Существуют ли годные исследования истории дохристианской Руси? Хочется просто известных фактов, а не маняфантазий на тему, как славяне запускали ведические ракеты к Луне, или наоборот жили в грязи, потому что не крестились. Только научный метод, только хардкор. Рскопки там всякие, etc.
Нет. Любое из них фричество, только разной степени.
\Тред
\Тред
Ублюдство, Блять.
Так и сложится мнение о том, что без влияния Византии твои предки нихуя не могли
Так и сложится мнение о том, что без влияния Византии твои предки нихуя не могли
>без влияния Византии твои предки нихуя не могли
Так это у многих так. Чего бомбить то от этого? Есть только 3,5 относительно самостоятельных цивилизационных центра. Все остальные у них всё перенимали прежде чем уже что-то своё создать.
И кто же? Мне на ум приходит только Китай, который всех вокруг цивилизовывал и поглощал в себя кочевых завоевателей.
Рим, Индия и позже Халифат ещё.
Ну так-то Рим в себя дохуя чего иноземного впитал - это и этрусская культура, на которой почти вся основа стоит, и греческая. С халифатом похожая ситуация. Ну вот Индия разве что.
А кто спорит? Я тебе скажу, что достижения всех культурных доноров были в значительной мере основаны на достижениях более ранних народов. Поэтому и написал "относительно" самостоятельных. Даже с Китаем всё очень неоднозначно в этом отношении. Много вопросов существует по вопросу генезиса китайской культуры и государственности.
Гугли Скифов .Сармантов. Киммерийцев . Эт русски ну ивсе тому подобное .В библии славян называют Ханаане
Крайности - удел не очень умных людей, и дозволены только подросткам. Очевидно, что-то было лучше до христианства, что-то хуже. Меня не религия интересует, а то, что известно о докириллическом периоде, когда не записывали историю. Сформулировал невнятно.
Какие уважаемые ученые о них пишут? А то я нагуглю разрушителей мифов с Рен-ТВ.
>Какие уважаемые ученые о них пишут?
Мавро Орбини. Татищев. Ломоносов.
\
Ну речь шла уважаемых на мой взгляд .Фоменко слабоват
Орбини уважаем? Меня смущает история с якобы сокрытыми католической церковью источниками. Я, конечно, верю, что попы могут забанить, сжечь и запретить, но пока твердых фактов нет - сумлеваюся. Тем более, его труд - заказуха для пиара одного какого-то рода, если не ошибаюсь. Он, Ломоносов и Татищев у меня лежат. К сожалению, последние два писали в период гегемонии РПЦ, поэтому явно субъективны. Ну да ладно, нет так нет.
А, так ты долбослав!
Оп, наверни Марию Гимбутас. У неё книжка есть которая вроде так и называется "Славяне". Там не конкретно про Русь, а про славянские культуры в целом, их быт, религиозные воззрения, материальную культуру.
НО. Ищи издание с комментариями других учёных. Они часто вступают в противоречие с самой Гимбутас, но тем и ценны, так как позволяют наблюдать весь спектр мнений и интерпретаций для полноты картины или каши в голове.
А так же пальни английское издание, так как работа изначально писалась на английском и перевод весьма посредственен и многое замылено.
НО. Ищи издание с комментариями других учёных. Они часто вступают в противоречие с самой Гимбутас, но тем и ценны, так как позволяют наблюдать весь спектр мнений и интерпретаций для полноты картины или каши в голове.
А так же пальни английское издание, так как работа изначально писалась на английском и перевод весьма посредственен и многое замылено.
Еще бы Лихачева посоветовал.
> гегемонии РПЦ, поэтому явно субъективны.
Ну так не кто просто гоев посвещать и не собирался .Как книги с тартарией и вся эта хуита с татаромоголами. Которые вроде как Моголы.
И что в результате историю исковеркали тысячю раз .
А щас не кто даже не интересуется и не читает книги ,которым уже несколько сотен лет.
У Мавро орбини стоит посмотреть на перечень
Использованных им Авторов на которых он ссылается.
http://royallib.com/read/orbini_mavro/slavyanskoe_tsarstvo_istoriografiya.html#40960
ОПИСАНИЕ СКАНДИНАВИИ, КОТОРАЯ БЫЛА ДРЕВНЕЙ РОДИНОЙ СЛАВЯН
Поскольку почти все авторы, блаженное перо которых донесло до потомков историю славянского племени, утверждают и заключают, что славяне вышли из Скандинавии, я решил в начале своего труда дать краткое описание ее местоположения, дабы те, кто есть сегодня этого племени, особенно жители Далмации и Иллирии, знали, из какой части света вышли их предки.
Итак, Скандинавия, называемая многими Сканзой, другими Скондани- ей, а некоторыми Скандией, Скондией или Скандизоной, расположена на севере. Древним латинянам и грекам она была почти не знакома, и по их общему мнению там находилась Холодная зона земли, покрытая вечными снегами и лишенная какой‑либо живности
И запрещали ее по понятным причинам .
>Оп, наверни Марию Гимбутас. У неё книжка есть которая вроде так и называется "Славяне".
Я начал читать до нового года ещё, но забросилчитал в гостях у родителей, и книга там осталась. В начале, насколько помню, только рассуждения о границах финнской, балтской и славянской территорий на основе черепов, других находок и всяких разных гидронимов ит.д. Я понимаю, что наука- дело серьезное и сухое, но для меня как-то скучновато было. Дальше стоит ожидать чего-то другого, или так и будет?
Оп-пост не читай - сразу отвечай.
По причинам того, что это хрень? Он славян с русами попутал.
Спасибо.
Вот с ней что не так?
>
>Поскольку почти все авторы, блаженное перо которых донесло до потомков историю славянского племени, утверждают и заключают, что славяне вышли из Скандинавии, я решил в начале своего труда дать краткое описание ее местоположения, дабы те, кто есть сегодня этого племени, особенно жители Далмации и Иллирии, знали, из какой части света вышли их предки.
Говно свое забери антинаучное.
Поехала немного и начала лепить откровенную фолк-фентези. Подрывает авторитет, знаешь ли.
> чего бомбить-то от этого?
Проект по славянам составляешь, а фактов о развитии общества до принятия христианства нэма. Вот и невольно подгорать начинает со всего этого.
Петух антинаучный Здесь тока ты мисье. А господин Мавро ссылается на весьма известные книги.
А ты че так порвался? Неприятно
По воспоминаниям Пушкина понял, что это давняя история. Казалось бы - копай, ищи. Нет, не хочу, хочу читать немецко-фашистскую пропаганду, или славянофильские маняфантазии.
>По воспоминаниям Пушкина понял
Лукоморье кстати есть на картах века до17 точно
Там и Тартарии есть.
ЛОл тартария есть во всех книгах. Зайди на сайт любой национальной библиотеки и возьми книгу по истории и георгафии
Тартария это примерно так же, как на старых картах, до того как Африка была исследована, то там в центре континента любили рисовать всяких грифонов и драконов. Одного поля ягоды.
Я это к вопросу о древней истории славян. Он упоминает о лингвистических изысканиях в духе Задорнова и проч.
А какие там могут быть хорошие исследования? Там источников настолько мало, что без домыслов и догадок не обойдешься. И это хорошо еще если скрывать не будут, что это все собственно домысли и догадки.
>грифонов и драконов. Одного поля ягоды
ТЫ простьо плебс. Пы таешся спрятатся в маня мирке .В драконах и грифонах нет ничего удивительного.( Просто тебе не в дамек что они значат) Так вот если бы ты почитал книги старых историков ты бы понял что раньше это земля называлась скифия сармантия а потом Тартария. Еше в 16 веке россией называлось лишь княжество рядом с Питером .Это отчетливо ивдно на картах.
Потом была какая та делюга . И к власте пришлю чуваки в корни отличающиеся от тартарийцев . Чуваки с голубой кровью какбэ
Чингисхан создал ИНдийскую империю ОНа простиралась до северной америки. Потом и его внуки Тамерлан .Продолжали раздавать пиздюлей . Это не нравилось чувакам из европи и этой росии . Вот они и устроили передел который кончился тока 1812 хотя нет потом еше бы ла пару Мировых Воин со свастиками .
Вот нагдлядный пример .Видосс гражданина .В которым он показыввает . Как было все странно и натужно в этой войне с Напалеоном .
https://www.youtube.com/watch?v=xeJaFLK-Jd4
О том как брали москву вместе с французами.
И они реально Братки были Наполеон и Александр. Прям как Гитлер и Сталин близнецы.
НУ и открывание Америки И геноциды местного населения это классика .
Потом эти войны по всему свету и революции . В 1800х . Создание колоний из некогда могушественных Царств. Ведь Моголы правили и в африке внезапно.
А ваот Современные школяры ,Почему тонезнают о 4000 летней войне Тартарии сКитаем .ЛОл даже книги такие есть .
>до того как Африка была исследована
ЛОл афирика былизвестна тысячелетия ДО твоего манея открывания ее занова .
Титульный лист книги Хуана де Палафокс и Мендоса «История завоевания Чины тартарами
Неплохо.
>истории дохристианской Руси?
Fun fact: Ранние славяне были носителями т.н. "культуры боли":
http://wyradhe.livejournal.com/379845.html?thread=12555461#t12555461
"Скажем, славяне на Балканах в 6 веке н.э. имели обычай умерщвлять именно мучительной смертью население врага (причем явно в организованном порядке), и имели культуру перенесения пыток, а в 10 в. - нет. О славянах 6 в. Прокопий Кесарийский пишет: "Вначале они не щадили ни возраста, ни пола... убивали всех, не разбирая лет, так что вся земля Иллирии и Фракии была покрыта непогребенными телами. Они убивали попадавшихся им навстречу не мечами и не копьями или какими-нибудь обычными способами, но, вбив крепко в землю колья и сделав их возможно острыми, они с великой силой насаживали на них этих несчастных, делая так, что острие этого кола входило между ягодицами, а затем под давлением тела проникало во внутренности человека. Вот как они считали нужным обращаться с ними. Иногда эти варвары, вбив глубоко в землю четыре толстых кола, привязывали к ним руки и ноги пленных и затем непрерывно били их палками по голове, убивая их таким образом, как собак или как змей или других каких-либо диких животных. Остальных же вместе с быками или мелким скотом, который они не могли гнать в отеческие пределы, они запирали в помещениях и сжигали без всякого сожаления. Так сначала славяне уничтожали всех встречающихся им жителей. Теперь же они и варвары из другого отряда, как бы упившись морем крови, стали некоторых из попадавшихся им брать в плен, и поэтому все уходили домой, уводя с собой бесчисленные десятки тысяч пленных".
Феофилакт Симокатта приводит эпизод, из которого видно, что те же привизантийские славяне имели обычай хвалиться мужеством в перенесении пыток и мучительной смерти сами: "Устроив допрос, Александр начал допытывать, откуда пленники родом. Но варвары, впав в предсмертное безумие, казалось, радовались мукам, как будто (это не их собственное, а) чужое тело испытывало страдания от бичей".
А в 10 веке древляне убили Игоря смертью тяжелой, но без пыток, а когда сам Игорь разорял те же пределы Византии, то тоже, как обычно тогда, убивали жителей, но а) явно это был немалый вклад Игоря лично, это отмечается не для всех вторжений 10 века; б) способы убийства были не самыми легкими, но далеко не такими, как в в 6 веке: закапывали живыми в землю, расстреливали из луков, вбивали гвозь в голову."
Неужели по-другому жизнь не может существовать? Всегда нужны адские страдания, чтобы человечество развивалось. Но получается обычно так, что самые зверские пытки достаются невиновным. Все наши предки происходят от этих пытателей, садистов, палачей и набигателей-насильников, а самые добрые, умные и хорошие были разорваны или закопаны живьём. Лучше бы упал ещё один астероид и все сдохли.
Какой впечатлительный мальчик, лол. От пасты с демонизированием из ЖЖ нюни распустил.
Арабские путешественники были. Правда, они путали бани с домами. Я чуть мацой не подавился, когда читал, что славяне на зиму переселяются в дома, в которых постоянно подливают воду на горячие камни и ходят голыми, потому что от этого жарко.
На википедии впринципе нормальная статья про древних славян
Этруски - Это Русские.
>И запрещали ее по понятным причинам .
Разумеется. Ибо очевидная хуета, опасная для неокрепших умов.
>на основе черепов, других находок и всяких разных гидронимов ит.д. Я понимаю, что наука- дело серьезное и сухое, но для меня как-то скучновато
Ну а хули ты хотел от археологии ? Чтобы откопали полный учебник истории славян от сотворения мира на золотых скрижалях ?
>Разумеется. Ибо очевидная хуета
ЛОл проиграл с тупорылого пидорахена. Интересно почему ты такой тупой
У меня в детстве была иллюстрированная русская история, где князья разных эпох- от Рюрика и до царей на гравюрах были одеты в одежду одной эпохи, причем скорее похожую на европейскую времен позднего Средневековья. Никто не понял, о чем я? Вдруг у кого-то такая же была в библиотеке.
Не, я уже сам нашел. Это были гравюры Чорикова
