>а то у меня уже жопа горит от либеральных кукареков о том, что Сталин готовился к войне.
Она и будет у тебя болеть, потому как готовился. И это не либеральный вскукарек. Танки были нормальные, в каждой вики есть. Если ты споришь с дегенератами отрицанцами то тебе никакие опровержения не помогут.
Я же просил не тащить сюда гнилое говно ревизионистов.
>Я же просил не тащить сюда гнилое говно ревизионистов.
А я и не тащу. Это факт.
В любом советском исследовании о войне прямым текстом написано сколько у СССР было танков- их было меньше 2000. В любом советском исследовании написано, сколько было у границы советских солдат- меньше 200 дивизий. Резун-пиздун.
>СССР было over 10000 танков
А не было, что ли?
>Сталин хотел воевать с Гитлой
Сталину похуй было, с кем воевать. Я вообще не уверен, что он особенно хотел воевать. Расчет был на то, что европейцы передерутся между собой - и тут такая Красная Армия вкатывается и приносит всем освобождение от империалистических оков.
>у советов были нормальные танки и самолёты
Миг-3, Як-1, И-185 - отличные самолеты. Проблема была только в том, что дешевле и целесообразней было клепать всякие ЛаГГ-3 и Як-7.
А не было, что ли?
>Сталин хотел воевать с Гитлой
Сталину похуй было, с кем воевать. Я вообще не уверен, что он особенно хотел воевать. Расчет был на то, что европейцы передерутся между собой - и тут такая Красная Армия вкатывается и приносит всем освобождение от империалистических оков.
>у советов были нормальные танки и самолёты
Миг-3, Як-1, И-185 - отличные самолеты. Проблема была только в том, что дешевле и целесообразней было клепать всякие ЛаГГ-3 и Як-7.
Солоно-петух в треде, я спокоен.
>Резун-пиздун.
Я же не спорю. Но одно дело утверждать что резун не пиздабол, другое что советы не готовились к войне.
Просто говори, что он свои "исследования" по пачке беломора проводил, потому как у него доступа к документам не было. Отсюда и приблизительно почувствованные озарения про автострадные танки и прочую хуету.
Главный аргумент: Резун, не имея доступа к архивам, писал свои книги по пачке беломора. Отсюда и приблизительно почувствованные озарения про автострадные танки и прочую хуйню.
Ебаное ведро!
Годно, годно. Я думал анон уже разучился в тонкоту, но ты меня обнадежил, продолжай.
Нахуя ты сюда зашёл фоменкоблядь? Я хочу не хиханек, а аргументов; не лулзиков, а фактов.
Начни с этого http://lurkmore.to/Резун
>Я же не спорю. Но одно дело утверждать что резун не пиздабол, другое что советы не готовились к войне.
Абсолютно одно и тоже. Все его автострадные танки, кучи сапогов, сотни радиостанций и миллионы автоматов- не более чем частности.
Опровергать подобные гэги, значит уклоняться от борьбы с его главной предательской мыслью.
Уходя в частности спорщик с Резуном срёт себе на лицо и сам не замечает этого. Бить надо точно в цель, точно в самую его фашнявую суть. Надо бить и искоренять саму главную идею этого британского агента- идею о том, что Сталин готовился напасть первым.
Я не копаюсь в говне. Я читаю Анфилова, Гареева, Жукова, других авторитетных историков.
>Плизки
>Гитла
>ну напишите мне
>Сталин не готовился к войне, а индустриализация и наращивание военной мощи быстрыми темпами просто по приколу зделали кек))) лол))))
Значит так. После окончания первой мировой войны, между странами европы помимо существовавших на тот момент противоречий, появилось еще больше.
Развал 4 империй повлек за собой образование большого количества новых государств. Это повлекло за собой новые национально-территориальные конфилкты, новые сферы влияния, рынки сбыта. Новые национально-территориальные претензии между державами, в частности это эльзас и лотарингия, восточная пруссия для германии, не говоря уже о влажных фантазиях объединении немецкого народа, чем Гитлер и занимался на протяжении 30ых годов. У СССР это очевидно территории бывшей России, Прибалтика, Польша. Не говоря уже о части украины и белоруссии которые Польша отобрала в 20ых годах. И это самые примитивный уровень, не говоря уже об абсолютной противоположности новых идеологических направлений, к которым остальной мир также не питал особого дружелюбия. Война была очевидна и неизбежна, вопрос был только в том когда и с кем. И абсолютно все это понимали.
Сталин проводил чистки руководства с целью оставить рядом с собой лишь лояльных людей, и эти методы абсолюнто оправданы, если на место верховного руководителя должен был сесть другой человек. К тому же, если что, совсем недавно окончилась революция. Для быстрого восстановления страны после революции была создана НЭП дабы подготовить почву для дальнейших планов по укреплению и развитию экономики, далее началась индустриализация, закупка новейшего оборудования, военной техники, обмен технологиями и т.д. Цель этого была одна, готовить страну к войне в европе. С середины 30ых война была уже на пороге. Внешняя политика всех центральных государств являлась осторожной и выжидательнрй. Инициатива была за Германией, и все державы присматривались друг к другу, постепенно начали определятся потенциальные противники и союзники, что характерно СССР пытался разрешить все конфликты между европейскими государствами в мирном русле но все время все предложения категорически отвергались а совок просто игнорировали. В итоге СССР заключил пакт о ненападиня с Германией что дало некоторое время на подготовку к войне.
В 40 годах резко возрос военный бюджет, был введен восьмичасовой день и 7дневная рабочая неделя, была развернута широкая подготовка военных кадров, были перенесены заводы за урал, были созданы склады с огромным количеством ресурсов там же, чтобы не тащить их из окупированной европейской части страны, было проивзедено большое количество военной техники мы уступали вермахту по мощи лишь в авиации.
Совершенно ясно одно — за период с 1 января 1939 года по 21 июня 1941 года Вооруженные силы Советского Союза значительно выросли: по личному составу — с 2,4 млн до 5,7 млн человек, по количеству дивизий — со 131 до 316, по количеству орудий и минометов — с 55,8 тыс. до 117,6 тыс., по количеству танков — с 21,1 тыс. до 25,7 тыс., по числу боевых самолетов — с 7,7 тыс. до 18,7 тыс. Такое наращивание вооружений за тридцать месяцев свидетельствует с очевидностью о том, что Сталин, целенаправленно и не покладая рук готовился к войне.
С 30ых до 40ых (которую в дальнейшем законсервировали) годов велось строительство Линии сталина. После линия Молотова, которую строили почти на границе с Германией, но ее так и не успели построить.
То что мы начали плохо войну, это связано с тем, что личный состав войск Верхмата превосходил по количеству СССР 4,3 млн чел. против 3,1 млн чел. И нашаи войска были рассредоточены по всей линии фронта, тогда как немцы наносили удар в опрделенных направлениях получая существенное численное превосходств.
Жуков писал в мемуарах, что самым неожиданным в начальный период войны оказалась не сама дата нападения, потому что мы прекрасно знали, что вот-вот начнется. Жуков писал, что для него, как для начальника генштаба, был самым неожиданным масштаб сосредоточения ударных группировок противника, сила их ударов – это было неожиданно, немцы здесь могли нас переиграть. Он пишет, что на основных направлениях удара немцы сосредоточили 6-8-кратное превосходство сил
А так да, Сталин действительно не готовился к войне.
>Я не копаюсь в говне
Поздно, попав в волшебный мир резунёрства, ты окунулся в него самое с головой.
Анон, ты не обижайся, но тебе сначала нужно подучить логику - и тогда ты и уклоняться не будешь, и срать себе на лицо перестанешь.
>как мне бомбит от этого "сын прокурора". Там был сын таксиста, сын библиотекаря и такой же сын продавщицы.
А девушка была, за неимением нормальных денег, снята пацанами у деревенской трассы. Это не отменяет пиздеца, но не нужно фантазировать.
мимониколаев-кун
> Жуков писал в мемуарах
А еще он писал, что лендлиза вообще не было и это либеральные байки.
Я бы не стал ему доверять ни в чем.
>А еще он писал, что лендлиза вообще не было и это либеральные байки.
Правда?
Всё верно, кроме таблицы.
Здесь не учитывается качество танков, а танки эти были хламом.
Нет, СССР имел существенное техническое превосходство танковых войск.
https://2ch.hk/hi/res/272461.html
Здесь дана вполне подробная информация на этот счет.
Если ты про немецкие, то безусловно.
>И-185
Пиздуй в свой тундротред, ребенок
Издание института военной истории МО РФ "Боевой и численный состав вооруженных сил СССР в период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. Статистический сборник № 1 (22 июня 1941 г.)"
Что-то с этими таблицами вашими всё-равно не так. Не могут они отражать истину. Потому-что если эти таблицы правильные, и Сталин готовился к войне, то как-же так её начало-то бездуховно проебали? И возникает закономерный вывод- русня неполноценна, необучаема и не может в военное искусство. Даже армия из рабов-ниггеров, вооружённых палками-копалками и подгоняемая шлепками нагаек по чёрным жопам, воевала бы лучше, чем РККА с её тысячами танков и самолётов.
> истину
Ты из этих?
Да, я гей. Как ты догадался?
Не этих этих, а других.
СССР готовился к войне, ясное дело, но не успел выйти на нужный для безоговорочного выигрыша уровень. К прямому столкновению мог привести уже чехословацкий кризис, но выигранного разделом польши времени и территории, как оказалось, хватило для победы.
Но сама по себе подготовка не делает агрессором, к войне тогда готовились все.
Вопрос спорный. Германия тоже ведь готовилась к войне, мало того она приобретала опыт боевых действий в различных условиях. А если бы полыхнуло после Судет, то и воевать бы пришлось не с армией, подмявшей почти всю Европу.
Зато армией, толком ни на что не способной. Проблема некомпетентности командования и плохой технической оснащенности и спустя три года стояла в РККА очень остро.
Двачую этого пидора. И против фоменковской новой хренологии тоже накидайте плиз.
>Зато армией, толком ни на что не способной. Проблема некомпетентности командования и плохой технической оснащенности и спустя три года стояла в РККА очень остро.
Если и через три года непрерывных колотушек РККА была говном, то, опять-же, возникает вопрос либо о расовой неполноценности русни, либо о тотальной неготовности к войне сталинского СССР. О какой подготовке к нападению на Германию Сталина можно вести дискуссию в данной парадигме? Тут либо следует признавать правоту Гитлера и необходимость целительных концлагерей для народов Советского Союза, либо, всё-же признать, что данные о количестве танков, пушек, самолётов выблеванные Солониными и Резунами- наглая фальсификация, (равно, кстати, как и цифры Ленд-лиза).
Стоп, с чего это РККА была говном спустя 3 года войны?
Задай этот вопрос Резуну и Солонину
У Резуна они и были и оставались отличными солдатами (и я с этим абсолютно согласен). Как было у Солонина, не знаю, не читал. Но подозреваю, что вряд ли сильно по другому.
Резун -сталинист он ничего другого и не мог написать. У него Сралин- это гений всех времён и народов, а вот руснявое быдло подкачало- замысла великого не оценило, сражаться за упыря не захотело. Вот как-то так. И у Солонина практически также, только с тем отличием, что Сталин у него не упырина, а обычная бездарность, дорвавшаяся до власти. Вот именно это и надо опровергать. У Солонина советский народ это сборище орков, которых гнали на фронт палками и пулемётными очередями, где он закономерно дох, как оркам и положено, ибо необучаемая низшая раса, которой сколько и каких танков не дай, так он их или поломает, или проебёт. Нехорошо так. Не могло такого быть. Не могли наши диды так воевать.
Лол, Резун никогда не писал про
>руснявое быдло подкачало- замысла великого не оценило
>либо о тотальной неготовности к войне сталинского СССР.
Хули там думать, вырезали все офицерство вот тебе и говно вместо армии.
>а то у меня уже жопа горит от либеральных кукареков о том, что Сталин готовился к войне.
Она у тебя и должна гореть, лол.
Ебать ты фантазер. Резун восторгается не только сралиным, но и русней. Все его книги об одном. О том, как великий пидораший народ построил великую армии под руководством великого сралина. И этот пидораший народ был в полушаге от завоевания мира. Но тупой гитлер, из-за своей тупости совершил ошибку, которую от него не ждали, и этим обломал все планы, и великий пидораший народ захватил только половину мира. Чего оказалось мало.
Двачую этого господина, он явно ознакомился с матчастью.
Прошу прощения, я ошибся. Таки да, у Суворова сверхумный Сталин и великая советская армия гениально воюет, а 19 лямов трупчинских- это так, ошибочки связанные с тем, что хотели наступать на автострадных пулемётах и гандамах. А как только Гитлер напал, у всех Гандамов ураниум закончился, а у пулемётов отвалились крылья.
А вот у Солнина как раз причина в том, что русня
а также чуркня, ебларусня и примкнувшие к ним каджиты с хохлами воевать за красных не захотела. Вся. Сразу. Решительно и поголовно.
Ты зря пытаешься все упростить, это дилетантская позиция. Большие потери связаны с большим числом факторов. По Резуну, основные причины: неготовность к обороне в 41, следовательно котлы и сдачи в плен; бездарные попытки контр-наступать в 41; бездарное планирование операций в 42 году (Харьков, Ржев); ЧСВшность советского руководства при взятии Берлина (предполагается, что хотели взять обязательно к первомаю). И это только то, что я сходу вспомнил.
А у тебя очень простая и в то же время тупая позиция:
>Ну прост слэйвяне ни на что не годны)00))
Да это обосанный тролль, че ты ведешься-то?
Это мы с тобой может понимаем, что он троль. А случайный анон из ридонли, незнакомый с этими событиями, может и принять за чистую монету.
Я могу быть хоть троллем, хоть минотавром. Если вам это греет душу, то я не против- считайте меня хоть оранжевым понадусеровым Годзиллой.
Тема и смысл треда есть опровержение фашнявых бредней Солонина и Резуна, которые открыто выставляют русских недолюдьми. Если вам, господа, нечего больше сказать, то вернитесь на парашу, в /b, или откуда там вы понавыползали, как черви после дождя. DIXI
Ну давай цитаты из Резуна что ли, с неполноценными русскими. Посмотрим, разберем, обсудим. Пока что ты лишь сотрясаешь воздух.
Резун никогда не говорил, что танки у советов были говном. Наоборот, он всегда говорил, что у советов были лучшие танки в мире.
Количество танчиков, заявленное Рещуном долго отрицалось, но в 1993 году было таки признано министерством обороны РФ в закрытом сборнике с тирадом в 235 экземпляров, который утек в общий доступ. Можешь ознакомиться на досуге:
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/BiChSostavVS/BiChSostavVS.html
Это подразумевается, котаны.
Вся его писанина- деятельность британских спецслужб, которые хотят заставить нас, русичей, поверить в собственную неполноценность.
Сперва он выдумывает мифические десятки тысяч танков, самолётов, оружача и миллионные армии большевиков около границы, потом описывает жесточайший разгром в 41-м, а потом выдаёт абсолютно дурацкое и тоже лживое объяснение- де, не готовились наступать, поэтому все 10 килосамолётов за неделю разъебали соколы Геринга на мирно спящих аэродромах.
Вдумчивый читатель обычно от такого бреда уже настораживается, но тут выползает Солонин, и, с присущеё ему хуцпой даёт уже другое объяснение,- якобы никто в РККА не желал сражаться за свою Родину, потому и пребали так.
Естественно, что у любого разумного человека, прочитавшего подобную пропагандистскую галиматью и, поверившего в цифры этих лжеисториков, подсознательно складывается образ русской армии, как орды диких орков, неспособных к войне, попросту говоря- образ унтерменшей, недолюдей.
fix не готовились наступать.
А как выглядит картина на самом деле?
>Естественно, что у любого разумного человека, прочитавшего подобную пропагандистскую галиматью и, поверившего в цифры этих лжеисториков, подсознательно складывается образ русской армии, как орды диких орков, неспособных к войне, попросту говоря- образ унтерменшей, недолюдей.
В душе не ебу с чего ты такое взял. У меня после прочтения Резуна сложился образ могучей РККА, готовившейся не к той войне, которая сложилась. И все.
Бро, ты не врубаешься в весь сакс этого маздая.
Опровержение пирамидодрочеров есть даже на люрке. Про Фоменко написана разгромная книга с пруфами и вычислениями. Велесова книга технично обоссана Запхаровой кажется, я не помню фамилии точно.
Даже для Михуила Заборного нашёлся свой пинок под жопу.
А вот опровнержений Суворова, Бунича, Солонина, кучи других парней, которые написали, что Сталин готовил Первый Удар просто нет!
Дурачков Исаева и Мухуюхина я не считаю- они каких то своих резуноидов себе понавыдумывали и опровергали собственные-же маняфантазии, с жаром школьника впервые научившегося дёргать свою пиписку.
Нарежь оттуда цитат, анончик, если тебе нетрудно.
Но ведь ленивое хуйло здесь только ты.
Тебе лень даже ссылку скинуть, не то что цитаты.
>мифические десятки тысяч танков
Но ведь они не мифические. МО РФ официально подтвердило эти цифры в справочнике. Тут уж не Резуна вина, что результат применения этих тысяч вышел таким, каким вышел.
Алсо вот этот кун на 100% прав. Резун подробно расписывает, почему, на его взгляд, так случилось. И в его объяснениях нет ни намека на орков. Каждая книга (кроме первых трех, которые про послесталинскую армию), это неприкрытый дроч на РККА.
>либеральных кукареков о том, что Сталин готовился к войне.
Сталин и готовился к войне, любое государство готовится к войне, поэтому и вооружается, перевооружается. Всем было понятно, что Гитлер поведет Германию на путь перевооружения и реванша, да еще и другие империалисты под боком - Япония, Англия. Страна огромная, защищать нужно ее.
А вот либеральные вскукареки состоят в том, что они обвиняют Сталина в подготовке к нападению. Что, конечно же, ложь.
Можешь еще пик прочитать или прослушать, аудиокнига в отличном качестве валяется свободно. Правильная книга.
Основная ошибка антирезунистов в том, что они не просто хотитят опровергнуть Резуна, а сделать это на пользу своим представлениям, которые зачастую немногим лучше аквариумных ледоколов. Почему просто не ткнуть ебалом резуноида в натяжки, передёргивания и выдумки? Зачем делать упор на съёб к буржуям, если просто можно посмеяться над глупостью?
>Почему просто не ткнуть ебалом резуноида в натяжки, передёргивания и выдумки?
Да ладно, процесс идёт.
Идти-то идёт, не отрицаю. Но меня в своё время неприятно удивило (правда, это касалось не Резуна), что многие критикибольше внимания уделяют моральному облику ревизионистов, нежели их ошибкам.
Если не можешь опровергнуть построения соперника, начни доебываться до его внешности, моральных качеств, половой ориентации etc. А Резуна, по-моему, так до сих пор особо и не опровергли
>А Резуна, по-моему, так до сих пор особо и не опровергли
Так что: автострадные танки и сапоги на границе - правда?
>автострадные танки
Ну это была докадка
>сапоги на границе
Про них не слышал. Не поделишься ссылкой, где их обоссали?
>Ну это была докадка
Как оказалось, неверная. Но ведь на её основе Резун делает выводы. Могут ли быть основаны верные выводы на неверных основаниях? Каким-то чудом - могут. Но наука не работает с чудесами.
>Не поделишься ссылкой, где их обоссали?
http://militera.lib.ru/research/nepravda_vs-1/07.html
Стариков ссылается на мемуары? Вообще, что ледокольников убог что стариков. Есть годная литература по войне, читай годную литературу! Нихачу, хочу читать говно
Чтобы говорить о миллионах танков, надо посмотреть на промышленность. А промышленность в СССР в то время была так себе. Были заводы, но продуктивность хворала на обе ноги. Так что о каких супер-танках ледокольников несет? Нахуй его вообще обсуждать. Мне даже в 16 было неинтересно читать эту "сенсацию", несмотря на восторженные отклики любителей исторической публицистики. А в 26 и подавно. Ребята, читайте нормальные книги
Двачую, бро.
Невозможно создать за 20 лет современную промышленность в аграрной стране, разрушенной ПМВ и гражданкой. Можно создать имитацию мощи, с фанерными танками и фанерными самолётами склёпанными полупьяными энтузиастами в колхозных МТС. Невозможно создать армию из толпы неграмотных крестьян во главе с такими-же офицерами. Нельзя за десять лет выучить инженеров и получить научную школу. Суворов врёт и не краснеет, когда пишет о передовой советской технике, её качестве и количестве. Ничего удивительного нет, что красноармейцы разбегались от солдат вермахта как мыши от веника- они никогда не видели такой организации, такой техники, наконец, просто чисто выбритых людей, пользующихся бритвой и зубной щёткой. Для русского ваньки это было, как нашествие уэллсовских марсиан на горбатых треножниках.
Интересно, как же мы такие отсталые смогли победить этих сверх-людей в стократ худших условиях, чем в начале войны.
Массовым героизмом солдат и офицеров.
Массовым героизмом солдат и офицеров, смекалкой, природной стойкостью, наконец. Да и научились уже к середине войны немца бить,- выстояли и выдюжили!
Семен, а в начале войны героев еще не было?
Все не так однозначно. Союзники и лендлиз, фактор войны за свою территорию, все таки многим было что терять , как то : работа, семья, жизнь.
>лендлиз
На героизм солдат влияет не очень сильно
Ну, после завтрака американской тушенкой, конечно, и воевать приятнее, но все же немного не то
>фактор войны за свою территорию, все таки многим было что терять , как то : работа, семья, жизнь
В начале войны все было абсолютно точно так же. Даже сильнее, ведь в начале войны еще не успели потерять так много всего.
Зато влияет на способность к перемещению. Харлеи, виллисы, танчики. В начале войны великой стратегией бога войны угадай кто проебали норм. Это потом уже воякам дали поле для маневров в собственных решениях что тоже помогло эффективно воевать
>Харлеи, виллисы, танчики
У мемцев всего этого было не больше нашего. В любом случае, рядовым обсуждением на дваче здесь истину не раскопать. Нужно огромное количество исследований от специалистов всех сортов.
Прочитал. Не увидел там никаких опровержений Резуна. Узрел лишь ко-ко-ко беспомощное с исаевской хуетой схожее. <<Куч сапогов не было, пок-пок-пок, а значит Сталин не хотел напасть на Гитлера.>>
Извини, незачёт. Мне нужны НАСТОЯЩИЕ доказательства, дружок.
А это говно засунь себе в жопу обратно.
Что характерно, мы даже 2 разных анона. Алсо, очень забавно видеть, как автор раз в несколько строк переходит на визг в сторону Резуна.
В чем суть сапожек и танчиков? Никак не вникну. Мне кажется вы спорите о мелочах или сугубо вторичных вещах. Вроде переживать о невыпитом кофе с утра, при этом не беспокоиться что завтрак не съел.
У Резуна какие источники? Вот откуда пляши. А ссылаться на мемуарчики и газеты дело пошлое без архивного подкрепления если к таковому есть доступ
У Резуна нет доступа к архивам по понятным причинам. Ссылается он всегда на открытые источники, в том числе на советские военные энциклопедии
Вот про промышленность не надо. Оборудование на производственных линиях было произведено на Западе. Сами производственные линии были спроектированы западными же инженерами. Не зря же, всю страну на голодном пайке держали?
То же касается и вооружений. Где-то нанимали иностранных инженеров для проектирования. Где-то откровенно копипиздили. Где-то своими силами справлялись с модернизацией западных образцов, либо компиляцией чего-то нового, из уже изобретенных на Западе узлов. Десяток-другой талантливых конструкторов, таки, у Сталина был и с компиляцией-модернизацией они справлялись неплохо.
Другое дело, что криворукие рабочие и технологи, которые еще вчера были колхозниками, порой гнали откровенный брак.
Хотя, мой отец в в начале 70-х имел возможность охотиться с СВТ-38, произведенной перед войной. Говорит, что винтовка была отличной. Задержки случались не чаще, чем у СКС и АК, славящихся своей надежностью. И это несмотря на широко-распространенные вскукареки современных "специалистов", которые считают ее сырой и ненадежной.
>У Резуна какие источники? Вот откуда пляши. А ссылаться на мемуарчики и газеты дело пошлое без архивного подкрепления
Резун на этом особо акцентирует внимание в первых своих книгах.
Главный его вопрос такой: почему все архивы засекречены? Почему до сих пор нет настоящей истории второй мировой войны, построенной на основе научной методологии? Вся хуйня, написанная в рамках официальной советской историографии, строго говоря, не научна. Нам предлагают поверить на слово, ссылаясь на архивные источники. Но сами источники нам не показывают. Резун ссылается хоть на что-то, что можно открыть и проверить. А на что ссылаются профессора, имеющие доступ в архив? Почему документы, касающиеся ВМВ пересекречивают на максимальный срок каждый раз, когда он истекает? Мало того, наметилась тенденция засекречивания того, что ранее было засекречено.
Я не вижу других объяснений, кроме таких, где предполагается, что власть пытается скрыть свои преступления. Не нужно рассекречивать технологии. Не нужно рассекречивать источники разведданных. Тут все понятно. Но почему не рассекретить численность РККА 22 июня 1941 года? Почему нигде нет точных цифер? Всегда используются формулировки "около N дивизий", "парк обновлен на N%", "более N миллионов человек". А там, где хоть какие-то цифры приводятся, они противоречат другим, таким же официальным источникам. да хули далеко ходить. В мемуарах Жукова цифры изменялись от издания к изданию. И продолжали изменяться даже после его смерти.
Все претензии к Резуну, в равной степени применимы и ко всей официальной историографии. Там либо ссылки на не проверяемые секретные данные, либо вообще ни каких ссылок. У Резуна хоть общая концепция какая-то есть, которая сама себе не противоречит, и не смахивает на легендарный эпос.
А власти скрывают кароче. Забавно что во всех странах мира такие архивы засекречены. А ватикан вообще в хуй всех шлет даже с документами 1000летней давности.
Ну так все упирвется в исполнителей, понимаешь. То что технологии западные, не дает гарантий ничего при кривой реализации.
А воспоминания своего отца можешь записать на бумажку, свернуть ее в трубочку и засунуть себе... Вот на такой субъективщине и делается говноистория
А почему нападение на гитлеровскую Германию вообще считается чем-то плохим? Сохранить миллионы жизней своих граждан, сотни городов и тысячи сел, уничтожить агрессивный нацистский режим - что в этом плохого?
К Резуну претензии не в том, что он говорит о плохом или хорошем СССРе (не будим брать в рассчёт ура-патриотов, т.к. к истории они не имеют отношения), а в том, что делает выводы на основе всякой хуйни.
Ничего плохого чтобы воевать всем со всеми. Тут вылезают нюансы. Как минимум охуительные расходы на войну. Одно дело - баивыи картиночки и речи, а другое - делом заниматься. И потом, гермашка не одна была, тут хуй знает как отреагирует мир.
Дык риторика что фюрер не агрессивный и вообще неуиноват. Это его злобный йося вынудил напасть ваще на всех вокруг.
>Главный его вопрос такой: почему все архивы засекречены?
Проснулся в окопе. Начитался солонины.
Возьми уж наконец книжонку по теме, да хоть того же Солонина. Там в конце есть ссылка на архив, со всякими хитрыми кодами этих архивов, номерами папок и документов.
Всё (ну не всё, конечно) рассекречено, и общая картина понятна.
Точных цифер нет, ибо невозможно, но порядок давно известен.
>У Резуна хоть общая концепция какая-то есть, которая сама себе не противоречит, и не смахивает на легендарный эпос.
Резун сам себе противоречит и потом берёт свои слова обратно. Не буду пальцем тыкать в независимую нацию, он не её предал.45590
Слова он берет обратно относительно Жукова, емнип.
Кто грызун? Да он вообще хуйню какую-то несет. Танки какие-то автострадные. Войска которые стоят не за уралом и 3 письма каких-то вояк о том что "война будет". Ну и скрывающие в архивах правду власти. Муть какая-то.
Ни у Резуна, ни у Солонина такой риторики нет. Не пизди.
>Там в конце есть ссылка на архив, со всякими хитрыми кодами этих архивов, номерами папок и документов.
Ты так, поучмничать пришел? Попробуй сам сходить в ЦАМО, и проверить хоть одну ссылку. Расскажешь потом.
Обычно в архивах можно получить копию интересного документа. Дерзай кстати
Обычно там только хуй в рот можно получить.
Пойди, и попробуй просто подержать в руках, например журнал боевых действий 44-й горнострелковой дивизии за июнь-июль 1941 года.
За 1940 год может и дадут (тащемта и в архив идти не нужно, он в сети есть, правда она тогда еще не была горнострелковой). А вот за июнь-июль 1941 не дадут. Я гарантирую. За эти месяцы тебе не дадут журнал любого соединения, находившегося в составе особых военных округов.
Вся инфа по местам дислокации, боевому и численному составу соединений начиная с мая 1941 года засекречена, либо в ограниченном доступе.
>Обычно там только хуй в рот можно получить.
Гарантируешь?
Возможно, он попал не в архив, а в гей-клуб "Архив".
Почитай Мироненко и не пизди, мань
Считаете ли вы, что доступ к архивным материалам должен быть открыт для всех? Конечно. Он и открыт для всех — не только для граждан России. В наш читальный зал может прийти любой. Хотя мы, конечно, просим, чтобы человек принес рекомендательное письмо от научной организации, института, авторитетного ученого и т. п. Архив — не библиотека: у нас хранятся уникальные документы, существующие в одном экземпляре, и мы ощущаем за них ответственность. Поэтому у нас разработана система наблюдения: читальный зал просматривают камеры — чтобы никто не мог вырвать листочек и спрятать его. Так устроены архивы во всем мире.
Повторяю, получить доступ к документам может каждый. Но чтобы понять, какая информация в них содержится, надо уметь работать с документами. Историков шесть лет учат приемам извлечения информации из источника.
Ну а ему предложили хуй в рот заместо рекомендации. Нормально.
Вы не поняли, что сказал тот анон? Архив открыт, а часть документов засекречена.
Он ясно дал понять: все засекречено, нихуя нельзя увидеть. Хорош уже семенить
>байки, что у СССР было over 10000 танков
на 15.09.40 г. (23364, в т.ч. 27 КВ, 3 Т-34, и 4034 БА) и на 1.04.41 г. (23815 танков, в т.ч. 364 КВ и 537 Т-34, и 4819 БА). История отечественной артиллерии.
http://istclub.ru/topic/934-количество-танков-в-ссср-перед-началом-великой/
>как мне бомбит от этого "сын прокурора". Там был сын таксиста, сын библиотекаря и такой же сын продавщицы.
То есть сына прокурора отмазали?
>Сталин и готовился к войне, любое государство готовится к войне, поэтому и вооружается, перевооружается.
>обвиняют Сталина в подготовке к нападению. Что, конечно же, ложь
Вообще-то оперативные планы предусматривают ведение как оборонительных, так и наступательных действий. Так что можно сказать, что любая армия мира вынашивает захватнические планы.
>Но ведь на её основе Резун делает выводы.
Вообще-то нет. Выводы он делал на основании других фактов, а автострадные танки привёл даже не в качестве доказательства, а скорей иллюстрации. Как оказалось, весьма удачной, коли у оппонентов до сих пор дупы рвёт.
>Забавно что во всех странах мира такие архивы засекречены.
А теперь возникает закономерный вопрос: а почему, собственно?
>делает выводы на основе всякой хуйни
Вообще-то на основании общедоступных фактов. А на основании чего нужно делать выводы?
>Вообще-то нет.
А это тогда что?
БТ можно было использовать только в агрессивной войне, только в тылах противника, только в стремительной наступательной операции, когда орды танков внезапно врывались на территорию противника и, обходя очаги сопротивления, устремлялись в глубину, где войск противника нет, но где находятся его города, мосты, заводы, аэродромы, порты, склады, командные пункты и узлы связи
Или это?
Гусеницы рассматривались как вспомогательное средство, которое в войне предполагалось использовать только однажды, а затем их сбросить и забыть о них. Точно так же парашютист использует парашют только для того, чтобы попасть на территорию противника. Там он парашют сбрасывает и действует в тылу, не обременяя себя тяжелым и больше не нужным грузом. Именно такое отношение было и к гусеницам танков»
Ну и это?
Говорят, что сталинские танки были не готовы к войне. Это не так. Они были не готовы к оборонительной войне на своей территории. Их просто готовили для войны на других территориях
А это ваще...
Главное в другом. В 1938 году в Советском Союзе начаты интенсивные работы по созданию танка совершенно нового типа «А-20». Что есть «А-20», ни один советский военный учебник на этот вопрос не отвечает. Возможно, после публикации моей книги коммунисты задним числом придумают некое толкование этого индекса, но пока для многих экспертов мира индекс остается нерасшифрованным. Я долго искал ответ на вопрос и нашел его на заводе N183. Это все тот же локомотивный завод, который, как и раньше, кроме локомотивов, дает побочную продукцию. Не знаю, правильно ли объяснение, но ветераны говорят, что изначальный смысл индекса «А» — автострадный. Объяснение лично мне кажется убедительным. Танк «А-20» — это дальнейшее развитие семейства БТ. Если у БТ главная характеристика вынесена в название, почему у А-20 главная характеристика не может быть вынесена в название? Главное назначение А-20 — на гусеницах добраться до автострад, а там, сбросив гусеницы, превратиться в короля скорости
>Как оказалось, весьма удачной
Действительно удачной - она чётко иллюстрирует безграмотность Резуна.
Вот те цитаты, которые я выше в этом посте привёл - это факты?
>Вот те цитаты, которые я выше в этом посте привёл - это факты?
Безусловно. Танки БТ-7 существовали? Да, существовали. Для чего нужен танк? Для ведения наступательных действий. Следовательно, Сталин готовил наступательную войну.
> Для чего нужен танк? Для ведения наступательных действий.
Это утверждение нуждается в подтверждении.
Танкетка-агрессор на колёсной платформе. Поляки тоже планировали захватить Германию. Гитлер НЕУНОУЕН!
>Поляки тоже планировали захватить Германию
Ну, кусочек Чехословакии они себе таки откусили. Так что да, твой пример вполне релевантен.
>Это утверждение нуждается в подтверждении.
Нет конечно. Оно самоочевидно. Танк мобильная пушка, для оборонительных действий пушке не нужно быть мобильной. Стой себе в кустиках да постреливай в наступающие танки.
Значит Польша - страна-агрессор, развязавшая Вторую Мировую?
>для оборонительных действий пушке не нужно быть мобильной.
Понятие активной обороны тебе, похоже, не знакомо.
>Значит Польша - страна-агрессор, развязавшая Вторую Мировую?
Один из.
>Понятие активной обороны тебе, похоже, не знакомо
Итак, А. о., в отличие от пассивной, состоит в том, чтобы самому наносить удары противнику
И чем же активная оборона отличается от наступательных действий? Хватит словоблудить, если ты кого-то атакуешь, то это нападение, даже если ты называешь его активной обороной.
>Один из.
А кто же тогда не был в этой войне агрессором?
>И чем же активная оборона отличается от наступательных действий?
> если ты кого-то атакуешь, то это нападение
Ты совсем запутался. Вот, просвещайся https://ru.wikisource.org/wiki/ВЭ/ВТ/Активная_оборона . Там вполне доходчиво написано.
>А кто же тогда не был в этой войне агрессором?
Германия.
>Вот, просвещайся https://ru.wikisource.org/wiki/ВЭ/ВТ/Активная_оборона
Ты удивишься, но именно оттуда я тебе и привёл цитату. Ещё раз: не занимайся словоблудием, если ты кого-то атакуешь, то это нападение, даже если ты называешь это активной обороной.
Через три года после Мюнхена, т.е. в 41. Ситуация изменилась где-то к 43, при чем довольно резко: Германия свои основные кадровые резервы просрала, а СССР их нарастил.
>Хули там думать, вырезали все офицерство
Это миф, в процентном отношениии репрессированных было не так много, часть вернулась к службе. Методов это, впрочем, не оправдывает, однако логика в действиях сралена была: происходили безжалостные чистки идейных сподвижников троцкого, коминтерна и прочих способных на переворот в одной отдельно взятой стране товарищей. Но командование это все-таки не обескровило, тот же Тухачевский, как складывается впечатление, не понимал многих вещей, легших потом в основу ведения войны, так что тут я бы разделял безусловную жестокость грузина и нанесенный ей командованию вред. Проблемы лежали глубже.
>Германия.
У неё не было танков?
>если ты кого-то атакуешь, то это нападение
не занимайся словоблудием, если ты кого-то атакуешь, то это это не обязательно нападение, это может быть активной обороной.
>Польша - страна-агрессор, развязавшая Вторую Мировую?
Польша в 1938 аннексировала часть другого государства, а до этого выиграла войну против СССР, возвратив себе многие территории, и чувствовала себя довольно уверенно. Агрессор или нет, но попытки ляхов выставить себя как скромняшу, изнасилованную двумя амбалами-соседями, вызывают ироничную улыбку.
Я к тому и вел, чтобы показать, что в начале Второй Мировой в какой-то степени виноваты все её участники. И сваливать всё на СССР, а тем более, выгораживать Германию - глупо.
Французские агрессоры автострадировали свои танки ещё в Первую Мировую.
> Тухачевский, как складывается впечатление, не понимал многих вещей
То, что он считал шагоходы перспективным направлением развития военной техники правда или байка?
А геННо-модифицированные солдаты там у него были?
Успех FT17 и способствовал советской довоенной доктрине орд пехотной бронесаранчи вместо бригад средних и тяжелых танков, полагаю.
И послевоенной, кстати тоже, в Холодную Войну целиком вернулись к довоенным шаблонам, только коробочки теперь алюминиевые, плаващие и могут хоронить ребят вдвое быстрее.
Нахуй мне твой Мироненко. Еще раз повторю. Попробуй получить в архиве журнал боевых действий 44-й горнострелковой дивизии за июнь-июль 1941 года. Или любой другой дивизии из состава 12 армии. Или любой дивизии из состава 10 армии. Да любой из армий, напрямую подчинявшихся штабам особых военных округов. Хотя и для армий Харьковского военного округа у тебя тоже ничего не выйдет.
А потом расскажешь, копии каких интереснейших документов там можно получить. Действительно интересных документов тебе никто не покажет. Они засекречены.
Товарищ, не поддавайся вейсманистско-морганистской пропаганде. Генетика - буржуазная лженаука.
Адрес архива и что именно нужно просить. Может будет время - зайду.
>
>А потом расскажешь, копии каких интереснейших документов там можно получить. Действительно интересных документов тебе никто не покажет. Они засекречены.
Как там, шапочка из фольги не жмет?
Не надо так ёрничать. Процедура получения архивных бумаг заключается в том, что ты делаешь запрос, где указываешь номер архива. Потом тебе дают к нему доступ (или не дают).
Но, ты же должен понимать, мой юный розовощёкий дружок, что для того, чтобы узнать необходимый тебе номер архива, необходимо знать, что это за архив? Не понял?
Объясняю уже на пальцах- 42)
Не номер архива, а фонд , дело, если важно - листы. Но сдается мне ты с дивана вещаешь о закрытых архивах. Во многом , документы - скучнейшее чтиво.
РГВА: Москва, ул. Адмирала Макарова, 29
ЦАМО: Московская обл., Подольск, ул. Кирова, д. 74.
Журнал боевых действий 44 горнострелковой дивизии за май-июль 1941 года.
Ага канеш, ну что там Польшу захватили, на Финаляндию напали, во всех меморандумах про навязывание социал-коммунизма по миру говорится, тоталитарное милитаристкое государство, канеш не готовились не.
>ну что там Польшу захватили
Не захватывали.
>канеш не готовились не.
Готовились и это никогда не скрывалось. Но готовились оборонятся от империалистов и Германии. А также просто в рамках стандартной политики по перевооружению армии и перестройки всей системы. Так как скачок в развитии тогда военного дела шёл - моторизация войск и внедрение танков, авиации, прочих новых родов войск.
>готовились оборонятся
Да не пизди, красножопый. Мировая революция, вся хуйня.
мимо
>Я хуйлан не слышавший о "построении социализьма в отдельно взятой стране"
Ну и пиздуй себе мимо/
А эта теория появилась позже Ленина. В начале государства была мировая революция, но после сереньков с поляками, маневры поменялись
>БТ можно было использовать только
Ну вообще охуеть. Весь 41-й год оборонялись преимущественно только этими танками.
>Гусеницы рассматривались
Я конешно понимаю, что резунь пользуется неограниченным авторитетом у либерах на правах пророка. Но здесь он был просто обязан привести ссылку на воинский устав.
>работы по созданию танка совершенно нового типа «А-20»
>Что есть «А-20», ни один советский военный учебник на этот вопрос не отвечает
Да, никто не знал про прототип Т-34.
>Можешь еще пик прочитать или прослушать
>Николай Стариков
За упоминание творчества этого то ли писаки, то ли политикана в контексте обсуждения исторических событий надо бить хуем по лбу.
Это фолк-хистори, замешанная на русском реваншизме. Сложно найти ещё менее авторитетный источник.
>надо бить хуем по лбу.
Меня всегда забавляла любовь историков в хуям.
Финнам предлагали дипломатический выход, обменяться территориями, они не согласились.
>во всех меморандумах про навязывание социал-коммунизма по миру говорится
К тому времени риторика уже другой была.
Этот чувак про Старикова хорошо высказывался.
И что же сказал великий советский историк?
То что вся суть Старикова в том, что во всех проблемах России виноваты англосаксы, а внутренняя революционная борьба - майдан, шатание лодки, предательство. Если революция у французов то платят англичане, и наоборот.
Итак, Господа, резюмируем, всё, что мы узнали из треда:
-Стариков хуесос
-Резун не прав, потому что обзывался на Т-34 называя его А-20 и про сапоги соврал
-Все страны готовятся к войне, это аксиома
-СССР был очень миролюбивым и к войне не готовился
-СВТ клёвая винтовка, а сын прокурора была его дочерью
-Польшу и Финляндию рашка не дербанила, они сами себя выебали, патамушта были агрессоры, разжигатели и пидорасы, и вообще- они неотъемлемая часть России...
Я чито-то забыл?
-Стариков хуесос
-Резун не прав, потому что обзывался на Т-34 называя его А-20 и про сапоги соврал
-Все страны готовятся к войне, это аксиома
-СССР был очень миролюбивым и к войне не готовился
-СВТ клёвая винтовка, а сын прокурора была его дочерью
-Польшу и Финляндию рашка не дербанила, они сами себя выебали, патамушта были агрессоры, разжигатели и пидорасы, и вообще- они неотъемлемая часть России...
Я чито-то забыл?
Соснуть хуйца?
Ты еще забыл, что в Росии нет секретных архивов. А, ну и конечно же, то, что русские в частности и славяне в целом не способны воевать и вообще не люди
>в Росии нет секретных архивов
Секретные архивы есть даже в ватикане. Шо ж теперь скакать?
>-Все страны готовятся к войне, это аксиома
>-СССР был очень миролюбивым и к войне не готовился
- Ты пухлый.
>В любом советском исследовании
Ну так в советских "исследованиях" и число жертв в войне называли 8 млн, а оно вон как оказалось.
Англичан придумали в ХХ веке
http://www.poormojo.org/cgi-bin/gennie.pl?Rant+5
"England" was invented in 1951 by Walt Disney himself
Как можно вообще верить непрофессиональным историкам?
Так можно и до говнорожаниных докатится.
Мне бы очень хотелось получить ссылки на настоящие работы, опровергающие лживую концепцию ревизионистов истории ВОВ. Много их сейчас расплодилось, недобитых фашистов. Вражеские псевдонаучные исследования просто заполонили полки магазинов- у них там и Россия агрессор, и парады совместные с Рейхом, и союзники воевали, и Маннергейм-спаситель Питера. Больно такое читать. За что воевали наши диды- за это?
>
Нет, это ложь.
Мне бы хотелось чтобы мне соседка отсосала. Но ей некогда все время. Не сучка ли?
Стрельни перед ней хуем до потолка и скажи, что ты дегенерат, ну просто пиздец, и она тебе непременно даст.
Да она дает. Просто редко и без энтузиазма.
Зато мужики за гаражами охотно дают. Но они не няшные: один толстый и бородатый, а второй лысый и с усами.
Ну насчет мужиков не знаю. Не пробовал. Да и ты нирикаминдуешь.
У СССР в 30-е года было фанерное гавно вместо танков и самолетов, но дохуя ресурсов. У Германии были чертежи, но ресурсов - нуль. Взаимный обмен. И совок в плюсе и нацики в плюсе.
Трололо ты, ОП.
Есть такой монументальный советский исторический труд, "История Второй Мировой Войны" в 12 томах. Он, конечно, несколько ангажирован идеологически, но фактов там тоже хватает.
Там довольно ясно написано, что отношения СССР и Германии непрерывно портились с 1933 года, улыбались друг другу только непродолжительное время после заключения пакта о ненападении. В 1938 году СССР явным образом предлагал защиту Чехословакии, но был послан, потому что чехи - анальные рабы немцев, и договориться с Гитлером им было проще, чем с дядей Джо. Так что к войне вполне себе готовились. Танков там указано, насколько я помню, не 20 000, а около 10 000.
Большинство из них, впрочем - фанерное говно, сделанное в 1930-1937 годах, да. Но танков с противоснарядной бронёй было около 3 000.
А вот то, что Сталин готовился напасть первым - это действительно либеральные вскукареки - никаких реальных свидетельств этому нет. У СССР было слишком мало артиллерии, чтобы устраивать раш на Европу.
Читал. Это не исторический труд, а сборник потешных историй, напоминающий рассказы из детской книги для чтения. Такое впечатление, что эти 12 томов писали полные идиоты, которые, к тому-же ещё и не были историками и не умели ни в систематику, ни в источниковедение.
Этот 12-и томник хорош как раритет, который приятно поставить на полку, не более.
Двачую. Толи дело галковский с фоменкой.
1. Зачем секретить почти 80-ти летней давности? Тем более итог действий по этим док-там всем известен.
2. Зачем такие редкие док-ты хранить в одном экземпляре? Сканировали бы по-тихоньку и в сеть выкладывали. Или где-нибудь на серваках хранили, раз уж такой секрет-секрет.
>про байки, что у СССР было over 10000 танков
Не успел начать и уже обосрался. over 20000 танков - официальная статистика. Только сралинодрочеры обычно начинают кукарекать про то что они были устаревшие и вообще сломанные все и так далее
Стнесняюсь спросить,- а сколько надо было артиллерии Советскому Союзу, чтобы завоевать Европу? Тоже трёхкратное, как и по танкам с самолётами, или надо было достичь требуемых Жуковым норм и выйти на восьмикратный рубеж?
Как-то ты преувеличиваешь, анон. Потешные истории - это как один пионэр с гранатой положил 1000 гитлеровцев силой воли. Там всё же другого разряда информация.
В источниковедении я сам не силён, потому этот момент оценивать не могу, но подборка там довольно большая.
Понятно, что эту компиляцию нельзя считать 100% правдой (как и любую другую литературу по этому периоду, кроме архивных таблиц и журналов операций дивизий), хотя бы из-за того, что там сквозит идеология, но и помойкой она тоже не является.
Ну, немцам трёхкратного перевеса хватило. Наверное, где-то столько и нужно было. Только всю эту железную хуету надо было перевозить, а по тяжёлым транспортным средствам в СССР была жопа, которую ликвидировали кое-как к 1960-м годам. ПТО лошадями ещё потягать можно, а вот дивизионную артиллерию - уже проблематично.
Так что проблема была помасштабнее. СССР и не рассчитывал победить Европу в принципе без народных восстаний в тылу врага.
К 1938 году стало ясно, что восстаний не будет, и Сталин просто готовился к масштабной пиздиловке на территории Западной Украины и Польши, с выходом в Восточную Пруссию и принуждением к миру.
А тракторов, самоходных орудий РГК и тягачей Комсомолец и Сталинец в РККА не было?
И твой пасаж про трёхкратный перевес я просто не понял. Где у кого над кем, и, главное когда такой перевес существовал?
Потому что на ВСЕ страны во все времена можно нарыть говна, которым потом можно шантажировать. Нахуй кому-то давать знать о себе все?
А зачем собственно всяких пидоров допускать к архивам?
1 апреля только завтра, а ты уже накатил за свой профессиональный праздник.
А по сабжу- Сталин не просто не желал нападать на Германию, он панически боялся этого нападения. Будучи по своему характеру робким и миролюбивым Иосиф Виссарионович никогда-бы не напал на своего друга Ади. Возможно, что в основе этой трепетной дружбы была повинна внутренняя девочка Йоси.
Абсолютно понятно, что не случись июньского недоразумения Сталин бы помогал Художнику и в 45-м, и в 47-м, и в 50-м, и помогал-бы фюреру строить социализм в Единой Европе.
Пресловутое "завалили немцев мясом". Кроме того, Германия одновременно воевала против всего мира (это образное выражение - для тех, кто любит доёбываться к словам), СССР же - с одной только Германией.
Против всего мира она не воевала. 70% их войска было разгромлено на Восточном фронте.
Да и на 1941ый год у них не было противников больше в Европе. А Африке только корпус из 100 тысяч(какая доля от многомилионной армии подсчитай сам) и всё.
>Против всего мира она не воевала.
>одновременно воевала против всего мира (это образное выражение - для тех, кто любит доёбываться к словам)
ДА БЛЯДЬ
Ну нихуя ж себе. А всякие там партизане? А распыление сил на взятые под контроль территории? И при чём тут один только 41-й год, если речь в конечном итоге идёт о всей войне, а вопрос состоит в "как же мы тогда смогли победить"? На Британию, на США, и на ту же Африку в конце концов тоже тратятся силы и ресурсы, как ни крути.
Так что воюй нацистская Германия с СССР без вмешательства прочих игроков на арене - совершенно очевидно (на мой взгляд, конечно, остальные могут считать кому как угодно), кто из них получил бы в итоге пизды и в какие сроки.
>А всякие там партизане?
Ну ты же сам понимаешь, что это хуйня, реально партизанское движение в Европе было только в Югославии, и задействованные немецкие силы были не сравнимы даже с Африкой.
Тезисы о распылении сил, Великобритании и США ты, конечно, предпочёл опустить. Что ты хочешь доказать-то, товарищ? Что Германия войну с десятком прочих государств вообще не почувствовала (ну так, может, на миллиметр)? Или что?
С Великобританией Гитлер когда воевал(да и то только самолетами), то с СССР мир был.
С сухопутными силами Франции и Великобритании он не воевал, он просто их одним ударом уничтожил и всё. На этом война кончилась.
Итак,
В 1939ом он "воевал"(шучу, не воевал, за месяц разгромил и всё) только с Польшей.
В 1940ом - только с Францией и Великобританией(ну и мелкими европейскими государствами) "воевал", т.е. за пару месяцев разгромил и всё. Ну немного воздушной войны.
В 1941ом - уничтожил Югославию и Грецию.
В 1941-1942 наконец начал воевать с СССР. Но больше ни с кем он по сути не воевал в это время, кроме англичан в Африке. И вот в этот период то как раз и было уничтожено львиная его доля сухопотных войск.
И только в 1943-1945 он уже начал воевать со всем миром, да.
А вот в первой половине ВМВ он как раз не воевал со всем миром, а громил противников по одиночке. В этом и была суть его стратегии.
Танчикоманька забыла про флот, не будь блокады Британии на восточный фронт отправилось бы больше ресурсов, это мы ещё стоимость линкоров опустим.
Кстати, Мань, у меня такой вот вопрос. А если-бы Гитлер не напал, то Сталин бы так и гнал своему верному союзнику ништяки? Я почему спрашиваю, Мань, Японию-то усатый пидор не трогал, до тех пор, пока её штаты не ушатали в полное говно, так-что прецедент есть.
О
Серьезный тезис только о ленд-лизе. Но его могло быть и без войны, например США начали поставки еще не будучи в войне с Германией. Без ленд-лиза победы бы не было, это да. Десятки "государств" - это смешно, на момент начала войны с СССР там была одна Англия, с которой не велось активных боевых действий за пределами Африки. А то, что Гитлер объявил войну США, ну тут хозяин-барин, мог и не начинать и получал бы поставки нефти и ресурсов, но он решил вписаться за япошек, которые на него хуй ложили сами.
Ты какой-то ебанутый. Ты даже не знаешь про войну на море. Иди и прочитай на Вики статью <<ФЛОТ>>
> у СССР было over 10000 танков
Не было?
>В 1938 году СССР явным образом предлагал защиту Чехословакии,
Лол.
Не смешно.
Он не помощь Чехословакии предлагал, а искал благовидный предлог чтобы влезть в Польшу. Хотел бы помогать - ввел бы морскую блокаду(точнее намекнул бы на морскую блокаду) Германии и Гитла слился бы.
>cccр
>морскую блокаду
Проиграл. И блокировал бы все от кронштада ажно до питера и обратно.
>И блокировал бы все от кронштада ажно до питера и обратно.
Достаочноно выпустить подлодки Севфлота и Балтфлота пастись возле Датских проливов - как тонкий намек.
Ебать, надеюсь те не серьезно, а траллишь. Террористические атаки на законопослушные корабли демократчиеской германской республики это пиздец.
По существу возражений нет?
Формально - ты прав, а по факту - дурак дураком.
О чем этот тред, я не понял? То что у традисториков багет от Резуна давно не новость, равно как и то что он прав по основным пунктам. Тот же Мельтюхов в итоге согласился с Суворовым, единственное разногласие по Мельтюхову напасть планировали на неделю или две позже, чем у Резуна.
В главном то он прав.
Давайте лучше его последнюю книгу опровергать? А то что он по мелочи ошибался или специально врал в предыдущих книгах и так ясно.
А давай ты лучше нахуй пойдешь вместе с ним?
Начни с себя
Лучше начать с тебя. Этот правда пидор думает что кто-то будет читать высеры его гуру?
Все таки, лучше начни с себя.
Еще раз. Ты, гнойный пидорюга, правда думаешь что кто-то будет читать высеры твоего гуру? Отвечай.
>НО В ОСНОВНОМ-ТО ОН ПРАВ
Почитай учебник по формальной логике. Верные выводы должны строиться на верных посылках. Как может резун быть в чём-то прав, если его открытия основаны автострадных танках, горах сапог, охуительными историями про гомосека геринга и прочей бездоказательной чепухе.
Да он троллит, очевидно же. Зачем ты его кормишь?
Отвечу сразу же после того, как ты начнешь с себя
Помогу. Держи +15.
Спасибо, оставь себе. У меня и так за окном +17.
Так автострадные танки и горы сапог (а с ними что не так? нет, я допускаю что он мог напиздеть, но все же) это не главные аргументы. Главные — это 25к танков и дислокация совков на начало войны. Вообще, показательно, что на огромную книгу нашлось лишь два возражения на третьестепенные, приведенные с оговорками доводы.
Вооот! Но в век блицкригам и войны моторов ждать в обороне это глупо, разве это не было ясно советским военначальниеам тоже ?
>дислокация совков на начало войны
А какая у них должна быть дислокация? Где что аннексировали накануне, там и дислоцировались (чисто на всякий пожарный). Ротация наверняка происходила, но медленно. Вообще-то да, надо смотреть количественно - сколько народу участвовало в присоединении западных областей и сколько там оставалось на начало войны. Займись, если не лень.
мимо
Сразу видно, что ты читал только "Ледокол", и то плохо и очень давно, дедушка.
Там где можно было опереться на какие-нибудь оборонительные сооружения/укрепрайоны. Никакой необходимости загонять 10-ю армию в белостокский выступ не было.
А надо было перечитывать до тех пор, пока не снизойдёт Божественное Откровение Швитова Резуна, внученька?
>Отвечу
Хуй ты ответишь.
А ты полагаешь что в белостокском выступе вообще никого не должно было стоять или чо? Так то это были свежезавоеванные территории и не иметь там войск было глупо. ПО твоей логике надо было держать войска за уралом или чо? Кукаретики такие кукаретики.
Понятно.
Вывод? Резун несет хуиту "в главном"?
А, ясно. Томики резуна это у вас что-то вроде холи байбл, с каждым прочтением открываются новые смыслы.
Нет, хуиту несешь ты. Я уже написал, где должны были находиться войска — на линии Сталина, это чуть ближе Урала.
>свежезавоеванные
Прошло 2 года. Какие свеже?
>и не иметь там войск было глупо.
? Это ты так решил? Какой смысл держать там что-то сверх пограничников? Чтобы под удар подставить?
>Кукаретики такие кукаретики.
Зачем ты срываешься на визг и оскорбления?
Кстати, "в главном" с Суворовым согласился вполне признанный, с докторской степенью историк Мельтюхов
> где должны были находиться войска — на линии Сталина,
Почему там, если ее демонтировали и переносили границу? Потому что ты так скозал? Нахуй держать войска в 500 км от границы?
>Прошло 2 года. Какие свеже?
Два года это по твоему уже все? Ассимилировали и все чики-пуки или чо? По лесам в бульбингеме пацаны до конца 50тых бегали. А всякие лесные братья и до 70тых. А тут 2 года и все. Не надо армии.
> Какой смысл держать там что-то сверх пограничников?
А ты полагаешь что "присоединение" этих территорий было простым, бескровным и все-все-все население сожрало совок и стало кепки в вверх кидать или чо? Дык Катынь тебе гарантирует что это не так. У моего прадеда с этих территорий всех братьев выслали к хуям. Один даже вроде как выжил. Дык я тебя уверяю люди очень не любили советскую власть там. И войска держать было вполне оправдано.
> визг и оскорбления
Только в твоем манямирке. Назвать кукаретика кукаретиком это констатация факта.
>, "в главном" с Суворовым согласился
Ну все. Теперь я точно за резуна.
Ого, в бой пошли смешные картинки.
>Нахуй держать войска в 500 км от границы?
Действительно, нахуя? Даже не знаю, я же не писал об этом 3 поста подряд.
>Два года это по твоему уже все?
Как бы да, у тебя физически не успевали переместить, ротацию медленно проводили и тп.
>А тут 2 года и все. Не надо армии.
Это задача НКВД.
>Только в твоем манямирке. Назвать кукаретика кукаретиком это констатация факта.
Лол, какое же ты животное.
> смешные картинки.
Так бы и сказал что ты далбаеб не знающий традиций борд. Поясню, это заместо смайликов в твоих анально-огороженных пабликах.
>Даже не знаю,
А зачем пиздишь?
> 3 поста подряд.
Это мой второй пост ИТТ. Потому лови голоса в своей голове сам.
>Как бы да
А ты стратег и политик. В стране меньше 2лет как завоеванной не надо держать армии !111
Велики стратег суворов запретил. Сказал - НКВД достаточно.
>животное
А ты гриб чтоле?
Нахуя ты высрал это? Может съебешь уже на свой вм, уебище?
>ВСЕ КТО НЕ ДРОЧИТ НА РЕЗУНА ПИДОРЫ ИЗ ВМ!!!!!1111
Штопайся.
Нахуя ты высрал это? Может съебешь уже на своё по, уебище?
Тыскозал?
Нет ты.
Не передёргивай, пожалуйста. Солонин, например, достаточно критиковал Суворова и за мгновенный разгром "наступательной" армии за один день, и за автострадные танки, однако оставаясь в русле главного мэйнстрима "Ледокола"- теории о подготовке Сталиным агрессивной войны с Европой. Да и сам Резун, со времени Ледокола прошёл долгий путь и во многом пересмотрел свои первоначальные тезисы. Так-что читать надо литературу в комплексе, а не зацикливаться на догмах книжки сорокалетней давности, написанной, к тому же без доступа к громадным массивам инфы, открытой только сейчас, а то уебать уже хочется палашом по еблу и вашим и этим, а потом развернуться и уебать снова.
Эк тебя триггерит.
Ну-ка, ну-ка, проведём эксперимент:
СОЛОНИН, СУВОРОВ, БУНИЧ, ОПЕРАЦИЯ ГРОЗА,
ПЕРВЫЙ УДАР, 20 000 ТАНКОВ...
Тебя аж трисёт? Пальцы неудержимо тянутся к клавиатуре? Набухает гребешок от праведного желания покарать лживых ревизионистов священной рюзке истории? За плечами уже встали Тени Дидов?
>теории о подготовке Сталиным агрессивной войны с Европой.
Но ведь всем было очевидно, что настала эпоха блицкригов, когда наступающая на большом фронте сторона выявляет наиболее слабое место в обороне, очень быстро передвигает туда танчики, пехоту и артиллерию на грузовиках, не говоря уще об авиации, и устраивает раш, котлы, клещи и всё остальное.
Значит, тот, кто планирует работать вторым номером, имеет высокие шансы проиграть. Значит, нужно пытаться захватить инициативу. Другой вопрос, что СССР смог более-менее на равных воевать с немцками не в 1939, а только где-то к середине войны, и это с учётом больших людских ресурсов, помощи союзников и бомбежек немецких заводов. Поэтому при попытке блицкрига Красная Армия, с высокой вероятностью, проиграла бы.
>Но ведь всем было очевидно, что настала эпоха блицкригов
Кому "всем-то", кому всем? Имена, пароли, явки.
Эти солонопитухопроекции такие забавные.
Т.е. товарищ Сталин и его верные маршалы считали, что вторая мировая война будет позиционная, как и первая, и линии Сталина с окопами, дотами и артиллерией смогут сломать тевтонскую военную машину ?
А у солонина думаешь есть паста на этот счет?
Ты жопой не верти, а отвечай на вопрос - в моторизированной войне какая выгода позволять противнику, моторизированному, самое меньшее, не хуже тебя, наносить первый удар и захватывать инициативу на начальном этапе ?
Не знаю, не читал. То тут сидят солонопетухи и антисолонопетухи, жду их разъяснений.
>антисолонопетухи
В голос.
> разъяснений
Каких разьяснений?
Зачем мне вертеть твоей жопой и отвечать на идиотские вопросы?
На время конца 30-х - начала 40-х, в потенциальной полномасштабной войне на многотысячекилометровом фронте, при условии, что твой противник значительно моторизирован и имеет опыт моторизированного блицкрига, чем сидение в обороне более выгодно, чем захват инициативы и нанесение удара первым ?
Ты такой старый? Тогда всё ясно - у тебя просто маразм прогрессирует.
И пароля моей мамки ты так и не назвал - так что я тебе не доверяю
>В голос.
Чё тут смешного - просто солонопетух из антиматерии.
Ещё раз повторяю: кому перед войной было очевидно, что настала эпоха блицкригов?
И пароля моей мамки ты так и не назвал - так что я тебе не доверяю
>В голос.
Чё тут смешного - просто солонопетух из антиматерии.
Ещё раз повторяю: кому перед войной было очевидно, что настала эпоха блицкригов?
Немцы моторизировали армию и успешно обкатали быстрые и массовые манёвры в Польше (в меньше степени) и в Западной Европе (в большей степени). Если после этого товарищу Сталину и красным маршалам было неочевидно, что в ВМВ критичную роль будут играть наступательные операции мощным подвижными соединениями (так и произошло) из танков, пехоты и артиллерии, то я даже не знаю, что сказать.
Поэтому вот тебе два стула:
1) Товарищ Сталин не понимал важности моторизированного блицкрига и считал, что ВМВ будет более похожа не позиционную ПМВ, где на огромном фронте в 2000 км можно перемалывать в обороне дивизию за дивизией противника
2) Товарищ Сталин понимал важность блицкрига и войны мощными подвижными группировками, прорывающими фронт в наиболее слабых местах и стремительно развивающими наступление в тыл, охваты и окружения, но по каким-то причинам решил, что СССР такую доктрину использовать не может, а должен сидеть в обороне, которая, по неким причинам, в данном случае для СССР более выгодна.
>солонопетух из антиматерии.
Если бы солонопитухов делали из материи это было бы верно.
>Ещё раз повторяю: кому перед войной было очевидно, что настала эпоха блицкригов?
Тебе сюда
ок, ты выбираешь стул №1. Товарищ Сталин не понимал, как будет вестись ВМВ, строил дотики и линии Сталина, и посему закономерно слил её начало, за что заплатило жизнью 26 миллионов граждан СССР, в подавляющем большинстве русских. а ещё он верил, что 200 дивизий Вермахта сосредоточились вдоль границы СССР для отдыха и переформироваия перед вторжением в Англию
Я там уже смотрел:
>Мне и твоей мамке очевидно же.
Ты такой старый? Тогда всё ясно - у тебя просто маразм прогрессирует.
И пароля моей мамки ты так и не назвал - так что я тебе не доверяю
Мне твои фантазии на исторические темы неинтересны. Мне хочется прочитать, кому конкретно перед войной было очевидно, что настала эпоха блицкригов и когда и как они высказывали это своё мнение.
это
был не я.
Что за ёбнутая мода - с телефонами хоронить. Теперь мертвяки от нехуй делать на бордах остатками мозгов шурудят.
Ой ты какой-то ебанутый. Чесслово. ЧТо з начит "заплатил жизнью 26 миллионов"? Ну даже если и понимал сталин что будет блицкриг, как бы он избежал оккупации и людоества фашистов на оккуированной территории? И да ЖПСа тогда не было, а то что немцы держали войска в оккупированной польше - слегка логично.
Шапошникову например. Крупные механизированные соединения создавались как инструмент быстрого прорыва линии фронта, разрушения коммуникаций врага и уничтожения живой силы противника в ходе организации многочисленных котлов.
Разумеется мех-корпус можно использовать и в обороне, а хуем забивать спички в пластилин, создавая милую скульптуру ёжика, но всё-же лучше их использовать как-нибудь по иному.
> понимал сталин что будет блицкриг,
то почему он не готовил и не реализовал своё блицкриг первым ? Боялся международного осуждения ? Боялся, что Резуновы и Солонины напишут про него плохое в книжках ?
у меня есть возможный ответ на этот вопрос, но интресно, что антисолонопетуши пропоют
Кстати, в СССР с дорогами вообще было плохо, особенно с теми, что идут вдоль границ, а в Гейропке хорошо. Поэтому Гитлер после теоретического прорыва советской обороны, от которой теоретически играл Сталин, мог со своей стороны фронта быстро перебросить на нужный участок сотни войск. А Красной Армии с советской стороны фронта это было бы сделать значительно сложнее.
>то почему он не готовил и не реализовал своё блицкриг первым ?
Может не успел просто, а может не ожидал таких масштабов пиздеца? Я думаю скорее второе. Рассчитывал задержать где нить по линии днепра, судя по истеричной обороне киева. А потом рассчитывал погнать обратно.
Ты чего, обиделся?
>можно использовать и в обороне, а хуем забивать спички в пластилин
Ты тот же чудик, так и не понявший концепции активной обороны, или новый?
>я кароче совсем не новичек тут
Уебывай к себе в тентаклик, пикабу, пикачу или откуда ты там набежал и сюда не ходи больше?
О, посоны нас посетила инкарнация фридриха великого.
Помогла, сынку, тебе твоя активная оборона в Польше, во Франции, в СССР ?
Тц тц, щас он тебе расскажет что она была пассивная азаза.
>Уебывай
>и сюда не ходи больше
Глядите - альтфак из 7б порвался.
От багета по посту попасть не можешь? Говорю уебывай. С тобой невозможно общаться совершенно. Ты какой то ебанутый, о чем я тебе написал выше.
не туда ответил
Помогла, сынку, тебе твоя активная оборона в Польше, во Франции, в СССР ?
>От багета по посту попасть не можешь?
Ох лол, ебалак, путающий вопросительный знак с восклицательным, ещё мне что-то пытается указывать.
Не помогла, и что с того?
>не туда ответил
аналогично
Не помогла, и что с того?
>то почему он не готовил и не реализовал своё блицкриг первым ?
Это, что бы страны "Альянса" гитлеру закинули ленд лиз и высадку устроили в совок?
Хорошо быть школьником. Ни забот, ни сомнений - знания и логический контекст не нужен. И правда, зачем, если можно просто пиздеть*
Сейчас каждый школьник с мозгом величиной с орех знает как надо было действовать. Очевидно с помощью магии все в совке знали сколько частей у гитлера, со спутника знали где они находятся. Естественно знали как у них со снбажением и промышленностью.
Понятное дело, что только "дебилы" рассматривают ситуацию в историческом контексте. Например, что все что посути знали в совке, это то, что армия рейха только что отъебала польшу за пару недель и отъебала францию. Ну, ту самую францию, которая не так давно выиграла первую мировую и считалась сильнейшей европейской армией. Являлась передовиком по строительству танков и всякое такое. Естественно, это знают только "дебилы". Детки свято уверенны, что сталин мог выйти в интернет и скачать всю информацию по вмв.
Разведка, слышал когда-нибудь о таком?
>путающий вопросительный знак с восклицательным
Проиграл. А ты мыслечтец у мамки и знаешь какой я знак хотел поставить?
А это волшабная хуйня дающая точную непротиворечивую информацию и предсказывает действие врага лучше ванги?
А ты попробуй прочитать фразу из
> Уебывай к себе в тентаклик, пикабу, пикачу или откуда ты там набежал и сюда не ходи больше?
с вопросительной интонацией. Человеческий разум бессилен передать эту хуету.
Он же дурачёк, зачем ты к нему доебался? Успокой его, напиши ему, что у СССР не было не только танков и самолётов, но и разведки. Можешь погладить его по головке, когда он начнёт всасывать мемуары Судоплатова, например.
Вот хоть один относительно разумный ответ
>Человеческий разум бессилен
Человеческий норм. Вот разум школьника не в состоянии.
Человеческий разум папуаса норм, а разум человека учившегося в школе не в состоянии, ты хотел сказать?
Что хотел, то сказал. Собирайся, а то марьванна заругает.
Тэкс, резуноэксперты, прошу ваше важное мнение в контексте резуна. Если сталин готовил блицкриг, то какого хрена уже 24 июня был создан совет по эвакуации при снк. Какого хрена, если сталин готовил блицкриг и делал только наступательную армию, появился внезапно план по эвакуации. Какого хрена за июнь-июль вывезли в сибирь 2500 заводов. При этом загружалась железная дорога, тем самым ограничивая движение войск и вообще возможность хоть какой-то мобилизации.
Ну типа эээ кароче он ээээ ну на всякий случай хитрожопый сталин имел план на все случаи жизни. Но хотел он наступить и всех анально поработить. Инфа сотка.
Антирезуноид, а если Стален планировал оборонительную войну, какого хера он размещал производства в украинских и белорусских городах, до которых даже от новой границы пару дней езды на танке ? Он глюпий был, да ?
А где он должен был размещать и почему?
>Антирезуноид, а если Стален планировал оборонительную войну, какого хера он размещал производства в украинских и белорусских городах, до которых даже от новой границы пару дней езды на танке ? Он глюпий был, да ?
Жаль, но глупый тут только ты. Какие он предприятия размещал в украинских и белорусских городах?
>Разведка, слышал когда-нибудь о таком?
Которая через интернет должна все узнавать, или как?
Посреди сибирской тайги, вестимо. И дороги к заводам не прокладывать, чтобы враг не захватил.
>Посреди сибирской тайги, вестимо. И дороги к заводам не прокладывать, чтобы враг не захватил.
Что ты несешь?
Я несу Истинное Слово Резуново!
Причем закапывать на 500 метров под землю, а при обьвялении тревоги на границе затапливать все промку к хуям?
Гениально! Как стану попаданцем к Сталину, обязательно ему расскажу.
>2500 заводов
вывезено из угрожаемых регионов. Если Сталин понимал, что неизбежна новая война с Западом, где во второй раз тараном выступит Германия, то зачем во время индустриализации критичные производства размещались в западных областях ? Пусть бы там были колхозы, а вся военная промышленность не западнее Москвы
> Пусть бы
А почему не за уралом? Вдруг москву возьмут?
Да нахуй за уролам? СРазу на новой земле всю промку разместить и не ебать мозг. И оборонять легко и хуй кто туда доплывет. 2 месяца в году можно и то не каждый год.
>Какие он предприятия размещал в украинских и белорусских городах?
Судостроение, танковые заводы, рудообрабатывающие, Днепрогэс, авиационные.
Потому, что ты пиздишь?
Да и какого хуя он вообще города за урал не перенес, людоед ебаный? Если готовился к оборонительной войне, то хуле ему стоило вывести всю население не торопясь за пару лет в эвакуацию? А? Вот то-то. А разгадка проста - их две
1 сталин людоед и ему было насрать на население
2 он хотел напасть на швятую эуропушку!!!!1111
Резун вам наверное не рассказывал про магнитку, кузнецкий комбинат, авиационные заводы в комсомольске-на-амуре, омске, новосибирске. Танковый завод в нижнем тагиле. О том, что до эвакуации там производилось до 20% всей продукции ссср (при такой низкой заселенности).
Восточные территории были страховкой при утере высокоразвитых западных земель. И с этой задачей, как можно видеть, они прекрасно справились.
>Судостроение, танковые заводы, рудообрабатывающие, Днепрогэс, авиационные.
1. Ты вонючий пиздабол.
2. Те немногие заводы что были, возникли исключительно из-за удобства местности. Только дегенерату кажется, что кровавый сталин тыкал на карту как хотел и там возникали заводы параходы.
3. Ну и утверждать что днепрогэс построили на днепре потому что собирались нападать - это пять. Отличный уровень долбоебизма на дваче, продолжай.
>авиационные заводы в комсомольске-на-амуре, омске, новосибирске.
Бляяя, сралин размещал производство на границе с китаем(японией). о госпади, раскрыт другой сталина по захвату мира.
Да кому ты пиздишь. Все знают что красножоыпые вертели реки как хотели и вообще енисей перекрывали, так что могли перенести днепр за волгу и там построить днепрогесс.
Браво, коллега. Мы с вами сорвем покровы с этого кровавого людоеда. Он еще и на ДВ целился и готовился к оккупации китая. Двач как всегда на острие науки.
Засрали, засрали весь тред. Где мои доки, которые я прошу?
Нахуй мне ваши дебиловатые ИМХИ?
Где книжка в которой чёрным по белому написано:
Концепция В. Суворова ошибочна, никакого нападения на Европу СССР не готовил, так-как [....], что также доказывается документами [....], и свидетельствами [....].
Ну чтож вы так, пенисознатцы? Я думал, что хитларач ещё торт.
Нахуй мне ваши дебиловатые ИМХИ?
Где книжка в которой чёрным по белому написано:
Концепция В. Суворова ошибочна, никакого нападения на Европу СССР не готовил, так-как [....], что также доказывается документами [....], и свидетельствами [....].
Ну чтож вы так, пенисознатцы? Я думал, что хитларач ещё торт.
Засрали, засрали весь тред. Где мои доки, которые я прошу?
Нахуй мне ваши дебиловатые ИМХИ?
Где книжка в которой чёрным по белому написано:
Концепция В. Суворова ошибочна, никакого нападения на Европу СССР не готовил, так-как [....], что также доказывается документами [....], и свидетельствами [....].
Ну чтож вы так, пенисознатцы? Я думал, что хитларач ещё торт.
Нахуй мне ваши дебиловатые ИМХИ?
Где книжка в которой чёрным по белому написано:
Концепция В. Суворова ошибочна, никакого нападения на Европу СССР не готовил, так-как [....], что также доказывается документами [....], и свидетельствами [....].
Ну чтож вы так, пенисознатцы? Я думал, что хитларач ещё торт.
Когда в детстве читал Ледокол, то слезы наворачивались от нахлынувшего чувства патриотизма. Что есть такого почитать для потриатизму ? а то Резун уже не вставляет, речь у него не богатая, идеи примитивны.
Няшка авансом.
Няшка авансом.
Тебе и собака - годнейший чувак.
Ну существование ноунеймов, которые паразитируют на чужой славе не редкость, но где опровержения-то?
>Сталин хотел воевать с Гитлой
а что в этом плохого?
Книги, опровергающие высеры резуна, элементарно гуглятся, тебе просто лень их читать, а виноват почему-то анон.
Бля, ноунеймов. Говоря умные вещи имя себе не сделаешь. Имя можно сделать высрав говна не вентилятор.
И, например, какие?
Исаев сука резунист. Как он смачно описывает как красноармейские терминаторы-автоматчики-парашютисты на автострадных танках дубасили сирых и убогих немцев на колхозных коняшках и с одной винтовкой на троих только так в хвост и в гриву, и проебали в 41 году только потому, что Гитлер ОПЕРЕДИЛ.
Вот с эхтим джентльменом соглашусь. И от Резуна, и от Исаева, и от Мухина воняет неистребимым запахом сталинистских портянок. Это ватники в худшем смысле, которые дрочат на страну Советов, Могучий Коммунизм и Непобедимого Сталина. Разумеется, такая точка зрения далека от объективной.
Наброшу вам другую концепцию взамен аквариумного ледокола.
В 1939, напав на Польшу, Гитлер втянул Германию в войну которую она была выиграть не состоянии, в войну, которую в долгосрочной перспективе Германия проиграла бы даже без нападения на СССР.
Потому что Германия в ближайшие 5-6 лет была не в состоянии завоевать господство на море и в воздухе, необходимое для форсирования Ла-Манша, а генеральное морское сражение в предыдущей мировой войне завершилось не совсем в пользу Германии.
При этом, в отличии от ПМВ - Англия была в состоянии конкретно бомбить с английских аэродромов как континентальные производства вооружений стран Оси, так и города, а после развязанной подводной войны в Атлантике - официальное вступление Америки в войну было лишь вопросом времени.
Напав на Польшу и рассчитывая, что Польшу ему отдадут точно так же как и Чехословакию - Гитлер втянул Германию в уже проигранную войну, немецкая экономика была вдвое меньше одной только американской, не считая английской.
Но Чехословакию Гитлер подчинил относительно мирным путём, в Польше же в край охуел, в результате чего Англия и Франция объявили о начале WWII.
В этих условиях обещающей быть затяжной и проигранной через несколько лет воздушной, надводной и подводной войны на истощение экономики против Англии и США, Сталин в ноябре 1940 г предлагает Гитлеру чтобы СССР в Бессарабии и в Финляндии подержал секаторы возле яиц сражающегося и обречённого на морскую блокаду и поражение в будущем змей-горыныча, предложение крайне недальновидное и ебанутое, закончилось всё очень плохо.
В Ледоколе конечно херня уже начале, нападать в июле 1941 всего за 2-2.5 месяца до начала осенней грязи выше колен, имея на тот момент немного ненадёжных неудобных новых средних танков с слабыми орудиями и очень херовую логистику тыла - Сталин не собирался, и вообще после ПМР и Брестского парада он больше срался с возможного набигания японцев на ДВ, куда только ехать паровозами надо дней десять, а не с Гитлера.
Нападать не собирался именно в июле 1941, но при этом имел тучи наклёпанных в 30-х легких танчиков с противопулевым бронированием, пригодных разве что для того, чтобы гонять партизан и плохо организованных повстанцев в странах Восточной Европы.
В 1939, напав на Польшу, Гитлер втянул Германию в войну которую она была выиграть не состоянии, в войну, которую в долгосрочной перспективе Германия проиграла бы даже без нападения на СССР.
Потому что Германия в ближайшие 5-6 лет была не в состоянии завоевать господство на море и в воздухе, необходимое для форсирования Ла-Манша, а генеральное морское сражение в предыдущей мировой войне завершилось не совсем в пользу Германии.
При этом, в отличии от ПМВ - Англия была в состоянии конкретно бомбить с английских аэродромов как континентальные производства вооружений стран Оси, так и города, а после развязанной подводной войны в Атлантике - официальное вступление Америки в войну было лишь вопросом времени.
Напав на Польшу и рассчитывая, что Польшу ему отдадут точно так же как и Чехословакию - Гитлер втянул Германию в уже проигранную войну, немецкая экономика была вдвое меньше одной только американской, не считая английской.
Но Чехословакию Гитлер подчинил относительно мирным путём, в Польше же в край охуел, в результате чего Англия и Франция объявили о начале WWII.
В этих условиях обещающей быть затяжной и проигранной через несколько лет воздушной, надводной и подводной войны на истощение экономики против Англии и США, Сталин в ноябре 1940 г предлагает Гитлеру чтобы СССР в Бессарабии и в Финляндии подержал секаторы возле яиц сражающегося и обречённого на морскую блокаду и поражение в будущем змей-горыныча, предложение крайне недальновидное и ебанутое, закончилось всё очень плохо.
В Ледоколе конечно херня уже начале, нападать в июле 1941 всего за 2-2.5 месяца до начала осенней грязи выше колен, имея на тот момент немного ненадёжных неудобных новых средних танков с слабыми орудиями и очень херовую логистику тыла - Сталин не собирался, и вообще после ПМР и Брестского парада он больше срался с возможного набигания японцев на ДВ, куда только ехать паровозами надо дней десять, а не с Гитлера.
Нападать не собирался именно в июле 1941, но при этом имел тучи наклёпанных в 30-х легких танчиков с противопулевым бронированием, пригодных разве что для того, чтобы гонять партизан и плохо организованных повстанцев в странах Восточной Европы.
1 потому что порядок такой. По убийству кеннеди вон тоже казалось бы хуле там овер50 лет прошло. Кого ебет? Ан хуй.
>Сканировали бы
А кому это нахуй нужно и кто оплатит банкет? Всем как обычно похуй.
Торговое соглашение СССР-Германия закачивалось 21.06.1941 г. Нападение началось как только в Германию ушел последний эшелон с ништяками.
Кстати, про войну знали как минимум в посольстве СССР в Германии. 20.06.1941 г. весь состав посольства кроме нескольких человек с двойным гражданством ломанулся в Швецию.
Чот не понял и где концепция? Ты написал просто исторические всем известные мейнстримные факты.
Недавно думал, как потроллить местную фауну, а оно вон как легко.
Задорного, потом плавно переходи на Хиневича. Штырить будет просто адски
>резун
>дрочит на Сталина
Ты ебанутый? Ты резуна читал? Там как раз на усатого все косяки и повесили, т.к. "армия то непобедимая" а так проебывали. Типичный петушиный ход: сначала создаем миф, потом ололокая его разрушаем
ЕГЭ сдал?
Ну, во-первых, судя по высерам тут НИКТО Резуна не читал, как и Солонина. ты- тоже
Другой такой апологетики Сталина я ни у кого не встречал. Там гимны Его хачёвскому гениальному Величеству в каждой главе. Сталин бесконечно мудр, бесконечно харизматичен и бесконечно зол, аки сам Сатана. Цитаты, я. конечно-же приводить не буду, т.к мне лень искать. Читни "Контроль", например, или "Очищение"- Суворов там так заядло, с огоньком, массовые расстрелы одобряет, что никакой грязноштанник не сумеет.
Не понимаю, я этого хейта у совков и коммимразей этого замечательного писателя- им бы пристало с Резуном в единой гусенице собираться-сопрягаться.
>ты тоже
Не пизди
Ты просто тупенький и не видишь сути. Для тебя любая критика отличная от "тупой чурка" будет сложной и зрадной
Антифанаты - просто еще один сорт фанатов.
Сдал, а что?
Немцы дошли от границ СССР до Москвы за 5 месяцев, и за 2 месяца, с мая 1942 до июля 1942, вышли от позиций на Украине и в Черноземье к Сталинграду.
А наши вышли к государственной границе лишь весной 1944, при том, что к этому времени немчуру уже довольно сильно бомбили союзники
>Немцы дошли от границ СССР до Москвы за 5 месяцев, и за 2 месяца, с мая 1942 до июля 1942, вышли от позиций на Украине и в Черноземье к Сталинграду.
>
>А наши вышли к государственной границе лишь весной 1944, при том, что к этому времени немчуру уже довольно сильно бомбили союзники
Кто вас таких рожает?
Знал одного такого. Он с полной уверенностью рассказывал о том, что СССР в ВМВ не участвовал, а война была между США и Германией.
Ну так он прав был. СССР участвовал в ВОВ, а не в WWII.
А что тут не так, извиняюсь? Или у зогонавтов опять какая-то новая альтернативно-одарённая концепция возникла, типа, что немцы на самом деле с Индией воевали, а Сталинские соколы их прикрывали ударами улан из под Ташкента? И было это не в 41-м, а в 54-м, аккурат после 3-ёй аннунакской войны с планетой Пахому?
> Ну так он прав был. СССР участвовал в ВОВ, а не в WWII.
Шизик, ты серьёзно?
Ты же сам понимаешь, что я всего-лишь процитировал мнение совкомразей, брат-хикка. А шизофрения- это очень плохая болезнь, и смеяться над больными ей- нехорошо тем более, что шизики-основное население мэйлача
>СССР участвовал в ВОВ, а не в WWII.
Одно другому не мешает. ВОВ = 22/06/1941 - 09/05/1945, т.е. участие в WWII - это до и после (оккупация/аннексия Прибалтики, раздел Польши; война с Японией 1945 г.).
Это всё понятно. Мне просто любопытно, почему война с Японией не включается в ВОВ? Конечно, можно объяснить это тем, что война с Германией была защитой территории Родины от внешней агрессии, а не вероломным и неожиданным нападением, без объявления войны, как это было с гуками, но, тогда встаёт другой вопрос- почему ВОВ не окончилась в 44м, когда красная армия выбила немцев за пределы государственной границы? Ну, т.е. до 44 года ВОВ, а после- заграничный поход советских освободителей?
>Целью этой всенародной Отечественной войны против фашистских угнетателей является не только ликвидация опасности, нависшей над нашей страной, но и помощь всем народам Европы, стонущим под игом германского фашизма
т.е. с самого начала
>помощь всем народам Европы
входит в это определение Отечественной войны
https://ru.wikipedia.org/wiki/Выступление_Сталина_по_радио_3_июля_1941_года
А что случилось? Раньше же сралинисты во всю говорили про то что Сталин готовился к войне во всю, этим и опарвдывали и голод, и коллективизацию, мол все на оборону от фашистов, а теперь вон оно как, уже и не готовился.
>игом
Ох уж это монгольское наследие.
>Ну, там, про байки, что у СССР было over 10000 танков
Пилю опровержуху:
У СССР было овер 13000 танков на 22.06.41, из них порядка ~3000 требовали ремонта, остальные ~10000 по официальным документам были на ходу и могли участвовать в боевых действиях.
Небольшая проблема состоит в том, что после репрессий 1937-1938 гг стабилизирующая отрицательная обратная связь в системе была поломана нахуй, иметь в частях много требующих ремонта танков не на ходу - было чревато расстрелом или Гулагом либо для командиров либо для производственников/ремонтников, и пришедшие на смену расстрелянным это прекрасно понимали.
Поэтому на 22.06.1941 у СССР было Х пригодных к боевым действиям танков и Y танков требующих ремонта, при этом выполнялось равенство Х+Y=13000.
>Котаны, накидайте годных опровержух Суворова, плизки.
Нет никаких "опровержений", Резун правильно понял и написал что Сталин готовился к наступательной войне. Только Резун во много раз завысил вероятную боеспособность РККА, а Солонин показал как есть - до весны 1942 дезорганизованная и демотивированная толпа отказавшаяся воевать за красного тирана, или воевавшая очень плохо
>а то у меня уже жопа горит от либеральных кукареков о том, что Сталин готовился к войне
Я тебе сейчас еще больше жопку подпалю
Без пакта Молотова-Риббентропа Гитлер бы не напал на Польшу и вторая мировая война не началась
Вторжение в Польшу должно было начаться 26 Августа 1939г, 25 Августа немецкие войска получили приказ идти атаковать Польшу и немецкие колонны двинулись пересекать немецко-польскую границу, но тут поступил стоп-сигнал - Гитлеру пришло письмо от Чемберлена в котором тот угрожал что если Германия нападет на Польшу то Англия объявит Германии войну. И даже этой ссаной бумажки тогда хватило что бы Гитлер остановил войну 25 Августа. Хотя Англия ничего не могла сделать Германии в тот момент потому что общей сухопутной границы с Германией не было. Что произошло в эти дни с 26 Августа по 1 Сентября неизвестно, но вероятно Гитлер получил какие то устные гарантии от Сталина о взаимопомощи в случае нападения Антанты на Германию, благодаря которым Гитлер возобновил войну
Но факт в том что даже уже имея пакт Гитлер трусил нападать на Польшу, а не имея пакта он бы тем более не стал нападать на Польшу, зная что за это Сталин мог объявить Германии войну мотивируя это тем что Гитлер специально напал на Польшу с целью заиметь общие границы с СССР по Польше для нападения на СССР впоследствии. В 1939 СССР еще оставался сильнее Германии и легко мог ее разгромить в одиночку
другими словами в 1939 Сталин мог спасти 27 млн человек, но он убил их впустую.
Даже после пакта Молотова-Риббентропа был шанс избежать войны с Германией, потому что план Барбаросса начал разрабатываться только как ответная реакция на территориальные претензии Сталина к Румынии. Сталин отжал Бесарабию и Северную Буковину, но если захват Бесарабии был оговорен с Гитлером, то не было никакой договоренности о Буковине, и после захвата Букивины Германия запротестовала. Гитлер увидел что Сталин слишком близко подошел к немецкой нефти в Плоешти, и задумался как ее защитить? - никак, расстояние для обороны слишком мало (160 км), поэтому единственная возможность защитить румынскую нефть в Плоешти - ударить по потенциальной угрозе первыми и разгромить ее. Вот немцы и ударили
Если бы Сталин не отжимал Буковину то никакой второй мировой войны бы не было
Кроме того Сталин еще с 1937г готовил удар по Польше а потом и по Германии. В 1941г после падения Франции Сталин начал готовить удар ускоренно, но опоздал буквально на несколько недель когда немцы ударили первыми. Есть куча документов подтверждающих что Сталин готовил удар по Германии первым и уже стягивал войска к границе в июне 1941 для этого
9 доказательств того что Сталин готовил захват Европы в 1940-хх
1) Несколько предвоенных планов разгрома немецко-польской военной группировки в южной Польше на упреждение
http://www.solonin.org/article_pervyiy-udar
2) Доклад Сталину генерала авиации Птухина в котором фигурирует формулировка "Действия ВВС в наступательной операции фронта и борьбе за господство в воздухе" с датой 1940г. В докладе Птухин многократно завышал численность немецкой авиации до 18-20 тыс самолетов, и запрашивал у Сталина минимум полуторократное превосходство в авиации для наступательной операции.
http://www.solonin.org/article_tetrad-rasstrelyannogo
3) До войны в СССР было сформированно 5 воздушно-десантных корпусов, и еще 5 находились в стадии формирования. В обороне они не нужны, они используются для наступления.
4) Наступательные военно-тактические игры 1941г перед войной
http://www.solonin.org/article_igryi-41-go-goda
5) Докладная записка Г.К.Жукова накануне войны в которой он написал что "противник имеет возможность упредить нас в развертывании войск"
>Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развёрнутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развёртывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому командованию, упредить противника в развёртывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развёртывания и не успеет ещё организовать фронт и взаимодействие родов войск.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.9C.D0.B0.D0.B9.C2.A0.E2.80.94_.D0.B8.D1.8E.D0.BD.D1.8C_1941_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D0.B0
6) Оперативная сводка Г.К.Жукова 22 июня 1941г в 10.00. в которой фигурирует характерная формулировка свидетельствующая о зарание готовивщемся плане стратегического развертывания РККА
>"Командующие фронтами ввели в действие план прикрытия и активными действиями подвижных войск стремятся уничтожить перешедшую границу части противника.Противник, упредив наши войска в развертывании, вынудил части Красной Армии принять бой в процессе занятия исходного положения по плану прикрытия."
http://histrf.ru/ru/lenta-vremeni/event/view/napadieniie-ghitlierovskoi-giermanii-na-sssr
7) Документ из архива 1939г зачитывает Солонин с 44 минуты https://www.youtube.com/watch?v=xzq9SXus57s который прямо доказывает сталинские захватнические намерения, суть этого документа ответ политбюро ЦК СССР четырем чешским антифашистам, им дали ответ на сталинские действия с заключением пакта СССР с Германией
>В ответ на раздражение выраженное нами против советско-германского договора, нам было сказано что это должно было произойти, т.к. если бы СССР заключил договор с Западными державами, то Германия никогда бы не развязала войну из которой никогда бы не развязалась мировая революция к которой мы так долго готовились. Окруженная Германия не вступила в войну, получив базы на Балтике нам удалось получить там экономический и военный контроль, в результате скудоумия Гитлера он дал нам построить базы против самого себя. Война Гитлера обессилит Европу которая станет нашей легкой добычей и народы примут любой режим который будет после войны.
8) Идеологическая наступательная накачка армии и населения в довоенный период через пропаганду, кино и песни, в которых есть явные наступательные намеки. Примеры: фильмы "Великий гражданин", "Если завтра война", "Глубокий рейд", песня "О военном комиссаре". В фильме "Великий гражданин" существует фраза о расширении СССР до 30-40 республик "после хорошей войны", сценарий фильма редактировался под личным контролем Сталина
>Сценарий фильма дорабатывался при непосредственном участии Сталина
https://ru.wikipedia.org/wiki/Великий_гражданин
9) Сталин никогда не отказывался от мировой революции и прямо написал об этом в своих сочинениях
>Свергнуть власть буржуазии и поставить власть пролетариата в одной стране ещё не значит обеспечить полную победу социализма. Главная задача социализма — организация социалистического производства — остаётся ещё впереди. Можно ли разрешить эту задачу, можно ли добиться окончательной победы социализма в одной стране, без совместных усилий пролетариата нескольких передовых стран? Нет, невозможно. Для свержения буржуазии достаточно усилий одной страны — об этом говорит нам история нашей революции. Для окончательной победы социализма, для организации социалистического производства, усилий одной страны, особенно такой крестьянской, как Россия, уже недостаточно, для этого необходимы усилия пролетариев нескольких передовых стран. Поэтому развитие и поддержка революции в других странах является существенной задачей победившей революции. Поэтому революция победившей страны должна рассматривать себя не как самодовлеющую величину, а как подспорье, как средство для ускорения победы пролетариата в других странах[39]
>И.Сталин - Полное собрание сочинений
http://petroleks.ru/stalin/6-16.php
Возможно некоторые из вас скажут что "разрабатываемые планы еще не говорят о намерении наступать" и мол планы на случай войны с соседями есть у многих государств, но планы войны с соседями разрабатываются как оборонительные, а не наступательные как у Сталина. И одно дело просто разрабатывать планы, и совсем другое уже создать большую армию достаточную для захвата всей Европы, и стягивать ее к границам для удара как уже стягивал красную армию Сталин в Июне 1941
>1) Несколько предвоенных планов разгрома немецко-польской военной группировки в южной Польше на упреждение
Такие планы есть у всех государств, в том числе и сейчас. Это норма, так работает государство.
Почему все эти доклады, игры и подготовка к наступлению идет на протяжении нескольких лет, у границы, пока наконец немцы не наступают на охуевших и заебавших совков сами? Почему так долго ПРИКАЗА НЕ БЫЛО, если сталин так хотел воевать? Очевидно, наверное не хотел. Зачем же он тогда страдал хуйней пока немцы не напали? Скорее всего не просто так, а именно для того, чтобы немцы напали.
У тебя обвинение жертвы, даун.
Нет, у него жертва дауна.
Но не все государства создают для этих планов 25к танков и подтягивают их к границе для удара как подтягивал Сталин в июне 1941
Почему ты решил, что танки складировались именно для этих ваших планов, а не для тех по которым собственно воевали? В штабе дураки сидят?
Предыдущие 8 постов все расписали про сталинские планы
Солонопетух, эту пасту обоссали уже много раз.
Обоссать ты можешь только свой рот коммипетух, а эту пасту до сих пор никто и никак не смог аргументированно опровергнуть, как и солонина в целом
Солонопетух, с чего ты взял, что я комми? Совсем ебнулся?
Будет время накатаю ответ на твою тухлую пасту, а пока, солонопетух, готовь рот для очередной порции мочи.
Эх-хх, и почему у пидорашек никогда не хватает времени, чтобы "опровергнуть" пасту, которой уже 14 лет, и которую форсили ещё на сосаче, но, зато всегда хватает времени гундеть про петухов и про ссанину?
Щас бы пасты солонопитуха поопровергать.
мимоватник
Так опровергал уже, ты ж в пораше с ней бегал. Я думал набрав полный рот мочи ты уже не придешь, но забыл ты же солонопетух.
Жаль не сохранил тезисы. Ну да ладно, как время будет обоссу тебя, все равно ты шизик и никуда отсюда не уйдешь.
Ну, для тебя же не будет большой проблемой их вспомнить, няшунь?
Ну так давай опровергай чепушило, мы ждем
>мы ждем
Ой, Ваше Величество, не признал. Вы здесь инкогнито?
>пока наконец немцы не наступают на охуевших и заебавших совков сами? Почему так долго ПРИКАЗА НЕ БЫЛО, если сталин так хотел воевать?
Потому что Сталину нужно было что бы ведущие армии Франции и Германии очень сильно взаимно ослабили друг друга, после чего добить обоих ослабленных противников уже будет не трудно. Сталин ждал пока война Франции и Германии примет затяжной характер, а она закончилась неожиданно быстро за 4 недели. Этого Сталин не ожидал
Вот за что люблю солонопитуха, дык это за незамутненность. По твоему все остальные государства создают военные планы основываясь не на своих возможностях, а на маняфантазиях?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%C2%AB%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9%C2%BB
Вот наример план по нападению коварного деляги рузвельта на великую британскую империю. Они уже и авианосцы построили и линкоры. Сложили аккуратно стопочкой на гаваях. И только удар по перл-харбору не дал сбыться коварным планам пиндосской военщины. Оправдывайся, солонопитух.
>армия оккупационной советско-израильской государственности
>равно русской армии
Выбери одно, красная патлатая шваль.
>Пресловутое "завалили немцев мясом".
Потери личного состава 1 к 1.3 при том что
1) проебали дохуя народа в начале войны;
2) вторую половину войны постоянно штурмовали немецкие позиции.
Это никак не завалили мясом.
Сракатон залогинься
Пруфы?
Да и даже если так, отношение одних отель к другим не говорит о численности, завалили мясом друг друга, но красного мяса больше
1 к 1,3 это отношение ВСЕХ безвозвратных потерь немцев, к военным безвозвратным потерям совка. Тебя ничего в таком подходе не смущает?
Я уж не говорю о том, что Кривошеевская статистика неполна.
>План рассматривал вопросы обороны от британского нападения
Пруфы?
1 должно?
2 ВРЕТИИИ?
Я не понял у солонапитуха "ВРЕТИ" и план ред был подделан в подвалах КГБ или чо?
Этот персонаж во второй главе утверждал, что сталин не верил в нападение. Привёл кучу пруфов почему точная дата нападения была известна всему миру за несколько недель до атаки. Даже какой-то немецкий посол это прессе сказал по пьяне. Но он утверждает, что сталин это всё игнорил и наказывал генералов, которые его переубеждали. Может это опровергнем?
Детка, вынь из ротика чупа-чупс, я не понимаю, что ты там жамкаешь.
Да ты и почему у тебя в трусах по утру пластилин мамка находит походу не понимаешь.
>немецкий посол это прессе сказал по пьяне.
нууу, сам знаешь, что соседнее недогосударство регулярно обещает раскатать россию за пару недель. что-то уже пару лет обещают.
да и пример с теми же американцами, которые хотят разъебать кндр.
Я правильно понял, что это тред из серии "грузинский уголовник вовсе не был безмозглым и жестоким царьком-дегенератом, а Благородным Гением и Светочем Вселенной - и сейчас мы вам это докажем!"
Фальсификация истории, охуеть просто.
Фальсификация истории, охуеть просто.
Ну, это очевидный и всем известный факт. Тут и доказывать не надо. Это тролли и школота насмотревшаяся американских фильмов и видеоигр, набрасывает на Великого Сталина хуйню. Вот они пыжатся опорочить Сталина
>опорочить Сталина
Сук, проиграл в голос..
Ты проиграл генетическую лотерею, гыгыгы
А чего его "опорачивать", если Сталин итак опорочен и зашкварен по самое никуда? - достаточно просто говорить о нем правду
> накидайте годных опровержух Суворова
Весь тред читать не стал - может это уже ктонить приводил - короче - вот есть такая книга : http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html
сразу скажу - сам я это не читал - просто закладку сделал на потом, но читать так и не начал. Автор не имеет исторического образования хотя и явл. кандидатом ист.наук и работает в архиве минобороны. Мне показалась - вещь годная. Так то
Правду как на ЭХО МАЦИ? Которое живет на деньги от олигархов, которые спиздели их у народа? СКАЖЕМ ДРУЖНО, НАХУЙ НУЖНО. Съебали бы вы в свой Израиль и оттуда говорили правду на деньги местного народа.
Сталин святой а вы все ВРЕТИИИ
ЕСЛИ ЖИДЫ СКАЗАЛИ, ЧТО КТО-ТО ПЛОХОЙ, ТО НАДО СРАЗУ ЕГО НЕНАВИДЕТЬ, А НЕ СПРАШИВАТЬ КАКОЙ ПРОФИТ У ЖИДОВ. МЫ ВЕДЬ СВОБОДНЫЕ ЛЮДИ, СЛУШАЕМСЯ ЖИДОВ.
>Привёл кучу пруфов почему точная дата нападения была известна всему миру за несколько недель до атаки
Не было такого
>>352766
А зачем и почему Сталин должен был бояться Гитлера? То, что РККА разбежалось, бросив оружие у границы до Сталина дошло только в июле. Он же не был идиотом. Сводки военные читал. Понимал насколько механизированные армады РККА сильнее допотопного вермахта с лошадками и винтовочками времён ПМВ. Да и пример Финляндии у него был прямо перед глазами, где укрепившиеся войска с самым примитивным вооружением остановили эту самую армаду. Чего он должен был бояться? Полка Брандербург из 600 человек или 3 тысяч ржавых танкеток семилетней давности с пулемётным вооружением?
>Автор не имеет исторического образования хотя и явл. кандидатом ист.наук и работает в архиве минобороны. Мне показалась - вещь годная.
> ты сейчас или на ноль поделил, или показал, каким людям выдают учёные степени в постсовке, опять-же обосрав все их опровержухи Резуна и Солонина.
>А зачем и почему Сталин должен был бояться Гитлера? То, что РККА разбежалось, бросив оружие у границы до Сталина дошло только в июле.
Порашезависимый решил зайти сюда и попиздаболить.
Это же солонопитух.
Тупенькие. Вас в этом треде не меньше десяти разных анонов в факты мордочкой тыкают, а у вас всё один солонопетух виноват.
>Тупенькие. Вас в этом треде не меньше десяти разных анонов в факты мордочкой тыкают, а у вас всё один солонопетух виноват.
Солонист, ты уже уймись, фантазер. Как бы ты свои фантазии не называл, они так и останутся фантазиями. Пробывал бы на пораше, там тебя ждал бы успех.
Мне накал твоих аргументов, парень. Мне не нравится их пустота.
Опровержения Суворова и Солонина сродни флогистону- вроде как и есть, а на самом деле фоменковщина изваянная недоучками, неучами и ахфицерами ГШ, что, впрочем равнозначные величины.
Мне накал твоих аргументов, парень. Мне не нравится их пустота.
Теории Суворова и Солонина сродни флогистону- вроде как и есть, а на самом деле фоменковщина изваянная недоучками, неучами и бывшими ахфицерами ГРУ, что, впрочем равнозначные величины.
Ну что за херню вы все здесь понаписали? Вы как маленькие дети ведётесь на солонопетушарство. На Гитлера работала вся Европа- французы, словаки, венгры, у него даже негры и татары в войске были. СССР находился в полной международной изоляции после исключения из Лиги Наций и не мог рассчитывать на чью-то помощь. СССР сражался в одиночку и победил Гитлера только за счёт самоотверженности и храбрости советского народа- оттуда и потери такие.
Плиз жир
что не так?
А что не так? Чешская промышленность, промышленность франции, польши и других стран они разве не работали на рейх? А воевали онли немцы, небыло дохуя всяких румынов, венгров, хорватов, фольксдойч из франции? А сука Австрия? А?
По сути СССР махался с объединенной Европой и дал ей пососать. Какие суммарные потери солдат которые воевали на стороне Рейха - хуй его знает. Там кто только не воевал, ну и всяких коллабарантов хватало. Кстати вот потери всяких УПА, лесных братьев, ост батальонов, донских казаков они же тоже шли в советские потери. Хотя они воевали против СССР.
А вот это было уже реально толсто.
Немцы не призывали в армию народы Европы. Французский легион никогда не превышал 2 тысяч человек. Чешские танки были образцом убогости и диванной нагибаторости.
И с Вермахтом сражалась Вся Европа, поправлю тебя. От Норвегии и до Ла-Манша. Печально, что нынешние школьники не знают ни про Ленд-лиз, ни про то, что Британия часть Европы, ни про то, что Швейцария, Испания, Португалия, Швеция, Греция не были союзниками Германии. Что будет через 30 лет? Я даже боюсь себе представить эту бездну. Бездну, которая начнётся, когда нынешнее поколение воспитанников исторических вузов станет обучать в егэшных школах дегенератов не понимающих отличия фенотипа от гаплогруппы. Ты тоже фаш9истский дегенерат.Твои диды ссут тебе в рот, сука тупая.
>Твои диды ссут тебе в рот, сука тупая.
А мы их пенсии лишим и они будут под себя ссать без лекарств.
>Чешская промышленность
>В пределах протектората вся невоенная промышленность была запрещена
>к 1944 г. производственные мощности увеличились только на 18 %
добавь сюда саботаж мины с песком вместо пороха, забастовки, и целую чехо-словацкую армию в составе РККА внезапно, да?
>Чешские танки были образцом убогости и диванной нагибаторости
я попрошу, для конца 30-ых одни из лучших в мире. Только там развитие и остановилось. А так все верно.
>Что будет через 30 лет?
Поход двунадесяти языков на славяно-арийский ведическо-православный СССР, очевидно же. Орды Тигров и реактивных Мессершмидтов прут через границу. Советские войска контратакуют волнами на пулеметы с одной и винтовкой на троих и красными флагами наперевес. За спиной стоят мордатые НКВДшники в шинелях и расстреливают дезертиров из наганов и пулеметов.
Народы Европы работали на трудовом фронте. Помогая высвободить для военного дела немцев. Чтобы немцы одели форму и пошли сражаться.
А с Вермахтом Европа и не сражалась. Чуток повоевали и лапки к верху от несколько дней до нескольких недель. Далее месяцами Европа исправна кормила, обувала и снабжала Вермахт и Германию.
Вот ты как раз хороший образчик тех самых новых дегенератов, воспитанных на голливудских фильмах и американской лжи и забывающий реальную историю. Печально, что на глазах наглосаксы переписывают сознание миллионов.
Порепортил дегенерата
>пустота.
Пробежал тред по диагонали. Что же пишет солонопитух когда ему задают неудобные вопросы.
>Детка, вынь из ротика
>Предыдущие 8 постов
>Да ты и почему у тебя в трусах по утру пластилин
И тд И тп.
Или постит очередную стену беспруфных умозаключений своего гуру. Вопрос - кому впилось в хуй вести беседу с этим далбаебом?
Правильный ответ - никому. Только репортить к хуям.
>Швейцария, Испания, Португалия, Греция не были союзниками Германии
О божи, как же дедам повезло!
>Швеция
Пиздец ты даун. Союзником Германии она не была только на бумаге, реально же поставляла железо и ещё дохуя чего.
>Пиздец ты даун. Союзником Германии она не была только на бумаге, реально же поставляла железо и ещё дохуя чего.
Советский Союз тоже дохуя чего Третьему Рейху поставлял. Советский Союз был союзником наци?
>А с Вермахтом Европа и не сражалась. Чуток повоевали и лапки к верху от несколько дней до нескольких недель.
У меня для тебя неприятные новости:
-Битва за Британию
-Высадка в Сицилии
-Эль-Аламейн
И таки, меня беспокоит вопрос. А почему СССР не помогал своим верным американским друзьям ничем и спокойно смотрел на тихоокеанскую битву с Японией четыре года, не ударив пальцем о палец? А своим гитлеровским врагам очень даже помогал два года?
>Советский Союз тоже дохуя чего Третьему Рейху поставлял.
Давай перечисляй, что Советский Союз поставлял Третьему рейху во время войны.
Какая нажористая коммуняка.
Ну так-то и Совок до 41 года побыл "объединеной Европой". В 44-45 гг "объединенная Европа" уже против Германии сражалась. Почему, ты думаешь, мировые войны называются мировыми, лалка?
Я тебя понял. Я с тобой согласен. Я не понял почему я лалка?
>Советский Союз тоже дохуя чего Третьему Рейху поставлял. Советский Союз был союзником наци?
>
Самое забавное что США с рейхом торговали ажно до 41 году. И норм.
>-Битва за Британию
Не видишь противоречия?
>-Высадка в Сицилии
Дык то пендосы и т о на полшишчеки.
>-Эль-Аламейн
Там весь африканский ТВД смех один.
>. А почему СССР не помогал своим верным американским друзьям ничем и спокойно смотрел на тихоокеанскую битву с Японией четыре года, не ударив пальцем о палец?
Потому что так договорились с теми же США.
>А своим гитлеровским врагам очень даже помогал два года?
Которые 2 года? Если ты про 39 и 40 дык и США с рейхом торговали. Кэш энд керри слышал?
>Какая нажористая коммуняка.
Аргументация уровня солонопитуха. Ему сцут в еблет, а он только рот пошире отпирает.
>-Битва за Британию
>-Высадка в Сицилии
>-Эль-Аламейн
Это ж англичане были и американцы. Да и происходило это либо на отшибе, на второстепенных фронтах, либо тогда, когда уже Вермахт трещал по швам от поражений нанесенных в СССР.
>И таки, меня беспокоит вопрос. А почему СССР не помогал своим верным американским друзьям ничем и спокойно смотрел на тихоокеанскую битву с Японией четыре года, не ударив пальцем о палец? А своим гитлеровским врагам очень даже помогал два года?
Потому что в это время СССР воевал в Германией. И тем не менее, СССР помогал американцам, держа на ДВ крупную группировку, которая сковывала силы японцев
>Самое забавное что США с рейхом торговали ажно до 41 году. И норм
торговали. разумеется торговали. Вот только торговали не США, а частные компании расположенные на его территории. Сам понимаешь, что одно дело, когда прапор Абырвред продаёт горным оркам мечи за вкусный спирт, а совсем другое, когда легитимный глава Белого Совета Саруман поставляет в Мордор коняшек.
>Потому что так договорились с теми же США.
Согласись, СССР показал себя в этом вопросе полнейшей проблядью. Сперва жахался в дёсна с Германией, а когда хахаль бросил, побежал за помощью к пиндосам. Ещё и орал потом всю дорогу, что амеры не открыли второй фронт, отсиживась за их спиной и строя глазоньки уже японцам.
Энурез лечится, кстати. Не писай больше в монитор- может током ударить.
>которая сковывала силы японцев
А может стоило помочь своим союзникам, а не вилять жопой?
>Самое забавное что США с рейхом торговали ажно до 41 году. И норм
торговали, разумеется торговали. Вот только торговали не США, а частные компании расположенные на его территории. Сам понимаешь, что одно дело, когда прапор Абырвред продаёт горным оркам мечи за вкусный спирт, а совсем другое, когда легитимный глава Белого Совета Саруман поставляет в Мордор коняшек.
>Потому что так договорились с теми же США.
Согласись, СССР показал себя в этом вопросе полнейшей проблядью. Сперва жахался в дёсна с Германией, а когда хахаль бросил, побежал за помощью к пиндосам. Ещё и орал потом всю дорогу, что амеры не открыли второй фронт, отсиживась за их спиной и строя глазоньки уже японцам.
Энурез лечится, кстати. Не писай больше в монитор- может током ударить.
>которая сковывала силы японцев
А может стоило помочь своим союзникам, а не вилять жопой?
Московские переговоры петушара в школе не проходил?
>Согласись, СССР показал себя в этом вопросе полнейшей проблядью. Сперва жахался в дёсна с Германией
Проснись, ты обосрался, в то время все жахались в дёсна со всеми, это было время когда каждый старался выжать выгоду из отношений с кем-нибудь. Пиздец, это надо такие вещи объяснять. Ты хоть Ширера читани для приличия.
И да, в политике не применима модель мышления "ой а вот они в начале дружили, а потом поссорились, как так то!", заебали уже всё сводить к отношениям васянов из соседних подъездов.
И частные и государственные все торговали. И с долей государственного владения тоже. Правительство швятых имело с этого и прибыль и налоги опять же прибыль! Но ЭТАЖИДРУГОЕДЕЛО чем кляты совки. Им зашквар.
Как будто Британия или Франция поступили не как пробляди в чем разница между Мюнхеном и пактом М Р?
Про Японию просто бред. С делягой Рузвельтом все обсосали и действовали как договаривались. Пендосы может расстроились бы, если бы Японию оккупировали не они а совки?
>А может стоило помочь своим союзникам, а не вилять жопой?
Дык помогли же
>Высадка в Сицилии
>В действительности решающую роль в том, что союзникам удалось легко захватить Сицилию и выбить Италию из войны, сыграло наступление Красной Армии: наступление немецких войск на восточном фронте началось за пять дней до начала операции союзников по захвату Сицилии, но через неделю после начала немецкого наступления Красная Армия перешла в наступление в районе Орла, и десять дивизий, которые Гитлер по совету Канариса вывел из Сицилии, были посланы им на восточный фронт.
Лол
>А может стоило помочь своим союзникам, а не вилять жопой?
Так ведь если бы япошки Квантунскую армию в метрополию перевели мурриканцы бы парой петард не отделались, пришлось бы закидывать самураев ребятами и не факт что успешно, на Хонсю все намного хуже Окинавы было бы.
У СССР перед войной с Гитлеровской Германией больше было танков и вооружений.
Но они и перевели. Неужели ты думаешь, что в условиях жесточайшей войны японцы бы позволили прохлаждаться элитным частям своей армии в Китае?
От квантунской армии к 44 году остались одни диды, китайцы и 16-летние анимешники. Подготовленный для японского Генштаба в конце июля 1945 года отчёт о боеготовности соединений армии из 30 с лишним дивизий и бригад, входивших в списочный состав оценил боеготовность одной дивизии — 80%, одной — 70%, одной — 65%, одной — 60%, четырёх — 35%, трёх — 20%, а остальных — по 15%. В оценку входили укомплектованность живой силой и техникой и уровень боевой подготовки. советское вторжение встретила "Квантунская армия", в которой самая опытная дивизия была сформирована весной 1944 года. Более того, из всего состава частей этой "Квантунской армии" до января 1945 года существовало ровно 6 дивизий, все остальные — были сформированы "из отрывков и обрывков" за 7 месяцев 1945 года, предшествовавших советской атаке.
Грубо говоря, примерно за то время, которое СССР готовил наступательную операцию с уже существующими испытанными, опытными войсками, командование Квантунской армии. заново сформировало эту самую армию. Из имеющихся под рукой материалов. В условиях жесточайшей нехватки всего — оружия, боеприпасов, техники, бензина, офицеров всех уровней...
>Дык помогли же
Что мешало помочь в 41-м? Вроде океана между Китаем и СССР не наблюдалось.
>в то время все жахались в дёсна со всеми
Ну дай мне ссыль на документы где Британия или Америка жахалась в дёсна с Италией например
>в чем разница между Мюнхеном и пактом М Р
С пактом- нет особой разницы. А вот с особыми протоколами к пакту вполне даже разница есть.
Британия и Америка не получали по факту договора территорий в континентальной Европе и не делили её на сферы оккупации.
>Что мешало помочь в 41-м? Вроде океана между Китаем и СССР не наблюдалось.
А кому помогать то? Япония начала воевать с Англией и США только в самом конце 1941ого года вообще-то.
Ну и помогли бы в 42м)
Я, конечно, утрирую, до абсурда довожу. Я прекрасно понимаю, что в 41-43 годах Советский Союз на сопле висел и никому ничем помочь не мог. Но, просто сарказма ради мне было интересно отзеркалить хорошо всем знакомую ситуацию в которой вата орёт про то, что СШП не открыли второй фронт. Если ты читал соответствующие источники, то, наверное знаешь, что Атлантика- это не Дунай и даже не Волга. Через атлантический океан достаточно трудно переправить пять миллионов солдат, с техникой, танками, оружием, жратвой, припасами, особенно когда там рыщут волчьи стаи папы Деница. Да и очень трудно создавать армию, практически с нуля, и убеждать Конгресс, что надо за каким-то лядом воевать ещё и с Германией, особенно когда джапы готовят химическое и бактериологическое оружие и нагло бомбят американские корабли.
Это вообще, кст, зеркальная ситуация- амеры не понимают почему совок так долго возился с гермашкой и не помогал Америке ни чем, пока они, американцы, тянули на себе всю тяжесть войны. И они по своему правы, ведь совок не воевал на морях и океанах, а большими потерями в боях гордятся китайцы. Американцы считают вклад русских в победу над Осью второстепенной величиной и у них есть причины считать так.
Теперь это Пьера Жубера тред?
Как пожелаешь. Творчество Пьера мне нравится гораздо больше споров с тупыми пидорахами.
Если бы в 38-39ом Англосаксы и Французы оккупировали Рейн и Рур, то вообще бы и войны не было бы.
А СССР в 42-43ом помогал тем, что держал группировку войск на ДВ, которая воспрепятствовала японцам взять Индию. За это ленд-лиз от Американцев и получали.
>амеры не понимают почему совок так долго возился с гермашкой и не помогал Америке ни чем, пока они, американцы, тянули на себе всю тяжесть войны. И они по своему правы, ведь совок не воевал на морях и океанах, а большими потерями в боях гордятся китайцы. Американцы считают вклад русских в победу над Осью второстепенной величиной и у них есть причины считать так.
Конечно, не понимают. Они же вступили в войну уже в самом конце, на все готовенькое. Когда Наши выбили 70-80% всего Вермахта и самое главное - отборные и опытнейшие части. А амерам остались отпускники, юнцы, инвалиды, которые обретались на Западном фронте. А их громить для них - легкая прогулка. Хотя даже так чуть не обосрались в Арденнах.
Амеры первостепенная величина в победе над Японией. А СССР - над Германией.
Хотя Голливуд и ссыт в глаза и уши о том как амеры всех победили и на наших глаза уже перезаписывает историю в массовое сознание всему миру, меняет прошивку.
>А вот с особыми протоколами к пакту вполне даже разница есть.
И в чем же она? Просвяти уже не томи. И там и там распил третьих стран между собой или друзьями союзниками.
Ты смешиваешь эпохи. Амеры действительно не лезли в самую бойню, как и в Первую Мировую, но и 44 год в ВОВ - это тоже явно не 41, в военном и в политическом отношении.
Так-то просто я не знаю, чем „Wojsko Polskie Berlin brało, a sowieckie pomagało.” лучше щмищных капитулянтов-французов, а какой-нибудь болгарорумын с фашистским прошлым лучше "итальянских борцов за свободу".
А что он не верно написал? Если верить уинстону нашему черчилю к лету 42 году всем было ясно что рейху пизда. Вопрос только времени. То есть совсем пизда. Настоящая без шансов. И союзники заместо высадки весной 43 дали рейху окопаться во франции еще целый год. И даже в 44 когда уже ну совсем было нехуй там пинать чуть не соснулей. И побежали бегом шоб не дай б-г не случилось еще и французской советской социалистической республики. И ГДР без ФРГ вполне реальный был сценарий. Вот и весь секрет.
>Амеры первостепенная величина в победе над Японией. А СССР - над Германией.
Охх ты. Хорошо, что ещё остались адекватные аноны. А то, оказывается, на хистораче есть которые не слышали про высадку на Сицилии, а историю учат по РЕН-ТВ.
Тому шо оборудование было закуплено в пиндостане за дарма ещё во времена бушевавшей там депрессии. Станки, технику и оборудование муриканцы отдавали совкам почти за бесценок, чтобы хоть как-то свести концы с концами, а те и рады, ибо сами после революции не сказать что были пиздецки богатыми, но бабки от всяких раскулаченных были.
По потерям считаешь? Китайцы, например пишут, что потеряли около 27 миллионов человек. Китайский вклад в ту войну просто гигантский, не правда-ли?
https://zh-yue.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%A4%A7%E6%88%B0#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E5.85.A5.E4.BE.B5.E4.B8.AD.E5.9C.8B
Ну если бы на Сицилии не высадились Вермахт бы совков просто порвал
>По потерям считаешь? Китайцы, например пишут, что потеряли около 27 миллионов человек. Китайский вклад в ту войну просто гигантский, не правда-ли?
Озвучь, свои кретерии, животинка.
Наврядли. А вообще история не любит сослогательного наклонения. Но если думать в таком ключе, то высадка на Сицилии больше повлияла на Западный ((либо Северный) хер знает как назывался фронт Рейх/Великобритания). Мне кажется что если бы не высадка в Сицилии то немцы провернули бы битву за британию №2 и я думаю их командование учло ошибки первого побоища и в этот раз превосходство в воздухе было бы у Гитлера. И никто бы Англиканцам уже не помог. А совет юнион и так неплохо гнал немцев со своей территории. Думаю наши бы не пропали если бы Союзники рипнулись
Я бы с тобой согласился няшунь, если-бы дидофилы регулярно не ебали и историю, и её принципы во все щели. У них постоянно слышны песни, про то, что "кабы не диды, нас бы не было", "гитлер бы уничтожил всех саловян", "Если бы не сралин у нас бы до сих пор не было-бы ни сохи , ни атомной бомбы", кароч попаданцы во все поля.
Диды у всех разные, а Дедушка - один.
Ну, там, про байки, что у СССР было over 10000 танков, или того, что Сталин хотел воевать с Гитлой, а не меняться дружбой-жевачкой. Можно ещё по мелочи- про то что у советов были нормальные танки и самолёты, а не фанерное гавно.
Доставь, анон, я знаю- у тебя есть, а то у меня уже жопа горит от либеральных кукареков о том, что Сталин готовился к войне.