Сохранен 81
https://2ch.hk/dom/res/82789.html
24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Каркасный ЛСТК Дом своими руками.

 Аноним OP 15/05/16 Вск 21:30:27 #1 №82789 
14633370272240.jpg
14633370272271.jpg
14633370272282.jpg
14633370272303.jpg
Привет /dom, я тут впервые. Узнал недавно о таких домах как ЛСТК, и охуел, сейчас в данный момент я работаю в околостроительных движухах с отцом, своя фирмочка. И вот услышал о этих самых домах и загорелся сделать его.
Опыта в это 0, финансов можно сказать тоже 0, но все впереди.
Дома ЛСТК делаются из металлического термопрофиля ( ~99р погон. метр), Собирается каркас, и обворачивается фольгированным изолоном вся конструкция, далее 10см слой либо плиты стекловаты утипляющей, либо пенопласта, далее еще один слой изолона и 2 слоя гипсокартона.
Данная конструкция при грамотном подходе дает надежную термосную теплозащиту, и довольно крепкий каркас.
Стоимость такого дома примерно 70 кв.м 2 этажа, чрезвычайно мала.
Для установки каркаса всего дома достаточно иметь всего лишь шуруповерт.
Аноним 15/05/16 Вск 21:31:57 #2 №82790 
утепляющей
fix
Аноним 15/05/16 Вск 21:33:16 #3 №82791 
Как Вам аноны такое?
Аноним 15/05/16 Вск 21:40:32 #4 №82795 
>>82789 (OP)
> ЛСТК
Не пригодно для жилья.
Аноним 15/05/16 Вск 23:11:35 #5 №82820 
14633430952770.jpg
>>82795
Поясни, или сам знаешь кто.
Аноним 15/05/16 Вск 23:21:51 #6 №82823 
>термопрофиля ( ~99р погон. метр)
>фольгированным изолоном
> слой либо плиты стекловаты утипляющей, либо пенопласта
>2 слоя гипсокартона
>Стоимость такого дома примерно 70 кв.м 2 этажа, чрезвычайно мала.
Мне кажется эта йоба выйдет все-таки дороже, чем есть поставить дом из бруса-15, и обшить его ватой снаружи.
А еще это практически клетка фарадея.
Аноним 15/05/16 Вск 23:22:16 #7 №82824 
>>82823
>чем есть поставить дом
чем если
Аноним 16/05/16 Пнд 00:01:36 #8 №82838 
14633460968360.jpg
>>82820
Металлические стойки = лоходно.
Мне откровенно говоря похуй кем ты меня считаешь. Это ведь не остановит тебя от продолжения рекламы своего говна.
Аноним 16/05/16 Пнд 00:55:41 #9 №82851 
>>82838
Да нет, я не собираюсь Вас убеждать в том что это "говно" как Вы говорите, необходимо всем строить и жить там. Я просто хочу показать дешевую идею для жилья, легкую в установке каркаса, и в транспортировке материала, а как ты это воспринимаешь, это сугубо твое мнение.
Аноним 16/05/16 Пнд 02:29:30 #10 №82853 
14633549700560.jpg
>>82851
> я просто хочу показать уникальную хуйню, купите сейчас предложение ограничено, только сегодня скидки 50% первым трём купившим скачать бесплатно мокрые писечки кококококок
Аноним 16/05/16 Пнд 06:45:23 #11 №82860 
>>82789 (OP)
Тут такое дело - климат на большей части территории РФ не такой как в Крыму. Так что нахуй.
Аноним 16/05/16 Пнд 11:28:08 #12 №82895 
>>82851
>легкую в установке каркаса, и в транспортировке материала
Пиздос. А то доставка материала это невъебенный процент от строительства. Нахуй иди со своим соком нони.
Аноним 17/05/16 Втр 10:46:51 #13 №83049 
>>82838

Деревянный дом тоже очень холодный. Там гвозди металлические.

Может ты посчитаешь их геометрическую доля в стене и к-т теплопроводности, или ты кукаретик-гуманитарий?
Аноним 17/05/16 Втр 13:10:52 #14 №83074 
>>83049
Ох блядь, уебывай отсюда со своей парашей.
Доля металла в твоих профилях - 100%
Доля гвоздей в деревянных стойках - 1%
Аноним 17/05/16 Втр 16:26:40 #15 №83098 
>>83074

А вот и первый пригоревший гуманитарий.
Аноним 17/05/16 Втр 17:41:21 #16 №83111 
>>82838

там ваще то профиль с хитровыебанными дырками, чтобы мостиковхолода было по минимуму.

мимокрок
sageАноним 23/05/16 Пнд 21:53:00 #17 №84026 
>>82895
Любой процент значим.
Главное конечно что ты можешь каркас в любую сраку затащить не надрываясь.

>>83049
Вопрос не в том, что говёный деревянный дом может быть холодный, а в том, что ЛСТК не может не быть не холодным, а соответственно не может быть жилым.

>>83098
Гуманитарий оказался на много умнее тебя, поздравляю.

>>83111
Суммируй поперечное сечение и посмотри длину получившегося гвоздя. Помни, что теплопроводность металла в 100 раз больше, чем у камня и в 1000 раз больше, чем у дерева. Соответственно чтобы быть таким же тёплым, длина железки должна быть во столько раз длиннее.

С обычным профилем этим мудакам надо каждый день 10000 кВт/ч, чтобы нагреть дом зимой. С этим профилем - 5000. Вот и вся разница.

А по углам вообще пизда.
Аноним 26/05/16 Чтв 02:29:17 #18 №84199 
>>82789 (OP)
ну наконец-то из гипсокартона стали несущие строить.
Аноним 04/06/16 Суб 18:09:54 #19 №85303 
>>82789 (OP)
Я представляю как такую ебалу протопить зимой
Аноним 04/06/16 Суб 20:03:30 #20 №85313 
>>85303
Енжой ер конденсат
Аноним 05/06/16 Вск 00:02:10 #21 №85326 
>>85303

В таком доме температура не упадет ниже +8 С даже без отопления при соблюдении технологии ЛСТК даже в самую лютую зиму на широтах ниже полярного круга.
Поскольку каркас металл, то делаются "мостикихолода" наоборот-грунт на глубине ниже двух метров это гарантированные +10С круглый год.
Беда с ЛСТК только одна-технологию никто не соблюдает.




Аноним 05/06/16 Вск 13:10:01 #22 №85370 
>>85326
>технологию никто не соблюдает
в рашке две технологии бревно и кирпич, что вы всё изобретаете?
Аноним 05/06/16 Вск 15:30:32 #23 №85390 
>>82789 (OP)
Хуйня из-под коня для китайцев
Аноним 05/06/16 Вск 15:59:14 #24 №85395 
Глубина промерзания в Удмуртии 1,8 метра. Это значит на глубине 2 метров будет гарантированный 0. Это значит что при температуре на улице -20 дома не будет +8. Глубину промерзания в своем регионе смотреть в СНиПе, в сп картограммы нет или в гугле.
Аноним 09/06/16 Чтв 00:36:56 #25 №85791 
А еще можно вывести металлический штырь на метров 20 вверх и ловить молнии
Аноним 09/06/16 Чтв 02:38:58 #26 №85806 
>>82853
ему пишут просто про идею и спрашивают мнение, а в ответ "ряяя, рекламму свою нахуй унеси отсюда, кудах, ряяя"
Аноним 09/06/16 Чтв 02:41:36 #27 №85807 
>>85791
И за электричество не платить, ага. Пару раз ебануло - на 20 лет хватит
Аноним 09/06/16 Чтв 07:49:20 #28 №85816 
>>85791
А вот кстати любопытная мысль. Что будет если не делать грозозащиту. Ведь этот ебанутый каркас целая клетка фарадея нахуй
Аноним 09/06/16 Чтв 16:35:35 #29 №85885 
Монолиты тоже ведь на каркас заливают, хуле вы подорвались-то. Палатки и теплицы на металлическом профиле. Погуглите как в Иране строят например - варят каркас, а потом штукатурят его говнобетоном как фахверки, при землетрясениях старый бетон осыпается и можно новый лепить. Одно тока смущает - изолон и пенопласт при пожаре моментально зальют напалмом жильцов, нахуя это им надо
Аноним 10/06/16 Птн 21:03:34 #30 №86008 
>>85326
> даже в самую лютую зиму на широтах ниже полярного круга
> при соблюдении технологии
> технология: поставить в подвал котёл от ВВЭР
Аноним 10/06/16 Птн 21:10:38 #31 №86013 
14655822390430.jpg
>>85885
Монолиты с большой долей арматуры подключены к центральному отоплению и либо стоят в ультрадорогих районах, где недвижка легко окупит котёл от ВВЭР в подвале, либо охуенно дотационны, либо стоят в тёплых краях, где отопление не особо нужно.
Аноним 11/06/16 Суб 17:07:59 #32 №86066 
14656540797140.jpg
>>86026
> можно использовать металл
> просто добавьте стоимость наружного и внутреннего утепления каждой стойки и угла
> очень дёшево, не как у жукова
Аноним 14/06/16 Втр 04:20:28 #33 №86309 
>>86212
> Утеплитель ничего не стоит вообще.
А это что? https://www.google.ru/search?q=цена+утеплитель

> делай нормальный стены
Для чего по-твоему в доме стены, идиот?

> а изнутри хоть говном намажь, хоть нормальную отделку сделай
Что ты несёшь, мудак?
Аноним 14/06/16 Втр 21:54:44 #34 №86413 
>>82795
>>82860
>>85303
>>85390
хз, доманы, у меня по дороге на дачу есть одна мухосрань, там жильё было - двухэтажные срубы - бараки, сейчас их меняют вот на такую хуйню, люди живут, поселок преобразился. Темпы, Талдомский район, есличо
Аноним 14/06/16 Втр 22:17:58 #35 №86417 
>>86413
Технология подходит только для сараев или для теплых краев. Слабо аккумулирует тепло, поэтому увеличиваются расходы на отопление. Звукоизоляция тоже так себе. Насквозь пробивается травматом.
Зато дешево, да.
Аноним 14/06/16 Втр 22:43:59 #36 №86420 
Странно,что по этой технологии никто из производителей еще не догадался профиль в пластик заворачивать на манер "пластиковых окон" или термоусаживаемых материалов. Вопрос теплопотерь сразу решится автоматом. Такой сарайчик из профиля с пластиковой оболочке за выходной сам собрал бы шуруповертом.
Аноним 15/06/16 Срд 03:04:53 #37 №86425 
>>86413
Это традиция с советских времён - просирать огромные деньги на то, чтобы не было чего пожрать и негде было жить.

>>86417
Нихуя это не дёшево. Сам же говоришь - это говно разваливается от пинка.

Единственный плюс этого сарая - его можно очень быстро строить. Не на много быстрее, чем из дерева, но где-то это критично. На войне там штаб построить какой-то или для беженцев там временный летний городок разворачивать.

>>86420
Пластиковые окна в половине случаев холоднее советских окон со щелями именно потому что пластик полностью решает проблемы теплопотерь, ага.

> Такой сарайчик из профиля с пластиковой оболочке за выходной сам собрал бы шуруповертом.
Сбей из досок молотком за полтора выходных и не еби мозги.
Аноним 15/06/16 Срд 10:08:07 #38 №86434 
>>86425
>Пластиковые окна в половине случаев холоднее советских окон
Щито? Я вижу одно из двух: либо окна установлены настолько криворукими алкашами, либо ты долбоёб и установил алюминиевый профиль
Аноним 16/06/16 Чтв 20:50:14 #39 №86578 
>>86434
Либо ты начитался убогих рекламок.
Но реклама не греет.
Аноним 16/06/16 Чтв 22:41:19 #40 №86594 
>>86425
>Пластиковые окна в половине случаев холоднее советских окон со щелями именно потому что пластик полностью решает проблемы теплопотерь, ага.

Ау, ты откуда с такими фантазиями?
мимо двух-квартирник с "пластиковыми окнами" и дом в деревне с ними же. В деревне уже ставил сам и тоже все отлично.
Аноним 17/06/16 Птн 04:28:55 #41 №86613 
>>86594
Ну знаешь. Кому щи пустые, а кому суп-вода холодный.
Аноним 25/06/16 Суб 22:21:25 #42 №87494 
>>86425

>Пластиковые окна в половине случаев холоднее советских окон со щелями именно потому что пластик полностью решает проблемы теплопотерь, ага.


Какие у тебя влажные фантазии,даже не понятна причина.
Аноним 27/06/16 Пнд 11:38:38 #43 №87573 
>>87494
Есть отдельная категория хейтеров пластиковых окон. Причины самые разные но все относятся к области манямирка.
Аноним 27/06/16 Пнд 17:03:04 #44 №87586 
>>87573
Единственная валидная причина ненавидеть пластиковые окна — что их ставят где ни попадя, заменяя няшные деревянные окна в стиле модерн на однообразные рамы, покрытые плёнкой, да ещё и с зеркальными или тонированными стёклами. Хотя, это, конечно, не стеклопакеты виноваты, просто они стали одним из факторов.
Аноним 27/06/16 Пнд 23:29:09 #45 №87599 
>>87586
Пластиковые окна - сраное говно. 99.9% профилей имеют по два моста холода. Лошьё покупает "шоп бохато" у первого попавшегося цигана, ничего толком не выбирая.

Вот в соседнем треде мудак под свои кривые недоокна вообще проёмы постоянно подгоняет.
Аноним 28/06/16 Втр 07:51:03 #46 №87603 
>>87599
>Пластиковые окна - сраное говно.
Аргументировано.
Аноним 29/06/16 Срд 10:26:06 #47 №87712 
>>87599
>99.9% профилей имеют по два моста холода.
Пруф или пиздабол?
>Лошьё покупает "шоп бохато"
«лошьё покупает», потому что деревянные окна
— два стула: оверпрайс или говно, которое развалится через пол-года
— делают 1,5 конторы
— требуют специфического ухода
— 99,9% населения даже не представляет, как выглядит качественное деревянное окно. А значит гарантированно обломаются с выбором
Так что если у тебя нет знакомого специалиста по деревянным окнам , который впарит тебе неликвид под видом годноты, лучше покупать пластик.
Аноним 30/06/16 Чтв 11:22:27 #48 №87811 
14672749479830.jpg
>>87712
> не может посмотреть на собственный говнопрофиль
> предъявляет кому-то за пиздобола
А ты не охуел, придурок?

> оверпрайс или говно
Не совсем.
Говно легко палится, потому что:
- собрано не на шип есть 1 вариант качественно собирать под 45°, но ты его у нас вряд ли найдёшь
- имеет мосты холода
- не имеет пути для слива осадков
- с него из под краски лезет смола (и тогда окно меняется по гарантии)
ну и простое
- рама не квадратная
- рама не плоская
- угловые соединения заметно различаются (знаешь как на кузове авто бывает там щель миллиметр, тут два, значит кузов повело)
- фурнитура не ноунейм

Оверпрайс и так заметен. Причём половина оверпрайса - то же самое говно.

Отбрасываем оверпрайс, отбрасываем говно. Получаем дешёвые хорошие окна. Придётся выбрать. Но пластиковое говно, которое ты за собственные деньги ты тут защищаешь, ты же не выбирал вообще. Поэтому я не вижу вообще смысла об этом разговаривать.
Аноним 30/06/16 Чтв 11:35:16 #49 №87812 
>>87811
>А ты не охуел, придурок?
Ну, извини, у меня нет собственного тепловизора, да и за окном лето, так что детектировать, где на моём профиле мостики холода в ближайшие месяцев пять не представляется возможным даже по приобретению тепловизора.
>Говно легко палится, потому что:
>- рама не квадратная
>- рама не плоская
сегодня рама ровная, а через пол-года её поведёт
>Отбрасываем оверпрайс, отбрасываем говно.
И получаем одну единственную фирму, заваленную заказами на год вперёд.
Аноним 30/06/16 Чтв 11:44:37 #50 №87813 
>>87812
> у меня нет собственного тепловизора
И по профилю тебе не видно толщины разных материалов? Точнее ты его даже не смотрел, а просто купил первое попавшееся говно. Но виноваты конечно те кто делает окна за слишком дороха.

> сегодня рама ровная, а через пол-года её поведёт
Слишком большие сроки. По щелям на шипе сразу видно, что повело.

> получаем одну единственную фирму, заваленную заказами на год вперёд
Ничем особо не заваленную, потому что поведение 80% клиентов такое же как твоё.
Но даже если допустим заваленную. Ты потратишься на говноокна сейчас или подождёшь год нормальные?
Аноним 30/06/16 Чтв 12:19:34 #51 №87820 
Не понял хейта пластиковых окон. Кто-нибудь может аргументированно пояснить, без вскукареков?
Аноним 30/06/16 Чтв 12:32:52 #52 №87821 
>>87820
Чувак продаёт говноокна из дерева, но покупатели почему-то предпочитаютокна из пластика
Аноним 10/07/16 Вск 00:07:04 #53 №88319 
>>87820
>>87821
Барыга пластикового говнеца не палится.
Аноним 10/07/16 Вск 08:34:23 #54 №88336 
>>88319
Показывай свои качественные остеклённые дрова, говно.
Аноним 10/07/16 Вск 15:07:51 #55 №88358 
>>88336
> говно
Говно - любимая тема барыги пластикового говнеца.
Аноним 10/07/16 Вск 15:36:10 #56 №88359 
>>87820
1. СП и СНиП рассчитывает естественную вентиляцию с учетом подсоса воздуха через естественные конструкции. Проницаемость пластика очень низкая, нужно в случае установки ее пресматирвать.
2. С появлением пластиковых окон на рынке возросло количество гибелей людей в случае взрыва газа. Причем возрастание в десятки раз. Причина в той же проницаемости, и в том, что деревянное окно просто выбивает, а пластиковое сдерживает взрывную волну и удар приходится на помещение.
Аноним 11/07/16 Пнд 18:38:38 #57 №88446 
>>87811
> значит кузов повело)
Зазоры выставляются
Аноним 11/07/16 Пнд 18:46:02 #58 №88448 
>>88359
Опять же, получается, что виноваты не окна как таковые, а то, что их устанавливают в дома, запроектированные по древним советским СНиПам и не удосуживаются привести помещение к тому стандарту, для которого эти окна проектировались. И деревянные окна, сделанные по современным стандартам, тоже имеют эти же недостатки. Плюс, по первому пункту: проблема решается установкой окон с микропроветриванием либо приточного клапана.
Аноним 11/07/16 Пнд 18:46:39 #59 №88449 
>>87813
>Ничем особо не заваленную
Значит ты либо продаешь оверпрайс, либо говно.
Аноним 14/07/16 Чтв 23:43:16 #60 №88638 
>>84026
Спасибо антош.
Аноним 15/07/16 Птн 14:09:34 #61 №88650 
>>88448
>с микропроветриванием
А кто-то себе ставит без? У меня даже в производственном помещении оно стоит, не то что в доме и квартире.
Аноним 16/07/16 Суб 17:35:56 #62 №88695 
>>82789 (OP)
>Эти мостики хай-вэи холода
Ты че, ебанутый? Это же пиздец.
Аноним 16/07/16 Суб 17:38:30 #63 №88696 
>>85326
>гарантированные +10С
Это конечно пиздец, как дохуя. Это, как говорить : "Какой пиздатый у нас генератор, ажно 1000 Вольт выдает. Шо? Амперы? Какие еще, нахуй амперы?"
Аноним 16/07/16 Суб 17:42:05 #64 №88697 
>>85885
>на каркас заливают
Ну так вокруг того, что ты каркасом назвал бетон, который меньшую теплопроводность имеет, чем металл "каркаса".
>как в Иране
Мы не в Иране.
Аноним 18/07/16 Пнд 22:18:22 #65 №88818 
>>88696

ну грунт столько даст +10,а это значит что дом благодаря каркасу у тебя никогда не промерзнет. другое дело что придется двухконтурную теплоизоляцию делать. внутрянка от каркаса и каркас от наружки.
доки надо поднимать на лстк там сам черт ногу сломит,но круто и дешево на метр .что то есть.
Аноним 30/08/16 Втр 18:46:42 #66 №92920 
>>87599
>Пластиковые окна - сраное говно. 99.9% профилей имеют по два моста холода
Ага-ага, а одинарное стекло и щели в палец в деревянных рамах - нихуя не мосты холода.
Аноним 30/08/16 Втр 21:14:58 #67 №92930 
>>92920
> пластиковое говно эквивалентно одинарному стеклу с щелями в палец
Ну да.
Аноним 30/08/16 Втр 23:12:26 #68 №92937 
>>88448
>проблема решается установкой окон с микропроветриванием либо приточного клапана.
Герметичность и низкие теплопотери пластикового окна - это шаг вперед. От окна перестает дуть и рядом с ним комфортно находиться. Теплопотери здания снижаются, всякие мостики холода пропадают, наступает благорастворение воздухов даже в зимнюю стужу. И тут внезапно выясняется, что для поддержания привычного качества дыхательного процесса нужно немедленно открыть то самое пластиковое окно, которое мы оплачивали кровью своих младенцев, иначе гробкладбищепидр.
Микропроветривания и клапаны - это шаг назад. Сказавши А, надо продолжать.
Нужна, млять, грамотная приточно-вытяжная вентиляция.
Аноним 30/08/16 Втр 23:18:33 #69 №92938 
>>88448
>Опять же, получается, что виноваты не окна как таковые, а то, что их устанавливают в дома, запроектированные по древним советским СНиПам и не удосуживаются привести помещение к тому стандарту, для которого эти окна проектировались.
С новыми окнами в хрущевках всё понятно, но я что-то не наблюдаю грамотной вентиляции (а еще лучше и фильтрации) во вновь строящихся коммиблоках. А они не могут не строиться по современными снипам. Получается, по теплопотерям современные дома проходят с намертво задраенными окнами, а по замене воздуха - с приоткрытыми. Конечно, принимающие все эти госты не пальцем деланные. Им просто пох на энергоэффективность и на то, как жить с этой сифонящей еболой.
Аноним 30/08/16 Втр 23:27:11 #70 №92939 
>>92938
> А они не могут не строиться по современными снипам.
А по снипам приток воздуха и естественных щелей окон или открытых форотчек. Пидорахи должны страдать.
Аноним 31/08/16 Срд 00:25:43 #71 №92943 
>>92939
писать научить, щегол ёбаный
Аноним 31/08/16 Срд 01:42:02 #72 №92946 
>>92943
Пиздюк, спокойно.
Аноним 31/08/16 Срд 07:39:10 #73 №92960 
>>92946
Съебал в свою папуасию? Молодец. А теперь и отсюда съеби. А то какой-то гештальт незавершенный.
Аноним 03/10/16 Пнд 19:24:09 #74 №94423 
Бампану видяшечкой
https://youtu.be/LUPG5h4Fn8o
Аноним 04/10/16 Втр 19:03:45 #75 №94475 
>>86013
ну дебилизм-то тоже пороть не нужно.
Аноним 04/10/16 Втр 20:37:11 #76 №94479 
>>92943
хуйца хряпни, понятно он написал. нет аргуметов - так и прикуси писю, нечего тут ебало разявливать.
Аноним 12/10/16 Срд 23:24:27 #77 №94741 
>>82789 (OP)
>ибо пенопласта,
так и вижу как ты всей семьей горишь
Аноним 14/10/16 Птн 10:35:14 #78 №94785 
>>82789 (OP)
>Собирается каркас, и обворачивается фольгированным изолоном вся конструкция, далее 10см слой либо плиты стекловаты утипляющей, либо пенопласта, далее еще один слой изолона и 2 слоя гипсокартона
Лучше 30см газоблока + 15-20см минплиты + штукатурка. Такую стену не пробьёшь пальцем и не сгоришь нахуй.

>Стоимость такого дома примерно 70 кв.м 2 этажа, чрезвычайно мала.
Дороже чем деревянный каркасник из СС(!) древесины и даже описанный выше утепленный по уму газоблок.
мимоприкормил

Аноним 14/10/16 Птн 10:36:26 #79 №94786 
>70 кв.м 2 этажа
Алсо, проорал с этого.
Аноним 14/10/16 Птн 18:31:25 #80 №94798 
>>92937
> Нужна, млять, грамотная приточно-вытяжная вентиляция.
Хорошо бы про это отдельный тред запилить. Сколько в стройке сижу, так ничему и не научился.

Ну то есть на уровне бывалых дебилов с пластиковыми окнами опыт есть по вентиляции, но это какая-то богемная вентиляция, евпочя.
Аноним 14/10/16 Птн 18:34:59 #81 №94799 
14764593000700.jpg
>>94423
> сарай без отделки стоит от 4500 за метр
В эти 4500 хоть что-то, кроме радиаторов холода, входит?
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения