Единороссы также в 2000 году говорили.
Ольга, съеби.
Сейчас другое время, мне кажется. Общество того периода потеряло надежду: они пережили кризис Союза и его распад, бандитские и голодные 90-е с гражданскими войнами и преступной приватизацией, дефолтом и прочими радостями.
И тогда правление ВВП действительно было глотком свежего воздуха, мы стали жить лучше и богаче. Да, качали нефть и газ, но качали потому, что могли. Мы вышли из кризиса.
А потом начался застой, нефтегазовой иглы было мало, нужно было возрождать промышленность, наводить порядок в экономике, реформировать. Работы овердохуя.
Но власть пошла по проторенной дорожке, оторвалась от нужд общества, поняла свою вседозволенность, устраняла
И люди, помнящие совок и 90-е просто боялись что-то менять. Плюс пропаганда, активная внешняя политика, которая отвлекает от внутренних проблем: Осетия, теперь вот Украина и Сирия. Всё это хуёво.
Но теперь выросли новые люди, они видят эту стагнацию и хотят перемен. Общество стало смелее и образованнее. И всё будет заебись. Я гарантирую это.
устраняла оппозицию, давила плюрализм
самофикс
Заканчивай сидеть на пораше, как-нибудь ограничь себя. Ты потерял адекватность.
>Общество того периода потеряло надежду
А где общество нашего периода будет его черпать? Страна в говне, мир в эпохе террора, под боком дразнят поехавшего на ядерной бомбе, откуда блядь надежду людям брать, на что, на кого надеяться?
>одна из богатейших и перспективнейших стран мира
Что же тогда у нас такое бедное население, а все богатства страны сосредоточены в руках 1% населения, избранных друзей Путина.
О, новая методичка - надо обсирать не русских и Россию, а только власть. Пошел нахуй, уебок.
Люблю Россию!
О, мамкин порашный аналитик в треде!
На самих себя. Если не мы, то никто.
Я не думаю, что если ВВП выиграет выборы, то дотянет до 24 года. Потому что если так пойдет и дальше, то даже самые аполитичные начнут требовать.
Не знаю, может, это мои влажные фантазии, но тот факт, что верхи потеряли связь с реальностью не может закончиться хорошо для них. Да, сейчас на меня накинуться отбитые дауны, кричащие про "не тот народ", но мне больше нравится "не то время" в хорошем смысле.
Ты можешь как-то опровергнуть этот тезис или нет? Богатство и перспективы невозможно отнять у 1/9 части суши. Просто географически, демографически, - как угодно.
Воры и дауны в правительстве - это другой вопрос, более приближенный к реальности.
>надо обсирать не русских и Россию, а только власть
Что здесь неверно?
Страна пидор, народ гной, петя спиздил назание у Руси, а до этого Тартария, хазария, московия. Короче исскуственное образование временно занимающие 1/7 планеты. Готовьтесь мани, будем резать усем белым миром
Ждём и готовимся. Спасибо, что нас посетил.
Двачария не хватает только.
Или битардия.
Страна-богатей, страна-подебитель, страна-перспектива.
Смотришь на результат, а не на причину. Таких, как ты, половина /по/раши.
Неа, русские народ-терпила, народ-лох, народ-гной.
Причина вызывает результат, дебс. Люби пахомию, пидор!
Так ты на результате акцентируешься, гипертрофируешь его намеренно, что выдает в тебе или толстого тролля, или просто дауна. Ты ольку во мне увидел, или зачем ты это запостил? А то я не знаю, что хуёво дела.
Еще раз, если результат такой, то и причина была такой, от осинки не родятся апелсинки Сажи тебе, полемист мамкин.
Репрессии несогласных - и любой народ будет народом-терпилой. 2 Кореи тому пример.
Опять вскукареки про "не тот народ", гугли "восстания в СССР", либерастичный скам.
>то и причина была такой
Какой? Ни слова по делу, блядь. И кто еще полемист.
Русские - это тупоголовый народ-скот, который надо уничтожить.
Маму свою потроллишь так.
Еще раз сагану пиздабола. От народа-гноя можно ожидать только говна, что и набллюдается. Все, больше на тебя, хуеглота, свое время терять не намерен.
+15 олька
>От народа-гноя можно ожидать только говна
Ну ты-то, конечно, не полемист, да. Отлично аргументируешь.
А на что ему еще смотреть, как не на результат? На сказки о небывалых перспективах? На увещевания о том, что надо потерпеть? Так ведь уже сотню лет, а может и больше всех жителей параши под названием Россия (СССР, СНГ не суть) кормят с ложечки этими обещаниями.
Если я притащу фотки благоустроенных площадок, то согласно подобной логике мы будем в равном положении. А это не совсем правильно. Поэтому говори что-нибудь по делу, или обмазывайся фотографиями сам.
Твоих благоустроенных площадок не хватит даже на 1/10 того коммиблочного ада что могу притащить я.
> сказки о небывалых перспективах
Разве это не так? Это у Белоруссии нет ничего: ни ресурсов, ни людей, ни капитала. А в РФ всё имеется. И схожий результат меня тоже раздражает, конечно.
>кормят с ложечки этими обещаниями
А ты вспомни, что произошло в мире за эту сотню лет. Это самый ебанутый век, на мой взгляд. И его нельзя анализировать так, как ты это делаешь.
Поэтому я и говорю о причинах: что тогда, что сейчас. Но есть разница. Сейчас нет ни гражданская война, ни мировые войны, ни тоталитаризм, ни коммунистические маняфантазии. А всё равно хуёво. Это значит, что обратить внимание на причины этого, на власть, сейчас как никогда актуально.
Но вы только фотками кидаетесь, пиздец.
Если бы ты прочитал мой пост внимательо, то понял, что я с этим спорить даже не собираюсь.
Слава России! Навальный - наш президент!
Ты не понимаешь что те 86% что за Путина и есть причина того что мы в жопе, абсолютная инертность и терпильность народа не выбить никак.
>те 86% что за Путина и есть причина того что мы в жопе
Так я об этом и написал в ОП-посте. Это люди, помнящие совок и 90-е. По сравнению с тем временем, конечно, сейчас раздолье пиздец. Но это ведь не этническая ментальность.
Поэтому что-то должно измениться. Я надеюсь.
Кстати, если внимательно присмотреться, то Россия - единственная до сих пор живая легитимная наследница Римской Империи.
Но Украину я тоже очень люблю. А ты просто злой сыч.
Алсо, это к либералам тот анон отношения не имеет. Не надоспутать русофобов и долбоебов с либералами.
>Я надеюсь.
Вся суть. Сначала цари, а потом чекисты проводили селекцию по наиболее терпильному поведению, и вывели народ-куколд. И теперь все должно поменяться.
Я и написал "либерастичный скам" от слова "либераст". Либералов уважаю и люблю.
Не цепляйся к словам. На любой твой демагогический аргумент про народ-терпилу я найду такой же аргумент про народ-революционер.
Если ты и правда веришь, что это этногенез такой у нас, то спорить не о чем.
Люблю россию.
чичас утром ехал с женой а вчера бухал. остановили гайцы. емое выхлоп остаточное. поедем на освидетельствование. а так как тачка на жену то и жене штраф, лишение и машина на штрафстоянку. порешали, 30к. И всем хорошо. мне, так как обошлось, жене, гайцу.
а если б по закону то всем гробкладбищепидор и прощай все планы
чичас утром ехал с женой а вчера бухал. остановили гайцы. емое выхлоп остаточное. поедем на освидетельствование. а так как тачка на жену то и жене штраф, лишение и машина на штрафстоянку. порешали, 30к. И всем хорошо. мне, так как обошлось, жене, гайцу.
а если б по закону то всем гробкладбищепидор и прощай все планы
нет, мы лучше вас убъем, чтоб ничего не менялось.
Хуй знает. Может, это и не либерасты вовсе, а напротив, крайняя форма пидорахенов. Ну правда. Одно нытьё: "народ не тот", "климат не тот", "все воруют", "ничего не изменится" и так далее.
Теория подковы в действии, как же вы похожи друг на друга.
Теория подковы в действии, как же вы похожи друг на друга.
Окай :3
Ну все-таки либераст - это производное от либерал, так что, ну, вот.
А смысл опровергать, есть фактор времени, если его упустить, проебать, как с космосом, все остальное мало чем поможет.
А мы ведь, знаем что Роскосмос уже окончательно все, космос мы проебали, а заодно много чего еще.
http://оккупанту-нет.рф/враги-народа/7988-20-отличий-либерала-от-либераста.html
Занимательная статья, на мой взгляд.
>7777
>подчиняющаяся антигосударственной коррумпированной мафии
Хуя ты дерзкий.
На протяжении всей истории Россия находилась в догоняющем положении. И её развитие носило скачкообразный характер.
Но нельзя отменить колоссального вклада России в мировую цивилизацию. Это парадокс.
После отмены крепостного права, к примеру, произошёл колоссальный рывок промышленности так, что к началу 20 века, мы были первыми по темпам промышленного роста.
Потому что знания и технологии не могут быть изолированы где-то в одном месте, хотя, к слову, англичане до сих пор жалеют, что в 17 веке продавали технические новинки в европу, чем ускорили её буржуазную революцию Это не выгодно вообще никому.
>космос мы проебали, а заодно много чего еще
Но но, мы еще во многих областях даем пасасать.
>оккупанту-нет.рф
Этот пёдоровец поломался, несите нового.
Гугли "ad hominem"
Статьи статьями, но почти любой, слышащий слово "либераст", считывает его как уничижительную форму слова "либерал". Это как объяснять, что мол вот знаете, на самом деле есть жиды, а есть евреи, есть пыня, а есть путин - это все совсем разные, мол, вещи, вы не подумайте!
Хорошо, считай, я имел в виду, что либераст - это уродливый сиамский близнец здоровяка и милахи либерала, который портит всё впечатление.
Можно поспорить, кстати, что до wait for it... МОНГОЛОВ! ни о каком догоняющем положении речи не было. Да и после Наполеона тоже не совсем корректно говорить о догоняющем положении. Ну и Ленин вообще был авангардом мировой геволюции и самым трендовым и хайповым чуваком в свое время.
>Гугли
Ты что-то попутал, малыш. У нас есть православный Спутник. Евгений Алексеевич наругает за своеволие.
Да нет, я понимаю, что ты имел в виду. Мне просто не нравится это слово по вышеописанным причинам. Употребляя его, ты, в глазах некоторых личностей, поддерживаешь тезис этих самых личностей о том, что либерал, интеллигент = фашист, враг народа. А ето плохонько, воть.
Спасибо, что хоть не "+15" написал, креативишь.
Гугли "ad hominem", пидор.
>до монголов
Тут согласен, знатно они нас отбросили
>до Наполеона
Тут не совсем, война проходила на нашей территории, тактика "выжженной земли" со всеми вытекающими, плюс бездарнейшая послевоенная дипломатия.
>Ленин
Хайповый-то хайповый, но из ПВ1 вышли, ничего не добившись, только людей потеряли, потом гражданочка, да и вообще, мутное было время
Я тебя понял, не серчай
>после Наполеона
фиксанул
>любить страну-помойку и народ-гной
Очень толсто.
>>любить страну-помойку и народ-гной
>Очень толсто.
Очень толсто.
Спасибо, что хоть свой детектор либерах не стал расчехлять.
>Русские
Закончились в 1921-м году
> талантливый и находчивый народ, они внесли колоссальный вклад в развитие человечества
И тут такая вся борда застыла в ожидании пруфов.
Да надо бы, конечно, но боюсь, что ты расчехлишь детектор пидорах, и мы потонем в сраче.
Ну так все эти войны и на остальной части Европы как бы тоже шли, не только на территории России. Я к тому, что термин "догоняющая" не вполне применим к России эпохи Николая Второго, например. Ну, потому что "догоняющая" страна вряд ли может быть главной военной силой на континенте. Никто же н станет называть, например, Америку "догоняющей" страной по отношению к, ну, скажем Норвегии. Хотя уровень жизни в последней таки выше.
Короче говоря, все эти "догнать и перегнать" - это скорее стереотипы, чем обдуманные и базирующиеся на фактах точки зрения.
>мы потонем в сраче.
Но мы же и так из Пахомии капчуем.
>Закончились в 1921-м году
Нет.
>вся борда застыла в ожидании пруфов.
Говори за себя. пожалуйста.
>Русские - талантливый и находчивый народ
Спиздить тонну проводов, а потом с лампадкой ходить. СМЕКАЛОЧКА же.
Я люблю страну и НЕНАВИЖУ ГОСУДАРСТВО НЕНАВИЖУ ГОСУДАРСТВО
Путин, лыжи, магадан
Путин, лыжи, магадан
>хазария
ноно с хазарии там были только бояры и те научили татар не только русню в жопу ебать а и окучивать за счёт государства.
М?
Не совсем так. Потому что Наполеон громил европейские армии в нескольких сражениях, потом они становились сателлитами. Ни одна из стран не понесла существенных материальных потерь, сравнимых с российскими.
Наполеон спалил половину сраны, столицу, мы потеряли 200 тысяч человек. Это не то же самое.
И мы снова вынуждены были догонять и восстанавливать. При Николае II да, но об этом я уже здесь написал
А Америка по отношению к Норвегии является догоняющей, я могу так сказать, и любой может. Относительно уровня жизни так точно.
Что есть, то есть
А совки зауончишись в 91. И чо?
Пруфы - ну, файндфейс вот помогал искать шлюх и выиграл гугл фейс рекогнишн челлендж. А еще помнишь то приложение, которое с помощью нейроночки перерисовывало фотографии на манер картин известных художников? Тоже очень хайповая штука была. Это я к тому, что многие даже не осознают, что их русские компании запилили.
А про вклад в развитие человечества ты просто толстишь. Колмогоров, Достоевский, Толстой, Менделеев, Эйлер, Ландау, Циолковский, Эйзенштейн, Лобачевский, Стравинский, Чайковский, Шнитке, Дягилев, Кандинский, Малевич, Ленин... Короче, тысячи их.
Видишь, да, какие русофобы тут сидят? Олькой называют не за то, что ты власть поддерживаешь (ты её поносишь), а просто за то, что ты смеешь хорошо говорить о России, о том, что её ждёт светлое будущее. Это не люди, это гной. Ну или просто нацмены, желающие суверенитета. Таких будем держать на привязи в прекрасной России будущего.
>Россия - одна из богатейших и перспективнейших стран мира, находящаяся в кризисе и временно подчиняющаяся антигосударственной коррумпированной мафии.
>временно
ОП такой наивный, что у меня даже слёзы от умиления наворачиваются.
Нет, дегенерат.
Русские закончились в 1921-м деюре, и в 1945-м дефакто. А совки продолжают существовать и дефакто, чему примером ты, уебок, и де-юре, как свидетельствуют непрерывные заявления высших государственных деятелей ресурсной пидерации.
>Русские закончились в 1921-м деюре, и в 1945-м дефакто.
Поясни вскукарек.
Власть от быдла,
поэтому власть ничего не делает, чтобы быдло было меньше.
Не плачь, просто перестань быть пидорахой, скулящей про "ничего не изменится"
Здесь не "неверно", здесь непонимание того факта, что это простые пидорахи едут в украху пострелять хохлов, а не путен лично, например.
Власть хуясть. Все вы одно говно.
>"ничего не изменится"
Напомни предыдущий раз.
А вот почему файндфейс компанию зарегистрировал на Кипре, а не в России по программе поддержки предпринимательства?
Я вот тоже хотел бы пруфов.
Есть ли выход?
Лучше ты.
>Совсем скоро Россия
Опять расеюшка скалениум себе колоть принилась, да что ж такое-то?
>начни с себя
Уже начал. Что с того? Урусы всегда жили хуёво, и сколько бы раз они ни пытались это изменить у них ничего не выходило. Очевидно, что проблема всё-таки в народе. В конце концов, именно он породил сегодняшних властителей и судей.
Что я? К лучшему не менялось.
> Ни одна из стран
...за исключением, ээ, Франции, не? Еще до того, как почти вся французская армия была уничтожена генералом Морозом, у них каждый день казнили по сотне человек на каждой площвди и скидывали попов с колоколен. В Испании был такой же пиздец, да и вообще по всей Европе, але.
Про Николая, кстати, у меня опечатка по Фрейду. Имелся в виду, разумеется, первый Николашка, а не царь-колокол, царь-пушка, царь-тряпка, при котором наш флот поимели японцы.
Сказать-то ты, конечно, можешь, но можно и стул арбузом называть. По объему экономики и геополитическому весу США - безусловный лидер, так что называть их догоняющими относительно Норвегии - софизм и фрическое балабольство, скажем прямо. Алсо, средний американец имеет о Норвегии весьма смутное представление - но не vice versa.
Что сказать-то хотел, житель самой бедной страны Европы?
>>начни с себя
Где я это написал?
Я бы объяснил тебе про экстенсивную экономику, внешний фактор централизации и другие факторы, повлиявшие на спеифику истории, но тебе, наверное удобнее обмазаться бездумной мантрой про народ-гной
Ну приводи пруфы, раз хочешь. Или я должен доказывать вашу позицию?
> дегенерат
> уебок
Ясно. Пока.
Потому что так дешевле, ибо налогов меньше надо платить. Это называется "бизнес". Цель бизнеса - зарабатывать деньги.
За вскукарек тебе пусть твой папаша-петух поясняет, пидор обоссаный, а я просто положу свой писюн тебе за щеку лул
Десять тысяч пидорах едут в Украину стрелять хохлов, сто сорок миллионов русских не едут в Украину стрелять хохлов. И чо?
Контраргументы?
Я б объяснил тебе о роли народа в жизни государства, но тебе, наверное, проще обмазаться бездумной мантрой про внешние факторы.
кек
Есть собака-пикинес и есть собака-алабай. И та, и другая — собаки лул
Каждый маленький хохлёнок
Вырастая из пелёнок
От рассеюшки баттхёрта получает с полкило
И давай по доскам прыгать
В тредах срать, ногами дрыгать
А иначе он порвется ТРАХ-БАБАХ и нет его
Ну не обижайся плес. Я просто указал тебе твое место во Вселенной. Я же не виноват, что ты дегенерат и уебок.
Где хохлы, там говно.
Где говно, там хохлы.
Ну что за пиздец, уберите их нахуй с моих двачей
>Эйлер, Ландау, Эйзенштейн, Шнитке, Ленин, Менделеев
Еврей. Еврей. Еврей. Еврей. Еврей. Еврей.
>Колмогоров. Стравинский. Лобачевский.
Это кто вообще?
>Достоевский, Толстой
2 писателя. 1000 лет. Вау. Уровень Зимбабве.
>Кандинский, Малевич.
Малевич - поляк. Про Кандинского никто и не слышал за пределами этой страны.
>Чайковский
Гей.
Итого выходит: гениальные люди России - Еврей, Поляк и 2 писателя.
Уровень жизни в Норвегии выше, чем в Америке - это факт. Сказать ты можешь, что угодно, даже стул арбузом назвать. Франция только после революции была на тот момент, развитее, чем она не было вообще ни одной страны в Европе.
Что касается Николая I, так это уже совсем наглость с твоей стороны. Это крайняя стадия крепостного права, что, в частности, привело к отсосу в Крымской войне. Закручивание гаек после восстания декабристов, опять дрочка на самодержавие, что препятствовало естественному развитию.
>>22142405
kek
kek
>>22142368
Что смотреть? У нас очень богатая страна, дохуя миллиардеров. Это значит, что потенциально мы можем все эти богатства рано или поздно распределить. Вы же – ёбаные нищеброды. У вас такой возможности в принципе нет.
Что смотреть? У нас очень богатая страна, дохуя миллиардеров. Это значит, что потенциально мы можем все эти богатства рано или поздно распределить. Вы же – ёбаные нищеброды. У вас такой возможности в принципе нет.
> Гей
> Еврей
Ох, лол, в голосину.
лал
Газонюх возмущается, что его хуями накормили. Ваще ПУШКА!
Да, проще, потому что это рационально всё объясняет, а ролью народа в жизни государства можно назвать что угодно вообще.
Может повнимательней оп-пост перечитаешь, свыня?
>Это кто вообще?
>Гей.
Охуенная аргументация. 10 русаков\10.
>Уровень жизни в Норвегии выше, чем в Америке - это факт.
Кстати, да. По уровню жизни США хоть и лучше Рашки то же мне достижение, но от совершенства он далёк.
Чайковский на половину хохол или поляк, я уж не помню точно. Но в принципе ладно! ПУсть!
Только какое отношение достижения ТЕХ русских имеют к ЭТИМ пидорашкам?
Аргументировать-то как-то будешь свой трёп про то что "русских нет с 1921/1945 года"?
>>2
Плохо, что у вас всегда так. Элита, все время охуевает. И прикол в том, что в этом виноват, в первую очередь, "народ"
Плохо, что у вас всегда так. Элита, все время охуевает. И прикол в том, что в этом виноват, в первую очередь, "народ"
Аргументировал тебе за щеку. Сглотни, вафлеглот.
Откуда столько желчи? Твой дом разбомбили ихтамнеты? Мне аж тепло на душе становится от твоей ненависти на пустом месте
Сперва добейся!!!
>рационально всё объясняет
Зато моя мантра делает это наглядно. Достаточно сравнить страны, где люди отстаивают свои права, с Рашкой, и всё встанет на места.
Самый наглядный пример для сравнение: Иматра — Светогорск.
Перечислил евреев и рад.
Еще раз: уровень жизни выше != все остальные страны являются "догоняющими". Я же тебе про это говорю, а ты этот поинт игнорируешь и снова повторяешь про уровень жизни. С этим никто не спорит, более того - тезис про более высокий уровень жизни в Норвегии я сам и привел, але.
Про Францию та же история. Я тебе: ты говоришь, что только русских пиздос как убивали, а на самом деле Франция понесла не меньшие потери. Ты мне: Франция была развитее. Ну... Чот не получается диалога, как думаешь?
Про Николая та же история. Я тебе: при Николае Россия была ведущей военной державой на континенте с наибольшей численностью сухопутных войск, так что (проводя аналогию с нынешнии США) вряд ли ее можно однознаяно назвать "догоняющей" страной. Ты мне: гайки закручивали, крестьянам хуево жилось. Ну, то есть ты игнорируешь мой поинт и переводишь тему. Это нехорошо, это софизм. Давай нормальную дискуссию.
А вообще, либо я давно не заходил на порашу, либо этот тред действительно стриггерил просто гигантское количество школьников, лол.
Гугли количество восстаний в России и не выёбывайся, даже в тоталитарном совке их было огромное количество. Про отстаивание прав не нужно наговаривать.
Сейчас да, боятся еще люди возвращаться в тот же совок и голодные 90-е, но об этом я написал в ОП-посте и в треде, например, здесь
. Читай его, прежде чем написать, а то каждый пост - день сурка какой-то.
ССУУКАААА, Захлопни пасть, гнойное хуило.
ОНи вклад зделали в русскую культуру, не еврейскую.
Мразота, скаскаска.
>Россия имеет богатую и славную историю
рабства
>при Николае Россия была ведущей военной державой на континенте с наибольшей численностью сухопутных войск
>была опиздюлена, флот отсосал огромную бибу у мощнейшего на тот момент британского флота
>про уровень жизни да и вообще экономику даже не хочется упоминать
Так почему ведущая армия всосала?
пиздуй нахуй квадрупл со своим центром планеты и сверхдержавностью, сжигать таких пидоров из огнемета надо
Каждый из них был русским, потому что получил российское образование, творил на русском языке и во благо русской культуры. Это самое главное.
Т.е. ту часть русской культуры что хоть как то упоминается за рубежом придумали евреи? Лел.
Соколик, ето ты? :3
Ну так флот всосал же, а не пехота. Ну чо ты опять начинаешь.
Выше.
кризис ззатянулся.
Давно хотел высказаться на эту тему. Христианско-римская модель государства как такового, имеет моделью Рим. А это плохая , не годная модель. ОНа всегда накрывается медным тазом. Имперская ментальность это то зло которое губит Россию. И эта имперская ментальность и есть эти 84%.
Найс маневр.
>количество восстаний
Отстаивание прав — это не революция раз в столетие, когда все полимеры уже просраны. Отстаивать свои права необходимо быть готовым хоть каждый день. Опять же простой и наглядный пример: В ЮК своего президента заподозрили в мутных схемах — президент теряет должность; в Пахомии неДимона заподозрили в мутных схемах — его оправдывают. Пони?
>Читай его, прежде чем написать
Да читал я — там какие-то пространные рассуждения о том, что много всего надо. Надо-то надо — вот только дальше рассуждений дело не пойдёт.
На сотню лет...
скорее поляки всякие типа достоевский айвазовский, так то жидов много только балерин
unknown person- IBM-XEROX-APPLE-MICROSOFT.
Эти люди знаковые фигуры, какбэ БРЕНДЫ.
Их достижения это наработки людей вокруг них.
Марка Твена почитай, рассказ про безымянного поэта, которого загнобили. Так получилось понимаешь.
НЕТ я не соколик
Пихота так не всосала, что домой аж пешком добиралась.
>айвазовский
>поляк
Ты удивишься, узнав, какая у него настоящая фамилия.
Слу, а нахуя тебе космос? Ты че космонавт? Пиздец, космическая держава? И хули?!! Хоть убей не понимаю логики вашей.
Ну так ты же споришь, что Америка не является догоняющей. Я тебе говорю об обратном. Это я привел этот аргмуент, ты же начал с его опровержения.
>уровень жизни выше != все остальные страны являются "догоняющими"
Это еще почему? По этому критерию все страны являются догоняющими по отношению к Норвегии, даже швятая Америка
>Ты мне: Франция была развитее
Так мы говорим о потерях или о развитости? Начали мы как раз с первого, это ты уводишь диалог в другую сторону, я же на потерях не акцентировался, а только дополнил основную мысль
>про Николая
А я тебе еще раз повторяю, что Россия при Николае была отсталой, даже в военном отношении, которым ты оперируешь. Вооружение было допотопное, военночальники - бездарные сыночки длворян и т.д., кумовство. И что численность? Так население страны посмотри, конечно, армия будет многочисленной. Количество не значит качество.
>Ну, то есть ты игнорируешь мой поинт и переводишь тему. Это нехорошо, это софизм. Давай нормальную дискуссию.
А ты не игнорируешь мой, получается? Что тебе мешает вести нормальную дискуссию?
А почему бизнес на Кипре платит меньше налогов? Алсо, в этом свете, работает ли повышенная налоговая нагрузка на величие и процветание страны?
> Плохая, не годная модель
> Успешно существует практически 3 тыщи лет
Ок.
>Отстаивание прав — это не революция раз в столетие
Да что вы говорите. Если Россия - это не страна-бунт, то иди ты на хуй с такими познаниями истории
> в Пахомии неДимона заподозрили в мутных схемах — его оправдывают
Я не спорю, что сейчас такая ситуация, но я уже объяснил, что это не ментальность какая-то мифическая, а боязнь прошлого, связанная с системными кризисами, которые прошли буквально полтора десятилетия назад
Кто его оправдывает? Его никто не "оправдывает". Более того, по нему работает СК и пара депутатов пытаются пиариться, а на площадях рошли многотысячные митинги. Может ты в какой-то другой России живешь?
поправлю, на 1000.
Это да. У вас просто язык охуенный. Молодой, стремящийся к новому и все такое. Но проебали.
Теперь это наш язык. Как ни странно. Теперь на этом языке в России, ничего нового не скажешь, кроме все того же, по кругу.
Да, найс. Никогда не назову русским русского по происхождению, выученного где-нибудь в Штатах и работающего на Штаты. Это не только этнический вопрос. Ты просто узколобый.
Результату то от этих митингов, власти непохуй, либерашки как всегда короче.
>Совсем скоро
20 лет эту хуйню слышу. Сказки для лохов-пидорашек.
Ленин, на мой вкус единственное, чем может гордится Россия.
НУЖНО НЕМНОЖК ПОТЕРПЕТЬ
>Начали мы как раз с первого
со второго, вернее
пофиксил
Большая часть вопроса в ссаных бесполехных абсолютно бестолковых блевотных ёбаных в рот совках. Если страну разом очистить от совков, то, может быть через несколько лет мы и встанем на путь исправления жизни. А пока совковая пидарасня жива, она будет продолжить упрямо затягивать своими костлявыми палицами страну в Бездну.
Сплошные восстания нацменов. Какое отношение они имеют к изменениям внутренней политики? Бунт ради унта.
>это не ментальность какая-то мифическая, а боязнь прошлого
И в чём же разница?
Те, кто застал хороший совок до 75, уже по хосписам и кладбищам расползаются. Так что отговорок больше нет, нормальный народ, менять надо пыню.
еще 1000 лет.
>Бунт ради унта.
Так не бывает.
>И в чём же разница?
В том, что Россия бунтовала всегда. Иногда это давало результат, иногда нет. Как и у всех стран.
Просто в конце 90-х, начале 00-х люди просто боялись что-либо менять. Потому что жить было ХОРОШО. В сравнении с теми же 90-ми. Вот в чем дело.
Сейчас снова застой, и снова люди выходят на улицы. И они изменят эту хуйню.
Пиздец, что у этого дурака в голове...
Вот! Это самый топовый пост треда, на мой взгляд.
Есть даже такой анекдот, что до питуна ничего не тонуло, не горело, не взрывалось. Ты, наверное, юн.
>Так не бывает.
Иплаинг, что у бунтовщиков были какие-то планы по гос. устройству. Да и суть отстаивания прав в том, чтобы не доходить до того, что единственным путём решения проблемы становится только революция.
>Сейчас снова застой, и снова люди выходят на улицы. И они изменят эту хуйню.
На Болотную вышло 100К человек. Что-то изменилось? Нет. Все просто погуляли да забыли кроме тех, кого на бутылку отправили.
>нормальный народ
Не меняет Пыню именно совкоблядская биомасса воспитанная в Совке и совками.
Совкоблядская биомасса абсолютно не способная критически мыслить своей собственной башкой.
Совкоблядская биомасса, которая готова ныться и жаловаться на свою нищенскую "пензию" и рушащиеся им на башку аварийные засраные подъезды, но которая в то же время будет испуганно и с наслаждением затыкать тебе рот, когда ты говоришь о том, что у нас коррупционеры во власти.
Совковая мразота, которая даже не осознает, что ей уже не только запрещают критиковать власть, а даже русский народ официально запрещают называть русским.
Чего далеко идти, сам же Пыня типичный патриот Совка. До мозга кости пропитанный совковым патриотизмом и подсознательно стремящийся к совку.
Поэтому, если совковая мразота не уйдет на покой, будет катастрофа.
> почему?
Потому что "догонение" подразумевает, что субъект (догоняющий) стремится стать как объект (догоняемый). Про то, что средний американец имеет весьма смутное представление о Норвегии, я уже говорил. Возможно, стоит еще сказать о том, что текущее политическое руководство США выступает прямо против норвежской модели.
Ты же зачем-то вместо "в Х средний уровень жизни выше, чем в У" говоришь про догонение, под которым традиционно в околоисторической литературе подразумевались совсем иные отношения.
> Так мы говорим о
О том, являлась ли Россия всегда догоняющей по отношению к Западной Европе страной или нет. Привет, не теряй контекст, дискуссия-то всего постов пять длится.
Конкретно про Николая: повторюсь еще раз. При нем Россия была одной и главных геополитических и главной военной силой в Европе. Сами европейцы называли его не иначе как городовым (в современных терминах - полицаем) Европы. Политическому руководству страны западноевропейская модель управления не была близка. Поэтому и догоняющей страной Россию того времени назвать трудно, потому что она никого не догоняла, она сознательна шла по другому пути. Как и, повторюсь вновь, современные США. Это мое рассуждение тебе понятно? Возражения по сути будут?
Алсо, забавно, что ты сейчас делаешь ровно то, в чем обычно обвиняют тех самых либерастов, о которых мы говорили выше, а именно - возводишь в абсолют какую-то одну модель, отрицая правомерность существования других, и считаешь всех, кто не соответствует этой модели, объективно худшими по сравнению с эталоном. Очень забавно.
Причем здесь госустройство, это ведь ты пишешь про народ-терпилу. Так бунтовал народ-терпила или нет? Вот и завали, читай лучше здесь
Суть митингов не в революциях, а в выражении позиции, привлечении к ней внимания. А если это не помогает, то только тогда.
Нету их уже в значимых количествах, ведь ты описываешь ровесников пыни без доступа к ботоксу и кремлевским таблеткам.
Ну так то оно так, но что-то лет как 500 уже не встает, а все потерпеть просят. Помню мне дед за пару лет до смерти говорил "не сиди ты тут я уже 70 лет прожил, как жили в нищите, так и живем и жить будем" Так оно и есть, жаль осознание этого приходит не в школе.
>А почему бизнес на Кипре платит меньше налогов?
Ээ, потому что кипрское государство установило более низкие налоги, твой КО.
> Алсо, в этом свете, работает ли повышенная налоговая нагрузка на величие и процветание страны?
Зависит от экономической ситуации, очевидно.
Что за детские вопросы?
> Толку-то, ниче не изменить, власти похуй, все без толку, хорошо не жили - нечего и начинать, сиди в говне и не высовывайся
Пидораха, плес.
>ты пишешь про народ-терпилу
Ну и? Запасы терпениуму тоже не бесконечные. Вот только народ-терпила предпочитает терпеть до критической точки, когда все полимеры будут просраны окончательно, а не делать что-то здесь и сейчас. Вот именно поэтому история Рашки всегда будет состоять из терпения и мимолётных восстаний.
Да много кто оправдывает. Мне всех перечислять, что ли?
>по нему работает СК и пара депутатов пытаются пиариться
Уже нет.
>Нету их уже
Лол. Съезди за мкад. Там целые города наполненные зомбаками, готовыми за 200 р. рвать себе анал на площади за Володьку, доказывая, то %наименование города% - пyтинcкий город.
Совок определяется не по паспорту, а по говну в башке.
Не детские, а риторические.
Держи нас в курсе Ну, его влияние на всю мировую историю невозможно отрицать. Практически этот человек в одиночку за несколько лет перелопатил весь мир на ближайшие полтора века.
Так эти перепрограммируемые на изичах, не какие-то закостенелые совки. Трамп, вон, легким движением киселевских несуразных ладошек становится то братушкой, то подлецом.
Таки Пыня - либерал и европеец. Если бы он хотел сделать совок - он бы его давно сделал. Но он не хочет. Ему вообще все эти российские проблемы не особо интересны, как мне кажется.
Тазем-то кто не хочет жить в нищете, тот едет в Москву и зарабатывает деньги. Никаких проблем ч этим нет, нужны только мозги и подходящий склад ума. Так что мимо.
>Можно поспорить, кстати, что до wait for it... МОНГОЛОВ! ни о каком догоняющем положении речи не было.
Ездили на поклон к византийским императорам, признавая за собой положение второстепенной страны на задворках Европы. В западноевропейскую политику даже нос боялись сунуть.
>Да и после Наполеона тоже не совсем корректно говорить о догоняющем положении.
Заработали немного авторитета за счет ведущей роли в разгроме Бонапарта, стали чуть более популярными, не более.
>Ну и Ленин вообще был авангардом мировой геволюции и самым трендовым и хайповым чуваком в свое время.
Ленин сам как личность может и был, но Советская Россия без тотального заимствования промышленных технологий с запада (в частности США) была в сравнении с Европой чем-то уровня Османской Турции.
> много кто
О, понятно. Смеюсь тебе в лицо.
> уже нет
Что "нет"? Депутаты пиарятся, СК попросило отсрочить официальный ответ на две недели в связи с расследованием. Просто ты пидораха, которая только из телевизиря и двоща информацию черпает, да?))
Ну, Египетская модель, дохуя больше. Не? И где она? Говорят сингулярность, на носу. Что-то вроде коммунизма, но с деньгами и шлюхами.
В москве средняя зарплата 50-70к, это уровень нищеты, учитывая стоимость квартир от 5кк.
Влпросы, на которые существует совершенно очевидный и однозначный ответ, не могут быть риторическими по определению. Не получилось у тебя, увы.
Причем кормит и себя, и масквича, у которого снимает хату азаза. Слава трудолюбивому русскому народу.
Что за чушь. Есть объективные критерии. Уровень жизни, например. Чем выше, тем лучше, говоря просто. И та страна, где он ниже, будет догоняющей по отношению к той, где он выше. По ЭТОМУ ОДНОМУ КРИТЕРИЮ
>традиционно в околоисторической литературе подразумевались совсем иные отношения
Это с чего вдруг? Я с самого начала пишу про общее системное развитие. А Норвегию ты приплел. В каждом посте я говорю, что по Америка догоняет Норвегию именно по уровню жизни, а не по каким-то там традиционным пониманиям. Сам усложняешь всё.
>О том, являлась ли Россия
Я в первом же ответном посте написал, что в домонгольский период всё было вроде как на уровне. Потом нас отбросили. Я согласился с тобой, было дело? Было. Что именно ты сейчас мусолишь? По-моему, это у тебя проблемы с нитью дискуссии.
>Возражения по сути будут?
Я уже возразил тебе по сути. Тяжелая крепостная зависимость, отсталость вооружения, кумовство в армии, бездарность командования. Это всё при Николае I. И это объективные факторы, которые тормозили развитие страны, совсем не важно, что там кому не было близко.
Не надо мне твоих сказок про особый путь и военную силу.
Я не возвожу какую-то одну модель в абсолют, плескайся в своем манямирке сам, если так хочется. О каких-то моделях речь не идет. Есть факторы, которые я описал выше. К политической модели они либо не имеют отношения, либо в любой из них будут отрицательными.
Ну ты же сам показал, что не существует.
Я люблю рашкинскую культуру с двачиком, МБП, курятником реперов, всякими инди-хуинди роком, концертиками, литературкой, 2х2, сорокиным, быковым, векашечкой и т.д.
люблю своих быдло-друзяшек со школы, и чуть менее быдловатых друзяшек с универа. люблю бухать с ними по всему дс.
люблю дс, хоть это и вонюча помойка. зато там интересно.
мне нравится уезжать из дс на дачу, и по всяким землям вокруг, в питор, в ярославель, в нижний-субмиссивный. Неплохо было съездить в красноярск.
мне нравился касмас пока он был.
мне нравятся танчеки-пушечки, но только на парадах и посраться в интернете
кремляди к россии вообще не относятся, это паразиты на теле страны, которых смахнёт саваном истории.
люблю своих быдло-друзяшек со школы, и чуть менее быдловатых друзяшек с универа. люблю бухать с ними по всему дс.
люблю дс, хоть это и вонюча помойка. зато там интересно.
мне нравится уезжать из дс на дачу, и по всяким землям вокруг, в питор, в ярославель, в нижний-субмиссивный. Неплохо было съездить в красноярск.
мне нравился касмас пока он был.
мне нравятся танчеки-пушечки, но только на парадах и посраться в интернете
кремляди к россии вообще не относятся, это паразиты на теле страны, которых смахнёт саваном истории.
>терпеть до критической точки, когда все полимеры будут просраны окончательно
Сначла ты говоришь про народ-терпилу. Я тебе привожу факты, что это не так и говорю о том, что во всех странах та же история. Теперь ты говоришь, что, оказывается, мы вроде терпилы, но только не совсем. Что с тобой не так, блядь?
Или тебе революция нужна после каждого бунта? Хуйню какую-то городишь.
> западноевропейскую политику
А еще в североамериканскую политику нос боялись сунуть. И в китайскую. И в африканскую. Ну охуеть.
> чуть более популярными
А до этого, намекаешь ты, о них никто не знал, типа? Ну окей, лол.
> тотального заимствования
Обоже, а америкосы без заимствования технологий у фрицев не дали бы пасасать узкоглазым! А европейцы - прикинь - порох у китайцев заимствовали! Вот лошары! Батюшки, что ж делать-то теперь! Промышленный шпионаж - для обиженных и горбатых! Не изобрел сам колесо - значит ты народ-лох!
>эти перепрограммируемые на изичах
Так это прямое следствие именно совка. Если изучить природу появления этой податливой биомассы, понятно становится, что все ноги у нее растут именно из Совка. Личность человека воспитывается определенной средой. Тут тебе и родители совки, с детства закладывающие ребенку нормы поведения и школа с совковыми училками и такие же сверстники, воспитанные в таких же семьях. Вот тебе и получается типичный представитель РФ, с куском застывшего жира в голове вместо мозга.
Ладно, что такой человек сам для себя сплошная проблема, так он поганит жизнь и будущее людям, которые хотят жить лучше, построить нормальное вменяемое общество.
> зарплата
Нутыпонел.
>Ездили на поклон к византийским императорам, признавая за собой положение второстепенной страны на задворках Европы. В западноевропейскую политику даже нос боялись сунуть.
Это что еще за чушь нахуй. 9-10 век - Олег и Святослав уже опиздюливают Византию с переменным успехом
>аработали немного авторитета за счет ведущей роли в разгроме Бонапарта, стали чуть более популярными, не более.
Тут согласен, к сожалению. Послевоенная дипломатия соснула, конечно.
>тотального заимствования промышленных технологий
Это не зашквар никакой. Все страны во все времена заимствовали технолдогии и преспокойно развивались. О достижениях советской науки ты почему-то умалчиваешь.
>О, понятно. Смеюсь тебе в лицо.
Смеяться будешь, когда тебя из квартиры на мороз выкинут. А поддержка власти у нас 86%.
>А еще в североамериканскую политику нос боялись сунуть. И в китайскую. И в африканскую. Ну охуеть.
Не надо клоунничать. Европа была центром мира на тот момент (и не надо пиздеть про арабов, они были цивилизационно нежизнеспособны)
>А до этого, намекаешь ты, о них никто не знал, типа? Ну окей, лол.
Причем здесь знал и не знал? О Северной Корее все знают. Хули им толку. Как считали говном, так и считают.
>Обоже, а америкосы
Америкосы не бегали в Европу и не унижались, прося научить нас технологиям. Специалисты туда ехали сами , внимание, за хорошей жизнью и американской мечтой, чего не скажешь о Советской России с живой тягловой силой вместо автомобилей.
То же самое и с китайским порохом.
>что во всех странах та же история.
Вообще-то, нет.
>Теперь ты говоришь, что, оказывается, мы вроде терпилы, но только не совсем.
Тоже не говорил такого. Я просто с самого начала не уточнил, что у терпилы время от времени едет крыша, а потом он возвращается в привычную зону комфорта.
А объем экономики и численность армии - это не объективные критерии. Ок. Дальше даже отвечать не хочется.
Короче, мы ходим по кругу. Ты полностью игнорируешь все мои тезисы и заново, почти слово в слово повторяешь свои предыдущие, которые я уже слышал и на которые я уже ответил. Но в этом посте ты еще и перешел на личности и начал говорить про "чушь" и "сказки", то есть окончательно погрузился в пучину софизма, что делает продолжение хоть сколько-нибудь конструктивной дискуссии невозможным. Можешь считать, что ты меня затралел и подебил, а я слился.
Показал, что ответов не существует, приведя эти ответы. Мир - это война, свобода - это рабство, ок.
>Вообще-то, нет.
Вообще-то, да.
Нормальная позиция для христианина, чо.
Два чаю этому посту за ламповость.
Несложно сообразить, что имелись в виду другие, очевидные, ответы. А ты нашел вот и такие ещё. On a side note, это маневрами называется.
А ну да, сосач борда успешных же, то самое место где сидят представители форбс и бизнеса, те самые 5% успешных от населения, совсем забыл.
>объем экономики
Не согласен.
>численность армии
Ответил уже здесь Это не показатель.
>Короче, мы ходим по кругу. Ты полностью игнорируешь все мои тезисы и заново, почти слово в слово повторяешь свои предыдущие, которые я уже слышал и на которые я уже ответил. Но ты окончательно погрузился в пучину софизма, что делает продолжение хоть сколько-нибудь конструктивной дискуссии невозможным. Можешь считать, что ты меня затралел и подебил, а я слился.
Я вижу это примерно так же.
Арабов не было, китайцев придумали жидорептилоиды, а византия - не европа!!!1
> считали говном
Особенно времен Петра и Екатерины, ага. Катьку-то воще такой шлюхой все считали, что никто с ней даже разговаривать не хотел! Wait... Oh shi~
> То же самое и с китайским порохом
Китайский порох тоже ехал в Европу за лучшей жизнью? Ты случаем не вдепт альтернативной хронологии?
Чего блядь? Имелись в виду одни очевидные ответы, я дал другие очевидные ответы, а в сумме это называется РИТОРИЧЕСКИЙ ВОПРОС? Продолжай, пожалуйста!
При чем тут сосач, если речь о деньгах в Москве?
>Особенно времен Петра и Екатерины
Здесь двачну тебя.
Ни одна пушка в Европе без нашего позволения выстрелить не смела
Ну так если ты видишь это так же, то зачем продолжаешь повторять? Вот я тебе подробно описал свое видение слова "догоняющая", которое согласуется с принятой в околоисторической литературе трактовкой, и предложил уровень жизни называть уровнем жизни, а для "х является догоняющей страной по отношению к у" использовать то, общепринятое определение. И что ты на это ответил? "Чушь". Ну нахуя тау жить, пацаны?
Ну давай разберу по частям. Пыня своей пососательной политикой скатил экономику России в говно, и от этого упомянутые тобой великие достижения россиян сразу же становятся достижениями Кипра, Сингапура и Чехии. Это, кстати, хорошо иллюстрирует тезис, что даванием пасасать в 21 веке великим не станешь, а наоборот, станешь говном на задворках истории.
>Россия имеет богатую и славную историю
Тысячу лет подчинения царям, рабства, войн и периодического истребления. Охуенно.
Но ведь государства не нужны. Лет через 200 их не будет, а все народы будут жить дружно и в конце концов сольются.
>Совсем скоро Россия вспрянет ото сна и вспомнит о своей неизбежной роли одного из центров планеты.
Только если сделает социалистическую революцию.
Хотелось бы в это верить, но пик паста правдивей будет
Это твоя проблема, наоборот. Я с самого первого поста пишу о своем понимании слова "догоняющая" в контексте уровня жизни. И ни в каком другом его не применяю относительно Америки и Норвегии. Это у тебя какие-то проблемы. Вот, смтори.
>А Америка по отношению к Норвегии является догоняющей, я могу так сказать, и любой может. Относительно уровня жизни так точно.
А если тебя слово "чушь" оскорблят, не общайся со мной. Я на дваче ни под кого подстраиваться не собираюсь. Контраргументируй по существую, или не отвечай вообще.
> временно
Ох, ну и еблан, лол. А до крымнаша кипрских офшоров ни у кого не было, да?))
>Тысячу лет подчинения царям, рабства, войн и периодического истребления
Где не так?
Россия это колониальных страна с народом разгадкой, скоро она удается до границ мочковии и станет такой снежной румынией. Куда ей и дорога. Да и никаких свершений русня не делала, это бред Оли, будьте честнымихотя бы.
Россия это колониальных страна с народом разгадкой, скоро она удается до границ мочковии и станет такой снежной румынией. Куда ей и дорога. Да и никаких свершений русня не делала, это бред Оли, будьте честнымихотя бы.
>Русские - талантливый и находчивый народ
Ну судя по тебе, нет.
Ведь это только люди с лишней хромосомой за мелкий прайс могут прославлять Северную Нигерию.
Не было в них жесткой необходимости, был нормальный обнал под 2-3%.
Что-то я не знаю больше страны, где, к примеру, правитель желанием левой пятки мог бы истребить миллион человек и посадить их в тюрьмы, а эти люди его потом еще бы и оправдывали.
>Что-то я не знаю больше страны
В этом-то вся и проблема.
Ну так назови.
Не ври. Вот тут ты про догонялки начал говорить: - а процитированный тобою пост был значительно позже. Так что ни о каком "с самого первого поста" речи не идет - да и твоя цитата это доказывает словами "относительно уровня жизни так точно".
Слово "чушь" меня не оскорбляет, но является признаком скатывания дискуссии в демагогию и перекидывание какашками, и, соответственно, не является аргументом, на что я и указал. Так что не траль, плиз((
И признай уже, что помимо уровня жизни есть другие критерии оценки успешности государства, и Россия не всегда ставила себе целью догнатьиперегнать Европу в период с падения ига и до сегодняшних дней.
Проиграл. Нейросеть госдепа, ето ти?))
> правитель желанием левой пятки мог бы истребить миллион человек и посадить их в тюрьмы
Для большой страны миллион человек, сидящих в тюрьмах, это нормально.
Так были или нет?))
Швятые американцы убили около 100 миллионов индейцев. Аргумент не аргумент?
Китай, Индия, США, все католические страны.
>муриканцы индейцев истребляли ряя
Я же тебе про другое говорю, перечитай еще раз мой пост. Срален истребил миллион свинособак, эти свинособаки его защищают и любят.
>Каждый из них был русским, потому что получил российское образование, творил на русском языке
А большевики на каком языке образование получили и творили?
Пф. Сраден истребил мильон врагов народа, а те, кто его любят, считают себя не врагами народа, а лучшими друзьями чекистов.
Не надо проецировать свое виденье мира в данном случае - сквозь призму национальности на других, это дешевая демагогическая уловка.
Я же согласился, что в домонгольский период всё было нормально. Было такое? Да. США, Норвегию и уровень жизни притащил ты. И я и сейчас считаю, что США догоняющая по отношению к Норвегии в вопросе этого уровня. Ничего не изменилось. Это ты перевираешь мои слова.
Слово "чушь" было не единственным в этом посте. И если ты не способен контраргументировать остальное его содержание, то конечно, сакцентируйся на "чуши". Только не тралль, плз((((((((((
Об уровне жизни я писал только в контексте США и Норвегии. Всё. Опять ты врёшь. Не стыдно?
> Россия не всегда ставила себе целью догнатьиперегнать Европу в период с падения ига и до сегодняшних дней.
Я уже писал, что развитие России носило скачкообразный характер Да, были периоды относительных успехов, но это не отменяет тезиса
ну так индейцы тоже "врагами" были.
В домонгольский период Русь была такими же задворками Европы как и после.
Большевики и есть самые хорошие люди в истории России.
>Я же тебе про другое говорю
Нет, ты пишешь сначала вот что
>Что-то я не знаю больше страны, где, к примеру, правитель желанием левой пятки мог бы истребить миллион человек и посадить их в тюрьмы, а эти люди его потом еще бы и оправдывали.
Потом я упрекаю тебя в отсутствии исторических знаний, а на просьбу аргументировать привожу пример индейцев. Или индейцы не люди? Или ты хочешь поспорить, что только в злой отсталой рашке
>Тысячу лет подчинения царям, рабства, войн и периодического истребления. Охуенно.
Но это не так. Я тебе аргументировал, ты обосрался. Всего доброго.
Ты сказал?
>а эти люди его потом еще бы и оправдывали.
Ты, видать, не дочитал до этого момента. Вас в савушкино уже в глаза долбят?
То есть швятым муриканцам всем так жаль бедняжек индейцев, а злые русские все поголовно поддерживают Сталина. Ну заебись ты скачешь, че.
Если бы индейцы поддерживали пендосов и говорили "Нармально зделоли", я бы тебя поддержал. А так ты хуйню несешь какую-то.
>Если бы индейцы поддерживали пендосов и говорили "Нармально зделоли", я бы тебя поддержал.
Ну а ты спроси у потомков репрессированных Сталиным, поддерживают они его или нет.
Как тебе логика? Она принадлежит тебе.
>А так ты хуйню несешь какую-то.
Нет, ты.
Да. Все познается в сравнении. Что, например, не было задворками Европы в то время? Очевидно Константинополь и города северной Италии. Достаточно сравнить численность их населения и населения Киева с Новгородом чтобы понять что к чему.
В период С ПАДЕНИЯ ИГА до сегодняшнего дня, але! А ты опять про домонгольский период. Ну чем ты читаешь((
Где я перевираю твои слова? Я тебе предлагаю согласиться с тем, что уровень жизни - не едиинственный показатель успешности, а ты отвечаешь, что я перевираю твои слова. Чего?
Остальное содержание указанного тобой поста я уже прокомментировал в своих постах, предшествующих ему. На что тебе и указал. Еще сказал, что по кругу ходим, помнишь? Алсо, зойчем ты перенимаешь мой стиль со скобочками и начинаешь повторять за мной производные слова "врешь", со стороны это выглядит как обиженное передразнивание - а мы вроде не в детском саду, ну.
Где я говорил о том, что ты якобы писал об уровне жизни вне контекста сша и норвегии? Где? Процитируй или извинись за обвинения во лжи.
Наконец, дело же не в развитии как таковом, а в векторе этого развития и в идеологии. Вот ты там выше отрицаешь свою либерастичность и говоришь, что не ограничиваешься рамками одной модели - и в этом же абзаце добавляешь, что те критерии, на важности которых ты настаиваешь, будут иметь значение в любой политической модели. Ну, то есть возводишь их в абсолют. Взаимоисключающие параграфы, короче.
> в то время
Приводи конкретный век и будем разговаривать предметно. А пока от тебя только Яскозал
Ну так об этом и речь. Посмотри цепочку диалога внимательней.
Даже факт того, что какой-то хуесос приказывал расстреливать одних людей, а другие его в этом поддерживали и поддерживают по сей день намекает на то, что свинопсам нравится, когда их нормально долбят. Хотя чего с тобой люди болтают, ты же савушка залетная.
До монгольского вторжения не достаточно конкретно? Не такая уж и древняя история у Руси.
> какой-то хуесос приказывал расстреливать одних людей, а другие его в этом поддерживали
Няш, возьми любой школьный учебник по истории, пожалуйста. Узнаешь много нового о людях.
>В период С ПАДЕНИЯ ИГА до сегодняшнего дня
И как это противоречит?
>Я уже писал, что развитие России носило скачкообразный характер. Да, были периоды относительных успехов, но это не отменяет тезиса
Чем ты там читаешь, алё?
>Где я перевираю твои слова?
Там, где ты используешь софистическую уловку сведения частного к общему, в чем упрекаешь меня. Я еще раз повторяю. И прочитай это внимательно. Я выделю это болдом. Я писал об уровне жизни как показателе только в контексте сравнения США и Норвегии. По уровню жизни США является догоняющей Норвегию. ТОЛЬКО ПО УРОВНЮ ЖИЗНИ. ВСЁ. ЭТО ЕДИНСТВЕННЫЙ КРИТЕРИЙ, КОТОРЫЙ Я ВЛОЖИЛ В ЭТО СРАВНЕНИЕ
>Остальное содержание указанного тобой поста я уже прокомментировал в своих постах, предшествующих ему. На что тебе и указал.
Я сделал то же самое. Это ты ходишь по кругу и водишь меня за собой.
>зойчем ты перенимаешь мой стиль со скобочками
Потому что мне нравится твоя реакция на твой же дохуя саркастический стиль написания постов.
>Где я говорил о том, что ты якобы писал об уровне жизни вне контекста сша и норвегии? Где? Процитируй или извинись за обвинения во лжи.
Вот здесь
>Потому что "догонение" подразумевает, что субъект (догоняющий) стремится стать как объект (догоняемый). Про то, что средний американец имеет весьма смутное представление о Норвегии, я уже говорил. Возможно, стоит еще сказать о том, что текущее политическое руководство США выступает прямо против норвежской модели.
>
>Ты же зачем-то вместо "в Х средний уровень жизни выше, чем в У" говоришь про догонение, под которым традиционно в околоисторической литературе подразумевались совсем иные отношения.
И вот здесь
>По объему экономики и геополитическому весу США - безусловный лидер, так что называть их догоняющими относительно Норвегии - софизм и фрическое балабольство, скажем прямо
>те критерии, на важности которых ты настаиваешь, будут иметь значение в любой политической модели
Так и есть. Потому что я настаиваю на их отрицательном значении. Не важно, феодализм или капитализм, рабство и техническая отсталость везде будут негативными явлениями для естественного развития
Какой же ты водолей, просто пиздец. И еще в логических уловках меня упрекаешь, фокусник.
Рукалицо.
>не достаточно конкретно?
Не достаточно. С момента образования Русского государства до ига прошло около 400 лет
САГИ ОЛЬГИНСКОМ УТРЕДУ!
То есть мои аргументы не аргументы, а твои голословные вскукареки - это истина? Заебись позиция
> Домонгольский период
> С падения ига до сегодняшнего дня
Ну подумай сам, в чем здесь противоречие.
> алё
> софистическая уловка
Опять ты перенимаешь мою лексику и мой стиль)) Мне, конечно, приятно, что я оказываю на тебя такле влияние, но все-таки стоит тебе об этом задуматься. Со стороны-то весьма жалко выглядит.
Ни на один вопрос из моего поста ты не ответил, ни одной истребованной цитаты не привел. Ну, хуль с тобой поделать, не хочешь - дело твое. Адьос.
Выкатился.
>Ну подумай сам, в чем здесь противоречие.
Так нет противорчечия. Я и пишу. В домонгольский период развитие было естественным. После него мы начали оставаить, а следовательно, догонять Европу с переменным успехом. О чем ты вообще?
>Опять ты перенимаешь мою лексику и мой стиль))
Я уже объяснил, почему я это делаю и с какой целью, но ты снова читаешь посты поверхностно и не вникаешь в смысл написанного. Тебе гораздо проще юзать скобочки, язык падонкаф, упрекать в софистических уловках (хотя ты занимаешься тем же самым, во что я тебя и ткнул). Но при этом ты обижаешься, когда твою шизофазию называют чушью. Отлично.
Ты скатил дискуссию иррациональную кашу и пытаешься выйти из неё весь такой в белом. Если это то, чего ты добивался, то у тебя не получилось. Адьос, ага.
Пусть будет 12 век.
Хорошо. Начнем с того, что Византия - не просто хуй с горы, а Восточная Римская Империя. Единственная империя того времени. По сравнению с ней любая страна Европы была задворками.
Русь 12 века - феодальная раздробленность, характерная для большинства стран Европы. Только проблема в том, что Русь находилась на границы степной зоны, а значит, постоянно подвергалась набегам кочевников.
Если не брать в расчет Византию, то о задворках говорить не приходится. Особенно если учесть, что уже при Ярославе Мудром Рюриковичи находились в династических отношениях с многими королями Европы, Русь имела передовое законодательство и вела активную внешнюю политику.
>Совсем скоро Россия вспрянет ото сна и вспомнит о своей неизбежной роли одного из центров планеты
русня неизлечима. Заливайте.
ебаный извращенец
>По сравнению с ней любая страна Европы была задворками.
Италия, например, нет.
>Рюриковичи находились в династических отношениях с многими королями Европы
>вела активную внешнюю политику.
Не показатель. Социально-экономически Русь отставала.
>Италия, например, нет.
Италия не была даже единым государством в этот период, она не имела автономии. О чем ты говоришь воообще?
>Социально-экономически Русь отставала.
От кого отставала и в чем это проявлялось?
Какую столицу, блять? Петербург столицей был, а не Москва.
Хуйню написал, согласен, но сути не меняет.
Сделают ребрендинг - посадят Лехаима в кресло президента, и всё продолжится, как было до этого.
>Италия не была даже единым государством в этот период, она не имела автономии. О чем ты говоришь воообще?
О регионе разумеется.
>От кого отставала и в чем это проявлялось?
От развитых регионов Европы, я ведь их уж упоминал. В развитии городов и ремесел.
Ты говоришь общими фразами. Какие города конкретно, какие ремесла конкретно?
Я могу сказать, что это не так, но это будет не диалог, а идиотизм.
Давай я начну. В Киеве 11 века проживало около 40 тыс. человек, он находился на торговом пути и был богатым городом.
>Киев превосходил по численности населения большинство европейских столицю Иностранные путешественники, побывавшие в начале XI века в Киеве, писали о 8 рынках и 400 церквях города
>Уровень ремесленного развития Древней Руси был чрезвычайно высок. Историки и археологи насчитывают более 150 изделий, выпускаемых только русскими кузнецами
К слову о задворках.
>Международное влияние Руси возросло настолько, что с ней были вынуждены считаться крупнейшие государства Европы. Чтобы предотвратить поход Владимира Мономаха на Дунай. Византия поспешила прислать ему богатые дары. Кроме того, византийский император обручил своего сына Андроника Комнина с внучкой Мономаха, Добронегой Мстиславной
>По интенсивности хозяйственной жизни, по численности населения они мало чем уступали европейским городам
("История России с древнейших времен до 1861 года", Москва, 2004)
РОССИЮ ЛЮБЛЮ, НО РУССКИХ И ХАЧЕЙ НЕНАВИЖУ.АМИНЬ.
Чому так?
"Роися"? Что за "роися"? Хуйлостан, что ли?
Жоско ты её))))))
СОВРЕМЕННЫЕ РУССКИЕ- КОНЧЕННЫЕ ТЕРПИЛЫ, ПОЗОР ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО РОДА И ВСЕЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ИСТОРИИ, А ХАЧИ ПРОСТО ЖИВОТНЫЕ-ВРЕДИТЕЛИ В ЛЮДСКОМ ОБЛИЧИИ.АМИНЬ.
Ясно. А ты из каких будешь?
>Двачую 61 RRRAGE! 75
Мне очень хочется верить, что вы просто не прочитали ОП-пост и по инерции раганули очередной ура-патриотизм-путин тред.
>Русские
Ты это, давай без экстремизма тут. Россияне.
ДРУЖИНКАТЬСЯ ЛЕЗИШЬ? НИНИНИ
Только Путин отчистит мир от русни. Слава Владимиру Владимирычу!!!
> Джихад
Ну пиздец.
Соси.
>около 40 тыс. человек
Крупный среднековый город это сто тысяч человек.
>>Особенно времен Петра и Екатерины
>Екатерины
>Ни одна пушка в Европе без нашего позволения выстрелить не смела
Скажи об этом французским роялистам в Тулоне
Опять потому, что ты так сказал? Я тебе привожу пруфы. Ты же просто голословно вываливаешь свои маняфантазии. И если говоришь о Средневековье, уточняй век хотя бы. Период немаленький.
>В городах Европы XII-XIV вв. проживает от 8,000 до 12,000 жителей. В типичном большом королевстве будет всего несколько городов с населением в этом диапазоне.
>"Книга Страшного суда" насчитывает до сотни городов, в которых проживало около 5% населения (Англия, XI век)
>Малочисленность городского населения в средние века объясняется целым рядом причин. Слабое развитие производительных сил, характерное для раннефеодальной Европы, не создавало условий для возникновения крупных центров. Экономические связи рядовых городов с окружающей их сельскохозяйственной территорией ограничивались небольшим радиусом, в пределах которого происходил регулярный торговый обмен между городом и деревней.
("История средних веков" под ред. Карпова, Москва, 2003)
Это скорее исключение. Французская революция была той заразой, с которой боролись все монархи Европы. Естественно, что революционная Франция не считалась с мнениями королей Европы.
>Я тебе привожу пруфы
>Средневековая Демография для Чайников
>"Книга Страшного суда" насчитывает до сотни городов, в которых проживало около 5% населения (Англия, XI век)
Англия до буржуазной революции была такой же периферией.
>Малочисленность городского населения в средние века объясняется целым рядом причин. Слабое развитие производительных сил, характерное для раннефеодальной Европы, не создавало условий для возникновения крупных центров. Экономические связи рядовых городов с окружающей их сельскохозяйственной территорией ограничивались небольшим радиусом, в пределах которого происходил регулярный торговый обмен между городом и деревней.
Ну и к чему это, о сравнении Руси с Европой тут ничего не говорится.
Городов с населением по 20-40 тыс. во всей Западной Европе насчитывалось около 100 (Любек, Кельн, Мец, Лондон, Рим и др.).
Крупнейший город - Венеция - насчитывало 100 тыс. жителей (до этого приближались Константинополь, Париж, Милан, Кордова, Севилья, Флоренция).
Напомню что Киев это крупнейший город Руси. Но он не может спорить с крупнейшими городами Европы.
>Крупнейший город - Венеция - насчитывало 100 тыс. жителей
Опять абстрактное число абстрактного века. Киев насчитывал 40 тыс. населения на момент XI века. На момент XI века в приведенной тобой Венеции численность населения была не больше, чем в Киеве, учитывая, что она была крупнейшим городом в Европе.
>The city was one of the largest in Europe in the High Middle Ages, with a population of 60,000 in AD 1000; 80,000 in 1200
Я же тебе привел ситуацию на момент XI века. Почему ты игнорируешь неудобные цитаты?
>>Киев превосходил по численности населения большинство европейских столиц. Иностранные путешественники, побывавшие в начале XI века в Киеве, писали о 8 рынках и 400 церквях города
> не больше
не многим больше
фикс
>Совсем скоро
ага ещё пару тредов и сразу после.. лол
Вот, кстати, ситуация на момент уже XII века.
>Впервые вопрос о численности населения древнего Киева был поставлен в конце XIX столетия историком Д.И. Иловайским. Приведя ряд письменных сообщений, он утверждал, что едва ли будет далеким от истины, если скажет, что в Киеве XII века жило 100 тысяч человек. Вслед за Д.И. Иловайским цифра 100 тысяч утверждалась – и другими историками. Современными исследователями число жителей древнего Киева определялось по-разному – от нескольких десятков тысяч до 120 тысяч человек.
Могу ли я назвать Венецию задворками Европы в таком случае, если речь пойдет о XII и даже XIII веках?
Численность Киева никогда не доходила до 100 тысяч ни 12 веке, не в 13.
>Впервые вопрос о численности населения древнего Киева был поставлен в конце XIX столетия историком Д.И. Иловайским. Приведя ряд письменных сообщений, он утверждал, что едва ли будет далеким от истины, если скажет, что в Киеве XII века жило 100 тысяч человек. Вслед за Д.И. Иловайским цифра 100 тысяч утверждалась – и другими историками. Современными исследователями число жителей древнего Киева определялось по-разному – от нескольких десятков тысяч до 120 тысяч человек.
Зачем ты не дочитал свою же ссылку до конца?
Демография древнего Киева
П. ТОЛОЧКО, доктор исторических наук
http://smbr.ru/sg/ua/ddk.htm
>Наш вывод о 50-гысячном населении Киева XII...XIII веков, полученный на основании анализа археологических источников, находит определенное подтверждение в статистических данных более позднего времени. Известно, что в крупных русских городах XVII века, структура и плотность застройки которых не намного отличались от древнерусских, на 1 гектар приходилось от 100 до 150 жителей. Приняв для древнего Киева среднюю цифру плотности – 125 человек на 1 гектар, окажется, что на 380 гектарах проживало 47, 5 тысячи человек.
Хорошо, с задворок начали, задворками и закончим.
>Согласно подсчетам исследователей, второй город Киевской Руси – Новгород в XIII веке имел население в 30 тысяч человек. В столице Англии Лондоне в XI веке жило 20 тысяч, а в XIV веке – 35 тысяч человек. Крупнейшие города Ганзейского торгового союза Гамбург, Гданьск и другие насчитывали примерно по 20 тысяч человек.
>Как видим, древний Киев не только не уступал, но и значительно превосходил многие города средневековой Европы. В Восточной Европе он был крупнейшим городским центром.
Англия и Северная Европа также были периферией в Средние Века.
Да все были периферией, в том-то и дело. Сами Средние века начинаются с распада одной большой Римской империи. Потом все становятся задворками одинаково, этот период и называется "эпохой варварских королевств", саму государственность страны Европы обретают примерно в одно и то же время с разницей в век-два.
И ты мне приводишь единичные примеры крупнейших торговых городов, ведущих свою историю еще с Античности, с которыми вообще нельзя ничего сравнивать.
И на этом основании выдвигаешь тезис о том, что Русь - это задворки Европы.
>Социально-экономически Русь отставала
>Англия до буржуазной революции была такой же периферией
Ты не сможешь доказать эти тезисы. Просто фактически не сможешь, это опять твои фантазии. Первый из них я уже опроверг здесь Насчет Англии тоже смехотворно. В 14 веке она с Францией уже выясняла, кто в Европе главный. А эпоху колонизации ты куда дел? И много чего. Всё это было задолго до буржуазной революции.
О каких задворках вообще идет речь?
>Потом все становятся задворками одинаково
Схуяли? Итальянские города и Византия нет.
>в одно и то же время с разницей в век-два
Ну вообще это серьезная разница. Если в какой-либо территории идет отставание на два века, то вполне можно утверждать что она является периферией.
>И ты мне приводишь единичные примеры крупнейших торговых городов, ведущих свою историю еще с Античности, с которыми вообще нельзя ничего сравнивать.
Почему нет, взял и сравнил.
>Первый из них я уже опроверг здесь
По факту и имело отношению к делу, только численность населения Киева, а она как выяснилось была довольно ординарной.
>Просто фактически не сможешь, это опять твои фантазии. Первый из них я уже опроверг здесь
Почему нет, я сравнил развитие городов Руси и Европы, и Киев, как бы центр и самый крупный город Руси, сильно уступал крупнейшим городам Европы.
>Насчет Англии тоже смехотворно. В 14 веке она с Францией уже выясняла, кто в Европе главный.
Надо же, я думал, что это английский король предъявлял претензии на трон Франции, а у них оказывается борьба за доминирование в Европе шло.
>А эпоху колонизации ты куда дел
Ну да, она тоже оказали влияние на то что Англия из периферии стала центром.
>борьба за доминирование в Европе шла
>она тоже оказала влияние
>Итальянские города и Византия нет
Ну отлично, крупнейшие торговые центры Античности и Восточная Римская империя. Их нельзя сравнивать с остальной Европой просто потому, что они существовали еще с Античности, то есть развивались уже тогда, когда остальной Европы не было государственности по определению. Или получается, что вся Европа была задворками самой себя? Это же глупо.
>Ну вообще это серьезная разница. Если в какой-либо территории идет отставание на два века, то вполне можно утверждать что она является периферией.
Опять глупость. Я приведу пример. Англия после распада Римской империи не имела государственности и обрела её только в IX веке. Русь тоже в IX веке. А Швеция - в конце XVII - начале XVIII. Означает ли это, что Англия и Россия - периферия Европы относительно Швеции (OH SHIT)?
>по факту и имело отношению к делу, только численность
Ну так приводи факты и статистику, которая бы говорила о социально-экономическом отставании Руси. Пока ты этого не доказал вообще никак.
>Надо же, я думал, что это английский король предъявлял претензии на трон Франции
Про явные и глубинные причины и поводы любой войны, как я вижу, тебе говорить бессмысленно.
>Ну да, она тоже оказали влияние на то что Англия из периферии стала центром.
Центром или не центром - не важно, она имела колонии, имела влияние. А после Столетней войны была второй по значимости страной в Европе после Франции. И ты назваешь её периферией?
Короче так, мусолить одно и то же я больше не намерен. Или доказывай социально-экономическую отсталость Руси XII века, или обсуждай историю где-нибудь в /b/ с кем-нибудь, кроме меня. Потому что ты такую чушь порешь, что поразительно просто.
>Ну да, она тоже оказали влияние на то что Англия из периферии стала центром.
Но ведь это случилось задолго до буржуазной революции
>Англия до буржуазной революции была такой же периферией.
Ты противоречишь сам себе
>А Швеция - в конце XVII - начале XVIII.
В конце VII - начале VIII
пофиксил
>Или получается, что вся Европа была задворками самой себя?
Какой-то ты тугой. Есть центр развития - тогда это был регион европейского Средиземноморья, и есть периферия - Северная и Восточная Европа.
>Опять глупость. Я приведу пример. Англия после распада Римской империи не имела государственности и обрела её только в IX веке. Русь тоже в IX веке. А Швеция - в конце XVII - начале XVIII. Означает ли это, что Англия и Россия - периферия Европы относительно Швеции (OH SHIT)?
Ты наверное имел в виду: А Швеция - в конце VII - начале VIII. Но про Англию ты ошибся.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гептархия
Так что если располагать по порядку от близости к центру развития и до отдаленной периферии, то выйдет: Англия>Швеция>Русь
>Ну так приводи факты и статистику, которая бы говорила о социально-экономическом отставании Руси. Пока ты этого не доказал вообще никак.
Я ведь привел сравнение численности городов. Разве это мало о чем говорит?
>Про явные и глубинные причины и поводы любой войны, как я вижу, тебе говорить бессмысленно.
Ну-да, ну-да, столетняя война была за доминирование в Европе, охуеть.
>Короче так, мусолить одно и то же я больше не намерен.
Готов уже слиться? Хуй знает за что ты копротивляешься. Я ведь не со зла это про Россиюшку так.
Жили значит протославяне где-то между Карпатами и Вислой, а тут авары наступают из Азии, нужно уходит. А куда? Богатые и плодородные земли Западной и Южной Европы уже были заняты более развитыми и сильными соседями, поэтому пришлось уходить на Балканы или на Северо-Восток. А предки восточных славян и вовсе были оттеснены на почти самые хуевые и холодные земли в Европе, логично что там в дали от центров развития, прогрес шел с некоторым запозданием, это история, это реальность, почему ты копротивляешься своей истории, я не понимаю.
>и есть периферия - Северная и Восточная Европа.
А Западная где была в это время? А Центральная?
Ты называешь несколько крупных городов. И по сравнению с ними вся Европа - это периферия? Это задворки? Нет. Это идиотизм.
>близости к центру развития и до отдаленной периферии, то выйдет: Англия>Швеция>Русь
Какая Гептархия, ты о чем вообще? Это не государство Англия, а несколько раздробленных областей.
>Начиная с раннего IX века семь королевств гептархии стали все больше и больше подпадать под влияние Уэссекса. Короля Уэссекса Эгберта (802—839) историки иногда считают первым королём Англии. Внук Эгберта, Альфред Великий (871—899), явился освободителем и устроителем государства. Он первый из королей Уэссекса стал называть себя королём Англии.
>https://ru.wikipedia.org/wiki/Англосаксонский_период
> от близости к центру развития и до отдаленной периферии
Ну ок, в географическом отношении что угодно можно назвать периферией. О нем не идёт речи, это вообще ни на что не влияет. Ты ведь о социально-экономической отсталости твердишь. Так обосновывай. Ремесла, торговла. Вот это вот всё. Я тебе объяснил здесь Пока ты снова уходишь в сторону. Численность населения городов Руси не уступала Европейским, за исключением нескольких античных центров, но об этом уже сказано здесь и здесь и много еще где. Перифирия чисто географически, повторюсь, не значит ничего абсолютно. Не виляй, а обосновывай социально-экономическую отсталость.
>логично что там в дали от центров развития, прогрес шел с некоторым запозданием, это история, это реальность, почему ты копротивляешься своей истории, я не понимаю
Не было никакого "запоздания". Это твои маняфантазии опять. Был фактор экстенсивной экономики, был фактор степной угрозы. Но это не привело к отсталости, а было особенностью развития. Если мы говорим о XII веке, когда еще монголами и не пахло, то ты просто нагло врёшь. Вот и всё.
>А Западная где была в это время? А Центральная?
Они уже ближе к центру.
>Ты называешь несколько крупных городов. И по сравнению с ними вся Европа - это периферия? Это задворки? Нет. Это идиотизм.
Те регионы где есть такие города - передовые, где нет таких городов - периферия. На Руси таких больших городов не было. Хули я тебе как пятилетнему ребенку должен объяснять очевидные вещи, блять.
>Это не государство Англия, а несколько раздробленных областей.
Это государственность на территории Англии.
>Ну ок, в географическом отношении что угодно можно назвать периферией.
География, конечно же, влияла на отсталость.
>Так обосновывай. Ремесла, торговла. Вот это вот всё. Я тебе объяснил здесь
Я там вижу только беспруфные кукареки. Торговля и ремесла очевидно куда более развиты в крупных городах. Чем больше город, тем оживленней торговля и продвинутое производство. Что насчет городов
>Численность населения городов Руси не уступала Европейским, за исключением нескольких античных центров
А нахуя выкидывать из рассчетов античность, скажи мне? только потому что нечестнА? Наличие античного наследия, в какой-то степени, и делало центр и периферию.
>Не было никакого "запоздания".
Это твои маняфантазии. Заканчивай подгонять историю под свой манямирок. Ни к чему это не приведет.
Нет, наши "либералы" (хотя к либералам они ровно никакого отношения не имеют) просто русофобы и тупо ненавидят страну, им по сути и не нужны изменения, они радуются когда случается какая-либо неудача.
Русские - талантливый и находчивый народ, они внесли колоссальный вклад в развитие человечества. Умные, молодые и видящие проблемы дети нулевых вступают во взрослую жизнь, обретают самостоятельность и всё сильнее влияют на жизнь страны.
Совсем скоро Россия вспрянет ото сна и вспомнит о своей неизбежной роли одного из центров планеты.