Сохранен 28
https://2ch.hk/bo/res/447047.html
24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Быкач, расскажи, будь добр, об "Отцах и детях".

 Аноним 12/12/16 Пнд 14:53:46 #1 №447047 
Nelsonbleeding.JPG
Быкач, расскажи, будь добр, об "Отцах и детях". Читаю уже второй раз и не могу понять, зачем так много описаний и почему характеры раскрываются так медленно. Если бы я о тех же персонажах говорил, они бы у меня как миленькие раскрывались с первых же глав. Без всяких там виолончелей и котов.
Тот же нигилизм - простая, как топор, штука, а о ней автор пишет, будто она сложная и требует множества слов, чтобы её представить людям.
Аноним 12/12/16 Пнд 14:59:00 #2 №447048 
>>447047 (OP)
Так было принято писать в то время.
Аноним 12/12/16 Пнд 15:00:44 #3 №447050 
>>447048
Ну вот ты как бы описал нигилизм? В частности, нигилизм Базарова, если читал сабж.
Аноним 12/12/16 Пнд 15:06:20 #4 №447051 
>>447050
Какая разница как бы я это сделал? я ж не писатель. а читатель, кек. В те времена было принято размазывать одну простую мысль на несколько страница, потом ещё раз повторять её через несколько страниц.было принято дотошно описывать каждую комнату со всеми её занавесками, в которой происходило действие.Тургнев ещё лаконичный автор по сравнению с остальными Толстоевскими.
Аноним 12/12/16 Пнд 15:13:01 #5 №447053 
>>447051
Да нет, там не всё так просто. Думаю, это не размазывание, а, скорей, не такое чёткое и ясное понимание философских концепций и человеческой психологии, как теперь, и, вследствие этого, раскрытие данных систем частично через их не глубоко сущностные проявления, а те, что ближе к поверхности и форме.
Аноним 12/12/16 Пнд 16:13:44 #6 №447068 
Сам Тургеша объяснял нигилизм, с точки зрения, как бы его описал мамкин нигилист Базаров, специально сопли размазывал, давая пасхалку на то, что Базаров все таки романтик, и чтобы один читатель усомнился в нигилизме, другой подумал, что он стал романтиком из-за угрозы скорой смерти, а третий, что Базаров и был романтиком. Или Тургенев просто не понимал нигилизм или не хотел, чтобы школота начала брать пример с Базарова, а в итоге все таки брала.
Аноним 12/12/16 Пнд 16:16:44 #7 №447071 
>>447047 (OP)
> а о ней автор пишет, будто она сложная и требует множества слов
Ну так если бы Тургенев написал коротко и ясно, романа не получилось бы. Роман должен быть побольше ста страниц — а то в редакции не примут. А Тургеневу жить-то на что-то надо было.
Аноним 12/12/16 Пнд 16:26:42 #8 №447073 
>>447068
Почему романтик? Мне он кажется скорей просто добродушным малым, которому хочется блага людям, но который избрал путь того, что, как ему кажется, является нигилизмом. Хотя да, отрицание там далеко не всего.
Аноним 12/12/16 Пнд 18:46:50 #9 №447108 
>>447051
>Какая разница как бы я это сделал?

>Если бы я о тех же персонажах говорил, они бы у меня как миленькие раскрывались с первых же глав.
Понятненько, пиздабол.
Аноним 12/12/16 Пнд 18:48:58 #10 №447109 
>>447108
Это два разных анона, дятел.
Аноним 12/12/16 Пнд 18:55:35 #11 №447112 
>>447068
>>447071
Тургенев, в первую очередь, хотел показать этот новый тип нигилиста. Ну и естественно, он поставил себя на его место, попробовал понять.
Это только местным "серьезным взрослым дядям" сразу понятно, что нигилизм это, когда всё отрицают епта. А как это никто не думал. Нельзя же всё отрицать совсем, хоть что-то же всё равно интересует человека или нравится. В позапрошлом веке так вообще немыслимо такое. Вот это и пытался осмыслить Тургенев.
Аноним 12/12/16 Пнд 18:56:21 #12 №447113 
>>447109
Тебе почем знать, а?
Аноним 12/12/16 Пнд 18:59:03 #13 №447114 
>>447113
Ну потому что я один из них, лол.
Аноним 13/12/16 Втр 16:34:57 #14 №447256 
>>447047 (OP)
>зачем так много описаний
>почему характеры раскрываются так медленно
Друже, так ты сам ответил на свой вопрос
Аноним 18/12/16 Вск 13:50:50 #15 №448282 
>>447256
Не понял тебя.
Аноним 18/12/16 Вск 19:02:24 #16 №448354 
>>448282
Ну как жеж? Тут всё просто : посредством описаний деталей внешности, одежды, домашнего убранства и пр. многие писатели того времени раскрывали характеры персонажей( ярчайший пример - "Горе от ума", как вспоминаю, так сразу перед глазами возникают горки пепла с подоконника Манилова) . Правда, тут опыт нужен в такого рода литературе ( понимаю, звучит забавно — всего-то надо прочитать чуть больше произведений того времени, чем то кол-во, что вложили в школьные хрестоматии) и внимательность. Постарайся просмаковать описания.
Аноним 18/12/16 Вск 19:13:27 #17 №448359 
>>448354
>тут опыт нужен
>внимательность
>просмаковать описания
>надо прочитать чуть больше произведений того времени, чем то кол-во, что вложили в школьные хрестоматии
>Манилов
>"Горе от ума"
Аноним 18/12/16 Вск 19:25:20 #18 №448366 
>>448359
Так, и?
Аноним 18/12/16 Вск 21:41:23 #19 №448404 
>>447051
>было принято дотошно описывать каждую комнату со всеми её занавесками, в которой происходило действие.
эй, профессиональные литераторы, эти ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ ПОРТРЕТЫ Тургенева, про который базарили в школе, мол, комнаты раскрывают персонажей - это действительно так или просто СПГС? Вроде смысл какой-то есть, но никак не скажешь наверняка
Аноним 18/12/16 Вск 23:20:31 #20 №448434 
>>448404
>комнаты раскрывают персонажей
Ну в реальной жизни комнаты действительно раскрывают суть живущего в них человека.

Например, если ты входишь в комнату Наташи Ростовой, а там валяются поюзанные гандоны, пустые бутылки, пол заблёван, батарея центрального отопления спилена, драные обои и бабушкин хрустальный шкаф на их фоне — это многое говорит о Наташе Ростовой.
Аноним 19/12/16 Пнд 10:46:24 #21 №448466 
>>448366
Ну он видимо имеет в виду, что Манилов это помещик из "Мёртвых душ".
Аноним 19/12/16 Пнд 16:50:22 #22 №448586 
>>448434
Да нихуя это не говорит. Может, к ней вчера ворвался анальный клоун, который утащил хорошую мебель и оставил только бабушкин хрустальный шкаф. Остальное тоже он устроил, а Наташу увёз в глушь, где заставляет её танцевать с зайцами джигу.
Аноним 19/12/16 Пнд 17:15:32 #23 №448593 
>>448586
Но это куда маловероятнее.
Аноним 19/12/16 Пнд 18:08:34 #24 №448596 
>>447112
На самом в период 1830-1860 в европе был популярен радикальный эпатажный материализм, типа Бюхнера и Молешотта. Это то, что Маркс называл вульгарным материализмом. Собственно, персонаж Базарова олицетворяет эту тенденцию.
Аноним 25/12/16 Вск 15:58:45 #25 №449918 
>>447047 (OP)
Не сказал бы, что в "Отцах и Детях" так уж много описаний. Для меня была одна из самых простых в прочтении книг - в свое время осилил за день, не торопясь.
Аноним 25/12/16 Вск 22:04:02 #26 №450042 
Вот недавно перечитывал "Дворянское гнездо", "Рудин". Я до сих пор не понял, как проявляются либеральные взгляды автора в тексте. Типичная консерва же.
Аноним 25/12/16 Вск 22:45:08 #27 №450063 
>>447047 (OP)
Характеры раскрываются медленно, потому что роман. А роман — описание жизни и событий центрального героя, а именно Евгения. Вот ты живёшь, человека узнаешь потихоньку, и тут точно так же.
Аноним 25/12/16 Вск 22:49:50 #28 №450067 
>>447047 (OP)
Теперь про нигилизм. В общем, роман написан был в обиде на Добролюбова и Некрасова. Тургенев ушёл из газеты из-за ссоры с ними, поехал в Париж. Пока ехал, встретил молодого врача-нигилиста, который покорил Тургенева своим умом и резкостью аргументов. Ну и ещё тенденция была, мода.
Так же, Тургенев не принимал того, что нигилизм отрицает любовь и искусство, по его мнению это те вещи, которые, ну, блядь, нельзя отрицать и все.
Поэтому описание нигилистических взглядов такие огромные
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения