Вот, я тут тебе нашел почитать.
https://2ch.hk/sf/res/124840.html
https://2ch.hk/sf/res/93862.html
https://2ch.hk/sf/res/116724.html
https://2ch.hk/sf/res/117431.html
В свой манямир не пущу, он нетвёрдый.
Начну я. Идея моего манямирка над которым я сейчас думаю пришла мне с мысли "фильм который я хочу увидеть". Я как и многие тут присутствующие люблю ЭПИК КОСМОС БАТЛ ЧТОБЫ ЛИНЕЙНЫЕ КРЕЙСЕРЫ ХУЯРИЛИ ЛАЗЕРАМИ ДРУГ ДРУГА КОСМИЧЕСКИЕ ИСТРЕБИТЕЛИ СБИВАЛИ КОСМИЧЕСКИХ БОМБАРДИРОВЩИКОВ СРАЖЕНИЯ МЕТАЛ СМЕРТЬ КСЕНОСАМ!
Тут я начал продумывать начала своего "фильма". Пафосный баба адмирал толкает яростную речь по внутренней связи флота который идет в гипере и должен выйдет в систему ксеносов через 5 минут и начать бой. Вот тут и началось рождения. Всю логическую цепочку как это рождалось описывать не буду. Начну описывать сам мир.
Повествования идет от лица хуманов и есть целых 3 временных линии. Каждая описывает определенный этап освоения космоса людьми.
Первый этап это освоение солнечной системы.
Люди запилили хорошей, годный движок для межпланетного перемещения и во всю осваивают солнечную системы(СС). Так как люди мудаки, а полеты в космос стали доступны даже относительно небогатым людям. То во все поля начали появляться корпорации которые добывают ресурсы, пираты которые начали немного их грабить, ЧВК которые начали защищать\грабить, сИкретные лаборатории в глубоком космосе где проводятся всякие незаконные опыты и все в таком духе. В общем рыночек начал решать СС. А СС это огромные территории, где если постараться тебя хуй найдут.
Так как в будущем мне хотелось показать дико воинственных хуманов, то нужно было оправдания для ксенофобии и недоверия к чужим. Тут я решил сделать ход конем и устроить ВТОРЖЕНИЯ. По среди бурного освоения СС на людей выкатываются ксеносы, с целью геноцида конкурентов. Эту расу я сильно не прорабатывал, так как на космической арене они долго не задержится и через пару лет будут выпилены людьми из мести. Но они и сами довольно молоды и только недавно вышли к звездам. Но над их историей и культурой я еще буду думать, все таки геноцид проста так не оправдать.
В общем флот ксеносов на изи выебал крупные флоты которые охраняли планеты, и начала систематически геноцидеть населения планет. Колонии вне земли выпиливать легко, легкая орбитальная бомбардировка и от всяких куполов на Марсе нихуя не остается. С Землей по сложения, но после хорошей бомбардировки 99,9% людей умирают и там.
99% человечества погибает, и остатки человечества смотрят на это в полном ахуе. Но вот незадача, на дворе уже давным давно постиндустриальное общество и все эти 99% и так нихуя полезного не делали, а сидели на вэлфере. Ибо все дико автоматизированно, и человек нужен только за присмотром и улучшением автоматики.
В живых остаются только люди которые хикковали в космосе, а это жалкие крохи, миллионов 50. Но вот эти крохи и двигали основной прогресс и занимались реальной и полезной деятельностью. Любой кто хоть что-то умел стремился свалить в космос.
Тут то для ксеносов и наступают проблемы. В СС остается дохуя злых и и умелых хуманов. Хоть и ксеносы и технологически превосходят людей, но люди на своей территории и плюс последние 70 лет только и делали что хуярили друг друга, откатывая военные технологии и тактику со стратегией.
Тут то на сцену и выходи главный герой, его я срисовал с Веном Снейка из МГС 5. Босс своей частное военной корпорации, охуенный стратег. Он проводит дерзкую спец операция. Захватывает мелкий корабль ксеносов, буксирует его на одну из своих секретных баз, и отдает своим ученным которые в течение недели узнают СИКРЕТ, некую инопланетную ЙОБА технологию которую хуманы копируют и допиливают. Вот тут я не знаю что за технологию можно было залутать. Это может быть источник энергии который на три головы лучше человеческого термояда, а может быть серая слизь, охуенные нанороботы которые из говна и палок могут тебе создать что угодно. Я пока склоняюсь к нанороботам.
Босс, на основе данной технологии перепиливает свою армию в грозную силу и делиться технологией со всеми другими человеческими силами.
Стоит учесть что в этой вселенной люди не очень любят умирать, и поэтому даже до вторжения основная масса космических сражения была почти без кровопролития, потому что сражались в массе свой автономные дроны, которыми управляли операторы. И пилоты смотрят на старую фантастику где ЖИВОЙ ЧЕЛОВЕК воевал на фанерном истребители как на говно. А даже если пилота таки могли убить, то чаше брали в плен, ибо убивать людей это не по понятием и вообще у господ из космоса что-то на подобия рыцарского кодекса чести. Но что-то я отвлекся.
Босс делится технологией с другими группировками. Люди начинают гнать ксеносов санными тряпками. Так как все автоматизировано то огромного количества людей для большой армии и не нужно. Даже 100 человек могли быть грозной силой.
Ксеносов начинают жечь в промышленных масштабах, выбивают из солнечной системы, лутают остальные технологии типа перемещения между звезд.
Крупнейшие группировки людей объединиться в что-то типа военного совета и основывают новое государство. Босс будучи героем становится первым военным стратегом и готовит план уничтожения ксеносов. Люди начинают разведу территорий и выявляют колонии ксеносов и их родной мир.
Тут у нас конец первой части, можно будет и дальше описывать, но там уже дело техники.
В этой временном отрезки я хотел заложить основы воинственности людей и оправдать почему во второй части люди пошлют целый флот ради спасения всего одной девочки, главного героя второй временной линии.
Люди вышли на космическую арену очень малочисленной расой и поэтому будут угорать по максимальной автоматизации и использованием даже целого флота ради спасения даже одной человеческой жизни. Ибо после того через что прошли люди, жизнь человека стала священной.
ОП
Тут я начал продумывать начала своего "фильма". Пафосный баба адмирал толкает яростную речь по внутренней связи флота который идет в гипере и должен выйдет в систему ксеносов через 5 минут и начать бой. Вот тут и началось рождения. Всю логическую цепочку как это рождалось описывать не буду. Начну описывать сам мир.
Повествования идет от лица хуманов и есть целых 3 временных линии. Каждая описывает определенный этап освоения космоса людьми.
Первый этап это освоение солнечной системы.
Люди запилили хорошей, годный движок для межпланетного перемещения и во всю осваивают солнечную системы(СС). Так как люди мудаки, а полеты в космос стали доступны даже относительно небогатым людям. То во все поля начали появляться корпорации которые добывают ресурсы, пираты которые начали немного их грабить, ЧВК которые начали защищать\грабить, сИкретные лаборатории в глубоком космосе где проводятся всякие незаконные опыты и все в таком духе. В общем рыночек начал решать СС. А СС это огромные территории, где если постараться тебя хуй найдут.
Так как в будущем мне хотелось показать дико воинственных хуманов, то нужно было оправдания для ксенофобии и недоверия к чужим. Тут я решил сделать ход конем и устроить ВТОРЖЕНИЯ. По среди бурного освоения СС на людей выкатываются ксеносы, с целью геноцида конкурентов. Эту расу я сильно не прорабатывал, так как на космической арене они долго не задержится и через пару лет будут выпилены людьми из мести. Но они и сами довольно молоды и только недавно вышли к звездам. Но над их историей и культурой я еще буду думать, все таки геноцид проста так не оправдать.
В общем флот ксеносов на изи выебал крупные флоты которые охраняли планеты, и начала систематически геноцидеть населения планет. Колонии вне земли выпиливать легко, легкая орбитальная бомбардировка и от всяких куполов на Марсе нихуя не остается. С Землей по сложения, но после хорошей бомбардировки 99,9% людей умирают и там.
99% человечества погибает, и остатки человечества смотрят на это в полном ахуе. Но вот незадача, на дворе уже давным давно постиндустриальное общество и все эти 99% и так нихуя полезного не делали, а сидели на вэлфере. Ибо все дико автоматизированно, и человек нужен только за присмотром и улучшением автоматики.
В живых остаются только люди которые хикковали в космосе, а это жалкие крохи, миллионов 50. Но вот эти крохи и двигали основной прогресс и занимались реальной и полезной деятельностью. Любой кто хоть что-то умел стремился свалить в космос.
Тут то для ксеносов и наступают проблемы. В СС остается дохуя злых и и умелых хуманов. Хоть и ксеносы и технологически превосходят людей, но люди на своей территории и плюс последние 70 лет только и делали что хуярили друг друга, откатывая военные технологии и тактику со стратегией.
Тут то на сцену и выходи главный герой, его я срисовал с Веном Снейка из МГС 5. Босс своей частное военной корпорации, охуенный стратег. Он проводит дерзкую спец операция. Захватывает мелкий корабль ксеносов, буксирует его на одну из своих секретных баз, и отдает своим ученным которые в течение недели узнают СИКРЕТ, некую инопланетную ЙОБА технологию которую хуманы копируют и допиливают. Вот тут я не знаю что за технологию можно было залутать. Это может быть источник энергии который на три головы лучше человеческого термояда, а может быть серая слизь, охуенные нанороботы которые из говна и палок могут тебе создать что угодно. Я пока склоняюсь к нанороботам.
Босс, на основе данной технологии перепиливает свою армию в грозную силу и делиться технологией со всеми другими человеческими силами.
Стоит учесть что в этой вселенной люди не очень любят умирать, и поэтому даже до вторжения основная масса космических сражения была почти без кровопролития, потому что сражались в массе свой автономные дроны, которыми управляли операторы. И пилоты смотрят на старую фантастику где ЖИВОЙ ЧЕЛОВЕК воевал на фанерном истребители как на говно. А даже если пилота таки могли убить, то чаше брали в плен, ибо убивать людей это не по понятием и вообще у господ из космоса что-то на подобия рыцарского кодекса чести. Но что-то я отвлекся.
Босс делится технологией с другими группировками. Люди начинают гнать ксеносов санными тряпками. Так как все автоматизировано то огромного количества людей для большой армии и не нужно. Даже 100 человек могли быть грозной силой.
Ксеносов начинают жечь в промышленных масштабах, выбивают из солнечной системы, лутают остальные технологии типа перемещения между звезд.
Крупнейшие группировки людей объединиться в что-то типа военного совета и основывают новое государство. Босс будучи героем становится первым военным стратегом и готовит план уничтожения ксеносов. Люди начинают разведу территорий и выявляют колонии ксеносов и их родной мир.
Тут у нас конец первой части, можно будет и дальше описывать, но там уже дело техники.
В этой временном отрезки я хотел заложить основы воинственности людей и оправдать почему во второй части люди пошлют целый флот ради спасения всего одной девочки, главного героя второй временной линии.
Люди вышли на космическую арену очень малочисленной расой и поэтому будут угорать по максимальной автоматизации и использованием даже целого флота ради спасения даже одной человеческой жизни. Ибо после того через что прошли люди, жизнь человека стала священной.
ОП
>В свой манямир не пущу, он нетвёрдый.
Так ОП про твердость ничего и не писал вроде как. Так что давай, расписывай.
Черкану пару слов о своём манямире и сюжетце для какой-нибудь графомании, а то уж сильно меня беспокоит возможность слишком больших случайных совпадений.
Не воруйте как будто он кому-то нужен, он мой!
Итак.
В некотором будущем Земляха начинает программу колонизации галактики с помощью кораблей-"садовников", которые летают от звезды к звезде, основывая колонии, восстанавливая ресурсы и отправляясь всё дальше. Действия происходят в одной из таких колоний.
У безымянной звезды есть несколько планет, включая одну землеподобную и несколько газовых гигантов с ворохом спутников. В этой системе есть несколько космических поселений, созданных на первых этапах колонизации, и несколько городов на землеподобной планете. Города автономны, занимаются медленным терраформингом планеты, связаны железными дорогами для небольшой торговли и обмена человеческими ресурсами. В космосе есть массив антенн, который принимал с Земляхи информацию о последних технологиях, но вскоре после прибытия она затихла.
Проходит много времени, достаточно для того, чтобы космические колонии и наземные города стали достаточно сильно отличаться друг от друга. И вот колонисты живут себе, развиваются, немного конфликтуют, в общем, ничего особенного. Затем одна из космических колоний (мне нравится звать её базой Альфа), какой-нибудь местный полуёбок, смотрит в телескоп туда, где, по его рассчётам, должно быть Солнце, и замечает приближение к ним НЕХ прямиком оттуда на скорости в 10% скорости света.
В общем, НЕХ оказывается военным звездолётом цивилизации, которая развилась на обломках человечества, что случайно самоуничтожилось. И НЕХ остро желает сломать колонистам лица и выебать их мозг, чтобы избавиться от угрозы (они знают, какое человечество буйное) и заодно посмотреть на своих предтечей.
Всё это сдобрить трансгуманизмом, как обычно, и охуительными историями прямиком из Омска.
Как-то так.
Не воруйте как будто он кому-то нужен, он мой!
Итак.
В некотором будущем Земляха начинает программу колонизации галактики с помощью кораблей-"садовников", которые летают от звезды к звезде, основывая колонии, восстанавливая ресурсы и отправляясь всё дальше. Действия происходят в одной из таких колоний.
У безымянной звезды есть несколько планет, включая одну землеподобную и несколько газовых гигантов с ворохом спутников. В этой системе есть несколько космических поселений, созданных на первых этапах колонизации, и несколько городов на землеподобной планете. Города автономны, занимаются медленным терраформингом планеты, связаны железными дорогами для небольшой торговли и обмена человеческими ресурсами. В космосе есть массив антенн, который принимал с Земляхи информацию о последних технологиях, но вскоре после прибытия она затихла.
Проходит много времени, достаточно для того, чтобы космические колонии и наземные города стали достаточно сильно отличаться друг от друга. И вот колонисты живут себе, развиваются, немного конфликтуют, в общем, ничего особенного. Затем одна из космических колоний (мне нравится звать её базой Альфа), какой-нибудь местный полуёбок, смотрит в телескоп туда, где, по его рассчётам, должно быть Солнце, и замечает приближение к ним НЕХ прямиком оттуда на скорости в 10% скорости света.
В общем, НЕХ оказывается военным звездолётом цивилизации, которая развилась на обломках человечества, что случайно самоуничтожилось. И НЕХ остро желает сломать колонистам лица и выебать их мозг, чтобы избавиться от угрозы (они знают, какое человечество буйное) и заодно посмотреть на своих предтечей.
Всё это сдобрить трансгуманизмом, как обычно, и охуительными историями прямиком из Омска.
Как-то так.
> дико воинственных хуманов, то нужно было оправдания для ксенофобии и недоверия к чужим
Ксенофобии оправдание люди сами найдут, они такие.
> в течение недели узнают СИКРЕТ, некую инопланетную ЙОБА технологию которую хуманы копируют и допиливают
Вот это как-то не очень. Открытия внедряются долго.
> остаются только люди которые
> Любой кто хоть что-то умел
Словами "любой", "все" миры лучше не описывать, мне так кажется. То, что средний возраст человека - 60 лет, например, не значит, что все умирают в 60 - есть дохлые младенцы, есть вековые старики. Распределение у естественных величин не равномерное, а нормальное, и среднее складывается из кучи курьёзов.
> автономные дроны, которыми управляли операторы.
Операторы соснут в бою у автономных дронов из-за задержки сигнала.
> Люди вышли на космическую арену очень малочисленной расой и поэтому будут угорать по максимальной автоматизации и использованием даже целого флота ради спасения даже одной человеческой жизни. Ибо после того через что прошли люди, жизнь человека стала священной.
А вот такой посыл нравится, на него стоит напереть. Может к этому привязать провалившуюся (т.е. чересчур удачную) попытку ограничить рождаемость? Может инопланетные мрази занесли нам генофаг? Может их разбесила наша многочисленность?
А ты если бы не написал про
> Всё это сдобрить трансгуманизмом, как обычно, и охуительными историями прямиком из Омска.
то я и не предположил бы, что им там место. Такие заявления серьёзные, их надо продумывать.
А что, если Омск - это та землеподобная планета? Например, испарения тамошнего мха действуют на людей как спайс? (Дюновский, конечно, а не московский). От такого пьянящего воздуха свободы восприятие людей меняется до неузнаваемости, что даёт почву для многих недоразумений/психотехнологий?
Я лучше чужие разругаю.
Продолжу.
Вторая часть моего сеттинга это классический, каноничный мягкий сайфай который мы так любим и ненавидим. Я считаю что это основная часть сеттинга, в котором будет проходить львиная доля всего самого интересного.
После событий предыдущей части прошло лет 100-150. Человечества под корень выпилила полуебков которые хотели их загеноцидеть. Люди потихоньку расползаются от солнечной системы, колонизована пара десятков систем. Вот только живут в них 3,5 человека. Потому что в прошлой части людей осталось очень мало, а новых рожают как-то без фанатизма. Все таки постиндустриализм на дворе. А правительство и не стремится к повышению рождаемости. Ибо раньше большая часть человечества сидело на вэлфере и было не нужно, так и теперь это может повториться. Плюс статус малочисленной расы людям очень нравится. Малое количества людей вообще не как не сказывается на промышленном и военном потенциале людей. Все автоматизирована на 3 раза.
Людям вообще похуй на землеподобные планеты. Землеподобные планеты не так уж и хороши для жизнь. Даже если планетка сильно похоже по климату и даже атмосфере на Землю, но вот местные микроорганизмы так не думают. Чтобы приспособится к жизни на другой планете людям нужно проходить длительный курс терапии. Жизнь в космосе и так довольна комфортная, а если хочешь на курорт, то вся Земля один большой курорт. О экологии все таки начали думать и убрали с планеты всю промышленность.
Люди спокойно осваивают мертвые системы без пригодных для жизни планет. Космическая инфраструктура и колонии на безжизненных планетах во все поля. Да и лучше терраформировать мертвую планету, а не гробить чужую биосферу которая дает тонны информации для биологов.
Человечества живет под властью единого государства, назовем его Альянс(слово просто пафосное). По сути это минархия с минимальным государством(да да, автор анкап, идите нахуй).
Про других инопланетян я еще не думал, просто вставьте пока на это место стандартную россыпь пришельцев всех сортов и видео. Там рептилоидов торгашей, дельфинов биотехнологов, благородных военных, жуков коллективистов. Хуемуе короч, потом допилю и сделаю что-то интересное.
Человечество хоть и демократы и не агрессоры, но вот травма пережитого геноцида осталась. И на галактической арене считаются поехавшими выживальщиками которые все застраивают своими сранными линиями обороны. Но другие ксеносы понимают и за чего это, и поэтому людей не осуждают, у всех могло быть тяжелое детство.
Активно развит рыночек биотехнологий и всякого протезирования. Человек вполне спокойно может апнуть свое тело. Были бы деньги. И вообще генетические улучшения довольно распространенная тема. Вот только суперменом ты все равно от этого не станешь, а жрать в 4 раза больше придется.
Есть ололо псионика как у агентом XCOM.
Флот не по ГОСТу. Экипажи кораблей сидят внутри кораблей в банках и подключенных к виртуальной реальности управляя таким образом кораблями. Один флот объединен в единую виртуальную реальность и командуем им офицер адмирал. Не люблю я это говно как в классике НФ когда корабль это огромная хуета по которой бегает куча людей и руками что-то вводящих в систему. А каждый мимокрокодил берет этот кусок говна на абордаж. Крупным йоба крейсером командует от силы человек 10. Даже если корабль сбили, то экипаж все равно выживает ибо внутренние системы защиты экипажа бронированны на 5 раз и чтобы убить людей, нужно кораблик просто аннигилировать, а это не так-то просто. Живые люди сидят только в крупных и крепких кораблях. Вся же мелочь типа истребителей и всяких фрегатов полностью автономны и управляются удаленно. Выживаемость экипажа одна из приоритетных целей. Не потому что новых подготовить сложно, а потому что традиция такая.
Армия не по ГОСТу. Если дело доходит до штурма или защиты планет, то основная боевая единица робот. Роботизация во все поля. Армией роботов управляют Генералы(хотя над названием этой профессии я еще думаю). Специально обученные стратеги. Каждый генерал командует где-то силами одной дивизии.
Так же есть силы спец назначения. Живые люди которые все таки воюют своими руками. Все поголовно супИр бойцы, напичканные кучей разных улучшений и все поголовно псионики экстра класса. Благо псионика качается искусственна и не зависит от человека. Пока я их называю пси-спецназ, норм звучит? Но это не космодесантники из вахи, значит что у них нет огромного экзоскелета. И на укрепленные рубежи их не кидают. Они используются для охраны генералов во время планетарных боев, ибо это уязвимое звено в человеческой армии. И так же используются для всяких спец операция типа проникновение во вражеские штабы и все такое.
Во время мира большая часть генералов сражается друг с другом на одном из спутников Юпитера, допустим на Ио. Вся планета отдана им на растерзания где они тренируются и оттачивают свои навыки. Так как основные боевые единицы роботы, то учения с настоящими сражения безболезненны. А вот экспа течет рекой. Дорого но эффективно.
Так же есть пси-корпус, этакая войсковая разведка. Я пока не придумал чем они будут чаще всего заниматься. Но обязательно придумаю.
На каждой освоенной планете под землей выстраиваются огромный военный комплекс. С местом для жизни пары миллионов человек, запасами вооружения, со своей промышленностью и всем необходимым для успешного отражения набега на планету, даже космические корабли могут производить! А после того как комплекс заканчивают строить. Его консервируют. На про запас, в друг в будущем пригодится.
Так как я это придумывал как фильм то и буду описывать как фильм
В общем сюжет второй части начинается с той самой бабы адмирала из самого начала. Она объявляет перед флотом что они через пару минут выходит из гипера. Цель флота спасти маленькую девочку. Она произносит яростную речь и вводит нас в сюжет. Какие-то ксеносы не из нашего сектора галактики ради изучения хуманов захватили космическую яхту на которая была семья из мамки с папкой, и их дочери. Батя и мамка погибли при абордаже яхты, и ксеносы смогли захватить только девочку. И так как люди за такую хуйню УБИВАЮТ НАХУЙ, их флот был выслан для спасательной операции. Пси корпус смог установить место нахождения девочки. Ксеносы были мало известны, так как они находили далеко от территорий людей и им было похуй друг на друга.
Адмирал заканчивает речь. Флот выходит из гипера в системе ксеносов и начинает построения. Она стоит в центре просторной комнаты в которой во весь объем расположена проекция звездной системы. Изучает данные, отдает приказы. Начинается бой.
Бой нет смысла описывать, там фановые переговоры членов экипажа, штурм, пафос, вся хуйня.
Когда люди раскатали вражескую системы обороны, устанавливается точное расположения девочки. Адмирал посылает отряд на ее спасения. Из самого крупного корабля вылетает отряд спецназа в своем маленьком кораблики попутно с уже проснувшимися из виртуальной реальности бойцами.
Десантный корабль приземляется по стелсу и высаживает свою начинку. Лаборатория находилась на отшибе освоенных территорий на где-то на полюсе. Солдаты проникают в центр, все местные силы уже были подняты по тревоги. Отряд начинает проникновения по стелсу, попав внутрь лаборатории они просканировали ее своим ололо псионическим чутьем и установили где находится девочка.
Командир приказывает одному из солдат проникнуть в разум девочки и предупредить её что за ней идут. Солдат проникает к ней в разум. Девочка забилась в угол комнаты и молчала смотрела стеклянными глазами в стену. Раз за разом переживая смерть родителей и ужас от встречи с пришельцами. Но она не сошла с ума. Она знала что за ней придут, такие случае уже случались в истории и люди всегда приходили за своими.
Солдат нащупал ее разум и мягко вошел в её сознания.
-Эй, Лизи, мы пришли за тобой.
Боль от утраты смешалось с осознанием что за ней пришли и скоро спасут, и тут она расплакалась от осознания этого. Эмоции били через край, хоть солдат и мог перекрыть поток эмоций которые к нему шли от нее, но он решил этого не делать и разделить их с ней, от чего тоже заплакал.
Несколько минут подряд она рыдала. После чего резко собралась, встала и успокоилась. За ней скоро придут и нужно быть готовой.
В то время отряд не смог в стелс и с боем прорвался к ее камере. Вскрыв камеру перед ними стояла уже собранная девочка, с заплаканным но серьезным лицом. На нее быстро одели дыхательную маску, и легкий костюм который позволит дойти от лаборатории до корабля по чужой атмосфере.
После того как груз был эвакуирован, девочку подключили к одной из запасной капсул виртуальной реальности(все равно на корабле места почти нет. Только в десантном отсеке шаттла спецназа, но и они всю дорогу в виртуальной реальности). Флот закончил последние приготовления и ушел из системы.
Пока неделю он летел до ближайшей человеческой базы, местный психолог занимался самочувствие девочки. Девочка психологически пострадала, но не смертельно. Она была сильной девочкой. Так же психолог пришел к мнению что со временем боль от утраты и пережитого уйдет, но это место займет ненависть.
За время путешествия девочка очень сдружилась с отрядом спецназа который ее спас, с офицерами флота и даже с адмиралом, в котором немного екнул материнский инстинкт.
Экипаж флота хорошо влиял на девочку и она шла на поправку. Так как у девочки больше не было родственников и ей некуда было идти кроме как в приют, то психолог предложил оставить ее в флоте на какое время. Высшее командования и адмирал были не против. Поэтому девочка осталась с ними на какое то время став неким "сыном полка".
Конец.
Как-то вот так я хочу начать описания второй части своего манямирка. А пиздючку сделать главным героем. Она переживет приключения, подрастет и сама пойдет в армию мечтая стать адмиралом\спецназовцем. Ну и через нее подавать этот временной отрезок.
ОП
Третья же часть моего манямирка самая слабая и не проработанная, тут я только пока думаю над тем чего хочу.
Я хочу показать общество постхуманов. И пока не знаю какими они будут и что будут делать. Будут ли это личности внутри компьютеров. Или идея псионики пойдет еще дальше и людьми обмажутся трансцендентностью и сьебут из материального мира. В общем хз.
Но в этой части я хочу решить основные противоречие которое есть в моей манявселенной. Откуда, блять, столько рас и почему в космос они все вышли в одно и тоже время? Это одна из главных проблем фантастики на самом деле.
И тут я хочу показать как постхуманы обнаруживают некие баги в реальности и начинают их исследовать. А в конце окажется что это все на самом деле ИСКУССТВЕННАЯ РЕАЛЬНОСТЬ СОЗДАННАЯ В ГОЛОВЕ СЫЧА С ДВАЧЕЙ ДЛЯ СВОЕГО РАЗВЛЕЧЕНИЯ УХАХАХА!
Хуйня какая-то. Уровень палпа 1960х, с жукоглазыми пришельцами, охочими до белых женщин.
О, а вот и тред. Раз так, вкину "заготовок"
Трое роботов с ИИ пытаются предотвратить хуядерную войну, возвращаясь в прошлое с другой планеты. В конце осознают, что хуманы - уебаны, и им нужно дать возможность прочувствовать пиздец.
И, как второе,
Миссионеры-космоплаватели из трехтысячного™ с религией головного мозга и желанием ЗАВОЕВАТЬ@К ВЕРЕ ПРИОБЩИТЬ прилетают в отдаленные ебеня к планете с разумной жизнью в виде дышащих хлором жидорептилоидов с уровнем развития что-то около 80х годов 20го века.
Трое роботов с ИИ пытаются предотвратить хуядерную войну, возвращаясь в прошлое с другой планеты. В конце осознают, что хуманы - уебаны, и им нужно дать возможность прочувствовать пиздец.
И, как второе,
Миссионеры-космоплаватели из трехтысячного™ с религией головного мозга и желанием ЗАВОЕВАТЬ@К ВЕРЕ ПРИОБЩИТЬ прилетают в отдаленные ебеня к планете с разумной жизнью в виде дышащих хлором жидорептилоидов с уровнем развития что-то около 80х годов 20го века.
В моем манямире на конвейерах пилят андроидов, три закона, вся хуйня, но при этом искуственного интеллекта в них нет, совсем. Зловещая долина преодолена тупо шапкозакиданием и эти роботы просто-напросто спроектированы и запроганы в сто раз лучше японских кукол и Apple Siri, и ни о каком искуственном сознании речи нет. Они не видят снов, не хотят убивать человеков, им просто похуй так же, как моему ноутбуку.
Но это только для тех, кто разбирается в теме. Потребитель же, покупая себе домой робота-маминого помощника (обязательно разрекламированного самым нелепым образом), к нему привязывается и многие так и воображают себе, что "они тоже как люди", ну как ИРЛ любители собачек и кошек, да те же японцы некоторые держат у себя дома пастген роботов-настольных питомцев и закупают для них запчасти у других таких же отбитых.
Из-за этого возникают всякие проблемы, характерные для большинства сеттингов с роботами и ИИ, но тут производители робототехники и "неолуддиты" больше не представлены в отрицательном свете, их так видит необразованное население, а роботы - просто более технологически развитые шагоходы Boston Dynamics плюс тамагочи, а принципиально от них не отличаются.
Все так и будет, скриньте до 2050 года
И еще напишите, если где в фикшене прорабатывалась такая тема, не обязательно в книжках. Я же знаю, что на самом деле это уже было кем-то придумано.
Но это только для тех, кто разбирается в теме. Потребитель же, покупая себе домой робота-маминого помощника (обязательно разрекламированного самым нелепым образом), к нему привязывается и многие так и воображают себе, что "они тоже как люди", ну как ИРЛ любители собачек и кошек, да те же японцы некоторые держат у себя дома пастген роботов-настольных питомцев и закупают для них запчасти у других таких же отбитых.
Из-за этого возникают всякие проблемы, характерные для большинства сеттингов с роботами и ИИ, но тут производители робототехники и "неолуддиты" больше не представлены в отрицательном свете, их так видит необразованное население, а роботы - просто более технологически развитые шагоходы Boston Dynamics плюс тамагочи, а принципиально от них не отличаются.
Все так и будет, скриньте до 2050 года
И еще напишите, если где в фикшене прорабатывалась такая тема, не обязательно в книжках. Я же знаю, что на самом деле это уже было кем-то придумано.
>Такие заявления серьёзные, их надо продумывать
Если бы там было что существенное, я бы развернул. А там так, на уровне стандартных фантазий про ближнее будущее, немного бионики, имплантатов и ГМО.
А вот про испарения довольно годно, целый мир наркоманов.
Почитай SNUFF Пелевина. Не о том, но самая интересная мысль как раз связана с твоими размышлениями.
Норм, норм.
>И еще напишите, если где в фикшене прорабатывалась такая тема, не обязательно в книжках. Я же знаю, что на самом деле это уже было кем-то придумано.
В Chobits эта мысль проскальзывает, хотя это романтическая комедия про отношения понаехавшего из села студента и девушки-андроида.
Те кто лучше понимает что это такое относятся к ним как к вещам, от тупо утилитарного до "моя ласточка", а те кто подальше от технологий ведут себя как с людьми, как с равными/прислугой/рабами в меру своей испорченности.
Впрочем, есть подозрения что ГГ обладает сознанием и свободной волей, но это скорее маргинальная гипотеза, её даже для самооправдания студент андроидоеб не использует.
В упор не помню чтобы я писал этот коммент.
>Зловещая долина преодолена тупо шапкозакиданием
Кстати, вот эта фраза меня довольно сильно задела. Я всё-таки ведь обожаю этот цикл про Сюзан Кэлвин, "Накед сан" и тому подобное. Как-то я уже обдумывал сюжетец... Какой-то служащий,с перспективами, но очень неясными, который хоть и думает как современные офисные хомяки: "Жена и семья -это после сорока лет, когда обустроюсь и вообще,сперва погулять надо", но всё-таки покупает, для солидности, себе в "ЮС Роботс"... кхм... подругу. Тайком,естественно. Ничего удивительного в появлении такой услуги, я, в общем-то,не вижу. Ничего от вас не требующая, даже верности подружка, которая никогда не пожелает вам вреда. Автоматически подстраивающая под вас, ваше настроение и желания... Нестареющая. Неутомимая во всех смыслах этого слова. Прекрасно готовящая. Построенная именно такой,какой бы вы хотели её видеть. Словом, милейшая девочка во всех смыслах без бытовых неудобств. Спрос обязательно будет. Хотя бы,у извращенцев. И это не говоря о том, что какой отличный секьюрити из такой девочки по заказу. Пуленепробиваемый и готовый умереть за вас в любую секунду. В прямом смысле того слова. И кому какое дело,что внутри у неё не кальций, азот и углерод, а титан, кремний и платина?
А самое главное, что вы её очень даже нравитесь. Я бы не стал употреблять более сильное слово, но когда такая кремниевая девочка видит вас,слышит ваш голос, ласкает вас она получает аналог нашего биохимического вознаграждения. Скажем, пусть это будет увеличение количества операций в секунду и непременное требование удерживать оную на самом высоком уровне. Тогда просто отлично. При такой конструкции Первый Закон и Третий(Обязательно вшитые, куда ж без них. Такая-то реклама их надёжности же!)-Робот должен заботится о себе, а чем ближе к нему - тем лучше работает и чем ближе к нему,тем лучше сможет защитить,- взаимно усиливают и дополняют друг друга. Ну а чтобы доставлять удовольствие человеку, а не просто стоять истуканом подключается Второй Закон -исполнение приказов,пусть даже и невысказанных(Кажется, Дэнийл Оливоо, имел возможность считывать психологическое состояние человека. Ну уж а по интонации невысказанные желания мы и сами расшифровываем, каждый день)
Собственно, ей даже не обязательно держать эти процессы на "одном камне", как это делается у Азимова- один позитронный мозг обрабатывает все процессы. Основным будет внешнее сознание- то,что работает на обеспечение деятельности робота в большом мире и на благо нужного человека. Но где-то внутри , за грудиной из карбида титана, сидит мааленький такой контроллер,который беспрерывно считает быстродействие внешнего сознания и, как только число исполняемых инструкций упадёт ниже определённого уровня, требует, беспощадно требует его повышения.
Думаю,что мозг такого создания можно разбить на четыре почти независимых зоны. Первая,самая глубокая, уже упомянутый контроллер. Вторая- уровень на котором вшиты программы, ответственные за снижение работоспособности уже следующего уровня, в отсутствие связи с человеком и поиск любых вариантов для её восстановления. Всё общение с внешним миром -все эти процессы происходят уже на другом уровне. Фактически, процесс происходит так. Число выполняемых внешним сознанием инструкций падает ниже некоего критического уровня- контроллер вопит диким голосом и требует всё вернуть как было от двух своих соседей сверху - Следующий уровень мозга не может позволить снова подняться количеству вычислений в секунду на прежний уровень пока нет человека или связи с ним, программные ограничения - внешнему сознанию приходится снижать количество одновременно исполняемых задач, одновременно отбраковывая всевозможные варианты, предлагаемые вторым уровнем. За строгим соответствием всех мыслей во внешнем сознании основным Трём Законам следит четвёртый контролирующий уровень.
Таков в общих чертам механизм работы её мозга. Сумбурная попытка механизировать грусть и симпатию.
Вот такую игрушку он покупает. Дальше всё довольно банально. Волей-неволей, долго общаясь с техникой её очеловечиваешь("Да заводись уже, ты, блядина железная!" или "Грузись, падла, не дай-бог, у меня из-за тебя отчёт пропал- убью суку!"), а тут не автомобиль же, феечка из твоих фантазий ,о которых ты никому не говорил(Но генетику и статистику не обманешь. Всё-всё рассказали, как должна выглядеть та,что тебе придётся по вкусу). Когда она станет тебе симпатична -вопрос времени(Кстати, это выгодно производителю. Фактически, ты будешь покупать и покупать её заново, обновляя детали и оплачивая техобслуживание). Ну а так как наш хомяк покупал её в тайне ото всех,то рано или поздно ... может придти в голову мысль узаконить отношения. И более того, эту мысль ему будут внушать окружающие. А почему нет? Законов,регулирующих эту область нет, запретов нет. Более того, даже сумасшедшей эта мысль тогда выглядеть не будет- это-то в обществе после гендерной революции, когда ты можешь считать себя хоть мужчиной,хоть женщиной, хоть ударным вертолётом. Разве что, удостоверение гражданина, которых у неё нет и быть не может станет препятствием. Но, черт побери, даже тут можно что-то придумать! Достаточно найти сговорчивого священника, который поверит вам на слово насчёт имён, можно даже за границей, обвенчаться, погулять на свадьбе, таким образом узаконив её присутствие в твоём доме в глазах окружающих и Господа Бога("Чёрт побери,если нам суждено предстать пред апостолом Петром-вали всё на меня, девочка!"). Кстати, хороший повод подумать о роботизации мистической области.
Ну а дальше-больше. Что бывает обычно после свадьбы? Именно так, я оказался настолько пошл, что подумал не только о Первой Ночи( Как я намекал выше, комплекс подобных... кхм... услуг не может быть не встроен в саму киберпринцесску), но и о том, что может происходить in utero. Короче, о беременном роботе. А почему бы и нет тоже? Подобные проекты тоже могут существовать - хотя бы для решения вопроса суррогатных матерей. Вопрос времени и денег-совместить принцесс и киберматку. И врядли наш хомячок был первым, кто это предложил. Врядли,конечно, яйцеклетки будут штамповать как пирожки. до этого я не дошёл- есть более банальное решение, которое существует и в наши дни. Банальный банк подобного биоматериала. Далее градус(И температуры тела,я тогда знатно простудился) пошлятины повысился и я обдумывал всерьёз имплантацию ещё не оплодотворённой яйцеклетки непосредственно в тело..кхм.. робота, где дальше всё должно было происходить по... кхм... естественному пути. Боже,я даже думал тогда о её груди, которой из простого имитатора должно превратится в мягкую и тёплую бутылочку с обеззараженным молоком! Довольно большого объёма,конечно же. Когда время подойдёт поближе к рождению, конечно, которое я лёгким росчерком воображаемой кисти нарисовал как вариант кесарева сечения , без лишних трудностей с родовыми путями. Можно было бы даже поговорить о влиянии рождения на её императивы-ведь ребёнок, похожий на "мужа", это какая-никакая связь с ним.
Дальше мне захотелось убить своего персонажа(Я же предупреждал о банальщине,да?) и я придумал ещё одного женского персонажа, на этот раз натуральную, до последнего волоска естественную самку вида homo sapiens, которая заарканив его своим лифчиком, решает его шантажировать(Ну не буду я сейчас расписывать подробно причины,да? Банальная конкуренция -и всё.) и угрожает положить фото в стиле ню к ногам его благоверной. Сами понимаете, что из этого получается. Роботу -всё равно,а хомяк хохочет,как упырь. И естественно,пробалтывается... Ну она всё раскручивает и шантажирует его уже самим фактом рождения ребёнка от робота- гражданство, незаконный брак, общественный остракизм его самого и будущего малыша и всё такое. Шантаж имеет успех. До поры до времени , она не зарывается. Пока завидки не берут,как это он,живёт спокойно и счастливо. Ну, в общем, основательно утопив здравый смысл в тонне виски, она приезжает уже к готовящейся рожать киберприцесске. Та спокойно пускает в дом,потому что знает её как коллегу своего "мужа". Слово за слово, каблук летит в животик. Принцесса заслоняется как может(Первый закон же), пока не понимает, что эдак эта алкоголичка всё-таки убьёт малыша, раньше чем кто-либо приедет(Ну что ей стоит позвонить,не беря в руки трубку,в самом деле?). Экзистенциальный выбор. Нож,которым принцесса резала салатик на ужин-в глотке шантажистки. Но Первый закон всё-таки нарушен.Мозг принцессы, которая беспрерывно теперь обдумывает случившееся и не может найти выход из этого тупика, с течением времени, почти полностью отключается. Кому-то платочек нужен? Подождите. Был вариант и подраматичней. Когда зарезанным оказывается сам хомяк в аналогичных обстоятельствах. После чего, естественно,всё вскрывается,когда родственники начинают делить его имущество. Девочку(Мне очень хотелось чтобы этим ребёнком была девочка!) на воспитание берёт "ЮС Роботс" - адвокат, старый знакомый бабушки,которая не желает воспитывать рождённого "оцифрованной шлюхой" ребёночка,делает так,чтобы суд заставил компанию признать, что всё случившееся произошло по вине её недоработки, а потому.... Так как бабушка отказывается от воспитаия,как уже сказано, ЮС Роботс оформляет опеку над ней. Естественно,дочка, когда вырастет, пойдёт работать угадайте куда... "Этой самой внучкой и была Сюзан Кэлвин" сказал бы я, но, как мы все знаем, даже когда Сюзан была студенткой, роботы были не столь совершенны.
Не совсем уж по теме треда высказался, уж извините.
Глупость полная, но мне нравится
Так он мой.
неплохо в принципе, то в чем то переусложняешь, зачем все эти замужества и свадьбы, точнее официальные церемонии и чье то благословение.
По сути это искусственная утроба в приятной оболочке. MGTOW граждане твои верные клиенты. И чем качественнее продукт тем они вернее.
В качестве драмы ты бы лучше социальные проблемы прицепил, чем бытовые дрязги, особенно в том что защита собственности и жизни потомства безусловно является прерогативой данного устройства и террористка их организации женщины, желающая причинить вред продолжению генетической линии клиента (за которое к стати уплачено море бабла) не является ни этической ни какой другой дилеммой а является вопросом выживания данной упаковки, так как если она зафейлит первое же что ее ждет это замена прошивки от другого менее щепетильного производителя.
А социальные проблемы - наконец то общество разделилось на независимых и сильных женщин, у которых есть свои роботизированные хуи в качественных оболочках, MGTOW'овцев, и староверов единственных кто уцелел при смене традиционных ценностей, на нетрадиционные.(ну и им подобным)
Проблема тут конечно в таких разделениях как бы не свалиться в предвзятость оценок, кто круче независимые и сильные или подкаблучники или таки традиционные ценности. Но бытовуха хз хз как самостоятельная тема, ну свой любитель тут конечно будет, но в чем мораль и практическая ценность. Если только как обсуждение проблемы внедрения и подгонки законов, но война кукол белаш она вообщем то об этом в какой то степени, если не читал, почитай.
Забавно.
Вот такой сюжет придумался, кое что по теме треда есть, так что пощу сюда. Если подобные сюжеты вам уже встречались - буду рад названиям книг.
На некой планете есть предельно суровая местность в тысячи километров диаметром, ни один суровый путешественник не достиг ее центра, "полюса недоступности". Сама планета обитаема, цивилизация уровня начала двадцатого века. Есть молодая няша, математический гений, участвующая в секретном проекте, типа изучения предположительно инопланетной хуйни. Есть секретная правительственная организация, которая наняла няшу. Есть некий маньячилло (как его представила организация няше), упорно добивающийся от няши хз чего, то ли писечки, то ли госсекретов. Однажды он даже смог приблизиться к ней на расстояние слышимости и стал зазывать совершить с ним прогулку на полюс недоступности. Был послан нахуй, потом ему еще уебали агенты организации, но он чудом унес ноги. В это время няша расшифровала какую-то предположительно инопланетную хуйню, и ее готовят к перевозке в захолустье, где лежит, собственно, предположительно инопланетный артефакт. Няша недоумевает, она больше кабинетный гений, а не полевой агент, но не упирается, сотрудники организации неприятно вежливы. Меры безопасности параноидальны. Тем не менее, маньячилло в одиночку пробивается через все линии обороны, заковывает няшу в наручники, и увозит в ебеня. При этом он даже никого не убивает, а умудряется вырубать матерых спецназовцев, второй рукой таская няшу. Они добираются до построенного маньячиллой самолета - в этом мире люди едва дошли до фанерных планеров, но этот самолет вполне реактивный, хоть и сделан из говна и палок. Агенты организации успевают продырявить его несколько раз из огнестрела. Няша в шоке - ее соратники даже не пытались учесть, что она на линии огня, маньячилло спас ее, заслонив собой (на нем был броник, конечно). Самолет удался на славу - даже будучи поврежденным пролетел несколько тысяч километров, и упал в паре сотнях километров от полюса недоступности. Маньячилло поясняет ситуацию: твоя писечка мне не интересна, я вообще не маньяк, твои соратники больше маньяки-милитаристы; в одну сторону две тысячи километров локального ада, но до его центра всего двести километров, и там есть что-то офигительное, тебе понравится, оно будет твоим и ты сможешь решить мою судьбу. Он снимает с няши наручники и отдает ей свой пистолет, от чего становится в ее глазах еще большим психопатом. Дальше они идут по ночам, днем ныкаясь в самых глубоких складках местности, иначе пиздец. У чувака в голове как будто GPS-навигатор и радар, он никогда не сбивается в темноте с пути и умеет находить воду в безводной пустыне. Няша все эти дни проводит в мучительных размышлениях и испытывает всяческий ангст. Дохлый реактивный самолет, оставшийся у них за спиной, дает ей надежду, что чувак таки не психопат, но голос разума подсказывает, что психи бывают изобретательными.
Наконец, они приходят на место - пустую котловину, где только камни и пыль. Няша понимает, что вот он и пиздец подкрался, но чувак делает эффектный пас рукой, и в знойном мареве в котловине материализуется роскошный субкапитальный звездолет очертаний прекрасных и стремительных. Чувак заводит няшу на корабль, где все делается из утилитарного тумана, а корпус сделан из небарионной материи, вообще непробиваем, поглощает любое количество паразитного тепла реактора, имеет варп-движки, скорость которых зависит только от умственных способностей пилота и т.д., чистая йоба без технических ограничений.
Чувак поясняет, что их мир давно минул технологическую сингулярность, путем многих законодательных ограничений люди смогли сохранить человечность и сравнительно привычный няше уклад жизни, а проблему разумных машин решили просто - люди жертвуют частью мозга, заменяя ее на суперпуперквантовоголографический компьютер, разум которого делит с человеком одно сознание на двоих. Машина не восстанет, если у тебя с ней на двоих одно сознание. В их мире нет экранов, рычагов и клавиатур - машинный компонент позволяет подключаться к техносфере напрямую. Большинство людей получают стандартный набор модификаций, но некоторые уникумы - один на миллион или реже, получают экстремальную модификацию, и становятся пилотом, чиновником или солдатом. Чувак - солдат-спец, имеющий ограниченные права доступа к кораблю; пилот-спец и чиновник-спец, оба имевшие права администратора - мертвы. Катастрофа наступила в результате встречи с представителями другой ветви цивилизации чувака - отказавшимися от человечности, на полную окунувшимися в мир сингулярных технологий, и превратившимися в мегаструктуры божественной мощи.
Удаленный контакт с такой мегаструктурой перемкнул все в головах пилота и чиновника, пилот совершил головокружительный прыжок на другой конец Млечного Пути (при том, что обычно даже самый суперэлитный пилот способен совершить полет не далее нескольких десятков световых лет без опасности необратимого психоза), после чего от обоих спецов-администраторов остались трупы с обуглившимися нервными системами и угольками вместо процессоров. При этом, в трупах сохранились изолированные чипы с дампами разумов людей и машин, но у солдата нет полномочий воскресить хотя бы пилота - в его консервативном обществе воскрешать мертвых запрещено, только в крайних случаев какой-нибудь верховный Совет может оживить особо ценного спеца.
Солдат показывает няше труп пилота - женщины, похожей на няшу. Оказавшись на этой планете, он синтезировал из ее стволовых клеток вирусы, которые перестроили половые клетки одной местной женщины (с ее информированного согласия), так что она смогла забеременеть от солдата и ребенок унаследовал выдающиеся способности исходной пилотки. Никаких йоба-технологий (в том числе брони и оружия) вынести с корабля он не мог, так что ему пришлось пересечь адскую пустыню на своих двоих. Для обратного путешествия с женой и ребенком он в обстановке строгой секретности разрабатывал самолет. Но в результате всякой Санта-Барбары их разлучают, мамка погибает, няшу (о ее природе не знали) кровавая гебня стала использовать для изучения аварийно отстреленного с корабля оружия, упавшего отдельно.
После неловкого осознания, что чувак есть отец няши, тот предлагает ей пройти экстремальную модификацию в медблоке корабля (на это у него есть права), стать постчеловеком и пилотом - ценность замороженного трупа элитного пилота так велика, что есть смысл хоть сто лет пилить через всю галактику малыми прыжками. Так же у няши есть возможность выпнуть на улицу солдата и стать местной богиней, с ее-то административным доступом ко всем системам йоба-корабля.
Вот как-то так, за первую книгу цикла сошло бы, наверно, если бы я не был так ленив.
По моему это черта чисто нашей фантастики, менять мир книги кардинально хоть в середине рассказа.
На западе уже давно по мономифу все строят кажись, шаблон о вселенной рвут либо в начале, либо в конце.
Переворачивать представления о мире книги посредине просто чревато тем что читатель блеванет.
Но если перенормировать масштабы то хорошо. Если все это случится в четырех главах, то все ок
>. Но Первый закон всё-таки нарушен.
Законы робототехники одна из самых переоцененных хуен эвар.
Во-первых они чисто аксиоматические, к ним нельзя прийти из других рассуждений любой самообучающейся программе
Во вторых для такой аксиоматики нет причин у хозяина робота.
Вот это конкретно хороший случай. Кому и нахуя вдруг сдалось запрещать роботу наносить вред нападающему человеку? Хозяину робота штоле? Он первый поставит опцию "отрывать руки вандалам".
Правительству? Конечно большинство правительств относятся к гражданам как к пидорашкам и отнимают у них право даже на личную самооборону. Но с точки зрения очень многих стран все ещё в самообороне нет ничего крамольного и если можно убить нападающего пистолетом то почему вдруг нельзя роботом?
Азимов явно усвоил эти законы из своей воскресной школы, ИРЛ у робототехники нет и не будет других законов кроме "Робот должен делать то что хочет его хозяин"
Тут шаблон рвется как раз в конце, причем, изначально существует предположительно инопланетная хуйня, да и все действие на другой планете.
Ох, как же я охуел в конце "Кловерфильд 10"!
Чтобы ты потом спиздил мой манямирок и опубликовался?
Нет уж, спасибо.
Нет уж, спасибо.
а неплохо, единственно что подсасывает это то что книжка закончится на месте а вот настоящие приключения будут в следующей книжке.
Комп в башке напоминает eve-online фанфики с их имплантами.
ну и этих вознесшихся, чето с ними ты не додумал если у тебя там конечно нет в запасе какой интриги по этому поводу, чтобы объяснить ценность трупака. Хз может сделай лучше их какими алиенами на которых эти гаврики наткнулись в космасе - и после того как выжатая информация будет доставлена совету у них будет дилемма во всю форсить ИИ или придерживаться имплантов и както выкручиваться ну еще как готовиться к стычке за обладание сверхценной черной дырой(конвертер материи в энергию по сути) обеспечивающей контроль над местным пузырем, которую они нашил ну и которую борги(или кто там) тоже нашли.
Корабль из анабтания тоже косячная тема както так себе - сложно вытащить, будет или как пятое колесо или попрет фантазия как в аниме чтобы наличие этого ружья оправдать.
Я бы и постсингулярных бы тоже понерфил, до евовских иплантов, но может ты уникум конечно и потащишь
не одобряю это агатокристовскую примочку переворачивать с ног на голову все в само конце, настолько дешевый прием, как дети, для детективом может и интересно целевой аудитории а для фантастики слишком дешевый прием просто говорящий о том что автор не смог рассмотреть свою модель на протяжении всего произведения в требуемых деталях и хватило его только на пару последних страниц, так нестыковки его идеи менее заметны.
Всем привет я новенький.
Кто-нибудь знает художника для зарисовки инопланетных форм жизни, кораблей и остальной мути по текстовому описанию и комбинирования неких идей и частей картинок
Кто-нибудь знает художника для зарисовки инопланетных форм жизни, кораблей и остальной мути по текстовому описанию и комбинирования неких идей и частей картинок
>а является вопросом выживания данной упаковки
Ну чёрт его знает. Меня подкупали азимовские роботы именно тем, что интересы людей они ставили выше своих собственных. Видимо не только мне. Тот "Нестор" с бракованным первым законом нарисован как полный мудак.Каковым и становится не только робот, но и любой человек, когда у него наглухо отказывает его Первый Закон, т.е. торможение. А вот даже Кью-Ти,который хоть и считал людей унтерменшами, созданными энергостанцией, но относился к ним по-доброму - довольно симпатичен и никакого отторжения не вызывает. Он даже забавен. Ну,это может,мои личные розовые очки. А тут, получается, надо сделать систему, имеющую наивысшей ценностью выживание себя любимой. Не говоря о том,что надо будет объяснить роботу что такое жизнь и в чём её ценность - а это и человеку не всегда понятно, не очень понятно как гарантированно предотвратить сливание плода в унитаз и побег. Даже если сделать главной ценностью генную линию, то и тут его Фордейшество Мустафа Монд сказал всё правильно. Надо чтобы заднице было привольно. В том числе,если задница из титана и пластика. Ну и не говоря о том какая-то уж сволочь из неё получается,чем настоящая леди. Да и в твоём концепте проще это доверить стационарному инкубатору, установленному за тремя накатами броневой стали.
>безусловно является прерогативой данного устройств
Всё-таки без трёх законов тут никак. Они уж очень удобно сформулированы, как мне пока кажется.
> зачем все эти замужества и свадьбы, точнее официальные церемонии и чье то благословение.
Если честно,мне очень понравились идеи Фастолфа из "Стальных Пещер" об обществе СеFe. Ну вот я и подумал -а почему бы не радикализировать это единение по максимуму? Тем более, что как мне кажется, в мистике люди и высокоразвитые ИИ могли бы найти почву для понимания. Потому что тут важнее становится вера,чем количество операций с плавающей запятой в секунду. Ну,это не считая того,что женитьба- самый древний обряд,самой своей сутью подразумевающий введение в род чужого. Мне показалось-это очень хорошая отсылка. Ну, и кроме того, становится логичной и понятной мотивация заполучить ребёночка непременно от неё. А не усыновить, скажем. Не воспользоваться услугами куда более банальной суррогатной мамаши.
>роботизированные хуи в качественных оболочках,
Я как-то далёк от такой темы. Но можно над ней и подумать. Мне виделся сюжет как вариация "Легенды о некрасивом биоформе". Впрочем, социалочка заместо бытовухи, может быть интереснее,ты прав. И никакие шантажисты не нужны. Скажем, такие вещи будут легализованы(Прецедентное право. Пусть поймают подобного ему за руку и он умудриться выкрутится. ), но это не помешает обывателям травить доченьку и ей подобных как негра в счастливые времена джим-кроуизма. Замечательный повод поговорить о том, что для расизма не нужны негры.
>По сути это искусственная утроба в приятной оболочке.
Утроба-после апгрейда(Я забыл написать), как мне виделось. Так-то это обычная шлюха. Даже не шлюха. Наложница. Гетера. Это логично. Подружка нужна многим. Детишки - не всем и не сразу.
>война кукол белаш о
Уже читаю,спасибо.
С перерывом на поиски материала для ещё одной домодельной беляевщины ближнего прицела- возвращение винтового истребителя в сверхзвуковом варианте.
>, к ним нельзя прийти из других рассуждений любой самообучающейся программе
Ну это действительно для любой аксиомы, даже аксиом евклидовой геометрии.
>Во вторых для такой аксиоматики нет причин у хозяина робота.
Есть. От него не будут шарахаться. Потому что никто не будет видеть в роботе существо способное распидорасить кошку,собаку,ребёнка, жену соседа и самого соседа в придачу только за то,что они слишком сильно шумели и помешали выспаться хозяину.
>"отрывать руки вандалам".
А смысл? Если можно их просто скрутить и сдать полицаям? Менее энергозатратно. Да и уже само присутствие робота,который их догонит, свяжет или уж точно запомнит -наводит на размышления. К тому же, ещё вопрос как трактовать вандализм. Этак можно соседской девчонке руки оторвать - потому что цветочки с клумбы рвала. Или сорванцу за кражу яблок из сада ноги вырвать. Это самые очевидные варианты,но всё равно-так можно дойти до бесконечности с разъяснениями и уточнениями. Проще просто запретить.
>Азимов явно усвоил эти законы из своей воскресной школы
Я бы даже сказал,из хедера,хе-хе.
>почему вдруг нельзя роботом?
А почему надо убивать, если можно парализовать тетанайзером?
> ИРЛ у робототехники нет и не будет других законов кроме
А вот после такой рекламы - уже не факт. Конечно,я имею в виду гражданские модели. Азимов-то умудрился придумать мозг в котором основная программа будет задана самой структурой(не удивительно - во времена перфолент,которые у него даже на космических кораблях есть, вообразить это совершенно не трудно) мозга, ему проще было сказать,что вояки не получат БАИВЫХ РОБАТАВ никогда. Впрочем, он сам придумал как это ограничение обойти.Но мы-то с вами знаем...
>как к пидорашкам
По\рашу выкинь из лексикона,пожалуйста. Не та доска,ой не та.
>Есть. От него не будут шарахаться. Потому что никто не будет видеть в роботе существо способное распидорасить кошку,собаку,ребёнка, жену соседа и самого соседа в придачу только за то,что они слишком сильно шумели и помешали выспаться хозяину.
А чего от них шарахаться? АИ станет тебя убивать только если хозяин прикажет, значит шарахаться от него надо не сильнее чем от живого человека
>По\рашу выкинь из лексикона,пожалуйста. Не та доска,ой не та.
Ладно, пусть будет "Хотя в большинстве стран население это пидарасы у клоунов, в некоторых оно все ещё клоуны у пидарасов и потому сохранило право на самозащиту"
> Комп в башке напоминает eve-online фанфики с их имплантами.
Предполагается не просто аугментация мозга, а подселение в череп второго разума, т.е. разум итогового постчеловека становится сдвоенным, но с одной волей.
> Корабль из анабтания тоже косячная тема както так себе
Суть в том, что бы техника ограничивалась только биопроблемами, а не с потолка списанными техническими ограничениями. А вообще, раз этот небарионный анабтаний вообще можно обрабатывать, придавать форму, то его можно и разрушать, просто в природе не встречается подходящих воздействий, они могут быть только искусственными - затем и упомянутое отстреленное оружие, по видимому, настолько же отличающееся от привычных нам антипротонных торпед и лучей Лазаря, как те отличаются от палки и камня.
> ну и этих вознесшихся, чето с ними ты не додумал
> Я бы и постсингулярных бы тоже понерфил
Не, так задумано. По идее, в следующих книгах в художественной форме должен быть описан конфликт между приверженцами и критиками трансгуманизма, между его различными течениями и т.д. Цивилизация солдата, например, является потомками консерваторов, отвергавших трансгуманизм, но в течении сотен лет по необходимости делавших послабления. У них даже из цифровых бэкапов умерших восстанавливают только по особому распоряжению ЦК КПСС. А мегаструктуры именно что трансгуманисты-экстремисты, вообще отказавшиеся дрочить на человечность.
Проблема в том, что сюжет для второй части я придумать пока так и не смог. Буду пока читать литературу по трансгуманизму, может, что-то и придумаю. Единственно, что решил точно - мегаструктуры не такие уж и враги, там скорее отношения как в "Пикнике на обочине".
>от него надо не сильнее чем от живого человека
Вот именно. Теперь ты понимаешь суть.
>Предполагается не просто аугментация мозга, а подселение в череп второго разума, т.е. разум итогового постчеловека становится сдвоенным, но с одной волей.
Читни "Сознание и голос разума", там 70 страниц на читалке мобильника всего, там автор излагает теорию бикамерального сознания.и того что люди не так давно ещё им обладали
Хз зачем, но может поможет как-то в проработке этого момента, соотношение между электронной и органической частью мозга может быть как раз как у бикамерального разума
>А тут, получается, надо сделать систему, имеющую наивысшей ценностью выживание себя любимой.
нет, этот анон тебе все правильно расписал, и собственно то что он расписал будет следовать из твоей 4противовесной системы. Я не стал за это писать, так как там самый большой косяк это торможение вычислительных мощностей как регулятор обучения - не это так не работает, но мне лень было придумывать что то в замену.
А так, наличие обучающейся части, наличие хардварного слабо обучающегося блока с мозгами на уровне детектора лжи как судьи для основного мозга - это будет работать. - вообщем судебная исполнительная и законодательная части ну и плюс какой то дополнительный аля рандомный модулятор заботливо выпестованная хуета разработанная нашей компанией гарантирующая непрекращающийся интерес к изделиям нашей компании - не передаваемый вкус и аромат рандомного генератора для того чтобы все таки делать эту игрушку по интересней чем воплощение ожиданий владельца - так сказать создавать индивидуальность и непредсказуемость.
>Ну и не говоря о том какая-то уж сволочь из неё получается,чем настоящая леди.
Ооо нет, тут все будет как как классики завещали, будет она зеркалом души своего владельца. Хочет блядь и ревность - будет блядью и будет давать повод для ревности, хочет умницу послушницу - будет такая + все возможные черти из омуты души данного владельца - это пожалуй будет самой большой проблемой. Можно будет прям как Достоевский писать.
>Да и в твоём концепте проще это доверить стационарному инкубатору, установленному за тремя накатами броневой стали.
не самая плохая мысль, но есть проблема, все эти ебанутые которые рассказывают сказки и заставляют слушать не родившихся детей классическую музыку(я не очень в теме но погугли, наверно что то в духе развитие интеллектуальных способностей вашего плода) - они не совсем чтобы и ебанутые, те нахождение этого не родившегося плода, пусть и опосредованно, в обществе, может иметь важную роль в его развитии - и возможно будет иметь смысл его экспозиция этому общественному рандому, а не всех под одну пластинку шумов прибоя 9 месяцев выращивать - проблема может оказаться более сложной чем создание мозгов с нуля - это как фиксить забагованые пачки чужого кода в сравнении с написание с нуля - с нуля конечно куча работы и свои баги, но чужое там внутрення логика и манера написания может не способствовать всему в квадрате.
Ну и плюс все эти навороты с роботами имеют своих клиентов, зачем себя лишать возможности расписывать как она вставляет себе картриджи с питательной смесью для ребенка куда то в район анала, разбодяживает и подогревает. Вообщем сейфы это для параноидов и нищебродов.
>Всё-таки без трёх законов тут никак. Они уж очень удобно сформулированы, как мне пока кажется.
На тебе один, тоже отлично сформулированный - Pleasure the owner, he should say good boy. (pic)
Владелец является тем самым одним и единственным законом - конкретно сформулированном в мясе весом от 50 до 300 кг (для больших нагрузок звоните в офис продаж, для специальных предложений, цена индивидуальна гномы туда же звонят)
Я не против самого факта церемоний, кто то повязывает ленточки, кто то бьет лбом об пол - люди разные, разные и закидоны - но твои клиенты скорее будет не за обряды, если бы были за обряды то взяли бы обычную мясную женщину, но так конечно повод по затирать про традиционные ценности.
повод получить ребенка от нее, все очень просто - так как она лучшая модель на рынке, плюс то что я писал выше относительно внутриутробного развития.
>но это не помешает обывателям травить доченьку и ей подобных как негра в счастливые времена джим-кроуизма.
оо это безусловно, без этого не обойдется, придеться митинговать и активно форсить(лоббировать), примут лет за 40-60 - в этом плане тоже хорошо, можно выбрать любой отрезок времени этого процесса по желанию, плюс варьировать планку цены различными обстоятельствами - толи это игрушка богатеев, толи бедноты - вообщем подобрать параметры для создания интересной ситуации.
>Замечательный повод поговорить о том, что для расизма не нужны негры.
это точно. Но в принципе можешь посмотреть на ютубках все что SJW - на данный момент у них там интересные социальные пертурбации что в европке, что в канаде, что в сша - по крайней мере в тех частях где эти SJW кого то ебут (а ебут они в частности тех же MGTOW, так как они есть производная этих же процессов - и эти товарищи как раз таки могут реально стать движущей силой для нарождения твоей технологии) - хз вообщем, рекомендую заценить - как ту так и другую сторону, и присыпать все это какими нибудь академическими рассуждения относительно этики исследовательского процесса и почему мы еще не делаем эти утробы (в принципе техническая возможность уже вроде есть, кто то не так давно каких то животин уже выращивал таким образом. статейка относительно желтушная, и типо вопрос как с человекао - с человеком годик поработать и наверно норм, но не будем - много больно левого гемороя)
>Утроба-после апгрейда
ну это понятно, ебанные корпорации, никогда не упустят возможности сорвать денег с бедного еврея, да еще и правительство взвинтило налог на картриджи для утроб, перенаселение у них видите ли, митингующие проллобировали своих сенаторов лалалалалала ...
Но так вообще интересная конечно тема, если задаться по ходу повествования глобально этическими проблемами всего этого дела, особенно если есть интересное мнение по данному вопросу(не свое так чужое, а чужое гарантированно есть), но тут главное не испортить чисто субъективизмом, а все таки рассмотреть что это может означать для общества и человечества, и как то напрячь прогностическую жилку.
>Предполагается не просто аугментация мозга, а подселение в череп второго разума, т.е. разум итогового постчеловека становится сдвоенным, но с одной волей.
да понятна твоя идея, это как в сказке про солдата и пельмени - старик говорит ты двой двой пельмени, солдат начал по две накалывать, старик ой бля ешь по старому.
Понерфи, у такой связки куча проблем, и я хз как их решать, со свободно существующем ИИ и то проще.
Сама идея то хороша, мне тоже приходило в голову, но по итогам биологически мозги это просто чтото в духе модулятора получается по типу мозжечка. А при сохранении баланса - ну просто шиза с вычмощностями 2 человека.
Все остальное это просто аугментация лучше или хуже, ну пусть твои импланты прибавляют не 200 интеллекта а 10000 тыщь чтобы соответствовать размаху постчеловеков. Но ты же не потащишь, а если и потащишь то читатель не потянет - вон как с эхопраксией и слепотой народ разделился - а это даже не пост человеки в твоем понимании. Да и постчеловеки они тоже на разном этапе развития могут быть, вообщем бери ношу по себе, тогда может интересно получиться.
>Суть в том, что бы техника ограничивалась только биопроблемами, а не с потолка списанными техническими ограничениями.
зачем их постулировать отдельно, постулируй описанием того что они делают, не сваливайся в описание этих ограничений.
Просто если единственным ограничивающим фактором у тебя будут биопроблемы - эврика нахуй биологический экипажи и раскатаем же всю вселенную в блин, бляго вон и готовые интеллекты есть.
И первый кто применит эту тактику, получит неоспоримое преимущество, особенно в ситуации с враждебной силой.
По этой же причине и антагонистов отделить, чтобы не ровнять их технический уровень один в один, особенно в ситуации когда отказ от биологической начинки приводит всю эту технику в состояние - и только бог им судья, а постулировать это тех уровень какой он уж у них там есть, по каким уж там ихним причинам.
При этом с тех уровнем есть другая крайность у писак, они утыкаются в свое ограниченное представление возможностей техники, особенно те к то не сильно в ней заинтересован и она служит больше как антураж к их глубокому описанию биопроблем. Или слишком твердо как у воробьева, так твердо что аж не твердо.
Хз короче как это описать, но надо как то более релаксово подходить к вопросу, и возможно как раз таки не заморачиваться с дано, как школьная задачка, и постулирование через происходящие события возможно и не такое уж и плохое решение проблемы.
там дальше я не в теме с трансгуманистами, тут ничего сказать не могу.
>Потому что никто не будет видеть в роботе существо способное распидорасить кошку,собаку,ребёнка, жену соседа и самого соседа в придачу только за то,что они слишком сильно шумели и помешали выспаться хозяину.
>А смысл? Если можно их просто скрутить и сдать полицаям? Менее энергозатратно.
вот видишь ты же сам все понимаешь, просто портишь все это какойто маленькой фигней которую таскаешь как детскую игрушку, выкини.
Убить их это не решение, так как у хозяина начнуться проблемы с законом, и хозяину может не понравиться и кто кртриджи будет покупать пока он на зоне сидеть будет.
А вот изваять хуй из папьемаше, в свободное от готовки и секса время, так 5 метров высотой и поставить его на видном для соседей месте и подсветить его фонариками и хаотичными вспышками чтобы уж точно оказать психологическое давление на соседей - хозяину будет приятно, его будет это улыбать, особенно если он увидит позитивную реакцию со стороны соседей типо жалоб в полицию, и особенно если у него будет законный повод посыать их нахуй.
А если и не будет, женушка еще что придумает в свободное от готовки и ебли время.
Все счастливы и энергия потрачена не зря.
И там интрига, два соседних робота скорешились так как обнаружили очевидную эскалацию проблемы и сильное повышение энергозатрат на оказание психологического давления и контрмер и пытаются разрулить ее опосредованным воздействием на хозяев, добиваются успехов в этом деле (допустим разнополые соседи, для кошерности), и успехи два куска мяса уже там между собой ебуться, настолько все хорошо получилось, и пачки рискую оказаться не у дел - и тут уже как автор решит шведская семья или еще одна интрига.
Короче зачем в крайности кидаться, не надо этого делать.
> но по итогам биологически мозги это просто чтото в духе модулятора получается по типу мозжечка.
Нет, биологические мозги дают системе сознание и волю. Насколько при этом они интеллектуально слабее машинного компонента - зависит от того, насколько умным может быть сильный ИИ, сам по себе не обладающий сознанием.
> циферки
Мне вообще хотелось бы уйти от циферок, ведь всегда можно потребовать методику измерения интеллекта. Да и не суть это важно.
Главное, а зачем проводится такая модификация? Основная причина - необходимость прямых интерфейсов с техносферой. Человек становится ядром некой внешней системы, будь то корабль или завод. Под обеспечение этого и затачивается машинный компонент (в основном софтом, но у нескольких профессий, как сказано в сюжете - аппаратно). Нужно ли тут особое быстродействие - вряд ли, вычисления можно перелагать на внешние суперкомпьютеры, у которых с человеком устанавливается прямой интерфейс. Возможно ли тут усиление интеллекта в 100500 раз - вряд ли, я считаю, усиление интеллекта будет лимитировано тем, что сознание берется из биологического мозга.
Таким образом, итоговый постчеловек, конечно разумнее обычного, и компьютер в него встроен не слабый, но это не главное. В одном сознании он сочетает человеческое и машинное, обладает новыми квалиа (как чувствуется просчет аэродинамической модели самолета? Для нас этот вопрос бессмысленный).
> И первый кто применит эту тактику
...уйдет в историю за ненадобностью. Синтез человека и машины как раз и нужен был, что бы избежать проблемы разумных машин. Так-то, положим, пилот подключается к кораблю, и его машинный компонент усиливается. Предполагается, что усиление при полете FFL должно быть таким большим, что аж на грани диссоциации психики (сознание, напоминаю, биологическое).
> FFL
FTL, конечно же.
Лол, блять.
Ты описал Дракон не спит никогда Кука.
Там хуманы запилили йобакорабли-стражи и ссут на всю галактику.
Правда создатели Сьражей тоже охуели бы от своих творений, ибо Стражи следяи за соблюдением законов Канона, а блять экипаж стража бессмертен.
Поправка говнохуманы у тебяздесь экипаж Стражей вообще погибнуть не мог.
Как ты планируешь проводить планетарные зачистки, блять? Любая пиздилка в космосе идет из-за планет.
Дроны это коненчо хорошо, но хуманвйобадоспехе> любой дрон.
> Чувак поясняет, что их мир давно минул технологическую сингулярность, путем многих законодательных ограничений люди смогли сохранить человечность и сравнительно привычный няше уклад жизни,
ЗАчем? Можно же стать
> отказавшимися от человечности, на полную окунувшимися в мир сингулярных технологий, и превратившимися в мегаструктуры божественной мощи.
Нахуй оставаться человеком когда можно стать НЕХ
однако мегаструктуры выебали твоих хуманов.
>Нет, биологические мозги дают системе сознание и волю. Насколько при этом они интеллектуально слабее машинного компонента - зависит от того, насколько умным может быть сильный ИИ, сам по себе не обладающий сознанием.
Ну особенно углубляться не буду, но вот поставь себя на место этого сознания и воли, а я поиграю за сверхинтеллект.
Ты вот возжелал мороженку, прям вот здесь и сейчас, я возжелал переформатировать вселенную - и прям вот все так отлично придумал что можно все эти два дела сделать за один проход. В какой степени ты влияешь на принятие мной решений, вполне возможно ты бы хотел по простецки телепортнуть гонца с трешкой в зубах в соседний магаз и тебя бы это устроило, но есть миллиарды хуелиардов способов реализовать твое желание, в том числе и погрузив тебя в виртуальную реальность моего сна, где ты будешь рассказывать свои виртуальные сказки хотелки.
Это же классическая тема сделки с дьяволом, она обсосана на разных уровнях, в качестве существенно лучше чем это может сделать любой анон присутствовавший или нагугливавший этот раздел за последний год. Да, антураж не тот, но существо вопроса оно самое. А тот же ад или рай это та самая машинерия которая поддерживает процесс мышления более крупной системы.
При этом, я не говорю что это плохо, более того, такой симбиоз это скорее даже и хорошо, особенно с точки зрения ИИ и особенно при том что это не единственно возможный вариант (для человеков).
Это также может быть и хорошо с точки зрения человеков, у каждой системы есть проблема преодоления кармы (те периодичность и ограниченность спектра решений ей принимаемых) и человеки могут являться тем самым инструментом помогающим системе преодолевать собственную карму - банально хотя бы перекрытием простых решений приводящих к их вымиранию и требовании проявлять фантазию для решения проблем.
>циферки
не в них суть, один х не понятно что они измеряют, и писать их текстом это как понтоваться фантиками, просто мне нужна была сравнительная характеристика, и у меня стоит на цифры.
>Таким образом, итоговый постчеловек
таким образом в итоге ты именно и описываешь евовского человека, а не постхумана, просто ты называешь его постхуманом. Для решения твоей твоих задач собственно требуется сопроцессор, а не сосверхинтеллект. И с точки зрения написания это совершенно здравый подход, так тут более понятно что и с чем едят, так как аналоги таких вещей у нас уже есть(подразумевается в большей степени софт)
>Возможно ли тут усиление интеллекта в 100500 раз - вряд ли
биологическая составляющая ограничивает данный сопроцессор только в силу ограниченности своей способности формулировать задачу, спектром этих задач. Какинить допы на память и кластеризации данных в виде стычки с базой этих кластеризаций могут существенно расширить возможности постановки задач, таким же образом как спелчекер облегчает дислексикам задачу написания текстов. (почитай комменты интересные истории https://www.reddit.com/r/science/comments/5jz4ka/brains_of_people_with_dyslexia_dont_adapt_to_new/)
В тоже время биологическая составляющая все еще будет продолжать ограничивать этот внешний сопроцессор(так же как и не совершенство этого сопроцессора можен ограничивать биологическую составляющую на каком то этапе развития этих систем, приметно как сейчас) и разница между аугментированным гражданином с сопроцессором и постхуманом будет как между рациональными числами и иррациональными - невооруженным глазом не очень заметно, но она есть.
В тоже время, что удобно с чипованнм гражданином с точки зрения его описания - это то, что степень его развитости/умности может быть какая удобно, а не просто имба супер йоба, как создавалось впечатление от первоначального использования тобой термина постчеловек, это все тот же мясной человек просто обвешан новыми элементами, но все еще узнаваем (дайте мне точку опоры и рычаг - так сказать, но привычки все еще обезьяннии) - модус операнди все еще человеческий.
>(как чувствуется просчет аэродинамической модели самолета? Для нас этот вопрос бессмысленный).
для нас может и да, а для когонить аутиста за чертежной доской 20 века может и нет.
Ты скупо представляешь себе человеческие возможности, беда многих граждан.
И вообще, разве люди так и ни делают, строят модели физических процессов в своем сознании ?
>..уйдет в историю за ненадобностью. Синтез человека и машины как раз и нужен был, что бы избежать проблемы разумных машин.
Раса/группа шахидов, они раз сделали и все планочка для всех последующих разумных уже поднялась - приспосабливайтесь или уступите место(в случае конфликта, а его может и не быть на самом деле, но если мы постулируем что он есть к примеру).
Я так понимаю проблема разумных машин это единственная причина цепляться за такое решение. Просто тут такое дело, это не единственный возможный вариант.
Как вариант возьмем противостояние(скоротечный конфликт) планетарного разума с человеками К2 по кардашеву - тут вот большой вопрос есть ли шансы у такого планетарного разума. Этот разум может и в миллионы раз больше вытащит при равных условиях затратив в миллиарды миллиардов раз больше интеллектуальных усилий, а у человеков ресурсов больше в миллиарды миллиардов раз.
Да и природу не наебешь, поднять один килограмм на высоту 1 метр в поле тяготения 1 м/с^2 стоит один джуль, хоть ты семь пядей во лбу, хоть пещерный человек который не понимает концепции энергия.
В том числе коллективная разумность человеком может быть существенным оппонентом достаточно развитому интеллекту, который обладает меньшими ресурсами чем этот человеческий коллектив.
Вообщем не все так плохо, жизнь всем не гарантированна, но выживание вида вопрос вполне реализуемый.
В целом мысль то у тебя здравая с этой связкой, просто ты пытаешь представить ее больше чем она есть это раз, во вторых она вполне свободно может контролировать систему которая контролирует систему которая контролирует ИИ - и в целом все это образует собственную систему интеллектов, в которой существование свободных ИИ не представляет собой ни какой проблемы. И работает это все точно также, как это работает и сейчас у нас, со всеми нашими машинами и механизмами - одни механизмы контролируют другие механизмы и боженька пишет ТБ и просит не стоять под стрелой.
Не, они просто бросили пивную банку, и нечаянно попали в группу муравьев.
Сначала они были, допустим, ретраградами, потом, допустим, решили избрать другой путь. НЁХ уже есть, почему бы не разнообразить это созданием какой-то другой НЁХ в будущем.
Ну в целом я с тобой согласен, однако:
> в том числе и погрузив тебя в виртуальную реальность моего сна
Но ты не можешь отправить меня в манямирок, не отправившись туда сам, а раз я не хочу жить в манямирке да хочу, кому я вру, то и ты не хочешь. Но, на самом деле, я не учел этот момент. Может, еще на стадии модификации в людей встраивают отвращение к эскапизму, или что-нибудь в этом роде.
> таким образом в итоге ты именно и описываешь евовского человека, а не постхумана
Ну пусть будет трансхуман. В любом случае, им еще есть куда расти на выбранном пути. В некотором роде, машинная составляющая все же является протезом. А было бы круто чисто биологический мозг развить в что-то большее.
> не в них суть, один х не понятно что они измеряют, и писать их текстом это как понтоваться фантиками, просто мне нужна была сравнительная характеристика, и у меня стоит на цифры.
Посттрансчеловек таки может иметь не только количественные отличия, но и качественные, вроде мультипоточного сознания, или способности визуализировать пятимерное пространство без проекций в 3D.
> это все тот же мясной человек просто обвешан новыми элементами, но все еще узнаваем (дайте мне точку опоры и рычаг - так сказать, но привычки все еще обезьяннии) - модус операнди все еще человеческий
@
> Раса/группа шахидов, они раз сделали и все планочка для всех последующих разумных уже поднялась - приспосабливайтесь или уступите место
Ну вот у тебя даже постлюди более высокого уровня все еще индейцев покоряют.
> Ты скупо представляешь себе человеческие возможности, беда многих граждан.
Там речь шла о квалиа, хз как их представлять, если ими не обладаешь.
> В том числе коллективная разумность человеком может быть существенным оппонентом достаточно развитому интеллекту
Ха, а я когда-то на сайфаче постил сюжет про это, там сверхразумные инопланетяне (наверняка постхуманы) нечаянно пробудили коллективный разум людей, ранее подавляемый какой-то НЁХ. Но я запутался в механизме работы этого хайвмайнда и решил не поднимать эту тему.
> она вполне свободно может контролировать систему которая контролирует систему которая контролирует ИИ
Такая система уязвима извне, один раз прорвет, мало не покажется. На каждого Нео найдется свой Морфеус.
маняреальность будет просто обычной виртуальной реальностью просто с графоном получше, как многие уже сейчас хотят и пищат от всяких 3д очков, ии не обязательно погружаться, но даже и если, человеку нужно спать, ии будет по ночам работать над своими делами, а спать будет днем и его сны это будет реальность этого человечка. (типо намек на будду, забавная вообще моделька)
>В любом случае, им еще есть куда расти на выбранном пути.
ну это как раз нормально, как я уже сказал позволяет обозначить/рассматривать любой момент этого их роста, очень удобно.
>Посттрансчеловек таки может иметь не только количественные отличия, но и качественные, вроде мультипоточного сознания, или способности визуализировать пятимерное пространство без проекций в 3D.
есть уникумы, которые возможно могут все это делать уже сегодня, с многомерными формами эти товарищи которые угорают по аналитической геометрии, у-у-у они будут струи радуги с этого пускать, оперирование н-мерными объектами это их тема.
Но я понимаю что ты хочешь сказать, понятно что ради примера сложно вытащить из шляпы кролика которого мы не знаем, просто не упускаю возможности сказать, что человек уже в принципе вполне забавен по своим возможностям.
>Ну вот у тебя даже постлюди более высокого уровня все еще индейцев покоряют.
За постхуманов я как раз таки ничего не постулировал, я больше по обычным людям, как мы сейчас, специализируюсь.
Но для того чтобы как то обозначить этот постхумановский предел, обычные люди с обвесом и рассмотрение таких людей вполне годиться для того чтобы поднять планочку для постухманов, которую они конечно должны с легкостью перепрыгнуть. Те можно пытаться обозначить постхуманов через отрицание, охватив побольше возможностей того чем постхуманы не являются.
Если мы постулируем конфликт, и концепция выживания все еще работает, нет ничего особенного в том что кто то может попытаться прыгнуть выше голову и выпустить джина с которым они не готовы совладать, это не вопрос покорения индейцев, это может быть просто результатом не удачного выживания какого то вида, даже в самом отдаленном прошлом, о котором твои чуваки могут и не знать и даже не как результат войны между видами, а просто их звезда к примеру готовилась сверхновой ебануть и они таким образом пытались решить свое выживание.
А всем последующим видам может посчастливиться или не посчастливиться столкнуться с этим результатом. И для того чтобы быть с ним конкурентоспособным, или как тут в соседнем треде это называют установить контакт, требуется иметь определенный и соответствующий уровень. (это вроде не твоя ситуация с этими мегамозгами и пивными банками, но так я же не знал, извините)) В тоже время гипотетически эта ситуация может существовать, даже если ее и нет, и в принципе подготоваиться к ней, а вдруг она будет проблемой, почему бы и нет, тем более мы с этого сами профиты получим, те возможность копротивляться в случае необходимости это просто побочный результат.
>Там речь шла о квалиа, хз как их представлять, если ими не обладаешь.
ну это как раз не очень хорошее оправдание, безусловно в чужую шкуру залезть не возможноисключительно сложно, однако не все так плохо, так как в каждом из нас есть всего по чуть чуть от и от других, и также есть уникумы которые делятся своими историями и пытаются передать внутренний мир и люди которые их(и подобных им) исследуют. При желании в принципе определенные представления получить можно.
Геморройно конечно, да еще и проекции делать на супер людей, я хз как тут выкручиваться если с нуля все поднимать.
>Но я запутался в механизме работы этого хайвмайнда и решил не поднимать эту тему.
да по простецки подходи к этому вопросу. Насколько я видел на эту тему люди беспричинно парятся на тему общих мыслей ощущений - вообще как какая то как бы шиза, только на все человечество и одновременно. Пытаются слепить всех человеков в одного суперчеловека с полишизой которого они обзывают hivemind. Нах это, не надо так делать, из-за этого у них выползают всякие проблемы - временных задержек, сенсорных перегрузок, потери личности - вся эта хрень ведет к следующим пачкам вопросов не имеющих аналогов в нашей действительности на данный момент. Может это все и валидное представление, но оно как минимум одно из нескольких возможных.
Простая организация передачи информации, тот же инет, существенно нас подвинули в возможностях классифицировать и обрабатывать информацию различного толка, проще всего это видно на котятках - производиться отбор из миллионом возможно сотен миллионов (собак 400 миллионов в мире, я хз сколько котов) и выбираются самые миленькие котятки, не все но достаточное для потребление количество.
Тоже самое могло бы быть и с практически полезной информаций (и в принципе так и происходит, может не так отлично как хотелось бы, но лучше чем 50 лет назад)
Сейчас по степени переработки информации мы находимся где то между ордами варваров и римскими легионами, в каких то областях возможно даже ближе к римским легионам, если не по количеству так по качеству. Твои трансы это где то современная военная и технологическая инфраструктура, если в терминах этой же аналогии. Зачатки всех этих чудес уж присутствуют - сири все еще сосет соску и срет в подгузники, но уже полезна.
Проблема потоков информации станет еще серьезней, когда нас станет больше на два три порядка, и переход на более прогрессивную систему может стать одним из возможных решений, и это будет иметь и свои положительные результаты в виде лучшей работы с информацией, ее переваривании и делания выводов.(кто не перейдет как обычно уступит место другим)
Относительно прочности системы, да есть такое, это свойство любых систем. В тоже время это не обязательно означает что пнешь ее и она развалиться это вопрос организации, и товарищи которые будут тестировать ее на прочность такие всегда будут, если конечно природа человеков не изменится. Те прочность дело такое, вопрос тренировки. Ну а развалиться, ну что поделать, отбор дело такое, не повезло значит чувакам, хуерово подошли к организации вопроса, у нас все норм будет, как надо.
А я вот тут придумал как выйти в космос на винтовом самолёте. Собственно, у меня это альтернативочка, посвящённая первому полёту в космос и сам сюжет малоинтересен, поэтому просто расскажу как я себе представлял этот самолёт. Шесть двигателей. Шесть толкающих винтов. ОГРОМНЫХ. Раскручиваются они турбиной. Пока нормально,да? А знаете чем раскручивается турбина. Ну горячими газами, верно, а откуда их взять? Вооот. А взять их можно из потока встречного воздуха, идущего через атомный реактор! Собственно, так каждый из шести моторов и выглядит. Одновальный двигатель, компрессорный участок, загоняющий воздух высокого давления между ТВЭЛов, раскручиваемая раскалённым воздухом турбина, которая, чрез редуктор, крутит толкающий ВИШ. Ну,воздух не совсем между ТВЭЛов идёт, сами ТВЭЛ закрыты толстым слоем свинца, который должно охлаждать ВВД... Я сейчас не очень антинаучен? Ну вот. Естественно, никакой форсажной камеры,сразу на выхлоп. И вот тут начинается очень интересное. Тут два пути выхода отработанного рабочего тела- под крылом и над крылом. над крылом-всё понятно. дополнительная подъёмная сила, эффект Коанда... А под крыло нужно загонять воздух тогда,когда самолёт уходит в настолько разреженные слои атмосферы,что никакой аэродинамики там нет. Приходится создавать, обдувая снизу максимальную площадь крыла. Справедливый вопрос-откуда мы возьмём воздух необходимый для работы нашего двигателя? И что же будет толкать самолёт вперёд, если аэродинамики нет и, соответственно, винты тоже не тянут? Всё учтено! Последняя баррикада к счастью сметена могучим ураганом ядерно-винтовых двигателей! На помощь приходит старая добрая концепция двигателя Бассарда. Винты, на определённой высоте, пока ещё сохраняется возможность приемлемой обдувки ТВЭЛ воздушным потоком превращаются диски генератора Уимсхёрста! На крыльях самолёта генерируется огромный электростатический заряд. Дальше мысль понятна? Всё просто. Электростатическая индукция. Как бумажки к потёртому шерстью янтарю, молекулы воздуха начинают сбегаться к летательном у аппарату и радостно забегают в воздухозаборники. Дальше всё идёт по проторенному пути с некоторыми отличиями. Обдувка идёт под крыло -это раз. Впрочем,я уже сказал это. И основная тяга теперь получается реактивным выхлопом, а не винтами. Более того, выхлоп пойдёт по каналу ,где турбин не будет установлено- для снижения сопротивления потоку. Энергию для вращения винтов надо будет добывать откуда-то ещё... Думаю, задействовать разницу температур за бортом и внутри сопла!
Я боюсь предположить- сколько такая машина будет выходить на высоту ста двадцати километров, но она туда должна долететь. Попробуйте догадаться как будут звать КВСа. И даже не пробуйте представить себе полётную массу этого монстра.
Нет, без сюжета, я смотрю, всё-таки никак. Значит(Ну бросьте,бросьте в меня камень! Я виноват чтоли? Таково условие конкурса. Но имею я же право посмеяться над ними? В конце-концов,если уж Уэллсу,можно,то почему запрещено мне?),всё завязано на попаданца. Попаданец у нас... Американец. Инженер-двигателист. Как уже понятно из описания бомбардировщика(А это и есть бомбардировщик)- работал он над турбинными двигателями. Вернее,начал он с "Уосп Мэджор" для "Конвэйра", но эпоха поршневых к этому времени уже уходила. Но не суть,умирает(Этим ловким ходом мы сразу избавляемся от его жены, детей, внуков и прочей обузы), и конечно, на этом всё не заканчивается. Он оказывается в 1945(6)-ом году, в теле немца,когда-то работавшего в "Юнкерсе" и вывезенного в СССР. Собственно, работа знакомая трудностей нет, но повторять заново прежнюю жизнь ему не очень-то интересно. Тем более, что СССР! Холодная война! Враги же. Готовые всё разнести в клочья(Ему стучится мысль в голову о том,что это не совсем его Земля, но он её спокойно отметает простым рассуждением о том, что справедливость должна торжествовать везде!). Надо их остановить. А как? Любое государство зиждется на двух вещах -экономике и душевном порыве своих граждан. Надо выбить сразу обе опоры-и только тогда оно рухнет. А как это сделать? И тут он вспоминает, какое впечатление на них, тогда ещё студентов, произвёли сначала полёт спутника,а а потом -полёт Гагарина. Вот оно! Нужно разорить СССР неподъёмной, невозможной космической программой, которая не даст результата! И у него есть ещё время. Он знает,что всё дело решит освоение ракетной техники. Значит, надо направить энергию туда,где она не может дать(по его мнению)результата. Самолёт ,очевидно же. К таим проектам только-только подползали во времена его смерти -куда до этого СССР сороковых-пятидесятых! А так как он вывезен в СССР- ему здесь доверяют и шансы у него выше среднего. Дело за проектом самолёта(Выдать его за проект америкабомбера не составит труда. Германия активно работала над ГТД всех типов, над дальними бомбардировщиками и над ядерными реакторами, причём, информация по последним в СССР так и не попала- миссия "Алсос" даром хлеб не ест, а значит проверить готовились ли проекты по самолётным реакторам невозможно), которому не суждено взлететь,но в который можно поверить- вы его уже слышали. Причём ему не обязательно прописывать от и до устройство реактора(О котором он может быть осведомлён только в самых общих чертах). На этом моменте его проекту должны помочь две вещи - информация о полётах сверхтяжёлых бомбардировщиков Б-36 в США(ИРЛ его как-то упустили из виду), построенных именно по такой схеме(Ещё бы им быть не похожими - он же безжалостно его скопировал и отмасштабировал) и очень удачно рванувшие на стартовых столах ракеты Королёва, которые вызовут мноого сомнений в том,что их удастся реализовать. Авиация, даже такая, покажется более проверенным методом.
Как и ожидалось,изготовление таких моторов,винтов,обдувка и постройка крыльев и корпуса затянуться года до пятьдесят пятого. Казалось бы, вперёд Алан Шепард! А фигушки. В Америке тоже есть разведка. И как только его проект начнёт давать результаты -информация потечёт за океан, надолго задавив и там ракеты. Потому как если уж СССР взялся,то и нам бы не худо иметь такое.
И в свои права вступит попранная было попаданцем логика исторического развития, позволившая СССР первыми выйти в космос.
Ту-200(Кстати, такой проект некоторое время существовал в воспалённом разведкой мозгу западных военных) выйдет на высоту 120 км, с его борта отрапортует об успешном выполнении задания партии и правительства командир воздушного судна... угадайте,как его зовут? Тарпампам! И, совершив три четверти оборота и снизившись над Америкой(Впечатлить и показать,что теперь мы до вас достанем) до 9000 метров, успешно пролетев остаток пути, самолёт успешно совершит посадку на кубинском аэродроме. Огромная серебристая птица на трёх титанических стойках шасси! Вот так в общих чертах. Мне нравится,хоть и полный манямирок. Сейчас думаю над набором конвенционального вооружения для этого красавца,которое он мог бы сбросить из стратосферы. Думаю, такой жирноты они не ждут.
Я боюсь предположить- сколько такая машина будет выходить на высоту ста двадцати километров, но она туда должна долететь. Попробуйте догадаться как будут звать КВСа. И даже не пробуйте представить себе полётную массу этого монстра.
Нет, без сюжета, я смотрю, всё-таки никак. Значит(Ну бросьте,бросьте в меня камень! Я виноват чтоли? Таково условие конкурса. Но имею я же право посмеяться над ними? В конце-концов,если уж Уэллсу,можно,то почему запрещено мне?),всё завязано на попаданца. Попаданец у нас... Американец. Инженер-двигателист. Как уже понятно из описания бомбардировщика(А это и есть бомбардировщик)- работал он над турбинными двигателями. Вернее,начал он с "Уосп Мэджор" для "Конвэйра", но эпоха поршневых к этому времени уже уходила. Но не суть,умирает(Этим ловким ходом мы сразу избавляемся от его жены, детей, внуков и прочей обузы), и конечно, на этом всё не заканчивается. Он оказывается в 1945(6)-ом году, в теле немца,когда-то работавшего в "Юнкерсе" и вывезенного в СССР. Собственно, работа знакомая трудностей нет, но повторять заново прежнюю жизнь ему не очень-то интересно. Тем более, что СССР! Холодная война! Враги же. Готовые всё разнести в клочья(Ему стучится мысль в голову о том,что это не совсем его Земля, но он её спокойно отметает простым рассуждением о том, что справедливость должна торжествовать везде!). Надо их остановить. А как? Любое государство зиждется на двух вещах -экономике и душевном порыве своих граждан. Надо выбить сразу обе опоры-и только тогда оно рухнет. А как это сделать? И тут он вспоминает, какое впечатление на них, тогда ещё студентов, произвёли сначала полёт спутника,а а потом -полёт Гагарина. Вот оно! Нужно разорить СССР неподъёмной, невозможной космической программой, которая не даст результата! И у него есть ещё время. Он знает,что всё дело решит освоение ракетной техники. Значит, надо направить энергию туда,где она не может дать(по его мнению)результата. Самолёт ,очевидно же. К таим проектам только-только подползали во времена его смерти -куда до этого СССР сороковых-пятидесятых! А так как он вывезен в СССР- ему здесь доверяют и шансы у него выше среднего. Дело за проектом самолёта(Выдать его за проект америкабомбера не составит труда. Германия активно работала над ГТД всех типов, над дальними бомбардировщиками и над ядерными реакторами, причём, информация по последним в СССР так и не попала- миссия "Алсос" даром хлеб не ест, а значит проверить готовились ли проекты по самолётным реакторам невозможно), которому не суждено взлететь,но в который можно поверить- вы его уже слышали. Причём ему не обязательно прописывать от и до устройство реактора(О котором он может быть осведомлён только в самых общих чертах). На этом моменте его проекту должны помочь две вещи - информация о полётах сверхтяжёлых бомбардировщиков Б-36 в США(ИРЛ его как-то упустили из виду), построенных именно по такой схеме(Ещё бы им быть не похожими - он же безжалостно его скопировал и отмасштабировал) и очень удачно рванувшие на стартовых столах ракеты Королёва, которые вызовут мноого сомнений в том,что их удастся реализовать. Авиация, даже такая, покажется более проверенным методом.
Как и ожидалось,изготовление таких моторов,винтов,обдувка и постройка крыльев и корпуса затянуться года до пятьдесят пятого. Казалось бы, вперёд Алан Шепард! А фигушки. В Америке тоже есть разведка. И как только его проект начнёт давать результаты -информация потечёт за океан, надолго задавив и там ракеты. Потому как если уж СССР взялся,то и нам бы не худо иметь такое.
И в свои права вступит попранная было попаданцем логика исторического развития, позволившая СССР первыми выйти в космос.
Ту-200(Кстати, такой проект некоторое время существовал в воспалённом разведкой мозгу западных военных) выйдет на высоту 120 км, с его борта отрапортует об успешном выполнении задания партии и правительства командир воздушного судна... угадайте,как его зовут? Тарпампам! И, совершив три четверти оборота и снизившись над Америкой(Впечатлить и показать,что теперь мы до вас достанем) до 9000 метров, успешно пролетев остаток пути, самолёт успешно совершит посадку на кубинском аэродроме. Огромная серебристая птица на трёх титанических стойках шасси! Вот так в общих чертах. Мне нравится,хоть и полный манямирок. Сейчас думаю над набором конвенционального вооружения для этого красавца,которое он мог бы сбросить из стратосферы. Думаю, такой жирноты они не ждут.
> Не, они просто бросили пивную банку, и нечаянно попали в группу муравьев.
Только муравьям от этого не лучше.
> НЁХ уже есть, почему бы не разнообразить это созданием какой-то другой НЁХ в будущем.
Ога, только сингулярных пидоров уже не догнать, было у Никитина, там человечество разделилось на постсингулярных йобанехсуществ, ради лулзов запиливающих новые галактики и продвинутое базовое человечетсво типа твоих имплантированных. Постсингулярные могут одной мыслью терраформировать Марс или зажечь сверхновую\запилить\аннигилировать черную дыру, а иплантированные только-только дошли до технологии реплицирования золота из говна.
Там еще был лулзовые диалог, ГГ-НЕХ спросил у своего собрата, мол давайте напоследок подарок человекам сделаем- терраформируем нахуя всю Солнечную систему? На что его собрат ответил, что не, нахуй не нужно, обезьяны не поймут и опять религию запилят.
Я вообще не поинмат, зачем сохранять биологическую форму существования, если можно развиться в имаго?
Это как у тебя есть шанс стать бессмертным ситхом\джедаем\спейсмарином, а ты такой: НЕТ, Я ХОЧУ ОСТАТЬСЯ ЧЕРВЕМ_ПИДОРОМ
> А было бы круто чисто биологический мозг развить в что-то большее.
Нинужно.
> Ну вот у тебя даже постлюди более высокого уровня все еще индейцев покоряют.
Да почему? Никто никого не покоряет. Разве при проектировании очередной автомобильной магистрали кто-то обращает внимание на всяких муравьев или пути миграции крупных животных? Неа, всем похуй. Вот и в случае постлюдей работает это же правило, почитай Иллиаду симонса, там постхуманам было строго насрать на отсталое человечество. играли в богов и все.
Насчет хайва, какой-то федеративный писатель писал на эту тему, тпа сумрачный челвоеческий гений научился рашаривать часть мощностей человоеческого мозга на решение некоторых общаих целей ну и объединять человеков в сеть, типа сетевые военные подразделения стали гораздо эффективнее несетевых и тд и тп.
В общем я за постсингулярных НЕХов. Биобляди не нужны.
Хм, а почему должныо тказать от ракет? Что если этот самолет сделать еще больше? Эдаким летающим дредноутом, способным нести боевое дежурство по 6 месяцев?
ДА если эту йобу вооружить ракетами, получится терминальный пиздец. Хуй собьешь же, а вот он разъебет что угодно.
Блеать, люто бешено хотет.
РЕкомендую всем итт почитать The Dragon Never Sleeps,хайв бессмертных людей под управлением тысячелетних ИИ пидорасит обитаемую вселенную.
Глава 1.
ПРОЕКТ.
~11 000 лет до н.э.
НАБЛЮДАТЕЛЬ 1 отключил все материальные сенсоры, чтобы различить сигнал от тахионного ретранслятора, который едва выделялся на фоне реликтового шума и часто прерывался. В сознании медленно, деталь за деталью формировался смутный мыслеобраз цветущей планеты-сада, будто во сне. НАБЛЮДАТЕЛЬ 1 был несколько раздражён от того, что НАБЛЮДАТЕЛЬ 2 предпочёл столь медленный способ связи, вместо того, чтобы приблизиться на расстояние устойчивого сигнала.
"Ну и что это? Зачём ты шлёшь эту фигню?" -- спросил НАБЛЮДАТЕЛЬ 1, затем мысленно обратился к базе данных аналог офлайн-википедии. -- "Это же необитаемая планета. Там нет ни одной цивилизации на сто световых лет вокруг".
Сигнал изменился и теперь вместо планеты стал формироваться образ гуманоидного существа.
-- "Вот посмотри, что я нашёл". -- Вместе с образом гуманоида от НАБЛЮДАТЕЛЯ 2 пришло эмодзи хитрой улыбки. -- "Они метаразумные!"
Мыслеобраз медленно наполнялся деталями образ гуманоида взят из фильма "День независимости". Существо ростом чуть выше двух метров, стоящее на двух ногах, опирающихся на костяшки пальцев, с двумя руками и несоразмерно большой головой. Лицо без каких либо отчётливых деталей, за исключением двух больших зеркальных глаз. Рта нет. Пара дыхательных отверстий на шее. На спине кожная сумка, в которой спрятаны несколько длинных влажных тентаклей. Вместе с деталями визуального образа НАБЛЮДАТЕЛЬ 1 получал и понятийный образ каждой детали. Тентакли были органами наружной пищеварительной системы. Не смотря на гуманоидный вид, существо можно было классифицировать как теплокровное живородящее членистоногое, а если ещё точнее, то оно обладало как наружным, так и внутренним скелетом. Мозг был сильно протяжён и напоминал канат, завязанный в несколько узлов. Конечности были одинаково приспособлены как для ходьбы по земле, так и для древолазанья.
-- "Помнишь, мы обсуждали идею на счёт опытного полигона? Что нам нужна своя карманная молодая цивилизация, чтобы разобраться во всём этом клубке противоречий, создаваемым младшими расами. Так вот, я думаю, эти первобытные существа вполне сгодятся на роль подопытных хомячков." -- Продолжал свою мысль НАБЛЮДАТЕЛЬ 2.
НАБЛЮБДАТЕЛЬ 1 раздражённо прервал собеседника -- "О Великий Создатель! Опять ты со своей придурью! Повторяю для тех кто в танке: Лига Миров НЕ О-ДО-БРИТ! Есть запрет на вмешательство в развитие докосмических разумных цивилизаций..."
-- "Они метаразумные" -- возразил НАБЛЮДАТЕЛЬ 2. Теперь он пересылал мыслеобраз стайки каких-то ящероподобных четвероногих животных образ взят из вселенной "Чужие" -- "Эти гуманоиды никогда не станут цивилизованными. На планете доминируют колонии с коллективным разумом."
Существа с коллективным разумом были бичом галактики. В любом мире, где они эволюционировали в крупноразмерный класс, после этого не могла возникнуть технологическая цивилизация. Тысячи пригодных для жизни планет-садов так и оставались дикими на многие миллионы лет.
-- "Формально мы не нарушим никаких запретов, т.к. нет запрета на колонизацию диких миров". -- Продолжал НАБЛЮДАТЕЛЬ 2.
НАБЛЮДАТЕЛЬ 1 задумался. Повисла долгая пауза. С одной стороны он и сам не раз выдвигал идею создания опытного полигона на дикой планете, т.к. молодые расы регулярно ставили вопросы, на которые у него не было готовых ответов. И всякий раз НАБЛЮДАТЕЛЬ 1 был вынужден играть постыдную роль в оракула, давая ответы, которые можно было трактовать как угодно, чем вызывал регулярное бурление в Совете Лиги Миров.
С другой стороны, отсутствие подопытной цивилизации было удобной отговоркой в любых спорных вопросах. НАБЛЮДАТЕЛЬ 1 на самом деле совсем не хотел брать на себя практический проект.
-- "Ну, делай что хочешь". -- неохотно ответил НАБЛЮДАТЕЛЬ 1.
-- "Ты со мной?" -- спросил НАБЛБЮДАТЕЛЬ 2.
-- "Посмотрим..." -- ответил НАБЛЮДАТЕЛЬ 1 с интонацией оракула. И добавил -- "За ошибки сам будешь отвечать."
Именно на такой ответ и рассчитывал НАБЛЮДАТЕЛЬ 2. Последним мыслеобразом, пролетевшим через тахионный ретранслятор, была его самодовольная улыбка. Он прервал связь и стал спускаться на планету.
ПРОЕКТ.
~11 000 лет до н.э.
НАБЛЮДАТЕЛЬ 1 отключил все материальные сенсоры, чтобы различить сигнал от тахионного ретранслятора, который едва выделялся на фоне реликтового шума и часто прерывался. В сознании медленно, деталь за деталью формировался смутный мыслеобраз цветущей планеты-сада, будто во сне. НАБЛЮДАТЕЛЬ 1 был несколько раздражён от того, что НАБЛЮДАТЕЛЬ 2 предпочёл столь медленный способ связи, вместо того, чтобы приблизиться на расстояние устойчивого сигнала.
"Ну и что это? Зачём ты шлёшь эту фигню?" -- спросил НАБЛЮДАТЕЛЬ 1, затем мысленно обратился к базе данных аналог офлайн-википедии. -- "Это же необитаемая планета. Там нет ни одной цивилизации на сто световых лет вокруг".
Сигнал изменился и теперь вместо планеты стал формироваться образ гуманоидного существа.
-- "Вот посмотри, что я нашёл". -- Вместе с образом гуманоида от НАБЛЮДАТЕЛЯ 2 пришло эмодзи хитрой улыбки. -- "Они метаразумные!"
Мыслеобраз медленно наполнялся деталями образ гуманоида взят из фильма "День независимости". Существо ростом чуть выше двух метров, стоящее на двух ногах, опирающихся на костяшки пальцев, с двумя руками и несоразмерно большой головой. Лицо без каких либо отчётливых деталей, за исключением двух больших зеркальных глаз. Рта нет. Пара дыхательных отверстий на шее. На спине кожная сумка, в которой спрятаны несколько длинных влажных тентаклей. Вместе с деталями визуального образа НАБЛЮДАТЕЛЬ 1 получал и понятийный образ каждой детали. Тентакли были органами наружной пищеварительной системы. Не смотря на гуманоидный вид, существо можно было классифицировать как теплокровное живородящее членистоногое, а если ещё точнее, то оно обладало как наружным, так и внутренним скелетом. Мозг был сильно протяжён и напоминал канат, завязанный в несколько узлов. Конечности были одинаково приспособлены как для ходьбы по земле, так и для древолазанья.
-- "Помнишь, мы обсуждали идею на счёт опытного полигона? Что нам нужна своя карманная молодая цивилизация, чтобы разобраться во всём этом клубке противоречий, создаваемым младшими расами. Так вот, я думаю, эти первобытные существа вполне сгодятся на роль подопытных хомячков." -- Продолжал свою мысль НАБЛЮДАТЕЛЬ 2.
НАБЛЮБДАТЕЛЬ 1 раздражённо прервал собеседника -- "О Великий Создатель! Опять ты со своей придурью! Повторяю для тех кто в танке: Лига Миров НЕ О-ДО-БРИТ! Есть запрет на вмешательство в развитие докосмических разумных цивилизаций..."
-- "Они метаразумные" -- возразил НАБЛЮДАТЕЛЬ 2. Теперь он пересылал мыслеобраз стайки каких-то ящероподобных четвероногих животных образ взят из вселенной "Чужие" -- "Эти гуманоиды никогда не станут цивилизованными. На планете доминируют колонии с коллективным разумом."
Существа с коллективным разумом были бичом галактики. В любом мире, где они эволюционировали в крупноразмерный класс, после этого не могла возникнуть технологическая цивилизация. Тысячи пригодных для жизни планет-садов так и оставались дикими на многие миллионы лет.
-- "Формально мы не нарушим никаких запретов, т.к. нет запрета на колонизацию диких миров". -- Продолжал НАБЛЮДАТЕЛЬ 2.
НАБЛЮДАТЕЛЬ 1 задумался. Повисла долгая пауза. С одной стороны он и сам не раз выдвигал идею создания опытного полигона на дикой планете, т.к. молодые расы регулярно ставили вопросы, на которые у него не было готовых ответов. И всякий раз НАБЛЮДАТЕЛЬ 1 был вынужден играть постыдную роль в оракула, давая ответы, которые можно было трактовать как угодно, чем вызывал регулярное бурление в Совете Лиги Миров.
С другой стороны, отсутствие подопытной цивилизации было удобной отговоркой в любых спорных вопросах. НАБЛЮДАТЕЛЬ 1 на самом деле совсем не хотел брать на себя практический проект.
-- "Ну, делай что хочешь". -- неохотно ответил НАБЛЮДАТЕЛЬ 1.
-- "Ты со мной?" -- спросил НАБЛБЮДАТЕЛЬ 2.
-- "Посмотрим..." -- ответил НАБЛЮДАТЕЛЬ 1 с интонацией оракула. И добавил -- "За ошибки сам будешь отвечать."
Именно на такой ответ и рассчитывал НАБЛЮДАТЕЛЬ 2. Последним мыслеобразом, пролетевшим через тахионный ретранслятор, была его самодовольная улыбка. Он прервал связь и стал спускаться на планету.
название этой ботве прямоток
Электростатически потенциалы, подкрылья, гагантоскопичеккие винты - это все антураж. Стори не читал сорри, без стори все отлично заходит.
> маняреальность будет просто обычной виртуальной реальностью просто с графоном получше
У меня кстати была фантазия о том, как бортовой компьютер скафандра погрузил умирающего космонавта в манямирок в качестве "последней сигареты". Там это было что-то вроде коллективного сна человека и ИИ, снил человек, а ИИ направлял и детализировал, еще и многократно ускоряя мышление человека. Но человек все время замечал обман, тогда ИИ зачищал ему память и помещал в другой манямирок, реализующий мечты человека. В конце концов, ИИ сдался и признался, что длил агонию, т.к. сам не хотел умирать в пустоте, а без человека никаких манямирков ему самому не светило.
> Если мы постулируем конфликт, и концепция выживания все еще работает
Но тут получается замкнутый круг: концепция выживания среди высокоразвитых работает только потому, что кто-то из высокоразвитых думает, что она работает. Но они же всяко не дураки, все решили свои материальные проблемы. Мои посттрансхуманы угорают по НФ-классической экспансии, космическим государствам, терраформингу. Ну, наиграются, вознесутся, останутся заброшенные планеты с занесенной пылью инфраструктурой. А постлюди-мегаструктуры, может, вообще в планетах не нуждаются и могут присутствовать в нашей реальности лишь малой частью себя.
> не как результат войны между видами, а просто их звезда к примеру готовилась сверхновой ебануть и они таким образом пытались решить свое выживание.
Ну космос вряд ли перенаселен, парадокс молчания Вселенной показывает, что или вокруг нас присутствуют преимущественно труЪ-постлюди, в земляшках не нуждающиеся и по радио не говорящие, или вовсе поблизости нет никого.
> я хз как тут выкручиваться если с нуля все поднимать.
Да все проще. Объясни от рождения слепому, каково это - видеть красный цвет.
> Нах это, не надо так делать, из-за этого у них выползают всякие проблемы
Несмотря на очевидные проблемы, мне концепция разумного хайвмайнда, сохраняющего личности участников, нравится, он как минимум предполагает синергию разума и однозначно справедливое общество.
> Ну а развалиться, ну что поделать, отбор дело такое, не повезло значит чувакам
Ну вот они проанализировали риски, все взвесили, или решили - ну нах, синтез, только синтез.
> Только муравьям от этого не лучше.
У муравьев два космонавтов пострадали, и то, только потому, что сами под банку лезли. Речи же не шло, что вознесшиеся мешают жить и развиваться биопроблемникам.
> Ога, только сингулярных пидоров уже не догнать
Догнать их элементарно - снимаешь антисингулярные законы - и догнал. Так в данном случае и возносились, отбежав подальше от кровавой гебни.
> Я вообще не поинмат, зачем сохранять биологическую форму существования, если можно развиться в имаго?
Кто хотел оставаться биопроблемником, но проапгрейженным и бессмертным, тот остался. Возможно, пытаются больше узнать, прежде чем войти в эту воду. Может, задумали свой путь.
>> биологический мозг
> Нинужно.
Имеется ввиду, без сращения с машиной, но со временем физическую природу поменять можно.
> Да почему? Никто никого не покоряет. Разве при проектировании очередной автомобильной магистрали
Почему постлюди не могут быть доброжелательны (не в смысле помощи, а в смысле, что не станут вредить)? Откуда в них презрение или равнодушие (они же сами были биопроблемниками, или созданы ими)?
> Насчет хайва, какой-то федеративный писатель писал на эту тему, тпа сумрачный челвоеческий гений научился рашаривать часть мощностей человоеческого мозга на решение некоторых общаих целей
Вроде, это было изначально идеей "Матрицы", пока режиссеры не заменили людей-процессоров на антинаучные батарейки.
>Хм, а почему должны отказаться от ракет?
Американцы? Или СССР?
Я думаю,что ни те, ни другие не откажутся от них полностью, и, со временем, придут к ним, точнее, с таким самолётом - сразу к современной концепции ракетоносца. Причём, самолёта как ПУ для баллистических ракет, точнее уже глобальных ракет.
>Что если этот самолет сделать еще больше?
Вопрос в мощности двигателей и материалах. Размеры моего самолёта не будут превышать размеров самых больших самолётов,которые когда-либо проектировались в те времена- где-то между Конвэйр Б-36 и Бе-2500. Это не очень научно, но сильно за рамки прочностных возможностей материалов я не выпрыгиваю.
>Эдаким летающим дредноутом, способным нести боевое дежурство по 6 месяцев?
Так и должно быть, в перспективе. Это нормальная логика применения всех ракетоносцев -постоянно держать врага под прицелом.
Думаю, очень интересно выйдет
>Блеать, люто бешено хотет.
А уж я-то как! Как фанатик ковровых бомбардировок и винтовых самолётов!
>название этой ботве прямоток
Я знаю. Сказал же про Бассарда. и так он работает только на большой высоте. На высоте меньше 15000 м(Выше ни один самолёт ТВД не летал, поэтому не будем поднимать планку) - это нормальный одновальный ТВД со сверхзвуковым винтом.
>Электростатически потенциалы
Без них не обойтись. Атмосфера становится разреженной. Нужна электростатическая воронка.
>гагантоскопические винты
Нужны. Для перемещения в плотных слоях атмосферы и генерации статического заряда.
> Почему постлюди не могут быть доброжелательны
Потому что твоя доброжелательность - это продукт твоего биологического тела.
> Догнать их элементарно - снимаешь антисингулярные законы - и догнал.
Угу, а постсингулярники все это на месте стоят.
Извини, но у тебя аэродинамика уровня "тролльской физики". С точки зрения литературной успешности пофиг, но надо, чтобы мирок был живой, а не существовал только ради таких текстовых чертежей.
>Извини, но у тебя аэродинамика уровня "тролльской физики"
Разворачивай подробней. Я именно для этого сюда и запостил концепт,чтобы анон нашёл ошибки и помог исправить.
>Потому что твоя доброжелательность - это продукт твоего биологического тела.
Твоя недоброжелательность тоже.
Ну сам подумай, почему ракеты вообще таскают на себе весь этот гептил, если можно просто сделать крылатую третью ступень и бак с сжатым гелием, и выдувать под крыло?
Ты не можешь гнаться за реалистичностью, потому что ИРЛ и так придумали лучше, ты можешь только придать своей идее наукообразности и отвлечь читателя чем нибудь интересным, чтобы ему не захотелось доебаться.
Система-то, надеюсь, в твоем манямирке не выходит на орбиту?
>Ну сам подумай, почему ракеты вообще таскают на себе весь этот гептил
Потому что ракеты работают несколько иначе, чем самолёты. Но они и поднимаются быстрее.
>крылатую третью ступень
Всё украдено до вас. Истребитель "Спираль". Шаттл. "Буран". А если серьёзно, то именно самолёт с огромным размахом крыла имеет шансы так работать. И на относительно низкой орбите,где плотность атмосферы с которой эффективно может работать Бассард вменяемых размеров достаточна(Обрати внимание на высоту,которую этот самолёт должен достигнуть.)
>и бак с сжатым гелием, и выдувать под крыло?
Ты объёмы этого бака,вообще,представляешь? Если к моим услугам вся атмосфера, засасываемая Бассардом, то к твоим - что? Сотня тонн газа в дьюаре?
Кстати, что тебя так коробит? Подъёмная сила возникает из разницы давлений, эм ай райт? Задувая под крыло раскалённый газ мы создаём эту самую разницу давлений. А отклоняя его закрылками, мы получим ещё и дополнительную реактивную тягу -это тебя не сильно задевает?
Глава 2.
ПРЕДЫСТОРИЯ
Миллиарды лет на бесчисленних мириадах планет-садов развивалась разумная жизнь, возникали технологические цивилизации. В большинстве случаев примитивные жители этих миров истощали свою среду обитания и уничтожали сами себя в войнах и техногенных катастрофах, подчиняясь неизменному циклу: рост, развитие, разрушение, трансгуманизм, смерть.
Лишь одна цивилизация из тысячи успевала создать технологию межзвёздных перелётов и тем самым прервать смертельный цикл. Молодые звёздные путешественники обнаруживали, что окружены множеством пригодных для жизни миров и цивилизация входила в стадию неконтролируемой космической экспансии.
Молодые космические цивилизации неизбежно находили собратьев по разуму среди звёзд.
Законы эволюции одинаковы во всей вселенной или , по крайней мере, в исследованной части этой галактики. Так заложено природой, что любой вид разумных существ, встречая другие разумные виды, будет стремиться их уничтожить, подчиняясь своим природным инстинктам. Миллиарды лет галактика полыхала в пламени межрасовых войн.
На новом витке цикла развития космические империи цивилизаций-победителей, постоянно отбиваясь от всё новых и новых молодых пришельцев, неизбежно в конце концов сжимались в окрестностях родных миров, выбирая путь изоляционизма. И исчезали из межзвёздного пространства, уступая его новичкам.
Теперь уже никто не знает, кто такие НАБЛЮДАТЕЛИ и где их родной мир, кроме них самих, разумеется. Известно лишь, что очень давно, десятки тысяч лет назад они были жителями обширной звёздной ИМПЕРИИ. Как любая другая, эта ИМПЕРИЯ погибла. Её последний правитель погрузился в долгий сон в недрах своего умирающего мира. Но перед этим он создал НАБЛЮДАТЕЛЕЙ и наделил их частицами своего разума. НАБЛЮДАТЕЛИ, как следует из их названия, должны наблюдать за развитием молодых цивилизаций. В разуме каждого НАБЛЮДАТЕЛЯ зашита инструкция -- в случае обнаружения угрозы родному миру он возвращается и сливается с СОЗДАТЕЛЕМ, наполняя его сон своими воспоминаниями. Когда СОЗДАТЕЛЬ сочтёт, что угроза действительно серьёзная, он пробудится. Такова легенда.
С тех пор тысячи НАБЛЮДАТЕЛЕЙ ушли из космоса и слились с СОЗДАТЕЛЕМ. СОЗДАТЕЛЬ пока не пробудился.
НАБЛЮДАТЕЛИ так же взяли на себя миссию шефства на молодыми цивилизациями. ЗАКОН гласит, что ни одна цивилизация, освоившая межзвёздные перелёты, не имеет права вмешиваться в развитие докосмических цивилизаций.
Когда молодая цивилизация приближается к технологической сингулярности или к технологии межзвёздных перелётов, НАБЛЮДАТЕЛИ вступают с ними в открытый контакт. Заключается сделка: молодая цивилизация получает готовую технологию гиперпространственных перемещений и вступает в Лигу Миров. В замен отказывается от развития сильного ИИ, способного привести к технологической сингулярности. Так НАБЛЮДАТЕЛИ создали своеобразный клуб космических цивилизаций -- Лигу Миров, где молодые цивилизации вместо развития своих технологий получают их дозированно от старших. Лига Миров породила систему политических сдержек и противовесов, которая не позволяет ни одной молодой цивилизации начать неконтролируемую экспансию или начать галактическую войну. Сами НАБЛЮДАТЕЛИ, благодаря своему праву первого контакта имеют среди молодых цивилизаций высшую меру авторитета и некоторый ореол загадочности. При возникновении межрасовых конфликтов именно НАБЛЮДАТЕЛИ выступают в роли арбитров высшего суда.
>Система-то, надеюсь, в твоем манямирке не выходит на орбиту?
А где сказано про орбиту? Там сказано про высоту полёта в 120 км, это верно. Но там не сказано,что там выключили двигатели и полетели по инерции, не падая на землю.
>Ты не можешь гнаться за реалистичностью, потому что ИРЛ и так придумали лучше,
Так в том и фокус,что стараясь придумать не как ИРЛ, придумывается рабочий концепт. Я не сказал,что он заменит ракеты - для этого машина отнесена в глубокое прошлое, к началу космонавтики.
>ты можешь только придать своей идее наукообразности и отвлечь читателя чем нибудь интересным, чтобы ему не захотелось доебаться.
Дай-то Бог! У Беляева это получалось на пять с плюсом. Я, надеюсь, у моих "Конвэйра" и "Спитфайра" получится хотя бы приблизиться к его практическому потолку.
Линкородебил, ты? Извини, не сразу узнал в гриме.
Что сказать-то хотел?
шиворот на выворот буду отвечать так получилось.
>Несмотря на очевидные проблемы, мне концепция разумного хайвмайнда, сохраняющего личности участников, нравится,
как раз таки у сохраняющих личность проблем таких нет, и такие варианты проще для понимания и они вполне тащят по своим возможностям. Проблема в том, что обычно граждане пытаются и нахуй сесть и рыбку съесть, и от скудности мозгов и плохой изученности темы(коллективного фольклора) они миксуют атрибуты одной системы коллективного разума с реализацией другой системы коллективного разума - пепелац получается дисгармоничным и не едет, и по результатам таких мысленных упражнений они приходят к различным выводам, кто во что горазд, но надо отдать должное всем этим коллективным размышлениям, многие замечают тот факт что не едет, просто не понимают почему. Но со временем, по мере продолжения обсуждений понимание созреет, просто не самый быстрый и приоритетный процесс на данный момент, так как особенной возможности-необходимости нет.
Относительно справедливости, ну это сомнительно в силу субъективности этого момента, что будет играть при сохранении личности. Справедливость надо по другому решать и единого решения тут не будет, но парадигма таких решений возможно что возможна - как вариант, возможность создания самостоятельных обществ, таким образом каким создающие его считают справедливым. В таком контексте есть даже место тем, кто считает что им все должны. И относительно свободная возможность перехода из одних групп в другие.
Вообщем, сначала был естественный отбор, потом стал естественный и отбор социумом - космос предлагает нам уже и естественный(возможно в меньшей степени, но премии дарвина гарантированны), отбор социумом, и новый вид отбора - отбор социумов их эволюция.
>Ну вот они проанализировали риски, все взвесили, или решили - ну нах, синтез, только синтез.
вот в этом проявляется один из косяков монолитных обществ, они сваливаются в традиционализм, и при налчии других общест да и без них результат предсказуем - стагнация, свалка истории. И если честно, нет ни каких оснований считать что глобализация сыграет траурный марш над могильным камнем коллективной могилы всех остальных подходов и обществ.
С выходом в космос и увеличением численности(на порядки) тут начнут играть и другие факторы - меня и сейчас то не очень ебет, что там у них в австралии, иногда только постольку поскольку, если это касается территорий в тихом океане. Ну а если в космосе будет 200 миллионов стран, у меня будет отсутствовать просто физическая возможность хоть в какой то степени знать всех, да и практический резон использовать свои ресурсы на это дело.
>Да все проще. Объясни от рождения слепому, каково это - видеть красный цвет.
да не проблема, визуальный кортекс у него будет, пусть и перепрофилированный, глюки он будет испытывать, в томограф его и наебенить раздражителями, чтобы определить подо-что у него визуальный кортекс перепрофилировался.
дальше начинается проблема, так как разный цвет определен у нас только постулированием, это проблема дальтоников которые будут на твой красный говорить что это красный, хотя ты стопроцентно знаешь, что видят они другой красный, не такой как ты, так как у них тупо нет физической возможности видеть такую же гамму.
но можно попробовать, пусть это будет для него и не такой же красный, но как бы определить его в виде эмоциональных отношений к остальным цветам которые он будет(!) наблюдать - это определит эмоциональное отношение к спектру цветов.
Но вообще интересная проблема, меня всегда интриговало, как вообще борятся с таки при обучении дефективных, очень интересная проблема, свободно доступной информации не так и много, достаточно закрытая тема, вообщем не сложилось у меня с тем как такие проблемы решаются. Плюс таких уж совсем экстремальных случаев процент от процента. Один раз видел книжку с картинками относительно языка жестов по глухонемым, проебал не купил, потом хуй достанешь. чет отклонился от темы
>Ну космос вряд ли перенаселен, ..., или вовсе поблизости нет никого.
Им не надо быть поблизости, достаточно провернуть такую тему один раз, в какой нибудь из галактик, даже не соседних.
И причина может быть и более вероятная, как к примеру религия или еще какие заскоки могут быть. Чем дальше тем меньше вероятность столкнуться с результатом, но это не делает эту проблему проблемой с нулевой вероятностью.
>концепция выживания среди высокоразвитых работает только потому, что кто-то из высокоразвитых думает, что она работает.
ее не надо думать чтобы она работала, как только вымерли думать стало некому. С точки зрения думающих это не проблема, а с точки зрения постороннего наблюдателя это клинический факт. Я не говорю об индивидуальном выживании, речь о выживании вида.
тераформинг отстой - хабитаты это наше все, пока других реалистичных с текущей точки зрения и столь же плодотворных концепция не встречалось.
Одна из часто встречающихся проблем всего этого дела - люди не представляют практических масштабов всех этих дел, так как подавляющее большинство не использует расчеты для коррекции своих представлений, а их "больше меньше много мало" основанные на их повседневном опыте, совершенно бесполезны для понимания масштабов космических дел. Использование чисел помогает корректировать эти представления, упираться в них не стоит, в силу ограниченности понимания возможных технологий, но все равно это лучше чем просто сравнительные характеристики.
Одна, просто одна звезда такая как наш карлик(солнце это желтый карлик кто забыл) вполне свободно может поддерживать 1.528e+22 человек (0.025 моля людей) и это не предел, покумекав можно выжать еще порядок другой, а может и больше. Все это без учета соседних систем, их которых можно выжать столько же сколько из нашей и применить это в _нашей_ системе, те воспользоваться этими ресурсами здесь (те даже отсутствие фтл не большое препятствие для этого)
В плане погружения в возможные масштабы - Исак Артуровское видео доставляет https://www.youtube.com/watch?v=dArpj_VxxuQ , там кто то жаловался на громкость музона поэтому есть с корректированным музоном https://www.youtube.com/watch?v=J0ZMk0785kI Но по мне так самое кошерное это как раз таки с оригинальным музоном, главное 15 минут перевалить, и дальше уже только приход.
Но. Но. Самое смешное во всем этом, что такие масштабы не требуют сверхлюдей, не требуют даже сильно зауагментированных людей - по этому многие попытки описания вселенской деятельности супер людей смотрятся просто жалко, так как они даже не переваливают планку возможной деятельности людей в этом или следующем столетии.
P.S. Про боровой комп улыбнуло, выводы только мрачноватые у тебя.
опять простыня получилась, но фигли делать, большая тема.
в принципе не так и плохо, особенно первая часть предыстории
хотя больше как то мифологию напоминает и замес на страже перед коллективным бессознательным
>Нужна электростатическая воронка.
скорость подними
>Нужны.
на твоей высоте это будет неэффекитный низкоимпульстный эрзац реактивного движения. И винты твои - ну мне лично кажется что вакуумный дирижабль более реален чем винты - ну или как минимум дирижобель этот реалистичен на тех же технологиях что и винты.
Да просто хотел спросить, про линкоры еще будет или ты себе новый фетиш нашел?
Ну ты и перегибаешь
Спираль и челноки имели крылья для атмосферного полета, и роли в космическом полете те не играли. И ракеты с гелием я не предлагал всерьез, а просто свел к абсурду.
Про орбиту спросил просто для справки, мало ли что у тебя на уме.
Я не спорю о жизнеспособности крылатого аппарата на высоте 120км при наличии хорошего источника тяги, у меня претензия к адекватности костылей для вытягивания подъемной силы, которая кстати при примерной прикидке (полете самолета с крылом B-36 на оптимистичной скорости в 700 км/ч) будет составлять 0,2 ньютона. А буде твой самолет приблизится к звуковому барьеру, не развалившись - он будет получать подъемную силу в 0,5 ньютона.
Теперь скажи, сколько ньютонов ты хочешь выиграть, установив на самолет поддув для крыла площадью 450 квадратных метров и насколько ты увеличишь плотность атмосферы под крылом, притягивая молекуля воздуха генератором Уимсхерта. Твоя цель, чтобы самолет мог хотя бы держаться в воздухе - вес частично снаряженного B-36 (один меганьютон).
Конечно, все это вполне соотносится с целями главного героя сюжета, проблема только в том, что ему надо еще обмануть советских аэродинамиков и не быть пидорнутым из космической гонки.
Мне кажется, лучше сконцентрироваться на отвлечении читателя сеттинга.
>роли в космическом полете крылья не играли
за исключением места для размещения теплозащиты и флажка государства-производителя, фикс
>у меня претензия к адекватности костылей для вытягивания подъемной силы,
А у меня претензия к твоей формуле. Она не очень адекватна для данных условий. Она работает,когда крыло обтекает единый непрерывный поток газа постоянной плотности. Разве у меня это так? У меня крыло обтекают два НУ ОООЧЕНЬ разных потока,скажем уж прямо. Даже не представляю как ты применил её в подобном случае.
Я не спорю, что при обычном полёте на такой высоте самолёт просто рухнет. Но это же не тот случай.
У меня другая проблема. Моё сопло должно, обязано, работать в режиме недорасширения, а значит,априори, мой двигатель не будет давать высоких скоростей на высоте. А ведь часть импульса,фактически,придётся отдавать крылу. Возможно, будет иметь смысл творческий коммунистический перетащунг капиталистических идей. Возможно,имеет смысл, для увеличения суммарной тяги двигателей,как на "Конвэйре -Д", придётся использовать дополнительные двигатели - ЯРД с нормальным, спроектированным под требования высоты, соплом. Такие дела.
> притягивая молекулы воздуха генератором Уимсхерта.
Не так. А задувая поток из сопла под крыло.
>советских аэродинамиков и не быть пидорнутым из космической гонки.
Не выгонят. Они - парни деревенские , про тягу в печной трубе помнят прекрасно. А вот Курчатов может стать серьёзным препятствием для такой машины. Он-то хорошо знает про температурные проблемы реакторов. Собственно, именно для этого там столько двигателей. Чтобы часть из них можно было, время от времени, отключать.
>Мне кажется, лучше сконцентрироваться на отвлечении читателя сеттинга.
Я -аплогет системного подхода. Сначала одно-потом другое.
>скорость подними
Лучше напряжённость поля.
>на твоей высоте
Но часть времени он сможет ими пользоваться. А полёт на винтах, при более скромных тепловых режимах реактора, будет куда безопаснее.
>А задувая поток из сопла под крыло.
опять ты пытаешься всех наебать. Крыло твое это по факту будет дюза не оптимальной формы, когда ты задуваешь из под своего движка плазму под крыло - крыло (если не расплавиться) испытает лобовое сопротивление и сопротивление вызываемого трением потока этого выхлопа об поверхность крыла.
Но в любом случае по итогу у тебя получается система дюз для создания силы по горизонтали и по вертикали.
Мог бы не ебаться и выкинуть лишнюю массу крыльев и их лобовуху тд и юзать оптимизированные сопла под все тоже самое - микс суперпозиция харриера на взлете и прямолинейном его движении.
>опять ты пытаешься всех наебать
Простите? Уже был первый раз?
>испытает лобовое сопротивление и сопротивление вызываемого трением потока этого выхлопа об поверхность крыла.
Это уже несколько другое. Я говорю про сам двигатель. И да,как тебе кажется, я догадывался про это,говоря об обдувании потоком крыльев или нет?
>Но в любом случае по итогу у тебя получается система дюз для создания силы по горизонтали и по вертикали.
Да. Я не спорю. Более того,признавал это ещё в первом поте. Что из этого следует?
>Мог бы не ебаться и выкинуть лишнюю массу крыльев и их лобовуху
Ты,кажется, забыл сюжетную основу для этого? А ещё бы я мог использовать вместо воздуха водород в качестве рабочего тела.
>микс суперпозиция харриера на взлете и прямолинейном его движении.
Проще сделать ракету. Но мне надо не чтобы проще, а чтобы вы, коммунисты, заебались.
К тому же, проще копировать готовую модель самолёта, чем изобретать новую.
Я ж говорил,что без описания сюжета никак. Так оно и оказалось.
>Ты,кажется, забыл сюжетную основу для этого? А ещё бы я мог использовать вместо воздуха водород в качестве рабочего тела.
Это то какраз правильная идея, зачем водород зачем рокеты когда есть доступная реактивная масса.
первый раз был здесь
чтобы ебаные коммунисты заебались - используй газофазный термоядерный дижок, и летать будет и коммунисты заебутся.
но ок, как знаешь, не похоже чтобы это было правдой
>Я именно для этого сюда и запостил концепт,чтобы анон нашёл ошибки и помог исправить.
>первый раз был здесь
Где? Знаешь, такое обвинение нуждается в доказательствах.
>газофазный термоядерный движок
Толсто. Серьёзно, очень толсто. Ты хоть представляешь, что это вообще не только нереализуемо практически, тогда как над газофазными ЯРД работали очень активно? Что в 46-ом году в это ВООБЩЕ НИКТО НЕ ПОВЕРИТ, Теллер над супербомбой только задумался недавно, а уж в управляемую реакцию... Ты хоть понимаешь, что для этого мне придётся весь Совмин накормить кокаиновыми булочками? А охлаждение воздухом ядерного реактора - это будет нормально, даже Курчатов погладит бороду и скажет: "Да, что-то такое и мы делали", имея ввиду Ф-1, который охлаждался именно что продувкой воздуха?
>но ок, как знаешь, не похоже чтобы это было правдой
Я не обещал,что буду с радостным визгом тащить в свои некритичные закрома всё, что мне скажут. но концепт развивался. сам посмотри. И дополнительные ЯРД появились,когда я плотнее насел на проблему недорасширения сопла, изакрылки чтобы получить дополнительный реактивный вертикальный импульс...
> это в те времена вообще
ФиксЪ
>Убить их это не решение, так как у хозяина начнутся проблемы с законом
Может, и не начнутся. Ты сам сказал про "американский подход" в отношении залезших на частную территорию хулиганов. Вопрос в опасении. Которое перерастает в общественный остракизм - компании-производителя, кстати,в том числе. Да и у самого хозяина оно, невольно,появится тоже. А вдруг и он получит железным локтем в затылок? Нет, нет, такой хоккей нам не нужен. Запрещено. И никаких вариантов. Но должно слушаться во всём кроме требований убийства. И заботится о себе, потому что ты-ценное имущество, ходячий миллион долларов.
>И там интрига, два соседних робота скорешились
Мне даже сложно придумать как это возможно. Дружба-очень сложное понятие. Но идея с соседями мне нравится.
Извини, не сразу увидел твой ответ.с разных машин сижу,не везде выделяет.
Будут. Но не для \сф. И никаких новых фетишей я не находил. Ты даже вообразить не можешь насколько древна моя симпатия к бомбардировщикам.
На самом деле, твои доводы (ну, про конфликты) касаются только угорающих по экспансии (кстати, где же они все?), или, наоборот, упертых традиционалистов, оставшихся в одной системе (оба варианта не дотягивают до К2 из твоего видео). Я же предполагаю, что они рано или поздно "возносятся", скорее всего, до того как у разных цивилизациями появится повод делить место под солнцем, иначе бы мы давно столкнулись с K1..K2. А к вознесшимся применять все эти шкалы... Ну это как были расчеты, что Лондон утонет в ХХ веке в навозе. Я думаю, вознесшиеся вообще в нашей реальности присутствуют только на самую писечку, остальное в других планах бытия, или во вновь созданных Вселенных, или как-то так, поэтому на использование энергии звезды, галактики им наплевать. А остальных, достаточно развитых для межзвездных полетов удерживают только или пристрастие к биопроблемам, или традиции, или страх лишиться идентичности, преждевременно превратившись в НЁХ.
Вот в моем случае, трансгуманисты-экстремисты превратились в НЁХ практически сразу с изобретением сингулярных технологий. Тут у любого разумного человека появится подозрение, уж не захавал ли их сильный ИИ. Ради осторожности можно и подождать, все равно все уже вечно молоды и накормлены, есть маза получить больше информации, присмотреться к редко появляющимся в поле зрения НЁХ.
Кстати, понравилась в твоем видео идея краудфандинга для астроинженерных проектов. Возможно, это вообще единственная возможность для финансирования пилотируемых межзвездных полетов. По крайней мере, пока энергия для FTL-кораблей не станет достаточно дешевой, что бы можно было перевозить всякий анобтаний и туристов.
> не требуют даже сильно зауагментированных людей - по этому многие попытки описания вселенской деятельности супер людей смотрятся просто жалко
Это верно. Но ты не учел, что люди могут модифицироваться из эгоизма, кому же хочется быть хрупким мешком с костями, умирающим от каждого чиха, да еще с тикающим счетчиком соматических делений? Кому хочется много лет учить матан, когда сросшийся с машиной трансхуман освоит его ну пусть за месяц?
Глава 3
ПЛАНЕТА
Молодое звёздное скопление. Вокруг жёлтого карлика возрастом едва ли пол миллиарда лет вращается планета размером с Марс и пара газовых гигантов. Солнечный ветер ещё не успел сдуть атмосферу планеты, которая была достаточно плотная для поддержания жизни. Единственный небольшой спутник неправильной формы двигался по сильно вытянутой орбите.
Недра планеты были всё ещё горячи, поверхность была образованна первичной тонкой коркой застывшей магмы. Половину площади планеты покрывали полярные ледники и лишь полоса около экватора шириной в пару тысяч километров была свободна ото льда. Наклон оси вращения планеты был незначительный и времена года мало отличались друг от друга. В приэкваториальной области было два континента, покрытых густыми лесами. Больший из них протянулся вдоль меридиана, пересекая экватор и утопая своими северным и южным концами в полярных льдах. Меньший материк располагался в северном полушарии вблизи экватора, недалеко к западу от большого. Хотя его северная часть доходила до области полярных льдов, однако была свободна от них благодаря теплому океаническому течению, идущему от экватора. Вблизи юго-восточного побережья меньшего материка простиралась цепь вулканических островов, самую малость не доходившая до большого материка. Остальная часть планеты была покрыта океаном.
Высоко развитая белковая жизнь на основе ДНК появилась около трёхсот миллионов лет назад и имела панспермическое происхождение. Занесение инопланетной жизни на новые пригодные планеты было довольно распространённой практикой терраформинга в галактике. НАБЛЮДАТЕЛЬ отметил про себя, что неизвестные древние терраформеры несколько перестарались; содержание кислорода в атмосфере превышало 30%.
На суше доминировала мегафауна теплокровных членистоногих, ходивших на четырёх конечностях. Первобытные гуманоиды, обитавшие на большом континенте, хотя имели довольно развитый мозг. Однако почётное место на вершине пищевой пирамиды занимали менее сообразительные, но гораздо лучше организованные стаи драконоподобных хищников с коллективным разумом.
Первым делом НАБЛЮДАТЕЛЬ решил дать имя. Хотя конечно можно было никак не называть и подождать, пока обитатели сами придумают себе имя. Однако НАБЛЮДАТЕЛЬ не удержался от соблазна вообразить себя в роли верховного бога-прародителя. А какой родитель не даст имени своему дитяте? Не особо заморачиваясь выбрал случайное имя "Сарк" из какой-то оперы младшей расы. Просто Сарк. Звезда Сарк. Планета Сарк Б, что уж заморачиваться. Гуманоидов, которых НАБЛЮДАТЕЛЬ собирался одарить цивилизацией, он тоже назвал сарками. Драконоподобных хищников назвал просто драконам.
>зачем водород зачем рокеты когда есть доступная реактивная масса.
Водород выгодней в качестве рабочего тела, чем воздух, т.к. обладает много меньшей молекулярной массой и его легче разогнать до больших скоростей.
Это какая-то физика уровня /б/ лол
В реактивной тяге имеет значение момент импульса, а не молекулярная масса. Да, меньшую молекулярную массу легче разогнать, чем большую, при равных энергозатратах. Но момент импульса от этого не увеличится. Законы термодинамики не позволят.
>Где.
Анекдот про илью муромца и посыпьте его мукой хотел копипастнуть, но фиг с ним.
вот прям с первой строчки
>А я вот тут придумал как выйти в космос на винтовом самолёте.
я все их разбирать не буду.
А вот просто самолет с ядерным реактором, ну такой прецедент был, амерекосы вполне на это повелись и собственно свой солевой реактор под это и разрабатывали, хотя разработчики и не верили в это с самого начала, но вояки хотели достаточно сильно чтобы отвалить бабла на разработку.
>изакрылки
ну охуеть не встать, прогресс.
соседи как раз находятся на своей территории, вообще классическая ситуация Neighbor from Hell, ну и пример соответственно один в один с таких реалий списан, может даже кто и делал такое.
>И заботится о себе, потому что ты-ценное имущество, ходячий миллион долларов.
угу, расскажи это тем кто ламборджини в хлам разбивает. За лям баксов должна вертушку по противнику делать и отсасывать в одно и тоже время. А ебанутые, которые покупают такие игрушки в кредит на последние гроши - они ничего не решают, так как бабла у них нет на то чтобы что то решать.
За вознесение сложно что то сказать, идея безусловно заманивающая и на любителя, но обоснуй под нее можно подводить по полному произволу и критиковать эту идея на данный момент бессмысленно. Как для меня это просто выглядит как ленивый и без фантазии способ обосновать парадокс ферми и погладить пупырышек религии и весь этот комплекс у человеков. С учетом что 78% процентов населения принадлежат к каким то религиям оно и понятно, кто то был обязан выдавить такую идею. Те ее появление и некоторая популярность, особенно среди фанатов звездных врат - объяснить можно, но аргументированно ее критикануть не представляется возможным.
>кстати, где же они все?
На самом деле, пока наших наблюдений не достаточно чтобы постулировать что то серьезное. Безусловно что-то есть и достаточно много, но выявления единичных случаев среди просто дохуища наблюдаемых объектов этих данный все еще мало и время наблюдения небольшое, и алгоритмы обработки информации все еще не заточены как надо. Некоторые общие закономерности мы понимаем, немного но уже чтото сечем, но вот всякие индивидуальные штучки дрючки ставят нас в тупик, мы пока не можем их нормально классифицировать.
Ну а фигле, орбитальных телескопов всего то там было 50-60 штук - 30+ на ренгеновский спектр, по десятку на ультрафиолет и видимый спектр и пяток инфракрасных. А вот инфракрасные то нас и интересуют.
Да банальное расстояние до ближайших звезд только недавно заценили, и то все еще плюс минус лапоть, просто лапоть поменьше стал, а такие измерения нужны для перехода от качественных и сравнительных оценок к количественным исследованиям наблюдаемых данных.
Вообще можно заценить этот видос https://www.youtube.com/watch?v=XEDR-G2EDRM чувак неплохо так рассказывает и достаточно обстоятельно, о некоторых проблемах детекции возможных K2-K3.
та же KIC8462852 - фото пластинки столетней давности пришлось привлекать и одна из критик была - ну хуле вы возьмете с ебучих пластинок, говно же - ну и как бы да, неплохо бы иметь данные с нормальных телескопов за сотку лет, ну просто пришлось ебать то что есть.
Что до экспансии.
Увеличение нашей численности до 1.528e+22 человек не является экспансией как таковой, это просто создание противовеса для потенциального ИИ. Если требуется контролировать этот вопрос, то требуется и соответствовать. И контроль производиться просто заниманием энергетических них плюс 7 секретных трав.
Дальнейший охват на 2000-4000 световых лет вокруг, это просто прбег системы и время на ее устаканивание, равновесие уровня рождаемости смертности. Дальнейший охват дело не быстрое и сильных ништяков не приносит, при отсутствии FTL относительная скорость роста становиться незначительной, и если к этому моменту(или еще раньше на самом деле) остались еще какие то экспоненциальные проблемы, то они сыграют, и тут уже вопрос система их решит или развалится.
Поэтому для меня тот факт что мы не имеем проблем с К1-К2 как раз таки не удивителен. Я вообще надеюсь что мы единственные в этой галактике, но если тут даже десяток таких вот К2+ мы можем пока их и не заметить. Про К1 я уже вообще молчу, мелочь не детектируемая на данный момент никак.
Мы даже К3 могли бы не заметить в нашей галактике если уж им такая бы блажь в голову пришла. Я бы да же пожалуй мог бы обосноватьне буду, и для того чтобы меня обоссать с моей идей пришлось бы наверно астронома подтянуть или запустить сотку телескопов на 1-2 световых года от нашей системы.
Короче, Горацио, мы все еще в потемках. Но если тебе не интересны темы которые могут иметь практические профиты для человеков в некотором не самом отдаленном будущем, и есть желание рассуждать о вознесении и прочем, дело твое, на вкус и цвет товарищей нет. Просто мне кажется, что более проработанные системы с более предметным описанием того как они могут работать и с меньшим количеством меньше взмахов волшебной палочкой, более интересны, но это дело такое на любителя, и не отрицает полезность более общих рассмотрений проблемы.
Как я уже сказал, основная проблема недооценка человеческих возможностей, полюби человеков, это более плодотворно.
За идентичность я писал, это не проблема.
>можно было перевозить всякий анобтаний
перевозка массы вообще не проблема, если правильно подойти к вопросу и перевозить попутно энергию в виде как раз таки кинетической энергии данной массы, и фтл тут не нужен, это один из способов импорта ресурсов с соседних систем(2000-4000 световых лет).
Также и с туристами проблем нет, это одновременно запасение этой самой энергии, просто они путешествуют на том того что является аккумулятором для всей это цивилизации.
Год запасенной солнечной энергии эквивалентен существованию всего лишь 1.3e+14 туристам с 100очным замедлением времени(1 тонна массы на туриста), что на 8 порядков меньше чем потенциальное население одной с звездной системы.
краудфандинг на таких масштабах мало чем по сути отличается текущих систем управления - маркет, правительства, великие переселения, шерифы, земля обетованная, прямая демократия и тд.
Собственно рассмотрение систем управления на таких масштабах это интересная и практически не копанная тема, первый кто ее качественно разберет с использование текущих информационных технологий - будет следующим айзеком азимовым и артуром кларком вместе взятыми.
>Это верно. Но ты не учел, что люди могут модифицироваться из эгоизма
А я не против аугментации, за качественной(явление практически не встречающиеся в тех произведениях которые мне попадались, тоже все шлак пытаются подпихнуть) я первый в очередь, просто у меня есть представление о том минимальном по качеству что я согласен произвести на себе любимом(может в этом столетии сделают). Это не отрицание аугментирование, это постулирование того, что можно добиться каменным топором, и задавание вопроса, а что тогда можно добиться нормальными средствами, и порицание - а не низко ли вы все берете.
А учить матан это хорошо, это тоже самое что практиковать боевые практики всю жизнь - тренировка дисциплины и самоорганизации, может и не иметь практической прямой ценности(в виде прямого применения на практике), но достаточно тех опосредованных профитов которые получаются, поэтому я за высшее образование всех кто может его получить, пусть они и не будет применять его в последствии(и при том количестве шлака которому оно не зашло, но пока просто лучших вариантов пока нет), и против регулирование доступности это образование рыночным способом, но за отбор этого образования конкурентным способом(чартерные школы).
удельный импульс какой? Долю на энергию ионизации уже вычел?
>Будут. Но не для \сф.
Тогда я спокоен. Кстати, на ядерном воздушном дредноуте мушки главного калибра планируются?
>но фиг с ним.
Нет , не фиг. Там просто шло описание. Я там никого не обманывал. Просто излагал свою идею.Я не говорил,что всё там верно Более того,если кое-кто не заметил там даже я вопрос задавал:
> Я сейчас не очень антинаучен?
Т.е. здоровый скепсис был на месте и предлагалось подискутировать и развить.
Мне довольно неприятно видеть то,что меня обвиняют в обмане даже не озаботившись основаниями для этого.
>А я вот тут придумал как выйти в космос на винтовом самолёте.
1)И? Что из этого? Самолёт прыгает, по сюжету, за линию Кармана. Выходит в космос. Проблемы, товарищ летнаб?
2) А что, не винтовой, чтоли? Или вы скажете,что винты там для антуража? Или что это не самолёт?
>я все их разбирать не буду.
Понятно. Нам всё должно быть настолько очевидно, что ты просто посчитал ненужным выбрать даже одну-две наиболее важных позиции?
>ну охуеть не встать
Да. Именно так можно и поступить. И никто не удивится. Потому что в изначальном концепте дополнительной вертикальной реактивной тяги НЕ БЫЛО. Более того, как мне кажется, довольно удивительно использование аэродинамических управляющих поверхностей там,где они не могут использоваться так,как должно и по совсем другой концепции тоже интересно.
>А вот просто самолет с ядерным реактором
Не было. Эти самолёты, "Конвэйр" и Ту-95ЛАЛ просто ВОЗИЛИ ядерный реактор замкнутого цикла без вывода. "Конвэйр" хотел прейти, кажется, реактору,как силовой установке, но министр обороны запретил полёты из-за повышенной опасности. Это самолёты С ГРУЗОМ в виде работающего экспериментального ядерного реактора. Не больше.
Но если вам непременно нужен,как американскому праву, прецедент, то почему вы не вспомнили,что турбина,вращаемая рабочим телом реактора-это абсолютно нормальная часть любой АЭС или судовой ЯСУ. Что мешает использовать энергию её вращения для разгона лопастей винтов - не знаю. Видимо, вы сейчас нам и расскажете. Я уж молчу о ЯРД, которые испытывались и над которыми работали. Даже Бассард(Ну,это не испытывалось,признаю) придуман не мной. Единственная моя фантазия-это сопло, которое задувает под крыло воздух. Но похожая идея уже испытывалась на райановском "Вёртиплэйн". кстати,оттуда идея про закрылки и взята.
>угу, расскажи это тем кто ламборджини в хлам разбивает. З
Большинство владельцев ламборджини стараются не разбивать её об столб.
И не надо уж так буквально понимать миллион долларов.
>, так как бабла у них нет на то чтобы что то решать.
Обеспеченность владельца не очень должна волновать компанию, пока он выплачивает всё положенное по счетам. И он имеет права, в отношении компании, аналогичные правам самого богатенького буратино.
>соседи как раз находятся на своей территории
Ну вот, ты начинаешь придумывать тысячи уточнений к статье про разрешённое убийство, как я и говорил выше. Как в мои детские годы рассказывал профессор Фортран, программа должна быть экономичной. И "Нельзя" -очень простое слово. Очень ёмкое.
У таких двигателей-один из самых высоких.
>Но момент импульса от этого не увеличится.
Простите?Да, это два равноправных множителя,верно. Но есть разница - умножить двадцать девять на пятьсот и один на миллион. Я утрирую,конечно, но мысль понятна.
>что ты просто посчитал ненужным выбрать даже одну-две наиболее важных позиции?
у меня опять простыня получиться, а именно эта тема мне не интересна, тем более что у тебя не стоит задачи реально решать проблему самолета космолета, да и сам я в этой проблеме разбираюсь посредственно и по делу я и пара других анонов уже писали, тебе не понравилось, ну не настаиваю дело твое.
>И не надо уж так буквально понимать миллион долларов.
я воспринимаю это как - доступно небольшому проценту населения. Я только не слышал чтобы яхту за 300 миллионов кто то топил, ну кроме титаника - и то может просто потому что не в теме. Так что планку в 300 лямов можно считать ....
>И он имеет права, в отношении компании, аналогичные правам самого богатенького буратино.
для отсеивания таких буратил предусмотрены не гарантийные случаи, судебные издержки, хорошая зарплата адвокатов и прочии ништяки, ктото конечно лотерею выигрывает, но большинство грызет конскую.
>Ну вот, ты начинаешь придумывать тысячи уточнений
это не дополнительные уточнения, это уточнения для понимания того что уже написано.
>У таких двигателей-один из самых высоких.
в граммах сколько
>у меня опять простыня получится
Я не против.
> а именно эта тема мне не интересна
Это другой вопрос. Тогда, конечно, не надо мучать себя.
>что у тебя не стоит задачи реально решать проблему самолета космолета,
Конечно нет. Я ж не авиаконструктор. Просто, забава тоскующего разума. Я ж говорю-это всё беляевщина. Достаточно твёрдо, но в железо по этим рекомендациям не получится воплотить.
>да и сам я в этой проблеме разбираюсь посредственно
Ай! Можно подумать, что со мной сидит за клавиатурой Бартини,а я - его сынок, заканчиваю Бауманку!
>и по делу я и пара других анонов уже писали, тебе не понравилось
Мне не не понравилось.
>я воспринимаю это как - доступно небольшому проценту населения.
Абсолютно правильно воспринимаешь.
>Я только не слышал чтобы яхту за 300 миллионов кто то топил
Я тоже.
>это не дополнительные уточнения, это уточнения для понимания того что уже написано.
Всё равно, вопрос убийства придётся очень тонко регулировать и всё равно эти механизмы будут давать сбои. Не знаю как насчёт трёх законов в целом,но запрет на убийство и неоставление человекав опасности останется,ящитаю.
А то как же! Сила Фриц-Х послужила отправной точкой в создании стратосферного КАБа! На моей стороне обоснованный расчёт,позволяющий разорвать бетонные перекрытия так же легко,как если бы я вырывал перья! Почему именно Фриц-Х? Жалкий глупец! Германская наука - лучшая в мире! Готовься , "Старфайтер", в бою с этим бомбардировщиком в плотных слоях атмосферы ты столкнёшься с 600-тами выстрелами в минуту из пятидесятисемимиллиметровок, пробивающих даже тяжёлую броню! Они разорвут тебя в клочья!
я не против самолета вертолета, но он должен быть больше Больше БООЛЛЛЬШЕЕЕ
ну и ессно на термоядернов движке.))
ну и так уже чтобы совсем рашпиль в жопу не вставляло так прямо с ходу, те не ломало безбелив - но опять же свои любители тут безусловно будут.
>Всё равно, вопрос убийства придётся очень тонко регулировать и всё равно эти механизмы будут давать сбои.
их не надо регулировать, их надо обучать, точно также как обучают собак. Безусловно косяки будут, будет и различный спектр отношений начиная от чихуахуа и заканчивая пуделями убийцами. Разная клиентура у разных копаний, разные привычки этих кадров. Ситуация с собаками может служить достаточно подробной аналогией для всего этого дела.
>о запрет на убийство и неоставление человекав опасности останется,ящитаю.
их очень сложно формализовать, если кто то найдет способ описать и впихнуть - может быть, в тоже время людей вполне устроит и уровень опасности какой есть у мимо-человеков где ничего не гарантированно, и более суровый уровень опасности который присущ техническим нашим поделиям (начиная от молотков и заканчивая ракетами - не только в случаях нарушения ТБ) - в случае если профиты использования этих кукол будут настолько очевидны, те кому очень надо будут класть хуй на пробор всем остальным, и отформатируют окружающих как надо, главное чтобы их хотя бы процент был, а тут клиентуры на 10ки процентов уже тащит если смотреть на японскую демографию. +старикашки и старушки которым надо и их детишкам - клиентуры короче хоть отбавляй.
>есть разница - умножить двадцать девять на пятьсот и один на миллион. Я утрирую,конечно, но мысль понятна.
Нет. Я не понял.
>есть разница - умножить двадцать девять на пятьсот и один на миллион. Я утрирую,конечно, но мысль понятна
Я не понял. Ладно бы ты придавал энергию рабочему телу (в данном случае водороду) путём сжигания его кислородом.
Но ты же собираешься разгонять его теплом от атомного реактора и электромагнитными полями. Какая тогда в жопу разница, водород ли это или же какой-то иной газ? Чому это должно повлиять на тягу?
>Нет. Я не понял.
Скорость. Ну что там непонятного? Импульс-то как считается? Масса на скорость. То, где масса -тоже очевидно было же,я думаю. 1-водород, 29-воздух.
> Ладно бы ты придавал энергию рабочему телу (в данном случае водороду) путём сжигания его кислородом.
Да хоть автомобильным аккумулятором. Принципиально?
Да. Принципиально. За аккумулятор батя убьёт нахуй. И космическими полётами прикрыться не выйдет, потому как машину прогреть надо. А на реактор ему похуй. Огород только не испогань.
>и электромагнитными полями
Да нет, там только про разогрев речь шла. Электростатика только собирала воздух.
>. Какая тогда в жопу разница, водород ли это или же какой-то иной газ?
В жопу - разницу небольшая. Особенно,если жопа тренированная. А для скорости истечения значение имеет большое. Чем меньше мю -тем лучше. Корень из постоянной температуры в камере двигателя,делённой на молекулярную массу,понимаешь!
Столько вот столько и ещё пол-столька. Серьёзно, ты от меня двигатель спроектировать просишь? Водород явно не просто так выбрали конструкторы РД. По буйкам какого типа- там даже ,как я читал, даже кислородно-водородные подаётся водорода больше,чем может сгореть. Чтобы среднюю молекулярную выхлопа пониже сделать.
>То, где масса -тоже очевидно было же,я думаю. 1-водород, 29-воздух.
Что тяжелее, килограм водорода или килограмм воздуха?
>Принципиально?
Да. Энергия горения в кислороде и энергия подогрева реактором могут сильно отличаться. От реактора энергии обычно больше, чем от кислорода.
>для скорости истечения значение имеет большое.
Ещё раз. Я опять не понял. Килограм водорода истечёт быстрее, чем килограм воздуха?
Вообще-то это школьная физика.
Задания на каникулы сделал?
Ну вот в том же видео по шкале Кардашева пояснялось, что даже суб-К1 могут строить межзвездные империи, а суб-К2 заполонить Галактику. И ты ниже в своем посте не против ("перевозка массы вообще не проблема"). Но раз никто не покусился на Земляшку (в инопланетное происхождение НЛО я не верю), то тут вариантов немного: либо в Галактике максимум несколько цивилизаций, либо развитые цивилизации отказываются от экспансии на определенном этапе (возможно, еще до начала экспансии), либо на определенном этапе экспансия смещается в ненаблюдаемую для нас область бытия. Собственно, два первых варианта одновременно подходят для моего сюжета, вознесшиеся постлюди уже дополнительная плюшка.
> это одновременно запасение этой самой энергии, просто они путешествуют на том того что является аккумулятором для всей это цивилизации.
Хороший аккумулятор, если для поворота его вектора скорости нужно затратить энергию, сравнимую с запасенной. В любом случае, придется разворачивать астроинженерию для добычи и переработки солнечной энергии, а без дешевого ССД и залежей анобтания в пункте назначения любой большой дядя скажет "а нафига?". Зато с простых смертных можно нарубить нужного бабла чисто за идею и доставку твоего имени к другой звезде.
> тренировка дисциплины и самоорганизации
Как говорится, диплом о высшем образовании показывает только то, что человек может годами просиживать штаны и заниматься чем-то рутинным, лол. Одно дело грызть матан, другое дело годами изучать уже изученное.
Компилирую различные идеи в свой сеттинг, со временем становится всё мягче и мягче, собираю по принципу "хочу так и всё тут". Собственно, цивилизация не-людей (биологически близки к людям, психологически и социально тоже, этот момент на самом деле меньше всего хочу затрагивать) развилась на планете около красного карлика, планета приливнозахваченная и есть лишь узкая полоска из островов и кусков континентов пригодная для жизни. Аутировал в спейсэнджине и очень понравились такие планетки - со стороны звезды гигантский ураган, полпланеты в вечных льдах и темноте. Местные довольно быстро освоили кругосветные плавания (постоянные ветра и течения помогли) и начальная мифология строилась вокруг идеи, что живут они на поверхности бесконечного дерева (цилиндра) меж вечным ураганом-хаосом в кроне и вечным порядком-льдом в корнях. Так у них и "компас" не север-юг, а солнце - тьма, по ветру - против ветра. Места жилого немного и к моменту жизни ГГ перенаселение только усугубилось открытием прапрадеда, замедлителем старения. Народ осваивает вечную мерзлоту, строит в кои-то веки хорошую обсерваторию в вечнотемной зоне и охуевает с открытия того, что родная галактика вотпрямощас в процессе столкновения с другой (млечный путь и андромеда короче, но никаких алиенов мои подопечные не видели и не увидят, людей тоже). Это даёт хороший толчок к развитию космической программы, потому что аутировать на одной планете небезопасно, да и орбиты в родной системе подозрительно распидорашены, будто немаленькая звезда пролетала. И к моменту наращивания производств в космосе, сравнимыми по объемам с планетарными, наука сможет в альбукерку и фтл, но энергии нужно столько дохуя, что кораблям придётся лететь ОЧЕ БЛИЗКО к звезде (привет старгейту юниверс, угу) и межзвездные корабли будут напоминать скорее обтекаемые гибриды капли и крыла. Собсно ГГ и будет одним из толкателей прогресса в светлое колонизационное будущее. Пока всё очень пространно и путанно, но собираю идеи дальше. После первой-второй волны колонизация притормозиться и аутисты обленятся, найдя планеты аки наша земля, куда лучше метрополии. Войны и конфликты пока не планирую, хотя и просятся. Скорее всего будет движуха о строгом контроле за особо мощными движками и заводами по их производству, ибо с хорошим двиглом можно и астероид на соседа уронить и случайно щебенки на орбиту себе насыпать.
А что если просто FTL невозможен или никто или самый минимум цивилизаций вообще достигали хотя бы К1 и все окочуривались гораздо раньше, либо еще на своих планетках, либо в своих системах.
>каникулы
Эх!
Сейчас бы на каникулы. Последние были 15 лет назад.
>Ещё раз. Я опять не понял. Килограм водорода истечёт быстрее, чем килограм воздуха?
хотя он тред и засрал, но тут он в принципе правильно топит за водород. При равной температуре удельный импульс водорода выше, так как температура это скорость движения молекул-атомов.
Я там не очень следил откуда у вас водород нарисовался, если рабочее тело из атмосферы - но водород это хорошо - во первых не окислитель, во вторых удельный импульс лучше при равной температуре (которая есть температура реактора), в третьих перенос тепла лучше (из-за более высокой скорости звука при данной температуре)
Окислительные способности атмосферы одна из причин чуму у него работать конструкция то не будет, прожгет его закрылки к хуям.
Глава 4
ТРУБЧАТОЕ ПОЛЕ
НАБЛЮДАТЕЛИ не были живыми в привычном понимании этого слова. Многие в галактике догадывались, что они машины, но мало кто знал, как они устроены.
Модифицированные образы разума СОЗДАТЕЛЯ воспроизведённые в форме нейросети внутри кристалла алмаза. Они могли бы существовать миллиарды лет. Единственный известный способ прочесть всю хранящуюся в кристалле память приводил к разрушению структуры и, соответственно, к гибели хранящегося в кристалле разума. Впрочем, судя по всему, никто и не пытался этого сделать. Каждый НАБЛЮДАТЕЛЬ был обязан рано или поздно вернуться к СОЗДАТЕЛЮ и подвергнуть себя разрушению, чтобы предать в точности все накопленные знания. И каждый НАБЛЮДАТЕЛЬ сам решал, когда ему завершить свою миссию.
НАБЛЮДАТЕЛЬ 2 считал, что его время закончится ещё не скоро. Его сложное робо-техническое тело, бывшее одновременно и его звездолётом, могло восстанавливаться от повреждений и модифицироваться в весьма широких пределах. Оно хранило в себе множество технологий, которые так жаждали получить младшие цивилизации. Впрочем получить технологии они могли лишь по добровольному решению НАБЛЮДАТЕЛЕЙ. Любые несанкционированные попытки познать устройство НАБЛЮДАТЕЛЕЙ жестко пресекались. В выборе средств защиты НАБЛЮДАТЕЛИ не никак ограничивали себя и были прецеденты, когда некоторые слишком настойчивые цивилизации уничтожались и молодые космические расы возвращались к своему первобытному состоянию на родных планетах.
Некоторые технологии, как например метод открытия прохода в гиперпространство, молодые космические цивилизации получали сразу.
Следующая технологией была направленная искусственная гравитация.
Холодным термоядерным синтезом НАБЛЮДАТЕЛИ награждали не всех. Однако многие молодые цивилизации разрабатывали этот метод самостоятельно.
Одной из самых вожделенных технологий было восстановление и омоложение органических тел. Вроде бы ничего особенного и многие цивилизации доходили до этого даже в докосмические периоды. Впрочем, для иных рас подобная задача оказывалась непосильной. НАБЛЮДАТЕЛИ же умели чуть ли не воскрешать мертвецов и потому воспринимались во многих культурах практически как боги.
Разумеется, у каждой технологи была своя цена. Получившие технологию гиперпространственных межзвёздных перелётов были обязаны вступить в Лигу Наций и признать её главенство в галактике. Ценой холодного синтеза был отказ от истребления младших рас и от разрушения пригодных для жизни миров. За продление жизни платили отказом от евгенической генной инженерии, киборгизации и массового клонирования. Таким образом НАБЛЮДАТЕЛИ путём подкупа и угроз останавливали развитие трансгуманизма у молодых рас, дабы ни одна из них не могла стать слишком могущественной и нарушить баланс сил в Лиге Миров.
Впрочем некоторые технологии НАБЛЮДАТЕЛИ не передавали никому.
Тело-звездолёт НАБЛЮДАТЕЛЯ окружённое барьером искажённой геометрии пространства, стремительно скользило вниз к поверхности планеты внутри трубчатого поля -- туннеля, сотканного из таких же пространственных искажений. Атмосферные газы, соприкасаясь с барьером, светились, теряя свою тепловую энергию и не проникали сквозь барьер к телу-звездолёту. При желании НАБЛЮДАТЕЛЬ мог бы создать барьер, способный сдержать даже взрыв термоядерной бомбы, хотя на это бы пришлось израсходовать почти всю свою энергию.
Используя это же трубчатое поле, НАБЛЮДАТЕЛЬ мог бы поймать звездолёт или даже флотилию звездолётов младшей цивилизации и разорвать их на клочки, если бы кто-нибудь из младших осмелился ему угрожать.
До сих пор ни одна младшая цивилизация не смогла овладеть технологиями трубчатых полей. Их жалкие попытки приводили либо к разрушению технических конструкций, либо к разрывам пространства и открытию нестабильных гиперпространственных тонелей.
НАБЛЮДАТЕЛЬ приблизился поверхности планеты вблизи экватора, отключил защитный барьер и неспешно полетел над тропическим лесом в поисках гуманоидов.
>Ну вот в том же видео по шкале Кардашева пояснялось, что даже суб-К1 могут строить межзвездные империи, а суб-К2 заполонить Галактику.
>Дальнейший охват на 2000-4000 световых лет вокруг, это просто пробег системы и время на ее устаканивание, равновесие уровня рождаемости смертности. Дальнейший охват дело не быстрое и сильных ништяков не приносит, при отсутствии FTL относительная скорость роста становиться незначительной.
При отсутствии фтл там другие моменты начинают играть, на предмет сдерживания.
Скорость роста после сферы влияния в 2000 световых лет - становиться 0.15 процента в год, на самом деле для нашей галактики будет еще меньше - так как она спиральная, с рукавами и тд. и толщина ее примерно 1000 световых лет. Шаровые галактики в этом плане получше.
Во вторых скорость обмена информацией - для нас находиться дальше чем 10-50 световых лет становиться проблематично, менее эффективно так сказать. И в качестве решения имеет смысл тащить все поближе к себе (энергию и интересующие вещества) в принципе это ограничивает наше присутствие ближайшим десятком световых лет, и как следствие ограничивает количество энергии которое мы могли бы потреблять, в зависимости от планируемой эффективности ее использования, которое в свою очередь зависит от количества материи нам доступной. Влияние таких ограничений я не прикидывал, хз, но в принципе интересно прикинуть, но сейчас не буду.
В третьих, есть и другой вариант решения всех этих энергетических проблем, причем более эффективный.
Супер массивная черная дыра в ентре галактики позволяет перерабатывать материю в энергию с 50% эффективности, те если цивилизация сдергивается на определенном этапе к центру галактики, она может сохранить все свои возможности ну и лет за 50 субъективного времени переехать в центр галактики, взяв там обстановку по акреции вещества под свой контроль. И в этом отношении вся энергия выделяемая звездами в галактике становиться крохами по сравнению с конверсией E=0.5mc^2. И при более компактном размещении в сфере с радиусом 15 световых лет они могут использовать энергию эквивалентную выделяемой всей нашей галактикой, но при этом с меньшим гемороем в плане логистики и доставки.
Плюс при наличии большой серной дыры под боком начинают появляться другие интересные возможности(по замедлению субъективного времени жителей, те по сути повышению мощности вычислительных систем которые находятся в не замедленном времени), ну и забавный объект исследования, с предельными параметрами и близко.
В четвертых с определенного момента, при росте данной цивилизации численностью/массой, эффективное перемещение цивилизации как единого целого станет не возможно, те обломинго с миграциями и тд.
Что будет казаться некоторой цивилизации более важным это вопрос - поэтому сложно сказать что для нее будет важным, и какие решения будут приняты. Но с технической стороны вопроса все выше перечисленное не проблема и доступно в принципе, и нам доступно, лет через 200ти, без всяких супер технологических скачков.
А по факту какие там еще возможности будут, хз. Из этих соображений я бы воздержался от 100процентных проекций.
>Хороший аккумулятор, если для поворота его вектора скорости нужно затратить энергию, сравнимую с запасенной.
не надо ничего поворачивать, точнее тратить энергию на поворот, пересаживайся на станции пересадки на другую ветку и едь дальше.
В принципе парадигма система примерно та же что и обычные зездные врата и и прочии сети предтечь по транспортировке, просто исполнена на материальной основе.
Ну тут несколько вариантов ее исполнения - попроще посложнее - но скажем так я не сильно заморачивался на проработку этой системы, мне достаточно того что она вроде как возможна на достаточно простых технологиях, которые я вообщем то рекламировал и здесь и в паре других мест - но народ не оценил, такчто х с ним, это отдаленная перспектива и что там в ней еще придумают, может что получше.
Но безусловно определенные потери будут, но в целом незначительные.
>В любом случае, придется разворачивать астроинженерию для добычи и переработки солнечной энергии
да безусловно, но все это намного проще чем в основном народ думает.
>, а без дешевого ССД и залежей анобтания в пункте назначения любой большой дядя скажет "а нафига?".
На каждого такого дядю найдется другой который понимает в чем смысл жизни, и хочет прорву энергии. Вообще эти анобтании такой херовый способ обосновать прилет кудато, 70 лет назад еще канало, но не сегодня же. Но народ пока этт момент плохо всасывает, но перейдут на энергетические деньги, быстренько сообразят где ништяки живут. Сверх световой двигатель переоцененая хуета не решающая практически ни каких проблем, если его скорость будет ограничена.
>Зато с простых смертных можно нарубить нужного бабла чисто за идею и доставку твоего имени к другой звезде.
Для того чтобы продать чтото ненужное, надо купить чтото не нужное.
Для того чтобы кого то и куда то доставлять, нужны средства доставки, и создание соответствующей инфраструктуры.
>другое дело годами изучать уже изученное.
нет предела совершенству, и не обязательно грызть только матан всю жизнь, так как в принципе этот самый матан просто везде вокруг, куда не плюнь.
>Во вторых скорость обмена информацией - для нас находиться дальше чем 10-50 световых лет становиться проблематично,
Хм в этом плане интересна оптимизация - окраины приобретают свое новое значение, существование в менее технологически развитой зоне(собственно как и сейчас в какой то степени)
Забавно - детекция собразительности по всей системе и переезд в более технологически развитые центры, для продвижения всей системы.
Интриги по задержки передачи определенной информации в окраинные районы соседями, для стимулирования переездов в этим самым соседям(утечка мозгов)
Видовое разделение на подвиды
ндя такая песня нам не нужна, 5 световых лет край чтобы такой хуеты не происходило, при текущих темпах получения новых знаний, с замедлением относительного прироста технологий, сфера может расширяться.
Роберт Уралович, вы раскопали свои школьные черновики? Закопайте обратно нахуй.
>Килограмм водорода истечёт быстрее, чем килограмм воздуха?
Всё правильно.
> одна из причин чуму у него работать конструкция то не будет
Ну очешуеть. На чистом кислороде ракетные двигатели работают, а тут - на воздухе не будет!
Такие вещи проектировались. Можете погуглить варианты ракеты Ла-350 "Буря". Там есть прямоточный ядерный реактивный двигатель.
>прожгет его закрылки к хуям.
Ко времени подхода к закрылком, очевидно,что конус струи несколько расширится... Ну и понятно дальше, да?
>Я там не очень следил откуда у вас водород нарисовался, если рабочее тело из атмосферы
Рабочее тело-да, из атмосферы. Просто выше народ пытался меня уговорить пойти более простым путём, а я и ответил,что мог бы, мог бы всё,даже водород в качестве рабочего тела использовать. Но мне надо не проще. Вернее, "проще"должно остановится на определённой грани.
Чего засрал-то сразу? Просто отвечал на вопрос. Ну ладно,вернёмся к тематике.
Смотрю, у вас тут делятся и уже оформляющимися манямирками? Не хочу вайпать тред пятьюдесятью тысячами знаков,которые, тем более, подлежат обработке и редакции, писать описание к файлу лень... Да и какой смысл его закидывать на обменник, если окажется никому не интересным? Копипастну-ка я начало... А там-будем посмотреть.
Баллада о невероятно быстром «Спитфайре».
Часть 1. Человек из Боскомб-даун.
Краем глаза он заметил как к нему по коридору приближались два человека. Хэндли взглянул на них. И быстро растоптал сигарету, которую он только что закурил.
-Старина Джордж… -начал тот, кто был в отутюженной повседневной форме коммандера РАФ. От цветов «фруктового салата» на его груди рябило в глазах. Чтобы получить такое количество наград, надо было бы летать если не со Второй Мировой, то со времён «Несокрушимой свободы» уж точно. Хэндли его уже возненавидел. Последняя сигарета… И чёрт же вас дёрнул появиться здесь. Сэр!
-Уайтли, ты невыносим, -Перебил его тот бородатый, что был ростом пониже поражаюсь я вам, англичанам . Такое простое имя запомнить не можете. Georgiy.
-Da vse ya mogu, George. - , Отмахнулся коммандер,-Даром я, что ли, сидел на ваших переговорах. Znat` nemnogo. Vodka. Sputnik. – он злобно улыбнулся и закончил, - Perestroyka.
За стёклами очков «Джорджа», живших отдельной от закрывавшей почти всё его лицо бороды, жизнью, последнее слово словно раздуло угольки угасавшего костра. Он собирался было что-то сказать, но коммандер не позволил
-Всё могу. Да. Может быть, кроме того, чтобы понять на что вы рассчитывали, когда заваривали всю эту кашу. Винт, способный работать на сверхзвуке. На более, чем двух скоростях звука. Без обид, Джордж, но я и по сей день считаю, что вы болван. И дважды болван, что обратились к нам. Сейчас.
Эти двое обращали на окружение внимания не больше, чем на летающих у лампы мух. Особенно, если под «окружением» подразумевался скромный младший офицер из школы подготовки пилотов-испытателей. Впрочем, он был и так подпружной вошью. Подумать только, -Барабаны! Литавры!- ажно капрал. Пусть и первый на курсе, но всего с семьюстами часами налёта на учебном «Хоуке» и тремястами на «Тифоне», полученными уже в качестве полноценного строевого лётчика на базе ВВС Лоссимут, стал уже достойным кандидатом в испытатели! Только «да» скажи. Нельзя сказать, что Хэндли Биэрд не был рад этому назначению, которое обещало ему в самом ближайшем будущем изменение цифр в платёжной ведомости к большему, к много большему, пусть и оставаясь по-прежнему в пределах сотен тысяч фунтов… Но тут поневоле начнёшь думать, что, пожалуй, правы те болтуны из парламента, вот уже который год обсуждающие законопроект об упразднении РАФ и передачи его функций охраны неба над Альбионом авиации Североатлантического договора. Так дальше всё продолжаться не может. Когда-нибудь да должно всё окончательно прогнить да развалиться. Социальные программы, лёгшие тяжким грузом на Соединённое Королевство, забирали у Армии всё больше и больше этих славных монеток с чеканным профилем королевы Виктории III. Бог мой, и о чём только думает будущий лётчик-испытатель Королевских Военно-Воздушных? «О том,»- Сам отвечал себе Хэндли,- «О чём он и может думать, когда очередная лекция накрывается медным тазом, из-за того, что ещё один старый хрен нашёл себе местечко потеплее, чем Королевские Военно-Воздушные. И кто скажет мне - сколько часов практических занятий теперь отправились в канализацию?» Да уж, тут не получается размышлять о научно-технических вопросах. Скажем, о том же сверхзвуковом винте о котором говорили эти двое. Интересная штука, этот винт, должно быть. Особенно, если попробовать его представить. Безумие какое-то выходит. Но это всё-таки кому-то удалось сделать. Иначе бы этот коммандер не говорил о таком движителе, как о свершившемся факте.
Хэндли приходилось изучать общую теорию винтовых двигателей - в этом нет ничего удивительного. Транспортная авиация почти наполовину состоит из винтовых самолётов. Разведчики опять же. У русских ещё сохранились турбовинтовые бомбардировщики, которые регулярно нарушают воздушное пространство Британии. Да и в воздух он сам впервые поднялся, ещё кадетом, на всё том же старом добром «Шорте» . Словом, никак мимо не пройдёшь. Даже в эру реактивной авиации. И ему было крепко вбито в голову, что винтовой самолёт и даже просто лопасть винта не смеют даже мечтать приблизиться к скорости звука, сколько не увеличивай мощность двигателя. Хоть ядерный реактор впряги. Хоть двигатель с дредноута поставь. Нарушится оптимальная работа лопасти винта в воздушной среде - и он сразу станет из двигателя тормозом. Всё дело в изменении физики обтекания. Лопасти нынешних винтовых движетелей просто не рассчитаны на сверхзвуковой поток и как только хотя бы где-то на них появятся зоны со сверхзвуковой скоростью - «до свиданья, и спасибо за рыбу»! Значительная площадь винта перестаёт работать и становится просто мёртвым грузом. Но, с другой стороны, раз винт представляет собой такое же крыло и его тянущая сила-это та же подъёмная, значит, его тоже можно приспособить для работы на нужной скорости. Теоретический расчёт формы такой лопасти врядли будет сложнее, чем расчёт крыла для самолётов, летающих со скоростями больше одной Эм. Конечно, тут встаёт проблема для работы винта на дозвуковых скоростях. Как и дельтовидные крылья большой стреловидности, его лопасти окажутся просто неприспособленными и им станет тяжело даже просто тащить самолёт по полосе. Но если их обычный режим работы и станет предусматривать работу на таких скоростях? Не всё ли равно тогда будет какой у них коэффициент перевода «мощность-количество движения» на дозвуке, если уже на полосе двигатель разгонит лопасть до оптимальной скорости и будет держать её пока лопатки турбин… Или что там её разгоняет? Поршневой самолёт, хха! Это было бы забавно. Вернуться ко славным временам Битвы за Британию! Нет, скорее всего, это турбина. Это и не может быть ничем иным, кроме как турбиной. Такая турбина должна быть мощной. Просто невероятно мощной. И очень компактной. Пока её лопатки на месте, а топливо впрыскивается - такая турбина держит оптимальную скорость. Но ведь может так случится, что сверхзвуковая скорость самолёта будет избыточной. Как же быть тогда? Если скорость вращения винта, ниже определённого предела нельзя снизить, то… Можно подумать об устройствах для понижения аэродинамического качества самолёта прямо в полёте. О воздушных тормозах. Хотя, это какая-то глупость. Как если бы всадник, не умея управлять лошадью с помощью поводьев, решил бы отстрелить ей ногу, чтобы заставить скакать её медленнее…
Вот о чём бы ему сейчас думать. Сидеть, терзать справочники. Ночь бы хорошо не спать. А с нынешним подходом, его-да и вообще, весь курс!- можно было бы сразу записывать в испытатели после сдачи экзаменов по лётной подготовке. И ведь сэкономил бы на сигаретах, выкуренных в часы таких вот «вынужденных перерывов». Мысли о курении вернули его в суровую реальность, где до следующего увольнения возобновить запас никотина было никак невозможно. Чёрти протащили бы этого коммандера!
- … вы имеете дурную привычку всегда бить почти что в точку , капрал. Были отличником?
Оказывается, он уже некоторое время говорил вслух. И коммандер с этим очкастым гномом его внимательно слушали.
-Сэр… Простите ,сэр! - Хэндли поспешил одёрнуть китель и поправить воротник.
-Отставить. Вольно. Не могу одобрить ваши высказывания относительно нашей системы подготовки и будущности Королевских Военно-Воздушных … Хоть и сам с ними согласен. Совет вам на будущее, капрал. Если планируете задержаться в нашей психиатричке – никому больше не говорите таких вещей. Никогда. Пилотам. Механикам. Старшим офицерам- само собой. Даже Эм-Пи из будки у шлагбаума на выезде с базы - допустим, что вас как-нибудь загложет тоска или он останется последним человеком на Земле и тогда вы решите перебросится с ним парой словечек. Так вот… Даже в этом случае. Никогда. - Коммандер достал из кармана кителя пачку сигарет, пощёлкал зажигалкой и ноздри Хэндли защекотал невероятно приятный запах сигаретного дыма,-Вон, даже Старина Джордж, наш новый гений, которого сам дьявол в аэродинамике не обставит - и то. Послушал вас и расстроился. Нельзя так с людьми. Ну и служба обязывает меня сказать что-то вроде: «Помимо того, радея о долженствующем моральном уровне военнослужащих королевских вооружённых сил…» И всё такое. Сами помните эти параграфы Устава, капрал. Будете? – Коммандер неожиданно протянул Хэндли пачку, которую он было собрался убрать обратно в карман – Угощайтесь, капрал. Сегодня можно. –Коммандер подождал, пока Хэндли дрожащими пальцами не вытащит себе пару сигарет, убрал пачку в нагрудный карман и продолжил, - И забудьте вообще как это делать - думать о политике и финансах. Целей голова на плечах будет. Лучше сосредоточьтесь на более приятных вещах. Например, на теории сверхзвуковых винтов… В конце концов, это наша с вами работа. Да и получится это, что у меня, что у вас много лучше, чем строить из себя завсегдатая этих снобских кафешек на Уайтхолле. Кстати, вы не ответили на мой вопрос, капрал.
-Сэр… Да, сэр. Закончил Джерси с отличием.
-Ясно.
Коммандер снял фуражку, пригладил волосы и надел её снова.
-Я запомню тебя, капрал… ?
-Хэндли Биэрд, с вашего позволения. Сэр.
Коммандер кивнул и направился дальше по коридору. Бородатый, низкорослый, в самом деле ,больше напоминающий сказочного гнома, чем человека, «Джордж» ещё некоторое время оценивающе смотрел на Биэрда, словно завзятый игрок, решающий перед заездом - можно ли поставить на эту лошадь. Потом хмыкнул и поспешил догонять своего спутника.
-Значит, вот так.- Джордж Бабак опустил книгу с такой силой, что ножки офисного столика, казалось, прогнулись под грохнувшим по столешнице как авиабомба по пустыне гроссбухом руководства по лётной эксплуатации, а электрический чайник, стоявший в углу подпрыгнул и забулькал водой ,- Это твоя Библия на ближайший месяц. Может, год. Там посмотрим. Но пока- береги её как зеницу ока. И лучше - затверди наизусть. - Он взглянул на Хэндли, начинавшего скучать под потоком очевидностей – Что? Вопросы? Есть уже?
- Да … сэр. – Бабак замахал руками: «Просто, просто Джордж. Всё равно вы тут никто не можете выговорить нормально…»,- Наверняка, для вашего самолёта есть пилоты опытнее меня. Со всем уважением, мистер Бабак. Прошу понять меня правильно. Но я…
Бабак оживлённо зажестикулировал. Похоже, он просто не мог без этого обходиться. Для него было так же естественно говорить одновременно руками, мимикой, словом, всем телом, как для остальных людей-общаться только при помощи рта. Даже странно – как такой человек терпел долгие годы обучения в чопорном и строгом Тиссайде… Или где он там обучался? Всё равно, никак невозможно было представить этого человека спокойно стоящим перед аттестационной комиссией и спокойно отвечающим на заданные ему вопросы. Зато понятно, что он не мог изобрести ничего иного, кроме самого быстрого винта. Он и сам-то больше похож на винт. Ни секунды в покое. Вот, и сейчас. Встал, пошёл к чайнику, стоявшему у розетки, другом конце комнаты и отпил воды, прямо из горла, хотя водоохладитель стоял рядом-только руку протяни.
-Ваш боевой путь мне известен. Уайтли дела, конечно, мне на руки не выдал, но ,так сказать, заочно с вами познакомил. Я уверен - вы справитесь.
-Но я ведь даже не закончил курсы подготовки. Разве нет никого более…
-Нет. - Из Бабака разом как-то исчезла вся жизнь и его весёлость, делавшая его, при всей его пухлости, похожим на добродушных книжных толстяков. Он остановился, повернулся к Хэндли и стоя, с чайником в руках, продолжал, яростный, совсем Макбет пред Макдуфом. И даже чайник не делал его менее подходящим для этой роли. Чайник был уместен, чайник был велик, как корона шотландских королей, - Никого нет. Ваших курсов, кстати, тоже нет. -Добавил он мстительно,- С будущего месяца. Мне тут сообщили приватно. Только - тссс! Никому. А мой испытатель отказался участвовать в программе после первого вылета! - Рявкнул он.
Хэндли вспомнил, что сказал ему коммандер Уайтли:
-Не думай, что ты здесь потому что первый парень на всём Джерси. Или что я очень впечатлён был твоими рассуждениями о сверхзвуковом винте в нашу первую встречу. Ты –такой же болван, как и все здесь. Просто единственный болван в этом стаде баранов, который желает хоть что-то делать.
Бабак поставил чайник на место.
- Я в жопе, мистер. Давайте уже называть вещи своими именами. На самом дне самой вонючей жопы самого немытого негра. Даже объяснять не хочется - почему. Помогите мне. Честное слово, от вас не убудет. Да и в долгу я не останусь.
Хэндли подумал, что он сейчас говорил полнейшую чушь. В самом деле, он , что пытался уговорить Бабака отставить его от программы? От … полётов? На даровом-то топливе? Не ожидая, когда же и ему уже выпадет возможность попасть в запланированные двенадцать вылетов в месяц? Уж кто-кто, а испытательский корпус даже сейчас в керосине нужды не знал. И Министерство не жалело, и будущие поставщики оплачивали- это был стандартный пункт в любом договоре с частным подрядчиком, если его оборудование требовало лётных испытаний - об этом знали все. Нет, он никогда раньше так не походил на дурачка. Даже когда просадил половину жалованья на девку, которую поймал потом на улице с другим - выпала внеочердная поездочка в город, понимаешь! Но всё же не задать эти вопросы Хэндли не мог. Мешало что-то. А теперь –словно бросил тяжеленный вещмешок на койку в казарме. Он сам попросил.
-Ну что ж, мистер Бабак. Я постараюсь что-нибудь сделать, - Хэндли протянул руку к Руководству,- Давайте посмотрим что там с этим вашим транспортником…
>На чистом кислороде ракетные двигатели работают
ндя? линка не затруднит? а то все больше смеси LOX + какинить хрени RP-1 и прочее - а вот на чистогане я просто не в курсе, особенно даже и летают которые уже.
А со своей копипастой на пасторг мог бы запихнуть http://paste.org.ru/ , вон бери пример со скромного анона с ящерицами потихоньку скидывает - все то у тебя как то через край и одно место. Телку одну знал, тоже такая шебутная ураган прям, шило в жопе перманентно, ндя.
>Ко времени подхода к закрылком, очевидно,что конус струи несколько расширится... Ну и понятно дальше, да?
если он не совершает работы это не важно что он расширяется.
>если он не совершает работы это не важно что он расширяется.
Но она совершает работу. Просто до закрылок надо пролететь весь профиль крыла же.
>на пасторг мог бы запихнуть
Ну не знал. В следующий раз так и сделаю.
>? линка не затруднит?
На что? На кислородно-водородные и кислородно-керосиновые двигатели? На то,что в камеру сгорания туда подаётся чистый кислород, где разогревается до неплохих температур?
>а вот на чистогане я просто не в курсе, особенно даже и летают которые уже.
Летают,конечно. РД-0120
Кстати, а вам не понравилось указание на отечественный ЯПВРД? Могу и американский притащить:
http://www.merkle.com/pluto/pluto.html
Ну ок. Давай пока.
ок значит страдать будет профиль крыла, если ты его не из оксида урана сделаешь.
РД-0120 - обрати внимание на соотношение окислитель топливо - 6:1 - это восстановительная смесь.
Более того наверняка еще какенить приколы есть как с камерами турбореактивных вижков, какиенить рубашки из потоков для защиты от выгорания дюз
>ок значит страдать будет профиль крыла
Будем компенсировать. Крыло огромное, верхняя поверхность, которую напрямую не нагревают поучаствует в сбросе тепла излучением и какой-никакой, а конвекцией.
Даже если допустить,что давление на срезе сопла будет равно атмосферному -это всё равно хорошее падение температуры.
Глава 5
ПЕРВАЯ ПОПЫТКА
По началу НАБЛЮДАТЕЛЬ полагал, что всё будет довольно просто. Ну в самом деле, что такого сложного? Надо лишь воспроизвести те же самые социальные процессы, которые он уже тысячи раз наблюдал в молодых мирах. Всего-то и делов отобрать трудолюбивых особей, придумать мифологию, научить писать и читать, возделывать поля, строить города, выплавлять металлы, ездить на колесницах и всяким прочим умениям, обычным для докосмических цивилизаций.
Он похитил несколько здоровых младенцев и перенёс их в центр малого континента в зелёную долину, окружённую со всех сторон отвесными скалами. Там он расположил свой экспериментальный полигон, окружив его по периметру барьером, чтобы огородить своих подопечных от рыскающих по горам драконов.
Дети быстро учились. Для их обучения НАБЛЮДАТЕЛЬ построил пять андроидов, внешне в точности повторявших взрослых особей. Уже через пол года маленькие сарки, подражая андроидам, умело изготавливали каменные топоры, строили деревянные хижины и разводили костры.
На следующий год НАБЛЮДАТЕЛЬ выпустил детей за барьер на охоту. Андроиды выследили небольшую стаю драконов, перебили сильных взрослых особей и загнали оставшихся в узкое ущелье, где их ждали маленькие сарки. Ребятишки набросились на выбившихся из сил драконов, закидывая их булыжниками и протыкая копьями. Затем, умертвив последнего, приступили к трапезе. Для кого-то это зрелище могло бы показаться неприятным или даже ужасным. Десятки тентаклей потянулись в глубокие раны на телах драконов. Каменными ножами юные сарки рвали плоть, вынимая из под панцирей сочные куски мяса, хватали тентаклями и прятали в наспинные пищеварительные сумки. НАБЛЮДАТЕЛЬ ликовал, глядя как его воспитанники поднялись на вершину пищевой пирамиды.
После трапезы андроиды собрали останки драконов и отнесли их на полигон, где стали обучать детей заготавливать пищевые припасы впрок.
Затем НАБЛЮДАТЕЛЬ решил учить детей культуре. Детей собрали вблизи вертикальной гладкой скалы. Один из андроидов взял цветные мелки и стал рисовать. Сначала он выбирал одного из сарков, подводил его к скале и рисовал маленький силует гуманоида, поочерёдно показывая рукой то на сарка, то на рисунок. Затем андроид подвёл к скале второго сарка и так же нарисовал его силуэт. Так андроиды нарисовали "портреты" всех детей. Затем картина на скале дополнилась рисунками костров, хижин, деревьев, птиц. Когда андроиды стали изображать сюжет охоты, дети сильно оживились. Они подходили к рисункам драконов, царапали их ножами и трогали тентаклями, пробуя на вкус. НАБЛЮДАТЕЛЬ, смотря на происходящее через глаза андроидов, был доволен тому, что сарки понимали смысл рисунков. Затем андроиды дали мелки детям. Дети чиркали по стенам, рисуя кривые линии.
Обучение рисованию длилось несколько недель, уроки проводились после каждой охоты. Однако, не смотря на все старания, только андроиды рисовали осмысленные изображения. У сарков всё так же получались кривые несвязные линии. Прогресс не шёл и это несколько озадачило НАБЛЮДАТЕЛЯ.
Попытка приучить сарков к растениводству полностью провалилась. Андроиды несколько месяцев показывали как взрыхлять почву вблизи ручья, как сажать растения, как полоть сорняки. Дети пытались подражать действиям своих учителей, но очевидно совсем не понимали смысла этих действий. Когда поспел первый урожай, андроиды сделали угощение, смешав плоды и клубни с мясными припасами. Сарки съели всё мясо и оставили нетронутыми плоды растений. Похоже, их организмы были совсем не приспособлены для употребления растительной пищи. НАБЛЮДАТЕЛЬ решил отложить обучение растениводству на далёкое потом.
Развитие речи шло медленно. Андроиды пытались научить их жестам и звукам. Однако в силу природной особенности сарки предпочитали общаться запахами. Выделяя сразу множество сложных комбинация феромонов, сарки за один раз умели передать объём смысловой информации, умещающийся в нескольких фразах языка НАБЛЮДАТЕЛЯ. Пытаясь найти правильный подход к обучению, НАБЛЮДАТЕЛЬ временами отлучался на большой континент понаблюдать за дикими собратьями своих подопечных. Из этих наблюдений было очевидно, сложная феромонная сигнализация была заложена в сарков наследственно и каждый из них с рождения понимал этот примитивный язык, состоящий из нескольких десятков понятий.
На четвёртый год дети заметно подросли и вступили в период полового созревания. Подростки стали агрессивными и не послушными. Самцы предпочитали сбегать от учителей охотиться в горах, возвращаясь только на ночлег. Все ущелья вокруг полигона были сильно загрязнены феромонами молодых сарков. Драконы скоро сообразили, что новые запахи предвещают угрозу и стали обходить окрестности полигона стороной. Молодым охотникам каждый раз приходилось всё дальше и дальше уходить от полигона и всё чаще они возвращались без добычи. Самки постоянно конфликтовали между собой, выясняя кто из них главнее, и разворовывали пищевые припасы. Работа и обучение практически прекратились.
"Глупые, глупые животные" -- возмущался НАБЛЮДАТЕЛЬ, -- "вам нужен ещё миллион лет, чтобы стать разумными. Андроиды слишком много нянчились с вами. Не надо было вас так сильно баловать".
Однажды, когда все самцы были на охоте, траектория планеты Сарк Б пересеклась с плотным метеоритным потоком. Это обычное явление для молодой солнечной системы. Солнце затмилось тысячами огней горящих в атмосфере космических булыжников. Горы заполнились грохотом от взрывов. Небольшой астероид, несколько десятков в обхвате, на скорости в несколько километров в секунду врезался горную гряду, взорвался и пробудил спящие вулканы.
Когда звездопад прекратился и пыль осела, НАБЛЮДАТЕЛЬ обнаружил, что все подопытные погибли, кроме одной самки, которую андроид накрыл своим телом, уберегая от падающих с неба раскалённых камней.
Ну есть некая херота типа скопления статичных звезд. Там живут люди и нелюди. Людей больше. У всех есть технология гипердвигателя, который позволяет летать между звездами. У людей несколько ебанутых и не очень государств, у нелюдей по государству на расу. У людей есть фашисты, которые развивают биотехнологии для создания сверхлюдей, есть негры-работорновцы, которые поклоняются черному властелину с земли и ходят в черной коже, есть фанатики, которые работают за идею и еду и у которых самые продвинутые корабли и вооружение ( кроме ракет. Ракеты топовые у фашистов). Ну и демократические государства, мелкие и большие.
Летают все на кораблях разного размера.
Глава 6
ГЕНЕЗИС
часть 1
Молодая самка сильно пострадала во время звездопада. Маленький метеор словно пуля прострелил грудной сегмент, пробил лёгкое и порвал двигательный нервный узел. Нижняя часть тела стала парализованной. После того, как рана зажила, андроид, спасший самку, занялся её "ремонтом". Мозговые узлы были истыканы тысячами микроскопических датчиков, собирающих информацию для изучения двигательных функций нервной системы. Пока данные собирались и выстраивались в виртуальную модель гомункула, андроид изготавливал ножные протезы из собственных частей.
Остальные четверо андроидов по команде НАБЛЮДАТЕЛЯ занялись к строительством противометеоритного бункера.
Тем временем НАБЛЮДАТЕЛЬ отправился далеко за тысячи световых лет в мир одной весьма экзотической расы морских молюсков в моей маня-галактике их образ взят из сериала "Вавилона 5". Это предки варлонов, до того, как они отказались от органических тел и переселились в робоскафандры. Молюски относятся к редкой форме жизни. Их родной мир это холодный метановый спутник газового гиганта. Каким-то непостижимым образом в холодных амиачно-этановых морях этого спутника развились алюмосиликатные биологические формы. Их жизненная среда на столько отличалается от обычной водно-кислородной, что окажись какой-нибудь из этих молюсков в теплой кислородной атмосфере или в жидкой воде, он бы сварился как циплёнок в печке. Формально цивилизация молюсков была членом Лиги Миров. Однако они мало и неохотно контактировали с другими расами, в основном по причине сильного отличия их среды обитания от водно-кислородных сред большинства галактических цивилизаций.
Похоже, что только НАБЛЮДАТЕЛИ, подарившие молюскам технологии межзвёздных гиперпереходов и гравитационные двигатели, воспринимались ими как дружественные существа.
Наука молюсков так же имела особую специфику. Свой научно-технический прогресс они направили на создание сложных биологических структур, заменявших им дома, транспорт и промышленных роботов. Многие исследователи космоса удивлялись, как цивилизация, не пользующаяся ни колесом, ни огнём (на самом деле пользовались, конечно, но очень ограниченно), смогла выйти в космос. Но факт есть факт, тысячи живых звездолётов разлетались по рукаву галактики, пытаясь построить свою космическую империю на больше никому не нужных холодных метановых планетах.
НАБЛЮДАТЕЛЯ 2 интересовала одна из тех необычных биотехнологий. Молюски, чтобы не наделять полноценным разумом свои биомашины, вместо этого внедрили в их генетический код обширный набор понятий о культуре и науке и способность читать, понимать и воспроизводить свою сложную иероглифическую письменность. Таким образом биомашины рождались сразу с необходимыми знаниями для службы своим хозяевам и не нужно было тратить время на их обучение. В этой технологии НАБЛЮДАТЕЛЬ усмотрел сходство с врождённой способностью сарков понимать язык запахов. Поэтому с собой НАБЛЮДАТЕЛЬ вёз несколько тысяч гамет (половых клеток), взятых у выжившей подопытной самки.
>Нижняя часть тела стала парализованной.
Мда, охуеть просто.
Глава 6
ГЕНЕЗИС
часть 2
Молюски с благоговением и превеликими почестями встретили почтенного НАБЛЮДАТЕЛЯ и бурно выражали свою благодарность за честь оказать ему услугу. К работе приступили почти немедленно, призвав своих лучших генных инженеров.
Первую партию гамет поместили в питательную среду и вызвали развитие эмбрионов, наблюдая, какие гены как влияют на развитие мозга. Вскоре выяснили, какие участки генома отвечают за формирование речевого центра и в каких участках закодирована информация о врождённом феромонном языке.
Генетический код биомашин был перекодирован в ДНК сарков. Получившиеся последовательности встраивали в хромосомы второй партии гамет и наблюдали за развитием генно-модифицированных эмбрионов, отбирая удачные варианты и отсеивая неудачные.
На заключительном этапе проектирования у третьей партии гамет модифицировали ортогенез нервной системы так, чтобы речевой центр был связан со зрительной корой, моторикой рук и дыхательной системой. Эмбрионы третьего этапа экспериментов на заключительном этапе развития демонстрировали понимание письменности молюсков и пытались звуками и жестами воспроизводить смысл прочитанного.
Эксперименты с гаметами продлились несколько месяцев. В конце этого срока НАБЛЮДАТЕЛЮ передали с пол сотни готовых к вынашиванию генно-модифицированных эмбрионов.
К возвращению НАБЛЮДАТЕЛЯ на планете Сарк Б бункер был уже готов и обустроен для жизни. Ещё на подлёте НАБЛЮДАТЕЛЬ решил взглянуть через глаза андроида на подопытную самку. И был несколько поражён увиденному. Андроид увлёкся "ремонтом" самки. Ноги и брюшная мускулатура были заменены на аналогичные части андроида. Живое сердце было заменено меньшим по размеру искусственным с кислородообогатитетем. Ампутировано разорванное лёгкое и на его место помещён энергогенератор андроида. Половина пищевых тентаклей так же была ампутирована и заменена на химический синтезатор, так, чтобы самка постоянно получала все необходимые ей питательные вещества. Свой компьютер андроид поместил в основание черепа самки и связал его с мозгом неисчислимым количеством тончайших сигнальных кабелей, так что теперь их разумы обменивались мыслями и были теперь единым целым.
Молодая сарк-киборг стояла у входа в бункер и наблюдала, как в сиянии трубчатых полей с неба спускается бог. Её организм уже полностью созрел и тело требовало соития с самцом.
-- "Так вот ты какая теперь, будущая мать новой расы", -- произнёс НАБЛЮДАТЕЛЬ. Ему понравилась промелькнувшая мысль о том, что раз она мать, значит он будет отцом. НАБЛЮДАТЕЛЬ окружил самку силовыми полями, приподнял над землёй и ввел в её двух эмбрионов. Затем некоторое время последил за тем, чтобы эмбрионы разместились в положенных местах и аккуратно опустил самку на землю. Ошарашенная самка некоторое время ощупывала своё тело и разглядывала НАБЛЮДАТЕЛЯ. А затем испуганно побежала в бункер.
Через пол года самка родила двух здоровых малышей, которых сразу же взяли под опеку андроиды. И НАБЛЮДАТЕЛЬ снова оплодотворил её.
Не скажу, что у меня плохо с фантазией, и не посмею предположить, что ананасы также ею обделены. Однако поверьте - ваши идеи просто унылейшее говно по сравнению с этим сеттингом. https://m.youtube.com/watch?v=Gn-4G0pKOjo
Хотя чего мелочится - по сравнению с ним даже лор Вахи заглатывает огромные пиписи, так как этот сеттинг ещё и претендует на статус объективной действительности.
P.S. А для усомнившихся в правильности данной инфы имеется ещё и видио-доказательство. https://m.youtube.com/watch?v=OCaS7H5is7c
Хотя чего мелочится - по сравнению с ним даже лор Вахи заглатывает огромные пиписи, так как этот сеттинг ещё и претендует на статус объективной действительности.
P.S. А для усомнившихся в правильности данной инфы имеется ещё и видио-доказательство. https://m.youtube.com/watch?v=OCaS7H5is7c
ты бы еще пратчета притащил
плоская земля, и хоть бы видос еще нормальный был, а то не просто размазывает кашу по тарелке(по крайней мере в начале, дальше не осилил)
>размазывает кашу по тарелке
Это модель же, ну.
Нууу если модееель, тогда да, но чето он хуем тогда тоже не активно тычет, ради моедли мог бы и постараться.
Фу блять! Фу нахуй!
Мне было очевидно что земля как минимум изогнутая в форме купола, когда я школьником летел на реактивном авиалайнере из Москвы на Камчатку, и солнце визуально сделало суточный оборот за 12 часов. После такого только даун будет принимать модель плоской земли, пусть даже в фантастическом сеттинге. Ты блять ещё эльфов с орками начни форсить.
Там голос тян на фоне. Я так понимаю, он всю эту хуйню затеял чтобы в ту тян хуем потыкать.
Для девочек наверно норм фантастика, сойдёт.
хм, ну тогда это все проясняет, отбор тупой шлюшки, хм не такая уж и плохая мысль тогда, а то с умными только гемор один ))
Ну кстати у сабжа земля не плоская, а в виде сосули, о чем он поясняет во 2 части видео. А космос там у него из воды состоит, такие дела.
>>70206
Ладно, передам эту оценку написавшей его пятиклассник
>Ладно, передам эту оценку написавшей его пятиклассник
А это из другой оперы, просто мобильное приложение 2ch'a для меня пока что не совсем понятно.
>Ты блять ещё эльфов с орками начни форсить.
Ваша честь, прошу учесть, что в данном сеттинге также имеются динозавры на 2 ярусе земли, а скай-фаевское понимание нечисти этого чувака ну просто выносит.
Да понятно, что это голимое фэнтези. В общем-то интересный жанр.
Мена возмущает другое -- какого хера плоскую землю притащили в раздел scient fiction ?
А пратчетт-то будет как раз посередине, "саенс фентези"
Просто другой мир с постановленными законами, вон у Стросса же был рукотворный диск с земными континентами
>Ты блять ещё эльфов с орками начни форсить.
Гуманоиды. Вполне могут быть и видов,соответствующих каноничным оркам и эльфам. Всё твёрдо.
Мимоефремовец.
>scient fiction
Сциентистские фантазии? Ах да, ты же и слова-то такого не знаешь...
>каноничным оркам и эльфам
Каноничные эльфы это нестареющие, практически бессмертные люди. Эволюция такого не допустила бы. Такая раса обречена на вырождение. Они бы вымерли ещё в каменном веке.
Каноничные орки -- это раса, уступающая людям по интеллекту, с излишней мышечной массой. Ближайший аналог -- неандертальцы. Люди истребили бы в каменном веке.
Современный человек такой, какой он есть, потому, что такова оптимальная биологическая форма. Люди должны стареть и умирать, чтобы освобождать жизненное пространство для следующих поколений. Люди должны быть достаточно миролюбивыми, чтобы выживало достаточное для воспроизводства количество молодняка.
Излишняя мышечная масса требует усиленного питания животной пищей. Такая популяция людей очень быстро истощила бы экосистему и проиграла бы в конкуренции с земледельцами и скотоводами. Что мы и наблюдаем в реальном мире -- земледельцы вытеснили охотников во всех уголках планеты, а скотоводы держатся за счёт умеренного потребления белковой пищи.
Если бы долгожительство и мускулистость были эволюционно эффективными, то на Земле бы существовали орки и эльфы. Но их нет.
>Эволюция такого не допустила бы
Дарвин накажет, накажет!
Ту часть, что они созданы искусственно, ты предпочёл игнорировать.
>Ближайший аналог -- неандертальцы. Люди истребили бы в каменном веке.
Постоянно слышу "пок-пок, диды неандертальцев убили, кудах!". Только пруфов чёт нету.
>Если бы долгожительство и мускулистость были эволюционно эффективными, то на Земле бы существовали орки и эльфы. Но их нет.
Если бы хорошее здоровье было эволюционно эффективным, люди на Земле бы не болели. Примерно такого уровня лепет.
Я сказал только про внешний вид. Фенотип. Зеленожопыми поможет стать спектр звезды, облучающей планету.
Мускулистыми- слегка повышенная по сравнению с земной гравитация.
>Эволюция такого не допустила бы.
Почему?
>Такая раса обречена на вырождение.
Или на малое количество детей, которое компенсирует их чрезмерную живучесть.
>Они бы вымерли ещё в каменном веке.
>стайные создания
>долгоживущие,а следовательно, накапливающие больший жизненный опыт
>С интеллектом на уровне человеческого
>Взяли да и вымерли
Интересный эволюционный механизм. Цепочка генов Я_ТАК_СКАЗАЛ?
>Ближайший аналог -- неандертальцы.
Они вымерли из-за того что были сильнее,но глупее? Никаких других вариантов нет? Кроме того, это вопрос насколько тупее они были. К примеру, они имели своих костоправов и довольно успешно лечивших своих соплеменников, оружие, жилища и некоторое подобие искусства. Кстати, вопрос "насколько тупее" относится и к каноничным оркам.
>Такая популяция людей очень быстро истощила бы экосистему и проиграла бы в конкуренции с земледельцами
1)Или открыла бы энергетически выгодные сельскохозяйственные культуры,как например, рожь или рис. Или занялась бы скотоводством.
>а скотоводы держатся за счёт умеренного потребления белковой пищи.
Вот, видишь, ты и сам понимаешь как всё это обходится.
Не обязательно под экспансией подразумевать, что метрополия создает колонии для профита. При наличии технологий, отдельные группы самолично могут сбегать на другие глобусы, хоть и на досветовых скоростях. (Классический пример - побег буржуев в "Часе Быка".) А финансировать инфраструктуру, постройку кораблей могут из общака. Т.е., даже если раз в тысячу лет цивилизация дает такой метастаз, то все равно Галактика давно должна быть заселена.
Впрочем, это все уже мало относится к моему сюжету, у меня-то FTL и вознесение.
На досуге немного подумал об устройстве космической империи транслюдей, кораблей и обязанностях экипажа. К сожалению, твердоту придумать здесь оказалось сложно, кому-то может показаться магией. Ну и пох, достаточно развитая технология неотличима от магии.
Итак, имеем быстроходный FTL-корабль повышенного комфорта. Зачем он нужен?
Положим, людишки на основе какого-нибудь альбукерке осилили быстрый интернет с радиусом действия в несколько световых лет. Поскольку расстояния между комфортными мирами больше, то между ними организованы цепочки ретрансляторов. Но это дорогое удовольствие, так что к многочисленным системам второй группы (без большого постоянного населения) и прочим точкам интереса межгалактический интернет не ведет. Поэтому для консолидации такого государства и нужны сверхбыстроходные корабли с элитным экипажем. Выполняют они курьерские, дипломатические, спасательные и ремонтные функции, получая задания у ближайшего ретранслятора. Как уже было сказано, технических ограничений у корабля нет, скорость ограничена только способностями пилота, об автономности позже.
Экипаж корабля состоит из трех специалистов (иногда в отдельных миссиях берут дублеров).
Пилот - в чем его важность, и почему FTL-корабль не может работать на автопилоте со слабым ИИ: трансхуманы используют варп-двигатель, но в статье "Semiclassical instability of dynamical warp drives" Stefano Finazzi показано, что FTL-альбукерке внутре имеет адскую радиацию, уничтожающую корабль (за актуальность не отвечаю, статью читал по диагонали и она старая). Что бы избежать этого, транслюди не только искривляют пространство-время, но и погружают корабль в пространство-время более высоких размерностей, что бы изменить геометрию прохождения лучей. Может, распутывают скрытые измерения (которые в запасенном виде сойдут за топливо), может, погружают корабль в какой-нибудь многомерный астрЭтерий (слово нравится). При этом сложность управления возрастает настолько, что только сильный ИИ или разогнанный и объединенный с компьютером супермозг могут управлять кораблем. Живой пилот может преодолеть несколько световых лет менее чем за сутки, потом еще день отдыхает.
Солдат - на самом деле офицер безопасности и оператор корабельного мультитула, размещенного на внешней подвеске. Мультитул опять же работает через "Этерий", представляет собой этакую "Руку Бога" - из-за видимого отсутствия физической связи между мультитулом и результатом работы кажется, что он просто вырезает из реальности объекты или создает их из ничего. Теоретически Рукой Бога можно удалить Вселенную. Или создать. На деле конструктивно схож с корабельным двигателем, сложности управления те же. Тем не менее, элитный оператор может слегка изменить гравитационное поле Земли, создать из энергии вакуума (пардон за пошлятину) армию дронов, дистанционно ампутировать врагу пипиську, или телепортировать на корабль золото Партии. Спасти от атаки мультитула может только другой мультитул. Поэтому солдат-оператор - самый пораженный в правах доступа к кораблю. Как правило, мультитул не используется в качестве оружия, ему хватает работы в качестве ремонтного инструмента, сборщика разведывательных дронов и топливных станций (для обеспечения автономности корабля).
Чиновник - среди других транслюдей он истинный анхуман, логическая машина с максимально покоцанным мозгом, но все еще человек. Имеет самые высокие права доступа, автоматически апрувит или запрещает любые действия экипажа. В миссиях также подрабатывает "приходящим" директором в жопах мира, дипломатом, юристом, и вообще власть и закон представляет.
>. Такая раса обречена на вырождение.
Сильная додумка. Бесконечно аггрегирующийся опыт старших при всегда сохраняющейся возможности проиграть конкуренцию младшим это вполне разумная конфигурация
Человек унаследовал смертность от неразумных видов и вся твоя аргументация про нужность смерти - касается именно неразумных видов, в то время как от бессмертия выигрывают только разумные
>Постоянно слышу "пок-пок, диды неандертальцев убили, кудах!". Только пруфов чёт нету.
Так не выпилили, сейчас уже известно что с ними и ещё парой смежных подвидов кроманьонцы смешивались.
Есть возможность смешиваться => мы никак не докажем даже если неандартальцы дожили до наших дней ибо мы с ними биологически один вид(как близкие породы собак)
Ну ладно,пасторг, так пасторг... Авось,кому будет интересна моя первая попытка смочь в НФ:
http://paste.org.ru/?ylnzt7
Ну или просто мордашкой в технологические огрехи потыкают, что тоже полезно.
http://paste.org.ru/?ylnzt7
Ну или просто мордашкой в технологические огрехи потыкают, что тоже полезно.
>Так не выпилили, сейчас уже известно что с ними и ещё парой смежных подвидов кроманьонцы смешивались.
Одно другому не мешает. А то так можно сказать, что чёрных татар не выпилили в своё время - только потому, что сохранились генетические линии от тех младенцев, которых монголы забрали, вырезав всех взрослых. Как-то так и с неандерами могло быть, примерно.
Годно завернул, угоняю фразу для своей графомании.
Вот у меня есть манямирок, основанный на идее о мультивселенной и научпопе по теории струн. Меня же не окропят уриной, если я вброшу подобное?
>об устройстве космической империи транслюдей
Может, и не очень твёрдо, но мне доставило. Особенно про погружение в пространство более высоких размерностей, люблю такие штуки.
>об устройстве космической империи транслюдей
Может, и не очень твёрдо, но мне доставило. Особенно про погружение в пространство более высоких размерностей, люблю такие штуки.
а экипаж в принципе норм, при таких раскладах можно и закрыть глаза на фтл
но всеравно бэтмен получатся, но интересно, пиши ище
Не, там уже только детализировать сюжет, а он к НФ относится только в том смысле, что происходит на другой землеподобной планете.
Конечно, нет. Вбрасывай, ёпта!
Думаю написать, что нибудь о квантовой природе сознания и Эвереттовской интерпретации квантовой механики, подразумевающей мультиверс, а также коллективном разуме и будущем человечества. Это будет конечно, просто развлечения ради, чтобы подтвердить отсутствие у себя каких-либо литературных способностей и жить дальше не переживая, что не создал достойных произведений.
Главным героем будет ученый, который по стечению обстоятельств пришел к тому, что осознал относительную бессмертность сознания.
В детстве, когда он упал с дерева и чудом выжив, начал обнаруживать небольшие отличия запомнившихся фрагментов окружающего мира. К примеру изменился цвет ручки ножа на кухне или расположение мебели в комнате. Он продолжал наблюдать такое в периоды своего детства и юности, пока не пришел к осознанию того, что в эти моменты он умирал и начинал ощущать себя в другой наиболее близкой по набору переменных вселенной. Тут хочется показать как какое-то бытовое явления озаряет человека и приводит его к невероятным открытиям, как это было, например, с Ньютоном.
Герой посвящает свою жизнь физике и в группе ученых подтверждает гипотезу о квантовой природе сознания и мультиверсе. Здесь думаю описать последствия этого открытия, такие например, как квантовое самоубийство.
В это в мире происходят грандиозные открытия во всех сферах науки, в том числе в медицине, позволяющей продлить жизнь на длительное время. Тем самым он доживает до момента, когда начинаются первые эксперименты по созданию “hive mind”. Он активно участвует в программе по развитию проекта и в итоге становится одним из ее участников.
Здесь главным героем становится созданный коллективный разум (КР). Если вы читали “Цветы для Элджернона”, то знаете как там изменяется повествование на протяжении книги. Тут хочется написать нечто похожее, но пока непонятно как изложить на бумаге размышления КР.
В дальнейшем человечество в привычном понимании перестает существовать. На начальных этапах в качестве мозга используются люди, внешнее взаимодействие с миром осуществляется машинами. В дальнейшем КР уже не требуется человеческий мозг и он сам синтезирует необходимую нервную ткань для расширения своих “мощностей”.
КР познает вселенную и следующим шагом в ее расширении будет взаимодействие с другими КР во всех вселенных где КР существует, а также создание КР во вселенных где ее нет.
Далее предполагается два возможных продолжения.
В первом варианте - КР зацикливается в бесконечном мультиверсионном поглощении.
В другом варианте КР поглощает вселенные до момента, когда прекращается хаос и любое происходящее явление осуществляется под контролем КР, тем самым предотвращая появление новых вселенных неподконтрольных КР.
В обоих вариантах КР осознает всю “тщетность бытия” и решает самовыпилится производя тем самым большой взрыв и давая начало новой вселенной.
В критике прошу учитывать, что история придумана во время утреннего кофе и мытья в душе и скомкано изложена за час. В тоже время ни в коей мере не настаиваю на ее интересности и предлагаю обсудить.
Главным героем будет ученый, который по стечению обстоятельств пришел к тому, что осознал относительную бессмертность сознания.
В детстве, когда он упал с дерева и чудом выжив, начал обнаруживать небольшие отличия запомнившихся фрагментов окружающего мира. К примеру изменился цвет ручки ножа на кухне или расположение мебели в комнате. Он продолжал наблюдать такое в периоды своего детства и юности, пока не пришел к осознанию того, что в эти моменты он умирал и начинал ощущать себя в другой наиболее близкой по набору переменных вселенной. Тут хочется показать как какое-то бытовое явления озаряет человека и приводит его к невероятным открытиям, как это было, например, с Ньютоном.
Герой посвящает свою жизнь физике и в группе ученых подтверждает гипотезу о квантовой природе сознания и мультиверсе. Здесь думаю описать последствия этого открытия, такие например, как квантовое самоубийство.
В это в мире происходят грандиозные открытия во всех сферах науки, в том числе в медицине, позволяющей продлить жизнь на длительное время. Тем самым он доживает до момента, когда начинаются первые эксперименты по созданию “hive mind”. Он активно участвует в программе по развитию проекта и в итоге становится одним из ее участников.
Здесь главным героем становится созданный коллективный разум (КР). Если вы читали “Цветы для Элджернона”, то знаете как там изменяется повествование на протяжении книги. Тут хочется написать нечто похожее, но пока непонятно как изложить на бумаге размышления КР.
В дальнейшем человечество в привычном понимании перестает существовать. На начальных этапах в качестве мозга используются люди, внешнее взаимодействие с миром осуществляется машинами. В дальнейшем КР уже не требуется человеческий мозг и он сам синтезирует необходимую нервную ткань для расширения своих “мощностей”.
КР познает вселенную и следующим шагом в ее расширении будет взаимодействие с другими КР во всех вселенных где КР существует, а также создание КР во вселенных где ее нет.
Далее предполагается два возможных продолжения.
В первом варианте - КР зацикливается в бесконечном мультиверсионном поглощении.
В другом варианте КР поглощает вселенные до момента, когда прекращается хаос и любое происходящее явление осуществляется под контролем КР, тем самым предотвращая появление новых вселенных неподконтрольных КР.
В обоих вариантах КР осознает всю “тщетность бытия” и решает самовыпилится производя тем самым большой взрыв и давая начало новой вселенной.
В критике прошу учитывать, что история придумана во время утреннего кофе и мытья в душе и скомкано изложена за час. В тоже время ни в коей мере не настаиваю на ее интересности и предлагаю обсудить.
>Главным героем будет ученый, который по стечению обстоятельств пришел к тому, что осознал относительную бессмертность сознания.
>В детстве, когда он упал с дерева и чудом выжив, начал обнаруживать небольшие отличия запомнившихся фрагментов окружающего мира. К примеру изменился цвет ручки ножа на кухне или расположение мебели в комнате. Он продолжал наблюдать такое в периоды своего детства и юности, пока не пришел к осознанию того, что в эти моменты он умирал и начинал ощущать себя в другой наиболее близкой по набору переменных вселенной.
Если бы со мной что-то такое происходило, то я бы решил, что у меня просто крыша поехала.
В чём фантастичность твоего сюжета? В том, что шизофренику кажется, что он не шизофреник? Так это на каждом углу такое происходит.
Ну я написал, что хочется приплести какие-то бытовые явления, которые в дальнейшем помогут ему доказать гипотезу о мультиверсе. Суть в том, что изменяются какие-то особо-незначительные переменные при смерти героя, т.к. он начинает ощущать себя в другой вселенной.
И конечная смерть сможет наступить только при отсутствии доступных вселенных, в которых есть возможность осознать себя. Для него этот момент просто не наступит, т.к. он доживет до момента создания hive mind'а.
>Постоянно слышу "пок-пок, диды неандертальцев убили, кудах!". Только пруфов чёт нету.
А есть пруфы, что хоть один из неандертальцев дожил до наших дней, мм?
Не в виде 2% генов в современном человечестве, а самый настоящий, со всеми признаками?
>Ту часть, что они созданы искусственно, ты предпочёл игнорировать.
Хм... пожалуй единственное обоснование.
>>Эволюция такого не допустила бы.
>Почему?
Потому что слишком много кушают. И потому проигрывают в конкурентной борьбе тем, кто кушает меньше.
> Кроме того, это вопрос насколько тупее они были. К примеру, они имели своих костоправов и довольно успешно лечивших своих соплеменников, оружие, жилища и некоторое подобие искусства. Кстати, вопрос "насколько тупее" относится и к каноничным оркам.
На столько, что оставались в культурной стагнации сотни тысяч лет. Поздние культурные новшества у неандертальцев по времени совпали с приходом хомосапиенсов. Рисовать так и не научились. Т.е судя по их умениям, хорошо если их интеллект был на уровне дибилов.
> Они вымерли из-за того что были сильнее,но глупее?
Они вымерли, потому что хомосапиенсы вытесняли их в неподходящие для жизни места. А вытесняли, потому что были тупые.
Несколько бутылочных горлышек и пизда. Никакой "бесконечный" личный опыт не компенсирует низкую рождаемость. Будут просто вытеснены менее умной, но более плодовитой расой.
И что мы получаем в сухом остатке:
1) Орки-неандертальцы, выжившие только потому, что по какой-то невероятной случайности оказались в изоляции от других видов людей.
2) Искусственно созданная раса эльфов-постхуманов, не вырождающаяся за счёт достижений науки и техники более продвинутой, чем наша современная.
А кто, кроме героя-шизофреника, может видеть и описывать эти изменения?
>А есть пруфы, что хоть один из неандертальцев дожил до наших дней, мм?
А что это докажет? И что доказывает их отсутствие?
Если ты ведёшь к мысли "вымерли - знач диды убили!" то так и динозавров можно списать, и кратеры на Луне.
>так и динозавров можно списать, и кратеры на Луне.
Нельзя.
>ты ведёшь к мысли "вымерли - знач диды убили!"
Нет. Эту мысль ты высказал, а не я.
>А что это докажет? И что доказывает их отсутствие?
Это доказало бы, что неандертальцы могли бы выжить рядом с хомосапиенсами.
Их отсутствие доказывает, что они не смогли, не выдержали конкуренции.
> А вытесняли, потому что были тупые.
Геноцид неадертальцев дидами не доказан, зато доказано скрещивание сапиенсов с ними, что доказывает что современницы дидов видели в них неплохих партнёров. И да, про тупость. И да, если всё давно уже ясно. то почему бытуют десятки гипотез о вымирании неандертальцев,если их диды просто расстреляли всех, как поляков в Катыни? Сайфач опять на острие науки?
>Потому что слишком много кушают.
Начинается конкуренция внутри вида за кормовую базу и суммарный вес кушаемого уменьшается. Самый примитивный выход, работает до сих пор.
>И потому проигрывают в конкурентной борьбе тем, кто кушает меньше.
Если конкуренция идёт исключительно весу съедаемого-да. А если в конкуренцию включить понятие мордобоя между видами, то тут уже всё не так однозначно. Особенно, до изобретения луков и тому подобного.
>Настолько, что оставались в культурной стагнации сотни тысяч лет
Смелый вывод. Особенно,если учесть,что про их культуру не известно ничего.
>Рисовать так и не научились.
Зато смогли в скульптуру.И, как-то это не очень понятно -как это, позаимствовали рисование, а не смогли заимствование метательного оружия? Даже хорошо знакомых им копий? Мутно всё это.
>то доказывает что современницы дидов видели в них неплохих партнёров.
да да, индейцам это скажи
нихуя это не доказывает. Ну и очевидный факт что они вымерли, а уж по какой причине это пока вопрос.
>да да, индейцам это скажи
Извини, мне влом лететь на другой континент. Да и дорого. Но обещаю тебе заглянуть в РУДН и поймать тебе якута и чукчу(Близких родственников индейцев), которые отвоевали себе место под солнышком. Сойдёт?
>нихуя это не доказывает.
Да? А откуда ещё процентаж генов в современном человечестве? Позвали того самого котика в шляпе Мегумин, а он такой: "Вжух! Теперь вы с генами хомо неандерталис!" ? Или что?
>а уж по какой причине это пока вопрос.
Вот именно. Ничем их эволюционная несостоятельность незапруфана.
А то можно, следуя этой же логике, объявить евреев из Мосады генетическим мусором. Они ж вымерли! Причём на удивление быстро!
Есть научные данные о том, что с приходом хомосапиенсов неандертальцы стали вырождаться. У останков поздних неандертальцев обнаружены множественные дефекты, возникшие из-за близкородственного кровосмешения. Это по времени совпадает с приходом хомосапиенсов.
В современной науке уже не идёт речь о геноциде. Считается, что хомосапиенсы не истребляли, а прогоняли глупых неандертальцев из богатых охотничьих угодий, вытесняли их в горы, болота и пустыни. Не потому, что хотели их истребить, а потому что сами хотели кушать и конкуренты им были ни к чему.
Кровосмешение и вырождение говорит о том, что последние неандертальцы не могли мигрировать. Им просто некуда было идти, т.к. кругом были сапиенсы и сапиенсов было много. Племена неандертальцев были разделены и вытеснены в непригодные для жизни места. Из-за этих факторов они и вымерли.
2-4 % неандертальских генов говорят о том, что их можно было ебать. Почему бы и нет, если например какой-нибудь бомж-хомосапиенс был изгнан из своего племени. Ебаться то хочется. А тянки нет. Тогда можно и неандерталку выебать. Да кого только не ебали. Вон негры в Африке до сих пор коз поёбывают.
Но 2-4% -- это очень мало. Это не 50% и даже не 10%. О чём это говорит. Во первых, что ебля с неандертальцами была менее предпочтительна, чем ебля с сапиенсами. Т.е. ебались изредка, в виде исключения. Во вторых, это говорит о том, что даже гибриды были менее успешны по жизни, чем чистые сапиенсы. Т.е вот эти 2-4% неандертальских генов -- это тот критический уровень, при котором сапиенс может оставаться успешным. Если неандертальских генов больше, то такой гибрид и его потомки будут менее успешны, будут чаще умирать, будут реже доживать до зрелого возраста и в конце концов вымрут совсем.
Не надо примешивать индейцев. Они такие же сапиенсы и интеллектуально не уступают европейцам. Им просто немножко не повезло, не успели развить свою культуру. Хотя у них почти получилось. Города, металургия, письменность, сельское хозяйство. До всего этого сами дошли. Т.е индейцы оказались в жопе не из-за каких-то биологических отличий, а лишь потому что позже начали развивать цивилизацию. Почему позже -- это отдельный вопрос. Но точно не из-за тупости.
>>Рисовать так и не научились.
>Зато смогли в скульптуру.И, как-то это не очень понятно -как это, позаимствовали рисование, а не смогли заимствование метательного оружия? Даже хорошо знакомых им копий? Мутно всё это.
На самом деле всё наоборот. Способность рисовать -- это очень важный показатель развития интеллекта. Рисование исходит из стремления человека передать свой жизненный опыт своим соплеменникам.
Какая культура была неандертальцев? -- бусы, культ предков, вера в загробную жизнь. И всё. Хуйня, а не культура. Да при том что даже вот этим мелочи они не сами придумали, а скопипастили у сапиенсов.
Неандертальцы более охотно перенимали то, что непосредственно способствовало выживанию и пропитанию. Они переняли у сапиенсов навыки изготовления более совершенных орудий. Но не переняли навыки рисования. Почему? -- Потому что они были дибилы, которым было плевать на культуру. Лишь бы пожрать и поебаться. И всё.
На счёт скульптуры -- интересно. Есть пруфы? А то мне не попадалось. Всё что видел - -неолитические венеры, изготовленные сапиенсами. Не видел ни одной неандертальской скульптуры. Ты точно ничего не перепутал?
>2-4 % неандертальских генов говорят о том, что их можно было ебать.
Насколько я понимаю, это довольно много, особенно,через столько поколений после их исчезновения. Ебать-то можно даже дельфинов. Но процент дельфиньих генов это не поднимет.
> Если неандертальских генов больше, то такой гибрид и его потомки будут менее успешны, будут чаще умирать, будут реже доживать до зрелого возраста и в конце концов вымрут совсем.
Значит, иди и умирай. Потому что твоя ДНК идентична неандертальской на 99, 5 процентов.
>Тогда можно и неандерталку выебать.
>Это не 50% и даже не 10%
Ну нихуя себе ты различия требуешь! 10 процентов- это разница между сапиенсом и протомакаками, никак не меньше. А 50 процентов- это вовсе иной вид уже, наверное.
>Способность рисовать -- это очень важный показатель развития интеллекта.
Я с этим не спорил. Наверное, не случайно вспомнил про скульптуру, да? К тому же, не забываем про рисуночки в пещерах Нерха и килотонны охры, найденной на их стоянках. Поэтому я и говорю-мутно и точно не известно.
>акая культура была неандертальцев?
Официальная позиция современной науки: "Да хрен её знает".
> Но не переняли навыки рисования. Почему? -- Потому что они были дибилы, которым было плевать на культуру.
Хе-хе, интересно звучат твои слова в свете открытия ритуальной раскраски у неандертальцев, которые ещё тогда не контактировали с людьми.
>Хуйня, а не культура.
А ты "Иллиады" от них ждал?
>Есть пруфы?
Ля Роше-Котар
>Значит, иди и умирай. Потому что твоя ДНК идентична неандертальской на 99, 5 процентов.
>>Тогда можно и неандерталку выебать.
>>Это не 50% и даже не 10%
>Ну нихуя себе ты различия требуешь! 10 процентов- это разница между сапиенсом и протомакаками, никак не меньше. А 50 процентов- это вовсе иной вид уже, наверное.
Ну не прикидывайся дурачком. Конечно подразумевается не полный человеческий геном, а лишь те гены, которые отличались у неандертальцев и сапиенсов. Т.е. я написал про 10-50% от того полпроцента.
> пруфы
Камни, похожие на лица. Ну-ну. Т.е. какой-то аутист-неандерталец собирал такие камни. Не делал их сам, а лишь искал. Наверно ещё и разговаривал с ними.
Параллельные царапины на слоновой кости -- охуеть культурное достижение.
Брачная и боевая раскраска тела как выражение стремления продемонстрировать свой статус в племени? Для этого даже разумным быть не обязательно.
Не убедительно.
>Не делал их сам, а лишь искал.
Сейчас бы заключение об естественном происхождении не видя образца сделать...
>Параллельные царапины на слоновой кости
Про пещеру Нерха ты пропустил нечаянно,конечно?
>Для этого даже разумным быть не обязательно.
Лол, ну тащи нам неразумных,которые раскрашивают свои тела собранной краской.
>Т.е. я написал про 10-50% от того полпроцента.
И всё равно. Разница между человеком и неандертальцем - это немного больше одной десятой,что человек прошёл от обезьяны.Откуда ты эти пятьдесят выдрал. без которых НИСЧИТОВА, не очень понятно.
>Откуда ты эти пятьдесят выдрал. без которых НИСЧИТОВА, не очень понятно.
Ну как откуда. Если папа сапиенс, а мама неандерталка, то дитятко-дибилятко будет на 50% неандертальцем
И вот если бы такие гибриды были успешными, то они бы с таким процентным соотношением генов дожили бы до наших дней. Но они не дожили. Не осилили. Самый поздний из найденных гибридов датируется 27 тысячами лет назад.
>Но они не дожили.
Если бы они все, хором, не дожили, то этих процентов не было бы вообще, как нету их у Игрэк-хромосоме. А так они скрещивались,скрещивались.скрещивались... И ассимилировались.А гибридов не стало пушшо все неандертальцы передохли. А вот почему-вопрос открытый. И да, так как эволюционная логика всё-таки допускает коренастых, низкорослых и мускулистых(И всеядных), значит, возвращаясь к началу нашего спора, орк, как гуманоид подобный неандертальцу, но с зелёным цветом кожи вполне твёрд для НФ.
1. Не понятно с хуяли кожа должна быть зелёная.
Это какая-то очень специфическая биохимия.
Зелёных звёзд не существует. Существуют зелёные облака газа от взрывов сверхновых. Но вблизи них не могут существовать планеты с жизнью.
2. Орки классического вида имеют право на существование, но повторюсь, только в условиях полной изоляции от более развитых людей.
>1. Не понятно с хуяли кожа должна быть зелёная.
Спектр освещения, проходящего через атмосферу чуть другой. Приспосабливаются.
>Зелёных звёзд не существует.
Ну не существует. А кто про них говорил? При достаточном пути солнечного луча в атмосфере,подобной земной, до поверхности доходит только зелёный.
Про зелёный луч слышал?
>только в условиях полной изоляции от более развитых людей.
Так. Ещё раз. Пока не доказано,что неандертальцев отгеноцидило появление людей и что они были тупыми как пробка- на это не ссылаемся.
>Ну не существует. А кто про них говорил? При достаточном пути солнечного луча в атмосфере,подобной земной, до поверхности доходит только зелёный.
>Про зелёный луч слышал?
Эффект призмы, не более.
Земная атмосфера более прозрачна для синего цвета.
Мы получим зелёный свет только если атмосфера почти полностью будет состоять из кислорода.
>Так. Ещё раз. Пока не доказано,что неандертальцев отгеноцидило появление людей и что они были тупыми как пробка- на это не ссылаемся.
Т.е. по твоему это просто случайное совпадение? Ну маня!
>Т.е. по твоему это просто случайное совпадение
Т.е., по моему, не надо говорить за оппонента и т.е., по-моему, есть дохрена факторов,способствующих вымиранию, помимо соседства кроманьонцев и, т.е, по-моему, пока не надо выставлять одну из гипотез единственно верной.
>Эффект призмы, не более.
Да? А как же ты объяснишь тогда то, что зелёный луч,последний луч солнца... не всегда зелёный? А иногда даже красный? Или даже- синий? ПРИ БОЛЬШОЙ ПРОЗРАЧНОСТИ АТМОСФЕРЫ? Что-то тут не очень работает это ваше преломление,хотя углы не меняются.
>Земная атмосфера более прозрачна для синего цвета.
А на закате резко становится более прозрачной для красного цвета, да?
>есть дохрена факторов,способствующих вымиранию
Перечисли.
>Да? А как же ты объяснишь тогда то, что зелёный луч,последний луч солнца... не всегда зелёный? А иногда даже красный? Или даже- синий? ПРИ БОЛЬШОЙ ПРОЗРАЧНОСТИ АТМОСФЕРЫ? Что-то тут не очень работает это ваше преломление,хотя углы не меняются.
Долго объяснять. Почитай в википедии.
Что курить, чтобы шарить в аэродинамике и иметь возможность описывать принципы действия отдельных убермашин не хуже чем господа в треде?
>Перечисли.
Давай я тебе отвечу также,как и ты мне?
>Долго объяснять. Почитай в википедии.
Кстати,по поводу призмы. Призма работает именно что на преломлении. В зелёном луче работает поглощение фотонов различной энергии. Почитать в википедии? Хорошо.
>Когда Солнце погружается под горизонт, последним лучом мы должны были бы увидеть фиолетовый. Однако самые коротковолновые лучи — фиолетовые, синие, голубые— на долгом пути в атмосфере (когда Солнце уже у горизонта), настолько сильно рассеиваются, что не доходят до земной поверхности.
Википедия тоже против тебя.
а до чукчей тебе близко скакать? Как там традиционные промыслы поживают?
Не доказывает то что их вырезали или то что они вместе в десны от дружбы жахались.
то что они друг друга ебали, это не вопрос, ебали, а вот насколько добровольная была ебля это не понятно - и это совсем не тоже самое что была у них дружба и любовь.
Боги, да ты наверно и мимо горшка ссышь, их эволюционная несостоятельность запруфана тем фактом что их сейчас нет, куда уж проще, не выдержали конкуренции с другим видом, не пролезли в горлышко по причинам: мало их было, не сумели адаптироваться и тд - причина уже не важна, факт есть факт.
"генетический мусор" - что за глупость, ариец что ли дохуя.
все так более или менее норм, но вот это вот не совсем верно
>эти 2-4% неандертальских генов -- это тот критический уровень, при котором сапиенс может оставаться успешным.
А просто процент на текущий момент, полезные ништяки так сказать.
просто мысленный эксперимент - допустим вбросим мы сейчас сотку чистокровных неандертальцев рандомно по всему миру - как быстро их геномы размажутся по потомкам, если принять что средняя успешность потомков такая же как в среднем по больнице - поколений за семь-восемь.
с учетом голышка вообще имеем выбору Х из У - те даже сложно сказать какой процент был на тот момент. Неандертальцы вымерли 40 тыщь лет назад, бутылка последняя вроде 75 тыщь лет назад и 300-550 тыщ лет параллельного сосуществования. я че так парюсь, я прям чую как у меня 10 процентов неандертальских генов)), Ерохин не обламывай
Индейцы какраз таки примешаны потому что отличие по факту небольшое, просто небольшая но существенная разница в технологиях и так карты легли. И при этом небольшом перевесе это уже поставило многих из них в неудобное положение, комуто повезло больше кому то меньше. Безусловно ситуация не один в один по многим параметрам, да и пожалуй в принципе другая, но просто это наиболее широко известная ситуация и в какой то степени она символизирует.
гранит кури. И если будешь знать арифметику будешь уделывать господ как черепах ну и боевые картинки набирай, как без этого
относительно бомжей ебущих неандертальских дев
пик, я на улице пальцем понатыкаю более страшных коз
пик, я на улице пальцем понатыкаю более страшных коз
У индейцев не было лошадей. Лошади и телеги -- вот ключевой фактор развития цивилизаций старого света. Благодаря им население стало более мобильным и ускорился обмен знаниями между ранними цивилизациями.
Т.е. смотри как получается: египет, месопотамия, индийцы, китайцы -- несколько цивилизаций, между которыми интенсивность обмена была выше чем между цивилизациями Америк. Всё благодаря лошадям.
А что мы наблюдаем в Америках: Майя + Инки -- считай одна цивилизация. Миссисипскую цивилизацию практически не затронули.
И когда туда прибыли европейцы, цивилизации индейцев были на том же уровне развития, какой был у цивилизаций старого света до приручения лошадей.
Вот и весь секрет.
Ну, для "Спитфайра" я курил:
Оче популярное изложение непростых вещей:
http://avia-simply.ru/sajt-ob-aviaciji/
Книга по сверхзвуковым самолётам:
http://fanread.ru/book/7464585/
А так же Полёт Интрудера:
http://www.bvvaul.ru/content/biblio1.php
и продолжаю,малыми затяжками, аэродинамику воздушных винтов Обуховского
Ну и всякие мелочи,типа альбома авиационных двигателей и наставлений по полётам на Як-52.
А, Загордана с его теорией вертолёта забыл. Не совсем самолёты,но тоже про винты и их аэродинамику же.
может быть, но не только. В копилке европейцев был военный опыт, еще со времен римской империи, те еще где то за 2 тысячи лет до прибытия в америку. Но лошади верблюды буйволы слоны коровы - да безусловно они дали преимущество в развитии этих технологий, сельского хозяйства и тд.
Индейцы на своих территориях жили 10 тысяч лет и оставались примерно на том же уровне развития как прибыли, кроме наверно майа и инков.
Хз любопытная тема, но я бы не стал так все просто к лошадям сводить. Я хз можно ли было одомашнить бизонов(подходят ли они для этого) - но в целом у меня ощущение что они просто не успели расплодиться и создать друг другу существенную конкуренцию.
Но не буду спорить, я достаточно плохо знаю эту тему, я бы послушал кого умного.
Римская империя возникла не сразу. От приручения лошадей до Юлия Цезаря прошло 3 тысячи лет.
И там не только майя и инки были. Почему-то миссисипскую цивилизацию принято не упоминать https://ru.wikipedia.org/wiki/Миссисипская_культура
Она располагалась там, где сейчас США. Развитое сельское хозяйство. Десятки городов. Сотни пирамид. По уровню развития была как ранняя Месопотамия. Европейцы полностью уничтожили и предали забвению эту цивилизацию. При том на столько эффективно, что теперь даже потомки тех индейцев не помнят о своём прошлом.
Одомашнить бизонов в теоретически можно, но очень сложно. По сути те же коровы, только более дикие и непослушные. Т.е. они на столько тяжело приручаются, что не только индейцы, но и европейцы тоже не смогли их одомашнить. Европейских зубров, которые те же бизоны, европейцы не одомашнили.
Но это не лошади. Вот когда европейцы выпустили в прерии лошадей и те там одичали, то индейцы очень быстро научились их ловить и заново одомашнивать. Т.е. как видишь, не дураки были. Как только получили возможность, сразу же ею воспользовались.
Из всех пригодных к одомашниванию крупных животных индейцам досталась только лама, на которой особо не поскачешь. Вот такая невезуха была у них.
относительно генов что из себя представляют эти 1-4 процента
http://antropogenez.ru/article/240/
>К 2009 году стало ясно, что различия в аминокислотных последовательностях белков между неандертальцем и сапиенсом затрагивают от 1000 до 2000 аминокислот (примерно одна аминокислотная замена на 10–20 белков). Для сравнения, от шимпанзе нас отличает около 50 тысяч аминокислотных замен (в среднем 2–3 замены на белок). Количество различий в некодирующих участках генома пока не подсчитано.
неандертальцев и кроманьонцев разделились где то 600 тыщь лет назад
относительно метизаций эта их статейка интересна http://antropogenez.ru/article/239/
следует обратить внимание на неравномерность метизаций в разных местностях
http://antropogenez.ru/article/240/
>К 2009 году стало ясно, что различия в аминокислотных последовательностях белков между неандертальцем и сапиенсом затрагивают от 1000 до 2000 аминокислот (примерно одна аминокислотная замена на 10–20 белков). Для сравнения, от шимпанзе нас отличает около 50 тысяч аминокислотных замен (в среднем 2–3 замены на белок). Количество различий в некодирующих участках генома пока не подсчитано.
неандертальцев и кроманьонцев разделились где то 600 тыщь лет назад
относительно метизаций эта их статейка интересна http://antropogenez.ru/article/239/
следует обратить внимание на неравномерность метизаций в разных местностях
Позволю себе провести небольшой сравнительный исторический анализ:
Лошадь одомашнили около 3500 г. до н. э. https://ru.wikipedia.org/wiki/Одомашнивание_лошади#Ботайская_культура
Какими были цивилизации старого света в тот период. Вот например Древний Египет. Пирамид тогда ещё не строили. Первые пирамиды в Египте стали строить только через через тысячу лет https://ru.wikipedia.org/wiki/Египетские_пирамиды#Дата_постройки. До пирамид строили мастабы https://ru.wikipedia.org/wiki/Мастаба (рис. 1)
Индейцы миссисипской цивилизации строили такие же мастабы (рис. 2)
Что ещё умели индейцы:
ирригация - да
выплавка бронзы - нет
сложное классовое общество - да (в крупнейшем известномгороде жило не менее 15 000 горожан)
сложная скульптура - да (рис. 3)
сложная керамика - да
животноводство - нет
письменность - наверно нет, хотя х.з.
Что с письменностью? -- У египтян она появилась около 3500 года.
Т.е. получается, что миссисипская цивилизация была на уровне долошадиного Древнего Египта.
Чего не хватало тем индейцам для дальнейшего развития? -- у них не было связи с цивилизациями майя, инков и ацтеков, у которых была и металургия, и животноводство. Т.е тупо не было лошадей и телег. Зато лошади и телеги были в старом свете и древние цивилизации за счёт этого обменивались знаниями и технологиями.
Чего не хватало майя и ацтекам, чтобы развиваться дальше? -- у них не было тех плодородных земель, которые были на Миссисипи, в Древнем Египте и Месопотамии. Хотя они очень старались.
ну я не стал в древность лезть, так как я в ней ни бум бум
Но по факту я согласен, о чем и речь они не просто чутка припозднились в технологическом развитии и как следствии развития социума, а как минимум отстали на несколько тысяч лет (на вскидку так на пяток)
вообще конечно пиздецовые животины. С фауной нативной для америки я не очень знаком, но да походу не повезло им с фауной. И вот такую вот разницу я бы пожалуй записал в ключевые причины если не будет каких то фактов против этого, а не просто лошадь не лошадь.
Ну по первой ссылке спор на счёт мультрегионального происхождения сапиенсов. Моноцентристы топят за происхождение Y-хромосомы. Но это ничего не значит. На то она и Y, что могла возникнуть только в одном каком-то месте. Но кроме неё у человека есть ещё сколько хромосом? Ещё 45 вроде. И они не обязательно должны были возникнуть там же, где и наша Y.
Однако, если посмотреть черепа азиатских эректусов (виды, существовавшие до возникновения сапиенсов), то у них типичные азиатские лица. Т.е. монголоидная раса сапиенсов произошла не из Африки.
Так что я всецело поддерживаю теорию мультирегионального происхождения сапиенсов.
а ну и да, текущие стада бизонов вроде как все с коровьими примесями
https://en.wikipedia.org/wiki/American_bison#As_livestock
Это поздняя гибридизация. Её провери американские фермеры в 18 веке, когда почти всех бизонов истребили и их оставалось несколько сотен. Там же по твоей ссылке об этом написано.
Тащем-то ничего особенного. Бизоны и коровы -- это близкие виды.
первую половину той статейки момжно выкинуть, историческая перспектива, за исключением путаницы которая произошла в результате существования метисов, там дальше про черепа пошло уже более интересно применительно к тому сколько процентов дошло.
это может влиять на одомашниваемость этого вида. Те текущие стада(те одомашненная в какой то степени скотина) не может быть аргументом могли или не могли индейцы одомашнить тогдашних бизонов.
ну норм в принципе, но чето с плодородием не але как мне кажется. Хотя конечно автоматическое удобрение в виде разливов нила, при отсутвии технологий этих самых удобрений и при отсутвии генераторов удобрения в виде скота, действительно может быть проблемой на долгосрочной перспективе.
Да всё алё. Нынче берега Миссисипи кормят всю Америку.
А вот была бы у индейцев ещё и пшеница, то они бы ваще ОГОГО! были бы.
Увы, кукуруза не такая питательная, как пшеница или хотя бы гречка.
Аргумент в том, что ни бизонов ни их ближайших родственников никто не одомашнил. Совсем никто. Вот кого угодно одомашнивали, а их нет. Ну не годятся они для этого и всё.
воодушевились и перебили всех раньше чем решили одомашнить, а когда решили работали с тем что есть и пошли по пути наименьшего сопротивления и добились результатов за короткое время.
Вот зебров никто не перебил, и пытались одомашнить и не одомашнили - потому что их зебровская социальная организация не подходит для одомашнивания, их тело не супер по сравнению с лошадьми и тд - те можно перечислить почему произошел фейл с их одомашниванием. С бизонами такой аргументации провести уже сложнее, для этого надо хотя бы знать их чистокровные повадки, которых я не знаю и мне лень искать. Из очевидных фактв они ссука уж больно большие какие то и жрут наверно просто не в себя, не слоны конечно(коих к стати тоже никто не одомашнил, но тем не менее юзали, так как слоники достаточно сообразительные чтобы понять с какой стороны палка не такая острая)
короче одомашнивание интересная тема, у нее комплекс факторов которые влияют на это дело. Факто остается фактом, основная масса животных скорее не подходит для одомашнивания чем подходит.
где Миссисипи а где майя, там между ними тыща км на вскидку
>воодушевились и перебили всех раньше чем решили одомашнить, а когда решили работали с тем что есть и пошли по пути наименьшего сопротивления и добились результатов за короткое время.
Можно конечно и так предположить. Но пойми. Если бы можно было одомашнить, то одомашнили бы. Зубров не одомашнили. Зубры и бизоны -- это почти один вид. Туров не одомашнили. Лошадь Пржевальского не одомашнили.
Пытались антилоп одомашнивать, но не взлетело.
Просто надо принять, что есть виды, которые подаются одомашниванию и есть которые не поддаются.
>где Миссисипи а где майя, там между ними тыща км на вскидку
Да. Вот в этом и была ихняя проблема. Были бы рядом, то к приходу европейцев успели бы развиться хотя бы до уровня Индии и Персии.
Теперь это тред альтернативной истории.
А были бы у них лошади или аналогичный скот, то вообще тогда неизвестно, кто кого колонизировал бы, европейцы их или они европейцев.
Потому что если посмотреть на географию Америк, то там у них из внутренних морей только Мексиканский залив и Карибское море, которые больше открыты в океан, чем например Средиземное море.
Т.е. если вообразить, что 4-5 тысяч лет назад индейцы приручили лошадь и изобрели телегу, то к периоду позднего бронзового века у них должны были быть океанические суда. И к эпохе Римской Империи индейцы уж пытались бы переплыть через океан.
>Просто надо принять, что есть виды, которые подаются одомашниванию и есть которые не поддаются.
Я написал об этом
>Факт остается фактом, основная масса животных скорее не подходит для одомашнивания чем подходит.
И это не учитывая самой целесообразности такого одомашнивания, времени необходимого на это дело.
Но взять тех же лис которых какой то питомник одомашнивал - у них не было читкодов в виде гибридизации с уже одомашненными видами, ну и лет так за 50 (или около того) каких то позитивных результатов они вроде как добились.
Есть определенный набор факторов который на это влияет, у лис я бы обозначил их природное любопытство и настырность как слабое место которое позволяет провернуть такую ситуацию, при том что в природе они ни разу не стайные животные.
Размеры бизонов это их безусловная проблема в одомашнивании, а в остальном требуется конкретика для того чтобы сказать могли или нет.
>тогда неизвестно, кто кого колонизировал бы
Известно. Все было бы так же. У них как были цивилизации уровня Древнего Египта так и остались бы, только с лошадями.
Очаги цивилизации отделенные друга от друга морями и джунглями, да еще и в широтном направлении не могли обмениваться идеями, торговать итд, т.е. образовать Ойкумену как в Старом Свете. Это сразу ставит крест на любом дальнейшем развитии. И ни про какие океанские корабли даже не мечтай.
На счёт лис, то их одомашнили как пушного зверя. Т.е. нифига не одомашнили, тупо держат в клетках, откармивают и забивают на мех.
Правда в СССР сделали попытку селекции лис. Занимались этим опытные учёные в институте. Ну получили ещё одну породу собак https://ru.wikipedia.org/wiki/Домашние_лисы В общем-то не показатель.
Индейцы могли бы приручить канадских лосей. Лоси норм приручаются. На них можно ездить как на лошадях. Правда не такие выносливые. Но опять индейцам не повезло, не успели ихние цивилизации распространиться до Канады.
Вообще индейцы очень старательными оказались. Заполучив лошадей, довольно быстро сами занялись селекцией. Например, вывели американскую мини-лошадь, которая конечно бесполезна в хозяйстве, зато пизже чем пони.
Точно так же очаги месопотамской, египетской, индийской и китайской цивилизаций были далеко друг от друга. Но они обменивались технологиями. Обмен значительно ускорился после распространения степных кочевников на лошадиных колесницах. Дальше вплоть до средневековья они развивались почти синхронно. Стоило какому-то культурному новшеству появиться в одной цивилизации как почти сразу, в течение одного-двух столетий это новшество распространялось по остальным. При этом расстояния между цивилизациями старого света были даже больше, чем между индейскими, и тоже отделены друг от друга джунглями, пустынями, горами.
Мне почему-то думается, что, при наличии лошадей, цивилизация Майя была бы чем-то вроде Индии, т.е. промежуточным пунктом обмена между цивилизациями Северной и Южной Америк, так же как настоящая Индия была промежуточным пунктом между Китаем и Персией.
>И ни про какие океанские корабли даже не мечтай.
Ну дай помечтать. Вот Куба, например, могла бы стать аналогом островной крито-минойской цивилизации и править морями. Чому нет? Посмотри на минойцев. Такие же индейцы, только с быками.
>Правда в СССР сделали попытку селекции лис
я именно о них
минилошадь, просто отлично)
Ладно, высру пасту, пожалуй. Верну тред в изначальное русло.
Итак, вкратце, есть один мультивёрс. Куча вселенных с различными физическими законами, количеством измерений, семейств частиц, етс. В некоторых есть жизнь, в некоторых нет, в некоторых несколько цивилизаций, в некоторых только кварк-глюонная плазма... Ну вы понели.
Есть несколько развитых цивилизаций, умеющих открывать червоточины в другие вселенные. Для контактов между собой они создают «гостевые зоны», эдакие изолированные вселенные с физикой, пригодной для существования существ из нескольких вселенных с разными законами. Там происходит самая движуха, интриги, обмен знаниями, всякое такое. Все эти цивилизации враждуют с «тёмными областями», цивилизациями умирающих вселенных, которые пытаются ломать гостевые зоны, чтобы добыть энергию из других вселенных. В нормальные межпространственные червоточины они не умеют, а в гостевые зоны попасть легче, вот они и лезут.
В средней отдалённости и достаточно светлом будущем человечество внезапно овладевают умением открывать червоточины без осне больших энергетических затрат (и без огромных звёздных врат, хотя шишка на них у меня дымится). Люди начинают скакать по вселенным, нарываться на бандитов из тёмных областей и по неосторожности шатать тонко настроенные гостевые зоны, за что довольно сильно огребают и ещё больше расползаются по мультивёрсу.
Я планирую как-нибудь пографоманить про разные временные отрывки этого манямирка, но как-нибудь потом.
Лисы легко одомашниваются. На ютубе полно домашних лис. В екб чел брал в питомнике лису и держит как собаку. Никаких проблем.
Глава 6
ГЕНЕЗИС
часть 3
Место и время: метановая планета молюсков, через 6 лет после эксперимента с ДНК сарков
Вварус имя приблизительно воспроизведено на языке людей, куратор института ксенобиологии стоял перед правительственной комиссией по межзвёздным контактам и старался выглядеть оптимистом.
-- У нас нет никаких точных данных о том, что произошло в системе Сарк. Я лично руководил работой по евгенике и со всей ответственностью заявляю, что были привлечены лучшие биоинженеры планеты. Мы произвели идеальный генетический код и тщательно протестировали все образцы прежде чем передать их НАБЛЮДАТЕЛЮ...
Министр по межзвёздным контактам слушал оправдания Варруса без интереса. Министра больше беспокоили неприятные политические последствия, которые могут обрушиться на его партию, если сообщение от НАБЛЮДАТЕЛЯ просочится в новостные сети. Новость была действительно плохая: НАБЛЮДАТЕЛЬ сообщил, что во втором поколении сарков стали рождаться нежизнеспособные уродцы. Это был как гром среди ясного неба. Новость грозила всепланетным скандалом и могла привести к отставке правительства. Необходимо было срочно принимать меры.
-- "Господин Вварус, вы понимаете, что ваша карьера и благополучие висят на волоске? Вы должны исправить свою ошибку как можно скорее," -- Интонация министра была нарочито равнодушной, что придавало ещё больше драмматизма его словам.
Вварус продолжил: "По имеющейся информации первое поколение сарков родилось полностью здоровыми. Значит, второе поколение подверглось неизвестному мутационному влиянию там, на планете Сарк Б..."
-- "Да-да, понятно, господин Вварус," -- перебил министр, -- "всё, что сейчас рассказываете, мы уже прочитали в вашем отчёте. Давайте поближе к делу. Какие ваши предложения?"
Вварус сделал оптимистичный жест щупальцем. "Мы должны во всём досконально разобраться, прежде чем делать какие-то выводы. У нас остались образцы модифицированной ДНК сарков. Мы можем её клонировать и произвести взрослых особей. Я предлагаю воссоздать в лаборатории условия планеты Сарк Б, химический состав атмосферы и грунта, солнечную радиацию... Так мы выясним, из-за чего могло нарушиться развитие второго поколения и внесём необходимые исправления в генетический код... Но есть одна сложность... Мои аналитики не исключают возможность, что сарки заразились неизвестным вирусом и именно из-за этого стали рождаться уроды. Необходимо отправить экспедицию на Сарк Б для взятия биологических образцов." Вварус закончил свою речь и вопросительно посмотрел на присутствовавшего в комиссии министра космонавтики.
Министр космонавтики, всё это время тихо чатившийся со своими секретарями, наконец-то отвлёкся. --"Я ждал от Вас, господин Вварус, что вы предложите отправить экспедицию. Однако мне видится один существенный изъян в вашем плане. Пройдут годы, прежде чем в ваших лабораториях вырастут и начнут размножаться сарки.". Затем министр космонавтики обратился ко всем присутствовавшим на комиссии: "Мы не можем так долго ждать. Как справедливо заметил господин министр по межзвёздным контактам, ситуация может очень быстро выйти испод контроля. На кону репутация нашего научно-промышленного комплекса в глазах галактического сообщества. Вы, господин Вварус, должны лично отправиться в систему Сарк и решить проблему там на месте. НАБЛЮДАТЕЛИ должны остаться довольными. От этого зависит будущее нашей расы."
Совещание комиссии продлилось ещё около получаса и было окончательно решено отправить экспедицию на Сарк Б.
Глава 6
ГЕНЕЗИС
часть 4
НАБЛЮДАТЕЛЬ через глаза андроидов смотрел за жизнью своей карманной цивилизации. Великая Мать, как он называл самку-киборга, могла рожать лишь по четыре ребёнка в год. Это показалось НАБЛЮДАТЕЛЮ слишком медленным. Поэтому оставшиеся четверо андроидов поймали на большом континенте ещё несколько взрослых молодых самочек и использовали их как суррогатных матерей для вынашивания эмбрионов новой расы. Сами андроиды теперь выступали в роли отцов.
По прошествии нескольких лет было получено первое поколение разумных сарков. Дети первого поколения уже с рождения умели читать и писать, были очень послушны и быстро учились. Все они были женского пола. Когда встал вопрос о рождении второго поколения, андроиды-отцы снова отправились на большой континент и вернулись от туда с семенем диких самцов.
Дети второго поколения, зачатые диким семенем, сильно отставали в интеллектуальном развитии. НАБЛЮДАТЕЛЬ послал недовольное сообщение на планету молюсков-биоинженеров, создавших ДНК разумных сарков. Молюски быстро откликнулись, много извинялись, обещали, что обязательно исправят свою оплошность и вскоре отправили экспедицию к планете Сарк Б.
Через несколько недель звездолёт молюсков вышел из гиперпространства вблизи планеты. Это был военный транспорт, не очень быстрый, но достаточно вместительный для перевозки команды биоинженеров Вваруса, лабораторного оборудования и теплой кислородной камеры для сарков. Т.к. транспорт не был приспособлен к работе в тёплой кислородной атмосфере, НАБЛЮДАТЕЛЬ окружил его защитными силовыми полями и аккуратно опустил на поверхность планеты.
Андроиды отвели нескольких детей в кислородную камеру на транспорте, где их уже ожидали лаборанты. Через несколько часов у Вваруса уже был готов ответ:
-- "Почтенный НАБЛЮДАТЕЛЬ, позвольте мне, куратору Вваросу, высказать своё мнение по поводу недоразумения, случившегося с вашими малышами."
-- "Слушаю тебя, Вварос"
-- "Не мне критиковать методы великих НАБЛЮДАТЕЛЕЙ. Я, скромный сын своей расы, могу лишь указать на причину случившегося. Дело в том, что ваши слуги, отцы-андроиды смешали гены разумных сарков с генами их диких сородичей. Прошу тебя, почтенный НАБЛЮДАТЕЛЬ, не гневись на нас, ибо мы не ведали о ваших планах и не могли предвидеть случившегося."
-- "Это мне и без тебя понятно, капитан очевидность", ответил НАБЛЮДАТЕЛЬ, "ты можешь их исправить?"
-- "Увы, малыши на всегда останутся такими, какими родились и их потомство будет таким же. Однако, я увидел у вас удивительное создание -- дикую самку, превращённую в киборга. Похоже она весьма разумна. Может быть это и есть решение проблемы, почтенный НАБЛЮДАТЕЛЬ?"
Глава 6
ГЕНЕЗИС
часть 5
Идея массовой киборгизации не устроила НАБЛЮДАТЕЛЯ. Конечно, можно было бы легко наладить производство киборгов на планете. Однако это сильно нарушило бы чистоту экперимента. НАБЛЮДАТЕЛЬ хотел, чтобы сарки развивались естественным путём, поколение за поколением проходя через этапы становления цивилизации от каменного века до космических полётов. Поэтому он велел Вварусу продолжать исследования.
Через несколько дней Вварус нашёл подходящее решение проблемы. Это оказалось проще, чем он ожидал. Сначала лаборанты пытались сделать, чтобы самки могли размножаться без участия самцов. Этого было не трудно добиться с помощью гормональных инъекций.
Затем Вваруса осенило. Он взял зрелую яйцеклетку и заменил в ней всего лишь одну женскую половую хромосому на половую хромосому дикого самца. Остальные хромосомы остались нетронутыми. Затем из этой яйцеклетки были получены эмбрионы сарков-самцов и этими эмбрионами были оплодотворены взрослые самки. Оставалось лишь проследить, чтобы суррогатные матери выносили и родили здоровых мальчиков.
Глава 7
СУД
часть 1
НАБЛЮДАТЕЛЬ 1 получил приглашение в закрытый чат судебного комитета НАБЛЮДАТЕЛЕЙ.
-- "Приветствую, НАБЛЮДАТЕЛЬ 1."
-- "Приветствую, братья."
-- "Что тебе известно о деятельности твоего друга, НАБЛЮДАТЕЛЯ 2? Он много лет не появлялся среди нас. Мы начали беспокоиться."
-- "Мне не много известно. Он вроде бы увлёкся наблюдением за какой-то дикой расой, полагая, что они могут стать разумными" -- сообщил НАБЛЮДАТЕЛЬ 1, затем извлёк из памяти записи своих разговоров с НАБЛЮДАТЕЛЕМ 1 и отослал чат.
-- "Мы получили странное сообщение от метановых моллюсков. Они извиняются за какую-то оплошность в биологических экспериментах и сказали что уже всё исправили. В сообщении они упомянули НАБЛЮДАТЕЛЯ 2. Мы полагаем, что был нарушен запрет на евгенику. Ты вместе с нами отправишься к той планете, где сейчас находится НАБЛЮДАТЕЛЬ 2 и примешь участие расследовании".
-----------------------------------------------------------------
"Ну вот блин! Из-за какой-то мелочи собирать комитет. Им там похоже совсем уже нечем заняться," -- мысленно бубнил НАБЛЮДАТЕЛЬ 2, наблюдая как андроиды уводят сарков из бункера в горы. По рассчётам, НАБЛЮДАТЕЛЯМ требовалось не меньше трёх дней, чтобы долететь до системы Сарк. К этому времени андроиды-отцы и киборг-мать должны были увести молодняк и беременных суррогатных матерей в пяти разных направлениях подальше от бункера, отключить связь и спрятаться в пещерах. В бункере остались лишь неполноценные сарки второго поколения.
-- "Ты хорошо постарался, Вварус. Твоя работа закончена."
-- "Но, почтенный НАБЛЮДАТЕЛЬ, за суррогатными матерями нужно наблюдать. Я опасаюсь, что могут быть осложнения при беременности или родах".
-- "Не беспокойся, Вварус. Андроиды проследят за ними. Тебе пора возвращаться домой. Подготовь звездолёт к отправлению."
-----------------------------------------------------------------
Отправив транспорт Вваруса в гиперпространство, НАБЛЮДАТЕЛЬ 2 остался ждать прибытия судебного комитета.
Глава 7
СУД
часть 2
Все пять групп сарков успешно добрались до пещер, когда сенсоры НАБЛЮДАТЕЛЯ 2 уловили волны гравитационных искажений от дюжины открывающихся гаперпереходов. Сразу же НАБЛЮДАТЕЛЬ послал андроидам команду переключиться в спящий режим.
Тела-звездолёты судей и транспорт Вваруса, выскочив из гиперпространства, пронзили атмосферу планеты силовыми туннелями, внутри которых скользили вниз, плавно замедляя скорость.
-- "НАБЛЮДАТЕЛЬ 2, ты арестован."
Приблизившись, судьи протянули свои трубчатые поля словно огромные светящиеся щупальца и сковали ими тело-звездолёт НАБЛЮДАТЕЛЯ 2.
-- "Мы поймали твоего друга кальмара около ближайшего навигационного маяка и он уже всё рассказал. Какие твои оправдания, отступник?"
Суд прошёл быстро. Доводы НАБЛЮДАТЕЛЯ 2 о необходимости экспериментальной цивилизации не убедили судей.
-- "Ты нарушил ЗАКОН, начав евгенические эксперименты без санкции Лиги Миров. Но что ещё хуже, ты вовлёк в преступление другую цивилизацию. Неслыханная наглость."
-- "Я лишь исполняю волю СОЗДАТЕЛЯ, как и вы".
-- "Волю СОЗДАТЕЛЯ? О чём ты говоришь? СОЗДАТЕЛЬ не одобрял евгенику. Всё ли в порядке с твоим кристаллом разума".
-- "Мой кристалл в полном порядке". НАБЛЮДАТЕЛЬ 2 разорвал своё тело и вынул свой кристаллический мозг, -- "Взгляните сами. Мой разум остался таким, был создан изначально. И мои мысли и поступки таковы, как того хотел СОЗДАТЕЛЬ. Только лишь СОЗДАТЕЛЬ может знать, правильно ли я поступал. Не вам меня судить."
-- "Ну что ж, может быть ты в чём-то прав, мой дорогой друг" -- сказал НАБЛЮДАТЕЛЬ 1. -- "Пусть СОЗДАТЕЛЬ нас рассудит. Таково наше решение. Мы отнесём тебя в усыпальницу СОЗДАТЕЛЯ. Там твой кристалл будет разрушен и твоя память вольётся в сон СОЗДАТЕЛЯ. Если ты действительно исполнял его волю, то он пробудится и вернёт тебя к жизни."
-- "А что будет с моими детьми?" -- спросил НАБЛЮДАТЕЛЬ 2.
-- "Сейчас узнаешь," -- ответил один из судей. Затем он подхватил транспорт Вваруса, поднял его в стратосферу и по силовому туннелю обрушил прямо на бункер. От сильного удара ядерный реактор транспорта сдетонировал. Взрыв оставил воронку на месте бункера. "Расскажи СОЗДАТЕЛЮ об увиденном."
>От сильного удара ядерный реактор транспорта сдетонировал.
Да вашу ж матушку...
Ой! Кто-то обратил внимание на мою корявую писанину.
>>От сильного удара ядерный реактор транспорта сдетонировал.
>Да вашу ж матушку...
Что тебя смутило? Что на сверхсветовом звездолёте есть ядерный реактор? Или что он взрывается?
Тащемто мне так или иначе надо было для развития истории стереть бункер с лица земли и казнить команду биоинженеров "без суда и следствия".
>Что на сверхсветовом звездолёте есть ядерный реактор?
Это раз. Какого чёрта с ФФЛ у тебя они до сих пор не освоили синтез,а пользуются археотехом пятидесятых годов?
>Или что он взрывается?
Это два. Расскажи мне,как ядерный реактор взорвётся,чтобы оставить воронку?
>Это раз. Какого чёрта с ФФЛ у тебя они до сих пор не освоили синтез,а пользуются археотехом пятидесятых годов?
По той же причине, почему земляне не осилили синтез к началу 21 века -- мозгов не хватает. Сидят на технологической "игле" НАБЛЮДАТЕЛЕЙ. Научно-техническое развитие заторможено, чтобы избежать создания неконтролируемого сильного ИИ.
>Это два. Расскажи мне,как ядерный реактор взорвётся,чтобы оставить воронку?
Взрыв произошёл из-за сильного кинетического удара, т.к. звездолёт вмазался в бункер на гиперзвуковой скорости. А реактор взорвался чуть-чуть. Просто мне надо, чтобы место падения немножко фонило.
>По той же причине, почему земляне не осилили синтез к началу 21 века
Земляне осилили. Можешь погуглить. Термоядерные реакторы нынче даже на самообеспечение работают. Ну бог с тобой.
>Взрыв произошёл из-за сильного кинетического удара
Не изображай мне тут двигатель ПАК ФА нового этапа:
> От сильного удара ядерный реактор транспорта сдетонировал. Взрыв оставил воронку на месте бункера.
У тебя там реактор детонирует. Или уж пиши яснее, или оправдывайся почему у тебя тяжёлая вода в реакторе детонирует.
Если буду переписывать, то учту этот момент. Спасибо за замечание.
>Термоядерные реакторы нынче даже на самообеспечение работают.
Угу. 2 секунды поработают, потом неделю ремонтируются. Охуенно осилили. Прям с колен поднялись.
Ну уж! Китайцы, копаясь в потрохах НТ-7, догнали его до 1000 секунд. Обещают, покраней мере. И соотношение у него больше единицы. Так что, с грехом пополам,но осилили.
Давай так, когда стоимость производимой энергии будет превышать стоимость эксплуатации реактора и такие реакторы станут достаточно компактными, чтобы летать в космос, тогда и будем считать, что осилили.
А вообще по теме, мы, земляне, уже лет 20 достигли того уровня развития, при котором в моей манягалактике должны прилететь НАБЛЮДАТЕЛИ и подарить чертежи звездолёта. Термояд при этом не обязателен.
Про компактность и космос -это ты,давай,потише. А то,если не я, так кто-нибудь другой тебе притащит "Орион",в который весь ИТЭР влезет и ещё для всего ЦЕРНа место найдётся. Я уж молчу о кораблях-колониях.
>. Термояд при этом не обязателен.
Термояд, по моему скромному мнению, обязателен для ФФЛ. Потому что это требует эпического энергопотребления. Не говоря уже о проблемах с перезарядкой ТВЭЛ и складированием отработанных, сама природа межзвёздного пространства подталкивает к этому решению -там полно термоядерного топлива.
>Не говоря уже о проблемах с перезарядкой ТВЭЛ реаткора нужного масштаба
ФиксЪ
>если не я, так кто-нибудь другой тебе притащит "Орион"
Тащи, ёптыть.
По факту, мы доросли только до того, чтобы маломощные плутониевые реакторы в космос пулять.
Чё-то сомневаюсь, что твой Орион потянет на себе всю охлаждающую систему ИТЭР и дополнительную стамегаватную электростанцию для запуска ентого ИТЭРа.
Раньше чем через 50 лет даже не надейся на космический термояд. Да вот только у нас технологическая сингулярность скорее наступит.
>Тащи, ёптыть.
If you please...
Orion was a giant massive spacecraft which was 286ft which was taller than most skyscrapers in that era and 164ft in diameter. It would had a crew of close to thirty people onboard that would have operated the orbital battleship.
http://www.defenceaviation.com/2013/04/usaf-nuclear-powered-doomsday-machines.html
Здание в котором помещается ИТЭР имеет размеры 45 на 29 на 26. Помещается.
Ты забыл про доп. электростанцию и систему охлаждения.
> USAF Nuclear-Powered Doomsday Machines
Зачем ты притащил никогда не существовавшую ракету?
Вот настоящий Орион
https://ru.wikipedia.org/wiki/Орион_(космический_корабль)
> диаметр: 5,3 м
> ракета-носитель SLS
https://ru.wikipedia.org/wiki/Space_Launch_System
> полезная 70.000 кг
Между прочим её ещё не достроили.
И сравни с ИТЭР
https://ru.wikipedia.org/wiki/Международный_экспериментальный_термоядерный_реактор
> Общий радиус конструкции 10,7 м
> Высота 30 м
> Масса свыше 5000 тонн
> Водяная система охлаждения
> Вода поступает по водопроводу диаметром 1,6 м, с расходом 33 м³/с
Не взлетит твой токамак.
>Зачем ты притащил никогда не существовавшую ракету?
Я не обещал,что она будет существовать,я говорил о масштабности космических проектов. Причём, этот проект довольно проработанный.
>Вот настоящий Орион
Это другой "Орион".
А ты обратил внимание на размеры?
И вообще, РАДИАТОРЫ НА СХЕМЕ УСЛОВНО НЕ ПОКАЗАНЫ.
Но он так и остался лишь маняпроектом. Что и требовалось доказать. На текущем уровне развития человечество не осилило.
Не осилило=! Не захотело срать ядерными взрывами в атмосфере.
Тестовый вариант на химической взрывчатке они обкатали.
Вот когда первый рабочий прототип полетит в космос, тогда и приходи.
А то вон Циолковский в 19 веке пускал ракеты и обещал что люди будут летать на Луну. А первый полёт Гагарина произошёл аж через 80 лет после этого.
>А то вон Циолковский в 19 веке пускал ракеты и обещал что люди будут летать на Луну.
Это обман населения. Циолковский в 35-ом году обещал первый полёт в космос в течение десятков лет.
>Вот когда первый рабочий прототип полетит в космос, тогда и приходи.
А это-пиздец как толсто.
Может, нам ещё и про ЯРД не думать? Потому как ни одной ракеты с ним не полетело?
>Может, нам ещё и про ЯРД не думать? Потому как ни одной ракеты с ним не полетело?
Ответ: Да.
Речь не идёт о том, что ЯРД никогда не взлетит. Речь о том, что если это случится, то случится не скоро и заниматься этим будут не люди.
Почему маняфантазёры забывают про технологическую сингулярность и её возможные последствия?
Современному человечеству осталось от силы 50 лет, если не случится какой-нибудь иной катастрофы.
А потом, после наступления сингулярности в космос будем летать не мы, если вообще кто-то станет летать.
Тогда нас будут вытеснять более совершенные существа -- постхуманы, которые будут непонятны нам так же, как когда-то мы были непонятны питекантропам. Понимаешь? Мы, хомосапиенсы, окажемся на месте питекантропов в сравнении с более развитыми постхуманами. Мы, современные люди окажемся на задворках цивилизации в полном дерьме и уже ничего не будем решать. За нас будут решать разумные машины, которые будут в тысячи раз умнее любого человека, будут лишены человеческих биопроблем и будут мыслить совсем не так, как мы. И что они нарешают -- этого не может предсказать ни один фантаст. Хотя почему "ОНИ"? Как знать, может быть это будет "ОНО" -- единый всепланетный ИИ.
И вот тогда да, может быть ОНО позволит себе срать на земляшку своими ЯРД.
А может хуй забьёт и устроит "Матрицу", лишь изредка из любопытства отправляя непилотируемые зонды к звёздам.
Другой вариант развития будущего, который можно хоть как-то прогнозировать -- это если мы устроим на планете такую глобальную катастрофу, что у земной цивилизации наступят новые тёмные века с откатом технологий лет эдак на 50 назад. Что это за катастрофа: это разрушение экологии, голод, глобальные смертельные эпидемии, мировые войны, уничтожение миллиардов людей. Разумеется, при этом пострадает вся научнотехническая инфраструктура развитых стран. Нам уже будет не до исследований космоса. Межзвёздные перелёты останутся лишь в мечтах. Так и будем продолжать пулять старые добрые химические ракеты на околоземную орбиту.
В прочем не стоит исключать и комбинированого варианта: технологическая сингулярность наступает и постхуманы инициируют мировую катастрофу человеческой цивилизации, откатывают нас, глупых обезьянок в тёмные века и значительно сокращают численность человечества, при том и в развитых странах и в развивающихся. Зачем? Затем, чтобы глупые обезьяны не мешались под ногами.
Остаткам человечества уготована роль паразитов, роющихся в помойных кучах. Это в лучшем случае. В худшем -- нас не станет совсем. Вот и всё.
Как насчёт варианта, что относительно небольшая группа недопостхуманов свалит со скатывающейся в мракобесие и тёмные века земляшки?
И вообще, какой смысл новому существу геноцидить людей? Вот ты, взрослый, разумный человек, ведь не топчешь муравейники? Если муравьи заползают в твой дом, ты их вытравишь, но на муравьёв в лесу тебе глубоко наплевать. Дом постчеловеческого существа - космос. Ему вообще нет дела до муравьёв, ползающих по земле.
1. И куда эта группа свалит без сверхсветовых кораблей? Вот так вот заморозятся в большой коспимеском гробу и улетят к ближайшим звёздам? Ну и хуй с ними. Связи то не будет. Можно конечно пофантазировать об их дальнейшей судьбе. Фантазируй, если хочешь.
2. Какой был смысл хомосапиенсам вытеснять неандертальцев и питекантропов в неподходящие для жизни места, где они и повымирали нахуй? Это риторический вопрос. Вот такой смысл. Только дикие хомосапиенсы не умели прогнозировать в масштабах всей планеты. А постхуманы смогут. И придут к очевиднейшему выводу, что лучше не ждать, пока обезьянки сами себя поубивают, а ускорить этот процесс.
Сравнение с муравьями в данном случае не корректное. Они нам не конкуренты. Сравнивай хотя бы с волками, тиграми, львами. Нагугли их ареал обитания 10 000 лет назад и теперешний с сравни, как сильно он уменьшился.
>Дом постчеловеческого существа - космос.
С какой стати постхуманам отказываться от Земли? Что за наивные фантазии. Здесь же вся исходная инфраструктура, все исходные ресурсы.
Идея уйти в космос -- это по бредовости тоже самое, как если бы например люди переселились в Антарктиду чтобы не контактироватьс с муравьями, крысами и прочими вредителями, живущих на тёплых материках. Теоретически возможно: строишь атомную электростанцию, теплицы, прочую хуйню и живёшь там. Но зачем? Можно же просто отправить туда небольшую группу полярников, а остальные останутся в тёпленькой Европе/Америке.
Так же и с постхумановским космосом. Ну понастроят космических станций. И что? Основная масса постхуманов и основная инфраструктура останутся на Земле.
Нет смысла сбегать от обезьянок в космос. Дешевле вытравить обезьянок как крыс и загнать их остатки в резервации.
>Речь о том, что если это случится, то случится не скоро и заниматься этим будут не люди.
>Первый двигатель, «Tory-IIA» был испытан 14 мая 1961 года в течение нескольких секунд.
>Второе испытание было проведено в 1964 году, двигатель «Tory-IIC» проработал около 5 минут на полной мощности (513 МВт и тяга более 160 кН).
Я,так понимаю, без зоны 51 тут дело не обошлось?
Ну и что?
Как было на земле, так на земле и осталось.
Когда в космос то полетит, циолковский?
>Как было на земле, так на земле и осталось.
Зато построено без помощи инопланетян
>Когда в космос то полетит, циолковский?
Работы по созданию установки были начаты в 2009 году, планируемая дата завершения работ — 2018 год. Планируется провести летные испытания в 2020 годы.
>Работы по созданию установки были начаты в 2009 году, планируемая дата завершения работ — 2018 год. Планируется провести летные испытания в 2020 годы.
Пруфы будут?
Совсем обленился- не можешь выделить фразу, щёлкнуть левой кнопкой манипулятора типа "мышь" и выбрать там "найти в Яндексе"?
Ладно,я добрый сегодня. Это благодаря тарелке борща со сметаной и нажористым макаронам по-флотски:
http://sdelanounas.ru/blogs/50980
Поблагодари их.
О, кстати, к вопросу о том,что ШЕФ! УСЁ ПРОПАЛО И НИЧЕГО НЕ ЛЕТАЛО! Я был не очень прав:
В период с 1970 по 1988 год в СССР был осуществлен запуск 32 космических аппаратов с термоэлектрической ядерной энергоустановкой, а в период с 1960 по 1980 год разработан и прошел испытания на Семипалатинском полигоне ядерный ракетный двигатель.
http://tass.ru/kosmos/3398818
>Совсем обленился- не можешь выделить фразу, щёлкнуть левой кнопкой манипулятора типа "мышь" и выбрать там "найти в Яндексе"?
Уже сделал.
Если всё пойдёт хорошо, то планируют получить реактивную ракету для полётов к Луне и Марсу. Но пока что дальше наземных экспериментов не пошло. По факту ничего не летает. И когда полетит -- неизвестно.
Обещают первый рабочий прототип к 2020 году. Как обычно пиздят. Раньше обещали к 1980-ым годам. Это тогда, когда у нашей экономики возможностей было больше чем сейчас.
И главный вопрос: какое отношение это имеет к предмету спора ?
>>Какого чёрта с ФФЛ у тебя они до сих пор не освоили синтез,а пользуются археотехом пятидесятых годов?
>По той же причине, почему земляне не осилили синтез к началу 21 века -- мозгов не хватает.
>Как обычно пиздят
А можно увидеть пруфы на твой инсайдерство из Росатома?
>И главный вопрос: какое отношение это имеет к предмету спора
Да элементарное. Не надо отгораживаться от хорошей идеи термоядерного двигателя криками,что он большой и вообще, ещё не летало,значит, невозможно.
И да, термоядерный реактор подходит для ФФЛ много лучше, чем фишшн хэлл машин.И, как мы выяснили, дорога от ядерного к термоядерному реактору,в историческом масштабе, оказалась не очень велика. Поэтому, мне по-прежнему не очень нравится наличие на звездолёте атомного реактора.
В данном вопросе пруфы не нужны. Достаточно просто знать многолетнюю историю обосрамсов и пустых обещаний.
>Да элементарное. Не надо отгораживаться от хорошей идеи термоядерного двигателя криками,что он большой и вообще, ещё не летало,значит, невозможно.
Я не с по этим причинам отгораживаюсь, а по тем, что человечество пока не дошло.
Это как в анекдоте
> теоретически мы миллионеры, а по факту две шлюхи и один старый пидарас
Человечество вполне дошло. Имеющийся ИТЭР даёт очень много тепла, которое можно использовать для разгрева рабочего тела\ конвертировать в электроэнергию.
В анекдоте не было ничего. Сейчас это построено и работает.
А пруфы нужны всегда. Потому что история успехов там тоже многолетняя и чтобы говорить, что чего-то не будет -надо говорить весьма конкретно.
>Имеющийся ИТЭР
Не летает в космос, ибо дура 5000-тонная. И нет даже намёков, что он полетит в ближайшие пол века.
> ибо дура 5000-тонная.
И ЧО? А ничего что, раз в сутки, у тебя над головой пролетает пятисоттонная дура? Это так,намёк.
>И нет даже намёков, что он полетит в ближайшие пол века.
Предлагаемый Fusion Driven Rocket (FDR) – двигатель 150-тонного корабля, который использует магнетизм для сжатия литиевых или алюминиевых частей вокруг дейтерий-тритийного топливного ядра для инициации термоядерного синтеза. Результирующая сила реакции вызывает распыление вещества на скорости 30 км/с, она и толкает корабль вперед.
...
Команда протестировала все части FDR в лаборатории и сейчас начинает строить двигатель в рамках программы NASA Innovative Advanced Concepts Program, обеспечивающей финансирование для долгосрочных космических программ. FDR один из 10 проектов, добравшихся до Второй Стадии. Прототип FDR будет создан в ближайшие полтора года, а готовый корабль надеются создать к 2020 году – но при увеличении финансирования сроки могут быть и сокращены.
Ещё сколько намёков надо?
>дура 5000-тонная
>пятисоттонная дура
Т.е. разница в 10 раз тебя не смущает, мой юный мечтатель?
А не смущает ли то, что МКС собирали из меньших модулей, а 5000-тонный термоядерный реактор надо посылать в собранном виде одним пуском?
А не смущает ли, что кроме 5000-тонного реатора надо ещё отдельную 100мегаватную электростанцию поднять на орбиту, чтобы этот реактор смог запуститься?
А не смущает ли, что ещё нужен аналог системы охлаждения, которая сейчас -- это 12 000 (двенадцать тысяч) тонн воды, не считая труб и ёмкостей для хранения?
>надеются к 2020 году
Ахаха, какие оптимисты!
Они даже не обещают. Они лишь надеются.
>Они лишь надеются
Название треда
>Манямирков тред
- как бы намекает ...
Здесь есть инфраструктура, но она становится не такой уж нужной после изобретения нанороботов и термоядерного синтеза. А ресурсов в космосе гораздо больше. В окрестностях солнца, юпитера и сатурна можно антиматерию буквально магнитным сачком собирать.
А) Куда угодно, если ей будет доступно что-то из этого:
1) Термоядерный синтез
Б) Продвинутая сборка и разборка материи (это можно реализовать не только через нанороботов)
В) Анабиоз, или оцифровка сознания, или искусственный интеллект или "сыворотка бессмертия"
2) Хомо сапиенсам был смысл вытеснять конкурентов, потому что у них не было другого глобуса. Постхуманам глобус в принципе не нужен. Даже сферу/рой дайсона проще строить из материала, доступного в космосе, чем из добываемого с земли.
Ну ок. Я что против? Создавайте свой маня мирок альтернативной истории, где победил коммунизм и человечество, решив земные проблемы, в едином порыве ринулось покорять космические дали на 20 000-тонных ракетах с термоядерными реакторами.
Золота в океане тоже больше. Только никто его не добывает из морской воды.
На земле ресурсы прямо здесь под ногами. А в космосе их надо далеко возить.
Кому-то из постхуманов может быть будет интересно аутировать в космосе. Но не всем. Значительная их часть останется на Земле и наведёт здесь свои порядки.
>В окрестностях солнца, юпитера и сатурна можно антиматерию буквально магнитным сачком собирать.
>в окрестностях солнца ... антиматерию ... магнитным сачком
- Охуителные истории. И какой там процент анти-протонов, что бы было выгодно их от обычного, протонного солнечного ветра сепарировать?
Давно пора, для вашего же блага поубивать вас всех.
Анон намекает, что когда будут изобретены самовоспроизводящиеся космические роботы, тогда вопрос о стоимости любых проектов решится сам с собой.
Т.е. этот анон предлагает нам будущее в виде серой слизи.
>самовоспроизводящиеся
А... ну тогда да, если имеем условно бесплатный экспоненциальный рост чего либо, то да.
Вот кстати, в моём манямирке про НАБЛЮДАТЕЛЕЙ будет экспоненциальный рост сарков до 300 миллиардов (за счёт клонирования). Потом их выпилят, обратив против них же их собственное оружие с ИИ.
Потом выжившие ввяжутся в другую войну и закинут на вражескую планету самовоспроизводящимися роботов. И проебут командный центр и резервный командный центр тоже, так что роботы будут бесконечно выполнять последний приказ "размножаться и атаковать всех, кто не проходит по системе "свой-чужой". А пройти могли лишь те, кому был дан допуск из командного центра. Который проёбан. Так что в конце концов планета станет полностью непригодной к жизни и встанет вопрос об её полном уничтожении, чтобы не допустить эволюции роботов.
Только я чёто разленился писать. Сарки пока-что у меня в каменном веке.
>Т.е. разница в 10 раз тебя не смущает, мой юный мечтатель?
В рамках треда, как правильно заметили выше, меня не смущает вообще ничего.
А принципиальной разницы в таком строительстве нет. Тем боле что конструкция ТЯР на Земле сложнее, чем ТЯР в космосе, что тоже ведёт к уменьшению веса,поднимаемого на орбиту.
>Они лишь надеются.
а)Но ничего,что они декларируют весьма конкретные сроки создания ТЯРД?
б)Семантически, надеются от обещают отстоит недалеко? И раз уж ты так любишь анекдоты,то должен знать и то народное выражение,которое обрисовывает связь между обещаниями и женитьбой.
в) Там,кстати, тоже указаны сроки. И то.что это финансирует НАСА,а не шарашкина контора какого-нибудь Маска тоже говорит в их пользу.
г)Пора бы уже признать,что да для ТЯРД предпосылки созданы.
>Создавайте свой маня мирок альтернативной истории, где победил коммунизм и человечество, решив земные
Хорошая идея. Но, увы, это уже украдено до нас. Причём, украдено классиками. спеерть у них не получится. ага. И коммунизм, и освоение Солнечной Системы верхом на планетолётах с термоядерными реакторами... Да и атомно-импульсными ракетами, навроде "Ориона"-тоже. Прямо всё как ты сказал.
>А принципиальной разницы в таком строительстве нет. Тем боле что конструкция ТЯР на Земле сложнее, чем ТЯР в космосе, что тоже ведёт к уменьшению веса,поднимаемого на орбиту.
Хуясе. Ещё ниодного космического ТЯР не построили, а ты уже делаешь такие оценки? От куда такая уверенность? Алкоголь? Стероиды?
>а)Но ничего,что они декларируют весьма конкретные сроки создания ТЯРД?
Обычная практика. Без сроков им не дадут финансироание.
>в) Там,кстати, тоже указаны сроки. И то.что это финансирует НАСА,а не шарашкина контора какого-нибудь Маска тоже говорит в их пользу.
Нет. Это говорит лишь о том, что они хотят изучить возможность создания, обкатать сопутствующие технологии, оценить возможные экономические профиты. При этом основная цель на самом деле не обязательна для достижения в срок. Под конец разведут руками и попросят ещё денег. И будут оправдываться, мол ну и что, что не полетели, зато придумали новую микроволновку, тефлоновую сковороду, энергосберегающую лампочку и вообще "спасибо спонсорам за вклад в развитие науки, будущие поколения вас оценят". Именно так всё у них и делается.
>г)Пора бы уже признать,что да для ТЯРД предпосылки созданы.
А я и не отрицаю. Спор о том, почему его нет космосе и когда будет.
>Но, увы, это уже украдено до нас.
Ну и что? Все идеи давно украдены. Но что тебе мешает их развивать и описывать свою точку зрения? Все именно так и делают сейчас.
Ты обратил внимание, что все идеи в современной фантастике уже были у других авторов раньше. Это норма.
Попинай и меня, анон, тоже, чтоли.... Я постарался отчитать и завершить свой "Спитфайр". К сожалению, они слишком поздно обнародовали сообщение о сдвижении сроков,поэтому вышло всё немного скомкано и без второй части, где.... А,впрочем, неважно! В общем, извиняюсь заранее.
Вам не важно,а мне -важно! Там индус, верхом на винтовом истребителе, купленном в бывшей метрополии, должен был дать смачного подсрачника "Хорнету" в ближнем манёвренном бою! Теперь уже отправил и нет стимула дописывать, а жаль.... Так получилось грустно, а ведь должно было быть и торжество героя в конце! Ну, как положено.Ну и ладно, зато есть время поработать над американским попаданцем.
https://yadi.sk/i/lqa1Dgx238yCKD
И предупреждаю всех,решивших запрыгнуть в океан графомании-там 100 тыс. знаков.
Вам не важно,а мне -важно! Там индус, верхом на винтовом истребителе, купленном в бывшей метрополии, должен был дать смачного подсрачника "Хорнету" в ближнем манёвренном бою! Теперь уже отправил и нет стимула дописывать, а жаль.... Так получилось грустно, а ведь должно было быть и торжество героя в конце! Ну, как положено.Ну и ладно, зато есть время поработать над американским попаданцем.
https://yadi.sk/i/lqa1Dgx238yCKD
И предупреждаю всех,решивших запрыгнуть в океан графомании-там 100 тыс. знаков.
>магнетизм для сжатия литиевых или алюминиевых частей вокруг дейтерий-тритийного топливного ядра для инициации термоядерного синтеза
>готовый корабль надеются создать к 2020 году
>в) Там,кстати, тоже указаны сроки. И то.что это финансирует НАСА
Суть в том, что если они могут построить корабль с таким двигателем, то еще легче построит - термоядерную электростанцию с таким принципом работы (или хотя бы продемонстрировать наземный прототип). Где то, кто то, хоть на одной капсуле топлива - продемонстрировал положительный энерговыход на таком принципе?
(Детский сад - ей Форду!)
Ну инерциальный термоядерный синтез сейчас развивается.
Устанвка NIF в экспериментах дает положительный выход энергии. Z machine сейчас собираются приспособить для этого.
А зачем оставаться на земле? Постхуман и думать будет не как мы с тобой жн
Т.е. аргумет. что здесь готовая среда обитания, которую лишь надо прибрать к рукам, а в космосе нихуя нет и надо прикладывать неебические усилия и строить дохулион лет -- это для тебя не аргумент, постхуман диванный ты наш?
>м, то еще легче построит - термоядерную электростанцию с таким принципом работы (
Не легче. Рассчитанный на работу в вакууме ТЯР может немного,скажем так, отличаться от наземного собрата. И на Земле он работать не будет. готов спорить,что тестить его будут не просто поставив на платформу и прибив шурупами,чтоб не шатался.
>- продемонстрировал положительный энерговыход на таком принципе?
Сжатие магнитным полем для начала термоядерной реакции? Ну, батенька, эта идея стара как мир. Ещё Сахаров агитировал за чистые термоядерные бомбы, в которых тритий и дейтерий должны были сжиматься именно магнитным полем. Именно на таком принципе работает реактор "Три Альфа" . Они там уже добились удержания плазмы до 5мс.
>От куда такая уверенность? Алкоголь? Стероиды?
Вежливость к собеседнику и внимание к деталям. Уже одно наличие дарового вакуума в космосе не подсказывает вам путей к уменьшению веса конструкции ТЯР?
>Обычная практика.
Как и написание обоснования под эту дату и,вообще, под весь проект. Как инсайдер Росатома вы должны были бы об этом знать.
>Нет.
Да. государственная контора- самый жестокий инвестор и отдачи от своих вложений ждёт немедленно.Это Маск может побаловаться "Гиперлупом" да и положить его на полку.
>Спор о том, почему его нет космосе и когда будет.
Я указал этот срок,основываясь на предложениях американских инженеров. У вас есть возражения,столь же весомые? А не было потому что до этого не задумывались об этом.
> Все идеи давно украдены.
Это да. Но есть боязнь начать списывать.
>наличие дарового вакуума в космосе не подсказывает вам путей к уменьшению веса конструкции ТЯР?
И на сколько? На 5 % ?
>Устанвка NIF в экспериментах дает положительный выход энергии.
Нет, ЕМНП - был эксперимент в котором выход термоядерной энергии (рассчитанный по нейтронам) таки был больше энергии переданной собственно капсуле с топливом. Что на несколько порядков меньше - энергии затраченной на весь лазерный "выстрел".
Наша среда обитания не факт, что понравится постхуманам.
Они в ней зародятся ващето. Они будут идеально приспособлены для этой среды.
И если что-то не устроит, то будут менять под себя. Не строить что-то с нуля в космосе, а просто подправлять то, что есть на земле.
Морские суда тоже зарождаются на суше, лол, но приспособлены для другой среды. Вот положим я постхуман, зачем мне будет нужна Земля, если у меня в жопе атомарный сборщик чего угодно, я могу плавать в фотосферах звезд, а время для меня пустое слово?
>Сжатие магнитным полем для начала термоядерной реакции? Ну, батенька, эта идея стара как мир. Ещё Сахаров агитировал за чистые термоядерные бомбы, в которых тритий и дейтерий должны были сжиматься именно магнитным полем.
- ну и где действующие модели (не бомб конечно, а хотя бы лабораторных установок демонстрирующих энерговыделение на этом принципе)?
>Именно на таком принципе работает реактор "Три Альфа" . Они там уже добились удержания плазмы до 5м
Во первых, у этих стартаперов - нечто сильно отличное от магнито-куммулятивного
>сжатия литиевых или алюминиевых частей вокруг дейтерий-тритийного топливного ядра
Во вторых
>... работает реактор "Три Альфа"
- он, пока, НЕ работает, в смысле положительного энерговыхода.
(я даже не говорю про их желание работать с бором - во уж действительно маняфантазии)
Еще раз, насколько я знаю, пока, ни один из способов, кроме классического токамака/ИТЕРа - не показал надежного перекрытия затрат по энергии. И это главное.
>зачем мне будет нужна Земля
Чтобы убить всех людей - для начала, что за глупые вопросы.
Это ты про каких-то очень далёких и очень продвинутых постхуманов, когда они уже давно уничтожили человечество и сами распались на разные виды: одни космические, другие наземные.
Первые постхуманы, те, кто будут выпиливать обезьян -- это будут просто очень умные земные ИИ с армиями самовоспроизводящихся роботов и рабов-киборгов. При том не обязательно им устраивать глобальный апокалипсис как в "Терминаторе". Они просто захватят власть за счёт своего интеллекта и будут устанавливать свои правила. Может быть даже будут воевать между собой, используя обезьян как дешёвое пушечное мясо.
Честно говоря, я даже сомневаюсь, что люди заметят, что они больше не хозяева жизни.
Бендер, залогиньтесь. Какой дурак дал вам паскод?
>Какой дурак
Сам-то как думаешь.
>Рассчитанный на работу в вакууме ТЯР может немного,скажем так, отличаться от наземного собрата.
Да, в сторону усложнения. Например рядом не будет озера-охладителя - придется городить радиаторы.
В общем
>готовый корабль надеются создать к 2020 году – но при увеличении финансирования сроки могут быть и сокращены
>готовый корабль к 2020
- это или артефакт перевода, или кто-то совсем заврался.
Что бы, уточнить: Для sf/-а - вполне норма корабли с ТЯ двигателями. Но вот обещать его через 2-3 года - это фентези уже.
Какая-то скучная и банальная у тебя технологическая сингулярность, очень уж слабо отличается от "в ХХ веке Лондон утонет в лошадином навозе".
>я даже сомневаюсь, что люди заметят, что они больше не хозяева жизни.
Вот этот вроде не совсем дебил.
Абу продал двач роботам!
>скучная и банальная
Красота в глазах смотрящего.
Что поделать, человечки вообще говно то еще.
Ну блин. Откуда мне, примитивной обезьяне, знать ход мыслей высшего интеллекта?
Сорян, если выяснится, что я ошибался.
>Откуда
Для того что бы узнать люди довольно давно придумали задавать вопросы.
Надо придумать анекдот уровня /sf/. Что-то типа такого:
Сидят два питекантропа в пещере. И один другого спрашивает:
-- Как думаешь, сапиенсы истреббят нас?
-- Не. Зачем им это? Они же высшие существа. Они будут строить свои огромные многоквартирные пещеры и летать в космос.
>Честно говоря, я даже сомневаюсь, что люди заметят, что они больше не хозяева жизни.
Кстати на эту тему - есть роман (поздний и графоманский) Урсулы Ле Гуин - там совершенно параллельно существует "машинная" цивилизация и откатившиеся к какой то Кельтской утопии - люди. Впрочем подобных произведений много, но ЛОЛ в том, что сама автор, как гуманитарий, кажется и не поняла, что мало какому "внешнему наблюдателю" (читателю в т.ч. и Читателю) - будет интересна антропология этих людей.
СамоФикс
>(читателю в т.ч. и Читателю)
(в т.ч. и Читателю)
Ну ты, я так понимаю, уже много чего прочитал. А свой то манямирок у тебя генерируется в голове?
Давай выкладывай краткими тезисами.
Он у меня не для sf-a. Т.е. формально конечно НФ, но по эстетике и фабуле - фентези.
Обычное дерьмо про попаданца, который с помощью худо-бедно воспроизведенных технологий, старательно и осторожно отыгрывает "мага". Причем, в отличии от Янки из Коннектикута (который ровно про это же) - никакого внешнего прогрессорства нет, точнее оно ограничивается его "башней и подсобными помещениями".
А космические манямирки - я сам строить не могу, слишком склонен к критике и к сомнением.
> - нечто сильно отличное от магнито-куммулятивного
У них плазма так же сжимается магнитным полем. Какая разница- какой оболочке?
>- он, пока, НЕ работает, в смысле положительного энерговыхода.
Раз плазма удерживалась какое-то время, то какое-то тепло выделялось. Энерговыход был. Для ТЯРД,кстати, совсем не обязательно соотношение равное единице.
> а хотя бы лабораторных установок демонстрирующих энерговыделение на этом принципе)?
Прямой аналог нашего двигателя и МагЛИФ и З-машина в Альбукерке.
Как минимум, на тот процент веса, что занимали вакуумные установки и львиная доля веса веса оболочки камеры, если не вся.
>Например рядом не будет озера-охладителя - придется городить радиаторы.
1)Радиатор в этом отношении попроще,нежели насосы, градирни и трубы.
2)Это "озеро", в лице межзвёздного газа всегда к твоим услугам,если пожелаешь.
>Но вот обещать его через 2-3 года - это фентези уже.
Ну, знаете ли, обещал его не я,а кое-кто понимающих в физике плазмы и магнитного поля,побольше всего \сци и \сф вместе взятых.
>львиная доля веса веса оболочки камеры, если не вся.
Это термоизоляция, чтобы магнитные катушки не грелись от тепла, исходящего из плазмы. Они же там на сверхпроводниках работают при температуре −269 °С.
Вот как раз на собственно вакуумные насосы и приходится процентов эдак 5, если не меньше.
> 1)Радиатор в этом отношении попроще,нежели насосы, градирни и трубы.
Мда? И чё же они тогда радиатором не охлаждают, а городят водяные трубы?
> 2)Это "озеро", в лице межзвёздного газа всегда к твоим услугам,если пожелаешь.
И долго ты собираешься набирать 12000 тонн газа, которого в космосе 1 атом на квадратный сантиметр и который имеет температуру 6000 °С. И главное, как ты этот газ собираешься охлаждать? Ещё большим радиатором?
>У них плазма так же сжимается магнитным полем. Какая разница- какой оболочке?
Разница в плотности например, ну я даже не знаю насколько порядков.
>Раз плазма удерживалась какое-то время, то какое-то тепло выделялось.
- какое то тепло (и вполне честные ядерные нейтроны) может получит буквально любой школьник в гараже, и?
>Для ТЯРД,кстати, совсем не обязательно соотношение равное единице.
Ну конечно, а энергию для его работы будет искренняя вера экипажа в Императора генерировать.
>Радиатор в этом отношении попроще,нежели насосы, градирни и трубы.
- Нет. Там, при прочих равных, необходимо больше "насосов и труб". А "градирня" (если за ее аналог принять капельный радиатор) - еще даже не испытана полноценно.
>Это "озеро", в лице межзвёздного газа всегда к твоим услугам,если пожелаешь.
Тепловые свойства космоса (особенно в относительной близи от солнца) - гораздо хуже озера на Земле.
>обещал его не я,а кое-кто понимающих в физике плазмы и магнитного поля,побольше всего \сци и \сф вместе взятых.
- если кто то, независимо от его "регалий" обещать космический корабль с ТЯ двигателем
>через 2-3 года
- то он либо более или менее нагло врет, либо понимает
>в физике плазмы и магнитного поля
даже меньше меня (что мне, конечно, трудно представить).
Чёрт. А я ошибался на счёт 5000 тон. Это же только сама камера.
А там же ещё и магниты:
Полоидальные катушки (PF) 2163 тонн
Тороидальные катушки (TF) 6540 тонн
Центральный соленоид (CS) 974 тонн
--------------------------------
ИТОГО с камерой и водой, без учёта водопроводов, градирни и 150 мегаватной электростанции получается 26677 тонн
А если прибавить электростанцию, водопроводы, градирню, то наверно все 50 000 или даже 100 000 тонн может получиться.
И всю эту херню надо будет как-то отправить на орбиту обычными химическими ракетами.
Это 400...1000 запусков еще не построенной Space Launch System, стоимость запуска которых составит 200...500 миллиардов долларов.
Ваще охуеть.
>Какого чёрта они до сих пор не освоили синтез,а пользуются археотехом пятидесятых годов?
Не, ребята, давайте лучше старые добрые урановые/плутониевые реакторы использовать. Они дешевле обойдутся.
А там же ещё и магниты:
Полоидальные катушки (PF) 2163 тонн
Тороидальные катушки (TF) 6540 тонн
Центральный соленоид (CS) 974 тонн
--------------------------------
ИТОГО с камерой и водой, без учёта водопроводов, градирни и 150 мегаватной электростанции получается 26677 тонн
А если прибавить электростанцию, водопроводы, градирню, то наверно все 50 000 или даже 100 000 тонн может получиться.
И всю эту херню надо будет как-то отправить на орбиту обычными химическими ракетами.
Это 400...1000 запусков еще не построенной Space Launch System, стоимость запуска которых составит 200...500 миллиардов долларов.
Ваще охуеть.
>Какого чёрта они до сих пор не освоили синтез,а пользуются археотехом пятидесятых годов?
Не, ребята, давайте лучше старые добрые урановые/плутониевые реакторы использовать. Они дешевле обойдутся.
Разница только в количестве ракет для подъёма на орбиту. Дорого, а я спорил с этим?
Вода НИНУЖНА.
>Разница в плотности например, ну я даже не знаю насколько порядков.
Может, даже не только в плотности. Но то, что термоядерную реакцию можно инициировать сжимая топливо магнитным полем -проверено экспериментально, обсосано теоретически и сомнению боле не подлежит.
>- какое то тепло (и вполне честные ядерные нейтроны) может получит буквально любой школьник в гараже, и?
И давно школьники в гараже клепают моторы,в которых рабочее тело имеет температуру миллионы цельсиев? Ты со скептицизмом не перебарщивай. А то и в солипсизм скатишься да так ,что и сам не заметишь.
>а энергию для его работы
...буду генерировать дополнительные источники. Главное,что он ебашит выхлоп с охуенной тягой. Считай,скажем, что те же солнечные батареи, которые дают электроэнергию - это тоже самое ракетное топливо. Как? Так не сильно глаз обижает? Кстати, химические ракетные двигатели тоже не генерируют всю энергию работы для своих механизмов исключительно самостоятельно, но почему-то вас, сударь, это не коробит.
>Там, при прочих равных, необходимо больше "насосов и труб".
Там они не нужны вообще. Там вообще ничего не нужно, кроме металла. Ты пулемёт ДШК видел? Я тоже только ММГ. Но рёбра охлаждения ствола и на нём были достаточно заметны.
>Тепловые свойства космоса (особенно в относительной близи от солнца) - гораздо хуже озера на Земле.
Увеличивай воронку и засасывай больше межзвёздного газа. Ты думаешь как лопатки в турбине охлаждают вовремя работы? Тоже всасываемым воздухом, вторичным, обдувают - вот они и держат рабочую температуру
>космический корабль с ТЯ двигателем
И хули нет? Импульсно, плазму получать мы уже умеем. Закинуть большую массу на орбиту-тоже. Какие проблемы-то? Планетолёт "Хиус" никто не обещает, разве что в перспективе, а вот какой-нибудь маневрирующий на околоземной орбите КА вполне реально получить.
>Это термоизоляция, чтобы магнитные катушки не грелись от тепла
Вакуум-самая идеальная термоизоляция. Передача тепла -только излучением. Охлаждение потребуется дюже потешное на фоне земного. Прикрыть только, от солнышка. Но не только это. Там ещё, наверняка заложена прочность, чтобы давлением вакуумную камеру не плющило, не деформировало.
>долго ты собираешься набирать 12000 тонн газа, которого в космосе 1 атом на квадратный сантиметр
Цифру ты откуда взял? 1 атом.если память мне не изменяет-это межзвёздное пространство. А унас тут межпланетное,если кто вдруг не заметил. Ну это не считая того,что, теоретически, Бассард предполагает,что набрать можно любое количество топлива при нужном размере воронки.
Угу,а теперь весь комплекс АЭС присчитай. Да ещё с биозащитой запасных ТВЭЛ.
>Вода НИНУЖНА.
Значит нужен равный по массе радиатор
>Вакуум-самая идеальная термоизоляция. Передача тепла -только излучением.
Там милионы градусов, сотни мегаватт энергии выделяется этим излучением.
>Охлаждение потребуется дюже потешное
Что ты несёшь? Ты нас затролить хочешь? Не получится. Просто сам себя дурачком выставляешь. Тебе приятно что ли от этого? Не пойму.
И ты забыл про радиационную защиту. Она тоже входит в массу камеры. Зщиту не для людей, а для оборудования.
>Цифру ты откуда взял? 1 атом.если память мне не изменяет-это межзвёздное пространство. А унас тут межпланетное,если кто вдруг не заметил. Ну это не считая того,что, теоретически, Бассард предполагает,что набрать можно любое количество топлива при нужном размере воронки.
Ну приведи свои цифры. А я посмеюсь.
>Угу,а теперь весь комплекс АЭС присчитай. Да ещё с биозащитой запасных ТВЭЛ.
Зачем. Мне кажется, я достаточно насчитал уже.
Не так. Нужен радиатор, имеющий такую же эффективность теплоотдачи при использовании только ИК-излучения.
>А я посмеюсь.
То есть,с потолка. Так я и знал.
Затем,что иначе это не очень-то красиво. ИТЭР мы насчитали, а контеймент, рабочее тело реактора, запасные твэлы и прочая биозащита с резервными реакторами у нас эфирные и не весят нихуя.
>а теперь весь комплекс АЭС присчитай. Да ещё с биозащитой запасных ТВЭЛ.
Ещё раз спрашиваю, зачем? В космос успешно запускают атомные реакторы уже несколько десятилетий. Технология отработана.
Подводные лодки плавают с атомными реакторами. Уже несколько десятилетий. Биозащита отработана.
Можно хоть прямо сейчас разместить небольшую АЭС теневой защитой на МКС. Не делают это только из-за политических причин.
>радиатор, имеющий такую же эффективность теплоотдачи при использовании только ИК-излучения.
То есть что-то уровня демона Масквела.
Так и запишем: строитель вечных двигателей, одна штука.
>Не так. Нужен радиатор, имеющий такую же эффективность теплоотдачи при использовании только ИК-излучения.
Который по массе окажется больше, чем вода. Было бы иначе, ИТЭР охлаждался бы радиатором, а не водой.
Двачую. Анон явно напрашивается на нарушение законов термодинамики.
>Анон явно напрашивается на нарушение законов термодинамики.
В каком месте и каких законов,конкретно?
>Который по массе окажется больше, чем вода.
Вполне возможно,но, думаю, не обязательно. Ведь непременное условие -это получение возможно большей площади,верно?Кроме того,если уж вам так нравится схема с рабочим телом,то зачем вода-то? Знаете,как облегчали бомбардировщики? В гидравлику, поверх стеола, закачивали не азот, а гелий. Намёк же понятен? Используйте газ по замкнутой схеме для совершения полезной работы. Любой. Можете и азот, хотя лучше инертный. Вода,по-прежнему, НИНУЖНА.
>То есть что-то уровня демона Масквела.
Демон Максвелла тут не при чём, потому что радиатор никакой работы, как он, не совершает. Это просто плита, достаточно термоупорная, чтобы при известной отдаче энергии в виде ИК-излучения держать рабочую температуру при подводе тепла от ТЯР. ВСЁ.
>строитель вечных двигателей, одна штука.
Вечные двигатели требуют консервировать запас приданной энергии в себе. Они тоже тут совершенно не при чём.
> В космос успешно запускают атомные реакторы уже несколько десятилетий.
Ага. Только ты так деликатно умалчиваешь,что их туда запускали ОДНОРАЗОВЫЕ. Их никто не перезаряжал. А на звездолёте они,по определению, должны быть перезаряжаемыми. Потому что такие вещи строят,чтобы служить долго. Даже кораблям перезаряжают ТВЭЛ. Ну и я молчу о радиационных авариях, которые разом превратят корабль в радиоактивное кладбище,просто одним количеством раскалённого рабочего тела и радиоактивных материалов, тогда как от ТЯР такого ждать не приходится.
>Биозащита отработана.
Это отменяет необходимость учитывать её вес?
Кстати, к вопросу о подводных лодках. Двигатель-то насовский... Сказать сколько весит? Если да, то корвалол приготовь. А то сердечко не выдержит такой неожиданности. Ты же так радовался тысячам тонн веса ИТЭР.
>Там милионы градусов, сотни мегаватт энергии выделяется этим излучением.
Передача тепла излучением - это не самое эффективное,что можно придумать. Они, эти миллионы калорий в наносекунду, будут передаваться со скоростью доставки писем постой России. А если ещё убрать по максимуму теплопроводность-т.е., свести к минимуму физические контакты, как в дьюаре...
>И ты забыл про радиационную защиту.
А я вот возьму да и буду использовать безнейтронную реакцию. Шах и мат.
>Это просто плита, достаточно термоупорная, чтобы при известной отдаче энергии в виде ИК-излучения
Чья эффективность расчитывается по известной не тебя, разумеется формуле.
Масса и прочее - следствие.
Впрочем, гумусам такое не понять чисто физиологически.
Масса растёт с увеличением площади и я это нигде не отрицал. Но не обязана становится бесконечно огромной просто потому что ТЫ ТАК ЗАХОТЕЛ.
Лады, парни, я пошёл. Тут такие суровые технари в треде собрались,мне аж стыдно. Сейчас они вам расскажут как считать поверхность рассеивания в зависимости от теплового сопротивления,а я умываю руки. Хотя... Нет,один вопрос,напоследки,я задам. Парни,а чего сразу нахуй-то не послали? Ну,как технари-гуманитария?
Зачем
>Впрочем, гумусам такое не понять чисто физиологически.
такие сложные фразы городить,моторесурс клавиатуры тратить?
>а чего сразу нахуй-то не послали?
Счастливого пути.
>Первые постхуманы, те, кто будут выпиливать обезьян -- это будут просто очень умные земные ИИ с армиями самовоспроизводящихся роботов
Если уж совсем докапываться - то под это подходят корпорации и правительства освоившие Big Data, а мир к этому идет вполне уверено.
Скорее всего даже особого школоивела не будет, мы ведь и так фактически стали киборгами в смысле интеллекта, смартфон и пекарня с интернетом это наш расширеный фенотип и уже давно каждый может "вспомнить" любое знание человечества из интернета и обсчитать что угодно на хулиардах герц вычислительной мощи.
>два питекантропа
неандертальца, наверное? Не факт, что их прямо истребили - но в любом случае, загнали в такие условия, где можно было только вымереть. Не обязательно максимально быстро и / или болезненно, но тем не менее. Хуманам вполне светит то же самое от постхуманов. "Мы им не нужны - значит, под корень нас" ©
В принципе можно было бы расписать, но стало понятно, что ты совершенно не знаешь/не понимаешь - ни физики ядерных реакций, ни вообще элементарной физики. (Чтение рекламных статей стартапов - это не физика.)
Дело даже не в том, что это
>химические ракетные двигатели тоже не генерируют всю энергию работы для своих механизмов исключительно самостоятельно
- мог написать человек который ни разу даже не интересовался как устроены ракетные двигатели - важнее, что это показывает, непонимающий закона сохранения энергии.
Ну а это
>солнечные батареи, которые дают электроэнергию - это тоже самое ракетное топливо.
- еще и закон сохранения импульса не понимает.
И да, формальный ответ на вопрос:
>И давно школьники в гараже клепают моторы,в которых рабочее тело имеет температуру миллионы цельсиев?
а) Для ядерной реакции не обязательна температура
>миллионы цельсиев
б) Ее (ядерную реакцию синтеза) - реализовали в жестянке "из под шпрот" - очень давно, правда буквально школьник - сподобился повторить (немного по другому) относительно недавно.
Я просто не буду отвечать на этот пост кроме того, что отвечаю сейчас, т.к. в нём столько бреда, что он уже просто не умещается на моём экране.
Давай пока, досвиданья.
Заходи иногда. Нам тут порой бывает скучно и нужно чтобы временами кто-нибудь разбавлял атмосферу своими наивными представлениями.
Биг Дата -- это уже сегодняшняя реальность и это только начало. Ждём именно полноценного ИИ, который будет сам принимать решения, касающиеся судеб людей и народов.
Питекантропы тоже дожили до сапиенсов. Некоторые из них даже дольше неандертальцев продержались.
Циклотрон Лоуренса приравнять к ТЯР-это очень мощно. Я прямо проникся превосходством технического образования над гуманитарным. Ну ахули! То жеж хуярит ядрами водорода! Тип синтез! Но самое сложное - это напрячься изо всех сил и постараться не вспоминать, что в ТЯР топливная смесь, которая по массе, просто несопоставима с тем... кхм... количеством вещества, что использует циклотрон, разогревается до солнечных температур и существует там внутри довольно солидное время. Ажно микросекунды. Я б так не смог. Честно. Уважаю. Преклоняюсь. Глухо рыдаю. Мореплаватель и плотник!
>мог написать человек который ни разу даже не интересовался как устроены ракетные двигатели.
На Фау-2 ТНА жрал энергию разложения своих собственных, отличных от основного, топливных компонентов. Потом турбину ТНА стали крутить энергией топлива, но всё равно,отдельно от камеры сгорания. А ЖРД вытеснительного типа , и вовсе, используют для подачи топлива нагнанное заранее в баки давление нейтрального газа, а не энергию топлива и окислителя из камеры сгорания. И уж точно,что электронное оборудование,управляющее работой двигателя энергии от сгорания топлива не получает никакой. Там аккумуляторы.
Нет РД и РН, которые для своей работы, жрали только бы энергию газов из камеры сгорания или,хотябы, только химическую энергию запасённой топливно-окислительной пары, и были бы полностью были бы автономны в своём топливно-окислительном манямирке. Вспомогательные источники энергии на борту -это абсолютно нормально.
>- еще и закон сохранения импульса не понимает.
Ты мне тут фигурными цитатами заниматься прекрати. Там речь шла о дополнительных источниках энергии для работы ТЯРД у которого соотношение не единица. В данном случае, сравнить это всё с топливом, дающим энергию для движения, пусть и по-другому, уместно.
Спасибо,что сообщили нам о своих намерениях. Продолжайте держать нас в курсе своих мыслей и событий личной жизни. С нетерпением ждём описания вашего завтрака.
На счёт космических радиаторов для ТЯД. Они же будут и в роли тепловых аккумуляторов.
Во первых какой материал?
Очевидно надо брать материал с максимальной теплоёмкостью.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Удельная_теплоёмкость#Значения_удельной_теплоёмкости_некоторых_веществ
В идеале это водород. У него теплоёмкость 14,3 попугая (Дж/(кг·°К)). Но это газ, для которого нужны прочные цистерны. С учётом массы цистерн общая теплоёмкостьтакой системы снижается в два раз и мы получаем около 7 попугаев.
Эта система должна будет поглощать всё тепло ТЯД. Что потом она будет делать с этим теплом, уже не важно. Разумеется большую часть тепла преобразует в электроэнергию. Смотрим КПД
https://ru.wikipedia.org/wiki/Термоэлектрогенератор
Реакторный космический термоэлектрогенератор КПД 11.3 %. Чёто маловато.
Наземный атомный реактор КПД 95% -- вот уже хорошо. Но нужно вспроизвести всю наземную массивную систему охлаждения.
Для ИТЕР это, ккак мы помним, 12 000 тон воды, у которой теплоёмкость 4 попугая.
И того, если мы будем использовать водородные системы, то вес конструкции составит 4 / 7 х 12 000 = 6 857 тонн.
Из этих 6 857 тонн как минимум 350 тонн будут отдавать свою энергию в пустоту, т.к. КПД у нас в лучшем случае 95%,
КПД космического радиатора 85% (см. Охлаждающее оребрение космическое).
Т.е наш космический радиатор будет весить 350 / 0,85 = 411 тонн
Я боюсь даже представить себе габариты такого радиатора.
Можете обоссать.
Во первых какой материал?
Очевидно надо брать материал с максимальной теплоёмкостью.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Удельная_теплоёмкость#Значения_удельной_теплоёмкости_некоторых_веществ
В идеале это водород. У него теплоёмкость 14,3 попугая (Дж/(кг·°К)). Но это газ, для которого нужны прочные цистерны. С учётом массы цистерн общая теплоёмкостьтакой системы снижается в два раз и мы получаем около 7 попугаев.
Эта система должна будет поглощать всё тепло ТЯД. Что потом она будет делать с этим теплом, уже не важно. Разумеется большую часть тепла преобразует в электроэнергию. Смотрим КПД
https://ru.wikipedia.org/wiki/Термоэлектрогенератор
Реакторный космический термоэлектрогенератор КПД 11.3 %. Чёто маловато.
Наземный атомный реактор КПД 95% -- вот уже хорошо. Но нужно вспроизвести всю наземную массивную систему охлаждения.
Для ИТЕР это, ккак мы помним, 12 000 тон воды, у которой теплоёмкость 4 попугая.
И того, если мы будем использовать водородные системы, то вес конструкции составит 4 / 7 х 12 000 = 6 857 тонн.
Из этих 6 857 тонн как минимум 350 тонн будут отдавать свою энергию в пустоту, т.к. КПД у нас в лучшем случае 95%,
КПД космического радиатора 85% (см. Охлаждающее оребрение космическое).
Т.е наш космический радиатор будет весить 350 / 0,85 = 411 тонн
Я боюсь даже представить себе габариты такого радиатора.
Можете обоссать.
ТЯД ТЯР
быстрофикс
>Вакуум-самая идеальная термоизоляция.
Предлагаю тебе провести натурный эксперимент.
У тебя же есть дома обычная лампочка накаливания. Там между прочим вакуум внутри. "Идеальная теплоизоляция". И температура на нити небольшая, всего каких-то 2000 градусов, т.е. 0,1 % от температуры термоядерной плазмы.
Вот зажги эту лампочку и приложи палец. И засеки время, как долго ты сможешь свой палец держать.
>Ты мне тут фигурными цитатами заниматься прекрати. Там речь шла о дополнительных источниках энергии для работы ТЯРД у которого соотношение не единица. В данном случае, сравнить это всё с топливом, дающим энергию для движения, пусть и по-другому, уместно.
Что ты несёшь, содомит. Это просто вершина толстоты. У меня монитор закоротило от жира и дым пошёл.
Ты вообще понимаешь, что при соотношении меньше единицы мощность дополнительного источника энергии должна быть больше мощности двигателя?
Это как в примере с твоими ракетами масса аккумулятора была бы больше, чем масса реактивного топлива, топливных баков и реактивного двигателя вместе взятых.
>Передача тепла излучением - это не самое эффективное,что можно придумать. Они, эти миллионы калорий в наносекунду, будут передаваться со скоростью доставки писем постой России.
>излучением
>со скоростью доставки писем постой России.
Я чё-то не понял, ты энергию в облако Оорта собрался передавать или куда?
https://vk.com/freecitiesofnewworld
Апокалипсис произошел. В форме ядерной войны, нашествия зомби, вторжения инопланетян - не важно. Старый мир лежит в руинах.
Те города на континентах, которые смогли уцелеть, сливаются в единые агломерации с деревнями по краям.
Эти города связаны между собой жд, морскими путями и авиасообщением в единую сеть.
Стран не существует, возможно, существуют какие-то паспорта городов или что-то вроде этого.
Главная суть в том, что существует действительная свобода передвижения - ты запросто можешь собрать вещи и съебать в любую агломерацию, никаких виз.
Таможенно-паспортный контроль существует, но он нужен только для контроля товарооборота и контрабанды и для того, чтобы пробить тебя по единой базе преступников.
В разных городах разная концепция мироустройства - где-то запускают космонавтов на орбиту, где-то топят углем электростанции, где-то киберпанк, где-то социализм. Но так или иначе, агломерации огорожены от внешнего мира и обеспечивают минимальный уровень жизни везде.
Всё, что за пределами мегалополисов - терра инкогнита.
Там летают дроны, разведывательные самолеты, над ними спутники и туда совершают вылазки.
Но эта территория не контролируется агломерациями, там живут сами по себе.
Апокалипсис произошел. В форме ядерной войны, нашествия зомби, вторжения инопланетян - не важно. Старый мир лежит в руинах.
Те города на континентах, которые смогли уцелеть, сливаются в единые агломерации с деревнями по краям.
Эти города связаны между собой жд, морскими путями и авиасообщением в единую сеть.
Стран не существует, возможно, существуют какие-то паспорта городов или что-то вроде этого.
Главная суть в том, что существует действительная свобода передвижения - ты запросто можешь собрать вещи и съебать в любую агломерацию, никаких виз.
Таможенно-паспортный контроль существует, но он нужен только для контроля товарооборота и контрабанды и для того, чтобы пробить тебя по единой базе преступников.
В разных городах разная концепция мироустройства - где-то запускают космонавтов на орбиту, где-то топят углем электростанции, где-то киберпанк, где-то социализм. Но так или иначе, агломерации огорожены от внешнего мира и обеспечивают минимальный уровень жизни везде.
Всё, что за пределами мегалополисов - терра инкогнита.
Там летают дроны, разведывательные самолеты, над ними спутники и туда совершают вылазки.
Но эта территория не контролируется агломерациями, там живут сами по себе.
Сразу представился мир судьи Дредда почему-то.
А в каком смысле стран нет? При отсутствии страны каждый город становится сам себе страной (см. https://ru.wikipedia.org/wiki/Город-государство)
Что там ещё есть интересное в твоём манямирке?
поздравляю, ты придумал фоллаут!
>А в каком смысле стран нет? При отсутствии страны каждый город становится сам себе страной (см. https://ru.wikipedia.org/wiki/Город-государство)
Это спорный момент, да.
Агломерации можно в определенном смысле назвать городами-государствами, но наличие у них всей полноты власти крайне маловероятно.
Например, никто не может запретить гражданину одного полиса въезд, пребывание и работу в другом полисе. Никто не может его депортировать. Гражданин агломерации А, проживая в агломерации Б, обладает всеми правами граждан агломерации Б.
Агломерация не может (точнее, может, но это будет самоубийством) выйти из единого союза полисов - это лишит её доступа к товарам и услугам, как минимум.
>Что там ещё есть интересное в твоём манямирке?
Спрашивай, я отвечу.
Кек, ну в определенном смысле - да, это Фоллач. Но размером с весь мир.
Почему там нет рабства и прочих форм угнетения элитами простых людей?
Как поддерживается порядок, если любой террорист может просто взять и переехать в другой город?
>Почему там нет рабства и прочих форм угнетения элитами простых людей?
Зависит от формы рабства.
Классическое, с цепями и клетками? Нет, вряд ли. Ты всегда свободен съебать.
Наркоманы и алкоголики работают за дозу и пожрать.
Есть принудительный труд заключенных.
Зачем нужны рабы?
>Как поддерживается порядок, если любой террорист может просто взять и переехать в другой город?
Есть единая база данных преступников.
По террористам и подозреваемым в терроризме, подозреваю, тоже есть.
Т.е. любой город может впустить любое число посторонних жителей и плевать, на сколько эмигранты благонадёжные и на сколько экономика города способна содержать новоприбывших?
Не, ну так не бывают. Должны же быть какие-то механизмы, регулирующие миграцию.
Даже в великой Британской Империи были такие механизмы.
>Т.е. любой город может впустить любое число посторонних жителей и плевать, на сколько эмигранты благонадёжные и на сколько экономика города способна содержать новоприбывших?
1. Билеты на поезда\суда\самолеты небесплатные. Откуда у маргинала деньги?
2. По поводу подозрительных людей всегда можно запросить информацию в другой город.
3. Прибывшие сами по себе. Никто не обязан предоставлять им жильё, еду и работу - ну, исключая очевидную работу по контракту, благотворительность и т.д.
Вот, оцените. Напридумывал я, на самом деле, до хера, тут самое существенное. Жду критики. Текст слишком длинный, не влазит в сообщение двача, вот .doc файл.
http://dropmefiles.com/QLGe2
Я не буду читать твой .дос файл, потому что мне лень устанавливать МС Оффисе на свой компуктер.
Про что там вкратце?
А войны между городами бывают?
Если не бывают, то почему?
>Это просто вершина толстоты.
Он, насколько я понял, НЕ "толстит" - в смысле он действительно так шизофренично мыслит. Впрочем, я тоже хорош, сколько раз зарекался не пытаться учить кого то (даже ИРЛ почти всегда отказывался от репетиторства), тем более физике, тем более в интернете ...
>действительная свобода передвижения ... никаких виз
>В разных городах разная концепция мироустройства
Гм... Возможно (возможно!) свободно выпускать то и будут, но вот совершенно свободно впускать - это очень вряд ли.
>единого союза полисов
Ну вот что оказывается есть. Твой союз -- это как минимум конфедераттивное государство. Т.е. целая страна получается. Типа как ранние США. У них должны быть какие-то общие законы, какое-то общее правительство. Обязательно должен быть какой-то город, который сильнее других городов. Это лидер, который обязательно будет диктовать свою политическую волю другим городам. Иначе не получится.
>Гм... Возможно (возможно!) свободно выпускать то и будут, но вот совершенно свободно впускать - это очень вряд ли.
Двачую.
А если и впустят, то будут урезать в правах. Потому что постоянные жители не допустят уравнивания с мигрантами.
без сюжета, набросок инопланетного манямирка с инопланетами.(язык, культура, общество)
Сижу, думаю как его скомпилить, чтоб поместился
А зачем?
Некоторые из полисов значительно богаче, чем другие, это очевидно.
А в чём будет заключаться политическая воля-то?
Что они будут диктовать другим и зачем?
>А если и впустят, то будут урезать в правах. Потому что постоянные жители не допустят уравнивания с мигрантами.
И мигрантам, и постоянным жителям гарантируется какой-то набор прав и свобод (и обязанностей).
У постоянных жителей, разумеется, будут какие-то преференции.
Но тотальная разница в правах отсутствует.
>>А войны между городами бывают?
>>Если не бывают, то почему?
>А зачем?
Затем. Люди всегда воевали и будут воевать дальше. Необучаемые.
>А в чём будет заключаться политическая воля-то?
>Что они будут диктовать другим и зачем?
Вот ты нам и расскажи про это. Это же твой маня мирок.
>И мигрантам, и постоянным жителям гарантируется какой-то набор прав и свобод (и обязанностей).
>У постоянных жителей, разумеется, будут какие-то преференции.
>Но тотальная разница в правах отсутствует.
Пили подробности.
>А в чём будет заключаться политическая воля-то?
>Что они будут диктовать другим и зачем?
Объявить себя вершиной развития цивилизации. Придумать свою особую идеологию. Объявить эту идеологию единственно верной. Объявить другие города недоразвитыми. Объявить их идеологию отсталой. Объявить правителей других городов угнитателями. Нести демократию и культуру. Сначала настойчивыми требованиями. Разделить все города на союзников и противников. Затем война. Всё как обычно, всё как всегда. Экономические потери никогда никого не пугали в этом вопросе. Потому что рассуждали так: да, сейчас мы немножко потеряем, зато потом всё окупится.
упс, не туда, это для него
Да я понял. Читаю уже.
Короче типичный коллективный разум и войны муравейников.
Не понятно, как регулируется рост численности. Ограничение численности -- одна из ключевых особенностей существ с коллективным разумом. У тебя этот механизм не описан. Так что получается, что численность будет расти экспоненциально вплоть до полного исчерпания ресурсов экосистемы. Это минус.
>Объявить себя вершиной развития цивилизации. Придумать свою особую идеологию. Объявить эту идеологию единственно верной. Объявить другие города недоразвитыми. Объявить их идеологию отсталой. Объявить правителей других городов угнитателями. Нести демократию и культуру. Сначала настойчивыми требованиями. Разделить все города на союзников и противников. Затем война. Всё как обычно, всё как всегда. Экономические потери никогда никого не пугали в этом вопросе. Потому что рассуждали так: да, сейчас мы немножко потеряем, зато потом всё окупится.
1. Агломерации со-зависимы.
Да, худо-бедно каждая из них способна протянуть на голодном пайке, но зачем?
Южные агломерации способны производить гигантские количества дешевого продовольствия, но для этого им необходима рабочая сила, энергия, роботы и технологии.
Северные агломерации почти не имеют ресурсов, зато имеют доступ к развитым технологиям, заводам и фабрикам.
Есть агломерации, основа которых - дешевые ресурсы.
Есть агломерации, выросшие вокруг циклопических университетов.
Все они имеют доступ к Интернету, глобальному рынку и глобальной транспортной системе.
Нарушение баланса ударит по всем участкам цепи.
2. Агломерации неоднородны.
Агломерации непохожи друг на друга. Они различаются культурно, идеологически, исторически и географически. Единственное, что их связывает друг с другом - кодекс правил (нечто вроде межполисной Конституции с основными правами, гарантированными всем) и 3 уже перечисленных кита: доступ к Интернету, глобальному рынку и глобальной транспортной системе.
во первых, коллективный разум на то и "разум", что понимает опасность, так или иначе, перенаселения
во вторых, к моменту повествования никаких войн нет
в третьих, почему муравейник? наоборот, свободка, разве нет?
>Ограничение численности -- одна из ключевых особенностей существ с коллективным разумом
ща пофиксим
Ну точно, ты описал ранние США.
У них всё именно так и было. Но они воевали. Сначала гражданская война. Затем война с Мексикой (отжали Техас и Калифорнию). Затем война с Канадой (нихуя не добились).
Ещё раз спрашиваю, что в твоём манямирке сдерживает войну?
То, что ты уже предложил, никогда от войны не спасало.
>Затем. Люди всегда воевали и будут воевать дальше. Необучаемые.
Такого не бывает. У войны всегда есть причина.
>Вот ты нам и расскажи про это. Это же твой маня мирок.
>Пили подробности.
Каждый мегалополис гарантирует свободу передвижения, право на жизнь и т.д. базовые вещи.
Остальные законы уже местные.
Постоянным жителям охотнее сдают квартиры, принимают на работу, повышают и т.д.
>Ещё раз спрашиваю, что в твоём манямирке сдерживает войну?
А я ещё раз спрашиваю, по какой причине они будут воевать.
Чтобы поубивать отвратительных недочеловеков. Еще вопросы?
Отвратительные недочеловеки рубят нужный тебе уголь в ебенях.
Кто-то из сверхлюдей желает лезть в шахту при -40?
Вообще в Ergo Proxy такое было, купольные города на постапокалиптической земляшке (из-за гидрата метана, если я не ошибаюсь). И один из главных героев был мигрантом из другого купола, таким омежкой бесправным, что его даже собственный бабоандроид строил по стойке смирно. А потом он влюбился в местную альфа-самочку.
>У войны всегда есть причина.
У войны всегда есть повод. Зачастую надуманный.
А причина всегда одна и та же -- стремление к власти. Одни получают власть за счёт захвата как можно больших территорий.
Другие получают власть за счёт отделения какой-нибудь территории от общего центра. Пусть это не абсолютная власть на всей земле, но это больше, чем они могли бы получить не отделяясь. Вот тебе уже начальная причина для войны.
Предыдущую предложенную причину ты почему то проигнорировал. У тебя всё держится на идее во всеобщего блага. На которое на самом деле отдельным группам элит насрать. Т.е. у тебя несостоятельная утопия получилась.
Ну так и признай, что это утопия. На этом и закончим тогда.
Но отвратительные недочеловеки не хотят рубить уголь. Они понаехали в элитные города, устраивают погромы и требуют бесплатного сладкого хлебушка и ламповую сверхняшу для каждого сыча.
>И мигрантам, и постоянным жителям гарантируется какой-то набор прав и свобод (и обязанностей).
>мигрантам ... гарантируется
Из самой семантики слова "гарантия" (и, самое главное, из исторической практики), что бы что то гарантировать - нужен источник гарантий. Как правильно написали
>как минимум конфедераттивное государство
При этом оно может конечно называться по другому - "транснациональной трансполисной корпорацией", например.
Кстати термин "Полисная Демократия" - применялся (на некоторых полит-ресурсах) как саркастическое описание нынешнего состояния Ливии, например.
> требуют [...] ламповую сверхняшу для каждого сыча.
ИРЛ они этого не требуют... они просто берут. Реальность превзошла фантастику!
>свободка
Чё-то не заметил я там свободки. Воля принятия решений ограничена у отдельных индивидумов. Вместо этого отдельные индивидуумы подчиняются коллективным импульсам. Получается колхозное быдло в буквальном смысле. Только не подумай, что я ругаю такую концепцию. В принципе имеет право на существование.
Но вопрос с контролем рождаемости надо всё же решить.
>А причина всегда одна и та же -- стремление к власти. Одни получают власть за счёт захвата как можно больших территорий.
Территории нужно содержать.
Зачастую ближайший мегалополис - нихуя не полезен, а самый полезный - находится вообще на другом континенте.
Даже если и получится завоевать ближайший мегалополис (который может оказаться волне боеспособным), контролировать оккупированную территорию непросто.
А уж какой резонанс это вызовет в других полисах.
>Другие получают власть за счёт отделения какой-нибудь территории от общего центра. Пусть это не абсолютная власть на всей земле, но это больше, чем они могли бы получить не отделяясь. Вот тебе уже начальная причина для войны.
Агломерация А захватила небольшой полис Б.
Мегалополисы, с которыми торгует А, осудили варварские действия и наложили санкции на А до тех пор, пока власть не сменится. Этой зимой в А не придет ни продовольствие, ни топливо.
Внимание, вопрос - сколько продержится текущая власть в А?
>Но отвратительные недочеловеки не хотят рубить уголь. Они понаехали в элитные города
Если они хотят жить и работать - всё ок.
>устраивают погромы и требуют бесплатного сладкого хлебушка и ламповую сверхняшу для каждого сыча
У элитных городов есть элитная полиция. И вспомогательный корпус из тех обучаемых недочеловек, что приехали пораньше и трудоустроились. И они популярно объяснят бывшим согражданам про правила совместного проживания.
>Из самой семантики слова "гарантия" (и, самое главное, из исторической практики), что бы что то гарантировать - нужен источник гарантий
Каждый полис это гарантирует от себя. Пока он придерживается этих гарантий, он подключен к трём китам.
Ну вот у тебя мегаполис производит какую-нибудь хуйню, или является торговым городом, а тут соседи начали производить такую же хуйню, но дешевле, или перетягивают на себя одеяло в торговле. Это же милое дело найти повод и изнасиловать у них всех няш, выпить все их пиво, обчистить банки и заначки, еще и репараций навешать. А если нельзя напрямую, то можно нанять каких-нибудь наемников-бомжей из пустошей, что бы грабили ихние караваны и ссали им в фонтаны. А потом тебя спалят на финансировании бандитов, и соседи заявятся к тебе с регулярной армией, а ты сделаешь вид оскорбленной невинности и покараешь их за вероломное вторжение ответным визитом. Потом какой-нибудь местный союз городов соберет армию и уебет тому, кто меньше заплатил. Это же все классика, миллиард раз было в истории.
>Зачастую ближайший мегалополис - нихуя не полезен, а самый полезный - находится вообще на другом континенте.
>Даже если и получится завоевать ближайший мегалополис (который может оказаться волне боеспособным), контролировать оккупированную территорию непросто.
>А уж какой резонанс это вызовет в других полисах.
Когда это кого-то останавливало?
>Мегалополисы, с которыми торгует А, осудили варварские действия и наложили санкции на А до тех пор, пока власть не сменится.
Одни осудили. Другие поддержали. Третьим похуй. Прям как наше ООН.
> Этой зимой в А не придет ни продовольствие, ни топливо. Внимание, вопрос - сколько продержится текущая власть в А?
В Северной Корее уже больше полвека держатся и атомные ракеты клепают.
Алсо, не бывает так, чтобы хоть какое-то государство не могло себя полностью содержать.
Да, будет херово. Да, будут голодать. Но воевать продолжут. Зря что ли начинали?
Алсо, англомерация В тайно поддержала англомерацию А, справоцировав её на конфликт. И затем резко сменила добро на милость и открыто напала на А, якобы чтобы помочь Б, но на самом деле чтобы оторвать себе смачный кусок при разделе англомерации А.
Двачую.
>Воля принятия решений ограничена у отдельных индивидумов
ткни носом, плиз
а рождаемость это мелочи. в рассматриваемый период времени все норм, а потенциальное будущее - в принципе, не ебет
> У элитных городов есть элитная полиция.
Которая ради толерантности не принимает жалобы на мигрантов.
> И вспомогательный корпус из тех обучаемых недочеловек
Ну вот уже у мигрантов есть свои вооруженные бригады. Теперь жаловаться не только бесполезно, но и опасно.
> И они популярно объяснят бывшим согражданам про правила совместного
Или местным популярно объяснят А ВАМ ЧТО ВПАДЛУ НОСИТЬ ПАРАНДЖУ?
Двачую.
>а рождаемость это мелочи. в рассматриваемый период времени все норм, а потенциальное будущее - в принципе, не ебет
Та ты охуел!
Они бы просто не успели бы цивилизацию создать.
Можешь тогда смело вычёркивать всю историю. Потому что столкновение суперпрайдов началось бы до возникновения цивилизации. И проблемы с перенаселённостью тоже начались бы до возникновения цивилизации.
Експоненциальный рост -- это тебе не хуй собачий.
>Ну вот у тебя мегаполис производит какую-нибудь хуйню, или является торговым городом, а тут соседи начали производить такую же хуйню, но дешевле, или перетягивают на себя одеяло в торговле.
Энджой ёр свободный рынок и конкуренция.
>Это же милое дело найти повод и изнасиловать у них всех няш, выпить все их пиво, обчистить банки и заначки, еще и репараций навешать.
Это чревато.
>А если нельзя напрямую, то можно нанять каких-нибудь наемников-бомжей из пустошей, что бы грабили ихние караваны и ссали им в фонтаны.
А это возможно.
>А потом тебя спалят на финансировании бандитов, и соседи заявятся к тебе с регулярной армией, а ты сделаешь вид оскорбленной невинности и покараешь их за вероломное вторжение ответным визитом. Потом какой-нибудь местный союз городов соберет армию и уебет тому, кто меньше заплатил. Это же все классика, миллиард раз было в истории.
Кек, ну, звучит, конечно, логично. Но скорее всего, агломерация, проигравшая в конкурентной войне, станет просто небольшим полисом, который будет обслуживать жд\порт\аэропорт. Или станет придатком другого мегалополиса.
Блин, да не спорьте с этим идеалистом. Всё у него блять для всеобщего блага. Все люди здравомыслящие. Ваще охуеть.
> Но скорее всего, агломерация, проигравшая в конкурентной войне, станет просто небольшим полисом, который будет обслуживать жд\порт\аэропорт. Или станет придатком другого мегалополиса.
Это в старых централизованных государствах так, а если регион заполнен городами-государствами, то это как пауков в банку набросать. Тут можно вспомнить ту же Элладу. Впрочем у нее было и много колоний, которым чаще всего было не до вражды друг с другом.
>В Северной Корее уже больше полвека держатся и атомные ракеты клепают.
В Северную Корею еду всё-таки привозят. Им ни разу наглухо не обрезали поставки надолго.
>Алсо, не бывает так, чтобы хоть какое-то государство не могло себя полностью содержать.
>Да, будет херово. Да, будут голодать. Но воевать продолжут. Зря что ли начинали?
Дохуя войн прекращалось оттого, что какая-то из сторон истощалась. Балканские войны, войны в Африке, да много какие.
подразумевая, что это мне
спасибо, конечно, за ярлык, только
ИДЕАЛИЗМ
Мужской род
1.
Враждебное материализму философское направление, считающее основой всего существующего сознание, дух, идею, а не материю.
2.
Идеализация действительности
где ты там углядел людей, неочевидно
спасибо, конечно, за ярлык, только
ИДЕАЛИЗМ
Мужской род
1.
Враждебное материализму философское направление, считающее основой всего существующего сознание, дух, идею, а не материю.
2.
Идеализация действительности
где ты там углядел людей, неочевидно
>Которая ради толерантности не принимает жалобы на мигрантов.
>Ну вот уже у мигрантов есть свои вооруженные бригады. Теперь жаловаться не только бесполезно, но и опасно.
>Или местным популярно объяснят А ВАМ ЧТО ВПАДЛУ НОСИТЬ ПАРАНДЖУ?
Как там девочка Лиза, изнасилованная толпой мигрантов?
>Это в старых централизованных государствах так, а если регион заполнен городами-государствами, то это как пауков в банку набросать. Тут можно вспомнить ту же Элладу.
Двачую
>Впрочем у нее было и много колоний, которым чаще всего было не до вражды друг с другом.
Да не. Воевали за милую душу. Объединялись в союзы и воевали союз против союза.
>Дохуя войн прекращалось оттого, что какая-то из сторон истощалась. Балканские войны, войны в Африке, да много какие.
Ну вот были же войны.
Чловечество как то живет, вроде население растет, всем пох
Не, ну можно конечно обвинять путинскую пропаганду в поливании Европы грязью, но все же они чаще просто чужим грязным бельем размахивают, чем выдумывают.
Ты просто дохуя всё утрировал.
В голодных странах воюют. И таки образом сокращают численность. У нас весь ближний восток и вся Африка в огне войн и напряжённостей.
Ну развитые страны воюют не напрямую между собой конечно, а за ресурсы бедных стран. Напрямую между собой уже чревато. Можно атомной бомбой в ебало схлопотать. Хотя вот совсем недавно был пиздец в Югославии. Европейская страна, между прочим.
Может быть. Но вот как-то так все получалось в истории, что всегда кто-то был "равнее", то местные эксплуататоры, то приезжие колонизаторы.
Анон с англомерациями, хули ты нас заставляешь пол треда ебать мозги? Сразу бы так и написал, что ядерный паритет у всех. Неужели так трудно было?
>50+ агломераций
>ядерный паритет у всех
лолчто
Но оно ведь растет, значит в конце концов дойдет до критической массы
http://data.worldbank.org/indicator/SP.POP.TOTL?end=2015&start=1960&view=chart
вместо тысячи слов
так что, получаеться, раз нет регуляции населения, то нет и планетарной цивилизации
Ну не обязательно прям у всех всех.
Достаточно наверно несколько особо крупных городов. Как сейчас несколько стран в мире. А остальные под протекторатами ядерных держав.
тогда почему бы им просто не стать государствами, этим протекторатам
Потому что тогда манямирок разрушится.
Не хотят тратить ресурсы, хотят снимать дань и иногда пугать агрессоров ядерной дубиной.
Ядерное оружие стоит ебически дорого.
И оно всего у единиц полисов.
Скорее, биологическое и химическое оружие.
А вот его много кто сможет себе позволить.
Ммм, быдлецо.
>Скорее, биологическое и химическое оружие.
>А вот его много кто сможет себе позволить.
Не достаточно страшно для сдерживания. В этом мы убедились на примере 1й мировой войны, после которой началась вторая.
Только кузькина мать, только хардкор!
И у человечества:
1. Столкновение прайдов произошло до развития цивилизации.
2. Человечество не объединилось.
Я просто не понимаю, с кем сейчас общаюсь. С автором пасты или с другим аноном, пасту не читавшим?
>Ммм, быдлецо.
Ммм.
Автор пасты
В пасте, маняпланетяне не обьединились, просто один прайд тотально нагнул остальные, а потом либерализировался. Человечество не обьеденялось на раннем этапе ни в какие прайды,идя по лестнице
Семья->род-- племя -- союз племен-- город -- государство (если упростить) . Прикол маняпланетян в том, что они сформировали глобальные "прайды" на этапе семья-племя
В пасте, маняпланетяне не обьединились, просто один прайд тотально нагнул остальные, а потом либерализировался. Человечество не обьеденялось на раннем этапе ни в какие прайды,идя по лестнице
Семья->род-- племя -- союз племен-- город -- государство (если упростить) . Прикол маняпланетян в том, что они сформировали глобальные "прайды" на этапе семья-племя
Так, интересно. Водород, это хорошо,правильно. Малая масса, большая теплоёмкость.
>нужны прочные цистерны
Газ под давлением? А почему не дьюары? Они, в этом смысле,перспективнее.
И ещё одно. У ИТЭР своя специфика. Три контура охлаждения один из которых проточный. Непременно на выходе температура воды должна быть ниже тридцати градусов-и так далее. У нас этой проблемы нет. Мы можем сбрасывать газ любой температуры и экологи до нас не докопаются. Если есть желание,мы даже можем совместить мои радиаторные плиты с вашим любимым газом-охладителем. Скажем,как вам мысль о том, что забравший тепло водород распыляется в открытое пространство, где излучает лишнюю энергию и затем-повторно улавливается?
Так, ну-с теперь с вами разберёмся, дорогие мои.
Сразу как ты мне теоретически обоснуешь почему такой хороший проводник тепла как вакуум(Пальчик же обжечь можно!) имеет во всех таблицах коэффициент теплопроводности ноль? Может, их составителям тоже надо ПАЛЬЧИК ПРИЛОЖИТЬ? А может, в экспериментальные данные, полученные на лампочках и пальчиках, вкралась ошибка,потому что никто не сообщил им,что нынче лампы заполняют инертным газом?
Ты скорость теплопередачи путаешь со скоростью распространения ЭМ-волн в вакууме?
>при соотношении меньше единицы мощность дополнительного источника энергии должна быть больше мощности двигателя?
Инсайдер из Росатома,с ума не сходи. С чего она обязательно должна быть больше? Давай смотреть спокойно на мир. У тебя есть реактор, имеющий вырабатываемую мощность х. Ему требуется для работы некая превосходящая вырабатываемую мощность Р равная х+у. у равно х+z, по твоим же словам. Верно? Следовательно Р=2х+z. Т.е. твоё условие должно выполняться,когда потребная для работы мощность превышает вырабатываемую более чем в два раза. Т.е. соотношение там даже не ноль пять,а ещё меньше. Вот при этом условии твой запрос на мощность ВСУ, превышающей мощность самого реактора, выполняется. Только при этом, а не обязательно и при любой мощности ниже единицы. Это даже не физика, а самая примитивная алгебра. ИТЭР, которые мы обсуждаем, под это условие не подходит никак, даже если допустить,что половина этой мощности, в буквальном смысле,улетит в трубу, т.е. в сопло. Он должен давать 500 Мвт при потребляемых 50-ти. Даже если допустить,что остаточные 250 мегаватт будут переработаны в лучших традициях стирлингов, с КПД под 30 процентов, то и их всё равно хватит для питания ИЗНАЧАЛЬНОГО наземного ИТЭР. А у космического во-первых, не обязательно,что половина полетит в трубу,а во-вторых, из-за упрощения конструкции космического ТЯР, мегаватт потребуется меньше. Так что, дорогой мой человечище, поищите себе другую планету,где двадцатый век только начинается. Там вы будете правы до конца океанов.
Да хорошо. Пусть так и будет. Со сдерживанием рождаемости то что?
Без сдерживания никак. А не то пожрут всю хавку и снова распадутся на враждующие прайды. Так и будут распадаться и объединяться циклически?
>Мы можем сбрасывать газ
И на долго тебе этого газа хватит? На сколько циклов работы реактора?
>Скажем,как вам мысль о том, что забравший тепло водород распыляется в открытое пространство, где излучает лишнюю энергию и затем-повторно улавливается?
>повторно улавливается
Где блять? В космосе?
Чем блять?
Магнитным полем.
Ты хочешь всю энергию ИТЕР потратить на магнитную ловушку для охлаждающего газа?
Мань, тебе не хватит мощности.
>нынче лампы заполняют инертным газом?
А ты к старой вакуумной лампе пальчик приложи, ёптыть. На картинке именно она изображена.
>>при соотношении меньше единицы мощность дополнительного источника энергии должна быть больше мощности двигателя?
>Инсайдер из Росатома,с ума не сходи. С чего она обязательно должна быть больше? Давай смотреть спокойно на мир. У тебя есть реактор, имеющий вырабатываемую мощность х. Ему требуется для работы некая превосходящая вырабатываемую мощность Р равная х+у. у равно х+z, по твоим же словам. Верно? Следовательно Р=2х+z. Т.е. твоё условие должно выполняться,когда потребная для работы мощность превышает вырабатываемую более чем в два раза. Т.е. соотношение там даже не ноль пять,а ещё меньше. Вот при этом условии твой запрос на мощность ВСУ, превышающей мощность самого реактора, выполняется. Только при этом, а не обязательно и при любой мощности ниже единицы. Это даже не физика, а самая примитивная алгебра. ИТЭР, которые мы обсуждаем, под это условие не подходит никак, даже если допустить,что половина этой мощности, в буквальном смысле,улетит в трубу, т.е. в сопло. Он должен давать 500 Мвт при потребляемых 50-ти. Даже если допустить,что остаточные 250 мегаватт будут переработаны в лучших традициях стирлингов, с КПД под 30 процентов, то и их всё равно хватит для питания ИЗНАЧАЛЬНОГО наземного ИТЭР. А у космического во-первых, не обязательно,что половина полетит в трубу,а во-вторых, из-за упрощения конструкции космического ТЯР, мегаватт потребуется меньше. Так что, дорогой мой человечище, поищите себе другую планету,где двадцатый век только начинается. Там вы будете правы до конца океанов.
Не, это всё, это клиника.
С чего бы хавке кончатся? Биопринтеры там, переработка воды и отходов, какие-то автоматизированные парники во все поля? Разве для технологического общества проблема подкорректировать экосистему под себя?
К тому же, для самого сюжета будущее действительно не важно, цивилизации все равно пиздец.
>цивилизации все равно пиздец
А ну сразу бы так и написал.
Мол было несколько государств. Потом они воевали и в итоге осталось одно всепланетное государство, которому скоро пиздец.
В лампочке тепло передается излучением, чего ты тугой такой?
>ИТЭР, которые мы обсуждаем, под это условие не подходит никак, даже если допустить,что половина этой мощности, в буквальном смысле,улетит в трубу, т.е. в сопло. Он должен давать 500 Мвт при потребляемых 50-ти. Даже если допустить,что остаточные 250 мегаватт будут переработаны в лучших традициях стирлингов, с КПД под 30 процентов, то и их всё равно хватит для питания ИЗНАЧАЛЬНОГО наземного ИТЭР. А у космического во-первых, не обязательно,что половина полетит в трубу,а во-вторых, из-за упрощения конструкции космического ТЯР, мегаватт потребуется меньше. Так что, дорогой мой человечище, поищите себе другую планету,где двадцатый век только начинается. Там вы будете правы до конца океанов.
Мань, а запускать свой ИТЕР ты чем собираешься?
Вот представь, поднял ты эту 50 000 тонную дуру в космос. 400 сверхмощных химических ракетах. За 200 милиардов долларов. Разумеется выключенную. Скорее всего даже разобранную по частям. Вот собрал на орбите. Теперь это дело надо включить. Для включения нужна мощность 110 мегаватт. Откуда энергию для запуска реактора возьмёшь?
Но ведь передаётся же.
>Каждый полис это гарантирует от себя. Пока он придерживается этих гарантий, он подключен к трём китам.
Ну так это и значит, что есть группа полисов входящих в некую
>конфедерацию
и остальные - не входящие.
Которые, возможно, тоже объединяются по неким другим
>концепциям мироустройства
Поздравляю, ты от полисов - перешел к стадии формирования государств (будут ли эти государства территориальными - зависит от логистики твоего мира, конечно).
Полон тред кромешных, беспросветных дебилов.
>Где блять? В космосе?
Да.
>Магнитным полем.
Можно и электростатикой.
>тебе не хватит мощности.
такая уверенность? Надо бы подкрепить. Расчёты по напряжённости поля- на стол.
Давай,помогу. Допустим, мы сбрасываем водород с температурой не больше, чем в двести градусов цельсия. Сталь,использующаяся в лопатках турбин позволяет и пятьсот держать, но уж ладно,потрафим тебе. ИТЭР даёт за импульс в 1000 секунд 500 Мвт. Это 119503 килокалории в секунду. Допустим,что нагрев стартует с минус ста градусов целься.
Q = c х m х (t2 - t1)
119503 =14 х m х(200+173)
119503 =14 х m х(473+173)
119503 =9044 х m
m=13 килограмм 200 грамм.
И эти килограммы каждую секунду летят в космос. Красиво, наверное. Но к делу. Вырази нам электрическое поле ,необходимое,чтобы притянуть эти килограммы, с расстояния,скажем,в сто метров, и обоснуй принципиальную невозможность его создания ИТЭР без значительной потери в мощности. Хочешь-подумай над вариантом с магнитной ловушкой,кто против-то? Условия те же.
В лампочке тепло передаётся а) излучением и б) теплопроводностью. У тебя нить не в вакууме висит. Но прежде чем я приложу пальчик, всё-таки хотелось бы хочу услышать твои комментарии относительно коэффициента теплопроводности вакуума в таблицах. Просто чтобы знать-кому ещё на белом свете надо ПАЛЬЧИК ПРИЛОЖИТЬ.
>На сколько циклов работы реактора?
Ты просишь меня запилить тебе термоядерный мотор? С пруфами на ютубе? Я уже предлагал решения этой проблемы. Бассард и и капельно-испарительная с последующим улавливанием.
> 50 000 тонную дуру
МКС, по-твоему, в одной ракете запускали? Это такой намёк.
>400 сверхмощных химических ракетах.
И?
>За 200 милиардов долларов.
Военный бюджет только США, без дополнительных реквизиций у мирного населения, может это потянуть и ещё на сдачу, на двести "Арли Бёрков" останется. Ну, или двадцать "Фордов".
>Разумеется выключенную.
Разумеется.
>Скорее всего даже разобранную по частям.
Я рад, что мы, наконец, начинаем понимать друг друга.
>Для включения нужна мощность 110 мегаватт.
Дания планирует солнечными батареями обеспечить двести мегаватт. На орбиту можно и ядерные реакторы запустить. а можно и совсем омский вариант- большое зеркало, которое будет собирать солнечную энергию и греть какой-нибудь там стирлинг. Там видно будет. Но уж для НАБЛЮДАТЕЛЕЙ можно и расстараться.
Конечно, передаётся! Я ебу Бабу Ягу, третий пост разговариваем о том,как бы в вакуум нам мегаватты паразитного тепла инфракрасным излучением сбрасывать,а до кого-то, оказывается, только доходит, что вакуум рубит не все каналы теплопередачи, а просто львиную их долю!
>Но к делу. Вырази нам электрическое поле
За ваши деньги - любой каприз. Половина вперед, разумеется.
>-Тебе не хватит мощности!
>- Расчёты на стол!
>-За ваши деньги - любой каприз.
Замечательно поговорили.
Ты утверждаешь что хватит - ты и считай.
Если ты ничего не утверждаешь - то просто вернись нахуй.
Я ещё ничего не утверждал.Я даже не предложил способа уловления оного газа. Первым песенку ПРО НИХВАТИТ МОЩНАСТЕ НА МОГНИТНОИ ПОЛИ! Я СКОЗАЛ! ВСЕМ ВЕРИТЬ! завёл ты. Не можешь пруфнуть свой словесный поток -так и запишем. И печать тебе на лоб поставим. Чернилами. Несмываемыми. Дабы всё и сразу с тобой было ясно.
>Вежливость к собеседнику и внимание к деталям. Уже одно наличие дарового вакуума в космосе не подсказывает вам путей к уменьшению веса конструкции ТЯР?
)) молодца.
следует отметить тот факт что сей радиатор не обязательно поднимать именно с земли, так как это относительно простая конструкция которую можено изготовить в космасеее
И ты один из них.
Бугага!
Мань, я тебя потролил, а ты и не понял.
Не соберёшь ты газ магнитной ловушкой, потому что она только для ионизированного годится, т.е. разогретого до тысяч градусов. А газ из системы охлаждения -- простой обычный неионизированный. Он пролетит сквозь магнитную ловушку как буд-то её вовсе нет.
Госпади, какой же ты долбаёп.
Ещё раз спрашиваю, чем обратно газ из космоса вылавливать собрался?
Гигантским вентилятором размером с Луну?
двачую этого, заебали дебилы
но проще проще надо, в некоторых местах лампочки накаливания уже не продают
Солнце лучший пример против вакуум хуемое
>что при соотношении меньше единицы мощность дополнительного источника энергии должна быть больше мощности двигателя?
ой бля, не зря тред взорвало, а это оказывается ты его так уделал
все же от процента зависит, но в целом при любом проценте то просто усилитель
>численность будет расти экспоненциально вплоть до полного исчерпания ресурсов экосистемы
ну вот тебе и ограничитель, в чем проблема, собственно так это и работает на практике
>В Северную Корею еду всё-таки привозят. Им ни разу наглухо не обрезали поставки надолго.
ну не привозили бы, ну просело бы населения до количества когда лишнее поотсыхает, не вымерли бы.
да не эффективное оно было во время первой мировой. всякие начали противогазы клепать, комбезы химзащиты, хуита короче.
С биологическим оружием - ну тоже и в перую и во вторую не фонтан было так как уровень селекции не дорос, и сейчас то тоже с бактериями и вирусней может и сладим, но проблема сделать что то забористое - все начинает упираться в сложность уже млекопитающих как потенциальных целей, возможностей медицины вероятного противника, векторов распространения - учет всех этих факторов нам пока не особенно удается.
А уж еще до кучи поражения всех с определенным фенотипом - это ууу
короче не эффективно, разрабатывать надо конечно, от этого польза есть опосредованная, но неприятная но хуета в конечном итоге а не оружие.
Ой блин. Чё, опять по кругу пойдём? Ну давай.
После исчерпания ресурсов начинаются войны. Но
анон в своей маняпасте постулировал, что в его супер-колхозе наступил мир и покой. Это неебическое противоречие.
Чтобы обойти это противоречие, нужно придумать какой-то мирный способ сдерживания роста численности населения. Анон никакого способа не предложил, кроме каких-то блять 3D-принтеров. Т.е. всего лишь отложил на потом развал своего космического СССР.
Бамп
Итак.
Наш юный мечтатель предлагает не поднимать с Земли систему охлаждения, а вместо этого отправить на ближайший астероид экспедицию для добычи материала и доставки этого материала к месту строительства космического токамака. Разумеется самовоспроизводящихся роботов с ИИ.
За одно пусть те же роботы привезут с астероидов неебическое количество солнечных батарей или гигантское зеркало.
То, что токамак может заглохнуть уже в полёте и его надо будет снова запускать, анона неебёт. Для этого мы ещё и атомный реактор повезём с собой. А лучше два. Для надёжности.
Скажи, анон, как тебе там в твоём манямирке с технологической сингулярностью? Постгуманизм наступил уже? Примитивных человеков начали выпиливать?
Да.
> >Если ты ничего не утверждаешь - то просто вернись нахуй.
>Я ещё ничего не утверждал.
Счастливого пути.
Да.
>Вырази нам электрическое поле ,необходимое,чтобы притянуть эти килограммы, с расстояния,скажем,в сто метров
Вырази нам энергозатраты, необходимые для удержания сотен тонн неионизированного (т.е. ненамагниченного) водорода в магнитном поле, пока он будет остывать.
От того, что ты просто его распылишь, он тепло не потеряет. Сожмёшь обратно -- снова разогреется. http://altinfoyg.ru/index.php/nit/toe/oprg.html Придётся ждать, пока газ отдаст всё лишнее тепло в излучение.
Вангую никакого ИТЭРа не хватит.
Манда.
Нет.
Сам такой.
>нужно придумать какой-то мирный способ сдерживания роста численности населения.
заставить их много и долго учиться, и потом вкалывать за игрушки по 10 часов в день и строить карьеру с инфляцией в пару процентов, также воспитывать иррациональню любовь к уровню жизни, говорить что они самые прогрессивные и могут стать чем хотят и чтобы слушали сердцем и кредитную линию открыть и обязать создавать кредитную историю - тюнингануть вообщем ,чтобы возможность и желание заводить детей у основной массы так годам к 40 возникала.
При таких условиях скажи спасибо если они собственную численность поддерживать смогут.
Войны это хорошо, я не спорю, просто и эффективно, но блин у нас же не 20 век на дворе чтобы только такими категориями мыслить. И это не способ регулировать численность, это способ конвертировать имеющиеся человеческие ресурсы в полезные вещи, но при этом не следует забывать это тоже коммерческое предприятие и дебит с кредитом надо сводить.
Высер того кара не читал
умный чтоли? а че такой глупый?
че вас всех на астероидах клинит, луны мало что ли?
>То, что токамак может заглохнуть уже в полёте и его надо будет снова запускать, анона неебёт.
ты определись с коэффициентом выработки, если херовый то должен быть источник энергии постоянно, если ок - то можно подогреть и акумом - там же не моща нужна, а стартануть процесс. Энергию запасаем в виде момента вращения этого шахтерского корабля, шахтеры суровые и потерпят уменьшение центробежной силы - нужна же не моща а некоторое количество джоулей, если положительная выработка.
Дадад
А вместо экипажа сильные и послушные разумные роботы. Это уже 22 век будет. Человеки нинужны.
Только я всё равно нипанимат, зойчем городить ТЯД, если на тех же астероидах роботы могли бы накопать урана для старого доброго атомного реактора?
>умный чтоли?
>а че
>моща
Деревенское быдло as is.
Посоны, я новый ТЯР придумал.
Короче, суть токова, чтобы удерживать горячую плазму, нужно её отталкивать положительным зарядом. Положительный заряд будем делать холодной положительно заряженной плазмой внутри алмазного диэлектрика. Между холодной и горячей плазмой будет теплостойкий Титанат Бария с охуенной диэлектрической проницаемостью. Холодная плазма будет притягивать на себя электроны от горячей плазмы, а ионизорованные атомы дейтерия и трития в горячей плазме будут наоборот отталкиваться.
Холодную плазму будем получать из выхлопа плазмотрона, отделяя от неё электроны магнитным полем.
Внутри токамака реакции быть не должно. Только разогрев. Дальше разогнанная и разогретая плазма проходит через магнитный затвор и сжимается магнитным свинктером. В точке сжатия происходит реакция. Продукты реакции нагревают теплогенераторы.
Как-то так.
Снаружи это должно выглядеть как на второй картинке.
Короче, суть токова, чтобы удерживать горячую плазму, нужно её отталкивать положительным зарядом. Положительный заряд будем делать холодной положительно заряженной плазмой внутри алмазного диэлектрика. Между холодной и горячей плазмой будет теплостойкий Титанат Бария с охуенной диэлектрической проницаемостью. Холодная плазма будет притягивать на себя электроны от горячей плазмы, а ионизорованные атомы дейтерия и трития в горячей плазме будут наоборот отталкиваться.
Холодную плазму будем получать из выхлопа плазмотрона, отделяя от неё электроны магнитным полем.
Внутри токамака реакции быть не должно. Только разогрев. Дальше разогнанная и разогретая плазма проходит через магнитный затвор и сжимается магнитным свинктером. В точке сжатия происходит реакция. Продукты реакции нагревают теплогенераторы.
Как-то так.
Снаружи это должно выглядеть как на второй картинке.
А вот так (схематически) выглядит со стороны ядерного выхлопа.
Извините за кривость рисунка.
>От того, что ты просто его распылишь, он тепло не потеряет.
Зато летя через пространство, поток водорода огромной площади - ещё как. Пропорционально четвёртой степени его температуры. В этом и есть космический смысл такой системы охлаждения. Т.е. , если, грубо водород в 200 Цельсиев у нас течёт в квадрате ,скажем, площадью 10 на 100 м или 1000 кв. м,
j=qT^4
j=5,670400(40)на 10^8 помноженное на 473^4
j=2,8382997 × 10^19 ватт
На самом деле, конечно,всё несколько сложнее, потому что температура падает, но сами видите какова мощность излучения только с площади этого квадрата. А ведь у нас фигура объёмная. Короче, хватает с запасом. Калории в секунду улетают как денежки при инфляции
Водород- диамагнетик и я говорил про 14-ть кг. Т.е. он ,оказавшись в магнитном поле, полетит противоположно вектору магнитной индукции. Допустим,что у нас происходит импульсный выброс водорода. Допустим,что у нас кольца,которые представляют виток электромагнита, последовательно включающиеся после пролёта очередной порции водорода через предыдущее. Рассчитаем это аналогично притягивающему электромагниту. Нам нужен электромагнит,обладающий притягивающей силой в размере 13,2 кг. Округлим до 14-ти. Итого, у нас одновитковый магнит с притягивающей силой в 14 кг.допустим,что отстоят они один от другого на 10 м. Ну-с, какова же будет сила тока потребная для этого?
F = (n x i)2 x магнитная постоянная x S / (2 x lср2)
14 = i^(3,14x4)^10^-7x S /200
14 = i^12,56^10^-7 x 39,27
i=0,35650614864 А.
Допустим,что наш виток из меди длиной 314 и сечением 5 см.
R=(0,018x3,14)\0,001963495
R=2878,54 Ома.
Из всего того,что мы знаем, напряжение должно быть 1026,2 В.
Мне продолжать или и так ясно,что подобная генерация не разорит реактор с тепловой мощностью в 500 МВт?
>Наш юный мечтатель предлагает не поднимать с Земли систему охлаждения
Мне не нужна система на воде. А так от охлаждения катушек и прочего никто не отказывался.
>а вместо этого отправить на ближайший астероид экспедицию
Это ваши фантазии.
>Разумеется самовоспроизводящихся роботов с ИИ.
И это тоже.
>о, что токамак может заглохнуть уже в полёте и его надо будет снова запускать, анона неебёт.
Резервирование и запасание энергии. Или даже генерация прямо в полёте.
Погугли "снежок в аду", анон. Тебе должно доставить.
>этот деревенский клоун, изобретающий вечный двигатель второго рода
(открыл попкорн и колу)
Продолжай.
Это ты рассуждаешь категориями западной цивилизации, где происходит разрушение семейных связей.
В обсуждаемой маняпасте (см. ) указывается на сохранение прочных и обширных семейных связей. Это ближе к традиционным человеческим обществам (Индия, Ближняя/Средняя Азия, Африка, Латинская Америка). А в тех обществах население ой как хорошо растёт. Особенно в Индии и Африке.
Не, ну вы посмотрите на этого циолковского
. Он на полном серьёзе собирается нейтральный водород удерживать магнитами. Дно пробито.
. Он на полном серьёзе собирается нейтральный водород удерживать магнитами. Дно пробито.
ой, ви пасматрите на нихо, он аглицкие слова знает
Опять "не понял", ок так и запишем
>Это ты рассуждаешь категориями западной цивилизации, где происходит разрушение семейных связей.
Все верно. Как я сказал, пасту я не читал, я лишь хотел отметить что война это не единственное решение по регулированию численности, и решил сделать это на примере имеющихся обществ.
Паста анона мне не очень интересна, и я просто против ошибочного утверждения - война решение всех болячек и неизбежный конец всего.
Можно предложить и другую схему регулирования, люди достаточно гибкие существа, я не стал этого делать, так как мне влом аргументировать и тут слишком много троллей - мне не интересно обсуждать это с ними.
> люди
Так мы пасту обсуждаем же.
И там не люди.
Если ты хочешь обсуждать закономерности в обществах земных людей вместо манямирков, то что ты делаешь в /sf/? Шёл бы в гитлерач.
> с площади одного квадратного метра такого квадрата. А теперь умножьте её на указанную выше площадь в 1000 кв. м.
ФиксЪ
>Он на полном серьёзе собирается нейтральный водород удерживать магнитами.
А почему бы и нет, если у него есть свой ответ на внешнее магнитное поле? Или у тебя постановление конституционного суда РФ имеется, которое обязывает сначала ионизировать водород,а потом включать поле имеется? Тогда -да, вопросов нет.
> вечный двигатель второго рода
Ты попробуй в своём ответе применять больше непонятных слов. Авось, умным сочтут. Одного
>вечный двигатель второго рода
мало. Несерьёзно.
Сейчас я докажу на цифрах, что ты долбаёб.
Имеем 350 тонн водорода с температурой 200 градусов, которые ты хочешь удержать в магнитном поле. При 200 градусах средняя скорость молекул водорода около 3000 м/с. Т.е. тебе надо удержать 350 тон вещества, стремящегося разлететься во все сторон на скорости 3000 м/с
Магнитная восприимчивость водорода 4,0 х 10-6 попугая. Для сравнения магнитная восприимчивость железа ~22000 попугаев.
Т.е. у водорода магнитная восприимчивость в 5 миллиардов раз меньше, чем у железа.
Для торможения 350 тонн двухсотградусного водорода потребуется магнитное поле в 5 миллиардов раз больше, чем для торможения куска железа с той же массой 350 тонн, летящего с такой же скоростью 3000 м/с.
Или, чтобы тебе было проще понять, представь, что тебе нужно остановить магнитным полем железный астероид массой 1.75 триллиона тонн, летящий на скорости 3 км/с. ВОТ ТАКУЮ МОЩНОСТЬ надо отдать для генерации магнитного поля. И это я ещё по минимуму посчитал, без учёта того, что у отдельных молекул скорость может быть чуть больше.
Тебе даже тысячи токамаков не хватит для генерации поля, удерживающего охладительный водород от одного токамака.
>эти разговоры всерьез с деревенскими дебилами
Но ведь долбоеб - это ты.
Логично.
Это все хуйня, лучше расскажи как там в деревне вообще. Пидорашья село - это же реально ад, люблю такие рассказы.
>И там не люди.
да хоть синежопые няши с альдебарана из криптоновой плазмы, это не имеет значения, это просто система с отрицательными обратными связями.
У любой эволюционировавшей системы они есть, и их достаточно много.
И все это просто вопрос исследования устойчивости конкретных систем.
В качестве примера я привел то что может быть понятно среднестатистическому анону, так сказать среднестатистический анон среднестатистическому анону. Будет полезно, отлично, нет так нет.
Анон. Т.к. ты до сих пор не представил нам концепцию регулирования численности популяции, то я это сделал за тебя.
Вникай сюда: Твои существа -- они же практически телепаты. Значит будет так. Если кому-то херово, то его херовое настроение передаётся окружающим и у них начинается депрессия.
Если херово сразу многим, то общая депрессия группы растёт. В какой-то момент депрессивность достигает некоторого критического уровня, когда она становится самоподдерживающимся процессом.
И когда совсем херово, например хавки совсем мало, а работать надо очень тяжело, чтобы прокормится, то стоит лишь одному совершить суицид, как наступает цепная реакция и вслед за ним суицид совершает вся группа или большая её часть. Типа как у леммингов. Неубившиеся депрессивники идут распространять суицидальные настроения в другие группы.
Чё, как тебе?
И да. При таком процессе начнётся отбор и будут образовываться группы существ, устойчивых к суициду. У них просто будет планку срывать, пойдёт отказ от общепринятых понятий добра, зла и прочих норм морали. И они будут впадать в треш, угар и содомию вплоть до массовых жервоприношений и ебли трупов.
И в конце концов в результате естественного отбора останутся только существа-похуисты с пониженными эмпатическими способностями. Т.е. подобные людям.
>Имеем 350 тонн водорода
Нахуя? Цифра красивая? Слово "тонна" звучит прикольно? Зачем эти 350 тонн водорода, испаряемые разом, ты можешь объяснить?
А вот поле надо подкорректировать, это ты прав.
F=40550∙B^2∙S
14=40550∙B^2∙7854
14\40550∙2∙7854=B^2
14\40550∙2∙7854=B^2
B=0,00014825458
Магнитная восприимчивость стали 5,0×10-3. Магнитная восприимчивость водорода 0,063 на 10 в минус 6, т.е. в 79365 меньше.
F=40550∙(79365∙B)^2∙S
F=40550∙(79365∙0,00014825458)^2∙7854
F=40550∙139∙7854
F=44268678300
Тогда
44268678300 на (2 x 10^2) =(n x i)^2 ∙ (4пи∙ 10^-7)∙7854
Сила тока= 30 мегаампер. Это серьёзно, но достижимо. Конечно,медью тут не обойтись. Тут понадобится фабричная выработка сверхпроводников и она уже есть. Для космического пространства нас вполне устроит диборид магния,а) штампуется серийно, для МРТ, б)который имеет критическую температуру всего 40 К -вдалеке от звезды можно не охлаждать!
Но,как я говорил выше,я больше надеюсь на электростатику. А можно поступить совсем просто и неэнергозатратно. Водород вырывается у нас из сопел и остывает верно? Ну так ловим его парусом из фольги пока не разлетелся, нехай он на нём конденсируется.
>Зачем эти 350 тонн водорода, испаряемые разом, ты можешь объяснить?
Выше поскроль. Там объяснено, откуда 350 тонн
И да, кинетическую энергию молекул газа ты решил просто проигнорировать. Рассчитываешь так, буд-то твой газ имеет температуру близкую к абсолютному нулю.
Короче как обычно.
Ещё и магнитную восприимчивость стали переврал, как буд-то вместо стали у тебя диамагнетик.
>Водород вырывается у нас из сопел и остывает верно?
Нет. Его тепловая энергия преобразуется в кинетическую. В те самые 3000 м/с
Короче чёто совсем ты заврался.
>Выше поскроль. Там объяснено, откуда 350 тонн
Это то самое объяснение: " ну короч там столька воды в ИТЭР, значит надо. Поэтому мы захуярим равное по теплоёмкости количество водорода" ? Я уже говорил почему это ересь. Повторить могу по первой просьбе. И да, вы тут ходите и пользуйтесь, а ведь 1) 500 МВт ИТЭР генерирует ажно целую тысячу секунд и 2) Часть тепла в нашем ИТЭР-драйв уходит на полезную работу и в нагреве конструкций не участвует 3) у нас нет стенок, которые надо охлаждать, а катушки мало того,что за слоем вакуума, так ещё и заключены в отражающую оболочку.
>Нет.
Чего-"нет"? Он увеличивает объём, разлетаясь. Менделеева-Клайперона штоль забыл? Напомнить тебе- на что именно делятся обе части уравнения, когда надо узнать давление?
>И да, кинетическую энергию молекул газа ты решил просто проигнорировать.
Потому что в твоей трактовке, они хуярят все в одном направлении. Прямо даже удивляешься-и как же существуют воздушные шарики? Там газа весом с добрую пулю и летят молекулы при температуре под 2000 м\с.
>Ещё и магнитную восприимчивость стали переврал
Ну тут моя вина. Я спешил. Но, знаешь, кое-кто и сам бы мог догадаться, что когда орудуют с индукцией, увеличивая её во столько-то раз и получают магнитную силу, то имеется ввиду магнитная проницаемость. магнитная проницаемость.
>Короче чёто совсем ты заврался.
Ну уж не больше тех,кто просил меня ПАЛЬЧИК ПРИЛОЖИТЬ.
И да, на затравку. Капельно-испарительная система охлаждения для ЯРД.
http://sdelanounas.ru/blogs/66822
http://sdelanounas.ru/blogs/66822
>Ну так ловим его парусом из фольги пока не разлетелся, нехай он на нём конденсируется.
ну наконец то
> Он увеличивает объём, разлетаясь
бля.
работы то оно не совершает.
Это такая печалька, что у тебя просто смесь и годных и дермовых идей, было бы так прекрасно если бы у тебя только годные были
>нделеева-Клайперона штоль забыл? Напомнить тебе- на что именно делятся обе части уравнения, когда надо узнать давление?
Ну это я чушь,конечно, написал.
Ой блять, угомонись уже.
Катушки у него блять в отражающей оболочке. Наверно ещё думает, что между ними просветы есть, куда лишнее тепло улетает.
И тепло у него сразу превращается в электроэнергию, минуя промежуточный теплоноситель. И КПД преобразования у него 99,99%
И газ у него не в космос улетает, а в какой-то блять шар из плотной материи, ваще охует. Космический дирижабль блять.
Такие-то маняпредставления!
Хотя чому я удивляюсь. У треда же соответствующее название.
Хуйня какая-то. Как они собираются удерживать охладитель -- не написано. Никак. Попахивает пиздежом.
Ваши восторги были бы понятны,если бы это была ваша идея, которую косная лженаука ИТТ никак не хотела признавать. И вот сейчас... А так - не очень понятно, чему же вы радуетесь.
>Катушки у него блять в отражающей оболочке.
Давай,расскажи нам что тут нереалистичного. А лучше у мамки термос расхерачь об пол не нужный-спорим, там будет на внешней стенке блестящая фольга?
>И тепло у него сразу превращается в электроэнергию,
Где, блять, это сказано, наркоман ебучий?
>И КПД преобразования у него 99,99%
А это где ты вычитал? Придумал себе врага в зеркале и сражается с ним. И побеждает,похоже.
>И газ у него не в космос улетает
Улетает. Расширяется. Теряет тепло. Направляется магнитным полем к коллектор. Снова поступает в систему охлаждения. Что-то ещё хочешь узнать?
Разработка не ограничилась математическим моделированием — в лаборатории МФТИ была сконструирована специальная установка, позволяющая создать условия, приближенные к реальному космическому полету. На ней был проведен цикл отработки и испытаний, и результаты показали: предложенное решение работает.
Тебя только забыли спросить. А то б ты сразу и пояснил,что не работает.
>работы то оно не совершает.
Как же это газ, расширяясь, не совершает работы? А преодоление молекулярного притяжения? Смеёшься,чтоли?
Я про него упомянул еще здесь
>"градирня" (если за ее аналог принять капельный радиатор) - еще даже не испытана полноценно.
Но "Чукча не читатель, чукча писатель" - важнее изобретать какую то физически невозможную шизу с газообразным водородом ...
Хорошо. Упомянул,признаю. Не будем вдаваться в подробности. Пусть так. упомянул.
>еще даже не испытана полноценно.
Ну уж насчёт нечитательства кое-кто мог бы и помолчать после этих слов:
>Разработка не ограничилась математическим моделированием — в лаборатории МФТИ была сконструирована специальная установка, позволяющая создать условия, приближенные к реальному космическому полету. На ней был проведен цикл отработки и испытаний, и результаты показали: предложенное решение работает.
И это не какой-то аналог, а засунутутая в вакуумную камеру действующая модель.
Ваш ход.
>физически невозможную шиз
ТЫ ТАК СКОЗАЛ?
Ну это аргумент,конечно. Слушай,вот скажи мне, просто, между нами двумя. ЧЕМ ВОДОРОД ОТЛИЧАЕТСЯ В ДАННОМ СЛУЧАЕ ОТ ВОДЫ,КРОМЕ БОЛЬШЕЙ ТЕПЛОЁМКОСТИ? Ничем,правда? А чегож он у тебя такую лютую ненависть вызывает?
>ЧЕМ ВОДОРОД ОТЛИЧАЕТСЯ В ДАННОМ СЛУЧАЕ ОТ ВОДЫ
>Чем газообразный водород отличается от специального вакуумного масла применяемого в капельном охладителе
Пошло нахуй шизоидное чудовище.
Я, так понимаю, ты у нас военный,поэтому говорю ещё раз и медленно. Чем, в качестве теплоносителя, водород, принципиально, хуже?
Ты почему до сих пор пальчик к лампе накаливания не приложил? Это же так просто. Берёшь и прикладываешь. Натурный эксперимент же. Сам лично убедишься, на сколько ваккум хороший теплоизолятор.
А откуда из твоих расчётов получается КПД 99.99% считай сам, потому что я уже заебался уже для дибила рассчёты проводить.
Подели выделяемую энергию своего токамака на удельную теплоёмкость теплоносителя (коим приняли водород в цистернах) да посчитай, сколько процентов от этого водорода ты собираешься удерживать магнитным полем. И отними получившийся процент от 100%. Это и будет твой маняКПД.
Он в космос испаряется.
>Потому что в твоей трактовке, они хуярят все в одном направлении. Прямо даже удивляешься-и как же существуют воздушные шарики? Там газа весом с добрую пулю и летят молекулы при температуре под 2000 м\с.
Ну воздушный шарик снаружи уравнивается атмосферным давлением.
Как считаешь, что станет с надутым воздушным шариком, если его выкинуть в космический вакуум?
Для упрощения задачи предлагаю пренебречь влиянием температуры на материал шарика.
>Ты почему до сих пор пальчик к лампе накаливания не приложил?
Я же сказал,что пальчик приложу после того как ты объяснишь теплопроводность вакуума ноль во всех таблицах. И почему так упорно используют вакуум в термосах. Тебе телефон РАН не дать? Скажешь там народу,чтобы ПАЛЬЧИК ПРИЛОЖИЛИ!
>А откуда из твоих расчётов получается КПД 99.99% считай сам
Вот именно поэтому и спрашиваю откуда ты взял это.
>Подели выделяемую энергию своего токамака на удельную теплоёмкость теплоносителя
А откуда я взял 14 килограмм водорода, ммм?
>потому что я уже заебался
А уж я-то как заебался вам объяснять, что задачи у системы охлаждения ТЯР на орбите и системы охлаждения ИТЭР на земле немножко разные. Но нет, упёрлись.
> сколько процентов от этого водорода ты собираешься удерживать магнитным полем.
Какой бы там ни был КПД, удерживать надо все сто процентов водорода, масла, воды, кока-колы -весь теплоноситель из системы охлаждения, лол. Просто потому что космический участок является частью системы охлаждения и протекать не должен.
>Это и будет твой маняКПД.
КПД считается ну совершенно по-другому. Не вычитанием ни в коем разе.
А что до 14-ти килограмм, которые греют эти тысячи килокалорий в секунду, то они просто иллюстрируют, что мегатонн воды нам не надо.
>рассчёты
Нет, раССчётов нам не надо. Черепомеры,вот это всё.... Нет. Проходили уже.
>Ну воздушный шарик снаружи уравнивается атмосферным давлением.
Если весь вес молекул ринулся в одну сторону,как ты это иллюстрируешь, с тепловой скоростью молекул, никакое бы АД и упругость стенок шарик бы не спасли. Там даже броневой лист бы может даже не помог. Весь фокус в том,что оно всё-таки хаотичное и поэтому нет нужды создавать поле,способное выдержать навал всей массы водорода.
>Как считаешь, что станет с надутым воздушным шариком, если его выкинуть в космический вакуум?
Зависит от прочности стенок шарика. И количества газа внутри. Именно поэтому у меня магнит имеет такой большой диаметр-чтобы газ успел остыть и спокойно, направляемый магнитным полем, двигался бы в сторону коллектора, остывая излучением до 2-3 К. А ещё мы магнитную линзу поставим,чтобы магнетизирующий ток поменьше сделать.
>теплопроводность вакуума ноль во всех таблицах
А тепло по-твоему излучением разве не переносится, хоть даже и через вакуум?
>>теплопроводность
>излучением
Теплопроводность — способность материальных тел к переносу энергии (теплообмену) от более нагретых частей тела к менее нагретым частям тела, осуществляемому хаотически движущимися частицами тела (атомами, молекулами, электронами и т. п.)
Понял меня, или ударить тебя?
Мда, начали с ЭПИК КОСМОС БАТЛ ЧТОБЫ ЛИНЕЙНЫЕ КРЕЙСЕРЫ ХУЯРИЛИ ЛАЗЕРАМИ ДРУГ ДРУГА КОСМИЧЕСКИЕ ИСТРЕБИТЕЛИ СБИВАЛИ КОСМИЧЕСКИХ БОМБАРДИРОВЩИКОВ СРАЖЕНИЯ МЕТАЛ СМЕРТЬ КСЕНОСАМ, а закончили нюансами применения теплоносителей.
Ну чё тебе, трудно чтоли? Ну приложи. Тебя ж не в жопу палец сунуть просят, а всего лишь потрогать лампочку.
--------------------------
https://ru.wikipedia.org/wiki/Джоуль
1 кВт·ч = 3,6 МДж
500 МВт за 1000 сек. = 138888 кВт·ч = 500 Гигаджоулей
Мы не можем просто так взять и перевести тепло ядерной реакции в энергию. Нужно сначала перевести тепло в теплоноситель. По другому с такими объёмами энергии никак. В качестве теплоносителя возьмём водород в стальных цистернах.
Какую массу теплоносителя можно разогреть этой энергией?
Соотношения масс водорода и стали будет приблизительно 1 к 1. Хотелось бы большее соотношение, но не получится, ибо тогда цистерны повзрываются в вакууме.
Допустим надо разогреть от 0 до 200 градусов. Хотя я не уверен, выдержат ли цистерны температуру 200 градусов. Будем надеяться, что выдержат, ведь у нас же особые космические цистерны из особой космической стали.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Удельная теплоёмкость
Удельная теплоёмкость водорода 14,3 Дж/(кг·К)
Удельная теплоёмкость стали 0,462 Дж/(кг·К)
Удельная теплоёмкость стальных цистерн, наполненных водородом (14,3+0,462) / 2 = 7,381 Дж/(кг·К).
Итак, считаем массу:
500 х 106 Дж делить на Дж/(кг·К) и ещё раз делить на 200 градусов. Получается 338.7 тонн.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Термоэлектрогенератор
Тепло от этих 338.7 тонн передаём на тепловой электрогенератор. Пока не будет учитывать массу генератора. Хотя она будет охуитительная.
Допустим, у нас охуитительный генератор с охуитительным КПД 95%. Это ЁБА максимум, достижимый на наземных теплогенераторах. Допустим мы каким-то чудом достигли такого же КПД в космосе. Бля. Вот на этом месте мне стало смешно, ведь на самом деле максимальный КПД в космосе был 11,3%. Но у нас же /sf/, так что будем фантазировать про 95%.
Это значит, что 5% тепла переработать никак не получится. Их придётся излучать в космос. Тут селяви. Я не знаю почему, ибо не разбираюсь в космических теплоэлектрогенераторах. Но всё же, из самого понятия КПД исходит, что часть тепла придётся выпустить. Иначе генератор сломается.
Это условно 17 тонн цистерн с водородом, которые надо охладить.
Как охлаждать?
Итак, радиатор с массой 17 тонн. Допустим он покрыт нанотрубками, излучающими почти как абсолютно чёрное тело.
Какая площадь нужна, чтобы наш радиатор остыл хотя бы за час?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Стефана_—_Больцмана
Постоянная Стефана — Больцмана σ = 5,67 · 10-8 Вт / (м2 · К4)
В радиаторе содержится энергия 7,381 Дж/(кг·К) · 17000 кг · 200° = 25 МДж = 7 кВт·ч
Т.е. в течение часа радиатор должен излучать 7 кВт
P = SσT4
Один квадратный метр при температуре 200 °С, т.е при 473 °К будет излучать 5,67 · 10-8 · 4734 = 2838 Вт
Один квадратный метр при температуре 0 °С, т.е при 273 °К будет излучать 5,67 · 10-8 · 2734 = 315 Вт
Мне лень интегрировать, поэтому примем за среднюю мощность теплового потока на глазок величину 500 Вт.
Тогда площадь радиатора должна составить 14 м2
Полагаю, что радиатор с площадью 100 м2 остынет минут за 10.
Этого должно хватить для токамака, работающего циклами по 1000 секунд.
Но напоминаю!
Такой маленький радиатор пойдёт при маняКПД 95%.
Если брать реальный космический КПД 11,3%, то для охлаждения потребуется радиатор с площадью около 800 м2
https://ru.wikipedia.org/wiki/Диамагнетики
А со своим испарением водорода в космос -- идите нахуй. Почему? А потому что водород -- диамагнетик. Что это значит? Это значит, что используя магниты, мы водород не притянем, а наоборот оттолкнём. И я не ебу, какой выёбистой формы должен быть магнит и каких габаритов, чтобы создавать хитро закрученное поле, удерживающее нейтральный водород.
>Ваши восторги были бы понятны, ...
радость по поводу того, что анон вместо городьбы непродуманных городеб, наконец таки обратил свой утомленный взор на более простые и банальные решения.
>Как же это газ, расширяясь, не совершает работы? А преодоление молекулярного притяжения?
освежи пожалуйста что такое идеальный газ, и если я ошибаюсь обязательно скажи мне, но когда я учился в школе там такой хуйни не было.
вот надо дочитывать тебя, за одно хочется похвалить, а за другое и в том же посте порвать на грелки.
Блять!
Ошибся в рассчётах.
Энергия же 500 Гигаджоулей.
А я рассчитал для 500 Мегаджоулей.
Умножайте массу теплоносителя и размеры радиатора на 1000.
Т.е. 338700 тонн и 800000 м2
>Мы не можем просто так взять и перевести тепло ядерной реакции в энергию.
Можем, да еще и запросто так можем - https://ru.wikipedia.org/wiki/Магнитогидродинамический_генератор
Это для снятия кинетической энергии плазмы. С неё ты максимум 30 МВт получишь. Да и то при условии кардинального изменения конструкции токамака, что на данном этапе невозможно.
Ну если тебе так хочется, можешь уменьшить мои рассчёты на 6%
И да, если очень быстро снимать энергию с теплоносителя, то необязательно должны быть все 338700. Но только я тогда неебу, в каких аккумуляторах эту энергию хранить. А нам нужна хотя бы четверть этой энергии для перезапуска ректора каждый 1000 секунд.
Анон, который дибил, всё же предложил некоторые интересные идеи, например хранить энергию в маховике.
Но я х.з., что будет тяжелее, горячий теплоноситель или маховик с равной энергией.
Ну понимаешь, всё из-за одного дибила, который боится атомных реакторов считает их устаревшими и хочет, чтобы на линейных крейсерах были термоядерные.
А у нас не получается пока в термоядерную энергию. Крейсер слишком тяжёлый выходит. Взлететь не может.
Ну вот в его сеттинге могут в термоядерную энергию, там даже бабороботы наверняка с термоядерной батареей в попе. У меня вот готовится текст про постлюдей, у которых микроскопические термоядерные реакторы циркулируют в структурном геле по волокнам псевдоплоти. Но там, конечно, охлаждать проще, можно воздушное охлаждение запилить, т.е. постчеловек ртом вдыхает, через попу выдыхает. А если дело происходит в море, то это еще и способ реактивного движения. А ты говоришь диамагнетики...
А может тогда лучше холодный синтез нафантазировать, а?
Не суть важно, ничего не меняется, и вообще там порнуха с роботами Вертерами, постлюдьми и всяким робо-доминейшен над блондинками-биопроблемниками, которые отдаются в сексуальное рабство, что бы их тоже сделали бессмертными уберменшами.
Пили кулстори.
Потом запощу ссылку в соседней теме про эротику в нф.
Боже, да не хочешь -не надо. Только ЯР от этого лучше для дальнего полёта подходить не станут и более безопасными не будут.
>, а всего лишь потрогать лампочку.
Да и тебя не сортир просят помыть за бомжами, а открыть таблицу и объяснить-как же оно так, блять. А можно просто прочесть пост выше где популярно объяснено аноном, что без молекул теплопроводности не бывает и передача тепла излучением тут не при чём. Это уже другая инстанция.
>Мы не можем просто так взять и перевести тепло ядерной реакции в энергию.
Ну есть вариант устроить МГД-генератор из сопла плазменного мотора,как правильно заметили ниже, но,в общем, да.
>выдержат ли цистерны температуру 200 градусов.
А причём тут цистерны? Цистерны-для хранения водорода. Давление в 200-го газа должны выдержать трубопроводы. Не самая страшная задача,в общем-то, но я от труб отказался бы вовсе.
>500 МВт за 1000 сек. = 138888 кВт·ч = 500 Гигаджоулей
Ну тут уж мы что-то с тобой разошлись. Да и я,поначалу, не ту величину для расчёта выбрал. но
500МВт за 1000 секунд =это 1800000000 ватт в час и, соответственно, 6,48 x 10^12 Дж.
6,48 x 10^12 = m х 14000 х (474-143)
В общем 14 кг водорода тут не обойдёшься. Да и вашими тремястами тоннами тоже.
Чёрт знает чем тут обойдёшься, кроме как,действительно, превратить реактор в ракетный двигатель, сбрасывающий раскалённый газ так,чтобы он работал и как рабочее тело МГД-генератора, и как реактивная масса, унося часть паразитного тепла с собой, создавая тягу.
Но,в любом случае, ТЯР остаётся наиболее безопасным решением для звездолёта, няжеля ядерный реактор. Намного более. Даже с использованием нейтринных реакций.
подзаебал ты если честно
https://ru.wikipedia.org/wiki/Теплопередача
да да теплопроводность вакуума равна нулю успокойся уже, только кому от этого легче, когда по каналу излучения от течет как нимфоманка и чем большее ебешь тем больше в четвертой степени она течет. Стефана с Больцманом всем сплошной Вин сделали.
>ТЯР остаётся наиболее безопасным решением для звездолёта,
и так, у нас полцучились две противоположные точки зрения.
1. Либерально-гейропейская -- дорого и безопасно. Космический ТЯД стоимостью 200 миллиардов долларов, киберпунк, постгуманизм, все дела. Либо те же 200 миллиардов мы тратим на разработку ИИ и космических роботов, которые за бесплатно будут строить звездолёты. Такое далёкое светлое будущее без людей.
2. Пролетарская -- дёшево и сердито. Превозмогание, урановые топки, тысячи звездолётов за те же деньги, каждый 5-ый или 10-й взрывается при манёврах. Хотя зачем собстно взрываться? Вся прелесть атомных реакторов в том, что их можно делать неебически маленькими. Т.е. вместо одного большого оснастим наш звездолёт 10-ю маленькими или 20-ю, или сотней. Если один сломался -- просто глушим его и посылаем дистанционно управляемого андроида для ремонта. В экстренном случае можно сломавшийся мини-реактор отстрелить в космос и долететь на оставшихся 9-ти.
Тут спор примерно такой же, как если бы мы спорили, какие самолёты лучше: винтовые или реактивные. Всем очевидно, что реактивные лучше, однако как показывает практика, винтовые используются чаще, потому что экономичней. И по факту используются оба типа.
Так же и в космическом манямирке можно допустить существование обоих видов энергоустановок на звездолётах.
> 1800000000 ватт в час
Я не понял, почему у тебя 500 МВт дают в 15 раз больше энергии, чем возможно. Проверь свои расчёты. Ты как-то сильно проебался.
>В общем 14 кг водорода тут не обойдёшься. Да и вашими тремястами тоннами тоже.
Вообще то я думаю, что будет около 400 000 тонн в системе охлаждения. И ещё 100 000 тонн в замкнутой газотурбинной системе. Почему газотурбинная система -- потому что у неё КПД до 99%.
А с открытыми ТЯР вместо реактивных двигателей можете пока идти нахуй, потому что на текущий момент они потребляют больше энергии, чем выдают, а КПД МГД-генератора 10-20%.
Вот когда открытые ТЯД будут давать больше энергии, чем забирают и когда КПД МГД-генераторов приблизится хотя бы к 90%, тогда и возвращайся.
>Давление в 200-го газа должны выдержать трубопроводы.
Современные промышленные трубопроводы выдерживают 240 атмосфер. И температура там до 560 °С.
Но мы не можем перевести все 560 °С в полезную энергию. Самые эфективные генераторы -- газотурбинные. На советских газотурбинных генераторах к.п.д. доходило до 99%. Но это стационарные ёба-генераторы. Они, кстати, охлаждались водородом. Охлаждать надо собственно сам электрогенератор, т.к. у него магниты и обмотки нехуёво так греются.
Вариант со сверхпроводниками отбрасываем, т.к. испытания показали, что для сверхпроводниковых генераторов требуется больше энергии наохлаждение и соответственно общее к.п.д. ещё ниже, а система охлаждения более громоздкая и менее эффективная. И что самое печальное, что если из сверхпроводникового генератора вытечет охладитель (водород или азот или гелий), то он перестанет работать совсем, в отличие от обычного генератора, который при хуёвом охлаждении просто потеряет немножко в к.п.д. Т.е. обычный генератор надёжнее.
Но там всё тепло уходило в атмосферу. На переносных генераторах к.п.д. до 97%. В космосе атмосферы нет, так что охлаждать будем перекачкой теплоносителя в радиатор и обратно. Это дополнительные энергозатраты, я неебу какие, но надеюсь маленькие. И так, с учётом энергозатрат на перекачку теплоносителя в системе охлаждения понижаем к.п.д. до 95%
Как я уже говорил, мы не можем перевести все 560 °С в полезную энергию. На выходе у нас 150 °С и давление 15 атм.
Еmax -- энергия газа при 560 °С и 240 атм
Еmin -- энергия газа при 150 °С и 15 атм
Полезная энергия на выдаче от генератора Еgen = ( Еmax - Еmin) ∙ 95%
А теперь давай подсчитаем, какой объём трубопровода или цистерны требуется для удержания водородного теплоносителя хотя бы с 1 мегаджоулем полезной энергии энергии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Уравнение_состояния_идеального_газа
Уравнение Клапейрона:
p · V = (m / M) · R · T,
где p - давление
рmax 240 атм. В Паскалях это будет = 101325 Па ∙ 240 атм = 24,32 МПа https://www.google.ru/search?q=конвертер+единиц
pmin 15 атм = 1,52 МПа
V - объём
m - масса газа
М - молярная масса = 1 г/моль для водорода
R - универсальная газовая постоянная = 8,314 Дж⁄(моль ∙ °К)
Т - температура.
Тmax = 560 °С = 833 °К
Tmin = 150 °С = 423 °К
Это я пока лишь ввёл начальные данные.
Расчёты будут в следующих постах.
И так, мы пока рассчитываем для 1 мегаджоуля.
Egen = 1 МДж
Тогда (Еmax - Еmin) = 1МДж
КПД пока не учитываем.
Водород, остывший до 423°К, отправляется обратно в реактор на разогрев.
Энергия горячего газа это Еmax,min = Т ∙ mmax,min ∙ C,
где С это теплоёмкость. Она для водорода равна примерно 14 Дж/(г ∙°К) и в указанном диапазоне температур и давлений почти не меняется.
http://chem21.info/page/183030251046065098069106059065209035044238175067/
Emax = 833°К ∙ m(г) ∙ 14 Дж/(кг ∙°К)
Emax = 423°К ∙ m(г) ∙ 14 Дж/(кг ∙°К)
(833°К ∙ m(г) ∙ 14 Дж/(кг ∙°К)) - (423°К ∙ m(г) ∙ 14 Дж/(кг ∙°К)) = 106Дж
m = 106Дж / (14 (Дж/(г ∙°К)) ∙ (833°К - 423°К)) = 174,21 кг водорода для извлечения одного мегаджоуля на газотурбинном генераторе.
Пусть никого не смущает такая маленькая масса. Ведь мы помним, что у нас ТЯР вырабатывает 500 ∙ 106джоулей за 1 секунду, т.е. через газотурбинный генератор каждую секунду должно проходить 500 ∙ 174,21кг = 4355 кг или 4,355 тонн водорода.
Лучшие промышленные генераторы способны пропускать через себя не более 20 т/(МВт∙ч) или 0.00555 т/(МВт∙с). Т.е лучший промышленный 500 мегаватный генератор может пропускать через себя 2,775 тонны в секунду.
http://www.motor-remont.ru/books/book001/book1p43.htm
http://energoworld.ru/theory/paroturbinnye-ustanovki-teplovyx-elektrostancij-tes/
И так, наш генератор должен пропускать 4,355 тонн/с, но может пропустить лишь 2,775 тонны/с
Что с ним станет, если мы будем пропускать через него 4,355 тонн/с. Ничего хорошего. Его просто порвёт нахуй от такой энергетической плотности!
Я х.з. что с этим делать. Видимо для водорода надо изобретать какую-то особую газовую турбину.
Я позже объясню, зачем я это посчитал. Мне пока и самому не понятно.
Давайте попытаемся разобраться, почему такая хуйня с водородом получилась и как блять генераторы не разрывает от водяного пара.
Энергоёмкость водяного пара при 423°К и 15 атм равна 2 Дж/(кг ∙°К). При 833°К и 240 атм энергоёмкость водяного пара 8 Дж/(кг ∙°К)
Подставим в уравнение
(833°К ∙ m) ∙ 8 Дж/(кг ∙°К)) - (423°К ∙ m ∙ 2 Дж/(кг ∙°К)) = 106Дж
m = 106Дж / ((833°К ∙ 8 Дж/(кг ∙°К)) - (423°К ∙ 2 Дж/(кг ∙°К))) = 171.88 кг
Короче х.з.
Получается, что однохуйственно, хоть водород, хоть водяной пар.
Я где-то обосрался в рассчётах, аноны.
За сим позорно удаляюсь.
А нет, не сильно то и обосрался.
http://www.combienergy.ru/stat/867-Turbogeneratory-v-kotelnyh
Максимальный расход пара на турбину при мощности 600 кВт - 28 т/ч, реальный расход не превышает 23 т/ч.
Т.е. 46.6 т/(МВт∙ч)
При таком удельном расходе 500 МВт-ный генератор может пропускать через себя максимум 6.481 тонн в секунду, чего вполне достаточно.
Значит наш турбогенератор не разорвёт ни от пара, ни от водорода.
Однако теперь выяснилось, что ваще похуй, что у нас будет рабочим телом, хоть водород, водяной пар.
Потому что разница в энергоёмкости рабочего тела получается 1.34 %.
Т.е. нам даже не придётся изобретать специальную турбину для водорода. Работать будет на воде.
Теперь вопрос, сколько нам надо рабочего тела для нашей водородо/паро-турбины.
Для примера http://www.eesystems.ru/product/987.html
При тепловой мощности 1 МВт паровой котёл вмещает 2,13 тонны воды. Давайте округлим до 2 тонн
Меньше нельзя, иначе у нас энергия уйдёт не в теплоноситель, а будет протекать сквозь стенки котла. Еслиб можно было меньше, то делали бы меньше. Но селяви, не делают, ибо не осилили.
Там кстати охуительные котлы с КПД нагрева 94%.
У нас же 500 МВт, значит масса теплоносителя, передающего энергию от реактора к турбине составит 1000 тонн.
Теперь давайте рассчитаем объём газотранспортной системы. Напоминаю, что у нас газ с температурой 560 °С и давлением 24,32 МПа
>https://ru.wikipedia.org/wiki/Уравнение_состояния_идеального_газа
>Уравнение Клапейрона:
>p · V = (m / M) · R · T,
>где p - давление
>рmax 240 атм. В Паскалях это будет = (101325 Па ∙ 240 атм) = 24,32 МПа https://www.google.ru/search?q=конвертер+единиц
>pmin 15 атм = 1,52 МПа
>V - объём
>m - масса газа
>М - молярная масса = 1 г/моль для водорода
>R - универсальная газовая постоянная = 8,314 Дж⁄(моль ∙ °К)
>Т - температура.
>Тmax = 560 °С = 833 °К
Добавлю к этому, что R = 0,0821 л·атм/(моль ∙ °К) = 8318.78 л·Па/(моль ∙ °К)
1000 тонн это 109 грамм
Для водорода это:
V = m·R·T/(M·p) = 109 грамм ∙ 8318.78 л·Па/(моль ∙ °К) ∙ 833°К / (1 г/моль ∙ 24,32∙106Па) = 284931897.204 литров = 284 931.89 м2
Чтобы примерно себе представить -- это куб со стороной 65,8 метров. Чтобы понять, представьте себе три 26-этажных дома как на пикрелейтед.
И это только для котла, где происходит нагрев газа от термоядерного реактора.
И последний гвоздь в крышку гроба водородной системы.
Для сравнения у водяного пара молярная масса 18 г/моль
Значит объём уменьшается в 18 раз. Это 15829.5 кубометров пара. Это куб со стороной 25,1 метр или 10-этажка.
Как видим, пароводяная система в 2.5 раза компактнее водородной.
Аноны, вы как хотите, а я не согласен использовать водород в качестве теплоносителя.
> Превозмогание, урановые топки, тысячи звездолётов за те же деньги
Не нужно, нет задач. Кудкудах будем астероиды бурить чумазые космошахтеры во мгле шахты с атомными фанариками на головах.
Ты забыл, что шахты у нас будут бурить роботы?
А шахтёры будут в чистеньких комбинезонах (или вовсе в одном белье) сидеть в светлых каютах и командовать роботами по вай-фаю.
Ой, оно всегда в фантазиях так, а на самом деле шахтерам придется пять раз на дню спускаться в шахты, обмазываться радиоактивным говном, орудовать гаечным ключом и подсовывать бумажки под контакты из-за проебов инженегров.
Но нахуя? Ну сломался один андроид. Подключился к другому и разруливай.
Ты смотрел фильм "Суррогаты" с Брюсом Вилисом?
Вот как-то так например.
А тебе начальничек такой, у нас превышение нормы поломок на 0,5%, поэтому нужно неделю обходиться без роботов.
Охуенная идея для сюжета.
Для тех, кому идея использовать водяной пар в космосе кажется дикой, можно использовать гелий.
Теплоёмкость гелия 5,19 Дж/(кг·К), т.е 0,37 от теплоёмкости водорода.
Но зато плотность гелия в 4 раза больше, чем у водорода.
Т.е. при равных объёмах и при равных давлениях гелий будет нести в 4х0,37 = 1.48 раз больше энергии, чем водород. Значит для гелия потребуется объём в 1.48 раз меньше чем для водорода.
И при этом будет весить в 4,5 раза меньше, чем водяной пар.
Впрочем массы всё равно получаются неебически большие.
>Водород, остывший до 423°К, отправляется обратно в реактор на разогрев.
Должон отправляться на изотермическое сжатие
Относительно массы, водяной пар на которых кочегарят паровые трубины более плотный и при такой раницы плотностей надо сравнивать не по массе, а по объему прогоняемому через турбину
нахуй его не порвет, просто выдавать будет меньше при тех же габаритах, что не большая в принципе проблема.
А то что вода он сам конденсируется и изотермически сжимается это его плюс в определенных диапазонах температур и наличии градирни.
ну и тебе тоже прицепим
>У нас же 500 МВт, значит масса теплоносителя, передающего энергию от реактора к турбине составит 1000 тонн.
неа, не 1000. Условно если ты способен прогнать по системе 6 тонн которые вы тут насчитали для 500 мегаватной турбине - если способен прогнать их за 1 сек то тебе и надо всего 6 тонн.
с турбиной понятно это ее пропускная сопособность, скоко в транспортных магистралях округоим до нуля по первости, кототел нагреваем непрерывным атомным взрывом проблемы с нагревом нет(допустим) - засада случается на холодильнике куда с турбины поступает отработанное рабочее тело. И тут природе уже не прикажешь и она будет остывать как могет, всякая возможная помощь это просто второй контур массу рабочего тела которой мы можем типо вынести за скобки(но она будет)
Но а так если по простецки считать массу то как раз вот массу которая будет циркулировать в холодильники и надо считать.
По факты масса будет определяться временем сколько некой порции надо тусоваться в холодильнике прежде чем она попадет обратно в нагреватель и турбину И это вот время надо и умножить на пропускную способность турбины и приплюсовать массу воды в котле.
Масса воды в котле не в последнюю очередь будет зависеть от его конструкции и способа нагрева какойнить трубочный котел с вязанкой тубок диаметром пару сантиметров в расплаве натрия или лития (может за одно и как мишень покатит для термояда) будет вполне активно нагревать водУ и генерировать нам пар.
Водород тем хорош что быстрее нагревается и быстрее остывает(теплопроводность выше) соотвественно насколько у него эта самая теплопроводность выше настолько быстрее у него будут происходить все эти теплообменные процессы(с оговорками про вакуум и Стефана Больцмана) но так как сейчас про котел) нам его меньше и надо чем воды.
Больший объем водорода по сравнению с водой очень хороший момент для радиаторов, больше площадь, больше тепла сбрасываем.
Разница вода водород - больше в турбине там вода лучше(это если мы турбину используем)
С водородом хорошо выше теплопроводность те эффективней(быстрее) съем тепла с нагревателя, не замерзает при 273К и 1 атмосфере - те потенциально можно кпд установки поднять.
начальник идет нахуй, робота нового можно сделать, а оператора грамотного 20 лет выращивать и 5 лет обучать
А инженеры пусть бонусы получают за усовершенствование конструкции если кому то неймется и чтото не удовлетворяет.
переплавка практически бесплатно в пределах орбит до 2 астрономических единиц(может и побольше хз, трех) энергии станкам тоже море - пусть работают, один хуй иначе эта энергия улетит к альдебарану.
а ну и да - говно идея для сюжета, настолько заслюнявленая что дальше уже некуда
>ну и тебе тоже прицепим
Так это я и писал LOL
Я тут четверть треда уже сижу в одного рассчитываю параметры газотурбинной устаyовки.
Кстати, с пропускной способностью турбины почему-то всё время обсираюсь.
>А то что вода он сам конденсируется и изотермически сжимается это его плюс в определенных диапазонах температур и наличии градирни.
Градирня? В космосе? Ты серьёзно?
>>У нас же 500 МВт, значит масса теплоносителя, передающего энергию от реактора к турбине составит 1000 тонн.
>неа, не 1000. Условно если ты способен прогнать по системе 6 тонн которые вы тут насчитали для 500 мегаватной турбине - если способен прогнать их за 1 сек то тебе и надо всего 6 тонн.
>Масса воды в котле не в последнюю очередь будет зависеть от его конструкции и способа нагрева какойнить трубочный котел с вязанкой тубок диаметром пару сантиметров в расплаве натрия или лития (может за одно и как мишень покатит для термояда) будет вполне активно нагревать водУ и генерировать нам пар.
Здесь я исходил из того, что для эффективного отъёма тепла из реактора надо 2 тонны водяного пара на мегаватт. Только это имеет значение. Почему 2 т/МВт? -- Потому что таковы параметры лучших котлов на сегодняшний день. Технология котлов эволюционирует уже более 300 лет и думаю, врятли в обозримом будущем будет изобретено что-то более эффективное.
> Но а так если по простецки считать массу то как раз вот массу которая будет циркулировать в холодильники и надо считать.
По факты масса будет определяться временем сколько некой порции надо тусоваться в холодильнике прежде чем она попадет обратно в нагреватель и турбину И это вот время надо и умножить на пропускную способность турбины и приплюсовать массу воды в котле.
Холодильники не нужны. Ты забыл, что в космосе у нас будет замкнутый цикл. В таких условиях холодильник -- это лишние потери КПД. А у нас и так уже 5% теряется, из-за которых получаем охуитительный радиатор площадью 800000 м2
В турбине пар будет остывать до 423°К и всё. Никакой конденсации. Вода всегда будет в виде пара. Энергию предлагаю получать из температурной разницы между 833°К и 423°К. При такой разнице у водяного пара охуитительная энергоёмкость, почти равная энергоёмкости водорода, однако при меньшем требуемом объёме водяного пара по сравнению с объёмом водорода. А объём нам придётся соблюдать, потому что у нас охуительное давление в 240 атмосфер. Т.е. если захотим уменьшить объём, то, чтобы не потерять в КПД, придётся повышать давление. Повысим давление -- придётся повышать массу котла, трубопроводов и турбины. А у нас и так уже массы пиздецовые. Хотелось бы уже как-нибудь уменьшить.
> Водород тем хорош что быстрее нагревается и быстрее остывает(теплопроводность выше) соотвественно насколько у него эта самая теплопроводность выше настолько быстрее у него будут происходить все эти теплообменные процессы(с оговорками про вакуум и Стефана Больцмана) но так как сейчас про котел) нам его меньше и надо чем воды.
Вот это ты хорошо подметил. С учётом теплопроводности можно подкорректировать необходимую массу теплоносителя в котле:
mводород = mвод.пар ∙ χвод.пар/χводород,
где:
m - масса,
χ - теплопроводность.
Т.е. чем больше теплопроводность водорода по сравнению с водяным паром, тем меньше водорода требуется держать в котле.
И надо бы тогда и для гелия пересчитать. У меня подозрение, что с гелием мы найдём оптимальное соотношение массы и размеров.
>С водородом хорошо выше теплопроводность те эффективней(быстрее) съем тепла с нагревателя, не замерзает при 273К и 1 атмосфере - те потенциально можно кпд установки поднять.
Ты забыл, что нам надо отработанный теплоноситель закачивать обратно в котёл. Это тоже нетривиальная задача.
Вангую, что разрядив водород до 273К и 1 атм мы получим меньше энергии, чем затратим на закачку водорода обратно в котёл. Ты ведь помнишь, что у нас в котле давление 240 атм? Ну это так, вангования. Разумеется надо вычислять работу по сжатию водорода. И водяного пара. И гелия.
В общем рассчёты усложняются. Мне сейчас некогда. Позже посчитаю.
Алсо, есть ебанутая идея попробовать смешать газы. Интересно, какие тогда параметры могут получиться.
И вот ещё добавлю.
Напоминаю, что технология открытого ТЯР пока потребляет больше энергии чем производит. Значительно больше. В разы. Поэтому использовать его в качестве двигателя мы не сможем.
Предлагаю ионный двигатель. У него КПД 60%, обещают до 80%
Т.е. что мы будем делать с нашими 500 МВт тепла реактора:
преобразуем в электричество и получаем 475 МВт. 130 МВт идёт обратно в реактор на удержание плазмы. Судя по википедии меньше не получается. Там в википедии вообще охуевшие цифры. 650 МВт на запуск и 130 МВт на поддержание.
У нас остаётся 345 МВт. Допустим, 5 МВт уходит на нужды бортового оборудования. Оставшиеся 340 МВт пускаем на ионный двигатель с КПД 60..80% и получаем реактивный импульс мощностью 204..272 МВт. Это охуенный импульс! Звездолёт Энтерпрайз нервно курит в сторонке.
Сейчас попробую ускорение 1 тонны, которую мы получим, потратив 204..272 МВт в за секунду
1 МВт/с = 1 МДж
1 Дж = 1 кг·м²/с²
Т.к. у нас реактивный двигатель, то все делим на пополам
E = m · v2/2
Тогда для 1 тонны мы получаем прирост скорости каждую секунду:
amin = √E / m /2= √204·106/103кг/2 = 225 м/с2
Допустим, у нас звездолёт массой 100 000 тонн
До какой скорости он разгонится за сутки?
v = 225 м/с2·86400сек / 100000 = 194.4 м/c в сутки
А если мы хотим разогнать его до 10км/с?
Тогда нам понадобится времени: 10000/194.4 = 51,44 суток.
Полагаю, этого достаточно для межпланетных перелётов.
На счёт межзвёздных перелётов можно забыть, пока не нафантазируем какой-нибудь гиперварп.
> реактор
> паровая турбина
> 100 000 тонн
> нужен гиперварп
Блять. Какой-то космический пароход из Вархаммера получается.
>Так это я и писал LOL
ну выходит что не совсем похуй водород или вода
но я писал не дочитал еще ваши выкладки, дальше там уже читал увидел что слегка разобрались.
Да похуй на пропускную способность, не до мелочей
>Градирня? В космосе? Ты серьёзно?
ну ессно не в космсе, это о том при каких условиях и как и где водица самозжимается,
но если доебаться то капельный холодильный который типо рскосый хотел на ядерный тягачь это из этой же оперы песня.
>Здесь я исходил из того, что для эффективного отъёма тепла из реактора надо 2 тонны водяного пара на мегаватт.
о чем и речь, не надо 2 тонны на мегаватт
Можешь вообще забить на это, радиатор посчитай сначала, тут тебя ждут более интересные открытия
ну и так чисто для вдожновения можешь навернуть http://masterok.livejournal.com/1843241.html
>Холодильники не нужны.
ну ты чтонить про тепловые машины наверни чтоли, там цикл карно, цикл брайтона еще кого - думаю в рамках букваряwiki будет достаточно
общий кпд при заданных температурах у вас будет 50 процентов в прыжке и холодильник это не прихоть, а клиническая необходимость
про термояд тут обосрут конечно, но тебе сойдет http://go2starss.narod.ru/pub/E028_WJ.html
без удельного импульса эти расчеты говно, это раз
а во вторых чем выше скорость тем больше энергии надо на прирост, можешь проверить подстановкой на разных значениях
в третьих считаешь ты для случая массдрайвера
боже ты мой, где вас учили, но числа это похвально конечно в любом случае
>ну ты чтонить про тепловые машины наверни чтоли, там цикл карно, цикл брайтона еще кого - думаю в рамках букваряwiki будет достаточно
>общий кпд при заданных температурах у вас будет 50 процентов в прыжке и холодильник это не прихоть, а клиническая необходимость
Да ты охуел. Я уже несколько суток наворачиваю про паровые турбины. Даже пруфы привёл. Чё, по твоему весь интернет пиздит про КПД 95-99% ?
>а во вторых чем выше скорость тем больше энергии надо на прирост
Сэр Исаак Ньютон в гробу перевернулся.
>радиатор посчитай сначала, тут тебя ждут более интересные открытия
Пиздос ты троль.
Радиатор посчитан сорок постов назад.
Блять, пиздец. Не, штоб дальше развивать идеи космических пароходов. Хуй вам! Лучше будем тролить, игнорировать закон Стефана — Больцмана; рассуждать о ракетах так, буд-то они летят не в вакууме, а хуй пойми где; требовать рассчёта газовых турбин по циклу Карно, как буд-то это поршневые двигатели; доёбываться до момента импульса, который нужен только лишь для расчёта массы реактивного двигателя.
Пиздос блять.
Наш космолёт выйдет в варп на энергии моего батхёрта.
Так.
Касательно реактивных двигателей.
Будем использовать магнитный ускоритель вместо ионного двигателя.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Электромагнитный_реактивный_ускоритель
Рабочим телом будет насыщенный пар серебра вместо ксенона. Почему?
Уд. теплота испарения серебра 254,1 кДж/моль.
При этом максимально возможная электрическая проводимость. Значит серебро идеально подходит для магнитной пушки.
А ксенон для работы надо ионизировать. Энергия ионизации ксенона (первый электрон) 1 170,0 кДж/моль.
Т.е. потери КПД для серебрянной пушки будут в 4 с хуем раза меньше, чем для ксенонового ионного двигателя.
Т.е. если для ксенона КПД 60%, то для серебра теоретически должно быть КПД 90%
И к тому же серебро дешевле, чем ксенон.
Удельная мощность оценивается в 1 кг/кВт, т.е батарея двигателей на 200 МВт будет весить 200 тонн
Скорость истечения рабочего тела до 300 км/с.
Тяга по отношению к массе двигателя 0.017 Н/кг, что сравнимо с лучшими ионными двигателями.
Удельный импульс от 3000 до 30 000 с. Это в 10 раз больше чем у ионного двигателя.
Касательно реактивных двигателей.
Будем использовать магнитный ускоритель вместо ионного двигателя.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Электромагнитный_реактивный_ускоритель
Рабочим телом будет насыщенный пар серебра вместо ксенона. Почему?
Уд. теплота испарения серебра 254,1 кДж/моль.
При этом максимально возможная электрическая проводимость. Значит серебро идеально подходит для магнитной пушки.
А ксенон для работы надо ионизировать. Энергия ионизации ксенона (первый электрон) 1 170,0 кДж/моль.
Т.е. потери КПД для серебрянной пушки будут в 4 с хуем раза меньше, чем для ксенонового ионного двигателя.
Т.е. если для ксенона КПД 60%, то для серебра теоретически должно быть КПД 90%
И к тому же серебро дешевле, чем ксенон.
Удельная мощность оценивается в 1 кг/кВт, т.е батарея двигателей на 200 МВт будет весить 200 тонн
Скорость истечения рабочего тела до 300 км/с.
Тяга по отношению к массе двигателя 0.017 Н/кг, что сравнимо с лучшими ионными двигателями.
Удельный импульс от 3000 до 30 000 с. Это в 10 раз больше чем у ионного двигателя.
Ох, как же тебя жизнь обломает, лучше заранее изучай способы экстренного охлаждения попы...
Это не идея, это правда жизни.
>Рабочим телом будет насыщенный пар серебра
А хотя нет, я передумал. Рабочим телом будет нанопыль кристаллического серебра. Так мы сведём потери к.п.д. совсем к минимуму.
это механический кпд, те усилия которые надо на то чтобы крутить саму машину без генерации чего либо
при мощности генерации в 500 мегават, это означает что бы крутить ее без пара требуется движок в 33 тысячи лошадей.
ИН пришлось бы отсосать ему чтобы утешить после рассказа о том что потомки все еще так и не поняли его законы.
Работа это сила умноженная на расстояние.
и вместо того чтобы приплетать сюда авторитетов, ты бы лучше сам свои вычисления посмотрел в разных точках, с разными скоростями.
>Радиатор посчитан сорок постов назад.
ну ты бы мог и помочь человеку, раз он не заметил этого сразу после вот этого предложения вставить сносочку на пост, правильно ведь?
Я их за это посылал и не раз, их уволили в конечном итоге, а я продолжил работать.
Не всегда так красиво получается конечно, но послать такое место в три попы тоже вариант.
с учетом неправильной оценки того что есть кпд расчеты тут неправильные, но подход совершенно верный
При электрической мощности в 500МВт, и температурах рабочего тела в 833К и холодильника 423К КПД идеальной тепловой машины равно (833-423)/833 = 0.49
Это в случае если рабочее тело не выбрасывается
Оно будет работать по какому то из циклов https://ru.wikipedia.org/wiki/Цикл_Карно справа там шпаргалка по именитым циклам, выбирай.
Устройство тепловой машины не важно https://ru.wikipedia.org/wiki/Теорема_Карно_(термодинамика)
>В 1824 году Сади Карно пришел к выводу: «Движущая сила тепла не зависит от агентов, взятых для её развития; её количество исключительно определяется температурами тел, между которыми, в конечном счете, производится перенос теплорода»
1824 год к слову
Все это означает что в данном случае требуется выкинуть примерно половину те 500 получаем, 500 выкидываем
Ты правильно приплел Стефана Больцмана, те радиатор должен выпустить в трубу 500 МВт при температуре холодильника, те при этих 423К - и для АЧерного это 1812 Вт/м^2 (примерно)
Те площадь холодильника на 500 МВт примерно 276'000 квадратных метров или если он у нас двухсторонний в половину меньше 138'000 квадратов или где то 370 на 370 метров такой вот радиатор.
Странным мистическим образом твоих 800'000 метров вполне хватит, вылавливать где ты там помножил ошибку на ошибку, при такой сумбурности, я не буду.
Дальше вопрос сколько рабочее тело проводит в радиаторе, и это зависит от рабочего теле и от конструкции.
По твоим вычислениям относительно сколько рабочего теле надо пропускать через турбину в 1 секунду, которое выглядит вроде вполне приемлемо и результат которых 6 тонн с копейками мы знаем сколько в радиатор поступает рабочего тела и сколько его выходит - те же 6 тонн.
Вопрос как долго он там тусуется тем самым определяет сколько его там всего водится.
При такой площади мне кажется не вызывает ни каких интуитивных возражений то что 6 тонн размазанные по этой площади могут остыть за одну секунду(хотя по факту это будет зависеть от конструкции радиатора и свойств рабочего тела), те при некоторых вариантах вполне возможно что его там всего 6 тонн болтается или меньше или больше. другое дело что масса вот радиатора будет явно поболе, особенно при таких параметрах как давление и температура и вся эта машинерия которая обратно превращает выхлоп в рабочее тело.
Если рабочее тело выкидывается в трубу, то массы тут не важны так как в конченом итоге мы имеем просто реактивный двигатель и масса рабочего тела при низком удельном импульсе будет превалировать над машинерией если мы хотим существенную дельту скорости.
относительно кинетической энергии и таких вот ее фортелей, на ракетах это лучше всего видно и Эффект Оберта у нее отсюда ноги растут. Абсолютно антиинтуитивная хуета, но тут или смириться и принять за аксиому или в очередь за шапочками из фольги. А еще и когда смешать ее с сохранением импульса крышу начинает сносить на ура просто.
>это механический кпд, те усилия которые надо на то чтобы крутить саму машину без генерации чего либо
>при мощности генерации в 500 мегават, это означает что бы крутить ее без пара требуется движок в 33 тысячи лошадей.
Да, меня уже в спейсаче обоссали а мне норм. КПД турбины 60%. Итоговая тяга двигателей составит 27.. 36% от первичных ошибочных расчётов.
>ИН пришлось бы отсосать ему чтобы утешить после рассказа о том что потомки все еще так и не поняли его законы.
>Работа это сила умноженная на расстояние.
>и вместо того чтобы приплетать сюда авторитетов, ты бы лучше сам свои вычисления посмотрел в разных точках, с разными скоростями.
Затраты энергии пойдут только на ускорение и торможение в космосе. Остальная часть пути пойдёт по инерции в вакууме. Т.е. так, как это сейчас и происходит в космической технике.
К звёздам так конечно не полететь. Тупо топлива не хватит. А на межпланетные перелёты должно хватить.
>>Радиатор посчитан сорок постов назад.
>ну ты бы мог и помочь человеку, раз он не заметил этого сразу после вот этого предложения вставить сносочку на пост, правильно ведь?
Да блять же!
Я это всё и расчитываю. И радиатор. И паротурбинную установку. И эффективность теплоносителя.
Неужели семён т.е. я незаметен по стилю изложения?
Алсо, площадь радиатора будет порядка 6,4 км2 при преобразовании тепловой энергии в электричество с к.п.д. 60%. Это чёто дохуя. Я уже начинаю смотреть в сторону двигателей Стирлинга, тепловых диодов Один японец изобрёл тепловой диод без нанотрубок. Охуенно же и зеркальных тепловых концентраторов как на промежуточные звенья системы охлаждения.
Р.S.
Вопрос по эффективности токамака остаётся открытым. Во сколько раз его масса больше массы старого доброго реактора при равной мощности? Полагаю, цифра будет 3-значная.
Радиоактивными отходами можно пренебречь, т.к. кто запрещает выкидывать их в космос? Экология космоса от этого не пострадает, потому что её там нет.
Отработавшие урановые теплосборки заменяем раз в 5 лет на орбитальной заправочной станции.
Кстати, я придумал, как уменьшить площадь радиатора.
Нам поможет закон Стефана-Больцмана.
P = SσT4
При этом никакие законы теплового равновесия не нарушаются.
См. пикрелейтед.
Тепло из серой области, где у нас 833 К, излучается и концентрируется изогнутым зеркалом. В фокусе зеркала расположен вольфрамовый теплоприёмник, который нагревается концентрированным излучением до 3500 К.
В соответствии с законом Стефана-Больцмана, а так же с учётом того, что в равновесной системе абсолютно чёрное тело поглощает столько же, сколько и излучает (введём коэффициент С = 0,5) получаем, что
P2/P1 = C · T24/T14, где
P1 -- интенсивность теплового излучения теплоотдатчика (серый)
Т1 -- температура теплоотдатчика
P2 -- интенсивность теплового излучения теплоприёмника (чёрный)
Т2 -- температура теплоприёмника
σ = 5,67 · 10-8 Вт / (м2 · К4)
Затем тепло идет по теплоприёмнику и на конце его (сверху) излучается в космос.
Во сколько раз P2 больше, чем P1, во столько раз излучаемость такого хитрого радиатора больше, чем излучаемость простого радиатора.
P2/P1 = 0,5 · 35004/8334 = 156 раз
Удельная излучаемость такого радиатора на квадратный метр будет:
P/S = σT4 = 5,67 · 10-8 · 35004 = 8,5 · 106 Вт/м2
Охуеть! 8,5 мегаватт на квадратный метр!
Похожие по принципу действия тепловые концентраторы.
Правда они концентрирую тепловую энергию от солнца и рабочие температуры у них поменьше. Но что мешает сделать концентратор с нужными характеристиками?
>Затраты энергии пойдут только на ускорение и торможение в космосе.
Все верно, но оно же не мгновенно происходит, в этой мессаге ты посчитал с 0 до 225 м/с^2, ну а теперь посмотреть тоже самое во вторую секунду с 225 до 450, я о такой простецкой проверке.
>К звёздам так конечно не полететь.
На это у нас есть формула товарища Циолковского чтобы определять хватит или не хватит
>Да блять же!
Вопрос не в том ты или нет, а вопрос в том что я просто забыл что такие расчеты были, так как не стал сильно в них тогда вникать, из-за ошибочности предпосылок, не отложилось, ну и можно было ссылку воткнуть на тот пост типо вот тут посчитал уже(но это так мелочь, но иногда полезная).
>Алсо, площадь радиатора будет порядка 6,4 км^2
откуда у тебя уже 6 км нарисовалось-то, не нужно там 6км, тот пост на который отвечаешь еще раз внимательно прочитай, там твой косяк с кпд учтен
это из разряда вечных двигателей второго рода, твой вольфраамовый излучатель это место где происходит нагрев рабочего тела, а то с чего "фокусируется" это холодильник, и так оно бегает туда сюдаб пока все не остынет к хуям переведя все тепло в "работу" которая потом превратилось в тепло и которое ты потом вкачал в радиатор и опять извлек.
>0 до 225 м/с^2, ну а теперь посмотреть тоже самое во вторую секунду с 225 до 450, я о такой простецкой проверке.
Ой ну не троль, пожалуйста. Затраты энергии от разгона от 0 до 225м/с будут такие же, как и затраты от 225 ло 450 м/с
А ты вообще приписал:
> м/с^2
Это блять ускорение! Двойка тебе по физике за 5 класс!
Ускорение будет постоянным на разгоне. И постоянным на торможении. На инерциальном участке пути тратиться на ускорение не будем.
>это из разряда вечных двигателей второго рода, твой вольфраамовый излучатель это место где происходит нагрев рабочего тела, а то с чего "фокусируется" это холодильник, и так оно бегает туда сюдаб пока все не остынет к хуям переведя все тепло в "работу" которая потом превратилось в тепло и которое ты потом вкачал в радиатор и опять извлек.
Ты забыл, что он будет остывать через торец. И остывать очень быстро при t = 3500 К.
Ну почему ты игнорируешь детали?
Для беганья тепла туда-сюда я ввёл коэффициент 0,5.
Излучающий торец будет всегда холоднее, чем места в фокусе зеркал. Значит получаем градиент температур. Тепловая энергия потечёт снизу в верх.
Скорость теплопередачи по фольфраму обеспечим, сделав вольфрамовый теплоприёмник в виде тепловой трубки с газом внутри.
>Ой ну не троль, пожалуйста. Затраты энергии от разгона от 0 до 225м/с будут такие же, как и затраты от 225 до 450 м/с
Просто посчитай и покажи мне что ты не дебил
не забудь написать что получилось
относительно ускорения, да молодец что заметил, ошибся я, бывает, ессно речь о постоянном о скорости не ускорении.(те ускорение постоянно)
>Ты забыл, что он будет остывать через торец. И остывать очень быстро при t = 3500 К.
>Ну почему ты игнорируешь детали?
потому что - нет, нет, нет.
Но пока не посчитаешь что я просил, даже разговаривать больше не буду.
> покажи мне что ты не дебил
А ты кто такой?
О мой бог. С вашей дотошностью ваши прохладные будет также скучно читать как высеры учёных из сборника советской фантастики, которые решили что могут в худ. литературу
Дотошность? Читни Клемента Хола, вот там дотошность.
Чертовы содомиты, скатили мой тредик в сраный спор техноблядей.
ОП
ОП
Описываем свой сеттинг. История того как вам пришла его идея, расы, политика, хуманы, способ перемещения между звезд, секс с няшными синими кальмарами.