24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Что такое украинский народ, украинское государство, украинская культура? Существовали ли они когда-либо в реальности? Само собой, потуги вылепить нечто и создать под это нечто мифологию понятны, но как быть с фактами?
>>21305356 Пидорашка распадается, проёбует территории и хватается из последних сил за всякие параши типа молдован, чурок и Крым. Но НАТО успешно расширяется на восток. Была Украина/не была - Кремль сосёт последние 100 лет. Когда западенцы победят, то напишут историю, где Украинцы воевали против фашистов, а россиян тогда ещё не придумали, они умерли все на Мокше, объевшись голубцами с лебедой.
>>21305441 ЕС распадается, проебывает территории и хватается из последних сил за всякие параши типа Украины. Но Россия успешно расширяется на запад и Ближний Восток. Была Украина/не была - запад сосёт последние 100 лет. Когда Донбасс победит, то не придется ничего придумывать, ведь Украины и так не было.
>>21305290 (OP) А есть у кого инфа про археологические раскопки и нахождения древних людей на территории украины.Я вот искал и находил только,что какие то цацки находили,а людей нет,просто хочется посмотреть,как выглядел древний украинец.
Мелетий Смотрицкий, белорусский просветитель, работавший в Вильно и Киеве, автор изданной в 1619 году в Евье «Граматiки словенскiя правильное синтагма», задолго до «революционера» в русской лингвистики Ломоносова, создателя грамматики российского языка, создавал научные основы языка русинов. Как и в Грамматике Л.Зизания, он четко отличал болгарский церковный язык от нашего: «Словенски переводимъ: Удержи языкъ свой от зла и устнъ своъ же не глати лсти. Руски истолковуемъ: Гамуй языкъ свой от злого и уста твои нехай не мовятъ здрады». Ясно абсолютно (как и далее по его книге), что русским языком автор считает нынешний украинский язык (точнее – тот русинский язык, который в его время был общим для белорусов и украинцев). А вовсе не язык Московии-России. «Нехай», «мовять», «здрады» - это чисто белорусско-украинские слова, которые Мелетий Смотрицкий называет «переводом на русский язык». Ясно, что это всем бросается сразу в глаза, поэтому автор статьи в журнале «Русская речь» «Московское издание Грамматики М. Смотрицкого» доктор филологических наук В.В. Аниченко из Гомельского государственного университета облекает язык, на который Смотрицкий переводит церковно-болгарский язык, в такую формулу: «так называемый «русский»». Так называемый Мелетием Смотрицким? И так называемый всем народом ВКЛ той эпохи? Тут явно желание доктора наук не будоражить российских коллег: мол, все нормально – то, что у нас народ называл исстари русским языком, - это только «так называемый «русский язык»». А «не так называемый», настоящий – был только у России. Болгарский по содержанию. А Мелетий Смотрицкий заблуждался в терминах. Ненаучно перевирать средневековых авторов. Если они четко пишут, что русский язык – это по своему содержанию именно украинский язык, а не московский, то зачем юлить? Зачем переписывать историю? Тем более что в таком ненаучном подходе сам нынешний украинский язык становится аномалией – с Луны упал на Киев, чужд, потому что «так называемый». А ведь книги Мелетия Смотрицкого показательны: русское – это наше народное исконное, что само собой и сегодня есть в реалиях украинского и белорусского языков, а российское – это не русское, а основанное на болгарском. И переводы, которые делает в книге Мелетий Смотрицкий с болгарского на русский – это фактически переводы с российского на русский – на украинский и белорусский. Тут нет ничего этнически российского, что ныне именуется «русским», а есть только болгарское, которое нуждается в переводе на русский язык – для белорусов и украинцев, тогда именовавшихся русинами.
>>21305386 мань у тебя срузьге езыг с локализацией совочков, по сути утраченая часть аналитики и нелогичная хуета созданная немецкими горными пидорашками.
>>21305290 (OP) >Что такое украинский народ, украинское государство, украинская культура? То, от чего бомбит пидорахам. >Существовали ли они когда-либо в реальности? Конечно существовали. Как и многие народы украинцы долгое время не имели собственного государства и фактически были гражданами второго сорта в РИ с ограничениями даже в праве печатать книги на своём языке. После развала РИ и совочка украинцы получили возможность строить своё национальное государство, в отличие от русских. Потому что русских переформатировали сначала при Петре, потом при совке, сейчас снова форматируют, они уже никак не связаны с исконными атрибутами русской культуры. Так что какие-то претензии со стороны россиян к украинской культуре попросту смешны, ваша культура - это узбек Тимати, исполняющий американский рэп и косящий под негра.
>>21305290 (OP) Путин современый раскрепощенный белый человек, а SJW-либерахи и еврокуколды хотят опять все скатить в мракобесие, феминизм и Совок, как уже чуть не скатили в 90е покормил
>>21311424 >То, от чего бомбит пидорахам. Как может бомбить от того, чего нет?
>Конечно существовали. Как можно это проверить?
> ваша культура - это узбек Тимати, исполняющий американский рэп и косящий под негра. В том числе. У нас вообще много чего есть: музыка, кино, балет, живопись. А у вас сериалы даже российские крутят, своих нет.
>>21305290 (OP) Украинцы (те которые именно украинцы, а не этнически русские с затуманенной головой) это метисный народ. Гибрид славян и тюрков. Примерно как латиносы смесь испанцев и индейцев. Кстати и появились они примерно одновременно - в 17-18 веке.
>>21323541 Соответственно, тебя же не удивляет, что у латиносов нет культуры кроме пары блюд и нескольких песенок? Тогда почему у украинцев она должна быть, если они полный аналог латиносов?
>>21323763 Появился, такая вот чернявая какашка уровня латиносов, говнецо вонючее, в активах у которого запредельная жестокость, пара песенок уровня тумбы-юмбы и буррито.
Аноним ID: Яким Иванович12/03/17 Вск 12:26:14#49№21323851
>>21305386 Ты удивишься, но отличий, к примеру, у одесского русского от того же питерского или московского больше, чем у американского английского от британского.
>>21323900 в 17 веке было куча диалектов русского языка, не более, в начале 20-го века один из них (Полтавский) зафорсили жидобольшевики как "украинский", а заодно и придумали им историю длиной в 5 тысяч лет, где они строили пирамиды и вообще великие
Аноним ID: Яким Иванович12/03/17 Вск 12:33:14#53№21323969
>>21323935 Посмотри, на каком языке написано Пересопницкое евангелие. И не поленись погуглить про него: там по классификации не диалект, а самостоятельный язык (даже в сраной википедиии обосрались, подправив страничку с евангелием и забыв - с языком, лал).
>>21323969 на каком? на одном из наречий русского? ну хорошо, это один из многочисленных вкладов в русскую культуру
Аноним ID: Яким Иванович12/03/17 Вск 12:38:02#55№21324047
>>21324006 Вот тут ты делаешь две ошибки: а) тебе некомфортно посмотреть про восточно-русский, так как ты уже получил инфу о том, что он классифицируется как самостоятельный. б) ты присваиваешь значение "русский" к России, что в данном случае неверно.
>>21323969 А баварский это язык или диалект немецкого? Дурачок, определение того, язык это или диалект производится значительно по политическим мотивам. Впрочем, я уверен, что вы нам этнически чужды, несмотря на язык. Чужие.
Аноним ID: Яким Иванович12/03/17 Вск 12:41:45#57№21324101
>>21324059 Все с тобой ясно. Погугли, чтобы не обсираться. Может, тебя погреет маленький хинт: официальный язык Княжества Литовского.
(и да: я проебался. Разумеется, западно-русский язык)
>>21324101 Лол, дебил, ясное дело совки так написали - это входило в идеологию. А вот бразильский португальский почему-то все равно португальский. Ладно, ты слишком тупой, нахуй иди.
Аноним ID: Яким Иванович12/03/17 Вск 12:56:31#59№21324318
>>21324246 Понятно. Это все коммижиды. Просто потому, что твоей интуиции можно доверять. Взвешенная зрелая аргументированная позиция, чо.
>>21324101 >официальный язык Княжества Литовского Хотел покормиться в этом №1876548765 хохлосраче, но я сегодня полон добра. Задам вопрос тебе, уважаемый укроанон. Недавно почитал книжку Даля, того который словарь живого великорусского языка. Так он отметил странную вещь: новгородский диалект и малороссийское наречие имеет много общей лексики. При этом, сам малороссийский он не считал местным наречием Киевской Руси, а связывал с миграцией карпатских славян в опустевшее при татарах Поднепровье. А вот белорусский говор Даль считал вариантом великорусского. При этом, великороссов Даль считал соавяно-финскими метисами. Итак, это мнение объективного учёного. Как ты можешь его прокомментировать?
Аноним ID: Яким Иванович12/03/17 Вск 13:37:51#62№21324989
>>21324577 Приятно видеть адекватного анона. Однако ты несколько ошибаешься, делая ложное аппелирование к авторитету. Даль по образованию (не домашнему, которое ему дал отец-лингвист) военный медик, емнип. Так что профессиональным этнографом его считать можно с большой натяжкой. Как субъективное мнение одного человека вполне годно, хотя оно несколько странно, учитывая, насколько белорусский похож на украинский (в т.ч. и большим сходством и обилием славянизмов в общеупотребительном лексиконе). Однако подчеркну, что а) в данном случае аппеляция к компетенции несколько некорректна, б) нельзя отрицать субъективное когнитивное искажение. Так что лучше в этом вопросе все же опираться на профильных филологов-славистов.
>>21324989 >делая ложное аппелирование к авторитету Ложное апеллирование, бро - это вместо ответа по существу выдернуть кривую цитату из Мэтра, и нахлобучить ею оппонента. Я же, наоборот, просто задал тебе вопрос, ссылаясь на мнение политически нейтрального русского датчанина. Кстати, я напутал, Даль называл малороссийский - языком, фактически признавая его отличие от языка великорусского. Но, ОК, замшелый старорежимный Даль - не лингвист а дохтур. Можешь рассказать, например, о языке Запорожской Сечи? На каком языке там велось делопроизводство? На полтаво-черкасском или на суржике?
Аноним ID: Яким Иванович12/03/17 Вск 14:15:14#64№21325555
>>21325251 >Ложное апеллирование, бро - это В таком случае, я жопой прочитал. Полагал, что ты аппелируешь к Далю как к профессиональному этнографу (в то время как он этнограф-любитель). Алсо, модальность. То, о чем ты говоришь насчет кривых цитат - это крайний вариант хуевой демагогии (чаще - сознательной, хотя бывает и нет), граничащий с доведением до абсурда.
Насет Сечи - если брать ту же переписку между Паисием Величковским и Калнышевским - там вообще при том, что уже 18 век, больше используется суржик староболгарского церковного (который еще до раскола языков был). Тот же анекдотичный пример письма запорожцев султану, если верить Яворницкому - крайне близок к полтаво-черкасскому. Вероятней всего, полного языкового единообразия не было, что, в общем-то, характерно для того исторического периода в целом (не только в славянской, но и романогерманской группе - об остальных не в курсах).
>>21325555 >Полагал, что ты аппелируешь к Далю как к профессиональному этнографу (в то время как он этнограф-любитель). Грань между любителями и профессионалами неразличима. Тем более, для прошлых веков. Думаю, правильней делить учёных на предвзятых и непредвзятых. Учитывая, что на Украине лингвистика приобрела политическую окраску - Даль интересней, чем многие "профи" с обеих сторон. Я. кстати, не апеллирую к Далю, а, скорее, удивляюсь его наблюдениям. Нет оснований им не верить. Особенно неожиданна параллель между новгородским и малороссийским. Возможно, дело в том, что и Новгород и Малороссия развивались в отрыве от Московии. И если в Московии язык активно срастался со староболгарским, впитывал тюркизмы и германизмы - то более "провинциальные" языки сохраняли исходные черты. Кстати, похоже что в древнем Новгороде вообще бытовало двуязычие: часть берестяных грамот на "общерусском", часть - на местном диалекте. >Вероятней всего, полного языкового единообразия не было, что, в общем-то, характерно для того исторического периода в целом (не только в славянской, но и романогерманской группе - об остальных не в курсах). Опять таки/, и это подметил Дедушко Даль. Судя по его заметкам, к 1917 году бывшая РИ представляла сеть губернских городов, где население говорила на русском московского извода, и на провинции, где народишко балакал на своих местных диалектах. Ещё интересный момент отметил Даль как этнограф: в центральных русских губерниях, где земля была истощена, массы мужского населения ходили в отхожие промыслы, то есть совершали сезонные миграции. И местные диалекты были присущи, в основном, бабам. Я бы продолжил эту мысль: для плодородной Украины отхожий промысел вряд ли был характерен. Мыколы наверняка сидели по домам, и были в одной диалектной среде со своими Оксанками. Уезжая в Канаду, они увозили и Оксанок, и родную речь. А вот мигрируя в пределах Руси, например колонизируя Зелёный Клин, малороссы без сожаления утратили местный говор, перейдя на более удобный общероссийский.
>>21326586 >к 1917 Я имел в виду, что с момента выхода его заметок и до раскола РИ на Россию и Украину, в языковой картине вряд ли что-то поменялось. Романовы, исповедуя идею "триединого русского народа", не делали попыток переучить деревню на один язык. Вместо этого, они просто тормозили развитие малороссийского и белорусского языка, очевидно надеясь что со временем они сами отомрут за ненадобностью.
Вижу тут кто-то читал Даля, уже хорошо. Происхождение малороссов он объяснил миграцией с запада лишь в угоду теории Погодина, которую позже обоссали все, включая Погодина. Мол, от монголов все бежали какого-то хуя на восток, а не на запад, в Русское Королевство.
>>21327166 >Ясно, стадия отрицания еще не пройдена. Детка, отрицания чего? На карте - Полиэтническая территория, где в Киеве и городах Юго-востока преобладают русские, в городах запада - евреи. Да зона Сумы-Тараща совершенно моноэтнична, там одни украинцы. Причём тут "сите, жадне, буржуазне-клясове тiло"?
Так, так, так. Стоп! Тут надо аккуратно во всем разобраться.
Боже, только сохраняй спокойствие, расскажи о своих ощущениях в тот момент, не чувствовал ли ты себя угнетенным, насилие, представлял ли ты себя крымчаниным, это очень важно,какие эмоции Вы испытывали, пожалуйста поведайте нам.
>>21327266 >Эт чо, хохлов снова не было до 19 века? Хохлы, малороссы, запорожцы, русины - ну конечно же они были. И язык их отличался от московского. Что, впрочем, не мешало русскому хохлу Розумвскому ебать аж саму Императрикс Ълисаветъ. Цоператор, тут моче!!!!
>>21327356 >там же НА МОВЕ Там не "мова", а пропагандистская хуйня. >Боже, только сохраняй спокойствие, расскажи о своих ощущениях в тот момент Чтение пропагандистской хуйни вызывает у меня ощущение лёгкой брезгливости.
>>21329422 >Думаешь, у них были отношения? После достижения Лизкой возраста согласия - были. Установленный факт. Можешь невозбранно троллить пидорашек, утверждая что Щирая и Свидомая Украина ебала финнголокацапов в прямом смысле этого слова.