Анон, как ты думаешь, человек придумал математику, или она была всегда? Часто бывает, что два независимых раздела объединяются каким-нибудь тождеством или теоремой. Самый яркий пример - тождество Эйлера, объединяющая анализ, геометрию и алгебру. Она используется для описания естественных процессов: колебаний тока в цепях, например. Я веду к тому что какими путями вселенную не познавай, все они соединятся воедино, образуя ряд фундаментальных законов, которым подчиняется все. Когда-нибудь квантовую механику объединят с теорией относительности, физику с самыми абстрактными разделами математики. Возникает вопрос: какова вероятность что во вселенной построенной на небольшом числе фундаментальных законов (часть из которых нам пока не известны) сможет появиться существо, способное её познавать? Не говорит ли это в пользу божественного замысла? Это же как вбить в компьютер систему уравнений взятых из головы на просчет рано утром, а к вечеру получить искусственный интеллект. Совершенно случайно.
Все просто "Бог создал целые числа, всё остальное — дело рук человека"
Если дело рук человека, то почему мы так часто находим применение совершенно на первый взгляд оторванным от реальности разделам математики? Мы просто следуем ряду логических рассуждений, и они чудесным образом отражаются в устройстве вселенной. Как будто, мы для этого и были созданы, чтобы ее познавать.
Если Бог создал целые числа то есть основу всего последующего что создал на этой основе человек то все и объясняется возможностью осуществить это на практике
Математика это всего лишь ЯЗЫК, для описания, а не наука. Поэтому никакой математики не было.
человек ее открыл.
Почему язык часто описывает реальные явления даже если мы не планировали этого?
Это просто совпадение. Естественники выбирают мат. аппарат из ебаной кучи абстрактной хуиты, большая часть которой так и останется невостребованной. Просто совпадение, чувак
просто повезло.
Объясню более простым языком на другом примере. Музыка была? Была. Но ноты и нотная грамота это средства описания и записи этой музыки, которые в свою очередь придумал человек. Так же и математика это всего лишь язык, который придумал человек для записи и осознания явлений. Поэтому да, не было человека, не было и математики.
Дрочую этого.
Более того, анон, один и тот же процесс можно описать сотней разных способов.
Придумал.
Человек придумал науку, время и прочее.
Классическая апория про дерево в лесу.
Ладно. Человек придумал алгебру, человек придумал геометрию, человек придумал анализ. И тут ХУЯКС тождество Эйлера! И, нихуя себе, оно не какая-то абстрактная хуита, а реально описывает какое-то природное явление. 3 языка сплелись в один нежданно не гаданно. Человек что, специально так придумал эти 3 языка, чтобы потом получить один? Или это может пиздец какое удивительное совпадение?
какое-то природное явление?
Переменный ток в электрической цепи, к примеру.
экспонента - следующая интересная функция после многочленов. через экспоненты, логарифмы и комплексные числа выражаются все элементарные функции. то что переменный ток через них выражается, ну ок. у лоренца через 4-вектор что-то выражается. сейчас вот калаби-яу подкрутили, вдруг тоже что-то будет выражаться.
Все зиждиться на теории множеств. Мы просто обнаружили что 3 разных диалекта являются частью одного языка - теории множеств.
Еще раз - это природное явление придумал человек. Само понятие человек придумал. А поскольку действительность неотделима от языка (по другому ты действительность не опишешь, либо язык, либо иной искусственый посредник - рисунки, пиктограммы) - то мы придумываем действительность. Такие дела.
zfc?
Имхо математика - таки наука. Причём настолько фундаментальная, что охренеть можно - именно поэтому на ней базируются все остальные науки. Даже хер знает, как это обосновать. Математика прежде всего ассоциируется со всякими действиями: сложить, вычесть, умножить, возвести в квадрат и прочее. А все эти действия и их правила основаны на каких-то фундаментальных базовых представлениях человека о природе. Сложение (счёт): например, правила
1) предметы обладают свойством исчисляемости
1)счёт предметов в любом порядке даёт одно и то же значение (некую меру присутствия предмета)
3)от перестановки мест слагаемых сумма не меняется, читай: если поменять группы предметов местами и организовать их счёт в другом порядке, то мера присутствия предмета не изменится
1) предметы обладают свойством исчисляемости
1)счёт предметов в любом порядке даёт одно и то же значение (некую меру присутствия предмета)
3)от перестановки мест слагаемых сумма не меняется, читай: если поменять группы предметов местами и организовать их счёт в другом порядке, то мера присутствия предмета не изменится
Хех, проебался в том самом счёте)
Говорят, что умножение представляется многократным сложением. Это как бы так, но не совсем. Умножение - это сопоставление. Хотим сопоставить 5 деревьев по вертикали и 5 деревьев по горизонтали - получаем 25 (так-то деревьев квадратных, но в это есть смысл, так как они образую квадрат, ну или вообще плоскую фигуру, сводимую к множеству квадратов). Такое вот представление сопоставления из природы. Немудрено, что в физике так часто простые формулы основаны на умножении: там сопоставляются различные физические величины, описывающие один процесс
Короче, не просто так имхо математика появилась. Математика - это наука о фундаментальных свойствах природы, которые описывают любое явление в той или иной форме. Только хз, почему некоторые области математики не находят своё практическое применение. Ну, та или иная форма описания может сводится к чему-то очень малому. Крч, математика на предпосылках из природы - труъ или нет?
Можно сказать, что математика - лишь выдумка человека. Но чем тогда отличаются в этом плане физика, биология, химия? Разве что тем самым клятым однозначным практическим применением. Но вполне возможно, что его роль, дабы считать что-то наукой переоценена.
вспомним ту же социологию, подавись, нихельпихель
Ну или считать все математические теории, нашедшие место на практике - наукой, а не нашедшие - гипотетическими теориями.
Математика - просто язык. Придумываешь выражение, изучаешь законы его изменения, обоснованные придуманной тобой же логикой.
В математике логика может отличаться от логики физического мира, возможны пространства и структуры, которые физически не существуют. В этом, правда, нет ничего удивительного.
Смысл же в том, что с помощью этого языка становится легко описывать окружающий мир. Это лучший язык физики, он во многом самодостаточен, можно успешно предсказывать физические явления, записывая их с помощью математических уравнений.
>можно успешно предсказывать физические явления
Примеры?
Как всегда западло было разметку проставить для опуса
>Возникает вопрос: какова вероятность что во вселенной построенной на небольшом числе фундаментальных законов (часть из которых нам пока не известны) сможет появиться существо, способное её познавать? Не говорит ли это в пользу божественного замысла?
Невероятно маленькая. Не говорит. Просто ты исходишь из того, что вселенная одна, и она внезапно так охуительно сгенерилась, что в ней появился такой умный ты. Когда на самом деле вселенных может быть и бесконечно много, а вот конкретно ты уже мог появиться и начать познавать только одну из таких вселенных, где законы позволяют появиться разумному существу.
Об остальных же "зафейленных" вселенных просто никто никогда не узнает.
Я бы говорил о математике как о некотором формализованном языке человеческого познания, способе фиксации различных сведений об окружающем мире понятным для человека способом. Соответственно уровень развития этого языка является основополагающим фактором развития естественнонаучных воззрений. Грубо говоря, какой-нить древний египтянин догадался, что отношение пути ко времени можно представить как скорость, и это был максимум его естественнонаучных познаний: текущий уровень развития математики задал планку, выше которой не прыгнешь. Ньютон открыл анализ, что позволило представить скорость уже в виде первой производной. Дальше пошла уже релятивистская механика. Познание человека с развитием науки стремится к абсолютному знанию, но никогда не достигает его. Можно предположить, что абсолютное знание об окружающем мире попросту иррационально, равно как и сам мир не может быть во всей его полноте отражен в формализованном языке человеческого мышления. Прочие естественнонаучные дисциплины, будучи также созданными человеком, соответственно отражают не истинные сведения об окружающем мире, а человеческие представления о нем, поэтому не вижу ничего странного в том, что надуманная математика, будучи при этом еще и универсальным языком познания, объединяет в себе закономерности, присущие различным сферам науки.
я тут просто читал и у меня возник вопрос не по теме, сколько вам лет? вы точно разные люди?
24.
-кун
Не скажу за остальные два, но мой только средний пост. 24 года, а что?
Что-то ты проебался со ссылкой на пост. Если, конечно, не разговариваешь намеренно сам с собой.
ну я просто подумал, что никогда не задавался подобными вопросами, а я люблю много думать.
вы математики я так понял? университеты оканчивали?
Частично математик, частично погромист на плюсах и яве. Отчисляли столько раз, что сбился со счёта. Сейчас 4 курс, проёбываю все сроки по диплому и долгам, рассуждаю в треде об устройстве вселенной.
Ты прав, проебался. Должна была быть на этот пост ссылка.
просто на дневном я такого не встречал, там все рассуждения довольно поверхностны, вот и удивился, да и голова плохо варит, часть из того, что вы написали понять не получается
Математика не едина, её, с допущением, можно рассматривать как совокупность разных наук. Каждая из которых требует своего подхода к изучению, и мышления. Какая-то о природе чисел, которые мы сами придумали. Какая-то о абстрактных представлениях реальных вещей. которые мы открываем.
