Сохранен 279
https://2ch.hk/b/res/153820001.html
24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Аноним 25/05/17 Чтв 18:33:58 #1 №153820001 
5b8376d8-0ddb-48ac-b72f-17023d4443aa.jpg
Ламповые процы уровня /b/
С конца 50-х годов развитие микроэлектроники и компов пошло по полупроводниковому пути. Он оказался очень трудным из-за технологии производства. Нужны сверхчистые материалы, фоторезисты, эпитаксия, ионная имплантация, сверхчистые помещения, куча узкоспециализированного оборудования и прочая неебически сложная хуйня.
Был и другой путь – вакуумная микроэлектроника. Вакуумный транзистор – это по сути электронная лампа, работающая на автоэлектронной эмиссии – выходе электронов с поверхности за счёт очень сильного электрического поля. Он показан па пике справа. Конструкция может быть и другой, важен принцип. Вакуумные микросхемы в принципе можно сделать и без полупроводников, из металла и диэлектрика. Можно напылять слои металла и диэлектрика на подложку и между напылениями выжигать часть слоя в нужных местах электронным или ионным лучом. Такая разновидность 3д печати. Всё делается из обычных материалов в вакууме, сверхчистые материалы и помещения не нужны. Правда, есть и недостатки – выше энергопотребление, чем у полупроводников.
Оборудование для производства вакуумных микросхем во многом похоже на сканирующий электронный микроскоп, а их умели делать с 38 года, причём с разрешением 50-100 нанометров. Это примерно соответствует техпроцессам 130, 90 и 65 нанометров. Этого достаточно, чтобы сделать вакуумный проц примерно на уровне Pentium 4, который может нам дать двач и соцсети вроде контакта. Он смог бы работать на невъебенных частотах. А ещё он был бы радиационно- и термостойким, военным бы понравился. Правда, тут есть как минимум 2 подводных камня – точность управления электронным/ионным пучком и время печати одной микросхемы.
Если бы плотно занялись этим направлением сразу после ВМВ, то возможно, можно было бы пройти путь от единичных нанометровых ламп в 45 до процов на конвейере в 55 году. Плюс ещё несколько лет на создание интернетов и двачей. Даже само по себе появление компов уровня начала 2000-х в 50-е годы позволило бы сильно сэкономить на многих очень дорогих проектах вроде космоса и ускорило бы развитие техники и науки вообще. Да и в быту они бы пригодились.Во вьетнамскую войну в 2ch.sssr/po был бы вьетнамосрач и обсуждение наших зенитчиков-ихтамнетов в Ханое. Наши родители, бабушки и дедушки дрочили бы на хентай уже тогда. Правда, такая электроника была бы дороже полупроводниковой. Но полупроводниковый 130-нм техпроцесс надо ждать больше 40 лет, конкурентов ламповым процам долго не было бы.
Почему никто в мире не воспользовался этой возможностью? Что было бы, если бы сразу после войны или даже в 38 году этим бы заинтересовались и вложили хотя бы 10% от вложенного в атомный проект?
Аноним 25/05/17 Чтв 18:43:42 #2 №153820172 
12173.jpg
бамп
Аноним 25/05/17 Чтв 18:49:16 #3 №153820375 
>>153820001 (OP)
я блять так и не понял принцип работы мосфетов, каким образом вообще индуцируется канал, хуй проссышь
Аноним 25/05/17 Чтв 18:54:40 #4 №153820602 
[Leopard-Raws] New Game! - 06 RAW (ATX 1280x720 x264 AAC)-0[...].png
>>153820001 (OP)
А 2000 лет назад, Герон создал первый паровой двигатель, но никто не нашёл ему применения. Твои ламповые проццы могли бы появиться ещё в первой половине позапрошлого тысячелетия.
Аноним 25/05/17 Чтв 19:01:36 #5 №153820867 
>>153820375
Предположим, исток и сток n-типа. Подложка p-типа. Если подать определённое положительное напряжение на затвор, то кремний рядом с затвором из p-типа становится n-типа (инверсия типа проводимости под действием электрического поля), и ток идёт через подложку. Транзистор открыт. Уберёшь напряжение на затворе – закроется. Будешь немножко менять при открытом транзисторе – будет усиление сигнала. Только тема треда – не мосфет, а раннее появление микросхем на вакуумных транзисторах.
Аноним OP 25/05/17 Чтв 19:06:58 #6 №153821092 
>>153820602
В 45 делали первые компы на электронных лампах. С надёжностью и габаритами был большой геморрой, но компы уже были нужны. А ещё был изобретён сканирующий электронный микроскоп. Логично было попробовать подружить их и сделать миллионы маленьких ламп в одном корпусе, а не трахаться с полупроводниками, которые тогда ещё были очень сырые.
Аноним 25/05/17 Чтв 19:07:12 #7 №153821103 
>>153820602
Нид фор Спид, это ты?
Аноним 25/05/17 Чтв 19:10:22 #8 №153821226 
>>153820001 (OP)
>дедушки дрочили бы на хентай уже тогда
Тогда бы нас не было.
Аноним 25/05/17 Чтв 19:12:07 #9 №153821293 
14628175540802.jpg
>>153821092
Я не эксперт, но не зря же я саморазвивался просмотром аниме...
Скорее всего производство даже сырых изделий было намного дешевле, чем ламп. Габариты намного меньше, что сразу привлекло. Явно лучше чем ЭВМ на 2 комнаты. Плюс, если я не ошибаюсь, лампы недостаточно стабильны, даже сейчас и массовое производство более сложный процесс, чем производство полупроводниковых. В общем смотрели в будущее.
Аноним OP 25/05/17 Чтв 19:12:39 #10 №153821312 
>>153821226
Но зато ему было бы очень хорошо.
Аноним 25/05/17 Чтв 19:16:25 #11 №153821489 
>>153820001 (OP)
Ты наверно не знаешь но x86 архитектура проигрывает по всем пунктам всем другим архитектурам но используется именно она

технология нужна\разрабатывается только после того как на нее есть спрос\финансирование
дальше сам додумывай

осло нет никаких новых технологий (в электроинике) есть микроминиатюризация и чистота материала
Аноним 25/05/17 Чтв 19:18:41 #12 №153821577 
>>153821489
А как же биокомпьютеры и квант?
А как же недавние эксперименты с ячейками в 3 атома?
Скоро комп на террагерц будет размером со спичечную головку.
Аноним 25/05/17 Чтв 19:20:41 #13 №153821643 
>>153821577
про эксперименты с твоим очком слышал
остальное все пиздешь
Аноним OP 25/05/17 Чтв 19:22:07 #14 №153821698 
>>153821293
Обычная электронная лампа и вакуумный транзистор (тоже лампа) микронных размеров – это 2 большие разницы. Мы говорим как раз про раннюю реализацию идеи «запилить миллионы ламп в корпусе одной, чтобы она заменила целую комнату из обычных ламп». Транзисторные компы развивались так же, но были большие сложности с технологией производства. А тут можно было сразу делать микронные элементы. Технология изготовления маленьких транзисторов совершенствуется с большим гемором, а тут нужно всего лишь тоньше фокусировать луч и точнее им управлять.
Аноним 25/05/17 Чтв 19:22:15 #15 №153821708 
>>153821643
Пруфы тебе дать? Я не поленюсь найти, правда там на английском, надеюсь ты умеешь читать.
Аноним 25/05/17 Чтв 19:23:58 #16 №153821785 
>>153821708
давай, не забудь оно должно работать
Аноним 25/05/17 Чтв 19:26:46 #17 №153821908 
>>153821577
и не забудь про длину волны
Аноним 25/05/17 Чтв 19:27:54 #18 №153821955 
>>153821489
Если бы учёные пообещали во время ВМВ или холодной войны 100500 надёжных ламп в корпусе одной за несколько лет со всеми вытекающими, то были бы и спрос, и финансирование.
Аноним 25/05/17 Чтв 19:30:19 #19 №153822069 
>>153821698
проблема в лампах\транзисторах - напряжение пробоя
очевидно что бы создать эмиссию электронов нужно повышать напряжение а на микронных размерах возникнет напряжение пробоя а не эмиссия
твоя идея фейловая

>>153821955
это и тебе ответ
Аноним 25/05/17 Чтв 19:31:37 #20 №153822129 
>>153820001 (OP)
Даже не слышал про такие транзисторы. Это ведь по сути даже не транзисторы, а микро-лампы получается?
В то время ведь не было технологий, для производства таких нанометровых структур, а когда они появились, уже и смысла мудрить не было, тогда уже полупроводники рулили.
Аноним 25/05/17 Чтв 19:33:57 #21 №153822236 
2deep4U.png
>>153821785
1 атом = 1 бит:
http://www-03.ibm.com/press/us/en/pressrelease/51787.wss
ДНК био-компьютер:
http://www.manchester.ac.uk/discover/news/scientists-reveal-new-super-fast-form-of-computer-that-grows-as-it-computes
Аноним 25/05/17 Чтв 19:36:01 #22 №153822333 
>>153822236
кроме высеров журнашлюх типо "desktop computer could potentially utilize more processors than all the electronic computers "

не увидел ни чего
осло не забыл >>153821785
Аноним 25/05/17 Чтв 19:37:26 #23 №153822401 
>>153822236
ага, есть атом есть бит нет атома нету ?
а считывать ты его как будешь ?
Аноним OP 25/05/17 Чтв 19:37:47 #24 №153822416 
>>153822129
> Это ведь по сути даже не транзисторы, а микро-лампы получается?
Да.
> В то время ведь не было технологий, для производства таких нанометровых структур
Технология – напыление в вакууме и выжигание лишнего электронным лучом. Расплавить в вакууме люминь и подержать несколько минут под подложкой можно было уже тогда, сфокусировать пучок электронов до микрон и нанометров – тоже.
> нанометровых структур
Не обязательно начинать с нанометров, можно с 10 микрон. А потом довести до 100 нм и вменяемых напряжений питания.
Аноним 25/05/17 Чтв 19:39:14 #25 №153822476 
>>153821489
Теплые ламповые микротранзисторы можно пилить хоть сегодня, разве что напряжение питания будет 10 вольт а не 1 вольт. Когда запилят технологию на питание в 1 вольт, тогда сразу появятся йобапроцессоры с частотой 100 ггц которые на одном ядре тянут три крузиса на максималках.
Аноним 25/05/17 Чтв 19:41:20 #26 №153822564 
>>153822476
подучи физику штоле для начала
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BA%D1%83%D1%83%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B9
Аноним 25/05/17 Чтв 19:41:38 #27 №153822583 
>>153822333
Ну так перейди на официальный сайт университета и почитай отчёты самого Кинга. Может я тебе ещё и жопу подтирать должен. Все пруфы там есть. Дальше сам.
Аноним 25/05/17 Чтв 19:41:51 #28 №153822597 
>>153822476
>разве что напряжение питания будет 10 вольт а не 1 вольт
А в 40-50-е годы сошло бы и 100 вольт, конкуренции с полупроводниками ведь нету. А потом допилили бы и до 10.

Аноним 25/05/17 Чтв 19:42:34 #29 №153822635 
>>153822416
Ну, видимо никто не додумался в то время, это сейчас просто говорить. Мало ли еще технологических процессов, которые и тогда можно было реализовать, но об этом просто никто не знал, уверен, не мало.
Аноним 25/05/17 Чтв 19:42:47 #30 №153822646 
>>153822401
Там написано как. Жопой читал?
Аноним 25/05/17 Чтв 19:43:08 #31 №153822660 
>>153822564
На этом и основана технология, тупой ты еблан. Прикладываешь напряжение - пошел ток прямо через зазор в вакууме. Управляется электрическим полем с другого электрода.
>>153822597
Лампы было дорого и геморно.
Аноним 25/05/17 Чтв 19:46:11 #32 №153822801 
>>153822564
Подобрать режим работы транзисторов, при котором эмиссия есть, а испарения металла ещё нет.
Аноним 25/05/17 Чтв 19:48:59 #33 №153822928 
>>153822660
Ты вообще представляешь что такое эмиттер одиночного электрона
ты вообще представляешь насколько точным должен быть ток что бы эмитировать электроны на напряжениях ниже 40 вольт

ты вообще представляешь какой ток будет при нанометрах пробоя ?
>>153822801
как ты это себе представляешь ? прецизионные источники ? а куда ты денешь статику, наводки
Аноним 25/05/17 Чтв 19:49:49 #34 №153822966 
>>153822660
Речь идёт обочень маленьких лампах, размером в микроны и нанометры. Как их сделать – в оп-посте написано в общих чертах.
Аноним 25/05/17 Чтв 19:51:36 #35 №153823059 
Охренительный вопрос задан на самом деле.

Если вдуматься, то ничего кроме как "не додумались" в голову не приходит. Но учитывая сколько людей работало тогда головой, чёт сомнителен такой вариант.

Интересно, если сегодня можно начать делать такие ламповые процессоры, то чем они будут лучше кремниевых?


Чтобы разрешить вопрос опа, предлагаю пойти от обратного - какое звено в технологическом процессе было неосуществимо в те времена?

замечание: да, технология кремния потребовала огромного количества иных технологий. И большая часть из них нашла применения и в других областях, вероятно мы даже не можем это здраво оценить.
Аноним 25/05/17 Чтв 19:51:50 #36 №153823067 
>>153820001 (OP)
Ну тут два недостатка сразу видно. Большие напряжения на маленькой площади и большой ток после пробоя, причем еще хуево контролируемый. Ну то есть сейчас итак скорость работы полупроводниковых транзисторов упирается в паразитыне емкости, связанные с конструкцией, а тут добавится еще одна температурная составляющая связанная с пробоем, наверно хуже было бы. Ну вообще хуй знает, что тут обсуждать вообще без экспериментов, наверняка их обсосали еще в 45 и отбросили, или просто по инерции пошли развивать полупроводники, какая разница сейчас, когда есть всякие йоба 3д транзисторы, всем уже похуй на такое говно.
Аноним 25/05/17 Чтв 19:57:01 #37 №153823299 
>>153823059
технология кремния известна с позапрошлого века
Оп по не знанию упустил из вида что вместе с электронными лампами существовали германиевые транзисторы которые в отличии от кремниевых не требовали особо чистых материалов а принцип один и тот же дырочная проводимость
Аноним 25/05/17 Чтв 19:59:31 #38 №153823404 
>>153823299
Всё равно делать зоны с разной проводимостью микронного размера очень сложно. И появились первые транзисторы уже после войны.
Аноним 25/05/17 Чтв 20:00:44 #39 №153823449 
>>153823404
но дырки в отличии от эмиттера контролировать гораздоооооо проще
Аноним 25/05/17 Чтв 20:01:36 #40 №153823477 
Вот вам делать нехуй.
Аноним 25/05/17 Чтв 20:06:26 #41 №153823639 
>>153820001 (OP)
Хуита. Начнёшь делать элементы меньше, захочешь ИМС, и в итоге придёшь к той же литографии со всеми вытекающими.
Аноним 25/05/17 Чтв 20:08:18 #42 №153823718 
goalposts.jpg
>>153822928
Какие тебе нахуй одиночные электроны, тупица? Речь идёт о том, чтобы отправлять электроны с эмиттера в коллектор по вакууму вместо полупроводника чтобы сопротивление было меньше а частота больше. Иди нахуй короче, шкальник.
Аноним 25/05/17 Чтв 20:12:37 #43 №153823939 
>>153823639
Тащемта именно это и предлагается. Идея как раз в том и состоит, чтобы вместо MOSFET юзать VCT, без изменений.
Аноним 25/05/17 Чтв 20:14:04 #44 №153824012 
Я играл как то в цивку и у меня уже в 40е 50е года везде были обчр и я улетел на центавру
думаю нас бы тут сейчас не было, и мы уже жили в другой галактике
Аноним 25/05/17 Чтв 20:15:19 #45 №153824076 
>>153824012
Ты капчуешь из мира ламповых микросхем?
sageАноним 25/05/17 Чтв 20:18:32 #46 №153824248 
>>153823718
Один только вопрос. Какого хуя такая сладкая влажная писечка никому не нужна?
Аноним 25/05/17 Чтв 20:20:06 #47 №153824316 
>>153824248
Потому что 1) только что придумали и пока только запилили пару прототипов и 2) 10 вольт питания у текущих прототипов это немножко дохуя для современной электроники.
Аноним 25/05/17 Чтв 20:21:05 #48 №153824365 
bratishka.jpg
65 нанометров в 38 году? бля, охуительные у тебя истории
Аноним 25/05/17 Чтв 20:22:43 #49 №153824445 
>>153824365
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF
>первый РЭМ достигал разрешения порядка 50 нанометров
sageАноним 25/05/17 Чтв 20:23:21 #50 №153824467 
>>153824316
Как вакуум поддерживать? В универе для создания и поддержания вакуума в 5 литровой банке хуярило два типа насосов, которые занимали весь блиать подвал.
Аноним 25/05/17 Чтв 20:24:31 #51 №153824524 
>>153823718
про ток насыщения ты не слышал, не школьник ?
и расскажи мне больше про сопротивление ваккума и не забудь рассказать про длинну волны
Аноним 25/05/17 Чтв 20:24:45 #52 №153824532 
>>153824467
Так же как и в кинескопах.
Аноним 25/05/17 Чтв 20:25:41 #53 №153824568 
>>153824445
А причем тут микроскоп? Пялиться на нанометровое говно любой даун может. Ты попробуй сделай нанометровое говно.
Аноним 25/05/17 Чтв 20:26:33 #54 №153824604 
Высокие напряжения нинужны. Техника идет по пути уменьшения напряжением. Лампы с их киловольтами на аноде уходят в прошлое.
Аноним 25/05/17 Чтв 20:27:13 #55 №153824635 
>>153824568
А при том, что лучом можно не только смотреть, но и делать. Внимательно читай, что написал оп.
Аноним 25/05/17 Чтв 20:27:29 #56 №153824642 
>>153824467
Нинужно. Среднее время свободного полета электрона в воздухе это 200 нанометров. При размере зазора в 15 нанометров, вероятность столкновения с молекулами воздуха в районе нихуя. Если использовать гелий, вероятность снижается еще в 10 раз. Из-за малого напряжения и расстояния, у электронов недостаточно скорости чтобы ионизировать молекулы, с которыми они сталкиваются, так что похуй.
>>153824524
Что за хуйню ты вообще несёшь вообще? Пиздец, школьники-саморазвиванцы с двача считают себя умнее учёных из наса, вообще охуеть.
Аноним 25/05/17 Чтв 20:28:36 #57 №153824679 
>>153820001 (OP)
Медленно это говно будет работать очень - никаких тебе гигагерцов и жрать дозуища энергии
Аноним 25/05/17 Чтв 20:29:29 #58 №153824722 
>>153824604
высокое напряжение нужно что бы появилась проводимость среды
без этого это не работает
>>153824642
>чтобы ионизировать молекулы
>вероятность столкновения с молекулами воздуха
зачем ты считаешь себя умнее учёных наса и при чём тут наса кретин
Аноним 25/05/17 Чтв 20:29:34 #59 №153824725 
>>153824679
с хуя ли?
Аноним 25/05/17 Чтв 20:30:07 #60 №153824760 
14945216347890.jpg
11111.jpg
Вкатился со своим красавцем.
Аноним 25/05/17 Чтв 20:30:44 #61 №153824790 
>>153824722
При том что наса изобрели эти самые вакуумные тразнисторы, хуйло ты тупое. Съеби уже, ты заебал свои высеры постить.
Аноним 25/05/17 Чтв 20:30:50 #62 №153824798 
>>153824760
Ты тредом ошибся, выкатывайся.
Аноним 25/05/17 Чтв 20:31:37 #63 №153824837 
>>153824790
Ха ха ха ха ха дебил
Аноним 25/05/17 Чтв 20:32:09 #64 №153824861 
>>153824725
Потому что я думаю скорость переключения у такого транзистора намного ниже чем у полупроводникового, а насчет энергии так на анод же пару киловольт надо подавать - не ? да и кучу ламп по этой причине в одну не засунишь - какие уж тут нанометры - все пробивать будет
Аноним 25/05/17 Чтв 20:32:18 #65 №153824867 
Р Е П Т И Л О Й Д Ы
Е
П
Т
И
Л
О
Й
Д
Ы
Аноним 25/05/17 Чтв 20:32:25 #66 №153824872 
1463375219271.png
>>153824837
Этот школьник сломался, несите нового.
Аноним 25/05/17 Чтв 20:32:29 #67 №153824876 
>>153824679
Насчёт энергии согласен. Насчёт гигагерцев – уже достигли 460. Тогда меньше, но и транзисторы были ещё говно.
Аноним 25/05/17 Чтв 20:33:31 #68 №153824924 
>>153824861
>Потому что я думаю
Что твоя мать шлюха
Аноним 25/05/17 Чтв 20:34:06 #69 №153824947 
>>153824861
Во-первых он работает на 10 вольт на первых уёбищных прототипах, можно до 1 вольта снизить и если хорошо в жопу ебстись то и еще меньше сделать. А во вторых скорость переключения у него как раз в сотни раз выше чем у полупроводника потому что у вакуума нет ни сопротивления ни электроёмкости.
Аноним 25/05/17 Чтв 20:34:42 #70 №153824979 
>>153824924
Лампоблядок порвался.
Аноним 25/05/17 Чтв 20:35:58 #71 №153825035 
>>153824947
Двачую, даже щас мощные генераторные лампы лучше транзисторов. У мощных транзисторов максимальная частота ну пара мгц может. А лампы спокойно могут в гигагерцы.
Кстате, магнетрон в микроволновке - это вакуумная лампа. и работает на частоте 2.4ггц
Аноним 25/05/17 Чтв 20:35:58 #72 №153825036 
>2ch.sssr

Ох уж эти пятнадцатилетние коммифантазеры, помимо идиотизма самой идеи советского интернета, в крайние годы совка существовал эстетически адекватный домен su, но нет блять хочу сосать хуи и выдумывать всякий пиздец
Аноним 25/05/17 Чтв 20:36:05 #73 №153825041 
>>153824876
я выше писал что "что бы скорость переключения была на высоте нужно точно дозировать электроны" а это не возможно в данном раскладе а этот >>153824642
кретин назвал меня школьником из за этого
а раз будет эмитироватся сколько придётся то и переключатся будет долго
sageАноним 25/05/17 Чтв 20:36:30 #74 №153825061 
>>153825036
Сега отклеилась
Аноним 25/05/17 Чтв 20:37:22 #75 №153825096 
>>153825041
Ну да, экспериментальные результаты полученные в наса это хуйня собачья, вот диванное кукареканье всяких даунов с двача - это весомо.
Аноним 25/05/17 Чтв 20:37:50 #76 №153825115 
>>153820001 (OP)
Развитие ПП пошло по другому пути просто. К тому же, мы сейчас имеет вполне сносные транзисторы и сисмисторы, например.
Я не понясню за ЦП, т.к. разбираюсь лишь в МПСУ, но, видимо, в 40ых годах решили, что вакуумные приблуды не слишком взлетят в будущем.
Аноним 25/05/17 Чтв 20:39:19 #77 №153825164 
>>153820001 (OP)
>Правда, есть и недостатки – выше энергопотребление, чем у полупроводников.
Причем на порядок в десятки раз.
За сим тред можно закрывать.
Аноним 25/05/17 Чтв 20:40:12 #78 №153825188 
>>153825096
бля я только сейчас прогуглил что ты еблан гиктаймов начитался и припёр сюда постить хуйню про наса

Дебил. в 1938 году не было ни какого наса
>Что было бы, если бы сразу после войны или даже в 38 году
Аноним 25/05/17 Чтв 20:40:47 #79 №153825204 
>>153825164
Я кстати охуел, когда увидел, что у лампы ток накала чето уровня 200 ампер.
Аноним 25/05/17 Чтв 20:41:32 #80 №153825222 
>>153825096
тогда уж исходники читай а не высер надмозга
http://spectrum.ieee.org/semiconductors/devices/introducing-the-vacuum-transistor-a-device-made-of-nothing
Аноним 25/05/17 Чтв 20:42:23 #81 №153825246 
goalposts.jpg
>>153825188
Тут разговор идёт не про 1938 год, кретин, а про патентрилейтед и его будущее.
http://www.google.com/patents/US8159119
Аноним 25/05/17 Чтв 20:43:57 #82 №153825279 
>>153825204
Это что за лампа такая охуевшая? Или она прост на 1.5В?
Аноним 25/05/17 Чтв 20:44:02 #83 №153825282 
>>153825164
В те годы это была единственная возможность быстро сделать ИМС, а не пилить полупроводники и литографию 40-50 лет по закону Мура.
Аноним 25/05/17 Чтв 20:45:45 #84 №153825312 
>>153825115
То есть была развилка. Если бы такие Королёв или Курчатов занимались темой треда, могло бы что нибудь получиться?
Аноним 25/05/17 Чтв 20:46:42 #85 №153825328 
Тред не читал.
Лампоблядки уже соснули?
Аноним 25/05/17 Чтв 20:48:15 #86 №153825353 
>>153825328
Есть такое правило. Сначала читай – потом пиши. Исключение – треды-опросы.
Аноним 25/05/17 Чтв 20:49:45 #87 №153825377 
>>153820001 (OP)
Тупица.
Знаешь почему Intel просрали свой tick-tock и уже 4 поколения наебывает гоев на далары рефрешами вместо запила новых процов? Потому что осилить 7nm на нынешних технологиях невозможно. Литография есть, вся хуйня есть, а блядский кристалл должного качества не растет.
И тут ты такой со своими грязными материалами и вакуумными транзюками. Вообще, сука, охуеть. Ты понимаешь, что нестабильность ОДНОГО транзистора из 2-4 миллиардов транзисторов херить процессор целиком? Одного. Из 2 миллиардов. Говнокамень за 100 баксов из магазина - вершина нашего прогресса. Керосиновые бочки с соплом это вообще ржака по сранению со сраным куском кремния, приклееным на тоненькую картонку.
И как ты собрался отводить тепло от своей вакуумной сборки? А бороться с изменением свойств материалов от нагрева? а?
Ебаные гуманитарии.
Аноним 25/05/17 Чтв 20:50:07 #88 №153825381 
>>153825312
> такие как Королёв или Курчатов
фикс
Аноним 25/05/17 Чтв 20:50:44 #89 №153825389 
>>153825282
Не было.
Аноним 25/05/17 Чтв 20:51:50 #90 №153825405 
>>153825389
Почему?
Аноним 25/05/17 Чтв 20:52:33 #91 №153825416 
>>153825377
> Знаешь почему Intel просрали свой tick-tock и уже 4 поколения наебывает гоев на далары рефрешами вместо запила новых процов?
Потому что конкуренции от амуде не было, вот и можно только частоту да сокет менять.
Аноним 25/05/17 Чтв 20:52:39 #92 №153825418 
Насколько сейчас быстро развиваются фотонные устройства?
Аноним 25/05/17 Чтв 20:52:44 #93 №153825421 
>>153825405
Потому что этого не сделали.
Аноним 25/05/17 Чтв 20:55:55 #94 №153825461 
>>153825421
Так можно рассуждать «В Древнем Египте не кипятили хирургические инструменты – значит это невозможно было сделать в то время.».
Аноним 25/05/17 Чтв 20:58:16 #95 №153825491 
>>153825418
Со скоростью света.
Аноним 25/05/17 Чтв 20:59:39 #96 №153825514 
Я нашел говнецо, которым обмазался ОП-хуй.
Суть:
>Хотя мы все еще находимся на ранней стадии исследований, мы считаем, что наши последние усовершенствования транзистора с вакуумным каналом, в один прекрасный день окажут огромное влияние на электронную промышленность, и в частности, на применения, где скорость имеет первостепенное значение. Наши самые первые усилия по созданию прототипа привели к созданию прибора, который смог работать на 460 гигагерц, что примерно в 10 раз быстрее, чем может работать самый лучший кремниевый транзистор. Это делает транзистор с вакуумным каналом весьма перспективным для работы в области, которую иногда называют терагерцовым зазором (разрывом - gap), т.е. в части электромагнитного спектра, лежащей выше микроволнового и ниже инфракрасного диапазонов.

Линк:
http://ieee.tpu.ru/another/transistor.html

Оригинал:
http://spectrum.ieee.org/semiconductors/devices/introducing-the-vacuum-transistor-a-device-made-of-nothing
Аноним 25/05/17 Чтв 21:00:04 #97 №153825522 
Ребята, не стоит вскрывать эту тему. Вы молодые, шутливые, увлекаетесь физикой. Это не то. Это не электричество из картошки и даже не архивы КБ СССР. Сюда лучше не лезть. Серьезно, любой из вас будет жалеть. Лучше закройте тему и забудьте, что тут писалось. Я вполне понимаю, что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но хочу сразу предостеречь пытливых - стоп. Остальные просто не найдут.
Аноним 25/05/17 Чтв 21:04:18 #98 №153825581 
>>153825279
Наверное для передатчика какого-то.
Аноним 25/05/17 Чтв 21:04:24 #99 №153825583 
Еще интересное из оригинала:
>The vacuum-channel transistors they describe grew out of an unrelated attempt to oxidize a single thin nanowire.
Идея запилить транзистор на вакуумном канале возникла случайно при попытке окислить тонкий нанопровод.
Т.е. сначала нанопровода, запиленные с помощью сверхточной электроники, работающей на полупроводниковых транзисторах, и только потом ИДЕЯ запилить транзистор на вакуумном канале. До продакшена им еще как раком до Луны, и они это перекрасно понимают.
Аноним 25/05/17 Чтв 21:05:19 #100 №153825603 
>>153825377
> кристалл должного качества не растет.
Тут кристаллы не нужны. Нужны диэлектрики, металлы и технологии их правильного нанесения.
>нестабильность ОДНОГО транзистора
>А бороться с изменением свойств материалов от нагрева? а?
Нестабильность проводников и диэлектриков?
>как ты собрался отводить тепло от своей вакуумной сборки?
Придумаю навскидку. С другой стороны, где нет вакуума. Можно сделать схему на поверхности полого цилиндра или параллелипипеда, а внутри будет вода для отвода тепла к радиатору. От полой подложки 2 трубки, проходящие через стенку корпуса. Правдо, будут трудности с герметичностью.
Аноним 25/05/17 Чтв 21:05:29 #101 №153825604 
Поясните почему ламповые усилители такие дорогие. В чём профит?
Аноним 25/05/17 Чтв 21:08:43 #102 №153825658 
>>153825603
>технологии их правильного нанесения.
Наносить на залупу свою будешь?

>Нестабильность проводников и диэлектриков?
Ты совсем необучаемый? Или просто еще школьник? "Нестабильность" - неспособность работать точно также, как сотни миллионов других транзюков, работающих в одном блоке. Один транзистор один раз не успел открыться/закрыться - блок выдал сбой, проц перезагрузился.

>будут трудности с герметичностью
Для начала будут трудности с локальным перегревом. Если их удастся разрешить (нет), всё остальное сделается на коленке за 5 минут.
Аноним 25/05/17 Чтв 21:09:58 #103 №153825683 
>>153825604
Маркетинг.
Профит в теплом ламповом звуке я серьезно. По факту это гармонические искажения N порядов, которые вносятся лампами. Многим нравится.
Аноним 25/05/17 Чтв 21:14:27 #104 №153825781 
14937450986700.jpg
>>153825279
эта
Аноним 25/05/17 Чтв 21:15:56 #105 №153825844 
>>153825781
Ебаться-улыбаться! Ею можно небольшой дом отапливать.
Аноним 25/05/17 Чтв 21:16:25 #106 №153825877 
>>153825658
>Наносить на залупу свою будешь?
На отшлифованную с высокой точностью и чистотой пластину из алюминия или ситалла, можно и другие материалы.
>неспособность работать точно также, как сотни миллионов других транзюков
Это характерно для полупроводниковых приборов. С этим справились с большим трудом. А тут полупроводников нет. Та нестабильность, что будет, может компенсироваться схемотехникой.
>трудности с локальным перегревом
Катода или анода?
Аноним 25/05/17 Чтв 21:17:31 #107 №153825937 
>>153825844
Она кажется высокочастотная оче, можно радар сделать
Аноним 25/05/17 Чтв 21:19:53 #108 №153826061 
>>153825877
>На отшлифованную с высокой точностью и чистотой пластину из алюминия или ситалла
>60nm
>аллюминий
>ситалл
>отшлифованной
Проиграл так что коллеги сбежались. Теперь всем офисом ржем.

>Та нестабильность, что будет, может компенсироваться схемотехникой.
Бля, даже бухгалтер проиграла.
Аноним 25/05/17 Чтв 21:20:43 #109 №153826104 
>>153825377
Инженегр, плехпродолжай, интересно
Аноним 25/05/17 Чтв 21:26:23 #110 №153826380 
>>153825937
Или охуевший fm передатчик.
Аноним 25/05/17 Чтв 21:27:54 #111 №153826461 
>>153826061
>отшлифованной
>60nm
>ситалл
Это 14 класс чистоты, умели делать ещё при совке. Использовали в гибридных микросборок. Для технологии в несколько микрон сгодится.
>коллеги сбежались. Теперь всем офисом ржем.
Где работаешь?
Аноним 25/05/17 Чтв 21:30:41 #112 №153826583 
>>153825781
Сколько стоит такая? Я нихуя нагуглить не смог. Видимо ее вообще не продают физ.лицам
Аноним 25/05/17 Чтв 21:31:58 #113 №153826652 
14947672585910.jpg
Я что-то вспомнил сейчас, как будучи пиздюком в 2003 году ходил с бабушкой в Трансваль парк. И там я впервые увидел терминал с тач скрином. И как к нему выстроилась очередь из зевак, и все хотели просто поводить пальцем по экрану и увидеть магию. ОЧЕРЕДЬ блять к автомату без функционала! И я думал нихуя себе, а вдруг когда-нибудь такие будут стоять повсюду. Прошло 14 лет, теперь я пишу этот пост с микро компьютера мощностью как сотни таких терминалов с таким экраном, который сейчас воспринимается как данность.
Аноним 25/05/17 Чтв 21:37:43 #114 №153826930 
>>153826461
>14 класс чистоты
>отклонение профиля 100-200nm
>высота неровностей 50-100nm
Блядь, прекрати )))))))))0
Аноним 25/05/17 Чтв 21:40:55 #115 №153827074 
>>153826930
Ну хорошо, 14 класса через некоторое время после начала проекта стало бы мало. Но ведь как-то делают с меньшим отклонением и высотой неровностей.
Аноним 25/05/17 Чтв 21:43:01 #116 №153827183 
>>153826930
Мы обсуждаем возможность изготовления ИМС из говна и палок в лохматые времена или пытаемся друг друга затроллить?
Аноним 25/05/17 Чтв 21:45:29 #117 №153827310 
>>153827074
>Но ведь как-то делают с меньшим отклонением и высотой неровностей.
Ты не поверишь, но из кремния.

>>153827183
Мы пытаемся озалупить тебя с твоим гуманитарным бредом. ИМС из говна и палок, вообще охуеть. А чо не на орлах сразу? Нахуй вся эта морока?
Аноним 25/05/17 Чтв 21:46:47 #118 №153827372 
>>153824642
> Если использовать гелий, вероятность снижается еще в 10 раз
Кекнул. А когда гелий весь диффундирует в атмосферу, вероятность увеличится в 10 раз.
Аноним 25/05/17 Чтв 21:50:11 #119 №153827547 
>>153827372
Я ебу тред
Один высер надмозга начитался и бредит
другой предлагает нанолампы водой охлаждать
у третьего не нужны кристалы (хотя в статье идёт речь о вакумном разрыве полупроводника)
Аноним 25/05/17 Чтв 21:50:38 #120 №153827573 
>>153827310
Их делают из кремния, потому что в транзисторах используются полупроводники. И поверхность кремния тоже как-то приводят к нужной чистоте и точности. А оп предлагает вакуумные транзисторы. В них кремний может быть только аналогом проводника, или вообще не нужен. Материал подложки тоже может быть другой.
Аноним 25/05/17 Чтв 21:52:04 #121 №153827664 
>>153827547
Водой охлаждают мощные видюхи.
Аноним 25/05/17 Чтв 21:53:18 #122 №153827733 
>>153827664
тот затирал о охлаждении внутри схемы так как это локально будет разрушать структуру
Аноним 25/05/17 Чтв 21:54:08 #123 №153827773 
>>153827573
Может. Только где ты возьмешь достаточно пиздатую решетку, чтобы получить достаточно ровную поверхность? Это в любом случае будет кристалл.
Аноним 25/05/17 Чтв 21:55:26 #124 №153827846 
>>153827733
У подложки будет толщина несколько миллиметров. Как вода сможет разрушить структуру на другой стороне?
Аноним 25/05/17 Чтв 21:57:39 #125 №153827968 
>>153827310
Я охотник. Сам кручу патроны. Делаю пулевые контейнеры из одних палок, даже без говна обхожусь. Опу 2 чая, тебе говяжьих анусов и метиловой боярки.
Аноним 25/05/17 Чтв 21:59:18 #126 №153828058 
>>153827846
разрушать будет нагрев а не вода
Аноним 25/05/17 Чтв 21:59:41 #127 №153828087 
>>153820001 (OP)
То есть, твои пикчи взялись из воздуха, и до этой поеботы никто не додумался? Мде, бе на острие науки.
Аноним 25/05/17 Чтв 22:00:48 #128 №153828133 
>>153827773
Использую поликристаллический материал с очень мелкими кристаллами. И не буду начинать сразу с нанометров.
Аноним 25/05/17 Чтв 22:01:40 #129 №153828190 
>>153828133
кокаин бери базарю
Аноним 25/05/17 Чтв 22:01:40 #130 №153828192 
>>153820001 (OP)
тест
Аноним 25/05/17 Чтв 22:02:21 #131 №153828241 
>>153828133
Зачем ты хочешь изобрести велосипед?
Аноним 25/05/17 Чтв 22:04:54 #132 №153828389 
>>153828241
Я не хочу. Мне интересно, почему такого не пытались сделать когда не было полупроводников.
Аноним 25/05/17 Чтв 22:08:11 #133 №153828569 
>>153828389
Потому что технологий не было, а на полупроводниках лепить было проще.
Аноним 25/05/17 Чтв 22:11:34 #134 №153828772 
>>153828569
Полупроводники это физика+химия, и химия очень серьёзная. А тут чисто физика - напыление+электронный луч могли замутить и во время ВОВ. Во всяком случае, для разработки такой технологии база уже была.
Аноним 25/05/17 Чтв 22:15:32 #135 №153828990 
>>153828772
Всем было похуй и никто не знал то такую мощщу можно было получить. Машина Тьюринга была верхом пиздатого процессора. Ни укого даже в мыслях не было что вычислительную мощь можно получить твоим способом. За то вот полупроводники есть, 10нм уже пердолят в массы, через пару лет будет 7нм.
Аноним 25/05/17 Чтв 22:16:06 #136 №153829041 
>>153820001 (OP)
Можно замутить не автоэлектронную эмиссию, а фотоэлектронную. Сделать катоды из металла с малой работой выхода и облучать их ультрафиолетом. Тогда не надо высокое напряжение.
Аноним 25/05/17 Чтв 22:18:58 #137 №153829216 
>>153829041
ну почему вы забываете все про напряжение пробоя
речь в треде про нанометры
Аноним 25/05/17 Чтв 22:19:12 #138 №153829231 
>>153828990
Теперь конечно такое мало кому нужно. Но в будущем может понадобиться, после 5-7 нм. Сейчас ламповые процы нужны разве что Пухлику ставить на свои ракеты.
Аноним 25/05/17 Чтв 22:21:02 #139 №153829337 
>>153820001 (OP)
нихуясе ты расписал. без тебя эллектроника пошла явно не по правильному пути. надо было сидеть в эллектронном микроскопе процессоры по лампочке собирать. ебать ты гений
Аноним 25/05/17 Чтв 22:24:02 #140 №153829480 
polucheny-fotografii-kristalla-specializirovannogo-Bitcoin-[...].jpg
Раз пошла такая пьянка, объясните быдлу, как работает этот самый кристалл в процессорах. Как он бладж вообще что-то вычисляет? Пока мне понятны только электрические схемы из резисторов, конденсаторов и ламп, которые выполняют
простые логические операции.
Аноним 25/05/17 Чтв 22:25:09 #141 №153829557 
>>153829480
Ну так в кристалле теже самые простые операции. Просто их МНОГО.
Аноним 25/05/17 Чтв 22:25:44 #142 №153829576 
>>153829231
В будущем меньше 7нм не будет скорее всего, тк затворы до сих пор ебенячие. Будут просто пытаться уменьшать затвор и больше транзюков пихать на единицу площади. Потом процы разрастутся до ебенячих размеров, будут пилить что-то иное. Возможно скоро все переедем на облачные вычисления, и забудем как страшный сон здоровые системы охлаждения и кучу счетов за свет.
Аноним 25/05/17 Чтв 22:27:54 #143 №153829701 
>>153829480
Процессоры (точнее АЛУ) так и не научились в операции отличные от сложения
вот и все технологии
Аноним 25/05/17 Чтв 22:29:21 #144 №153829781 
>>153825035
Каждое дерьмо под свои задачи. Мощные генераторные остались только в дв-педератчиках и сверхмощных твч. Модуляторные еще держатся, ибо аутпут капабилити у лампового выше чем у транзисторного с трансом, да и твердотельник чувствителен к рассогласованию с нагрузкой и искрению магнетрона, отчего иногда вылетают сборки. Мощным Igbt-модулям вч не вперлось, ибо их ареал обитания частотники и прочие пих-контроллеры.
>А лампы спокойно могут в гигагерцы.
Отнюдь не все, а спецовка, ибо время пролета уже сопоставимо с периодом колебания подходя к гигам + паразитные емкости и индуктя. Транзисторы уже давно могут, 15-ти ваттный Ка-бенд модуль стоит на ебее 30 баксов, фосфид-индиевые mmiс`и вплоть до 400 гиг уже реальность, а бортовые рлс на магнетронах заменили арсенид-галлиевые АФАРы.
Аноним 25/05/17 Чтв 22:30:24 #145 №153829839 
>>153829576
>скоро все переедем на облачные вычисления
Вот этого боюсь больше всего. Скоро конечного пользователя вообще лишат вычислительных мощностей под благовидными предлогами. Ну как сейчас с яблосервисами: прямого доступа нет, мол вы скажите нам, что хотите сделать, а мы вам сделаем... музычку из icuckold'а на портативное устройство перенесём и т.п., но доступа непосредственно к файлам нет.
Аноним 25/05/17 Чтв 22:34:12 #146 №153830060 
>>153829839
че вычислять собрался?
Аноним 25/05/17 Чтв 22:34:53 #147 №153830095 
>>153829839
Ну если такие сервисы будут делать лично мне то что НУЖНО и за небольшой прайс, то почему нет? Доступ к файлам уже является уделом энтузиастов, конечный юзер обычно айькю меньше трехзначного имеет, а значит скорее обосрется со своими файлами, нежели сделает себе хорошо.
Аноним 25/05/17 Чтв 22:40:00 #148 №153830370 
>>153830060
Ну мало ли. Если сети и дальше активно будут развиваться, то в один момент на рынке железа сложиться ситуация, когда дешевле будет купить что-то вроде терминала+подписку на вычислительные мощности, чем собирать полноценный пека. Рынок отреагирует моментально и из производства они исчезнут вообще: будут только терминалы и дорогущие серверы под ключ.
Аноним 25/05/17 Чтв 22:44:49 #149 №153830640 
>>153830370
>ться
ага всё понятно иди нахуй быдло
Аноним 25/05/17 Чтв 22:58:45 #150 №153831359 
>>153829216
Электрическая прочность хороших диэлектриков до 10^6 - 10^8 В/см (100-10000 В/мкм, если я правильно подсчитал). Автоэлектронная эмиссия работает при напряжённости электрического поля 100 В/мкм. Тут возникнут трудности с эл. прочностью диэлектриков. Чтобы такие транзисторы могли работать при вменяемых напряжениях, надо будет исток делать поострее, а сток покруглее. Тогда у истока напряжённость поля будет больше, чем если просто напряжение делить на расстояние сток-исток. И диэлектрики подбирать получше. А вообще идея хорошая. В 45 году до литографии как до луны. Хотим сделать микросхему в те времена – только вакуум и лучи, только хардкор.
Аноним 25/05/17 Чтв 23:00:44 #151 №153831473 
>>153830370
Кстати, уже есть сервис чтобы играть в топовые игрушки на максималке по удалёнке, через инет.
Аноним 25/05/17 Чтв 23:01:54 #152 №153831555 
>>153831473
Знаю. Ванговал их скорое появление ещё в 2011.
Аноним 25/05/17 Чтв 23:03:03 #153 №153831613 
>>153830640
>ни одного знака препинания
Ебать ты графоман.
Аноним 25/05/17 Чтв 23:05:28 #154 №153831748 
>>153829337
Какое собирать, на хуй? Формировать лучом на подложке, в вакууме, автоматически. Как изображение в кинескопе древних телевизоров. Безмасочная электронно-лучевая литография, блять.
Аноним 25/05/17 Чтв 23:13:14 #155 №153832226 
бамп
Аноним 25/05/17 Чтв 23:13:47 #156 №153832256 
бамп
Аноним 25/05/17 Чтв 23:14:12 #157 №153832279 
,fvg
Аноним 25/05/17 Чтв 23:15:56 #158 №153832384 
>>153831473
Недавно про это узнал, там ещё возможность поиграть на максималочках подороже стоит.
Алсо сомневаюсь что все переедет в облако, миллионы людей играют в видеоигры, не знаю, каких конских мощностей должны быть серверам чтобы каждому в дом играть йобу на ультрах. Тут ведь ещё и скорость инета это дело ограничивает.
Аноним 25/05/17 Чтв 23:17:57 #159 №153832485 
>>153831473
Для совсем дебилов.
Аноним 25/05/17 Чтв 23:23:09 #160 №153832774 
>>153820001 (OP)
До сих пор полигоны из 3 координат юзаем в графике - расслабься. Менять можно только хайпом тот же вулкан не взлетел, а был очень хорош.
Аноним 25/05/17 Чтв 23:26:49 #161 №153832993 
>>153829231
Хочу сделать установку ионно-лучевой безмасочной литографии на 10 нм по технологии Опа и продать Пухлику за целый гарем из северокорейских школьниц. Ему ИМС для ракет, а мне няшки. Какие подводные?
Аноним 25/05/17 Чтв 23:32:57 #162 №153833366 
>>153820001 (OP)
>>153832993
бамп
Аноним 25/05/17 Чтв 23:33:52 #163 №153833423 
бамп
Аноним 25/05/17 Чтв 23:34:08 #164 №153833438 
бамп
Аноним 25/05/17 Чтв 23:48:03 #165 №153834336 
>>153827968
Вы, дауны, ругающие опа, никогда не размышляли, как сделать сложное изделие из говна и палок, без фабрик за несколько лярдов и ёба-технологий? Вы привыкли покупать всё готовое и смотреть на интел как на боженек и алиенов?
>>153827968
Два чая и кучности стрельбы 0,2 МОА.
Аноним 25/05/17 Чтв 23:52:27 #166 №153834586 
бамп
Аноним 25/05/17 Чтв 23:52:45 #167 №153834598 
бамп
Аноним 26/05/17 Птн 00:02:17 #168 №153835119 
>>153820001 (OP)
Нет. Эволюционный предел вакуумной электроники, это советские стержневые радиолампы.
Аноним 26/05/17 Птн 00:03:00 #169 №153835150 
>>153835119
Пидора ответ.
Аноним 26/05/17 Птн 00:06:28 #170 №153835323 
Значит проблемы в эмиссии? Тогда нужен материал, дающий эмиссию при малой напряжённости поля. Из него и делать истоки вакуумных транзисторов.
Аноним 26/05/17 Птн 00:13:18 #171 №153835625 
>>153835323
Самая малая работа выхода у цезия. 2,14 эВ. Его часто применяют для таких эмиттеров.
Аноним 26/05/17 Птн 00:19:39 #172 №153835967 
>>153820001 (OP)
Ты вкурсе, что тот же Power8 в 7 раз быстрее x86 а по обращению к памяти в 30раз?

То есть, современные компы если бы работали на повер8 и ос бы был на повер8 и программы, щас бы давали производительность, просто фантастическую. в 10раз быстрее, чем щас есть.

Из за одной только архитектуры.
Аноним 26/05/17 Птн 00:21:27 #173 №153836066 
>>153835323
У диоксида кремния электрическая прочность 500-1000 вольт на микрон. Этого должно хватить при грамотной конструкции и годном материале эмиттера.
Аноним 26/05/17 Птн 00:23:24 #174 №153836176 
>>153835967
Но винда несовместима с power 7 и 8?
Аноним 26/05/17 Птн 00:27:08 #175 №153836350 
>>153836176
Только эмуляция
Аноним 26/05/17 Птн 00:28:53 #176 №153836424 
>>153836350
>>153836176
>>153835967
пидары заткнитесь со своей хуйней
Аноним 26/05/17 Птн 00:29:38 #177 №153836455 
>>153836350
Если все перейдут на кроссплатформенные оси х86 будет не нужна?
Аноним 26/05/17 Птн 00:31:32 #178 №153836530 
>>153836455
на x86 95% софта планеты.
Аноним 26/05/17 Птн 00:33:53 #179 №153836651 
>>153835967
Почему х86 выиграла конкуренцию у лучших архитектур?
Аноним 26/05/17 Птн 00:36:40 #180 №153836770 
14761965351790.webm
>>153835967
>Power8 в 7 раз быстрее x86 а по обращению к памяти в 30раз
Аноним 26/05/17 Птн 00:36:48 #181 №153836781 
>>153836651
билли душу дьяволу продал
Аноним 26/05/17 Птн 00:37:50 #182 №153836829 
>>153836651
Потому что массовая, относительно простая, появилась чуть ли не раньше всех и самое главное в массовых компах.
Аноним 26/05/17 Птн 00:39:47 #183 №153836907 
>>153836829
Значит и технология подобная тому, что пишет оп, тоже могла бы прокатить как рак на безрыбье?
Аноним 26/05/17 Птн 00:41:12 #184 №153836984 
>>153836907
Про оп технологию особо не знаю, не могу судить.
Но что-то мне подсказывает, что, нет.

То что щас есть, это логичное развитие и вершина технологий на данный момент человечества.
Аноним 26/05/17 Птн 00:46:30 #185 №153837226 
>>153836984
Я думаю, могла бы. Но тогда никто до неё не додумался, а сейчас она не нужна крупным фирмам. Её ниша – единичное и мелкосерийное производство узкоспециализированных микросхем. Военка, космос. А ещё производство там, где невозможно ни купить готовые схемы, ни освоить современные технологии. Например, Лучшая Корея при особо лютых санкциях.
Аноним 26/05/17 Птн 00:48:15 #186 №153837310 
>>153836984
>>153837226
за последние 20-30 лет нет ни каких новых технологий в электронике успокойтесь
Аноним 26/05/17 Птн 00:50:08 #187 №153837411 
>>153837310
За счёт чего работает закон мура?
Аноним 26/05/17 Птн 00:51:27 #188 №153837472 
eac10121ebf08c140390e2a6eb46289a.jpg
>>153837310
Есть. Но не принципиальный. Просто задрачивают до идеала технологию кремния.

Ее еше лет на 5-10хватит.
Аноним 26/05/17 Птн 00:55:30 #189 №153837646 
Nvidia-GP104-GPU-4-1920x1280.jpg
На пичке 7млрд транзисторов.

Хоть одна пылинка, либо один неисправный транзистор, и кристалл не будет работать.
Аноним 26/05/17 Птн 00:59:11 #190 №153837679 
>>153837411
это называется "микроминиатюризация" к электронным технологиям отношения не имеет
улучшается чистота материала как следствие размер
Аноним 26/05/17 Птн 01:03:05 #191 №153837694 
GF100diebig.jpg
>>153837646
В комнате миллионы пылинок.
В Самом стерильном помещении, около тысячи.
Аноним 26/05/17 Птн 01:14:17 #192 №153837846 
>>153837646
>>153837694
http://www.computer-museum.ru/histekb/integral_1.htm
>Идея ИС была оглашена еще в 1952 г
До идеи изготовления большого количества элементов на одном кристалле/подложке догадались уже после изобретения транзистора, в 1952 году. Чтобы придумать много ламп на одной подложке – надо догадаться сделать хотя бы одну на плоском основании. Такая маленькая лампа в 1938 или 1945 году никому не была бы нужна, потому что у неё слишком маленькая мощность. Нужен был гений-электронщик масштаба Королёва, да ещё и футурист, вангующий появление компов. С неограниченным финансированием с виду бесполезной идеи, то есть сын олигарха.
Аноним 26/05/17 Птн 01:25:35 #193 №153838000 
>>153826061
>>153826930
>>153827310
http://sitall-ua.ru/index.php?Content=7&Data=0202
Полированный ситалл использовали для гибридных микросхем, даун. Для микронных технологий должно хватить.
>из говна и палок
Значит из простых материалов/комплектующих. Ты совсем выражений не понимаешь, дегенерат? Работаешь дегустатором на конопляной плантации?
Аноним 26/05/17 Птн 01:25:53 #194 №153838003 
>>153826061
>>153826930
>>153827310
http://sitall-ua.ru/index.php?Content=7&Data=0202
Полированный ситалл использовали для гибридных микросхем, даун. Для микронных технологий должно хватить.
>из говна и палок
Значит из простых материалов/комплектующих. Ты совсем выражений не понимаешь, дегенерат? Работаешь дегустатором на конопляной плантации?
Аноним 26/05/17 Птн 02:28:19 #195 №153839048 
upload-RTSTM41-pic905-895x505-20437.jpg
Сколько можно получить в рабство северокорейских лоль если продать Пухлику оборудование и технологию опа?
Аноним 26/05/17 Птн 02:29:27 #196 №153839064 
>>153839048
бамп
Аноним 26/05/17 Птн 02:29:46 #197 №153839071 
>>153839048
бамп
Аноним 26/05/17 Птн 02:30:02 #198 №153839075 
>>153839048
бамп
Аноним 26/05/17 Птн 02:30:23 #199 №153839080 
>>153839048
бамп
Аноним 26/05/17 Птн 02:30:55 #200 №153839090 
>>153839048
бамп
Аноним 26/05/17 Птн 02:31:31 #201 №153839101 
>>153839048
бамп
Аноним 26/05/17 Птн 02:35:18 #202 №153839157 
>>153839048
бамп
Аноним 26/05/17 Птн 02:36:19 #203 №153839177 
>>153839048
бамп
Аноним 26/05/17 Птн 02:45:14 #204 №153839302 
>>153839048
бамп
Аноним 26/05/17 Птн 02:45:56 #205 №153839312 
>>153839048
бамп
Аноним 26/05/17 Птн 02:52:48 #206 №153839428 
Эксперты, поясните как мат плата регулирует напряжение на процессоре.
Аноним 26/05/17 Птн 03:29:19 #207 №153840040 
>>153839428
Ты имеешь в виду обычные процессоры или те, про которые идёт речь в этом треде?
Аноним 26/05/17 Птн 03:42:48 #208 №153840241 
>>153825583
А могла бы появиться как развитие электронной лампы. Просто никто не додумался во времена ламп скрестить их с микросборками и с электронным микроскопом.
Аноним 26/05/17 Птн 03:43:39 #209 №153840252 
бамп
Аноним 26/05/17 Птн 03:44:04 #210 №153840260 
бамп
Аноним 26/05/17 Птн 03:44:23 #211 №153840264 
бамп
Аноним 26/05/17 Птн 03:44:48 #212 №153840266 
бамп
Аноним 26/05/17 Птн 03:48:06 #213 №153840320 
бамп
Аноним 26/05/17 Птн 04:03:03 #214 №153840528 
14957548993270.jpg
>>153839048
Аноним 26/05/17 Птн 04:07:00 #215 №153840580 
Опасное извращение. Тут нормальная чугунная лампа за пару тысяч часов эмиссию полностью теряет, а тут хуитка с микрометровыми расстояниями типо не раздиффундируется.
Аноним 26/05/17 Птн 04:19:01 #216 №153840764 
>>153840580
Так в обычной лампе катод греют до сотен градусов, а тут все при комнатной температуре.
Аноним 26/05/17 Птн 04:33:04 #217 №153840782 
бамп
sageАноним 26/05/17 Птн 04:33:47 #218 №153840793 
n,mnm
Аноним 26/05/17 Птн 04:34:10 #219 №153840800 
Можно делать исток на фотоэлектронной эмиссииэмиссии. На порядок меньше ебли с ним.
Аноним 26/05/17 Птн 04:34:58 #220 №153840814 
>>153838000
> 000


Помалкивай нулевый
Аноним 26/05/17 Птн 04:36:49 #221 №153840823 
14957548993270.jpg
>>153840528
Теперь это тред северокорейских лоль.
Аноним 26/05/17 Птн 04:39:46 #222 №153840847 
>>153840823
Сколько дают штук за такую технологию?
Аноним 26/05/17 Птн 04:41:17 #223 №153840858 
>>153840847
Позвони Ыну.
Аноним 26/05/17 Птн 04:42:19 #224 №153840863 
>>153840823
>>153840847
И сколько за комплект оборудования?
Аноним 26/05/17 Птн 04:43:18 #225 №153840869 
>>153840858
Ванговать цену заранее нереально?
Аноним 26/05/17 Птн 04:45:04 #226 №153840883 
>>153840814
Трипл не врёт.
Аноним 26/05/17 Птн 04:45:25 #227 №153840890 
>>153840863
>>153840869
Если предполагать, что жизнь человека в Северной Корее не стоит и чашки риса, то думаю можно будет сколотить себе нехилый гарем, который будет пополняться свежей плотью до конца твоей никчёмной жизни.
Аноним 26/05/17 Птн 04:47:21 #228 №153840909 
>>153840890
Я придумал в общих чертах микросхемы, которые можно делать на колене из говна и палок. Почему моя жизнь никчемная?
Аноним 26/05/17 Птн 04:48:48 #229 №153840933 
>>153840909
А кто тебе сказал, что она кчёмная?
Аноним 26/05/17 Птн 04:49:46 #230 №153840943 
>>153840890
Если Ким читает это тред, то продавать идею уже не имеет смысла.
Аноним 26/05/17 Птн 04:51:00 #231 №153840956 
>>153840933
Сижу на дваче значит я великий.
Аноним 26/05/17 Птн 04:52:02 #232 №153840967 
14844744428991.jpg
>>153840956
Блять... А это аргумент.
Аноним 26/05/17 Птн 04:52:32 #233 №153840972 
>Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,
потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится.
Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его.
Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
Аноним 26/05/17 Птн 04:54:32 #234 №153840997 
Написуйте кто- нибудь микронный вакуумный транзистор с фотоэлектронным катодом, а то я на смартфоне не умею.
Аноним 26/05/17 Птн 04:56:15 #235 №153841020 
>>153840997
Желательно в разрезе.
Аноним 26/05/17 Птн 04:58:38 #236 №153841042 
бамп
Аноним 26/05/17 Птн 04:58:57 #237 №153841047 
бамп
Аноним 26/05/17 Птн 04:59:14 #238 №153841049 
бамп
Аноним 26/05/17 Птн 04:59:31 #239 №153841054 
бамп
Аноним 26/05/17 Птн 04:59:55 #240 №153841061 
>>153826380
Тебе его в анус засунут, как только ты его включишь.
Аноним 26/05/17 Птн 05:00:02 #241 №153841063 
бамп
Аноним 26/05/17 Птн 05:00:27 #242 №153841068 
Вы ебанутые. Вакуумные лампы имеют ограниченный ресурс. Пришлось бы вам эти процы менять каждые пол года. Вспомните свое детсво когда батя матерясь разбирал ламповый телек и менял лампы когда вдруг внезапно он перестал показывать.
Аноним 26/05/17 Птн 05:00:58 #243 №153841073 
>>153826652
Начнём с того, что тогда уже давно были палмы и кпк на винмо, тоже с сенсорным экраном.
Аноним 26/05/17 Птн 05:03:16 #244 №153841097 
>>153841068
Так тут нет накала и испарения материала. Эмиссия электронов другая.
Аноним 26/05/17 Птн 05:05:19 #245 №153841124 
>>153841097

Без накала нужно будет охуенно повышать напряжение. Во вторых - любая эмиссия изнашивает лампу. Короче это не возможно физически. Иначе все бы не ебали мозги с заменой ламп.
Аноним 26/05/17 Птн 05:06:52 #246 №153841148 
>>153820001 (OP)
Ору с треда, вот долбоебы. Начитаются скайфай и обсираются. Мда
Аноним 26/05/17 Птн 05:08:32 #247 №153841173 
>>153829839
Вот удваиваю. Я привык видеть у себя на столе нормальный компуктер, хранить данные в нём же, я не пользуюсь никакими облаками, стриминговыми сервисами для музыки, я даже библиотеку в фубаре не освоил, потому что попапочкам проще и удобнее получается. Вот только тотального перехода в облака я боюсь больше потому, что там проще следить за всеми, отключать от своей информации, удолять нежелательное и всё такое прочее. Сейчас, даже если отключат интернет, у меня есть 54 терабайта контента (игры, музыка, фильмы, книги, порнография, дохуя чего есть), а с облачным терминалом я буду сидеть перед чёрным экраном и сосать хуи без всего вообще.
Нахуй так жить?
Аноним 26/05/17 Птн 05:09:06 #248 №153841179 
>>153841124
Сделать цезиевый катод и освещать его религия не позволяет?
Аноним 26/05/17 Птн 05:10:30 #249 №153841202 
>>153841124
Изнашивает нагрев.
Аноним 26/05/17 Птн 05:11:26 #250 №153841218 
>>153841179
Ну и какого хуя никто не сделал такое в обычных вакуумных лампах? Вот ведь дебилы обычные лампы в усилках используют типа EL34 в 2017 году
Аноним 26/05/17 Птн 05:12:26 #251 №153841242 
Можно сделать эмиссию сразу и от напряжения, и от света.
Аноним 26/05/17 Птн 05:13:38 #252 №153841270 
>>153841202
Без нагрева не будет эмиссии.
Аноним 26/05/17 Птн 05:14:09 #253 №153841285 
>>153841218
Накал проще подсветки. Подсветка может и не справиться с нужной плотностью тока
Аноним 26/05/17 Птн 05:15:37 #254 №153841304 
>>153841270
Можно. От большого напряжения и от света. Или ультрафиолета.
Аноним 26/05/17 Птн 05:15:48 #255 №153841307 
>>153841285
Даже в маломощных лампах никто не думал это применять. Чую в этом дохуя подводных камней, и мощность подсветки нужна огромная
Аноним 26/05/17 Птн 05:17:34 #256 №153841335 
>>153841307
Солнечного света и линзы хватит? А ртутной лампы?
Аноним 26/05/17 Птн 05:18:27 #257 №153841350 
>>153841335
Не хватит.
Аноним 26/05/17 Птн 05:19:21 #258 №153841364 
>>153841350
Лазер?
Аноним 26/05/17 Птн 05:20:41 #259 №153841384 
>>153841364
А ты точно уверен что от лазера не будет износа?
Аноним 26/05/17 Птн 05:21:04 #260 №153841391 
>>153841350
Значит, остановимся на автоэмиссии.
Аноним 26/05/17 Птн 05:22:08 #261 №153841411 
>>153841350
Считал?
Аноним 26/05/17 Птн 05:24:02 #262 №153841432 
>>153841384
Нет. Нужны расчёты и эксперименты. И лазеров в 45 году не было.
Аноним 26/05/17 Птн 05:28:10 #263 №153841494 
>>153841432
Ну давай из говна и палок лампу построим и проведем опыты.
Аноним 26/05/17 Птн 05:28:30 #264 №153841500 
>>153841304
Можно с помощью напряжения заставить электроны эмитировать от инфракрасного излучения, а не самих по себе. Меньше проблем с проблем.
Аноним 26/05/17 Птн 05:29:52 #265 №153841525 
>>153841500
>с пробоем
фикс
Аноним 26/05/17 Птн 05:31:27 #266 №153841542 
>>153841494
Это надо как минимум точить и фрезеровать. А у меня станков род рукой нет.
Аноним 26/05/17 Птн 08:15:28 #267 №153844388 
>>153820602
Это ещё что, я где-то видел видео с жидкостной цифровой вычислительной машиной - так вот, для создания такой достаточно водопада, трубопровода и вертикальных гранитных плит - т.е. ещё в Древнем Египте могли сделать аналог intel 4004.
Но необходимый математический аппарат появился сильно позже
Аноним 26/05/17 Птн 08:16:39 #268 №153844413 
>>153821577
>Скоро комп на террагерц будет размером со спичечную головку.
Клёво. Позволь осторожно поинтересоваться, на основании каких данных ты делаешь такие прогнозы?
Аноним 26/05/17 Птн 10:14:12 #269 №153848947 
>>153841173
>54 терабайта контента
ты там не ебанулся? Эти жёсткие диски каждые пять лет обновлять тебе выйдет в около 50к в год.
Аноним 26/05/17 Птн 12:29:45 #270 №153852597 
>>153848947
Ебанулся немношк, как без этого? Постоянно крутятся у меня только четыре диска на 12 терабайт общего объёма, остальные забиты под жвак, подписаны и положены на полку до своего времени. Если вдруг надо с них что-то - подключаю через esata док. У самого старого за 6 лет около месяца наработки.
Аноним 26/05/17 Птн 12:47:25 #271 №153852752 
Так нужен вакуум.иначе будут сбои. Значит надо делать их сверх малыми
Аноним 26/05/17 Птн 13:11:22 #272 №153853240 
>>153830060
ПРОТЕИНЫ!
Аноним 26/05/17 Птн 13:17:07 #273 №153853485 
1474895491682.gif
>>153820001 (OP)
>Нужны сверхчистые материалы, фоторезисты,
Ну да а для вакуумных нихуя не нужно? Хотя бы тот же сверх чистый вакуум или другой диэлектрик. Охуительные истории.
Аноним 26/05/17 Птн 13:20:26 #274 №153853640 
>>153853485
ну вобще я тебе открою тайну но когда производят лампы из них не выкачивают ни чего а наоборот добавляют газ который потом сжигают индукцией
из за этого на лампах сверху чёрный налет (на самом деле серебристый)
Аноним 26/05/17 Птн 13:26:36 #275 №153853941 
>>153853640
И кроме этого налета и всякой там летающей хуйни которая периодически будет там проскакивать между контактами и вызывать разряд и изменять параметры транзистора особенно при уменьшении всего этого дела. Не говоря о том что со временем туда под внутренним давление будет все больше хуиты со временем залетать.
Просто дороже в производстве, неэффективно, не надежно.
Аноним 26/05/17 Птн 13:27:34 #276 №153853985 
>>153823939
И в чём профит?
Аноним 26/05/17 Птн 13:30:04 #277 №153854136 
>>153853985
очевидный бульон
Аноним 26/05/17 Птн 13:52:18 #278 №153855364 
>>153853485
Сверхвысокий вакуум получить проще, чем сверхчистый кремний с заданным количеством примесей. В середине прошлого века уже умели в одну миллионные доли паскаля. А для диэлектрика не надо трахаться с получением заданной проводимости. Главное, чтобы не пробивало. Фоторезисты для технологии подобной той, о которой пишет оп, не нужны вообще. У него литография электронным лучом, управляемым электрическим или магнитным полем. Что-то подобное есть в осцилльниках и электронных микроскопах. В общем, пытаться начать разработку такой технологи можно было ещё во время войны.
Аноним 26/05/17 Птн 14:02:32 #279 №153855946 
>>153853941
Хороший вакуум можно получить и без налёта, просто налётная технология хорошо подходит для массового производства.
Предлагаемые транзисторы как раз не очень требовательны к вакууму.
>дороже в производстве, неэффективно, не надежно
Первые вакуумные микросхемы по сравнению с современными полупроводниковыми. А на безрыбье и рак рыба. К тому же их постепенно доводили бы до ума. И к 50-60 годам получилась бы обратная ситуация. Микросхемы на вакууме по технологии 1 мкм уже отработаны, а полупроводники ещё пиздец сырые.
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения