Почему Священная Римская империя не священная, не римская и не империя?
Аноним 14/04/17 Птн 09:26:27 #1 №338845
Почему Священная Римская империя не священная, не римская и не империя?
Потому что ее императоры любили задавать платиновые вопросы на собрании рейхстага.
Так спросил же.
А точно. Ну кароче потому что так исторически сложилось.
А именно? Оттон же был коронован как римский император, и никем его власть не оспаривалась.
Ну не стукай, я просто новенький около года, и не разу не видел тредов по СРИ.
> не разу не видел тредов по СРИ
Платиновые СРИ ВРИ треды уже несколько лет отсутствуют. Их было так много, а тема так часто поднималась, что все уже наелись этого о сыта.
>А именно? Оттон же был коронован как римский император, и никем его власть не оспаривалась.
>
Да настоящих ромеев эти игры в солдатики восточных варваров не ебли вообще, лол. Ну обьявил себя какой-то туземный царек каким-то ебанутым титулом "император запада". Какая разница?
Да и сами германцы себя римлянами не считали, о чём прямо говорит посол Оттона в Константинополе Лиутпранд:
Когда же я возжелал возразить ему и дать ответ, достойный его бахвальству, он не позволил мне, но добавил с насмешкой: «Вы – не римляне, а лангобарды». Когда же он вознамерился продолжить свою речь, махнув мне рукой, чтобы я умолк, я в ярости сказал: «История учит, что братоубийца Ромул, в честь которого именуют себя римляне, был рожден в измене; и что он сделал для себя убежище, в которое принимал нищих должников, беглых рабов, душегубов, и всех, кто заслуживал смерти за свои деяния. И он собрал множество таких, и назвал их Римлянами. От такой - то вот знати и ведут свой род те, кого вы зовете космократами, миродержцами - императорами; кого мы, а именно лангобарды, саксы, франки, лотаринги, бавары, швабы, бургундцы, так презираем, что когда приходим в ярость, не можем назвать своих врагов более оскорбительно, нежели «римляне» - одним этим именем, «римляне», мы обозначаем все, что есть презренного, трусливого, алчного, развратного, лживого: одним словом, порочного.
>«римляне» - одним этим именем, «римляне», мы обозначаем все, что есть презренного, трусливого, алчного, развратного, лживого: одним словом, порочного.
Напоминает риторику германских националистов XIX-XX века о том, что немцы - не европейцы. Дескать, европейцы - это всякий цыганско-еврейско-славянский сброд, а немцы - особая раса. За что англо-французская пропаганда ответила им мемом про "гуннов".
Так германцы были и не против, они не считали гуннов чем-то плохим, а знатные германцы имитировали своё происхождение от самого Аттилы.
Порой забавно смотреть на подобные качели в истории. Сначала в одну крайность, потом в другую.
А задам ка я в платиновом треде платиновый вопрос. Где была столица СРИ? И не надо мне про Рим, он был сакральной столицей.
Там же где и в риме. Где имератор - там и столица. Последние императоры шароебились по окраинам империи и тягали с собой двор. Все аутентично.
Последние императоры сидели в Константинополя так-то.
Ну, Константин XII точно там до конца был.
Василевс и автократор римлян. Почему простой?
Ну он последний император как бы. Так что да, кое в чём он выделяется из списка предыдущих.
Да к тому времени уже фактические резиновая баба, а не император.
Не священная-ибо постоянные срачи у них были с Батей Римским
Не Римская-потому что наследником Римской Империи не являлись,да и Римом не владели(Являлась наследником империи Карла Великого)
Не империя,ибо блядь...курфюрстов всяких,князей..да и выборность того же императора...толком она разделена была всю свою историю.
Не Римская-потому что наследником Римской Империи не являлись,да и Римом не владели(Являлась наследником империи Карла Великого)
Не империя,ибо блядь...курфюрстов всяких,князей..да и выборность того же императора...толком она разделена была всю свою историю.
Такую императорское достоинство не один васян варварский не имел.
Тому що:
1.Бога нет
2. К Риму отношения не имела с нового времени
3.Империя должна быть централизованна. А то что на пике есть обьединение княжеств.
Я понимаю что на подобные вопросы любят шутками отвечать или толковать все это слишком буквально, но иногда можно и сурьезность проявить. В средние века, идея Римской империи это была не буквальная идея конкретного государства с границами и административным устройством, а это была именно некая общая идея, при этом еще и с очень сильным религиозным составляющим. И кстати, "Священная" добавилось уже при Максимилиане, а не в средние века. Так вот, империя тогда понималась как некая проекция Царства Божиего на земле. Хватит трактовать средневековые представления о Римской Империи в нашем сегодняшнем понимании. Тогда это было вселенское христианское государство, где император есть лидер мировой христианской общины, отвечающий перед Богом и представляющий его. Это не в буквальном смысле государственное устройство с императором на троне и наместниками на местах. Это глава христиан на земле и смиренный слуга Бога. Хватит пытаться мерить сегодняшними мерками людей живших тысячу лет назад, они тогда мыслил себя иначе и мир вокруг виделся им другим.
>3.Империя должна быть централизованна. А то что на пике есть обьединение княжеств.
>
Кстати, да.
СРИ - это же типа такой федерации или конфедерации, притом на демократических началах. Выборы императора проводились даже.
То есть аналог США или нынешней ФРГ получается?
Напоминает: мы не славяне, мы не быдло, мы прославленные сарматы - сияющий народ войн на конях.
почему?
почему?
Потому что структура СРИ совершенно иная чем ФРГ и США.
Это почему? Тоже выбирают императора(президента), тоже федеральное устройство
Твои предположения настолько нелепы, что их даже комментировать сложно. С таким же успехом можно сказать, что античные Афины или там Венецианская республика это почти тоже самое, что и Третий Рейх, ведь и те и те вели захватнические войны.
Ты когда-нибудь слышал термин "феодальная раздробленность" про какую демократию ты говоришь.
Афины или там Венецианская республика республики, а Третий Рейх - диктатура.
Нелепо. Афины или там Венецианская республика скорее Англия или Нидерланды после 17ого века.
А вот СРИ - точно ФРГ или США.
Слышал. Феодальная раздробленность в Германии была. Но в СРИ же избирали императора
Это у тебя такое специфическое чувство юмора что ли? Так бы сразу и сказал.
Избирали и Оттон получил императорскую корону, но уже Фридрих 2 воевал с папством в рамках крестового похода против него, но при этом СРИ все еще была СРИ, понимаешь? Корону Императора давало Папство, а СРИ со временем из влиятельного, на него, превратилась во влияемого. Да и вообще истинным наследником Римской Империи была Ромейская (Византийская) Империя. Тогдашние территории СРИ к великой и могучей отношения никакого не имела.
>А вот СРИ - точно ФРГ или США.
А чому не гондурас или венеция?
Площадь территории и влияние не сравнимы
А так дело в площади и влиянии. У венеции влияния было в определнные периоды больше чем у СРИ. Особенно на венецию и италию. А гондурас вообще в сердце каждого из нас как известно.
Ебаться-улыбаться, так вот откуда срисовали Империю Зигфрида в Warhammer Fantasy. Ну просто идеальное соответствие.
Во первых: не Зигфрида, а Зигмара. А во-вторых, в Вахе много что из истории срисовано.
>в Вахе много что из истории срисовано.
Но обычно это происходит в формате лоскутного одеяла, а тут целая империя.
Ну не только в Европе так трактовали смысл Империи. В Византии было тоже самое. Вселенское христианское государство. И даже потом это отчасти передалось Османской империи, пусть и на свой лад. Понимание государства в нынешнем смысле этого слова появилось всего то в 16-17 веках. Да и то сознание перестраивалось медленно. Короли и императоры в Европе Средних веков были в первую очередь главами христианских общин. Только степень претензии разная. Король претендовал на главенство в общине своего королевства, а император во всем мире. Что кстати вызывало постоянные конфликты с Папой, который претендовал на тоже самое. Кстати на Руси Царь так же был главой православной общины, который отвечал за нее перед Господом. И стать царем на Руси означало не просто собрать все земли воедино и усесться задницей на трон, а это в первую очередь означало стать лично ответственным за православных всего мира перед Богом. Ведь к моменту правления Василия III и Ивана Грозного Византии уже не было. Сейчас, когда царит атеизм и религия стала лишь неким культурным наследием прежних веков, сейчас подобное может кому то казаться странным и любая попытка натянуть мировозрение и миропонимание многовековой давности на современный лад будет ошибочной.
СРИ - сама по себе лоскутное одеяло. Так что стилистика соблюдена. Ну и не стоит забывать, что Сильвания - формально провинция Империи.
Римский Ымператор - глава всех людей. В случае с СРИ - всех германских)
>Последние императоры сидели в Константинополя
Конечно сидели. Вплоть до революции младотурок.
> глава всех людей.
Что этот лаовай о себе возомнил?
Вы оба харачу, цыц.
>Ромейская (Византийская) Империя
Лээ, ишак, Румский султанат единственный правоверный наследник Рима.
А вообще, не было никаких истинных наследников у Римской империи. Все так называемые наследники - не больше, чем желающие присосаться к былой славе царьки.
>А вообще, не было никаких истинных наследников у Римской империи.
Я тебе так скажу, брать Константинополь это игрушка дьявола ежжи.
Ну хз Византийская больше всех трайхардила на этот счет и вполне заслуживает им быть, за своей копротивление вообще тупо против всех.
А Российская империя?
Третий Рим же
И что она сделала чтобы закрепить такие заявления? Только кичилась тем что она наследник ко ко ко, столица православия, просто потолкаться с Турками недостаточно. Тем более она в пизде от территорий Римской Империи находится, и никакого намека на цивилизованность у нее не было еще очень долго, сравнить Римскую Империю 1 века н.э. и РИ до Петьки первого, это конечно огромный разрыв.
Ну величайшая по территории Империя,
мощь огромная.
Как это не было намека на цивилизованность? Уже куда цивилизованней римлян была.
>Только кичилась тем что она наследник ко ко ко, столица православия
Судя по посту ты школьник какой-то или порашник и я даже не знаю, что хуже. В то время вера и считалась самым важным. К России, с падением Константинополя, перешла миссия по христианизации заблудших народов и спасению человечества на пороге страшного суда.
> и РИ до Петьки
До "Петьки" не было никакой РИ. Было царство русское тобишь Новое царство Израилево и столица ее Москва-Новый Иерусалим.
>намека на цивилизованность
>огромный разрыв.
Сейчас бы еще выслушивать охуительные критерии цивилизованности от порашника, мда.
А я так и не понял, почему всякого рода поехавшие монархисты и нацики используют флаг Романовых, который был официальным флагом всего пару десятилетий, когда привычный триколор у России появился во времена еще Петра. А самое нелепое бывает, когда эти же люди пытаются форсить, что у нынешней России типа власовский флаг, а вот у них тот самый настоящий русский, который и должен быть.
Мне кажется, что порашники даже не поймут твой пост про Новый Израиль И Иерусалим, подумают, что это какой то мемас или такая шутка.
Хуедники. Римская империя кончилась в 1453 году, и наследников у неё не стало. Кроме, может, РИ, но тут ни один император не делал ничего для развития кафолической церкви, а первый так вообще вдовствующей оставил.
> не понял
Элементарно. На это есть две причины.
1 потому что могут
2 всем похуй
Потому понял ты, не понял. Никого не ебет.
>В то время вера и считалась самым важным.
Долбоеб с хера ли мы должны учитывать важность статусов которые они на себя навешывали, я могу прямо сейчас сказать что пошел из знатного рода Юлиев-Клавдиев и требовать вернуть мне былые территории Великой и могучей. Блять если слушать каждых Царьков возомнивших себя наследниками великих престолов только потому что они верят в тоже самое, ну это конечно вершина долбоебизма. Даже тогда это надо было чем-то подкреплять, вера была не ебать каким решающим фактором.
>Сейчас бы еще выслушивать охуительные критерии цивилизованности от порашника, мда.
А что это не так умник херов?
>от порашника
>порашник
Ясно.
> >от порашника
> >порашник
> Ясно.
Ох, простите, от завсегдатая интернет-ресурса по обсуждению мировой политики и экономики. Съеби на порашу, хуесос, там рублетред без тебя тонет.
>Ох, простите
Прощаю.
>Съеби на порашу,
Как же легко порвался этот господин, по сути ничего даже не сказав.
>там рублетред без тебя тонет.
Судя по тому как ты разбираешься, ты сам там частый гость.
>ответила им мемом про "гуннов".
Дык, в "Песни о Нибелунгах" Атилла - основатель германской нации.
Вообще изначально это заявлялось в церковном смысле. Рим в смысле центр христианства в мире. Первый Рим был от Христа до Великой Схизмы. Второй Рим был православный Константинополь. Когда Константинополь пал, Московская митрополия объявила себя патриархатом и новым Римом.
Политический аспект в это высказывание вложили уже в наше время.
Угу, ведь в 16-17 веках религия вообще никакого отношения к политике не имела.
Почитай Скрынникова, как Годунов константинопольского патриарха в Москве доебывал.
Политика Москвы в 16 веке - отъебитесь от нас. Лишь бы от татар откупиться да под ливонцев не прогнуться. А ты о геополитике тут. Особенно после того как последнего Константинопольского Императора из Москвы нахуй послали, отказавшись от титула. Титул потом император Андрей по наследству династии Валуа передал.
В "Истории государства российского" Карамзина нет ни одного упоминания Москвы-Рима и Филофея, например.
>как Годунов константинопольского патриарха в Москве доебывал.
Собственно, он с церковной позиции и доебывал. Ваш Рим неправильный, наш православнее.
>Особенно после того как последнего Константинопольского Императора из Москвы нахуй послали,
Шо не захотели покупать пустой титул всего-то за пару лямов дукатов? Вот далбаебы.
>Политика Москвы в 16 веке - отъебитесь от нас. Лишь бы от татар откупиться да под ливонцев не прогнуться. А ты о геополитике тут.
Одна история охуительней другой.
Зато могли-бы предъявить Турции за Константинополь.
Предъявлялка отросла только спустя 300 лет.
А кого это ебет вообще? Ты и так можешь предьявить. Только пока все европейские державы против - ты получишь только питательный берлинский хуец.
Кто это тут у нас раскудахтался? Какая такая "империя"?
Боня, вам вредно волноваться. Пиздуйте к себе на остров и примите еще немного мыштяку.
Дебил. Форсед мемас про "третий Рим" завезли в Москву уже после того, как этим же пытались выебываться сербы с болгарами, и то когда такие конструкции стали давно не актуальными, и то, помимо некоторых церковников угорали по этой идее только несколько царей.
>то когда такие конструкции стали давно не актуальными
Ну раз ты тут пукнул, то неактуально, конечно. И похуй, что единственное независимое православное государство осталось (кроме Грузии). Концепция Третьего Рима еще не была "актуальнее".
>завезли в Москву уже после того, как этим же пытались выебываться сербы с болгарами
И что?
Чет по-моему тут кто-то выебнуться решил своими "знаниями", но жидко обосрался.
лол, имперцы рвуться. Годный тред
Поймут, а толку? Так же можно доказать, что Лихтинштейн - наследник римской империи. Простому Васе, что сейчас что при Ване грозном - было на все это поебать. Для него царь - тот у кого власть, а религиозные тонкости сталкивались с синкретизмом и ерисями.
>Как это не было намека на цивилизованность? Уже куда цивилизованней римлян была.
Каким местом дикари в избах цивильней ребят с акведуками, медициной, математикой, правовой системой...
Что не так?
> ребят с акведуками, медициной, математикой, правовой системой...
Ты забыл что этими благами пользовались дай бог 5% населения римской империи.
>простому Васе
А кого вообще этот Вася волнует? Быдло традиционно хуй сосало, что в первом, что во втором, что в третьем Риме.
>для него царь тот - у кого власть
И поэтому Лжедмитрия, который пренебрежительно относился к нормам православия, москвичи убили нахуй, да?
Причём его убивали аж три раза.
>Каким местом дикари в избах цивильней ребят с акведуками, медициной, математикой, правовой системой...
>
Огнестрельное оружие, заводы, медицина, математика, правовая система, бани, водные каналы уж явно цивильней каких-то перцев в шортах и с мечами.
Которые тысячу лет все с мечами бегали. В то время как Россия за 500 лет прошла до ядерного оружия и космоса.
>1.Бога нет
>тред про СРИ
>школьник-атеист не мог не обосраться
АХСиМСЗ - Цепные псы православия.webm
>И похуй, что единственное независимое православное государство осталось (кроме Грузии)
Эфиопия
- православная - чек.
- древнее Московского царства на 1000 лет - чек.
Посему, либо вертай ей по праву первородства вотету вот концепцию, либо сам становися эфиопом, если не хочешь отведать эфиопских танков-парусников в районе Мегиддо.
>Эфиопия
>- православная - чек.
Школьник не мог не обосраться.
>. В то время вера и считалась самым важным.
Не считалась.
Как может считаться важны вера, если догматы своей веры не знали даже некоторые священники в виду безграмотности?
> и наследников у неё не стало.
Thus, following the conquest of Constantinople in 1453, the victorious Ottoman sultan Mehmed II became the first of the rulers of the Ottoman Empire to assume the title "Caesar of the Roman Empire" (Ottoman Turkish: قیصر روم Kayser-i Rûm).
https://en.wikipedia.org/wiki/Caesar_%28title%29#Ottoman_Empire
>Школьник
Двачеисторик не мог не серануть веским аргументом. Ты то можешь считать себя частью пупа всея ортодоксии, а эфиопов монофизитишками. Но на самом пуп всея ортодоксии сейчас они, а ты так, новиопушка-недотыкомка простой, слоупок на 700 лет позже эфиопа к учению истинному примкнувший.
>если догматы своей веры не знали
Кого это ебет? Этот факт никак не мешал религии быть основой самоидентификации людей в Московском государстве. Нации то не придумали еще.
>Эфиопия
- православная - чек.
Ты серишь, дебил. Миафизиты, по мнению Константинополя, являлись официальными еретиками.
ты долбоеб. Эфиопы не никейцы.
