Бамп
Бамп
>Какое же направление всё таки выбрать
Смотри сам, каких вакансий в твоей мухосрани больше. Если собираешь вкатываться во фриланс - осведомись, какая там сейчас ситуация. За книгами и курсами проследуй в /pr/. Не хочешь думать - выбирай фронтэнд. Где-то в воркаче был фронтэнда тред, в шапке была вся нужная лит-ра и курсы.
Не иди туда, это полный пиздец, лучше сдохнуть, чем идти в ити.
У меня ссаный индустриальный город-не миллионик. Вариантов не много, или на завод или в банк. Лучше буду пытаться в ИТ.
Лучше на завод. Токари и слесари всегда нужны.
Мимоадмин за 200к мес
Двачую этого гуру.
Мимо-бывший-начальник-ИТ-отдела.
Что плохого в работе в банке? В ИТ стоит идти только если ты реально влюблён в эту профессию, в остальных случаях перегоришь за 2-3 месяца
Вот как раз таки посматриваю на фронт-энд. Я так понимаю там порог вхождения гораздо ниже чем в конкретное программирование.
А я походу проебал всё. Хотел на IT направление поступить, но мне говорят, что меня не допускают к ЕГЭ, да и математику я хуёво знаю
Что там плохого?
Бу-гага. Почитай о Лефко банке.
Заодно узнаешь о работать в нашем банке, большая честь
Нет профсоюза системных администраторов и это только вершина айсберга
Положим, во фриланс ты с нуля никак не вкатишься, надо сначала хотя бы годик в офисе поработать, чтобы тебя там просто, блядь, научили всему.
Двачую. Сначала попробуй в свободное время, не сжигая мостов, подрочить какие-нибудь курсы по питону или еще чему, и написать чего-нибудь. Если понравится, ну тогда ладно, добро пожаловать.
Я думал вначале на погромизда идти. Но чёрт дёрнул пойти на экономику. Хотя на первом курсе, когда нам преподавали программирование на делфях, и когда писал курсач по нему, был очень рад что не пошёл в программирование. Казалось это всё пиздец сложным, да и разбираться лень было, брал готовые решения, клепах с них свои лабы и сдавал. А вот сейчас понимаю что был ебланом, и нужно было сидеть разбираться. Но увы, тогда мотивации такой не было.
Да, анон, такая хуйня часто происходит. Осознание всегда приходит чуть позже.
Лобач?
Я вообще отучилась на филолога, а потом уже оказалось, что работы нет (СЮРПРИЗ!) и пришлось вкатиться в айти.
Но так или иначе, преподаватель был неплохой. До сих пор помню циклы, функции, процедуры, ООП, вот это вот всё. Хотя понимаю что это только самая база и ко всему этому еще учить и учить.
>ась
Ты знаешь что делать.
Но я на работе.
Расскажи про себя, в каком возрасте вкатилась и куда? С чего начинала?
Мимо
асечку&писечку
Циклы, функции, процедуры и ООП это даже не "самая база", а вот как, знаешь, когда устанавливаешь квейк 2, там прямо в установщике двумя-тремя абзацами объясняют завязку сюжета, чтобы ты во время установки не скучал. Вот это примерно то же.
Так и есть, поэтому поначалу буду стучать в офисы. Но это уже дело десятое.
>Какое же направление всё таки выбрать
Никакое, выкатывайся нахуй. Нанопогромизды 300к/сек не более чем мем. Войти и батрачить за копейки легко, стать хотя бы миддлом и неплохо зарабатывать — сложно, если ты только не прирожденный продажник, чтобы свои говно-навыки продать все и сразу. Но если ты охуенный продажник, то лучше идти сразу в продажи. Серьезно.
Отрасль перенасыщена, васяны за копейки верстают говно на вордпрессе, опытные городские колхозники хуярят гигантские проекты на симфони за гроши — это 90%. Остальные продвинутые сеньоры с кучей опыта образовывают свои аутсорс конторки и имеют немного денег. Больше средней мидианы, но блять... этих людей очень важно и не факт, что когда ты с нуля дорастешь до этого уровня, отрасль не окуклится. А все идет к этому. Каждый васян прочитав пару книжек возомнил себя охуенным специалистом.
Не ходи сюда, тут очень шатко.
мимо-бэкенд-сеньор-300к-в-секунду
Тебя там связанной держат?
>Расскажи про себя, в каком возрасте вкатилась и куда? С чего начинала?
В 25, в веб. С упражнений на codecademy, там хорошие, все разжевывают даже для самых тупых и тней.
Ну щито поделать, мы же не на программистов учились, нам показали что есть такое вот, хотите учите и применяйте в дальнейшем хотите нет. Как в основном и половина дисциплин в университете.
>Но если ты охуенный продажник, то лучше идти сразу в продажи.
Вот двачую кстати. Ты реально больше выхлопа получишь, если телефоны пойдешь продавать в Связной. Я бы тоже пошла, но не умею ничего продавать.
Тяжело было устроиться поначалу, без опыта? Какую базу собрала прежде чем идти на первые собеседования?
Я имел ввиду явно не связной, лол.
На предприятиях часто ищут торговых представителей, которые бы катались по городу, предлагали свой товар, обзванивали заинтересованных, согласовывали отгрузки, загрузки.
По сути просто болтаешь языком целыми днями, держишься молодцом и выглядишь успешно. Именно за это получаешь гораздо больше чем погромизды.
Как-то обидно, учиться пять с половиной лет и идти продавать телефоны. Лучше я буду пытаться пробиться, учиться чему-то. Даже если поначалу и буду получать меньше чем Васяны в Связном, но хотя бы перспективы есть.
Бамп
Да нет, не сказать чтобы тяжело. Немного стыдно было в 26 устраиваться джуном, но оказалось, что там и старше джуны бывают.
>Какую базу собрала прежде чем идти на первые собеседования?
Пхп, джс, джейквери, ну там общее понятие о работе сайтцов, фронтэнд-бэкэнд, вот это все. Не очень сложно, на самом деле, тем более что анон все время ругается типа >пхп >программирование.
А в связном тоже перспективы есть. У меня знакомый быстро прокачался до какого-то охуенного администратора, теперь наверное получает за месяц как я за год.
А джс тоже на кодакадеми учила? ПХП же вроде бэком считается, или я что-то путаю?
Да хуйня эта кодекадеми. Одни детали объясняют, а как всё это в кучу собирать, и не просто собирать, блядь, а чтобы правильно, без костылей - ни слова. Это я про хтмл/цсс. Хотя на хтмлакедеми я бы вообще нихуя не понял, если бы там сперва не прошёл курс.
> ПХП же вроде бэком считается
da eto tak.
>А джс тоже на кодакадеми учила?
Ага, там разные курсы есть. Хочешь например потом ангулар или нод-джс вкачать, а он там тоже есть.
Так да, там типа энтри-левел объяснение для совсем тупеньких. А уже после кодекадеми идешь на нормальные сайты и там продолжаешь учить.
Ну хтмлакадеми тоже себя позиционируют как курсы для нулёвых, но я когда там начал проходить, то мне было видно, что без кодекадеми я бы там просто психанул и бросил всё к хуям на первых уроках.
>Не очень сложно
>анон все время ругается типа
>пхп
>программирование.
Тут дело не в сложности, а в том, что пхп учит как не нужно делать ЯП.
Однако, с современными фреймворками вполне удобоварим. Laravel, Symfony, вот это все. Они скрывают то жуткое костыльное уебанство ЯП... в прочем, через другие костыли. Но лучше уж так, чем никак (а голый похапэ или с минимальным фреймворком именно никак).
Самая большая проблема — твоё умение говнокодить на пхп никак не пригодится при изучении хороших бэкенд языков. Совершенно другие паттеры, подходы к разработке, построение проекта. Я уже не говорю про сумасшествие с типами переменных и не очевидными результатами проверок. На каком-нибудь Golang, к примеру, совсем не нужны фреймворки, он сами по себе хорош из коробки.
Если живешь в столицах, то лучше перекатывать куда-нибудь в более продвинутое местечко. Похаперы загнивают на должности кодманки, ибо расти некуда. Тут язык так устроен, чтобы делать плохо и через зад.
На курсере наверняка тоже комплюктер-сайенс какой-нибудь есть.
Дораха. Да и компьютер-сайнс это уже совсем не то, но фронт-енд там тоже есть.
Я так понимаю, что еще инглиш надо на хороший уровень подтянуть что-бы "вайти"? Академи тоже вроде на инглише? Алсо есть ли разница где хтмл учить на коде или на рузком хтмлакадеми или там одно и то же?
Да я и перекатываюсь потихоньку. Но вот это
>твоё умение говнокодить на пхп никак не пригодится при изучении хороших бэкенд языков.
все же спорно, некоторая польза будет - по крайней мере самые общие моменты там схожи ведь.
Вся документация на английском, знать английский на уровне понимания технической литературы обязательно. Тебя либо просто никуда не возьмут, либо будешь со словариком сидеть целыми днями переводить документацию ко всему подряд. Стоит ли говорить, что большинство документации написано как попало?
Без инглиша в айти вкатиться может, и можно, но будет оче тяжело, примерно как нитку в иголку ногами вдевать. Обычно, когда сталкиваешься с проблемой, тут же идешь на какой-нибудь стэк оверфлоу и читаешь там, как решить. А без английского не знаю, куда ты пойдешь.
>самые общие моменты там схожи ведь.
В том-то и дело, что нет. От этого такая невероятная ненависть к php.
Потыкай хоть сейчас Go tour, в первых же примерах увидишь как все не так.
Придется переучиваться в c-style и привыкать к хорошему тону в программирование.
К слову, советую окунуться в волшебный мир typescript. Уже сейчас эта область крайне востребована, учитывая малое количество специалистов и большое желание перейти на это чудо.
Двачую. Чтобы действительно нормальные деньги поднимать, приходится вкалывать по 12-14 часов в день порой без выходных, находиться в постоянном моральном напряжении, держать в голове гору вещей, умея при этом мгновенно в ней ориентироваться без торможений.
За 6 лет дослужился до сеньора, по совместительству тимлида, системного аналитика и хуятора техзаданий для отыгрывания конкурсjd по уже написанным системам, получал 60к в миллионнике
Ну-ка, поясните мне, как эту хуйню делать. Я бы просто запиздячил два левых квадрата в один див, а всё остальное - в другой и зафлоатил их. Но тут подразумевается, что делать нужно так, как в предыдущих заданиях, то есть использовать относительное и абсолютное позиционирование, плюс не нужно менять разметку, но это же пиздец какой геморрой, сидеть всё это двигать, выравнивать. В чём смысл? Есть ли принципиальная разница с вариантом на флоатах?
А зачем тут абсолютное вообще? Можно таблицу с двумя тэдэхами, левые два квадрата в одну, все остальное в другую, отступы марджинами, нижние полоски в квадратах бордерами.
Это типа троллинг такой?
Один ворочает флоаты, другой верстает таблицами, ёпты блять.
Так ты объясни, ёбана, как по уму надо делать, пока ещё две обезьяны не вкатились в ваше благословенное АЙТИ.
Да кому ты тут нужен, макака?
Флексбоксы для кого придумали?
Было бы желание, взял бы человеческие html/css фреймворки и разбирал по вечерам. Учился как правильно делать нужно, а не по ебанным кодакадеми и учебникам "хтмл для долбоёбов за 20 минут".
Понятно, то есть ты сам не знаешь.
Я сразу сказал, что конкретно этот пример на отработку позиционирования. Сейчас на форуме посмотрел у них - да, именно тут предполагается сидеть двигать всё по пикселям. Мне интересно было, кто-нибудь в реале так делает или нет, ибо геморроя дохуя.
Тем более какуй нахуй фреймворк, когда речь идёт об отдельном элементе, а не обо всей странице.
>всё по пикселям
>2017
Oh, my.
Съебал из мертвого треда.
Тупой дегенерат. Не верстал с помощью фреймворка, а, блять, взял сурсы и сидел читал как твои элементы делают в 2017 году.
Понимаешь, что с таким складом ума тебе только в дворники?
Это ты тупая скотина, которая даже не может в чтение. Это пример, сука, из курса на отработку, блядь, позиционирования. Всё нахуй. При чём тут фреймворки и флексы? Понимаешь, еблан, что это задание такое, чтобы конкретной вещи научиться. Всё, съебал из интернета и дорогу забудь сюда.
Тут нет быстрых путей. Можно стать макакой, получать гроши и ненавидеть все, а можно изучить тему всерьез, но только если оно тебе реально интересно. Войтивайти - это выучить с какой стороны держать молоток и считать что этого одного хватит на строительство дома. Бессмысленно и будешь конкурировать с такими же вхожденцами.
А можно стать макакой и параллельно развиваться и учить тему всерьёз?
Я имею ввиду, что можно ведь пойти во фронт-энд, и учить ко всему прочему бэк-энд, тем более что это напрямую связано с работой твоей, а потом уже вкатиться в бэк полностью. Ведь бэк то посерьёзней, или это всё равно макакинг по твоему?
Трейни дев 24й лвл с большой аутсорс галеры вкатился. До 21-22х лет пинал хуи на шее у стариков, но вовремя очухался и решил чёт поменять. Пошёл на говнокурсы и через 2.5 года я очутился тут. На самом деле, если ты засядешь за один язык и не будешь выебыватся и задрачивать его, тех же успехов чо я можна добится примерно за полгода или около того.
Бамп
Тоже можно. Только высока вероятность остаться на уровне говнокодера, может оказаться не интересно, лень и вообще и так платят.
Я про более высокий уровень, что про декомпозицию, абстракции и модульные интерфейсы.
А я вот как раз на стадии очухивания нахожусь. Куда вкатился? Курсы помогли? Алсо, сколько читаю про курсы, все пишут что это наебалово и выброс денег на ветер. Недавно даже в своём мухосранске видел объявление, где требовался веб-дизайнер, готовы взять студента, работать нужно было ментором на КУРСАХ. Вот платишь ты такой кусков 20, а тебя учит зелёный студентик с улицы. После этого доверие к курсам окончательно пропало.
>Можно стать макакой, получать гроши и ненавидеть все
>Только высока вероятность остаться на уровне говнокодера, может оказаться не интересно, лень и вообще и так платят.
Если всё и так устраивает, значит не так уж ты и ненавидишь это всё.
Читай SICP. Потом хотя бы поверхностно Кнута. Язык - это молоток. Но тебе нужно знать не как фигурно орудовать молотком, а как строить дом.
"Потенциальная яма" как физики говорят.
Как раз про них в шапке /pr/ написано. Правда там еще написано, что нужно 3 года задрачивать это всё, чтобы смочь в программирование, а к сожалению 3 года у меня нет. Через пол года надо будет работу уже искать.
АХАХАХАХАХАХАХА ты сначала посмотри сколько нужно знать, чтобы получать хотя бы 30к.
мимо-самвкатываюсь
По идее прочитать хотя бы первую книгу плохим выбором явно не будет. Будет понятно про что погромирование вообще, а не непонятным набором волшебных слов.
Сколько? Расскажи, буду знать что учить как раз.
Мне 24, ссусь, что из-за возраста карьера не взлетит, лол.
Slishkom tolsto.
Мне всегда казалось, что в программировании возраст не важен, ты же не лицом туда торговать идешь. Если грамотный специалист, способный усваивать новую информацию и развиваться, то какая разница сколько тебе лет? Единственное, что ПМ-ы, лиды могут быть младше тебя, а тебе перед ними пресмыкаться придётся. Хотя я думаю это относится к любой работе.
Ну это смотря какие курсы, у меня был ШАГ в хохлостане. Он подходит для совсем зеленых, коим был я. Грубо говоря он был таким себе катализатором, который заставлял меня поднимать свою задницу и делать хоть что-то. Технология на которой я сейчас работаю закончили мне преподавать на под конец второго года обучения, дальше было пхп, жаба и андроид, на которые я собственно уже подзабил, ибо нашёл то, на чём хотел работать и искал собственно свое место на местных галерах (мухосрань 200-300к). С нескольких попыток очутился там, где собственно сейчас и нахожусь.
>Думать, что завод ытолько закрываются
>Думать, что тебя подпустят к годным современным станкам
>Думать, что их в РФ нет
CLASSIC
>Думать, что з\п на заводах ниже средней по стране
Выше, если руки не из жопы. Средняя - 20. Можно рабочим получать до 40 в провинции иногда. В ДС хоть 100, если ты инженер и шаришь.
мимо-токарь-в-городе-20+-крупных-заводов
Вопрос с возрастом в прогерстве, как и с образованием, это причина многих холиваров. Ойти вообще очень эйджистская сфера, по крайней мере в России. Люди делятся на два фронта в этих вопросах. Истина, конечно, где-то посередине, но присутствие эйджизма факт и это демотивирует.
Чуть не расплакался от оп-вебм.
мимобыдлокодер
бамп
Знаю про ШАГ тоже какел, правда 800к мухосрань. У нас правда в брейнакадеми сейчас все прут. А в ШАГе вас всему по чуть-чуть учили что-ли?
html (включая новые теги и атрибуты, SVG и наличие семантики), css (включая продвинутые селекторы, флекс бокс, адаптивность, какой-нибудь фреймворк) + препроцессоры и прочая залупа - это только для личинки верстальщика и эта часть самая лёгкая.
Подводные камни начинаются с жаваскрипта - сотни инструментов и библиотек (пикрил).
Это лишь базис.
Конечно, это не компьютер сайенс, и в сравнении с этим веб хуйня из под ногтей. Но тем не менее наивно полагать, что всё так просто и задорно.
Так хули вы сидите в своих мухосрансках, почему я, родом из Челябы, сейчас живу в ДС2 и получаю 80к, будучи максимум мидлом
Расплачься от средней зарплаты по стране, зажравшийся ты хуй.
точно такая же реакция была после 3х лет работы в сервисе, уже 2 года не работаю и не собираюсь
Маловато для мидла, не?
Пили кулстори, братишка.
А есть тут тестировщики/QA/QC? Как поживает эта сфера сейчас?
Для ДС2 норм пока. При этом на дому.
Пилить толком нечего, закончил в Челябинске шарагу на программиста, ИТ сферы там нет как таковой, а где что было не брали без опыта. Так, потихоньку сисадминил, работал выездным тыжпрограммистом, дальше переехал в Питер.
Тут уже устрлился работать инженером, сейчас уже хочу расти в сторону DevOps, ибо есть опыт как в кодинге, так и в сисадминстве
Для удалёнки, норм, да. Красавчик, не зассал и вылез из челябинских говен, жму руку.
Алсо, какой средний возраст в твоей конторе? Сколько времени рос до мидла? Пригодилась ли корочка шараги?
Качество учёбы зависит от города, про наше отделение говорили чо норм, а на некоторые матерились сильно. Там программа построена таким образом чоб ознакомить тебя с несколькими языками и их функционалом и базовыми фишками.
У меня программа была такая плюсы полгода, ооп на плюсах, винАпи, хтмл, жабаскрипт, шарп, базы данных, паттерны-хуятерны и другая муть, веб шарп, пхп, жаба, андроид.
Собственно так получилось чо шарпа было много, и мне он очень зашёл, было интересно, я даже сам его грыз, ща с ним и работаю, всем доволен + шарписты могут идти в геймдев, ибо юнити.
200 резюме на одну открытую вакансию в первые два дня
Нихуя се. Какой город?
Думаю, речь о ДС-ДС2. Ничего удивительного, ЭТА ЖИ ПРОСТО, вот Васяны с заводов и мамкины корзиночки на волне хайпа ринулись в тестирование.
С вебом происходит примерно то же самое.
другой анон
Рад, что у тебя так всё сложилось. Надеюсь мне мотивации хватит самому, без курсов, всё усвоить.
Но ведь если это правильно делать, то это нихуя не просто. Особенно для Васяна с завода. Интересно, сколько из этих 200 хоть что-то изучали по специальности.
Если ты реально готов въебывать то соло будет и быстрей и дешевле (особенно если сразу знаешь чё учить хочешь), есть жизненные примеры как знакомые люди за полгода переквалифицировались.
Выкатился из эникейства, вкатился в веб кодерство.
За месяц остопиздило. Куда бы выкатиться...
За месяц остопиздило. Куда бы выкатиться...
Ну, естественно большая их часть сосёт хуй, так как после месячных курсов они ожидают золотые горы, но больно врезаются в реальность. Поэтому я сомневаюсь, что большое количество вкатывальщиков угробят сферу.
Что именно остопиздело?
>адаптивность
Блядь, у меня от одного этого слова жопа заболела. Адаптивность ёбаная.
мимо фронтговно
Это так. Причем стоит учить даже устаревшее говно, типа первого ангуляра, бэкбоуна и прочего, ибо на нем когда-то написали и тебе это все поддерживать. А переписывать долго, дорого и поэтому не нужно.
Но зачем ты это тут говоришь? Тут мамкины вкатывальщики-верстальщики со 100к/наносек.
Сидишь целый день ковыряешься в коде или базе, то сложно, то скучно.
В макдак.
>Но зачем ты это тут говоришь? Тут мамкины вкатывальщики
Да я сам такой.
У меня в городе нет макдака.
Кому нужны кодеры в городе, в котором нет макдака? У вас наверное охотники больше востребованы и лесорубы.
Хотел вкатится в айти, очень и очень много изучал, реально много, в сумме год жизни потратил на изучение. Читал от васянских гайдов до полноценных проф. книжек.
Понимаю теперь, о чем говорят все эти люди.
Но комп наебнулся, а портфолио задрочить я не успел.
Все, сосу писю. Даже теперь и не мечтаю о вкате, как-то охладел.
Еще почитал о реалиях рыночка. Это нихуя не круто, рыночек катится в пизду. Каждый таксист будет писать на крестах. Ценность программистов падает в прогрессии. Это станочная профессия абстрактного будущего.
Будет как уже давно в Японии-Эстонии, когда кассир получает в 1.5-2 раза больше прогера.
Макаки сами виноваты.
Тем более, покупай франшизу и открывай мак у себя в городе.
Путин поплачет
>Еще почитал о реалиях рыночка. Это нихуя не круто, рыночек катится в пизду. Каждый таксист будет писать на крестах. Ценность программистов падает в прогрессии. Это станочная профессия абстрактного будущего.
Это ты откуда взял?
>очень и очень много изучал, реально много, в сумме год жизни потратил на изучение
>год жизни
>очень и очень много
>год жизни
>реально много
Запостите кто-нибудь пикчу с лоллированием, а то я на работе сижу и у меня нет пикч.
Кодеры востребованы Охотники нет. А лесорубство очень криминальный бизнес.
Ой даунич, прогеры разные бывают
Никто тебе за круды не будет платить 100кк, потому что это работа на уровне кассира, если не легче.
Работаю в одной средней компании программистом, делаю веб-сервисы всякие, подспорье для магазина, вот это всё. Symfony, RabbitMQ, ElasticSearch немного NodeJs — ну вы поняли. Такой гигантский магазин с кучей функций и тяжелой логики. Но к чему это я?
Недавно потребовалось расширение штата, типа нужно больше обезьянок! Дали объявление. Городок чуть менее 1к. За неделю два отклика, пригласили на собеседование.
Это пиздец. Прям как вкатывальщики из этого треда. В вакансии прямо указали — все уметь, все знать, если есть небольшие пробелы, то ничего страшного, главное обучаемость. Сегодня собеседовали. Один заявил, что самописные движки зло, другое дело вордпресс! Другой охуел от стандартных вопросов по ООП и базовых знаний php, показывал свои бложики на Yii... Типа нигде не работал, сам всему выучился... блять. Вот серьезно. Если пытаетесь вкатиться, то хотя бы пытайтесь, а не тупо прочитайте пару книжек, позадрачивайте кодакэдими и вперед, претендовать на миддлов, лол.
В любом случае, сажи толстому треду.
Недавно потребовалось расширение штата, типа нужно больше обезьянок! Дали объявление. Городок чуть менее 1к. За неделю два отклика, пригласили на собеседование.
Это пиздец. Прям как вкатывальщики из этого треда. В вакансии прямо указали — все уметь, все знать, если есть небольшие пробелы, то ничего страшного, главное обучаемость. Сегодня собеседовали. Один заявил, что самописные движки зло, другое дело вордпресс! Другой охуел от стандартных вопросов по ООП и базовых знаний php, показывал свои бложики на Yii... Типа нигде не работал, сам всему выучился... блять. Вот серьезно. Если пытаетесь вкатиться, то хотя бы пытайтесь, а не тупо прочитайте пару книжек, позадрачивайте кодакэдими и вперед, претендовать на миддлов, лол.
В любом случае, сажи толстому треду.
Дорогая франшиза, дорогое оборудование, большое роялти. Нужно сто мильёнов денег. Недавно прикидывали и охуевали.
А сколько денег предлагаете?
>сто мильёнов
Да ну нахуй. У нас в городе 150к открыли недавно, он с такими затратами только в следующем тысячелетии отобьётся.
У меня просто высокий асикю, я айнщшайтайн.
Год жизни это реально ДОХУЯ. Я не лампово двачевал, параллельно делая вид что что-то читаю, я реально сутками глаза выжигал, дроча софт, алгоритмы и хипстерские статейки.
Это пздц как много для меня, я так много себя еще никуда не вкладывал. А отдача почти нулевая, разве что чвс повысилось.
Я процитировал лысых жирных уебанов из пиндосии.
Плюс логично предположить что технологии, тип того. Хотя опять таки какой-то гуру-хуй говорил, что человек либо программист, либо нет, поэтому не факт что в будущем все будут прогерами.
А с Японией-Эстонией это уже давно известно.
Посмотри блогеров, если не хочешь тематики.
Или посмотри биржу японскую. Работа во фром-софвер(которые дарк соулс делают) спецом выйдет в пару к баксов(для пиндосии и европы это очень мало).
Без дыма нет огня, 300кк не просто так появилось.
Если ты не знал, нюфег, то хуй(мамкин хиккан причем, двощир), который писал пасту про ВКАТИТСЯ В ПИТОН ЗА 300КК за пару лет двоченвания и написания статеек реально вышел на доход в 260к.
60к. У нас это средняя зарплата для миддла в городе. Мухосранск же.
Вот это хуйня, если понравится. Самому понравилось, даже поступил и отучился. А работать нихуя не нравится.
>Год жизни
>отдача почти нулевая
Лол. За два-три месяца можно выучить основы и пойти ошиваться учеником пару лет. Так хоть опыт будет. А дрочево в теорию абсолютно юзлесс.
>Один заявил, что самописные движки зло
Так все правильно сказал же.
Нельзя, сейчас, смехучник диваный.
Всем сейчас нужен фулстак, а не фулстак, то обязательно про с 3-5+летним стажем.
ИТ или дев?
диз
Норм вроде. У нас в Мухосранске вакансии от 80к месяцами висят на hh.ru Закрыть не могут, все специалисты уезжают или фрилансят за сами знаете сколько.
Дваждую. Я пока учился и фрилансил помаленьку было интересно. А полный рабочий день меня убивает сейчас.
Лоллировал. Что ты выбираешь, анон - айти или красивых дев?
Люто двачую. Работа это не твое хобби, это рутина, где ты макака на конвеере.
Все любят ковырять алгоритмы, только вот на работе тебя посадят клепать остоебелые формочки.
Удачи на мадженте обслуживать хайлоад с 50+цен на каждый товар в каждом городе для разных типов покупателей. + чат, + поиск по 500к+ товаров +парсинг страниц конкурентов с ценами.
Если такое замутишь, может дадут премию какую-нибудь. Дарвина, например.
Ебанные неофиты.
Идите нахуй, мой способ по крайней мере выявит, если у ОПа вообще врожденное отвращение ко всякого рода коду.
> Без дыма нет огня, 300кк не просто так появилось.
> Если ты не знал, нюфег, то хуй(мамкин хиккан причем, двощир), который писал пасту про ВКАТИТСЯ В ПИТОН ЗА 300КК за пару лет двоченвания и написания статеек реально вышел на доход в 260к.
Такое возможно только при сильном недостатке кадров, которое еще пару лет назад было. Сейчас же, крудобекендер 50к получает в лучшем случае в ДС. Nodejs крудофулстак около 100к, но и это тоже очень скоро изменится. Прогерство постепенно превращается в обычную профессию, единственные, кто будут дохуя получать - это безопасники, потому что у них зп привязана к блэкхат-сегменту, где просто огроменные бабосы крутятся
Тред не читал, хочу вкатиться в пен.тест. Какие подводные камни?
Ну так и паста древняя, если ты не знал, я об этом и говорю.
Ты вызразил то, что написал я.
Ты потом такой упрешься в проблемы вызванные именно незнанием теории и даже не будешь это знать.
>о постепенно превращается в обычную профессию, единственные, кто будут дохуя получать - это безопасники, потому что у них зп привязана к блэкхат-сег
Короче, в том же вебе нехуй ловить, если тебе нужны деньги?
>хайлоад
Что в твоем понимании хайлоад? В цифрах.
Тут просто общероссийская тенденция ужимания денег, у всех 3 года назад было больеш денег
А прогерство скорей превращается в самую популярную профессию. Сейчас идёт автоматизация всего. Программистами будет работать очень большой процент людей.
Сколько денег тебе надо? Посмотри вакансии, да сооринетируйся
Прогеры же в большинстве аутсорсят, у них из-за обвала ценности рубля только больше денег стало
100-150 для меня достаточно. Конечно, с течением времени. Но, судя по твоим словам зп должна просесть, поэтому и спросил.
Да нет, большинство живущих в России работает тут. Если ты под "аутсоросом" подразумеваешь работу на заграничных работодателей.
В вебе есть и будет такой заработок
> хайлоад с 50+цен на каждый товар в каждом городе для разных типов покупателей
Django + PostgreSQL
>+ чат
SocketIO
>поиск по 500к товаров
Sphinxsearch
>парсинг страниц конкурентов с ценами
Scrapy/Grab
Бамп
Если у тебя экономическая вышка, то можешь попробовать вкатиться в айти как бизнес-аналитик попробовать.
Ну у меня даже больше аналитическая вышка, прогнозирование, моделирование. Правда всему этому учили на отъебись, и преподами были бывшие студенты. Так что не знаю.
Иди в 1-с ники
Завтра ищешь в интернете книжку Dive into 1C:Enterprise. Похуй если ничего не поймешь. Затем оплачиваешь подписку ИТС, идешь наhttps://users.v8.1c.ru/ и изучаешь библиотеку стандартных подсистем от корки до корки. Потом зубришь, именно, сука, вызубриваешь конвертацию данных, чтобы от зубов отскакивало. Когда создашь свою первую базу, по пути изучив бухгалтерский учет, управленический учет, регламентированый учет, налоговый учет, финансовый учет, зарплату и управление персоналом, бюджет муниципального образования, бюджет поселения, экономику предприятия, бухгалтерию автономного учреждения, бухгалтерию бюджетного учреждения, бухгалтерию государственного учреждения, бухгалтерию сельскохозяйственного предприятия, бухгалтерию строительной организации, бухгалтерию элеватора и комбикормового завода, ERP и CRM, скачиваешь и устанавливешь любой сервер баз данных, рекомендую MS SQL. Как переделаешь базу, чтобы выдавала по крайней мере 5 запросов в секунду, можешь идти дальше - тебя ждет увлекательный мир хайлоада. Оборотно-сальдовые ведомости, счета учета расчетов с поставщиками, расчет начисленных и уплаченных страховых взносов на обязательное пенсионное страхование застрахованных лиц и страховом стаже застрахованного лица. Отсос хиккующих выблядков / просто неудачников типа пхп или сисярп/джава-хуесосов, которые сосут хуй по жизни не заставит себя ждать и уже через пол года ты будешь получать такие суммы, что любой бухгалтер будет течь при заполнении твоей справки 2-НДФЛ.
> Да нет, большинство живущих в России работает тут. Если ты под "аутсоросом" подразумеваешь работу на заграничных работодателей.
Ты, видимо, мало знаешь про рынок айти рф. Большинство компаний берут задание на западе, отдают их тутошним прогерам, отправляют назад и отдают долю гешефта прогерам. Гугли "галера"
Хорошо пасту по Питон переписали. Правда дохуя лишнего мне кажется.
Звали один раз в контору 1С саппортом заменять сотрудника на месяц. Типа удаленно поддерживать бухгалтерш баб Зин. Но я чёт с нулевыми навыками в 1С побоялся идти. Хотя может быть и стоило.
Вкатываюсь в IT
Где-то месяцев 5 изучаю веб начал с html, а окончил php.
Устроился на удаленку в говносайты и резко охладел к профессии, как и к кодингу.
Сейчас вкатываюсь в seo smm, а на следующей неделе иду к дяде seo'шником.
Вот это дело больше нравится не надо так сильно копаться в говнокоде.
В идеале в будущем стать успешным веб мастером, создать годный сайт самому.
Ойтишник итт. Заебало каждый день сидеть в офисе, хочу свалить на какую-нибудь долгую вахту на год на север. Кем вообще там работают, на севере?
Что по сео/смм надо знать чтобы можно было идти работать? Я думал например, что там сложная маркетинговая хуйня, ебля с трафиком, какие-то дорвеи-хуеи, а на деле подруга пошла работать СММ в мухосранскую контору, и сейчас тупо статьи в фейсбуке публикует.
Блядь, вы такие инфантильные уебаны, вот серьезно. Думаешь всё ахуенно, но только не то, чем ты занимаешься? РРРЯЯЯЯЯ НИХАЧУ ОЙТИ ХАЧУ ВАХТУ. Ну так пиздуй на север, будешь коптиться в вагончиках с жирным вонючим быдлом, ахуевать от морозов, ахуевать от условий работы и существования там, ахуевать месяц в ебанутой среде вдали от цивилизации. Вахтёры, вернувшись домой, впадают в запой на весь месяц, а после возвращаются ебашить и так по кругу. Романтик ёбаный, я не знаю что ты там себе представляешь в своих воспалённых фантазиях, но это пиздец.
мимо мостовик, работающий вахтами и перекатывающийся в айти.
А еще вахтеров наёбывают часто.
Галерные рабы всё чаще жалуются. Возможно им стоило бы на месяцок уйти в другую сферу, шоб охуеть от происходящего и прибежать обратно своему ПМу ноги целовать. Так что пускай едет.
Для оптимизации мало чего нужно знать, а когда уже продвигаешь, то нужно анализировать и продвигать грамотно.
Бамп
Там где я щас работаю, по знакомству старому получилось, так-то на дому хер че найдешь. По фирмам где работал везде по-разному соседним возрастом, работал в Сбертех, там реально были и джуны под 40, вкатывающиеся в автоматизированное тестирование и студентота-задроты, только окончившими инст.
На сидов шел 3 года, до этого всяким эникейщиком говном занимался из-за отсутствия опыта.
По диплому - говно. Это чисто галочка, все знать невозможно, поэтому ВСЕГДА спрашивали по навыкам и опыту, никого не ебет корочка. НО, если в планах перекатиться за бугор, то вышка нужна в любом случае(а за бугор в любом случае перекатывается, если в планах рост и дальше). Поэтому я поступил на дистанционное, на базе среднего 3 года учиться.
На Милла
fix
На мидла
another fix
>Вахта
Сходи на обычный завод. А потом думай. На вахте не нужны поограммисты, нужны люди с рабочей/инженерной специальностью и огромным опытом. Выходных нет. Климат - от ,-60 до +40. В сутки 12+ часов. Жить в бытовке. Цивилизации нет. Не сможешь выжить на простом заводе - о вахте даже не думай.
Алсо - график 60/30 или 30/15.
>Кем
Этим, но с уклоном в добычу и строительство.
Соус анимы?
Анунаки, поясните уж молодому за сисадмина. Насколько нужно быть хитровыебанным чтобы например за полдня наладить сеть в офисе с 100 +компов? Ну и вообще какими навыками обладать надо чтобы чувствовать себя комфортно как the bat'ya все разруливать
> Ну и вообще какими навыками обладать надо чтобы чувствовать себя комфортно как the bat'ya все разруливать
По-началу мне гугла хватало. Вкатился в админы в 2007 году начитавшись башорга.
Норм сисадмином может быть только прогер, ящитаю. Тогда он точно понимает что от него ждут. Сейчас это все больше набирает популярность называется DevOps
Работаю вахтой. Капчую за пекой в уютном кабинетике с кофемашиной. На улице бываю когда хожу из одного тех.помещения в другое. Работаю обычно часов 5-6, остальное время занимаюсь своими делами. Работу распределяю сам, поэтому чувствую себя более менее свободно. Живу в квартире, отдельная комната с интернетами, на работу доставляют на транспорте. Бывает холодно да, но на севере влажность низкая, поэтому -40 это как -20 в средних широтах. Так же еще предусмотрен отпуск 45 дней, итого вместе с межвахтовым отпуском получается, что отдыхаю 2 месяца подряд. Четкий график работы составляется каждый год, никаких тебе задержек на работе. Отпахал вахту и можешь спокойно забыть про работу, пусть там хоть в день вахты пожар начнется. В общем работаю по факту 5 месяцев в году, остальное время полностью мое. Зарплата платится каждый месяц. Да, соглашусь с тем, что таких мест не очень много и нужен охуенный опыт, но этого того стоит. Поменял бы я вахту на 5ти дневку? Хуй.
Мимо инженер вахтовик.
И что нужно, чтобы быть тобой?
>Вахта
Мы про заполярье и руководство/ участие в добыче и строительстве прямо на месте.
Пожрать говна года 3 в вагонах с быдлом и деревенским сортиром.
Ты был в заполярье на нормальной вахте? У газовиков целые общаги стоят с бассейнами, тренажерками и охуенными условиями. Если хуерить дороги, то конечно будешь жить в вагоне с хачами, а если ты квалифицированный специалист, то будешь жить в достойных условиях.
Что то вы илитарии похлеще пттурдов
Всю жизнь жру говно в сортире и называю это домом. Пока ещё даже отдаённо не так всё круто.
Может есть нюанс?
> Основание нового месторождение
Это канон. А командировки во всякие норильски это лоу тир.
Образование, удача?
Учусь. Удачи очевидно нет.
>Может есть нюанс?
Нюанс в том, что надо рвать жопу.
Я работал на строящихся объектах, жил в вагоне и срал в -40 в очко. Потом подумал, ради чего это все? Романтика испарилась через года 2 и стало тошнить от всего этого. Съебал в более теплые условия.
Ну, надо явно не на айтмшника, не в МухГТУ и хорошо.
Читаю всю эту хуйню и вообще ничего не понимаю, какие-то модные хитровыебанные словечки с английского. Программирование, блять. Для меня это выглядит как магия какая-то, вы будто аутисты и обсуждаете несуществующую хуйню. Я понимаю сварку, понимаю как бармен доливает томатный сок к водке. А это не понимаю. Что за пиздец?
Как этому вообще можно научиться? Там же у программирования должна быть своя среда, типа где это всё пишешь? И что можно сделать, как соединить это с чем-то ещё, как это всё работает?
Как этому вообще можно научиться? Там же у программирования должна быть своя среда, типа где это всё пишешь? И что можно сделать, как соединить это с чем-то ещё, как это всё работает?
>отдыхаю 2 месяца подряд
Лоол, у тебя межвахта 15 дней чтоли?
мимо 45/45
Что за спецуха? Сколько получаешь за это?
Не, там получается что захватываю 15 дней межвахты и потом в отпуск на 45 дней. График 30\30.
Энергетика. Зарплата со всеми северными коэффициентами 180к за вахту.
11 классов, вышка инженерная, или что?
Завтра ищешь в интернете книжку Dive into python. Похуй если ничего не поймешь. Затем идешь на python.org и изучаешь стандартную библиотеку от корки до корки. Потом зубришь, именно, сука, вызубриваешь конвенцию по написанию питоньего кода - PEP8, чтобы от зубов отскакивало. Когда напишешь свою первую имиджборду, по пути изучив верстку на html+css, скачиваешь и изучаешь любой питоний асинхронный вебсервер, рекомендую Tornado или Gevent. Как переделаешь имиджборду, чтобы выдавала по крайней мере 5 тысяч запросов в секунду, можешь идти дальше - тебя ждет увлекательный мир хайлоада. Apache Hadoop, сверхбыстрые асинхронные key-value хранилища, MapReduce. Отсос хиккующих выблядков / просто неудачников типа рейфага или сисярп/джава-хуесосов, которые сосут хуй по жизни не заставит себя ждать и уже через пол года ты будешь получать такие суммы, что любая баба будет течь при одном упоминании твоей зарплаты.
Ну да, вышка все дела. Но диплом даже не смотрели еще, так для галочки нужен был.
Двачую, бро. Пошли наслаждаться прекрасными, мощными и гулкими механизмами.
Да нахуй мне эта старая паста.
КодАкадеми реально годнота? Смогу за полгода вкатиться? Там 25 лямов, блять, таких же даунов, как я.
>180к за вахту
А вахта сколько?
Куда вкатиться, что ты под этим понимаешь?
>КодАкадеми реально годнота?
Хуита полная.
30 дней. Но зарплата плятят каждый месяц, то есть 90 к прилетает каждый месяц на карту.
Ну не знаю, кодить и получать по 50к в месяц стабильно.
>все дела
Это, видимо, года 3 стажа имеется ввиду
И ещё, как создавать свой сайт, там же нужно покупать права на адрес, покупать место на серверах, или что-то такое?
>полная
Чому?
>90к\мес
Чот не астрономически много. Даже обычный рабочий столько может получать, если не устанет от общаги в Норильске.
Ну да, выше написал, что посрал в очко в -40 3 года. Без этого никак, если конечно нет знакомых, которые тебя посадят на теплое место.
>1 месяц
>180к
180к\мес? Нихуя себе. Или ты межвахту в счет не берешь?
Создание сайта делится на внешнюю составляющую - фронтенд и серверную - бэкэнд
Почему меня мои родители не заставили пойти на вышку?
Обычный рабочий в норильске будет получать 90к за вахту.
Где оно пишется? Нужно какую среду программирования качать и из неё запускать сайт в сеть?
Нет, ты не сможешь вкатится за полгода
Месяц работаю, зарабатываю 180к, которые потом делят и платят по 90к в тот месяц который работал, и в тот месяц который отдыхал. Короче каждый месяц на карту капает 90к.
30к\мес я и у себя в деревне получу.
http://hr.nornik.ru/specialist/norilsk/nkcomplex/vacancy/1258.htm
То есть он получит 35? Когда в ДС 60 можно?
> Сколько? Расскажи, буду знать что учить как раз.
html, css, php, js это минимальный набор.
пхп то зачем? если базис только.
Да, все верно. Норникель то еще дно.
Обычно, кого знаю, уже имели 3+ года стажа, тогда их вызывали. Я про это. Или ты после универа сразу на Севера рванул?
А где не дно?
> Мне 24, ссусь, что из-за возраста карьера не взлетит, лол.
ВКАТИТЬСЯ В IT ПОСЛЕ 25
Я аж закашлялся с пика.
Да, после универа потусавался пол года в городе своем и поехал на севера.
Норильск я бы вообще не рассматривал. Лучше в сторону ЯНАО катить, Новый-Уренгой, Ноябрьск.
Это урок информатики, он не вкатился.
> пхп то зачем? если базис только.
Хуязис. Смотри что требуют на hh.
Ищут погромиста на JS? В требованиях будет Php. Ищут погромиста на Php? В требованиях будет JS.
>ЯНАО катить, Новый-Уренгой, Ноябрьск
И что же там делать станочникам? Там крупных фирм нет.
> Выше, если руки не из жопы. Средняя - 20
Заябца. Если взять кредит на айфон, то лет через 5 расплатишься.
Короче ОП репортинг ин.
Решил что дальше буду немного изучать тестирование (на всякий случай) и параллельно учить фронт-энд. Уже прошёл 2 части курса на хтмл академи. А дальше буду учить всё по гайду с воркача - https://github.com/acilsd/wrk-fet
Если у кого-то есть какие-то советы и рекомендации буду очень рад выслушать. Либо свои истории, как шли к успеху во фронте.
Надеюсь что не дропну это всё через месяц. Фух.
А, ты станочник. Тогда да, круг потенциальных мест снижается. Даже и не знаю, где бы ты пригодился в моем районе.
Горячий ремонт, что же ещё. Не печей, нет.
Ты вакансии в глаза то видел? То, что некоторые работодатели хотят и рыбку съесть и на хуй сесть засчёт одного работника особо не ебёт.
ОП, вкатывайся в 1С если ты хочешь денег, тут экономическое образование тебе будет в плюс. 1с ники востребованны и оплачиваемы.
А с вебом ты зря проебешь время, на мой взгляд
Даже зарубеж не перекатиться с этим говном.
> в ДС. Nodejs крудофулстак около 100к
Первая же ссылка в гуголе
> Разработчик Node.js
> от 120 000 до 180 000 руб.
Зарубеж конечно нет
Вам всё равно не светит, алло.
> Ты вакансии в глаза то видел? То, что некоторые работодатели хотят и рыбку съесть и на хуй сесть засчёт одного работника особо не ебёт.
Это требуют в любом российском городе.
Хуйня это ойти. Проситесь на флот, посоны.
Мимовебмакака.
Мимовебмакака.
> Это урок информатики, он не вкатился.
Ещё только пытается? Ну к 50 вкатится. Вон как раз успеет познакомиться с начальством.
Еду с айти ща, прихожу к 12. Пятидневка это ад. Деньги не трачу, коплю на конуру в коммиблоке, получается. Нахуй так жить?
> коплю на конуру в коммиблоке,
ebat daun
Если эта хуйня кажется мне слишком геморной и сложной - мне всё равно продолжать, или нахуй?
Примерно та же ситуация. А школьники думают, что тут медом помазано. На флот бы лучше шли.
В твоем случае вдвойне нахуй.
Тут глаза гореть должны и в кайф должно быть, ну хотя бы первый год, пока ты не поймешь, что ойти - дно.
А есть выбор?
Где намазано то еблан? Какой на хуй флот?
Вникай в моё послание тебе и постарайся проанализировать и сделать выводы для себя)
Не айти?
Репрезентативность? Статистика? Похуй! Возьму первую ссылку и буду кукарекать
https://m.hh.ru/vacancies?text=nodejs¤cy_code=RUR&only_with_salary=true&area=1
мне вот интересно. чего добились такие, кто это заявляет. иди и ебаш, плевать на удовольствие.
вот ты. Доебашился? Ну ка, какой язык программирования знаешь?
>Бампы хентаем
>Флот
Ну, не знаю, пиздовать работать с людьми, пойти работать барменом, или на склад, нарабатывать связи, получить вышку.
60к для синьора маловато чёт. Ищи более рыбное место.
Я мидлом в новосибе получал 100к
А че не на флот?
Если ты сидишь на дваче и пускаешь сопли, то ясно что тут только два пути:
айти
петля
Для себя сделай выводы. Мечтаете о каких-то вахтах, флоте, хуёте. Инфантилизм и омеганство во всей красе. Эйфории молодости не вкусили, пороха не нюхали, в итоге сами не знают что хотят, но зато где-то там далеко полюбому лучше, ага.
1С программистом?
Ну хуй знает, мне бухгалтерия не очень по нраву. Эти активы, пассивы, необоротные, оборотные. Дебри ебучие.
Я корзиночка и не хочу пропадать в морях.
> Ну, не знаю, пиздовать работать с людьми, пойти работать барменом, или на склад, нарабатывать связи, получить вышку.
Хуязи. Какие связи на складе и у бармена? Симонова насмотрелся? Ну дак он в 90ых работал, а ты будешь наливать губастым бабам.
Почему каждый на свете норовит обсудить мою личность, а от личных вопросов уклоняется?
Так это вы тут малолетки о ОЙТИ мечтаете. А на деле потом сами обсираться и ныть будете.
Может познакомлюсь с милфой, которая будет насасывать мне и платить.
3 - Завод.
Статистика чего? Что есть такие ебанутые объявления? Ну вон в мухосрансках кто то работает на говноработах за 7тысяч и что дальше? Много среди погромистов тех кто пойдет ебашить за копейки?
Можешь задать мне личные вопросы, я не уклонюсь
Ты просто петушок и боишься конкуренции, сейчас мы всё выучим и пидорнем тебя.
>Завод
это не третий пункт. а первый
>Вахта и флот
Ну в воркаче же есть довольные.
Первый там айти.
ИДинахуй)) =ДАДА ИМЕННО ТУДА=
Тоже так думал. Срулил из 1с ной конторы.
Спустя долгое время пинания хуёв в НИИ устроился в веб студию. Автоматизиурем автовокзал, пишу автоматизацию бухгалтерии на ПХП
в итоге, пришёл к бухгалтерии?
Putting out of work good, honest, hard-working accountants, huh?
Кто это и почему он меня так бесит?
>Ну в воркаче же есть довольные.
Кто-то собак ебёт и доволен - каждому своё. Я вот про "тут мёдом не намазано" не понимаю. Где тогда намазано то? Везде свои минусы.
Доебашился.
Знаю PHP, JS и Object Pascal лол
А у меня друган в школе учителем работает.
если ты кодер, то должен понимать, что навязывание крысиных бегов - довольно наглое посягательство. это и был мой посыл.
Ну временно получается да, не ожидал от веба конечно.
Бухгалтеров зауважал, там так сложно всё свести и не запутаться в цифрах оказывается
Какие крысинные какое посягательство?
Иди и ебашь.
ммм. Не, прост советую вам снять розовые очки и слюни собрать. Нет ничего такого класссного ойти. А для быдла так и вообще - ад.
>всё выучим
кек (2)
да, ты подтверждаешь лишний раз, что кодинг не учит мышлению.
> розовые очки
Сними с меня, анон :c Поделись негативным опытом
Сидишь как сыч целый день в офисе, ебёшься с кодом, ебёшься с базами. Коллеги вонючие задроты. А жизнь уходит тем временем
жизнь выдумка подросткового менталитета.
Как будто на другой профессии лучше
Двачую. Монотонность работы заёбывает всех, щито поделать.
Ну, например это вполне НОРМА у нас сидеть до 12 часов ночи ебашить и на следующий день прийти опять ебашить. Некоторые так 2-3 суток на работе сидели не пизжу, за 2 суток так точно
Или вот попадеться тебе менеджер всратый - будет мониторить когда ты срать ходишь и заставлять всех ан обед в одно и то же время ходить, хоть и разброс начала раб дня у людей 6 часов...
Ну и сама работа - скукота, рутина и бредни заказчиков типа "пять паралельных перпеденкулярных прозрачных линий красного цвета". И даже если ты запилишь эти линии завтра они захотят, чтоб вместо линий были змейки, например, и на аргумент "это займет Н-дней", тебе надо будет обьяснять почему ты так хуево и негибко все закодил, что не можешь это за 0.0001 мс сделать.
Хочу быть менеджером в айти, давать пизды зачуханным, небритым погромистам с кусочками смузи в бороде и обосранными свитшотами.
Получается, ты слишком мало ебашишь. Нужно больше время и усилий выделять работе, тогда, с новыми умениями, у тебя появится и время, и ресурсы.
> Иди и ебашь.
Нет! Буду сидеть на двачике и ныть!
нужно быть 18-летним пассивным мальчиком, друганом директора.
Если ты не топчик, то тебе самому пизды больше всех давать будут. НУ и ты можешь, конечно.
это, в краткосрочной перспективе, лучше примерно на сто порядков.
Лооооооол. Пошел ты нахуй )))))
Я бы вам там всем топкноты посбривал нахуй за несдачу проекта к дедлайну.
У нас директора разработчики, они дают пиздов менеджерам обычно
>топкноты
О чем ты там кукаречишь? Это такая дислексия из-за большого количества хуев в жопе появляется?
Бездельник негодует. Заместо того, чтобы по 16 часов в сутки каждые пол часа бегать в туалет, на перекуры, чаепитие, 5 раз в день обеды - нужно ебашить работу, чем более профессиональны твои навыки - тем быстрее ты делаешь один и тот же минимум.
То, что ты сидишь до 12 ночи - признак того, что ты не способен справиться до шести вечера. Работодатель даёт тебе большую помощь, если не увольняет тебя, неуспевающего.
Расскажи о себе. По твоим всхлюпам представляется омеган-ноулайфер
>аниме аватарка
>омеган-ноулайфер
По-моему это и так очевидно.
>Какое же направление всё таки выбрать чтобы возможно было как можно быстрее получить нужные навыки и начать работать?
Программирование для Андроид (и для других мобилок), несложно выучить и быстро развивается, без работы не останешься.
Лооол. Найс рофлишь, братишь )))
И што? Таким быдланам как ты еще хуже будет.
Всегда бесили эти ондроид аппы для каждого зачуханого сайта. Эта хуйня скоро умрет - базарю.
>Лооооооол. Пошел ты нахуй )))))
>Лооол. Найс рофлишь, братишь )))
Ещё разок лолкни. Глядишь, после шестого раза стадия отрицания пройдёт.
А щито будет на мобилках? Только браузер?
Программистов хлебом не корми - дай в жопу поебаться!
Твоя жопа чует, что оскоро останешься без работы, вот и бесишься.
Так ты в целом жизнью недоволен, нытьё о работе лишь последствие.
Ну если ты стараешь так, то не грех и лолкнуть для тебя ))) лол.
Может быть. Но я могу обьективно оценить. Ойти не топчик работ и дааалеко не топчик.
Ну и что топчик, кроме панибратства топ-менеджеров и держателей хедж-фондов?
Да. Открою тебе секрет, часть твоих любымых апп и есть браузер с иконочкой.
А ондроид тут при чем? Я вебмакака, я вас точно переживу.
Не лезь, блядь, дебил, сука, ебаный. Ты чё, ахуёл, я те сказали что ли? Залезь, нахуй, нака обратно, блядь! Дебил, блядь.
Флот. Очевидно же.
Я за 2 года в ойти получил седые волоски на залупе и хроническую бессоницу.
сука блять, опять он заново начинает.
пойми ты, я не троллю, то, что ты себя портишь - это твои личные проблемы, что ты согласен с контрактом работодателя, который тебя ебёт в срандель по гланды.
представь себе, есть кодеры, которые уходят вовремя.
Представь себе, есть работники завода, которые получают больше раза в 3 кодеров и ебут твою мамку.
>Я вебмакака, я вас точно переживу.
Хуя у тебя самомнение.
Нет, ты сдохнешь первым.
От голода.
>аргумент к ебле мамок
мда. с вебом ты связан? угадал? разума ни копейки.
Угадал )))
А ты куда зайти хочешь? В ГЕЙМИНГ небось? большего днища не найти
Только вот платят они зарплату в рублях. Да, там написано что платят тебе 60К рублей, но они подешевели за это время.
А в долларах мало кто платит, нахуй рабам деньги? Хозяин сам себе Мерседес купить и путёвку на Мальдивы.
Вполне может быть. Но когда я буду получать хоть какие-то деньги, тебя вообще выкинут ибо нинужон.
Двачую реквест
Работал официантом, потом повезло устроиться php макакой, не сказал бы, что нравится, бывает попадают легаси проекты старые которые нужно поддерживать, бывает попадается верстка где вложенность селекторов в цсс файле где-то 4-5 и так весь 1000 строк кода, а ты должен сделать версию этого сайта для смартфонов сейчас такое заданиее, целый день сегодня ебался
и как-то раньше казалось "как круто, я программист, я пишу код, я зарабатываю головой", а на деле чувство, что я макака которую заставляют чистить вилкой говно
но все же как вспоминаю я как я хуярил официантом все сомнения отпадают сразу же.
и как-то раньше казалось "как круто, я программист, я пишу код, я зарабатываю головой", а на деле чувство, что я макака которую заставляют чистить вилкой говно
но все же как вспоминаю я как я хуярил официантом все сомнения отпадают сразу же.
Хм. А я вот заметил на вебмке- он кидает монету. Я можи ебанутый, но считаю, что это признак слабоушия. Ну знаешь, когда решаешь "бухать или не бухать. ммм сложно, можмонетку кинуть, пусть решает?". Нужно собраться с силами воли и начать бухать и это будет ТВОЕ решение, а не монетки.
Почему не допускают? Давай вместе готовиться к математике.
И это говорит веб-макака, лол.
Вам уже сейчас цена - доллар за десяток.
Разкручивай начальство на разработку отдельной мобайл версии сайта, очевидно же.
Это - да. Но и вам не больше то.
мне кажется еще больше гемора будет, лучше уже доделаю этот ебаный сайт и забуду, к тому же уже половину то сделал
Нашел, Kachou Ouji
Спасибо
Двачую этого. Пока не начнешь жить программированием то не лезь туда.
Не надо тут. Семерка уже вполне сносная. Но сам пхп терпеть не могу
Поясни за ресторанный бизнес. Барменом годно будет поработать? При том, что альтернатива только сварщик, или кладовщик какой-нибудь.
В жопу долбиться уже начал?
>иканамисту
Если знания есть - риск-аналитик (и да, это айти).
Но обычно на экономфак идут полные долбоебы, лишь бы мамка в 18 не выгнала из дома.
>вполне сносная
>появился новый оператор, который в перле был 40 лет назад, и пяток несущественных изменений синтаксиса.
Проиграно.
Не полный долбоёб (надеюсь), но и знаний не особо. Выбрал из-за стоимость обучения, и т.к. вроде бы специальность была (по словам зазывал институтских) на стыке ИТ и экономики (в итоге достаточно узкопрофильная тема, которая нужна в основном в крупных компаниях, куда рандом-анона, по понятным причинам, так просто не возьмут, да и знания дали хуёвые, выше я писал уже). Благо сейчас провели небольшую реформу образования, и теперь магистерский диплом будет просто экономический, без свистоперделок с кибернетикой.
>Kachou Ouji
Ожидал взрослую историю-повседневность, а там про какие-то межгалактические войны. Гуррен-лаган какой-то блять. Хотя мангу заценю всё равно.
Не ссы, изучай дальше тестирование, устраивайся на работу, там с практикой быстро научишься, если стараться конечно будешь, как начнешь шарить можно и перекатиться куда нибудь, посложнее задачи решать, по ходу еще овер дохуя начнешь узнавать, если не поленишься и будешь продолжать курсы проходить то можно и программирование раскачать а там и 300кк/нсек.
А психология?
Ты тоже в этой каше ИТишной варишься? Или просто мимикрокодил?
Бiмп
на пике игра какая-то?
Не понял, объясни, пожалуйста.
В тестировании действительно самый низкий порог вхождения, получишь необходимый ойти-бакгроунд и перекатывайся куда угодно, если хочешь
Можно писать на пайтоне для мобилок? Я совсем ничего не понимаю в программирование.
Полон тред нытиков. Любая работа со временем перерастает в рутину, какой бы интересной по началу она не была. Те же сотрудники банков и прочие офисные клерки такие же макаки как и вы, только условия и зарплата у вас в большинстве случаев гораздо приятней чем у других.
Я так и хотел, но потом посмотрел вакансии в городе, наслушался историй про 200 резюме на вакансию, и начал сомневаться.
Недавно ходил на собеседование веб-макаки в своей мухосрани. Показал портфолио небольшое на реакте, пригласили, сел и начали говорить. Офис не был уютным, конечно, как они там писали: обычная конура-офис в многоэтажном здании, который типа весь такой торговый центр, в углу кофемашина и по центру столы с компьютерами и быдлокодерами за ними. Не смог ответить на банальные вопросы про замыкания, "что выведет этот код". Хуй знает, че делать. Судя по всему, это была единственная вакансия в моем городе, где не нужен был раб на галерах пхп-симфони-скл-опыт6лет, но я ее зафейлил.
А что за вопрос был? Можешь кратко про соббес рассказать?
Не соглашусь. Нашел счастье, не поверишь, на госслужбе. Никогда не думал, что "госслужба" и "креативность-лютый-экшон-опыт-тоннами" стоят рядом в словаре синонимов, но это так.
Уже разочаровался было совсем, думал, везде пиздец и безнадега унылая.
Анончики, поясните за возраст и образование в ойти, так ли эти факторы критичны?
Это где зарплата 40к и бумажная волокита без карьерного роста на практике?
Сколько ни читал о госслужбе гражданской - все работники говорят, что это тот ещё кал.
Рассказывал в /wrk/, вопросов было много, где-то час я там провел. Замыкания, объекты, какие бывают объекты, по ES6 спрашивали, нахуя, мол, нужны классы, чем let от const отличается, нахуя нужны .map, .filter и прочее. Потом по реакту спрашивали, про вложенность компонента в компоненте который внутри компонента так нельзя делать, если что, про immutable.js зачем-то начали спрашивать, хотя я с этой либой знаком не был. Потом прототипы и закончили все завершающим смешком где-то сзади меня от какого-то тамошнего работника, после чего со мной распрощались со словами "ну если что... в общем давай".
>40к
Мнеб такую.
-кун
мимо-18к
>Это где зарплата 40к?
>2017
Ты в какой параллельной вселенной живешь, бро?
В той, где бюджетники сосут болт.
Массовые сокращения коснулись всех. Кроме тебя, видать.
Спасибо тебе.
Толстовато. А чтобы окончательно развенчать приведённый тобой миф, я приложу мнение по этому поводу господина Дейкстры из Википедии:
"Дейкстра многократно предостерегал от попыток превратить разработку программ в некий тривиальный процесс; по его мнению, программирование в сути своей — чрезвычайно сложная научная и инженерная деятельность, и никакие новые методы и инструменты не смогут кардинально изменить это положение — они лишь освобождают программиста от части рутинной работы. Попытки же превратить программирование в простое занятие, доступное каждому, обречены на провал."
И он несомненно прав. Программирование, как и проектирование самолётных двигателей, никогда не станет простым видом деятельности. Если, конечно, эти самолёты не игрушечные, а программа --- не сайт-визитка.
Мог бы и нормально ответить. Реагируешь так, будто тебя пытались оскорбить.
>так нельзя делать, если что
ПОчему это так? Анальные особенности реакта?
>разработку программ
>web
>В той, где бюджетники сосут болт.
>Мог бы и нормально ответить. Реагируешь так, будто тебя пытались оскорбить.
Ты сколько дней в своей долгой жизни проработал(а)?
В замкадье.
Средняя по стране 20.
А что ты понимаешь под web, братишка? В современном вполне себе реальном мире любая сложная система --- распределённая, что само по себе предполагает сетевое взаимодействие компонент, то есть да, они несомненно должны подразумевать наличие сети, которая строится по тем же принципам, что и www. Так что web web'у рознь и есть в нём как тупые задачки, так и адски сложные. Вон хотя бы технологический challenge, в котором участвуют разработчики vk оцени. Тоже ведь web-проект.
Не разжигаю, но 27, вроде. Если объединить Чубайса и продавщицу в ПГТшном Магните.
Кем трудишься?
Не пойми превратно, хорошо, если у тебя есть стабильная з/п. Лучше, если она зависит только от тебя и твоего трудолюбия.
Но большая часть веб-разработчиков выполняет довольно тривиальные задачи, конечно, в сравнении с адептами компьютер сайенс. О большинстве работников по-сути и речь в контексте треда, бро.
Вообще читал о последних цифрах - 15к, если не ошибаюсь.
>большая часть веб-разработчиков выполняет довольно тривиальные задачи
Зря они это делают.
Нехватки сложной работы нет.
Пять лет назад 15к в небольших городах были кучерявой зарплатой. Можно было даже семью кормить и одевать. Был культурный шок.
Сейчас уже и тысяча не деньги. Бро с ДВ ездил в Москву, мы с ним списывались, он говорил: "Понимаю, когда цены на основные продукты питания в городе Х. равны ценам в Москве, но когда цены у вас, в мухосрани, разнятся на 5-10 рублей, это пиздец".
>Пять лет назад 15к в небольших городах были кучерявой зарплатой.
Я помню классе в пятом грезил зарплатой в 30к в будущем.
>Москву
Хватит, блять.
Завод-кун.
Дотягиваю до средней по области.
Какой лвл, бротендо?
Я только из армии пришел. 22
Было б желание - мог бы перекатиться в ДСы, изучив тот же веб. Это вполне реально, если тебе осточертел гул завода.
Что за завод? Как руководство, как бугры?
Кто по специальности? Что с условиями труда, переработки, премии?
Не из праздного любопытства, бро, сейчас мало пишут о промышленности и рабочих профессиях, о них как забыли 20 лет назад, так и до сих пор дефицит. Кто поумнее, конечно, прочухал это.
А так, может, и попиаришь немного.
Металлы? Электродвигатели?
Откроем вместо заебавшего гдеть завода очередной торгово-офисный центр и заживем!
Давай не будем вспоминать про те цены.
>ВЕБ
Хоспаде, ну нинад. У меня это погромирование уже все мозги проело.
Электровозоремонтный, токарь. Условия - заводские. Но до металлургических комбинатов далеко. Премии - незначительны, выслуга маленькая.
>Про рабочие специальности молчат
Есть воркач и заводо-тредыУмершие в последнее время. Там таких полно.
>Металлы, электродвигатели
А это что?
Это называется ЛОФТ.
Ты смешной анон. Отучился на пм, понял что нравится экономика, вот думаю что делать
>воркач и заводо-треды
Спасибо за наводку, не знал, как и большинство обитателей.
Как тебе в целом? Так понимаю, работы хватает, деньги идут.
Работа должна приносить если не удовольствие, то удовлетворение. От того, что ты делаешь, для чего и для кого.
Пожалуй, у тебя с этим как, порядок? Планы строишь?
В б были заводо треды в больших кол-вах, воркач это доска, висящая в меню выбора.
>Как
Нормально.
>Деньги идут
Явно не как фрилансерам 300кк\сек. Чуть меньше 20к. Можно и больше, но даже к пенсии, выше 50к я не прыгну.
>Работы хватает
Ну да.
>Работа должна приносить если не удовольствие, то удовлетворение.
Большие механизмы, гул, шум, вечный холод зимой и адская жара летом, запах солидола и гари. Гигантоманию и тягу к МУЖИЦКАМУ удволетворяю, да.
>Планы
Дай бог заочку сокращенную получить к 30 и с голоду не подохнуть к 50. Если осилю, то наладчиком ЧПУ смогу стать.
Советов дать не могу. Могу сказать несколько общих фраз про то, что стоит получить максимум от места, где работаешь, не только в профессиональном плане, но и в человеческом. К примеру, когда я трудился руками, встретил много замечательных людей. Судьбы некоторых тянули на поэмы, некоторых - на бестселлеры, ну а была пара товарищей, экранизируй их биографии - будут блокбастеры. Люди любят приврать. Так вот. Больше общайся. Если хочешь получить доп. образование и связать себя с производством - перетри с начальством. Да что я тебя учу, 22 года. Просто многие недооценивают важность самых простых решений. При этом придавая излиш... Ааааа, короче, нахуй.
Не тормози, не тупи, не рефлексируй. И все у тебя будет путем.
>Какое же направление всё таки выбрать
Уборщик собачьего говна.
Самый главный совет всем, кому уже около 20 лет: не проебите время. С 20 до 25 время летит очень быстро. Второй страшный этап = это обернуться в 25, сказать самому себе "Ох нихуя себе, ну теперь-то я буду умнее, чо я, дебил какой". Так вот. Период 25-30 пролетает раза в два быстрее.
Два чая этому мудрецу
29-лет кун
>444445
Хех. Остается уповать, что кто-то прислушается.
Java, C# курсы в одной из больших компаний
/thread
это правда
(вкатился в прокрамирование в 26)
Запилишь кулстори, бро?
Пока ты будешь типа вкалывать ради
> чтобы возможно было как можно быстрее получить нужные навыки и начать работать
ты будешь хуйовым в любой профессии. Что бы быть классным нужно просто угореть по тому что ты делаешь.
> чтобы возможно было как можно быстрее получить нужные навыки и начать работать
ты будешь хуйовым в любой профессии. Что бы быть классным нужно просто угореть по тому что ты делаешь.
Ты б лучше учился попутно дома строить и картофель культивировать на неплодородной местности.
Не переноси свой опыт и себя на других. Не каждый угорает. Не каждый готов жертвовать семьей. Не каждый относится серьезно (и это самая большая проблема).
Айти - сфера для молодых, шутливых. Я вполне серьезно, мне тридцатник скоро стукнет, думаю потихоньку выкатываться и открывать мелкобизнес по душе.
я - физик по образованию
проги было немного, в основном численные методы на делфи
занимался работой, связанной с медтехникой и командировками, зарплата была нестабильной, рост хуево обозначался
еще была работа с людьми, я обучал пользоваться техникой
попутешествовал, поднадоело
решил вкатиться в прогу, сидел в том /c/ и чатиках, учил лисп около года, писал специальные олимпиадки
потом за две недели выучил джаву, стал искать работу на одеске (фриланс, андроид, десктоп), ушел со старой работы
за первые полгода средняя зарплата была где-то 500 баксов (в два раза меньше, чем в среднем на предыдущей работе)
набрался какого-то опыта (1 год), переехал в другой город, обновил резюме на хэдхантере, пошел в епам на собес, за счет хорошего английского и какого-то опыта попал сразу на мидла в веб разработку на джаве
ну а дальше достаточно быстрый карьерный рост в епаме, где и работаю пока
сейчас мне 30, думаю пора менять работу
я способный, но мне это стоило труда.
от начала изучения программирования до начала зарабатывания денег прошло где-то два года, т.е. начал в 24, вкатился в 26
Да нету людей пришедших к успеху и реализации в профессии, которые бы ее не любили.
Я и бесплатно работать готов если задача стоит интересная, как и мое руководство, как и целая туча коллег. Потому что профессионализм имеет приятный бонус - он быстро окупается.
>думаю пора менять работу
наверное опять на фриланс, а потом подумаю
Сколько в ебане за год опыта платили? Какой город?
1000 грязными, 900 чистыми, Гомель
сейчас я опять переехал и перевелся в епаме в минск
> 1000 грязными, 900 чистыми, Гомель
ну т.е. 1000 - 100 налогов = 900
быстроуточнение
(((L I S P )( L I S P ) ( L I S P ) ( L I S P )))
( \ \ ) \
B( ) \ ) ) B
e( `. ) ) : e
a` ) ) \) ) a
t \ ) ) ) \\\ --__ \\ : t
i \ \) _--~~ ~--__) \ ) i
n \ \_-~ ~-_\ ) n
g \_ \ _.--------.______\) ) g
\ \______(( _ ___ _ (_(__H \ )
t \ . S ___) ______ (_(____t ) ) t
h (\ ) I ____)) APPLY\ (_____D )_) h
e ( (\) C_____) EVAL ) (___P ) \ e
( ( _P_____)\______) )) _) ) \
a ( \ )__ \\_________)) (__) ) a
v ( \ \____) `---- --' ) v
e ( \_ ___\ )_ _) ) e
r ( ) ( ) \ ) r
a ( ) ( λ ) \ ) a
g ( ) ) ( ) \ )g
e ( ) ) (__)(___) ) )e
s ( ) ( ) ) )s
( ) ( ) ) )
(((L I S P )( L I S P ) ( L I S P ) ( L I S P )))
Лолд, очередной долбоеб повелся на сказку про "ИТ".
Ты хотя бы понимаешь, что программирование - это нихуя не профессия и денег ты на этом не заработаешь?
Программирование - это современная грамотность, это просто базовый минимум того, что должен знать современный человек, если хочет получить работу чуть лучше, чем полы мыть в макдональдсе.
Раньше неграмотного долбоеба, который не знает русский язык, не взяли бы даже в колл-центр, теперь минимум для того, чтобы устроиться в колл-центр или даже продавцом в Эльдорадо требуется знание русского, английского, и как минимум одного языка программирования, со своими пет-проектами.
именно так))
кстати писал на общелиспе скрипт, который на текущем проекте спас кучу времени
Ну типа того, ага.
Кодить это ремесло не многим сложнее чем улицы мести. Без области применения в какой-то конкретный сфере это как быть писателем - может вроде и каждый, но нахуй это никому кроме него не интересно.
Молодец, анон. Мне почти 25 и погряз в рассуждениях.
Брофист. Дайте цель - будем работать за еду и кров от дождя и снега.
Но реальность всяко рушит нашу решимость :3
Что нам остается? Стараться больше, объединяться интересами. "Отслужи в армии, заведи семью, добейся чего-то в своей профессии, чтобы уважать себя". Все просто.
С таким настроем лучше пиздовать на завод. Вкатится в IT можно за 3-10 мес. в практически любое направление, любому человеку с неоконченным средним.
Дорожных карт, возможностей для развития, что, в какой последовательности и как учить - информации в интернетах как порна. Сейчас все разжёвано до не могу, и обезьяна все поймет.
Короч кому надо, тот все нашел и давно работает, кому абы помечтать и попиздеть - описывать дорожную карту нет смысла.
Один совет: Не знаешь какой язык программирования учить? Учи английский. Работать на локальный рынок, и получать доход в фантиках - это как поставить себе на лоб клеймо "долбоеб".
Если интересно - миму UI/UX ответит на ваши вопросы.
>я способный, но мне это стоило труда.
Ни один мастер не раскроет секрета цельного произведения. Спрошу уклончиво! Сколько часов в день нужно ишачить, чтобы стать профи?
Производи туалетную бумагу. Или открой сеть парикмахерских, но этот бизнес пиздец. Как водка в девяностые.
Нет покоя состоятельному гражданину на отдыхе!
Ты бы хоть читал на что ответы строчишь.
На сколько я знаю, на борде сидят много людей связанных с ИТ, поэтому хотелось бы задать вам несколько вопросов. Немного о себе расскажу. Сам я студент экономфака (да, да, можете обсирать), а конкретно специальности Эконом. кибернетика. В прошлом нам преподавали основы веб, а также программирование на делфях.
Почему решил пойти в ИТ? Так как работы по профилю почти нет. Можно было бы вкатиться в смежные профессии, но боюсь что кроме кредитного менеджера студенту-экономисту вряд-ли что нибудь лучшее предложат.
Почитав различную информацию, заинтересовался в тестировании ПО. Прошёл парочку бесплатных курсов, а сейчас дочитываю Савина (тестирование дот ком). Но чем больше я узнаю об этой профессии, тем больше мне кажется что я проебался. Опять же, вакансий в городе мало, и если судить по тому, что говорят на различных форумах, на одну такую вакансию приходит овер дохуя резюме. Боюсь, что зря потрачу время изучая её, хотя она мне интересна.
Так вот. Какое же направление всё таки выбрать чтобы возможно было как можно быстрее получить нужные навыки и начать работать? Если можно, расскажите свою историю, как сами начали вкатываться, с каких книг/курсов начинали, как сейчас обстоят дела.