебало, сука, тот же сраный бомжак 3, который ааа-йоба, который вообще без какой-либо защиты, он плохо продался? Пшеки после него обанкротились? Последний хуй с маслом доели? Его купила херова туча народу. Пшеки после него аки сыр в масле, новую йобу пилят. Вот уж точно, деньги из воздуха, как у Кадырова.
>>1700762 >Но если ты того, то можешь и у автора разрешение спросить >подразумевает, что в Бога верят только плохие люди Ну ты и тварь. Настоящая хуемразь!
>>1700814 >Но ведь это требует УСИЛИЙ. А с торрентов-то скачать каждый дебил сможет Как у дауна печёт, что всё хорошее должно быть без приложения усилий)
>>1701588 >А потом перестали без всяких нарушений законов Во-первых, стали с нарушением законов. Во-вторых, стали из-за соблюдения ПРАВ ЧЕЛОВЕКА, которые как раз говорят, что каждый имеет право копировать столько, сколько ему вздумается, и это не является воровством.
>>1701058 >что они всего лишь пиздят Копирование не является воровством. Воровство - это когда у обладателя этого НЕ становится. >придумывать себе оправдания Пираты не делают ничего плохого, чтобы оправдываться. >зарабатывали А вот зарабатывать на добавленной стоимости - это грабёж.
>>1702234 Носитель стоит денег. Завод по производству дисков. Где делают диски. Завод где записывают на них игры и наносят принт. Это стоит денег. Стим же стоит ровным счетом хуй и спокойно может жить за счет шапочек в дотке.
>>1705177 Тут аналогия очень простая и понятная. Ты нанимаешь строителей, платишь им и они строят тебе дом. Потом ты этот дом сдаешь в аренду. Строители деньги получили, ты получаешь прибыль от их работы. Если окажется, что дом они построили без косяков, и постояльцы не жаловались на текущую крышу и лесницу, что ломается каждый раз, как ты включаешь воду на кухне, то следующий раз, когда ты решишь построить второй дом, что-бы сдавать его в аренду, то ты постараешься обратиться к той же бригаде.
Дум не стоит своих денег, купил на хайпе с плати ру за 1400, он даже 1400 не стоит. Резик не стоит 1200, чуть было не купил на хайпе, однако вовремя сошел с хайптрейна
>>1709398 Я покупал с киви карты, Маня, у меня вообще денег на стим кошельке не было. Так что и возвращать должно на виртуальную карту, как и написано в твоем пикрелейтеде. Однако стим не спешит расставаться с деньгами.
>>1706017 >Местые пираты апеллируют к тому, что раз нет физической оболочки - значит не воровство.
Нет, дурачок.
Даже местные пираты не апеллируют к этому. От слова "никогда". Вообще, понимаешь?
Я, например, копируя игры, книги, фильмы - только вполне искренне возмущен попыткой залезть ко мне в карман на основании того, что если бы у меня не было возможности скопировать бесплатно - я бы заплатил за копию правообладателю.
Якобы "нелегальное копирование" "нанесло ущерб" правообладателю, обрубив для него возможность залезть в мой карман.
Ах какой я хуевый, КЛЯТЫЙ КГАВАВЫЙ ПИГАТ, не захотел на бредовом основании отдать свои деньги.
Намного более логичный вариант - что я бы просто забил бы на этот продукт, не имея возможности получить его бесплатно - по непонятной причине не рассматривается.
Хотя почему непонятной - в отличие от т.н. "правообладателей" я не заношу денег чинушам за лобби "законодательных инициатив".
Я вот сейчас сижу целый день и жду когда какая нибудь старая игрушка скачается с торрентов. Тоже самое и с сериалами. Не могли же все раздачи разом положить.
>>1718448 Во первых, в каждом треде всплывает пират который рассказывает про плату за воздух. Это уже есть аппеляция к тому что плата взымается не за физический объект.
Во вторых, ты очень туп чтобы рассуждать о таких вещах как пиратство и вред от него. И чтобы изобличить тебя в твоей же тупости я повторю свой пример и жду твоих комментариев:
Давай я скопирую твой логин и пароль, без твоего ведома, от того что тебе дорого или от того во что ты вложил свой труд. (это может быть доступ к зарплатной карте, страничке в соц сети, может быть доступ к твоей коллекции анимеа может и к подборке цп) А затем распространю их в интернете.
>>1718448 Такая невнятная чушь, что даже спорить было бы зашкварно. > если бы у меня не было возможности скопировать бесплатно - я бы заплатил за копию Куда б нахуй делся? Ну или бегал бы побирался по двачам с визгами "ПАМАХИТИ КТО ЧЕМ МОЖЕТ" и клянчил бы активацию за суп с флажком в жопе.
>>1720211 > Намного более логичный вариант - что я бы просто забил бы на этот продукт, не имея возможности получить его бесплатно - по непонятной причине не рассматривается.
>>1720216 А если взять крайний вариант, когда ты не можешь ничего спиратить, что тогда делал бы? Ушёл бы в отшельники-ютубогеймеры? Ждал бы премьеру кинца на ТВ? Записался бы в библиотеку и записывал на диктофон треки с радио?
>>1720222 А если не брать? Бесплатные игры никто не отменял. Даже не F2P-парашу, а те же рогалики, в которые я и так в основном играю. Эту говнину, на которую йоба-DRM навешивают, я обычно дропаю не скачивая. Только Far Cry Primal оказался норм — просто отключаешь мозги и выполняешь однообразные задания.
Копируем чужую статью и выпускаем её раньше человека. Мы ж не украли ничего, верно)) Ну или дипломную работу. Логин и пароль от почты. А то, что нам пришлось нарушить лицензионное соглашение, так мы ж его не читаем)
Тут надо поступить проще - заставить закон работать. И всё. Один штраф, второй и... человек, считает он это воровством или нет, будет сосать писю.
>>1720569 >Копируем чужую статью и выпускаем её раньше человека. Как ты выпустишь игру раньше издателя? А вот статью из журнала ты можешь себе переписывать хоть до усери.
>>1702501 >все давно смекнули Что вместо плошки баланды и рубахи на месяц рабу можно выдавать их эквивалент в бумажках. А вместо пиздюлей, чтобы не сбежали, включить очередь в отдел кадров и потребительский кредит с ипотеками. И назвать это нерабством.
>>1720874 Такую ситуацию можно представить. Человек отошёл, а ты по черновику всё переписал. А ещ проще - сфоткал, переписал и отправил. Да и игры уже выпускали так, до релиза.
Если я краду из магазина велосипед - продавец лишается возможности его продать кому-то еще и теряет прибыль. Если я качаю с торрента игру, или качаю её 100 раз, правовладелец не лишается возможности её 100 раз кому-то продать. Шах и мат, пиратство не воровство.
P.S.Воровство и упущенная прибыль были бы, если бы я нарезал эту игру на болванки или платные файлобменники и продавал бы сам за денежку, как сейчас выходит с офлайн активациями дерьнувы. Сам, если что, работаю программистом и потому вскукареки /v/ырожденцев на тему "ты не работаешь в этих сферах" по-дефолту идут на хуй/
>>1721573 А если ты льешь её на торрент, который зарабатывает на рекламе? Ты не зарабатываешь НА пиратках, но зарабатываешь ИЗ-ЗА пираток. Алсо, за цифровой контент должны платить. Если ты потребляешь шедевр, то плати за качественный контент, если ты потребляешь говно, то плати за свое говноедство.
>>1721709 Никто никому ничего не должен. Любая покупка цифрового воздуха - исключительно акт доброй воли покупающего. Захотел - купил, захотел - спиратил, захотел - закинул на кикстартер.
>>1721730 А потом покупать нечего, потому что из-за пиратства, никто не хочет работать на этом рынке. Прям как в СССР - на полках в магазинах пусто, зато САМАЯ СИЛЬНАЯ АРМИЯ И ЛУТШАЯ МИДИТСЫНА, уж просите за порашу.
>>1721782 Если и правда так будет - игры переедут на куда более честные f2p и кикстартер модели. Только вот про пиратство и его вред дурачки вроде тебя разглагольствуют еще с 90ых, когда я в школе учился, а смерти геймдева я до сих пор не видел. Хотя не отказался бы что б ААА-гейминг от пиратства сдох.
>>1721789 >. Только вот про пиратство и его вред дурачки вроде тебя разглагольствуют еще с 90ых, когда я в школе учился, а смерти геймдева я до сих пор не видел. Потому что на западе авторское право развито. Там действительно создание игр не умерло, потому что их продукт защищен законом, и весь неумерший геймдев на западе. А теперь посмотри на русский геймдев, кроме 1.5 аутистов работающих ради идеи, тут нихуя нету, а что разрабатывается идет с ориентиром на западную аудиторию, притом настолько, что чаще всего даже без локализации на родном. >более честные >f2p и кикстартер модели Только это низкокачественная праша. Как известно любой может жрать говно, но не нужно говно делать стандартом. Алсо, мне эта честность нахуй не уперлась, если на заклание отдают качество.
>>1721837 >>Потому что на западе авторское право развито.
Не из-за развитости дубинки закона и авторского права, а из-за более высокого уровня жизни и доходов населения. И, частично, из-за его низкой комп грамотности: цивилу оттуда проще по финансам и уму консоль купить, чем разбираться сначало с пекарней, а потом как пиратить без риска присесть на бутылку. Пока(лол) в СНГ такого уровня не будет, все попытки борьбы с пиратством и за это право выглядят как издевательство над населением. Целевой же аудиторией СНГ никогда не будет ни у кого, кроме инди.
> А теперь посмотри на русский геймдев
Смотрю. Вижу всё как в царице авторского права - Японии, 95% игр разрабатывают на мобилки и во вк. Перестал идти поток говноигр вроде Антикиллера, Петьки и ВИЧ и прочего кала, которым были завалены магазины во времена моей школы. >>1721837 > >Только это низкокачественная праша. Как известно любой может жрать говно, но не нужно говно делать стандартом. Алсо, мне эта честность нахуй не уперлась, если на заклание отдают качество.
А по мне низкокачественная параша это ААА игры от крупных издательств и 90% мультиплатформы. Но это моё личное мнение, как и гринтекст выше - твоё, и крупным издателям одинаково срать на их оба.
>>1702064 >Суть Денувы и любой другой защиты - обеспечить продажи на релизе, в первые пару недель-месяцев. Вот только разрабы Денувы божились в своих контрактах, что контент с Денувой ещё лет 5 не взломают, те не менее мы видим как новый резидент вскрыли практически сходу.
>>1721837 >Там действительно создание игр не умерло, потому что их продукт защищен законом, и весь неумерший геймдев на западе. Ага, только уж лучше бы он умер.
>>1700722 (OP) У нас сейчас что? РЫ НО ЧЕК. А это значит, если я могу что то получить нахаляву и мне за это ничего не будет-я должен именно так и поступить. Копирасты соснули.
>>1722060 Действительно. Так что сейчас, как и подобает анкапу, игор нет, ведь быдло должно работать чтобы выжить в конкуренции, а не в игрушки играться.
>>1721837 >Потому что на западе авторское право развито. Там действительно создание игр не умерло, потому что их продукт защищен законом, и весь неумерший геймдев на западе. Конечно, ведь на западе пиратства нет. Осёл и торренты ведь русские пираты изобрели. А ещё плойку и вию с 3дс хакнули, и даже айфон джейлбрейкнули. Вездесущие русские пираты, единственные в мире.
>>1721789 >игры переедут на куда более честные f2p и кикстартер модели. Да иди ка ты на хуй. Я в пиксельное говно еще в 90-е наигрался. А сейчас я старый пердун и предпочитаю игры озвученные профессиональными актерами с хорошей анимацией и графикой.
>>1704868 >не монета и даже не бумажка с номиналом Ну как так, основа-то у них все равно есть. Ты же не из воздуха рисуешь зарплату на карточку- ты что-то делаешь, а тебе дают деньги за это. Если бы кто-то скопировал мои деньги и потратил, но с меня не взялось бы- это одно. Вообще похуй на это. Но ты когда раздаешь логин и пароль к карточке, то с тебя списываются деньги. Именно что пиздят, а не копируют, твои деньги.
>>1709437 >виртуальную карту Только на физические возвращает, с киви никто ебаться не будет. Так что или палишь данные от зарплатной карточки габену и ссышь как бы их не спиздили или заводишь запасную для габена.
> “Если бы консолей не было бы в числе платформ, то никакой бы The Witcher 3просто не существовало. Объясняется это довольно просто: выпуск игры на консолях приносит с собой больше продаж и позволяет увеличить бюджет игры, который идет на создание гигантского игрового мира.
>>1700722 (OP) Издатели окуклились в своем манямирке и втирают нам про недополученную прибыль от пиратов. То, что не имя доступа к игре беслптно, пират вместо покупки просто не будет в нее играть, они понять не в состоянии, вот и вручивают денувы.
Есть контингент людей которые могут себе позволить покупать игры, но рассуждают они так - зачем покупать когда когда можно взять бесплатно? у меня уже почти год есть желание купить золотого ведьмака, но внутренний жид не позволяет это сделать, тогда как с торрента можно скачать абсолютно такую же версию И вот, если игры нет на торренте, то такой человек через 3-5 дней ожидания пойдет и купит ее. И таких людей много. Другое дело что с денувой много игр которые я бы даже с торрента не качал.
>>1729114 У меня есть и возможность и желание погонять в третью диаблу, скопировать ее бесплатно не получится.
Тем не менее, я успешно забил на нее. Исключительно потому, что скопировать ее бесплатно не получится.
Где и как я могу юридически зафиксировать этот обсер логики "правообладателей" и где гарантии, что этот обсер логики правообладателей сможет быть использован в качестве скажем судебного аргумента в мою пользу, если ко мне придут поговорить о ПИРАТСТВЕ?
Такое невозможно, правда? Ну еще бы. Вот поэтому я КГАВАВЫЙ ПЕГАТ по убеждениям. Никакого блядского стима, никаких блядских компромиссов.
>>1730157 Такие "идейные" мало кого интересуют. Такие как ты вобще не ЦА любой индустрии. Жаль, что вам вообще предоставляют право голоса, от вас же конструктива - 0. Лишь визги про конвеер и нинужно.
>>1723915 Кинотеатр представляет услуги места для сидения, большого экрана и качественного звука. Мой компьютер, на котором я запускаю цифровой контент уже куплен мною. Шах и Мат.
>>1730295 >места для сидения, большого экрана и качественного звука. И все это нивелирует толпой которая чёто там жрёт(с ниебатся наценкой, ведь жить кинотеатру на что-то надо), шумит и мешает создавая впечатление что пользуешься каким-то автобусом. Как эта хуйня в век пиздатых телевизоров и домашних кинотеатров не вымерла до сих пор не понимаю.
>>1730308 А я не понимаю откуда ненависть к кинотеатрам. Я был там всего три раза и ни разу никто не мешал, наоборот публика была единодушна, очень понравилось.
>>1730315 Ну значит ты такой же как они. Меня эта хуйня бесит тем что это единственный на данный момент способ посмотреть вышедший фильм и единственный способ сбора денег для создателей. Именно из за этой хуйни до сих пор не придумали какой нибудь аналог штима для фильмов чтобы ты мог в день премьеры заплатить 300 рэ и смотреть себе спокойно. Или пиздуй в кинотеатр смотреть или жди пару месяцев пока фильм на дисках выйдет.
>>1730329 >Ну значит ты такой же как они. Лолчто? Сидящий тихо и спокойно, наслаждающийся фильмом и реагирующий на сцены так как надо реагировать - такой же как что- что плохое? Ох вау!
>>1730371 Одно дело когда все терпят другое дело когда только ты. Хотя в игроиндустрии это тоже норма когда на пк порт через полгода а то и несколько лет выходит.
>>1730157 >У меня есть и возможность и желание погонять Ты что аскет блять? Если у человека есть желания и есть возможности* их осуществить то он это делает. Тем более что недавно дьяблу продавали за 500 рублей. Отсюда вывод - ты просто нищенка которая экономит на своих развлечениях, и никуда это записывать ненадо.
>>1733213 >недавно дьяблу продавали за 500 рублей Стимораспродажа? У меня не стоит клиент Стима, в нем нет нужды.
Кстати, его отсутствие на моих компах - тоже по идее должно служить доказательством того самого обсёра логики правообладателей.
Тому шо для меня не принципиальна получается цена продукта для решения о приобретении или в моем случае - бесплатном копировании. Скидки, сколь бы высоки они ни были - не имеют для меня значения.
Следовательно, если бы я лишился возможности бесплатного копирования - я бы тем не менее не стал платить за игру правообладателям, и, следовательно, упущенная прибыль о которой они грезят - не существует.
>>1724324 >А сейчас я старый пердун и предпочитаю игры озвученные профессиональными актерами с хорошей анимацией и графикой.
Видать в свои 30 уже слабоумием заболел если графика консольных портов для тебя хорошая, да еще на актёров дрочишь, как какой-нибудь школьник. Лучше бы деньги на плойку и игры на врачей потратил, пока к сорока овощем не стал.
>>1700722 (OP) Потому что лобби тупых правоблядков, которые не понимают сути пиратства и раздувают хайп нисхуя. Хочешь продаж - делай нормальные игры, блядь.
>>1737057 Посмотри цены и варианты покупки лицензий серверных версий винды, а еще десятки различных лицензирований, где отдельный человек нужен на предприятии, чтобы во всем это разбираться.
>>1702038 Я уважаю разработчиков, если они делают нормальные игры, однако, таких нет, всё, что вкидывают на рынок - недоделанное говнецо. Я уважаю издателя, если он не портит намеренно игры, оказуаливая их и ставя всяческую пидарасиху типа маркетологов впереди дизайнера. Но их нет, все игры есть сраный конвейер из кинца и самокопирования. При этом, наивно думая, что покупая игры я поддерживаю производителей, я купил когда-то давно всю трилогию принца персии - а в качестве продолжения увидел говно в виде отсосина. Я купил морровинд и в качестве продолжения получил скурим. Идите вы нахуй, короче, я буду только рад, если все эти пидоры загнутся и подохнут на помойке.
>>1736057 >Стимораспродажа Она самая, близард уже давно продает свои игры в стиме. Твое мнение очень важно.
А что это было финт для отвода внимания от факто того что ты обосрался. Я еще раз говорю если у тебя есть возможность и желание ты в любом случае будешь воплощать желание.
>Кстати, его отсутствие на моих компах - тоже по идее должно служить доказательством того что ты идиот и пытаешься строить из себя не пойми что.
>Следовательно, если бы я лишился возможности бесплатного копирования то пришлось бы идти на работу чтобы денег заработать на игры. По тому что по факту ты бы охуел сидеть без игр/фильмов/музыки.
Все эти нормы и законы вводятся для того чтобы поддержать существующий расклад сил.
Если пойдет перевес в сторону пиратов то заниматься производством развлекательного контента будет не выгодно, лавочка свернется, и все охуеют без него. Сложно представить последствия такого решения, многие просто начнут бухать например.
Если пойдет перевес в сторону правообладателей то народ просто взбесится и перестанет покупать, что опять же приведет к закрытию лавочки.
>>1737067 >отдельный человек нужен на предприятии, чтобы во всем это разбираться Ну да блять, это сисандмин. Нихуя там особо сложного нет. А цена да, и еще офис так не хуево стоит. И да, основная прибыль мелгомягких это корпоративные клиенты. Ибо в штатах очень жестко ебут за пиратскую винду, у нас тоже попытки были, но что-то как-то до сих пор в бюджетных учреждениях пиратки стоят.
>>1737033 >Видать в свои 30 уже слабоумием заболел если графика консольных портов для тебя хорошая А другой нет, дубинушка ты тупая. Или ты предлагаешь надрачивать на какие то гипотетические возможности современной графики, которые никто реализовать не может? дело твое, я пока поиграю в то что есть.
>>1737107 Врети, подавай челлендж и геймплей. А потому душесерия, овервач, хотс, старкрафт 2, стелларис и т.д. Да, это не очень сложно все, особенно души, но простые игры уже не цепляют, особенно обычные рпг.
>>1738324 >Врети, подавай челлендж и геймплей. Да каждому свое. Но изначальный посыл был вообще о том, что бесплатно будут создавать игры уровня донди. А разработка даже просто неплохой игры требует сотни тысяч долларов на одну зарплату. И разработчик хотел бы их вернуть, желательно с прибылью. Иначе нахуя им вообще ее писать.
>>1737107 Я постарше тебя буду и всё это застал. Потому и считаю тебя и подобных тебе слабоумными. Молодняку более простительно дрочить на кинцо и "шоб бохато" - их с детства уже кормили таким.
>>1738360 Мне норм игры с кикстартера, которые отбиваются уже автоматом. Большие деньги и излишняя популярность испортили геймдев, притащив в него слишком много наебизнесменов и торгашей, вместо парней, делающих игры своей мечты. Я буду только рад если пиратство разорит все крупные издательства.
>>1738382 > притащив в него слишком много наебизнесменов и торгашей Это всегда было бизнесом с торгашами и прочей херней. Просто раньше ААА проект можно было написать силами 5 человек за 4 месяца.
>>1738490 Раньше в игры подавляющим большинством шли за геймплеем. Сейчас масса игр различных жанров и некоторое оскуднение новшеств достигли такой точки, что у большинства во главе стала цениться форма. А торгаши-бизнесмены всегда ориентируются туда, где больше денег.
>>1738490 Раньше игры ничего не могли предложить, кроме геймплея. Сейчас, хочешь смотри кинцо, хочешь задрачивай геймплей. Игр то выходит, как говна за баней.
Разве что в яйчишках своего отца. Такие маняпроэкции что просто пиздец. Ну или ты просто тупой.
Человек пояснил что хочет играть в качественные игры с хорошей озвучкой, анимацией и графикой. И ты с какогото хуя приплел консольные порты. Чего блять?
Купи себе виию и гоняй ебаного марева без графона, актеров и прочего - идеальное говно для дерьмоеда вроде тебя.
>>1737104 > По тому что по факту ты бы охуел сидеть без игр/фильмов/музыки. > лавочка свернется, и все охуеют без него. > Если пойдет перевес в сторону правообладателей то народ просто взбесится и перестанет покупать Логика/10
>>1741946 Только прошлые проекты были в своё время прогрессивной годнотой от нормальных студий, а современное инди вторичные дешёвки от хипстеров дорвавшихся до юнити.
>>1741979 Я с тобой не согласен, тут надо конкретно смотреть по студиям и играм. Вне инди интересные новые фишки и прогресс я видел разве что у Кокстаров и душесерии, ААА же на 90% состоит из копирования и попытке продать пиплу то что оно уже однажды купило. Новых идей там в принципе нету, ибо противоречит заповедям бизнеса. В ммо/моба/сессионках в большинстве тоже самое - как увидели торгаши и наебизнесмены успех WoW, контры и доты, так до сих пор в большинстве пытаются бездарно их копировать, надеясь что кто-то схавает снова. Именно ущербная торгашеская/наебизнесменская логика "пока покупают кое-как так нехер менять уже работающий велосипед" и скатила большинство геймдева в говно.
Почитал тред, офигел с моралфажества сторон. Уж извините, сейчас накатаю сокращенный и доработанный вариант моих простыней на доброчане (хотел ссылку кинуть, но забыл уже, куда постил, лол)
Начнем с того, что закон (без разницы, умный или идиотский) нормально соблюдается лишь тогда, когда более-менее соответствует обычаям местности (в идеале - вообще из них вырастает). Примеры - многочисленные антикоррупционные законы, что в Европе, что у нас, что на Востоке. Не соблюдаются со всей строгостью нигде, но по разному. Способы их обхода, ЧСХ, более-менее соответствуют обычаям страны. Чекаем авторское право - наиболее развита копирастия в англо-саксонских странах (проблема осмысливалась едва ли не с появлением книгопечатания вообще) на втором месте - Западная Европа (то же самое, в силу более бурной жизни времени осмыслить было меньше) Смотрим наши края - регулярное книгопечатание идет с середины 18 века... Таким образом проблема обществом совершенно не воспринимается и не факт, что развитие мысли пойдет по западному пути (а не по китайскому, скажем). Добавим к укоренившимся обычаям восприятие жадности как чего-то плохого, и убежденность что "делиться надо" (Это еще до Ленина было, господ коммихейтеров просьба не возбуждаться. Русофобам - можно) Сюда же - традиция отношения к знаниям (а через них - к текстам, а через их - к прочим объектам интеллектуальной собственности)- на Западе понятие "тайны знания" развивалось рука об руку с представлением о необходимости его общедоступности, причем корни этого растут еще из средневековых срачей - дозволено ли мирянам Священное Писание на родном языке читать. У нас же свобода знания - абсолют, закаленный в противостоянии с государством (от латынской учености в допетровское время до советского самиздата). То есть любая попытка ограничить доступ к изучению и копированию интеллектуального продукта подсознательно воспринимается как враждебный акт. Плюс еще - 90-е, когда не-пиратской продукции в обозримом мире просто не существовало (Не, я слышал в те годы, что где-то в городе есть магазин, а в нем игры В КОРОБКАХ продают! С ПЕЧАТНЫМИ МАНУАЛАМИ!!! И кто-то из одноклассников даже туда заходил посмотреть!). Резюмируем: Привычки к авторскому праву и ограничению копирования и распространения - нет. Привычка к бесплатному/крайне дешевому пиратскому продукту - есть, причем именно такой продукт считается наилучшим.
Далее перейдем к истории собственно пиратства. Появилось оно вместе с текстами, впервые было замечено в Древнем Риме. Почему там? Идеальные возможности для копирования (у большинства людей читающих есть грамотные рабы, которые могут кроме хозяйских бумаг переписать и данное "на почитать" сочинение, Марциал таких дико хейтил). Заглохло оно с падением уровня грамотности, возродилось и потребовало законов при появлении печатных станков, причем под "пиратством" понималось КОПИРОВАНИЕ С ПЕРЕПРОДАЖЕЙ а не переписывание себе в тетрадку стишка. Прилично зарабатывать писатели стали в тот момент, когда количество потребителей продукта намного превысило возможности для копирования (держать домашнюю типографию дороже чем купить все желаемые книги, а переписать от руки даже томик Пушкина - задротство то еще. Такие отморозки наверняка были, но единичные). Добавился к этому и контроль государства над печатным словом. Книга? Без штампа цензуры? Absolute HARAM! Но прошло сто лет, цензура ослабла и сошла на нет, а вскоре начали развиваться возможности для "домашнего копирования" - сперва музыки, потом видео, и наконец Универсальный Копировальный Аппарат, встроенный в ПК.
Теперь обратимся к среднему потребителю. На данный момент перед ним лежат два стула одинаковых по составу продукта лицензионный и пиратский. Что же он выберет?
Предположим, у нас Идеальный Копираст, покупающий Лицензионный Продукт. Он должен потратить на покупку от нескольких сотен до нескольких тысяч рублей (И еще больше если он в регионе Восточная Европа). Он НЕ ИМЕЕТ ПРАВА распоряжаться полученным куском кода свободно (поставить его на домашнюю печку, на ноут, на телефон и на рабочий комп в офисе одновременно). Он часто НЕ ИМЕЕТ ПРАВА модифицировать значительную часть этого кода, не запросив предварительно Высочайшее Одобрение Издателя. Если Продукт - игра, он ОБЯЗАН поддерживать интернет-соединение для запуска Продукта (иногда - постоянное). Наконец, чем дальше тем чаще он покупает продукт по частям, причем при установке очередной части ему могут предложить поменять лицензию на более анальную (недавний прикол от Парадоксов). Если Продукт - книга или статья, вполне возможно постоянное сосание денег Издателем (когда платишь за разовый доступ к конкретной статье/книге, имея весьма смутные понятия о содержимом. Не случайно один из локомотивов текстового пиратства - молодые ученые, в т.ч. западные). Впрочем, стоит заметить, что в случае с играми (но-только с ними) у Идеального Копираста есть и преимущества. Он первым играет в ААА пока остальные ждут крякена, он может накатывать моды через Стим без ебли, он получает скидки и бонусы, ему иногда даже что-то дарят... И пусть затрат это не окупает, но ЧСВ приятно почесывает. Однако в случае с текстами и музыкой даже этого ему не получить.
Теперь представим себе Типичного Пейрата. Он тратится только на интернет и антивирус (ну или на переустановку винды/снятие баннеров, если долбоеб. Впрочем случается с ним это реже, чем хотелось бы врагам). Он при нынешних средствах контроля практически неуязвим (затраты на дешифровку трафика больше, чем с него реально можно снять, да и законы о персональных данных, пусть и условные, но где-то еще есть). В маловероятном случае взятия за жабры - общественность скорее всего встанет на его сторону, благо российские копирасты тщательно создали себе репутацию банды рэкетиров приставанием к ветеранам на 9 мая и к продавщицам сельмагов по поводу радио. И при этом он может замодить в игре даже небо, даже Аллаха - хватило бы пряморукости. Он играет там, где ему удобно, без ебли с накатом-откатом лицензий. Ему не надо думать, какие кирпичики для игры купить, какие - нет, у него все всегда в сборе. Ему не надо три дня обходить десяток ИРЛ библиотек в поисках нужной книжки - она уже лежит на торренте. Он может уехать в безинтернетные края на месяц и не остаться без игор. И, что в наших краях немаловажно, деньги за сам продукт он так и не потратил!
Ну и вопрос - каким самоконтролем и законопослушностью должен обладать человек, чтобы выбрать первый путь? Не случайно тут сравнивали копирастов с сектантами - без майндконтроля слишком многие сделают очевидный выбор вместо морального.
Я вовсе не желаю сказать, что пиратство это хорошо, оно просто естественно для человечества, а способов его обуздать видится мне всего два:
Сталинские методы - зонды устанавливаются на каждый продаваемый ПК принудительно. Удалять/отключать их запрещает Пользовательское Соглашение, за его нарушение - штраф с конфискацией Орудия Преступления. Кнопка "копировать" в Винде удаляется, Линукс перед выбором - удалить такую возможность у себя или оказаться вне закона. За каждый спираченный файл - год тюрьмы. Трафик фильтруется на уровне провайдера, если он зашифрован - сразу выезжает пативен. Самое забавное в данном сценарии, у издателей бабла от него скорее убавится, ибо оплачивать это все будут либо они же, либо потенциальные покупатели.
Второй вариант - договориться по-хорошему. Т.е.: Копирасты говорят: "да, мы охуели, но больше не будем. Давайте мы вам будем позволять некоммерческое копирование без ограничений через Х лет (ИМХО 2<Х<7, меньше всего для научных статей, больше всего для музыки и книг), а вы отпиздите тех, кто продолжит переть новинки" Пейраты отвечают: "да, мы охуели но больше не будем. Отныне всему новому выкладываемому контенту будет не менее Х лет, а вы отпиздите тех, кто не будет выкладывать свое старье". После чего все пьют шампанское и пиздят пустыми бутылками нарушителей конвенции. В результате издатели гребут бабло с богатых и нетерпеливых, бывшие пираты обслуживают познавших Дао: "Если достаточно долго сидеть на торрентах, мимо проплывет то, что ты хотел". ИРЛ, увы, издатели уповают на первый вариант и государства их в этом поддерживают, ибо если уж вводить подданным зонды, почему их надо ограничить борьбой с пиратством?
>>1745900 >Что же он выберет? Лицензионный продукт автоматически менее доступен чем нелицензионный. В силу самой своей лицензионности.
Надо прекращать заниматься хуйней, во всяком случае на государственном уровне. Свобода воспроизведения информации - вне компетенции государства, забить на копирастню. Только на пользу пойдет - и населению, и IT как отрасли.
>>1700722 (OP) Потому, что у дураков заплативших за воздух печёт, от того, что кото-то не заплатил, лично я никогда не платил и не буду. По такому случаю обильно уринирую всех стиморабов ИТТ.
>>1700722 (OP) >принято А и не принято, есть маркетопетухи которые теряют сверхприбыли из-за этого и промытые ими дебилы, копирование по определению не может быть воровством, ибо объект кражи не может остаться у хозяина после этой самой кражи. Можно называть пиратство как угодно, незаконным копированием, неуважением к автору, но явно не воровством.
Блядь, этот тред жив ещё нахуй?!!! Пиздец вы, конечно, слоу. Я тут аргументированно обоссал пиратогной ещё в его первый день довольно здравый тред для этой помойки получился на самом деле >>1745900. <<<<<<
>>1748611 >>1748634 Почему какой-то пидорок в обдристанных трениках получает тоже самое, что и я? Хотя я потратил на это 2к кровных, а пидорок лишь продристался с утреца говяжьими анусами и нажал Скачать? Ну это несправедливо, по-человечески если так посмотреть. Я ЗА анальные защиты и вообще переход синглов в онлайн. Чтобы нищеброды не имели доступа к тому, на что мне приходится откладывать деньги.
>>1748661 >получает тоже самое, что и я? Потому что ты поверил тем кто говорит тебе, что пиратство = воровство, или уважаешь чужой труд и хочешь поддержать автора и у тебя есть на это средства или для тебя важно оценить творение и есть возможность заплатить за это.
>>1748668 > пиратство = воровство Информационное общество по-другому работать не будет, это факт. Я за развитие, а не стагнацию. Отчасти из-за пиратства индустрия кинца/игор стагнирует уже не первый десяток лет. > у тебя есть на это средства Есть тысячи способов поддержать творца копейкой. Игры уже давно продаются по схеме скиньтесь, кто сколько может. Поэтому я бы сжигал КЕМ всяких идейных пейратов, которые на самом деле никто иные как нищеброды(если вы понимаете значение этого слова вообще).
>>1745900 > Давайте мы вам будем позволять некоммерческое копирование без ограничений через Х лет (ИМХО 2<Х<7, меньше всего для научных статей, больше всего для музыки и книг), а вы отпиздите тех, кто продолжит переть новинки Ты конечно же не в курсе, что многие игры с преставок предыдущих поколений (вышедшие до конца прошлого века точно, насчёт остальных - неуверен) свободно играются прямо в браузере. И тысячи классических фильмов доступны для бесплатного просмотра на тысячах онлайн-кинотеатров. Столько пердежа в лужу ради того, чтобы быть опровергнутым и обосранным за 1 минуту. Ты себя не бережёшь, анон.
>>1748746 Однако же не меньше классики до сих пор анально огорожено. То что доступно - либо добрая воля правообладателей (которая, как показали истории с Пейсателем и наследниками Шекли, может быть изменена в любой момент), либо отсутствие соответствующих законов на момент производства (все что создано в СССР до 79 ЕМНИП года). А вот к примеру подшивки британского "Панча" так с 1890-х годов и огорожены, ибо закон у них уже тогда был.
>>1748694 >Отчасти из-за пиратства индустрия кинца/игор стагнирует уже не первый десяток лет. История говорит обратное. Книжная индустрия тоже сейчас в глубокой заднице, однако же на создание шедевров прошлого наличие или отсутствие пиратства влияли весьма мало. Поэты и писатели Возрождения или греко-римские авторы работали без всякой защиты, в то же время Средневековье как-то мало худлита миру подарило, несмотря на схожие условия. А вот расцвет литературы 19 века действительно пришелся на становление авторского права. Просто творцам (без разницы - художникам, сценаристам или писателям) нужна вдохновляющая идеология, в которой они работают. Сейчас с ней у всего мира напряженка, потому творцы либо занимаются копированием успешного прошлого (если РЕМЕСЛО прокачано - даже и неплохо) либо уходят в духовные поиски и производят "херню не для всех".
А про стагнацию игорей НЕ ПЕРВЫЙ ДЕСЯТОК ЛЕТ - это даже забавно. Индустрия вообще наверное с первой игры начала помирать, вот только никак ее не закопают, уж больно буен "покойничек".
>>1745900 Еще один момент, не влезший в простыню вчера. Тут полтреда выясняли - воровство пиратство или не воровство? Не претендуя на абсолютную истину, рискну предположить - классическому определению воровства пиратство не соответствует. Ведь как понималось все эти тысячелетия кража? Ценность, принадлежащая одному человеку, переходит в карман к другому без ведома владельца. У вора соответственно бабла (или чего-то еще) прибывает, у пострадавшего убывает, вор становится богаче, пострадавший беднее (приводившиеся тут примеры с банковской картой и прочим - именно про это). Так?
А теперь смотрим, что делает пират. "Вещь" в кармане правообладателя с помощью пирата размножается и расходится по рукам, при этом оставаясь и у него! Стал ли владелец беднее при совершении этого акта? Можно уверенно сказать - нет, он не стал богачечто тоже абыдно, не спорю. Но он по-прежнему может распоряжаться своим продуктом и даже получать за него деньги (и получает). Обогатился ли от этого пират? Сейчас скорее нет чем да (вот когда пиратскими дисками в ларьках торговали, можно было и прямую прибыль получать, сейчас же единственный коммерчески успешный проект пиратов, который знаю - продажа оффлайн-активаций к денуве). "Бабло за рекламу на торренте", которое так любят поминать, получают создатели трекеров и владельцы сайтов, что в принципе само по себе не противозаконно (У самого в силу интересов почти все закачки - книги прошлого-позапрошлого веков, на которые никакие законы не распространяются). То есть перед нами явление другого рода, называть которое "воровством" неполиткорректно.
И к вопросу о недополученной прибыли: сейчас благодаря денуве появилась свежая статистика продаж хайпнутых игр, хакнутых не в момент выхода, а через некоторое время или вообще еще целых. Теперь можно посмотреть на средние тенденции в продажах у целых, крякнутых сразу после выхода и взломанных через некоторое время. Вот по ним и стоит выяснять, сколько же бабла реально не доносят издателю из-за пиратов, а не по статистике трекера "этот торрент скачан 100500 раз".
>>1749267 Ну так раз это не одно и тоже, переносить терминологию, сложившуюся вокруг одного из понятий, на другое - неправильно, поскольку больше напоминает банальную политпропаганду, чем описание реальности: "укронацисты", "Путин-Гитлер", "новые крестоносцы", это все. Строго говоря и термин "пиратство" тут не к месту, ибо исторически с момента появления и до последних десятилетий он обозначал только продажу интеллектуального продукта без оплаты автору (т.е. автор и его легальный издатель формально не беднели, однако пират таки наживался за их счет). Но за неимением лучшего приходится его использовать, чтобы быть понятым.
>>1749259 подмена понятий ас из. Дело в том, что разработчик потратил денег и с каждой покупкой на торренте разработчик не получает затраченных денег обратно. Но, даже в случае, если разработчик окупил продажами свою игру, то есть такое понятие, как упущенная прибыль, и , если разработчик вместо, предположим, 120% выручки получил 101%, проект тоже считается провальным, так как он мог эти ресурсы вложить во что-то другое и получить больше прибыли, а следовательно вложить в себя или просто наградить себя за проделанный труд.
>>1750654 Разработчик разрабатывает за еду, а деньги с продаж получает в основном издатель. С каждым игнором своего продукта издатель тоже "не получает затраченных денег обратно", так что не покупать каждое выходящее юбиговно тоже, видимо, преступно и аморально, а то бедный юбисофт упустит прибыль.
>>1751138 Жрать нужно как раз потому, что оно не бесплатно. Во-первых, чтобы все видели, какой я ненищеброд, а во-вторых, чтобы юбисофт не упускал ни цента прибыли. Не могу же я их объедать, у меня всё-таки совесть есть.
>>1700722 (OP) Если копировать и после не продавать, то это и не пиратство по закону РФ, за редкими исключениями. А если ты перепишешь пушкина в тетрадку, размножишь эту тетрадку и будешь ее продавать, то тут уже уместны кукареки о недоподученной прибыле.
>>1751217 А вот смотри, если у тебя есть пека и плойка, юбиговно надо скупать на обеих системах? Ну просто если купишь на пеке, то юбики недополучат прибыль на плойке, а если на плойке, то на пеке. Как быть? А если они еще и на хуане недополучат прибыль? У меня ведь его нет.
>>1752722 >А если они еще и на хуане недополучат прибыль? Хуан майкоплатформа так что покупая игру на ящик или пеку ты один хуй их спонсируешь, в винсторе вообще сразу две версии игры дают при покупке.
>>1752744 > в винсторе вообще сразу две версии игры дают при покупке И юбисофт недополучает прибыль с одной из платформ? Почему они позволяют микрософту это делать?
>>1701161 >>1700728 >>1700722 (OP) Есть такое замечательное понятие - правообладатель, который к авторству чего-либо в принципе может не иметь вообще никакого отношения, но имеет мне.. претензии. >>1701191 Нарушение авторских прав - присвоение авторства со всеми вытекающими, а так выше.
>>1702038 Ты охуел? Я САНКЦИИ против Пиндостана поддерживаю, как завещал Солнцеликий! Неистово играю во все ААА тайтлы, чтобы поганый западный геймдев поскорее загнулся и их экономика по пизде пошла!
>>1756546 Зойчем? Я искренне не понимаю эти ваши предзаказы. Типа "дай нам бабла сейчас, а когда-нибудь потом мы выпустим игру. Года через 3. Всего того, что мы наобещали там не будет, но ты не стесняйся и быстрее неси нам бабло. А может мы и не сделаем ничего, тут уж хз."
>>1756632 Можно подумать, что Tripwire чем-то лучше. Другое дело, что у русских, как и у поляков, на национальном уровне какое-то проклятие насчёт шутеров. Причём хохлов, как ни странно, пронесло.