Вангую подрыв КПтанов со схема-терапии, с ее внутренними ребенками и карающими взрослыми.
КАКОМУ-ТО КОНФОАДНИМУ ЗАШЛА КАКАЯ-ТО НОВАЯ КНИГА
@
ПИРИОРЕЕНТИРУЕМ ПРОЭКТ!!!
Ну вообще КПТ тред можно переделать под схематерапию-тред, все равно там КПТ идет как часть всей терапии. :3
А третью волну на магач отправить, там есть медитация-тред
Ёбу дал? Ща тебя на хуяч отправим.
>Твое поведение определяется схемами поведения или режимами. К примеру ты входишь в режим обиженного ребенка и малейшая неприятность воспринимается тобой как катастрофа вселенского масштаба и ничего не может тебя успокоить, кроме выхода из этого режима. Твоя задача определить используемые тобой режимы и научиться в них не входить.
Но в некоторые то наоборот надо входить? И как называется твой обычный режим? И опять же, основные установки никуда не деваются из-за того, что ты вошёл в режим альфача, максимум сглаживаются на какое-то время. Или как?
Но в некоторые то наоборот надо входить? И как называется твой обычный режим? И опять же, основные установки никуда не деваются из-за того, что ты вошёл в режим альфача, максимум сглаживаются на какое-то время. Или как?
Если в общем, то режимы делятся на дисфункциональные и здоровые. Ни во что входить учиться не нужно. Нужно научиться не входить в дисфункциональные режимы, чтобы поддерживался здоровый режим.
А если я туда и так не вхожу?
Тогда ты здоров.
Ты охуел? Что значит здоров? А что я тут тогда делаю? Так не пойдёт.
А на что жалуешься?
Не скажу.
Кокой стесняшка :3
Хай Кпт-тред. Есть вопрос, у работодателей в моем городе когнитивные искажение - они требуют при устройстве на работу опыт 100500 лет. Окончил универ и не могу устроиться по профессии. При этом претендую на низовую должность, с которой обезьяна справиться. Вакансий где требуются без опыта нет. Пробую ходить на собеседования где указан требуемый опыт работы, меня выслушивают, а потом говорят мы вам перезвоним)))) как им доказать, что по дефолту я не тупое полено.
Просто шли всем свою резюмефки, если они захотят взять без опыта работы, то возьмут. Работодатель выбирает из имеющихся вариантов.
Ничего другого и не остаётся, буду дальше спамить всех подряд)))
Предложи им поработать за бесплатно некоторое время.
А жить на что? Кроме того как ты себе это представляешь? По законодательству требуется платить минималку. Если работать без оформления, то у меня не будет записи в трудовой и следовательно я сново никому не докажу, что у меня есть опыт
>А жить на что?
А щас на че живешь?
Работаю не по специальности
Если у тебя опыта совсем нет, то действительно толку мало от меня. Да, возможно ты не дурак. Схватываешь на лету всё. Но всё равно без опыта ошибки неизбежны. И то что у опытного человека получается за час, у тебя может получаться за 5 или вовсе не получится. Поэтому это нужно принять и не заламывать ценник на собеседованиях.
*тебя
Вот интересно, а откуда вообще взялось установка "есть опыт работы-значит можешь хорошо делать дело". Может я алкаш и бракодел, а на прошлом месте меня держали из жалости.
Кроме того у новых сотрудников есть испытательный срок где каждый может себя показать. А так просто зарубают молодежь на Корню
"Опыт - категория людей с анальным вектором".
Рекомендую прочесть про них и понять, что это просто люди со своими особенностями.
А по теме - ищи варианты устроиться через знакомых.
Что за книга форсится про режимы? Пропустил два треда и хуй знает о чем речь.
Т.е. ты хочешь сказать, что человек без опыта так же хорош как и человек с опытом?
Пока опыт у работодателей измеряется в стаже работы то да, таким образом дед просидевший на своём заводе 40 лет должен быть мега сенсеем в профессии
Речь то идет не о 40 летнем опыте. А о сравнении человека без опыта и человека с опытом. Понятное дело, что если ты уже дед, то голова не так хорошо соображает.
Справедливости ради предлагаю сравнивать людей одного возраста.
Человек без опыта может быть даже лучше, чем с опытом.
Новичка проще обучить с нуля правильно, особенно если он способный и быстро учится.
В то время как человек с "опытом" может приносить больше вреда, чем пользы, и работу после него приходится переделывать.
Если что, я не говорю, что так всегда или даже чаще всего, но такое бывает.
а еще, человек без опыта можно меньше платить
Если всё так как ты говоришь, то почему в объявлениях о работе очень часто требуется опыт?
Загадка. Может это какой то социальный фильтр, чтобы людей не в теме отсеить, знаешь как перед покупкой нарезного ствола ты сначала с гладким должен походить
Потому что в среднем люди имеют примерно одинаковую обучаемость и качество работы в среднем везде примерно одинаковое.
Если человек успешно справлялся в ООО "Вектор", то у него скорее всего не возникнет проблем и в "Тензоре". И опыт какой-никакой показатель, что человек что-то может, а с новичками без истории это игра в лотерею.
Вообще, вот этот прав. Это пожалуй основной фактор. Если денег нет, то ничего не остается кроме как нанимать студентов и индусов за копейки.
>КПТ это психотерапия, в отличии от психоанализа, который "не лечит"
А отличия от Гештальт-терапии в чем?
Ну вы же понимаете, что опыта у вас нет, дело нейм делать вы не умеете, потому мы можем вам предложить только за 15 тыс, а не 20 как в вакансии, на испытательном срок 10.
Но вы поймите, у нас вас жду перспективы карьерного роста...
Но вы поймите, у нас вас жду перспективы карьерного роста...
В том же самом
В моём случае так и было. И за 3 года дошёл до топ зп в профессии, в моём городе. И считаю это совершенно естественным путем развития.
Как же я угораю с этого введения.
Лол. В мире существует только один рабочей метод - КПТ?
>рабочей
рабочий
Сколько топ зарплата, 300$?
Для моей профессии, для моего города 2000$
И я не в дефолт сити живи. Не понимаю, что тебе так мешает признать ценность опыта?
Что будет если ты признаешь его ценность?
*живу
мало нам ПА-манек, теперь еще Гештальт-питухи будут в треде срать?
Привет, аноны. Заметил за собой чрезмерно сильное самобичевание, почти в любых делах и поступках я просто очень сильно критикую себя, я решил это исправить и начал с каждодневного чтения материала под спойлером:
Вот что происходит при самобичевании:
1. Я начинаю одновременно чувствовать депрессию, тревожность и никчёмность.
ТРИ эмоции по цене одной! Очень экономно.
Когда я занимаюсь самобичеванием:
2. Я обращаю внимание и
концентрируюсь на событиях
и ситуациях, которые больше
никому не показались
особенно важными.
Намеренно замечая все свои
мелкие "ошибки", я создаю
себе свой личный "ад" и
получаю возможность жить в
собственном маленьком
мире боли и страдания.
Когда я занимаюсь самобичеванием:
3. Я слушаю мысли АНМ, которые, как я заметил, очень "правдивы" и "точны".
Продолжая самобичевание, я гарантирую своим АНМ-мыслям и чувствам постоянную
власть над моей жизнью. Они ведь для меня такие добрые друзья.
Когда я занимаюсь самобичеванием:
4. Я утверждаю тот абсолютный факт, что я неудачник, лузер, ничтожество и никому и
ничего никогда не смогу предложить. Этим кормится моя тревожность и черная
депрессия. Это навсегда испортит мою жизнь и наверняка лишит меня будущего.
Когда я занимаюсь самобичеванием:
5. Я знаю, что продолжу видеть вещи в том свете, в котором их хотят представить мне
АНМ... неточно, иррационально и искаженно в сторону негатива. Вот здорово!
Может быть, если я продолжу в том же духе, то даже прославлюсь, как "самый
депрессивный человек на планете". Надо, наверное, позвонить в Книгу Рекордов
Гиннеса и узнать. Я заслуживаю этой награды!
30Когда я занимаюсь самобичеванием:
6. Я не позволяю рациональным, точным, здоровым мыслям проникнуть в мой ум.
Самобичевание помогает навсегда прогнать эти противные рациональные мысли. Я
учусь любить тревожность, депрессию, страх, никчемность, безнадежность и
неудачи.
ВАУ! Слава иррациональности и неправде!
Ну вот, теперь я полон энергии для встречи с новым днем!
Какие бы еще способы самобичевания и самоуничижения придумать?
Я взял этот материал из книги по социофобии, но просто хотел дополнительно узнать, где еще можно найти материалов по данной тематике? Думаю, что мне бы пригодились рациональные КПТ утверждения в моем случае. Спасибо.
Для чего ты занимаешься самобичеванием?
Ну, скажем так, что в школе 2 года были неприятности, а после того, как она закончилась, я долгое время сидел дома и усердно винил себя в том, что там произошло. В том, что я там был пиздец каким неудачником и тому подобное. Кажется, даже, из-за этого у меня появилась привычка винить себя во всем.
https://www.yburlan.ru/biblioteka/kompleks-neudachnika
Вангую, что есть ещё примесь от анального вектора.
И в чем же заключается твоя вина? Что тебе дает самобичевание?
Ну тогда собственно ситуация: Меня раздражает брат тем что громко закрывает шкафы и вообще любой звук от него практически раздражает( на других не так сильно реагирую) Началось все с того что он раньше сильно гремел металлической дверью и не хотел переставать это делать, потом прекратил но этот рефлекс на его действия остался. Мне не комфортно находится с ним в квартире из-за постоянного ожидания что он чем то грохнет.
Просто не реагируй.
бля я ж говорю - рефлекс выработался, как избавится хз
Можешь оценить важность этой проблемы в своей жизни по шкале от 1 до 10?
7
Соболезную)(
Звуковой вектор в состояние стресса.
У меня такая же реакция была на звук закипающего чайника и звук, когда батя сыт в туалет, а дверь не закрыта.
Потом я решил эту проблему.
Звуковой что?
Мало нам Гештальт-петухов, так еще и кпт-мани будут в треде срать?
Был в ссоре с другом, решил сам лично перестать общаться в школе, а дальше пошло-поехало, оскорбления и так далее. Потом долго заставлял себя поверить в то, что я пиздец как виноват, типа жестокий и не прощаемый предатель, что все меня таким считают. Ну и стал самобичеваться, чтобы, наверное, хоть как-то убрать угрызения совести. Вообще, помню, что я настолько разлюбил себя, что намеренно одевался в достаточно убогую одежду, не смотрел в зеркало 1,5 года, не брился и тому подобное,.
Почему так важно было себя наказать?
Звуковой вектор
Пиздец ты Герман Гессе.
Шёл бы ты отсюда.
Это почему еще?
Меня очень задевают мысли, что если я ничего не достигну, то я пустое место. Как вы относитесь к подобным мыслям? На чем строится ваша самооценка?
полярное мышление: ты либо достиг всего, либо ты полное дно (пустое место).
Ни на чём, самооценка нинужна.
Думаешь это реально?
Запихиваю их в турбо-суслик и прорабатываю.
Самооценка пока не строится, тк базы нет. Потом будет на достижениях, которые я себе поставлю и достигну, очевидно же.
А для чего она нужна?
Чтобы чувствовать себя хорошо, очевидно же.
Ну ты понимаешь, что это твоё личное верование?
Как обесценить необходимость что то докащюзывать человеку, который нихуя не поймет? Бабке соседке с лавки, например
Практикуйся в своем воображении. Вызови образ бабки, почувствуй баттхерт, попытайся его унять, а в будущем и вовсе не допустить.
Когда наконец начнет получаться, пройдись мимо бабки на улице и понаблюдай за тем, как ты полностью забыл о всех своих потугах в воображении и это все было тщетно и бесполезно.
Тащем-то их этот АСТ что-то такое и предлагает, запихивать неприятные образы в воображаемый телевизор с воображаемым закадровым смехом, пока эти неприятные образы не начнут вызывать смех. Как один из вариантов.
Я постоянно забываю батхерт, мне сложно его вызвать снова. мне сложно представить столь вопиющую тупость и нелогичность
как решил?
как решил?
Я тоже с такой проблемой сталкивался. Тут нужно сначала когнитивную часть сделать. Понять, что у каждого есть своё мнение. И они имеют полное право его иметь. Пусть даже если ты считаешь/знаешь, что оно нерациональное. Что люди далеко не всегда готовы усомниться в своём мнении. Даже если ты приведешь факты, противоречащие их мнению.
Многие могут расценить твои аргументы как угрозу/наезд. То, что доказывать кому-то что-то не так то просто. Да и нахуй оно нужно? Ну думают они как хотят, ну и что с того? Пускай думают. Их проблемы.
А потом советую попрактиковаться в воображении. Пару тройку дней. И наконец столкнутся в жизни. Недельку, каждый день.
Скорее всего за этим стоят какие-то глубинные убеждения. Но даже после проделанной работы полегчает.
Турбо-суслик или Бурхаев. Серьезно.
Привычка всем что-то доказывать = ты боишься, что если тебя опустят в споре, то тебе грозит РЕАЛЬНАЯ угроза. Это бессознательные процессы, всякой хуйней, что "у каждого свое мнение и тп" это не прорабатывается. Тебя их мнение вообще не ебет, тебя ебет то, что ты СВОЁ мнение "доказать" не можешь, а значит - ты пиздабол - с тобой нельзя иметь дел - тебя изгоняют из общества - ты умираешь от голода/холода/диких животных.
146% человеческих страхов растут чисто из-за страха смерти, просто у каждого они проявляются в разных формах.
Скачал тренинг по векторной психологии от Юрия Бурлана, прослушал, сделал выводы.
>Турбо-суслик
>Бурхаев
>тренинг по векторной психологии от Юрия Бурлана
>Бурхаев
>тренинг по векторной психологии от Юрия Бурлана
Так как я весь учебный год провел в ссорах в школе, а еще ко всему прочему, я постоянно в тот момент ссорился с отцом, то, чтобы хоть как-то уладить ситуацию перед новым учебным годом, я стал внушать себе то, что я должен самобичеваться, так как со всеми поступил неправильно и подло. Стал как бы "подстраиваться" под некоторых людей, делая так, как я описал выше, чтобы чувствовать себя комфортнее. То есть занимался самобичеванием ради их же выгоды и чтобы почувствовать себя в безопасности.
Спасибо про, отлично расписал, хотя и шагу варился в первом предложении о антинаучную хуйню. нужно стать более независимым и самостоятельным. я это активно реализую через изучение законодательства, мне нравится защищать себя, всю мою жизнь моими правами помыкали, и я стал ощущать себя скотом. а буква закона все ставит на свои места
У меня проблема_нейм что мне делать?
Прежде всего почитать книги и уже потом задавать глупые вопросы. Желающих разгребать твое ментальное говно и опровергать твои гнилые убеждения не много. Потому, если ты пришел в тред за помощью, то оставь свое мнение при себе, делай, что тебе говорят и отвечай что спрашивают.
Прежде всего почитать книги и уже потом задавать глупые вопросы. Желающих разгребать твое ментальное говно и опровергать твои гнилые убеждения не много. Потому, если ты пришел в тред за помощью, то оставь свое мнение при себе, делай, что тебе говорят и отвечай что спрашивают.
Ты тредом ошибся
Люто двачую
Что-то Берном завоняло почему-то ТП любят на него ссылаться
Че ты двачуешь то, пидорас, он все по существу пояснил, про страх смерти и тд. Бурхаев это зашквар конечно, но зачем доебывать человека, если он прав? И чем хуже бурхаев медитативной нью-эйдж поеботины?
В чём он прав? Ребёнку не обязательно знать о смерти или о социальном остракизме чтобы накладывать в штаны, базовые страхи формируются из другого. Ты небось ещё веришь, что проработав пресловутый "страх смерти" или рационализаторский страх изгнания у тебя все остальные страхи сами поотваливаются, вот только это так не работает.
Вон тебе уже ответили. Но походу у тебя своё виденье всего.
И в чём ты видишь нью-эйджерство медитации осознанности? Это просто тренировка процессов внимания и их реорганизация, или тут тоже где-то спрятан шизотеричный аппарат терминов и беспруфных концепций?
->
>пруфы в психологии
))))
((((=
Че скажете за НЛП?
>почему-то ТП любят на него ссылаться
Спасибо Литваку.
Берн лучшее кпт)))))
Берн - нерабочий эго-анализ.
Согласен, Бурхаев лучше.
Зачем ты что-то доказываешь? Потому что тебе НЕ БОМБИТ или просто кайфуешь что-то доказывать?
100% рабочих методов для всех не существует. Нужно пробовать разное и смотреть что лучше работает именно для тебя + пробовать комбинировать разные подходы. Хорошие психтеры так и работают. Они могут специализироваться в чем-то одном, но и про другие методы они не забывают и используют когда надо. А сектантство в духе "Только гиштольт рулит, остальное говно" или "Работаит кпт потомучта научна а остальное не работает" - удел недалеких фриков.
>удел недалеких фриков
Оскорбил 95% людей данного треда.
Пусть лучше просвещаются. КПТ хорошо идет в комбинации с другими методами.
> диванного треда.
>Желающих разгребать твое ментальное говно и опровергать твои гнилые убеждения не много. Потому, если ты пришел в тред за помощью, то оставь свое мнение при себе, делай, что тебе говорят и отвечай что спрашивают.
Терапевты постоянно ссылаются на "что доказывает, что у тебя получится? Вспомни моменты, когда у тебя получалось". А таких моментов нет. Как подобные автоматические мысли и убеждения побеждать, если основываться нечего? Я на вопрос "что может указать на то, что у тебя получится хуйня_нейм" думал минут десять и ответил, что нихуя ничего не указывает - всё плохо и пиздец.
В прикрепленном треде уже выяснилось, что не все так плохо. Просто ты пытаешься искать только пиздец, вот и находишь только его.
Так я живу в пиздеце, разве это не доказывает истинность моих утверждений?
>Терапевты постоянно ссылаются на "что доказывает, что у тебя получится? Вспомни моменты, когда у тебя получалось".
Не понял нихуя. Получится в чем, в каком деле?
Да в любом, господи. Вставь любое, что волнует: работа, отношения, учёба, драка с крокодилом, без разницы.
Да, я согласен что тут когнитивные терапевты несут парашу ссаную. Полная хуита, короче. То, что у тебя, например, получилось научиться водить тачку, не доказывает, что ты станешь виртуозом в игре на пиано. То, что ты научился удовлетворять одну единственную девушку не доказывает то, что ты сможешь удовлетворить другую. Ну итд итп.
Бля, ты какой-то дурачок. Ответ в стиле "ты прост недостаточно стараешься)))))000".
Прямо сейчас в эфире.
Никак. То, что у тебя получится - такая же фантазия, как и то, что у тебя не получится. Какой смысл вообще прорабатывать вероятности?
Проблема то в другом - ты боишься, что не получится. Не получится - допустим, а почему ты боишься? Или почему неудача - это проблема? И вот с этим уже работать, а не доказывать, что у тебя НА САМОМ ДЕЛЕ получится, или что вон та гопота НА САМОМ ДЕЛЕ не даст тебе пизды. Потому что то, чего ты боишься, на самом деле как раз и может произойти, и все твои позитивные самовнушения полетят к чертям. Ну ты понел.
>Не получится - допустим, а почему ты боишься? Или почему неудача - это проблема?
Ну, я боюсь, что не получится, потому что это неизменное разочарование в себе, а так же очевидный проёб поставленной задачи, подтверждение убеждения, что я говно. А неудача это проблема потому, что опять же подтверждаем все негативные представления о самом себе, опять же затрагивая реальное положение дел. Как это прорабатывать?
>Как это прорабатывать?
Причину найти, которая формирует проблему, затем обдумать, решить, нужна она тебе или нет, в итоге согласиться (или нет, лол) на новое поведение, которого ты боишься (или боялся) - например разрешить себе попадать в неудачи, выглядеть лузером, или ещё что-то.
>я говно
И что здесь плохого, опять же? Почему это для тебя проблема?
Вот в таком ключе копаешь и пытаешься выдавать честные ответы. Но на это может уйти время, такие вопросы могут быть неприятны, на них может быть сложно отвечать, мозги могут сами переключаться в другом направлении. В подобном эффекте сопротивления и заключена сложность самостоятельной работы.
Тред сдох.
Все разгребли своё дерьмо и живут счастливой жизнью.
Ох, если бы.
Просто в кпт нет ничего интересного, что можно было бы обсуждать.
Даже не поумничаешь, как это делают ПА-маньки. Не стрельнешь цитатами Декарта в пересказе Деда, в тупом переводе ПТУ-шников. Не повыебываешься знанием мудреных терминов, которые сам херово понимаешь. Скука.
Ох да ладно, словно тут никогда не было срачей и подгораний кпт-даунов.
КПТаны самые адекватные на всей доске.
Слушай сюда, щегол: до тех пор, пока ты не выучишь Французский, не осилишь Лакана в оригинале, и не пройдёшь пару лет консультаций в реальной жизни никакого скайпа у топового аналитика, (который обитает только в Питере-Москве), не быть тебе Проработанным, и не быть тебе Илитой.
Как-то тебя слишком долго прорывает с анализа. Проверься, у тебя видимо много когнитивных искажений, которые ты проецируешь на остальных.
Нужно еще древнегреческий выучить, потому что на нем говорили Платон и Аристотель. Это база. Не поймешь Платона, не поймешь Лакана. а в Москве и Питеров аналитиков нет, надо ехать во Францию.
Парурезной ПА-маньке мало бомбажа в маняанализ треде, и она регулярно заходит сюда, чтобы и тут побомбить.
Ваш парурез - не парурез.
М.б. ты и прав, но я иногда охуеваю от словоблудия некоторых ублюдков из ПА-треда.
Подгорания с чего? С попыток па-манек внести сразу несколько контекстов в обсуждение чего-то? Или с туповатого отрицания чего бы то ни было?
Как там с мкт?
Не работает.
Добавлены книги по третьей волне (АСТ и схемотерапии)
https://drive.google.com/drive/folders/0B68VR0OF39sdcVhFZlVEaWRNVlk
https://drive.google.com/drive/folders/0B68VR0OF39sdcVhFZlVEaWRNVlk
Посоветуйте книг по научной психологии (т.е. фрейды, юнги, всякие совковые авторы не нужны). Желательно по общей и по психологии личности. По социальной сейчас начал читать Майерса, вроде неплохо.
https://2ch.hk/psy/res/774921.html Я создавал недавно тред по книгам, там что-то должно быть
Если кому нужно, перевел себе в fb2 для читалки "Перезагрузи мозг. Решение внутренних конфликтов". Это из категории терапия принятия и ответственности
https://yadi.sk/i/7sGGh-8Z3JAYjX
https://yadi.sk/i/7sGGh-8Z3JAYjX
Бля почему никто курс Ричардса не прошел еще? Я один такой?
Чё там в конце? Ачивку дали?
Я в процессе прохождения, сейчас 18 курс буду накатывать.
И как? Помогает тебе?
Чтение по вслух помогает?
Лично я дропнул на второй или третьей неделе, т.к. это чтение по пол часа заебало. А так же многократные проговаривания одних и тех же идей в лекциях. И как-то из-за этого уверенность пропала, то ли это, что мне нужно
>Чтение по вслух помогает?
Да, лучше запоминаешь, это как ты сам себе промываешь мозги только в позитивную сторону.
У меня вот не хватает внимания читать вслух и понимать прочитанное, все внимание уходит на произношение.
Аноны, мне 25. Как смириться с тем, что до этого я жил как задрот и проебал свои лучшие годы на игры и сериалы? Как только начинаю что-то менять, то сразу мысли о том, что я проебал свои лучшие годы на хуйню и мотивация пропадает
У тебя впереди ещё ~50 увлекательных лет, смысл и их просирать? То-то же.
Ближе к 20-25.
Ну, я боюсь, что постарею и буду уродливым. Что в 30-35 не буду нравиться молоденьким девушкам до 25 лет, а остальные не нужны. Просто у меня хорошая внешность и я не хочу с ней расставаться .
Ну во первых попробуй рассмотреть свою мысль о проебанных годах. У других людей прям сказка? Все ебут моделей, купаются в деньгах, путшествуют, начитаны, интересны и вообще у них всё в шоколаде?
И независимо от ответа на первый вопрос прими то как ты жил до этого. Тут у тебя появляется выбор. Ты можешь также жить или можешь попробовать что-то изменить. Решать только тебе.
Ну да, ты проебал время, а для чего ты теперь от этого бугуртишь? Я к тому, что причина вряд ли именно в этих мыслях, они вероятно связаны с чем-то ещё и выражают что-то другое. Возможно это такая форма защиты от изменений, сопротивление - психика так устроена что меняться она не хочет. Какая-то часть тебя хочет изменений, остальные - могут не хотеть. Возможно тут так же присутствует страх порицания - что кто-то тебе скажет мол куда ты, старпёр, собрался. Ну или ты сам себе что-то такое говоришь, может ты хочешь себя таким образом наказать. А вообще подобные сомнения весьма нормальны и закономерны для чувака, который задротил до 25/30 лет и т.д.
Я вот считаю, что важно не забивать на себя, иначе - прозябание, деградация и смерть. Развивайся, хоть в физическом, хоть ещё в каком плане, осваивай что-то новое, ставь цели. Мысли плохие при этом лучше на хуй слать. Правда здесь есть тонкий баланс между терапией и игнорированием своего состояния - с плохими мыслями бывает полезно работать, но лучше у психтера.
Ну и анон выше норм сказал, практически все так или иначе "проёбывают" свою жизнь. Это такая субъективная тема.
Добавил на сайт книжечки по третьей волне https://cbt2ch.ru
Зачем столько книжек? Лечение с помощью кпт /
мкт заключается в чтении тонны книжек?
Вовсе не в чтении. Оно заключается в работе над твоими проблемами. А чтобы работать над ними, нужно знать КАК это делать. В книгах как раз это и описано. Да, в большинстве случаем они похожи, но есть всё же кое-какие отличия.
Слушайте аноны. Размышлял тут на тему "неудачника". У каждого свои тараканы на этот счет. Например:
"Если я зарабатываю меньше 200К в месяц, то я неудачник", "если я не трахаю модель, то я неудачник", "если у меня нет своей квартиры, то я неудачник". Объективных опровержений и доказательств я так и не нашел. Как вы с этим работаете?
"Если я зарабатываю меньше 200К в месяц, то я неудачник", "если я не трахаю модель, то я неудачник", "если у меня нет своей квартиры, то я неудачник". Объективных опровержений и доказательств я так и не нашел. Как вы с этим работаете?
Я иногда зарабатываю больше 200К в месяц, но я все равно неудачник, поскольку большую часть года не могу работать. И вообще, я мог бы зарабатывать 500К, как мой интернет-знакомый, который ни разу не компетентнее меня, просто более уверен в себе.
> Объективных опровержений и доказательств я так и не нашел.
Я не понял, что ты собрался опровергать и доказывать.
Что ты не неудачник, если зарабатываешь меньше? Ну так тут все просто, смотришь на средний заработок по стране и сравниваешь.
Разным людям подходят разные направления. Много книжек для того, чтобы у человека был выбор и он мог подобрать терапию, которая больше всего ему подходит.
Как тебе это мешает? Почему это проблема? Ты всё время только об этом и думаешь или что?
Ладно, деньги это слишком значимая тема, давай её оставим. У людей понятие "неудачник" очень разное, точнее приходят они к этому разными путями. Ну допустим. "У меня должно быть много дружей, иначе я неудачник". А другой может думать "у меня машина среднего класса, я лошара". Т.е. мысли вообще из разных опер, а вывод один. Причем первому может быть плевать на машину. А второму плевать на его круг общения. И доказать или опровергнуть не получится. Нет объективных фактов. Как вы опровергаете подобные мысли?
Если работать по КПТ, то можно читать Бернса, там как раз есть глава по работе с самооценкой.
Если прорабатываться по МКТ или АСТ, то следует научиться смотреть на эти мысли со стороны, не вовлекаться в них и заниматься тем, что тебе нужно и нравится. Постепенно эти мысли ослабнут, а деятельностью ты наработаешь новое видение себя.
Мешает тем, что создаёт нездоровую мотивацию постоянно действовать. До неврастении дошёл уже.
Это не про самооценку. Это что-то больше с разочарованием в себе связано.
Что значит нездоровую? А как ты хочешь чтоб было?
Хочу ничего не хотеть и чтобы все было.
Хотеть это разве плохо?
Нездоровая в том плане, что действуешь из-за страха. Причем она настолько сильная, что действуешь всегда. Не важно, выжат ли ты как лимон, выходной у тебя или отпуск, ты всё равно будешь работать.
Ладно. Если ты не работаешь значит неудачник? Почему плохо быть неудачником?
Меньше друзей, ниже качество жизни, меньше шансов на продолжение рода.
У меня появилась мысль переписывать в тетрадочку родобные катастрофизированные мысли, а рядом мысли такие же других людей, и повторять эти строки писав их на каждой строчке, раз за разом
>Меньше друзей, ниже качество жизни, меньше шансов на продолжение рода.
Увеличение друзей способствует ли тому, что твоя самооценка станет выше? Как это повысит твоё качество жизни или даст больший шанс на продолжение рода?
Это поможет тем, что будут люди к которым я смогу обратиться в трудную минуту. Что могут помочь советом. Что я не буду чувствовать себя одиноким.
Люди не нужны, в трудную минуту можно принять вещества или помедитировать, если вы понимаете о чем я.
В конце концов, можно и на двач написать со своим нытьем.
Ага ну друзья то только у успешных миллионеров бывают, и дети тоже. По-моему ты что-то другое компенсируешь таким поведением и запрсами.
Ну да, я уродливый карлан без харизмы, что мне остается делать, кроме как идти к материальному успеху?
Ты хочешь доказать мне, что другие люди не нужны?
Почему по-твоему тогда общества образуются? Группы различные? Почему одиночество это неприятное чувство? Почему поделиться с кем-то своими проблемами приносит облегчение? Почему бухать с кем-то веселее чем одному?
> Почему по-твоему тогда общества образуются?
Потому что так выживать проще, но это не означает, что ты не можешь обойтись без других.
> Почему одиночество это неприятное чувство?
Это лишь твоя интерпретация. Некоторым норм, например. Почему тебе не норм?
> Почему поделиться с кем-то своими проблемами приносит облегчение?
В общем случае неверно. Некоторым вовсе не приносит, а то и только хуже делает.
Почему? Я не знаю, мне кажется, что это выученное поведение. Когда ты в детстве плакал, мамка тебя отвлекала от плача сиськой и тебе становилось лучше. Но ты уже взрослый и сам можешь переключать внимание на что-то другое.
У тебя есть друзья?
Нет. Были раньше, но от них не было толку.
И теперь вместо того, чтобы признать, что у тебя есть проблемы с социумом, ты убеждаешь себя, что тебе нахуй никто не нужен?
Мне незачем себя убеждать в этом. Ты задал мне вопросы, я ответил.
Ну вот, есть выгода от твоей проблемы как видишь. И как ты хочешь чтоб было? Идти туда, но с меньшим усердием, то есть отказаться от части денег и успеха? Готов ли ты на такую жертву?
Вот вы говорите париться из-за денег не нужно, мол всех денег не заработать. Позволю с вами не согласиться. У каждого человека есть некие стандарты. Приведу пример по аналогии. Я парюсь, что меня не принимают люди. Нет, конечно, в моей жизни были те, кому я вроде как был важен. Но это особо не помогало. Я даже писал огромный перечень людей, которые мне хоть как то заметно симпатизировали. Я понял. Я парюсь из-за того, что меня отвергают люди, которых я мог бы уважать и ценить, и при редком положительном взаимодействии с которыми я испытываю огромное воодушевление. Решение проблемы просто - повысить свою привлекательность. Это гораздо проще, чем "забей на людей", хотя я по чуть чуть и по этому пути иду. Если у человека есть какие-то стандарты, то он должен их придерживаться дабы улучшить свое состояние, иметь хорошие шмотки, возможность сводить девушку на мероприятие и прочие обыденные или не совсем вещи, а не грузить кпт-галиматьей типа все хуйня стань дзен бомжом
> кпт-галиматьей типа все хуйня стань дзен бомжом
Но разве это кпт? КПТ же наоборот за практичные решения, как мне казалось.
Это лишь наш выбор. Каждый из нас может выбрать что-то из-за чего будет париться. Будь то люди, деньги или отношения. И если тебе комфортно с этим выбором, то можешь забить на всё, что там говорят. А если не комфортно? Может быть тогда стоит пересмотреть выбор?
>за практичные решения
Это и есть дзен.
>Если у человека есть какие-то стандарты, то он должен их придерживаться дабы улучшить свое состояние, иметь хорошие шмотки, возможность сводить девушку на мероприятие и прочие обыденные или не совсем вещи
А я не хочу ничего этого, я хочу быть говном и чтобы меня все равно при этом ценили, любили, уважали.
Хочу быть ACT терапевтом. Уже 7 месяцев активно принимаю пациентов бесплатно. Имею психиатрическое образование, в этом году поступаю в ординатуру на психотерапию. Прошел тренинг по CFT терапии ( поведенческая терапия основанная на сострадании). Как считаете, сколько могу назначать оплату сначала? Сколько может себе позволить типичный посетитель двача? Очень хочется найти клиентов, готовых платить минимально хотя бы, чтобы не перегореть.
300 рублей за двухчасовой сеанс в миллионнике.
Очень смешно.
Психоаналитик тащемта так и брал первое время. А психоанализ куда круче и помогает быстрее и качественнее.
А где принимаешь?
Психоаналитик у тебя и в рот бы брал, чтобы покушать.
Что почитать для самопомощи? Какая-нибудь инструкция по работе над собой есть, так чтобы с тетрадкой сидеть и выполнять задачи? Психотерапевта позволить себе не могу.
Кстати, да, почему нет простого гайда на две страницы что делать?
Шапка
Там список книжек. Я имел в виду гайд, который заменяет эти ваши книжки.
Хорошо, даже шапка. А что конкретно-то?
Читай все по порядку, а то экспертом не станешь и не сможешь вылезти.
В Скайпе
Тебе нужен гайд, как за 5 минут избавиться от дерьма в голове?
Да, я тоже думал, что рублей 300. Наверно на этом и остановлюсь.
Нет, мне нужен гайд на 5 минут, как за неопределенный срок избавиться от дерьма в голове.
Ааа, ну тогда всё просто.
1. Понять как работать с помощью КПТ
2. Практика
3. Профит
Это то понятно, а как к тебе в скайп приходят, обьява на каком то форуме висит?
Не, чисто через знакомых. Знакомых знакомых и всё в таком духе. Есть мини-мини группа во вконтаче, можно по #acceptance_and_commitment_therapy найти.
У меня нет социофобии, у меня дисморфофобия. И, блять, ее не вылечить, так как невозможно провести адекватный поведенческий эксперимент. не знаю что делать. Комплексую по поводу ебальнику. ичсх, люди отвергают, когда я считаю себя уродом, и липнут как мухи, когда я считаю себя красавчиком. Но как вы понимаете из-за фобии я считаю себя красавчиком очень редко, отсюда и укрепляющаяся с каждым отказом фобия. За 3 месяца наобщался с кучей людей - нихуя не помогло
Что если уменьшать стресс блокированием тироксина/кортизола?
Доброго времени суток.
У меня сложилась не очень приятная ситуация, в некоторый момент времени мне стало очень тяжело заставлять себя делать дела которые делать "надо", таким образом я лишился работы, сейчас лишаюсь учёбы и личной жизни. Проблема состоит в том, что я не могу начать дела, которые мне действительно нужны, я могу в голове составить подробный план действий, но не приступить к нему. Любые разговоры и мысли на тему выполнения этих планов сопровождаются сильнейшим чувством тошноты и "болью", а так же неприязнью к собственной беспомощности.
В этом состоянии я уже около 4-5 месяцев, так же в последние недели большую часть времени я буквально сдерживаюсь чтобы не заплакать.
Извините если неправильно описал или не туда припёрся. Помогите пожалуйста, если это возможно.
Даю гайд: читаешь книжки, делаешь как написано
...
профит
...
профит
>Проведенные исследования показали,
что человек, подверженный депрессии, кажется сам себе «потерянным» для общества из-за
несоответствия общепринятым представлениям и, соответственно, обречен на крушение всех
надежд, лишения, унижения и неприятности. Дальнейшие эксперименты показали сущест-
венное различие между самооценкой человека, подверженного депрессии, его ожиданиями и
стремлениями, с одной стороны, и его действительными достижениями, часто очень заниженными, с другой. Сделанный мною вывод был таким: депрессия нарушает процесс осмысления той или иной ситуации; человек, подверженный депрессии, думает о себе, окружающих его людях и своем будущем негативно. Такой пессимизм влияет на настроение человека, его побуждения и отношения с другими людьми и в конечном итоге приводит к полному спектру психофизиологических симптомов, характерных для депрессии.
Цитата книги из шапки треда: Бернс Д. Хорошее самочувствие: Новая терапия настроений.
Но если это депрессия, тогда нужно уже идти к психиатрам?
Маккея читни
>дисморфофобия
Надиагностируют сами себя, потом гугли. Что конкретно у тебя?
>дисморфофобия
Надиагностируют сами себя, потом гугли. Что конкретно у тебя?
Не забывайте, что в конце мая книжный салон в СПб и там у Питера можно будет купить книжку Бека за недорого.
Это не реклама, но кому интересно иметь в бумаге такое, тот, думаю, будет рад.
"Когнитивная психотерапия расстройств личности"
Это не реклама, но кому интересно иметь в бумаге такое, тот, думаю, будет рад.
"Когнитивная психотерапия расстройств личности"
Психотерапевт тоже сойдёт.
Как много сострадания! Классная техника.
Хотя бы подобие опроса можно пройти здесь? Если не сложно.
Или тут анон в треде свою группу с консультациями по скайпу оставлял.
Депрессия бывает разной. Есть эндогенная, которую одной психотерапией не вылечить, но это не значит, что её вылечат одни таблетки. Да, сходи к психиатру, а он уже определит.
Психотерапевт из ПНД направит тебя куда надо (к психологу, например). Так что тесты пройдёшь на месте. Не надо предварительно ничего проходить. И диагноз самому себе не надо ставить. Приходи с жалобами, если они у тебя есть. А если их нет, то я не совсем понимаю, почему ты вообще этим заморачиваешься.
Это мне очень мешает.
Давай фейкомыльце, дам парочку тестов, покопаемся. Но за лечением уже пойди в ПНД, либо к частнику.
Тогда иди в ПНД.
Cft это всякие визуализации нацеленные на активацию эмпатической системы, по отношению к себе в обход системам защиты/ поиска угрозы и системам активной деятельности (дофамин).
Что я страшный и меня не полюбят те, кого люблю я
Так а чо в этом такого то? Ну вот нравится мне девушка какая-то. И я понимаю, что возможно она даже не знает о моём существовании. А если и знает, то я её не привлекаю. Или я ей тоже нравлюсь. Я не знаю этого, т.к. не знаю, что в её голове происходит.
Так эндогенная купируется хоть каким-то комплексом мер?
Что значит страшный? Как ты делаешь такой вывод? Как связаны два утверждения: я страшный и меня не полюбят?
Медикаментозно - антидепрессантами, транквилизаторами, нейролептиками (если совсем ничего не помогает). Вообще, я удивляюсь, почему в 21 веке, имея под рукой бесчисленное количество источников информации, люди не могут выделить два слова, нажать правую клавишу мыши и выбрать "Найти в Google". Люди не любят читать? Не умеют, им лень? Или им просто не интересно?
Ты удивляешься и не можешь подумать о том, что анон обращается к тебе/кому-то еще на дваче, потому что ему нужно мнение, а не данные. Википедия - не психиатр, это просто обобщенные данные, в отличие от двача, где часть людей так или иначе имела опыт в чем-либо. Вот за этим многие сюда и приходят, не умея/не зная, как добыть этот опыт. А ты тут же блядь в гугл людей посылаешь.
А толку от этого их опыта? С чего ты взял, что он для тебя будет применим?
Зачем ты так опыт обесцениваешь?
Это способ расположить к себе людей и только, или это и способ расположиться к людям тоже?
Кстати, создал тему на русмедсервере, у меня спросили про результаты... и всё. Ответа уже нет дней пять... Я даже не знаю. Может там привычно раз в неделю отвечать или я такой негодный пациент, что со мной и дела никто не хочет иметь... И так с самооценкой проблемы. (Причём в зависимости от лунного цикла и нет, не угадали они либо в одну сторону смотрят, либо в другую.)
Проспал сегодня 16 часов. Хотел режим наладить... А чего не проснулся? А чувствовал себя во сне хорошо и сон был неплохой. А то бывает снится, как у меня что-нибудь опухает, или как человека пытают (такая жесть была, что ж проснулся в тот раз).
Проспал сегодня 16 часов. Хотел режим наладить... А чего не проснулся? А чувствовал себя во сне хорошо и сон был неплохой. А то бывает снится, как у меня что-нибудь опухает, или как человека пытают (такая жесть была, что ж проснулся в тот раз).
Ты ACT терапевт? Очевидно что цена за прием это баланс спроса и предложения. Назначаешь цену, если пипл хавает и отбоя нет, повышаешь.
Нет, я пациент.
Ты точно на мой пост ссылаешься?
В чем разница между чтением книжечек по КПТ и посещением КПТ-мозгоправа? У них ведь все техники из пресловутых книжечек или какие-то секретные йоба-знания в заначке всегда есть?
Могоправ может заметить, какие-то моменты, которые ты сам не увидишь. Может тебя мотивировать пинком под зад.
Разница в том, что для того, чтобы регулярно самостоятельно садится и час-полтора долбить упражнения на поиск убеждений и их реструктуризацию без убегания на кухню или дёрганья пиписьки - весьма сложно. А терапевт тебя по идее должен дрючить, чтоб ты проблему прорабатывал, а не хуйнёй страдал.
>А ты тут же блядь в гугл людей посылаешь
Вообще я всегда посылаю людей к врачам, а не спрашивать советов в инете, тем более на дваче. О Википедии я нигде не упоминал, но даже её читать лучше на английском, она более информативна. Тем более, ты не корректно задаешь вопросы. Твои симптомы характерны целому ряду расстройств, от неврастении до дебюта шизофрении. Каким образом рандом аноны из инета, заочно, могут тебе помочь, если ты не хочешь помочь себе сам, поднять жопу, преодолеть апатию и волевым усилием дошлепать до ПНД?
>Любые разговоры и мысли на тему выполнения этих планов сопровождаются сильнейшим чувством тошноты и "болью"
Похоже на защиту точнее на сопротивление от чего-то, связанного с трудом. А-В-С связь видишь? Не факт что здесь что-то эндогенное. Возможно ты каким-то задним числом "возненавидел" труд, вытеснил это, и у тебя такая проблема теперь.
Новичок в треде. 25 лет. ДС. Стрессовая работа с госорганами.
Года 2 не заходил на двачи в целом и в психач в частности, самостоятельно выискивал и обмазывался литературой по КПТ и mindfullness. Но безуспешно. Перепробовал кучу всего и все побросал. Уже 2 года не могу собраться и выработать единую систему работы над собой.ПНД
В итоге во всех сферах жизни полный швах: с работой справляюсь плохо, особых способностей нет, хобби нет (загруженность высока, а компьютерную зависимость пытаюсь побороть), друзей мало и все с семьями.
В связи с этим люто и яростно ненавижу себя и решил устроить странгуляцию в парке, если не справлюсь (например к ДР). Пару раз острые состояния возникали, но сейчас просто непреодолимо хочется успокоиться наконец.
Но так как я чуть больше чем хомо эректус, то я пытаюсь рационально рассмотреть, а затем прогнать автоматические мысли,включая эту, но она стала крайне навязчивой.
Подскажите аноны хорошие книги/отрывки книг, сайты (можно аггл), где разбирается вопрос желания что-то окончательно сделать с собой. Держаться нет сил, а на хорошего психотерапевта увы нет денег.
Года 2 не заходил на двачи в целом и в психач в частности, самостоятельно выискивал и обмазывался литературой по КПТ и mindfullness. Но безуспешно. Перепробовал кучу всего и все побросал. Уже 2 года не могу собраться и выработать единую систему работы над собой.ПНД
В итоге во всех сферах жизни полный швах: с работой справляюсь плохо, особых способностей нет, хобби нет (загруженность высока, а компьютерную зависимость пытаюсь побороть), друзей мало и все с семьями.
В связи с этим люто и яростно ненавижу себя и решил устроить странгуляцию в парке, если не справлюсь (например к ДР). Пару раз острые состояния возникали, но сейчас просто непреодолимо хочется успокоиться наконец.
Но так как я чуть больше чем хомо эректус, то я пытаюсь рационально рассмотреть, а затем прогнать автоматические мысли,включая эту, но она стала крайне навязчивой.
Подскажите аноны хорошие книги/отрывки книг, сайты (можно аггл), где разбирается вопрос желания что-то окончательно сделать с собой. Держаться нет сил, а на хорошего психотерапевта увы нет денег.
Ты уже читал книги по КПТ. Зачем ещё? Тебе нужно немного опыта. Позанимайся с психотерапевтом. Это не так уж и дорого. Я занимаюсь по скайпу. 1500 рублей сеанс.
Загляни в телеска-тред
Потсаны, памагити долбоебу. У меня такая проблема. Я прохожу терапию у молодой докторши и стал замечать за собой, что она привлекает меня как женщина. Как мне избавиться от этого желания? Или стоит менять терапевта?
Скажи ей об этом
И что дальше? Это ничего не поменяет, но всем будет НЕЛОВКО.
Это тебе так кажется. Ты же хочешь стать успешным альфасамцом?
Это называется перенос, с ним работают в обязательном порядке, по крайней мере в анализе. И потом, ты не поэтому-ли именно её выбрал? Если не говорить терапевту что ты о нём или о терапии думаешь то будешь просто тратить деньги пока окончательно всё не испортишь и не уйдёшь.
Спасибо за совет, анон. То есть специально антивыпилную литературу, считаете, упарывать не надо? Достаточно Маккея и Беков?
Надо тогда крутиться и дополнительно зарабатывать еще и на терапевта.
Мне 32 года, я живу с родителями в однушке, никогда не работал, образования высшего нет и вообще я в жопе. Что мне делать?
А ты чего-то хочешь делать?
Можешь попробовать смотреть аниме
Подарить однушку мне, самому отправиться жить в рай.
>А ты чего-то хочешь делать?
Я хотел бы жизнь поменять. Найти работу, съехать от родителей, найти цель в жизни, может, даже пару. Но я на всё это совершенно неспособен: я инфантилен, несамостоятелен, закомплексован и убеждён, что выхода нет. А книги из шапки и примеры в них вообще в депрессию вводят, все эти "вспомните что у вас хорошо получалось", "на фоне Карла вы не так уж и плохи" и "вы ошибаетесь, что не сможете стать такой же, вы уже такая" удручают.
Привет, аноны. Если в прошлом имелась тревожность по непонятным мне причинам, а сейчас я на минутку глянул книгу по психозу и в глаза попались вещи, что, к примеру, когда звучит сигнал сирены, значит полиция меня выслеживает? Или, например, у меня иногда возникает чувство, что кто-то подходит ко мне сзади с арматурой? Также когда я оставался один дома, особенно вечером, тревожность сама по себе нападала. Стоит ли почитать книгу?
Со многими личностями внушение просто не работает. Нужны другие методы, для этого нужно знать характер человека, тип мышления, вообще комплексный подход и работа с психотерапевтом.
ну так возьми найди работу, пойди учиться, освой профессию
Я не могу. На работу меня не возьмут - у меня опыта нет, да и возраст. Учиться уже поздно, а профессию я не знаю какую выбрать.
>тревожность по непонятным мне причинам
>Стоит ли почитать книгу?
Психастеника чую за версту, вместо того, чтоб идти к больницу, он идет в библиотеку. Еще и засомневается при этом и попытается избавиться от сомнений с помощью совета, при этом никогда не будет уверен, поможет ли ему этот совет, достаточно ли компетентен ли советчик. Я прав или это мои домыслы?
Я бы с удовольствием пошёл бы к психотерапевту, но у меня денег нет вообще. ПНД в моём Мухосранске отсутствует, терапевт в поликлинике направление дать в другие, не прикреплённые отделения не может.
Изучай психологию сам. Копайся в детстве, ищи причины. Но причины могут быть в органике, невропатолог то есть?
Тоже нет. Но я диспансеризацию прошёл, кровь там, экг, всё в порядке.
>Я не могу
Самообман
>На работу меня не возьмут - у меня опыта нет, да и возраст
30 лет самый топ возраст, есть масса работ куда тебя возьмут
>Учиться уже поздно
не поздно
>а профессию я не знаю какую выбрать
а кто за тебя знает? Мамка?
Искать причину тоже хорошее оправдание, чтобы нифига не делать. Типа я ищу причину, а вот как найду, так огого, заживу, работа, тянки, все сразу появится
В 30 лет без опыта дорога в грузчики или дворники, а учёба в 30 это смешно - закончить учёбу в 35, когда через 5 лет уже 40 и ты уже вообще не сможешь работу найти.
> топ возраст, есть масса работ куда тебя возьмут
В ларек фрукты продавать.
Я нашел причину, мне дали инвалидность, нашел куна, стал выходить из дому.
Как он будет что-то делать с установкой "я ничего не могу"? Начнет делать, ломать себя через колено, при этом депрессия никуда не денется, а потом вдруг прыгнет под грузовик и всё. А виной тому, мамкины превозмогатели с двача.
> нашел куна
Гей?
Посоны, меня трясет от страха при даже чуть-чуть напряженных разговорах с людьми. Сердце колотится очень сильно. Ноги-руки трясутся. Невозможно. Как с этим бороться?
К психотерапевту хожу уже год каждую неделю, столько же пью АДы. Результатов нет.
> в грузчики или дворники
> В ларек фрукты продавать.
А почему вы считаете, что он заслуживает и способен на что-то большее?
Тут где-то на доске анон кидал ссылку на выступление какого-то хачепредпринимателя, который верно все говорил, что выпускники зажрались, хотят две тысячи долларов в месяц сразу при приеме на работу и при этом ничего не делать.
А тут даже не выпускник, а 30-летний бездельник без образования.
>А почему вы считаете, что он заслуживает и способен на что-то большее?
Да хотя бы потому, что он такой же человек, как и прочие.
>Тут где-то на доске анон кидал ссылку на выступление какого-то хачепредпринимателя, который верно все говорил, что выпускники зажрались, хотят две тысячи долларов в месяц сразу при приеме на работу и при этом ничего не делать.
Хачепредприниматель просто очередная толстопузая мышь, которая таким образом пытается оправдать маленькую зарплату своим подчинённым. А студенты говорят про перспективы роста, а не как это перевернул этот мудак - студенты будут за еду работать, если впереди есть карьерный рост. А вот из-за хачепредпринимателей получается, что ты можешь въёбывать, а можешь сосаку скролить - всё равно 20-30к твой потолок.
>выступление какого-то хачепредпринимателя, который верно все говорил, что выпускники зажрались, хотят две тысячи долларов в месяц сразу при приеме на работу и при этом ничего не делать.
Лол, сначала они на собеседованиях спрашивают о желаемой зарплате, а потом говорят, что зажрались. Хуя лицемеры.
Но разве большинство этих "прочих" не работает как раз на таких работах? Всякие кассиры в магазинах или продавцы-консультанты, официанты, сантехники, электрики и прочие в таком духе.
Вообще, мой старший брат без ВО работает техсаппортом в ДС, ему платили что-то около 60 тысяч несколько лет назад, когда я его спрашивал. Нужен английский и немного разбираться в компах, вполне реально освоить для рандомного анона.
Если можешь освоить быдлокодинг, то тоже без образования могут взять.
>Но разве большинство этих "прочих" не работает как раз на таких работах? Всякие кассиры в магазинах или продавцы-консультанты, официанты, сантехники, электрики и прочие в таком духе.
Типа разговоры о том, что они не заслуживают большего и не способны на большее - пидорские. Ты ещё за расу и размер черепа начни пояснять.
>Вообще, мой старший брат без ВО работает техсаппортом в ДС, ему платили что-то около 60 тысяч несколько лет назад, когда я его спрашивал. Нужен английский и немного разбираться в компах, вполне реально освоить для рандомного анона.
>Если можешь освоить быдлокодинг, то тоже без образования могут взять.
Речь вообще не про работу. Речь про то, что человек убеждён, что у него ничего не получится. С таким убеждением он ничего не будет делать.
>Ты же хочешь стать успешным альфасамцом?
Нет, я хочу не хотеть её.
> Типа разговоры о том, что они не заслуживают большего и не способны на большее - пидорские. Ты ещё за расу и размер черепа начни пояснять.
При чем тут раса и размеры черепа? Люди не одинаковы, это факт, не каждый может стать кем только ему захочется. От этих сказок следует отказаться.
> Речь вообще не про работу. Речь про то, что человек убеждён, что у него ничего не получится. С таким убеждением он ничего не будет делать.
Так может его убеждение от недостатка знаний? Думает, что жить нормально без ВО не получится, а получать его уже поздно, откуда следует что все безнадежно.
>При чем тут раса и размеры черепа? Люди не одинаковы, это факт, не каждый может стать кем только ему захочется. От этих сказок следует отказаться.
И как ты из "люди разные" делаешь вывод "они не заслуживают, они не способны"?
>Так может его убеждение от недостатка знаний? Думает, что жить нормально без ВО не получится, а получать его уже поздно, откуда следует что все безнадежно.
Cпасибо, кэп.
а ты хочешь быть кем? Фрилансером на 300 тыс в секунду?
Еще можешь в магазине товары с полки на полку перекладывать.
Чем плохо? Работа как работа
>Начнет делать, ломать себя через колено, при этом депрессия никуда не денется, а потом вдруг прыгнет под грузовик и всё.
30 лет не прыгал, теперь вдруг прыгнет.
Еще можешь в магазине товары с полки на полку перекладывать.
Чем плохо? Работа как работа
>Начнет делать, ломать себя через колено, при этом депрессия никуда не денется, а потом вдруг прыгнет под грузовик и всё.
30 лет не прыгал, теперь вдруг прыгнет.
Хз, я же больной, просто люблю сосать и давать в попку, а женщинам не доверяю и ебать эту дырку скучновато и напряжно.
> Фрилансером на 300 тыс в секунду?
Да.
Я делаю вывод "не все способны". Если ты вспомнишь, я изначально спрашивал почему люди тут решили, что тот анон способен? Это ведь не данность.
>30 лет не прыгал, теперь вдруг прыгнет.
Ну, мой отец тоже 35 лет не прыгал, а потом, внезапно, начал ходить по краям крыш и, в конце концов, летально прыгнул. Это был социально активный человек, с работой, семьёй, веселый и общительный. А что будет с невротиком?
Невротик будет сомневаться, стоит ли ему прыгать, что потом окружающие подумают, и не решится.
В какой области? Что для этого умеешь? ну кроме сосать и давать в попку
Прыгнуть с крыши это твой выбор. Какие проблемы? Почему ты используешь это как оправдание своему нежеланию оторвать жопу с дивана?
Давай так, что тебе мешает оторвать жопу с дивана?
Прыгнуть с крыши это твой выбор. Какие проблемы? Почему ты используешь это как оправдание своему нежеланию оторвать жопу с дивана?
Давай так, что тебе мешает оторвать жопу с дивана?
>В какой области? Что для этого умеешь?
Во флоте. Не умею ничего.
>Если ты вспомнишь, я изначально спрашивал почему люди тут решили, что тот анон способен? Это ведь не данность.
Нахуя ты спрашиваешь о том, о чём никто не знает?
и какие шаги нужно предпринять, чтобы осуществить твою мечту?
>и какие шаги нужно предпринять, чтобы осуществить твою мечту?
Надо вернуться в прошлое и поступить в 18 лет в мореходное училище.
>Прыгнуть с крыши это твой выбор
Я не тот анон.
Не все невротики психастеники, чтоб сомневаться. И стать алкоголиком людям с неврозами, очень просто, а также в неврастению, а её последняя стадия - это глубокая депра.
- Дворником работать? Фу!
- А он может на большее?
- Не знаю, нахуя ты спрашиваешь?
Ты наверняка хочешь быть сразу капитаном?
Вот это оно. Уже столько работ предложили вроде коллцентра, где не надо образование и можно получать 60 тыс.
Вот это оно. Уже столько работ предложили вроде коллцентра, где не надо образование и можно получать 60 тыс.
>-Дворником работать? Фу!- А он может на большее?- Не знаю, нахуя ты спрашиваешь?
Ну, всё правильно, нахуя ты спрашиваешь-то? У тебя есть какие-то достоверные сведения о человеке?
>Ты наверняка хочешь быть сразу капитаном?
Ты ебанутый?
Чё ещё расскажешь?
>Вот это оно. Уже столько работ предложили вроде коллцентра, где не надо образование и можно получать 60 тыс.
Походу, /b прорвало. Нахуя вы это пишете? Человек пишет, что у него обесценивание задач типа работы, сомнение в собственных силах и перспективах - вы ему в ответ: ну, иди работай дворником/мерчендайзером/в коллцентр. Ёбнутые совсем? Ещё этот дебил с бинарной шарманкой "а ты сразу хочешь фрилансером за 300к". Съебите обратно в свою помойку, бога ради.
а кем хочешь? Сдай экзамены, получи права на вождение какое-нибудь катера, устройся сторожем на яхте, устройся чернорабочим на круизный лайнер. Вариантов много
1. человек может не работать, при этом есть и нихуя не делать
2. человек не хочет ничего делать
Тут два вариант или что-то начать делать или продолжать жить как раньше.
Класс, хули эти врачи с КПТ-то парятся - вот он ответ-то! Ну, дебилы!
И причём здесь флот? Бля, ты вообще не в теме.
>я хочу быть космонавтом
>ну, устройся дворником в НАСА
Ну ты бы излагал свои мысли ясно.
А как ты хотел? КПТ не даст тебе профессию. Проблема в чем? В том, что ты нихера не делаешь, но тебе стыдно из-за этого.
А как ты хотел? КПТ не даст тебе профессию. Проблема в чем? В том, что ты нихера не делаешь, но тебе стыдно из-за этого.
>Тут два вариант или что-то начать делать или продолжать жить как раньше.
Дебилам из /b вообще свойственно бинарное мышление. Типа вариант, что человек хочет, но не может по разнообразным причинам вообще не рассматривается, а о различных способах решения проблемы, вплоть до вообще обесценивания её, /bитард, конечно же, не в курсе.
> но я хочу всего и сразу. Если я не космонавт, а дворник в НАСА, то я конченный неудачник, жизнь кончилась, пойду выпилюсь
>А как ты хотел? КПТ не даст тебе профессию.
Я тебе перечислил только что выше в чём проблемы, которыми занимается как раз КПТ. И они с профессией вообще никак не связаны.
>Проблема в чем? В том, что ты нихера не делаешь, но тебе стыдно из-за этого.
Охуеть, у шизика уже проекции начались. Расскажи ка ещё что-нибудь про меня.
Кто говорил о "хочу всего и сразу", кроме тебя, ёбнутый?
>вариант, что человек хочет, но не может по разнообразным причинам вообще не рассматривается
Что-то хочешь делать — делай.
Что-то не нравится — измени это.
Нравится — продолжай.
Ну или хоти чего-то адекватного. Не быть капитаном дальнего плаванья, а быть кем-то другим, более реальным.
>Что-то хочешь делать — делай.Что-то не нравится — измени это.Нравится — продолжай.
Очередные бесполезные советики, ничего нового.
>Ну или хоти чего-то адекватного. Не быть капитаном дальнего плаванья, а быть кем-то другим, более реальным.
Кто сказал, что это неадекватное? Ты? Ты же нихуя не разбираешься в вопросе.
>Что-то не нравится — измени это.
Рассказывай - как?
>Я тебе перечислил только что выше в чём проблемы, которыми занимается как раз КПТ. И они с профессией вообще никак не связаны.
и что же это за проблемы? Тебе 30 лет и у тебя нет образования, нет профессии? Нет опыта работы?Это проблема? Пойди устройся на работу, можно самую простую, хоть за копейки, хоть на пол ставки — получи опыт.
Начни делать хоть что-нибудь.
>Охуеть, у шизика уже проекции начались. Расскажи ка ещё что-нибудь про меня.
Я тут что ли в 30 лет не имею профессии?
Тебе что не нравится конкретно?
Помойка - это ты, нормалфажек.
>Тебе что не нравится конкретно?
Ты на вопрос-то ответь.
Тебе что не нравится конкретно?
Ответь и попробую тебе помочь.
Ответь и попробую тебе помочь.
>и что же это за проблемы?
У тебя трудности с пониманием текста? "Обесценивание задач типа работы, сомнение в собственных силах и перспективах". У него не проблема в том, что у него работа нет, а с интерпретацией, что отсутствие работы плохо и искажением, что найти он её не сможет, реализовать поставленные цели не сможет.
>Пойди устройся на работу, можно самую простую, хоть за копейки, хоть на пол ставки — получи опыт.
Нахуя ты это пишешь? Да ещё в мой адрес? Ты типа думаешь, что человек не в курсе что надо делать или что?
>Я тут что ли в 30 лет не имею профессии?
Шизик, ты для начала приди к пониманию, что здесь много людей сидят, а потом уже свои охуительные выводы излагай.
Мне не нравится, что мои родители стареют, а у моей матери рак.
>что отсутствие работы плохо
Что в этом плохого? Если ты можешь жить не работая, это охуенно.
>что найти он её не сможет
Уже предложили кучу вариантов, но пок пок пок я хочу быть капитаном дальнего плавания, а не товары перекладывать в пятерочке.
>реализовать поставленные цели не сможет
Какие цели? Цели не были названы. Может в этом проблема? Может с этого начать?
>Нахуя ты это пишешь? Да ещё в мой адрес?
Если ты не тот кун, что просил помощи, то нахера лезешь в разговор? Да еще бомбишь от вопросов адресованных не тебе?
Мы все стареем, это, увы, неизбежно и поделать с этим на данном этапе цивилизации ничего нельзя. Короче, все там будем.
> искажением, что найти он её не сможет
Какое искажение? Он хочет хорошую работу и верно считает, что не сможет ее найти, а идти в грузчики просто не хочет.
>Что в этом плохого? Если ты можешь жить не работая, это охуенно.
То, что другие свои задачи он не может реализовать.
>Уже предложили кучу вариантов, но пок пок пок я хочу быть капитаном дальнего плавания, а не товары перекладывать в пятерочке.
Причём здесь, блядь, варианты? Ещё раз, для тупых: он уверен, что не сможет найти и устроиться на неё, следовательно, и делать ничего не будет, пока свои представления не изменит, убеждения свои не исправит. Нахуй ваши перечисления работ? И к слову, что плохого, что человек хочет быть капитаном дальнего плавания?
>Какие цели? Цели не были названы. Может в этом проблема? Может с этого начать?
Они были названы, просто ты жопочтец.
>Если ты не тот кун, что просил помощи, то нахера лезешь в разговор?
Потому что это общий тред, я буду лезть куда захочу.
>Да еще бомбишь от вопросов адресованных не тебе?
Мудаки из /b, c их идиотскими бесполезными советиками, уже изрядны подзаебали на протяжении 30 с хуем тредов. С ними надо общаться на понятном их языке.
Ну, а изменять-то как?
> И к слову, что плохого, что человек хочет быть капитаном дальнего плавания?
То, что это не реалистично в его ситуации. Ты даун какой-то.
>Какое искажение? Он хочет хорошую работу и верно считает, что не сможет ее найти, а идти в грузчики просто не хочет.
Кто сказал, что не сможет? Кто сказал, что ему надо обязательно в грузчики? Кто сказал, что он не может получить образование и получить хорошую должность? Искажение как раз в том и заключается, что никаких обстоятельств, указывающих на то, что у него не получится, не существует, но убеждение есть.
>То, что это не реалистично в его ситуации. Ты даун какой-то.
Что нереалистичного в получении образования, в дальнейшем получения опыта и в конце роста до капитана, шизик ебаный?
Может ему просто снизить свои ожидания от работы, ну или продолжать сычевать.
>То, что другие свои задачи он не может реализовать.
Какие задачи? Конкретней
>он уверен, что не сможет найти и устроиться на неё, следовательно, и делать ничего не будет, пока свои представления не изменит, убеждения свои не исправит.
проведи поведенческий эксперимент: устройся на работу, блять
>Они были названы, просто ты жопочтец.
Давай тогда еще раз кратко обозначь цели
>Мудаки из /b, c их идиотскими бесполезными советиками, уже изрядны подзаебали на протяжении 30 с хуем тредов. С ними надо общаться на понятном их языке.
Для начала прочитай в шапке, что ту тебе никто ничего не должен
Изменить свое отношение к этому
>То, что другие свои задачи он не может реализовать.
Какие задачи? Конкретней
>он уверен, что не сможет найти и устроиться на неё, следовательно, и делать ничего не будет, пока свои представления не изменит, убеждения свои не исправит.
проведи поведенческий эксперимент: устройся на работу, блять
>Они были названы, просто ты жопочтец.
Давай тогда еще раз кратко обозначь цели
>Мудаки из /b, c их идиотскими бесполезными советиками, уже изрядны подзаебали на протяжении 30 с хуем тредов. С ними надо общаться на понятном их языке.
Для начала прочитай в шапке, что ту тебе никто ничего не должен
Изменить свое отношение к этому
Он же хочет всего и сразу. Не хочет начинать с низов.
Но все-таки лучше быть реалистом :3 Капитанов нужно мало, а простых матросов сколько много.
Пиздец, даун с манямирком.
>Он же хочет всего и сразу. Не хочет начинать с низов.
Будь любезен, покажи на основании какого поста ты это взял?
>Но все-таки лучше быть реалистом :3 Капитанов нужно мало, а простых матросов сколько много.
Ну и что? Желание стать капитаном, как амбиция, чем плоха? К тому же, будущее предсказывать у нас никто не умеет.
>Пиздец, даун с манямирком.
То есть так не бывает?
Если бы эта амбиция еще была, но ее же нет и никогда не было.
>Если бы эта амбиция еще была, но ее же нет и никогда не было.
Как бы в этом проблема, а не в том, что работы нет, очевидно же.
Хочет на флот или куда он там хочет. Ему предлагают варианты, он: не хочу.
Если бы он для реализации этой амбиции что-то еще делал.
А может его проблема, в том, что его горячо любимая мама, которая желает за него, скоро уйдет в мир иной, лишив дорого сыночки своей пенсии, повесив на сыночку кучу хлопот и обязанностей, которые сводятся к тому, что нужно будет работать
Если бы он для реализации этой амбиции что-то еще делал.
А может его проблема, в том, что его горячо любимая мама, которая желает за него, скоро уйдет в мир иной, лишив дорого сыночки своей пенсии, повесив на сыночку кучу хлопот и обязанностей, которые сводятся к тому, что нужно будет работать
> отсутствие амбиции быть капитаном
> проблема
Мне бы такие проблемы.
>Хочет на флот или куда он там хочет. Ему предлагают варианты, он: не хочу.
Покажи где написано "не хочу"? И какое отношение работа грузчиком или в колцентре относится к флоту? Или даже сторожем яхт или правам на катере? Никакого?
>Если бы он для реализации этой амбиции что-то еще делал.
Спасибо, кэп. Очень информативно.
>А может его проблема, в том, что его горячо любимая мама, которая желает за него, скоро уйдет в мир иной, лишив дорого сыночки своей пенсии, повесив на сыночку кучу хлопот и обязанностей, которые сводятся к тому, что нужно будет работать
Очередные шизо-проекции? Может, ты всё же вернёшься в любимый /b с этой бредятиной?
>Покажи где написано "не хочу"? И какое отношение работа грузчиком или в колцентре относится к флоту? Или даже сторожем яхт или правам на катере? Никакого?
Тогда напиши чего ты хочешь? Или надо у мамки спросить?
>Очередные шизо-проекции? Может, ты всё же вернёшься в любимый /b с этой бредятиной?
Может ты тогда найдешь хорошего психотерапевта ИРЛ и будешь ебать мозг ему?
А где сам автор вопроса? Вы тут вообще о чём и с кем спорите?
>Тогда напиши чего ты хочешь? Или надо у мамки спросить?
Манёвры пошли. Ты на вопросы-то отвечай. Где написано, что человек говорил "не хочу" на тему карьерного роста с низов? И какое отношение перечисленные профессии относятся к его цели?
>Может ты тогда найдешь хорошего психотерапевта ИРЛ и будешь ебать мозг ему?
Шизик до сих пор не может понять с кем общается, лол.
>Манёвры пошли. Ты на вопросы-то отвечай.
Я что ли тут отвечать за тебя должен?
>И какое отношение перечисленные профессии относятся к его цели?
Какой цели?
>Шизик до сих пор не может понять с кем общается, лол.
И с кем же он общается?
>Я что ли тут отвечать за тебя должен?
Ты умственно отсталый? Я тебе вопросы задал.
>Какой цели?
Ты ёбнутый? К цели карьерного роста во флоте.
>И с кем же он общается?
Всё, раздвоение личности уже?
>Мне не нравится, что мои родители стареют, а у моей матери рак.
Вот и причина того, что ты, наконец, задумался о будущем.
Отыскать корень убеждений "я не смогу", "я беспомощный", "у меня не получится" в детстве. Начать потихоньку заменять их на рациональные убеждения (полезные). В этом суть КПТ. Пока это не проделано, ты не будешь не то, что делать, а даже хотеть делать. А если послушаешь таких советов, как:
>проведи поведенческий эксперимент: устройся на работу, блять
>Пойди устройся на работу, можно самую простую, хоть за копейки, хоть на пол ставки — получи опыт.
то удовлетворения ты вряд ли получишь. Отсутствие удовлетворения, в результате даст усиление депрессивных симптомов. Ты запутался в жизни и себе, на распутье, у мамы рак, а жить тебя толком не научили. Нужно глубоко копнуть в себя, свой характер, интеллект, понять, что тебе по-настоящему нравится для того, чтобы самореализоваться, в этом счастье. Но на это нужны годы психотерапии со спецом, а самому еще дольше. Но это не значит, что не нужно самому пробовать. Вникай в психологию, читай, смотри видео, может потихоньку жизнь начнет меняться. Ты годами был социально дезадаптирован и не существует способа вот так сразу измениться, это постепенный, кропотливый труд над собой.
Да мне просто грустно, что родители стареют, а тут человек пишет, что не нравится - измени. " беспомощный, копни в детство, запутался в жизни", вообще охуеть.
Проиграл с "годами был социально дезадаптирован", лол.
>Да мне просто грустно, что родители стареют, а тут человек пишет, что не нравится - измени
а ты что хотел? Это реальность. Или меняешь свое отношение к жизни или продолжаешь страдать.
> К цели карьерного роста во флоте.
В военно-морское училище принимают:
граждан в возрасте от 16 до 22 лет, не проходивших военную службу;
граждан, прошедших военную службу, и военнослужащих, проходящих военную службу по призыву, до достижения ими возраста 24 лет;
военнослужащих, проходящих военную службу по контракту (кроме офицеров), до достижения ими возраста 24 лет (для обучения по программам высшего профессионального образования);
военнослужащих, проходящих военную службу по контракту (не имеющих офицерские звания), до достижения ими возраста 30 лет (для обучения по программам среднего профессионального образования).
Если верить этому, то в 30 лет уже поздно.
Может быть свалить в Сомали и стать пиратом?
>Если верить этому, то в 30 лет уже поздно.
Торговый флот до 60 с хуем.
Так я и спрашиваю - как?
>Может быть свалить в Сомали и стать пиратом?
Вай нот. Можно стать инструктором по дайвингу, заработать кучу денег, уехать в мексику, всех доебать и 40 лет получить пизды от местных.
Заводишь журнал мыслей, выписываешь мысли, опровергаешь, тренируешь техники майндфулнесс.
Спасти 18 человек и убить одного.
Он разве кого-то спасал?
Спасал арийских младецнцев от рептилоидов, очевидно
Я должен добиться успеха. В детстве все ништяки были связаны с успехом и богатством, исполнение всех стремлений в той или иной мере требовало денег, я был довольно беден. Сейчас я перестал окончательно получать наслаждение от жизни, но я чувствую, что успех и богатство поспособствует тому, чтобы я мог радоваться жизни. Не стоя твердо на ногах я ощущаю глубокое опустошение, из-за чего я не могу ни музыкой заниматься, хотя очень хочу, ни девушку трахать, так как не могу поверить, что она полюбила чмо без джипа за пазухой. В свою очередь добиться успеха мне мешает отсутствие мотивации - считаю что все зря и я ничего не добьюсь, а если думаю что добьюсь - то меня демотивирует та мысль, что успех мне не поможет, и я так и останусь чмом, всего боящееся. Я уже добивался определенного успеха, но толи он был не стабильным, толи я не смог распорядиться деньгами, чтобы улучшить свое самочуствие - это меня не мотивировало, у меня развилась адовая социофобия и апатия. Будем откровенны. Я перестал получать счастье от жизни во всех ее проявлениях. Я и качался, и проводил огромное количество времени с людьми - это не убирали комплекс (еще бы. Эти люди не были топчик. А не топ люди меня не меняют). Помимо успеха в деньгах меня сильно впечатляет социальный успех . Социальный успех дает мне огромное удовольствие, и желание жить, но этого гораздо сложнее достичь - люди к тебе тянутся только тогда, когда ты источаешь удовольствие от жизни и не имеешь этого постоянного невроза. У меня была мысль стать музыкальным исполнителем, но для этого нужно преодолеть апатию. что это? Зависимое расстройство? Я не знаю какими техниками преодолевать это. Жажда одобрения, признания, дружбы кажется почти целиком полностью рациональным и оправданным. Чего я только не делал за эти 8 лет, чтобы получить удовольствие. И я получал. Жалкие огрызки того, что мог бы получить с людьми с теми же удовольствиями. Люди - как универсальная приправа для меня, с ними любое занятие в кайф. Это заставляет меня скулить и плакать. Плакать, что у меня никогда не было друзей, а если были - то я оставался среди них один, мне они не нравились, почти все не нравились. Было 2.5 человека, которые нравились сильно, но я знал, подсознательно знал, что им легко уйти, и я не найду им замены. И они уходили. Я искренне верю, что добившись крупного успеха подобные люди будут вокруг меня всегда. Деньги дадут возможность прокачать все, от одежды до развлечений и отдыха на мальдивах, я поверю в свой успех за счет всей этой атребутики, это станет притягивать других... но мне кажется в этих мыслях много иррациональщины. Не могу определить где. Мне кажется что стремление к успеху через богатство ошибка, это мне не поможет, хоть успех и будет приятен, безусловно. Стремление к популярности через стремление к богатству уже более близко, но это, кажется, лишь убирает симптомы ценой невероятнейших усилий, плюс у меня нет четкого плана, текущий план обретения популярности слишком размыт и неконкретен. Вполне возможно, что я получу кучу денег, но стану богатым одиноким буратино, и со мной будуд чисто ради денег, хз. Еще меня похоже прельщает власть и вытекающая из этого защита. Чувствую себя безопасно в окружении партнеров на джипах. Вытекает из стремления к богатству. Страх социума классическими техниками против социофобии не помог, да и она не устойчива так, как стремление к богатству, популярности, власти. Подбивая вышенаписанное вижу свою огромную манию со множеством предпосылок стать частью высшего общества. Меня восхищает в них все. Манеры общения, грация (невербалика), повышенный интеллект, возможности, в противовес обычным людям, которые воспринимаются почти как чернь
Честно говоря, немного неправильно сформулировал свой вопрос. Но суть его в чем, если у меня появляется тревожность и иррациональные мысли когда я один дома долгое время, может ли это быть как-то связано с психозом? Я знаю, что пропустил много деталей о себе, но может суть моего вопроса и так будет понятна.
>Я должен добиться успеха
и сразу вопрос. Кому ты должен?
Кончай, проходили. Эти игры слов не работают
https://www.youtube.com/watch?v=obZxIQmFiEE
В копилку фильм про Гигиену умственного труда, и там вскользь объясняют про возбуждение клеток мозга и постоянную усталость потом.
Слушаешь музыку, или фильмы, мозговые клетки возбуждаются, потом идет обязательно фазы торможения.
Появилась идея просто один час сидеть и ничего не делать.
Кто что думает? По сути это родственно практикам медитации и осознанности, но здесь иная мотивация - повысить тонус нервных клеток исходя из принципа возбуждения-торможения, а не основываться на каких то мистических слухов или просто невнятных отзывах.
Из опыта могу сказать, что когда у меня пропадали раздрвжители, постоянно стимулирующие меня (интернет не проплатил) то на некоторое время стало скучно, но одновременно с этим появилась какая-то необьяснимая внутренняя эйфория. Нужно изучить этот феномен.
Также в треде анон приводил в пример опыты по восстановлению организма - в итоге тот организм что смотрел телевизор отдохнул меньше, чем тот, что просто сидел
В копилку фильм про Гигиену умственного труда, и там вскользь объясняют про возбуждение клеток мозга и постоянную усталость потом.
Слушаешь музыку, или фильмы, мозговые клетки возбуждаются, потом идет обязательно фазы торможения.
Появилась идея просто один час сидеть и ничего не делать.
Кто что думает? По сути это родственно практикам медитации и осознанности, но здесь иная мотивация - повысить тонус нервных клеток исходя из принципа возбуждения-торможения, а не основываться на каких то мистических слухов или просто невнятных отзывах.
Из опыта могу сказать, что когда у меня пропадали раздрвжители, постоянно стимулирующие меня (интернет не проплатил) то на некоторое время стало скучно, но одновременно с этим появилась какая-то необьяснимая внутренняя эйфория. Нужно изучить этот феномен.
Также в треде анон приводил в пример опыты по восстановлению организма - в итоге тот организм что смотрел телевизор отдохнул меньше, чем тот, что просто сидел
>Появилась идея просто один час сидеть и ничего не делать.
В этом явно что-то есть, но сложно. Меня либо тянет спать да меня всегда тянет спать, чего уж там, либо появляется какое-то нетерпеливое раздражение, возможно экзистенциальная тревога, эдакий голод по инфе, желание загрузить чем-то своё внимание. Иногда скатываюсь в размышления и из-за этого неосознанно начинаю что-то делать, например иду на кухню что-либо заточить, или прибрать что-то в хате, или ещё что-то.
По сути это медитация и есть. Хз зачем ты этот велосипед пытаешься изобрести.
Медитация к тому же более продуманная.
Вот если ты тупо будешь сидеть и ничего не делать - мысли начнут гулять, в итоге начнешь в загоны уходить, а там и до депры недалеко.
В медитации как раз суть в избавлении от всех лишних мыслей, и полной концентрации на чем-то одном. Таким образом активности в мозге затухают, работают наверное только лобные доли, которые за внимание и отвечают, вот и сила воли тренируется.
Счастье личности вне общества невозможно, как невозможна жизнь растения, выдернутого из земли и брошенного на бесплодный песок
Толстой Л. Н.
Толстой Л. Н.
Осознание своего одиночества и отъединенности, своей беспомощности перед силами природы и общества превращает его отъединенное, расколотое существование в невыносимую тюрьму. Переживание отъединенности вызывает тревогу; более того, это источник всякой тревоги. Быть отъединенным означает быть отрезанным, без какой-либо возможности использовать свои человеческие силы. Следовательно, это значит быть беспомощным, неспособным активно влиять на мир – вещи и людей, это означает, что мир может вторгаться в меня, а я не в состоянии реагировать
Фромм Э.
А серьезно? С чего ты решил, что должен? Замени должен на "я хочу"
Если не выебал девку дворовую, день прошел зря.
Толстой Л. Н.
Так концентрация на чём-то одном это и есть мысль, которая занимает внимание.
Есть большая разница между ворохом мыслей и одной единственной.
На одной единственной труднее сосредоточиться, чем пускаться в бесконечное гуляние по воспоминаниям и фантазиям.
Да и я думаю, если хорошо освоить концентрацию на одной мысли, т.е. избавлении от остальных, то нетрудно будет и вообще не думать ни о чём.
Услышал, что тут помогают анонам.
Что вам нужно рассказывать?
Что вам нужно рассказывать?
Про проблемы свои расскажи.
На свете счастья нет, но есть покой и воля.
Пушкин А. С.
Для начала скажу, что у меня нет желания общаться с людьми. Ну, очень мало.
Я не понимаю, как люди заводят друзей. У меня 2 друга в интернете, где у нас точно определен регламент разговоров.
С людьми ИРЛ я говорить и дружить не вижу смысла. Вот просто не понимаю, как это, дружить. Что такого нтересного в прогулках вместе, какой в этом сакральный смысл. У меня есть компания, с которой я гуляю, я вот сижу и смотрю за ними, как работает этот механизм, но совсем не понимаю, откуда они получают удовольствие с этих прогулок.
Ну, походили часик по городу, потом на 1-2 часа в паб, потом ещё час погуляли и разошлись. Где удовольствие?
Дальше, у меня какая-то паранойя, я совсем недоверяю людям. Каждый раз, когда мне пишет новый человек - я полностью его исследую и пытаюсь понять по его стилю речи, не какой-то ли старый это знакомый, который пишет мне, что бы меня потроллить.
В копилку этой проблемы - я не могу общаться с людьми больше 3х дней. В интернете.
Я раздею общение на 3 этапа:
1. Знакомство 2-3 дня. Рассказываете о себе, своих увлечениях и т.д.
2. Сближение 2-6 месяцев. ?????????????????????????????????
3. Близкое общение. Делитесь всем.
Думаю вы поняли, что сближение у меня вообще как черная тьма, я не понимаю, что делать при этом и просто сливаю людей.
19 лвл.
Та же дичь была. Вот есть ведь вещи, от которых ты получаешь удовольствие, но которые не имеют особого "сакрального смысла" или пользы? А общение сюда очевидно не входит, ты такой своеобразный шизоид-аутист. Тут у тебя могут быть убеждения, например "общаться не ради пользы а ради удовольствия - глупо, так делает только быдло и т.д.", и прочее, найди свои. Их собственно надо опровергнуть и как-то показать себе, что это вполне ок способ развлечения. А потом пробовать получать удовольствие от общения уже ирл, рассказывать что-то, тренироваться в диалогах, и так далее. Можно так же подвязать это к другим своим ценностям - типа буду более естественно общаться - больше знакомых - больше возможностей - больше денег/ещё чего-то. Для такой переориентации куча методов есть на самом деле.
Не получаю удовольствия от общения, хотя умею.
Вот если намечается какая-то польза от разговора - поехали, превращаюсь в гуру этого дела. А так мне лень.
Больше друзей ИРЛ мне не надо, что я буду с ними делать то?)
Кстати, я получаю удовольствия от исследованья людей. Т.е. они говорят, я наблюдаю за ними, запоминаю реакции и т.д.
Т.е. кто-то сказал, ему не ответили - я сразу смотрю, что он делает, что делают окружиющие и т.л.
Почему вроде бы годная вещь в треде так никому и не помогла?
Ты откуда знаешь?
Почитал книги Келли Макгонигал. Про силу воли весьма ненаучно и много передергиваний, а про стресс очень годная книга, мне сразу понравилась. Если анону понравится и его попустит от теории принятия и последовательности, то можно добавить книгу в шапку, т.к. она использует методы когнитивной психотерапии, пускай и в довольно узкой теме. Написана легко и живо, но без воды.
Многим анонам наверняка непонятно в кпт близка и ясна теория, но непонятно как превозмогать, а книга довольно ясно и чётко даёт ответы на эти вопросы.
Если вкратце, то там про работу со своими убеждениями относительно стресса и негативных эмоций: тревоги, беспокойства, страха. Мы зачастую убеждены, что если у нас стресс, то это плохо и никак нам не помогает, а только истощает организм.
К примеру если вас трисёт перед публичным выступлением, то вам надо постараться успокоиться, т.к. возбуждение и тревога вредны для грядущего испытания, а атавистическая реакция бей-или-беги никак вам не поможет. В книге предлагается рассматривать стресс как ресурс, как источник энергии который поможет пережить грядущее испытание, а не как фоновый источник ненужного беспокойства.
Пара отрывков оттуда, да простят меня правоторговцы:
Если вы хотите помочь людям лучше справляться с тревогой, полезнее сказать им: «Вы сможете это пережить!»
Самая большая проблема в избегании стресса – это то, как оно меняет наш взгляд на жизнь и на самих себя. Все, что способно стать источником стресса, воспринимается как нечто негативное. Если вы испытываете стресс на работе, то думаете, что у вас плохая работа. Если негативные эмоции сопровождают ваш брак, вы думаете, что выбрали не того партнера. Если ваш стресс связан с воспитанием детей, вы думаете, что вы плохой родитель. Если у вас возникает стресс, когда пытаетесь что-то изменить, вы думаете, что поставили себе неверную цель.
Замкнутый круг «страх – избегание» может возникать не только у студентов в отношении какого-либо учебного предмета. Он проявляется при любой форме беспокойства – от фобий, приступов паники и социальной тревожности до посттравматического синдрома. Стремление избежать стресса перекрывает любые другие цели. В самых тяжелых случаях люди организуют свою жизнь так, чтобы уйти от всего, что вызывает у них беспокойство. Это нередко приводит к противоположным результатам. Избегание того, что вызывает у них стресс, лишь усиливает страхи и переживания о возможных будущих тревогах.
Я сама попадала в эту ловушку. Всю жизнь я боялась летать на самолетах. И если поначалу все-таки соглашалась летать к родным на большие семейные события пару раз в год, то потом мой страх стал настолько сильным, что у меня случался приступ паники при одной мысли о полетах. Несколько месяцев до предполагаемого полета я жила в ужасе. Поэтому в конце концов решила перестать летать. Я на самом деле верила, что мой страх уйдет, если буду знать, что больше никогда никуда не полечу.
Через несколько лет мое решение стало казаться мне тюрьмой, в которую я сама себя заключила. Мне снились сны о городах, в которые невозможно попасть без самолета, а потом я просыпалась, ужасно расстроенная из-за невозможности побывать в них. Я переживала, что с кем-нибудь из родных что-то случится, а я не смогу прилететь. А знаете, что было хуже всего? Ощущение того, что я поймана в капкан страха, никуда не делось. Я все равно боялась – только теперь уже не самих полетов, а последствий того, что не летаю.
Постепенно я поняла, что все равно боюсь – летаю или нет. Избегание полетов не помогло мне, как я надеялась, забыть о моей фобии. Поэтому я сознательно приняла ужасное решение бояться и летать. Я начала с малого, с самых коротких перелетов. Я ненавидела каждую их минуту, но ценила то, что смогла это сделать. Я начала посещать мероприятия, на которых хотела побывать, например профессиональные конференции. Со временем мне стало ясно, что смысл, который полеты добавляют в мою жизнь, важнее иллюзии избавления от страха.
Мне хотелось бы сказать, что теперь я люблю летать, но на самом деле это не так. Однако теперь мне это удается гораздо лучше. Самое главное – я летаю по несколько раз в месяц, по работе и чтобы побыть с родными. Моим первым воздушным путешествием после многих лет отказа садиться в самолет был короткий перелет из Сан-Франциско в Финикс. С тех пор я облетела уже всю Северную Америку, побывала в Азии и Европе. И каждый раз, когда оказываюсь в самолете, мне страшно, но я благодарна самой себе.
Интерес к этой проблеме Джеймисон сохранил и после поступления в магистратуру. Он предположил, что страх и нервозность людей перед каким-либо событием основаны на их общем негативном отношении к стрессу. «Нас просто заваливают информацией о том, как вреден стресс», – говорит Джеймисон. Но во многих случаях эти убеждения совершенно необоснованные, потому что стресс на самом деле помогает нам. Даже в тех ситуациях, когда кажется, что успокоиться было бы полезнее, возбуждение может способствовать успешной деятельности в сложнейших обстоятельствах. Например, школьники и студенты, испытывающие значительный прилив адреналина перед экзаменами, часто сдают лучше, чем их более уравновешенные сверстники{94}. «Зеленые береты», рейнджеры и морские пехотинцы, у которых наблюдается максимальное увеличение уровня кортизола при допросах в плену у врага, менее склонны выдавать важную информацию{95}. Офицеры органов правопорядка, у которых сильнее всего возрастает частота сердечных сокращений при тренировках по освобождению заложников, реже случайно стреляют в невинных людей{96}. Так что, несмотря на всеобщее убеждение в том, что небольшое количество адреналина может быть полезно, но его избыток приводит к неудаче, реальные свидетельства говорят об обратном. Если вы вынуждены действовать в экстремальных или просто сложных условиях, испытывать стресс лучше, чем быть расслабленным.
Когда в 1999 г. я пришла в Стэнфордскую лабораторию психофизиологии, одна из ее сотрудниц только что закончила исследование, посвященное сравнению физиологии стресса у людей с тревожными расстройствами и без них. Она обнаружила, что никаких объективных физиологических различий между ними нет, хотя участники с расстройствами считали, что их реакции сильнее. Я очень хорошо помню, как сидела и обрабатывала собственные данные, когда она пришла и рассказала о своих открытиях. Я ей просто не поверила. В тот момент я сама боролась с тревожностью и была убеждена в том, что моя физиология не соответствует никаким стандартам. Я помню, как подумала о том, что сотрудникам лаборатории просто не удалось набрать для эксперимента людей с настоящей тревожностью, потому что результаты показались мне совершенно лишенными смысла. Конечно, теперь, когда я знаю больше о роли менталитета в реакции на стресс, они уже не кажутся мне бессмысленными. Но когда я сама считала страх врагом, я не могла с ними согласиться.
Так как люди с тревожными расстройствами воспринимают стресс наиболее негативно, то воздействие на менталитет, помогающее им его переосмыслить, оказывается для них наиболее полезным. Но, по моему собственному опыту, они менее всего склонны в это верить. Мне это вполне понятно, потому что я сама была такой. Но я также обнаружила, что чем больше вы сопротивляетесь новой идее поначалу, тем большее воздействие она в конечном итоге оказывает на вас.
Многим анонам наверняка непонятно в кпт близка и ясна теория, но непонятно как превозмогать, а книга довольно ясно и чётко даёт ответы на эти вопросы.
Если вкратце, то там про работу со своими убеждениями относительно стресса и негативных эмоций: тревоги, беспокойства, страха. Мы зачастую убеждены, что если у нас стресс, то это плохо и никак нам не помогает, а только истощает организм.
К примеру если вас трисёт перед публичным выступлением, то вам надо постараться успокоиться, т.к. возбуждение и тревога вредны для грядущего испытания, а атавистическая реакция бей-или-беги никак вам не поможет. В книге предлагается рассматривать стресс как ресурс, как источник энергии который поможет пережить грядущее испытание, а не как фоновый источник ненужного беспокойства.
Пара отрывков оттуда, да простят меня правоторговцы:
Если вы хотите помочь людям лучше справляться с тревогой, полезнее сказать им: «Вы сможете это пережить!»
Самая большая проблема в избегании стресса – это то, как оно меняет наш взгляд на жизнь и на самих себя. Все, что способно стать источником стресса, воспринимается как нечто негативное. Если вы испытываете стресс на работе, то думаете, что у вас плохая работа. Если негативные эмоции сопровождают ваш брак, вы думаете, что выбрали не того партнера. Если ваш стресс связан с воспитанием детей, вы думаете, что вы плохой родитель. Если у вас возникает стресс, когда пытаетесь что-то изменить, вы думаете, что поставили себе неверную цель.
Замкнутый круг «страх – избегание» может возникать не только у студентов в отношении какого-либо учебного предмета. Он проявляется при любой форме беспокойства – от фобий, приступов паники и социальной тревожности до посттравматического синдрома. Стремление избежать стресса перекрывает любые другие цели. В самых тяжелых случаях люди организуют свою жизнь так, чтобы уйти от всего, что вызывает у них беспокойство. Это нередко приводит к противоположным результатам. Избегание того, что вызывает у них стресс, лишь усиливает страхи и переживания о возможных будущих тревогах.
Я сама попадала в эту ловушку. Всю жизнь я боялась летать на самолетах. И если поначалу все-таки соглашалась летать к родным на большие семейные события пару раз в год, то потом мой страх стал настолько сильным, что у меня случался приступ паники при одной мысли о полетах. Несколько месяцев до предполагаемого полета я жила в ужасе. Поэтому в конце концов решила перестать летать. Я на самом деле верила, что мой страх уйдет, если буду знать, что больше никогда никуда не полечу.
Через несколько лет мое решение стало казаться мне тюрьмой, в которую я сама себя заключила. Мне снились сны о городах, в которые невозможно попасть без самолета, а потом я просыпалась, ужасно расстроенная из-за невозможности побывать в них. Я переживала, что с кем-нибудь из родных что-то случится, а я не смогу прилететь. А знаете, что было хуже всего? Ощущение того, что я поймана в капкан страха, никуда не делось. Я все равно боялась – только теперь уже не самих полетов, а последствий того, что не летаю.
Постепенно я поняла, что все равно боюсь – летаю или нет. Избегание полетов не помогло мне, как я надеялась, забыть о моей фобии. Поэтому я сознательно приняла ужасное решение бояться и летать. Я начала с малого, с самых коротких перелетов. Я ненавидела каждую их минуту, но ценила то, что смогла это сделать. Я начала посещать мероприятия, на которых хотела побывать, например профессиональные конференции. Со временем мне стало ясно, что смысл, который полеты добавляют в мою жизнь, важнее иллюзии избавления от страха.
Мне хотелось бы сказать, что теперь я люблю летать, но на самом деле это не так. Однако теперь мне это удается гораздо лучше. Самое главное – я летаю по несколько раз в месяц, по работе и чтобы побыть с родными. Моим первым воздушным путешествием после многих лет отказа садиться в самолет был короткий перелет из Сан-Франциско в Финикс. С тех пор я облетела уже всю Северную Америку, побывала в Азии и Европе. И каждый раз, когда оказываюсь в самолете, мне страшно, но я благодарна самой себе.
Интерес к этой проблеме Джеймисон сохранил и после поступления в магистратуру. Он предположил, что страх и нервозность людей перед каким-либо событием основаны на их общем негативном отношении к стрессу. «Нас просто заваливают информацией о том, как вреден стресс», – говорит Джеймисон. Но во многих случаях эти убеждения совершенно необоснованные, потому что стресс на самом деле помогает нам. Даже в тех ситуациях, когда кажется, что успокоиться было бы полезнее, возбуждение может способствовать успешной деятельности в сложнейших обстоятельствах. Например, школьники и студенты, испытывающие значительный прилив адреналина перед экзаменами, часто сдают лучше, чем их более уравновешенные сверстники{94}. «Зеленые береты», рейнджеры и морские пехотинцы, у которых наблюдается максимальное увеличение уровня кортизола при допросах в плену у врага, менее склонны выдавать важную информацию{95}. Офицеры органов правопорядка, у которых сильнее всего возрастает частота сердечных сокращений при тренировках по освобождению заложников, реже случайно стреляют в невинных людей{96}. Так что, несмотря на всеобщее убеждение в том, что небольшое количество адреналина может быть полезно, но его избыток приводит к неудаче, реальные свидетельства говорят об обратном. Если вы вынуждены действовать в экстремальных или просто сложных условиях, испытывать стресс лучше, чем быть расслабленным.
Когда в 1999 г. я пришла в Стэнфордскую лабораторию психофизиологии, одна из ее сотрудниц только что закончила исследование, посвященное сравнению физиологии стресса у людей с тревожными расстройствами и без них. Она обнаружила, что никаких объективных физиологических различий между ними нет, хотя участники с расстройствами считали, что их реакции сильнее. Я очень хорошо помню, как сидела и обрабатывала собственные данные, когда она пришла и рассказала о своих открытиях. Я ей просто не поверила. В тот момент я сама боролась с тревожностью и была убеждена в том, что моя физиология не соответствует никаким стандартам. Я помню, как подумала о том, что сотрудникам лаборатории просто не удалось набрать для эксперимента людей с настоящей тревожностью, потому что результаты показались мне совершенно лишенными смысла. Конечно, теперь, когда я знаю больше о роли менталитета в реакции на стресс, они уже не кажутся мне бессмысленными. Но когда я сама считала страх врагом, я не могла с ними согласиться.
Так как люди с тревожными расстройствами воспринимают стресс наиболее негативно, то воздействие на менталитет, помогающее им его переосмыслить, оказывается для них наиболее полезным. Но, по моему собственному опыту, они менее всего склонны в это верить. Мне это вполне понятно, потому что я сама была такой. Но я также обнаружила, что чем больше вы сопротивляетесь новой идее поначалу, тем большее воздействие она в конечном итоге оказывает на вас.
И еще один, который не влез:
Как рассказала мне Коттер, большинство из тех, кто приходит на ее курсы, находятся в одном шаге от того, чтобы оказаться на улице. Пособия, которое они получают, – примерно $500 в месяц для одинокой матери с одним ребенком – недостаточно для того, чтобы платить за аренду квартиры и иметь машину. Некоторые подвергаются домашнему насилию или только что избавились от подобных отношений. Чтобы посещать курсы, они вынуждены оставлять детей в потенциально ненадежных руках. Некоторые никогда нигде не работали. В последние годы уровень безработицы в Модесто достиг 20 %, что делает поиск работы еще более сложным и пугающим.
За те годы, что Коттер проработала в агентстве, многие из ее учеников находили работу, но потом случалось что-нибудь – они лишались жилья, заболевали или разрывали отношения, так что некому было сидеть с детьми. Их жизнь снова рушилась, и они снова оказывались на курсах у Коттер, пытаясь начать все заново. «Глядя на то, с чем им каждый день приходится бороться, очень трудно придумать способ, который помог бы им справиться с таким стрессом», – говорила Коттер.
Вскоре после того, как в 1990-х начала преподавать на курсах, она поняла, что для ее учеников недостаточно стандартных техник управления стрессом. По программе она должна была начинать разговор о стрессе, предлагая ученикам заполнить анкету о тяжелых событиях в их жизни. Так что Коттер раздавала им анкеты и просила отметить те события, которые им пришлось пережить за последний год. (Меня тоже обучали этому в качестве оздоровительной стратегии, и этот метод до сих пор остается популярным в тренингах по управлению стрессом.) В стандартной анкете каждому событию присваивается определенное количество баллов в зависимости от уровня стресса, связанного с ним. Развод дает 73 балла. Смерть кого-то из членов семьи или тюремное заключение – 63. Беременность – 40. Далее по шкале располагаются такие события, как изменение жилищных условий (23), праздники (12) и т. д. Сложив все баллы, вы получаете оценку стресса.
Смысл этого упражнения? Чем выше ваша оценка, тем выше риск болезни или смерти. Если ваша сумма баллов попадает в самую высшую категорию (300 и выше), вы получаете очень простой результат: «Риск нарушения здоровья в ближайшем будущем высокий или очень высокий». Эта методика управления стрессом призвана повергать людей в шок, чтобы они осознали, насколько важно срочно сделать что-то со своим стрессом. Но представьте себе, каково это – отметить половину пунктов в анкете – многие из которых совершенно не зависят от вас, – а затем услышать, что ваша жизнь настолько ужасна, что вам буквально может грозить смерть. Одна из версий, с которой мне пришлось столкнуться, включала предложение: «Если вы обнаружили, что подвергаетесь среднему или высокому риску, то очевидно, что вы в первую очередь должны постараться избегать жизненных кризисов в будущем». Многие – а ученики Коттер наверняка – могут только посмеяться над таким советом.
Когда Коттер увидела, как подавлены ее ученики после заполнения таких анкет, она отказалась от их использования. «Какие у них могут возникнуть мысли? – говорила она мне. – "Мне остается только сдаться, потому что все это слишком для меня и я никогда не смогу с этим справиться"».
Пока Коттер рассказывала мне обо всем этом, я вспомнила о недавно полученном письме одного психолога, который видел мое выступление о принятии стресса. Он очень переживал о том, чтó за послание я пытаюсь передать людям. «Я боюсь, главное, что могут усвоить люди, – жить тяжелой жизнью и ничего с этим не делать – это нормально», – писал он.
Я понимаю, что на самом деле этот человек искренне хотел помочь людям. Но когда я читала его письмо, первой моей мыслью было: а что усвоят люди, если говорить им, что жить в стрессе – это ненормально? Большинство людей не выбирают такую жизнь. Когда их спрашивают, каковы их самые большие стрессы, они обычно называют болезнь любимого человека, финансовые проблемы, трудности с обучением, стресс на работе и сложности в воспитании детей. Мы никак не можем просто изгнать эти вещи из нашей жизни. Если люди не могут контролировать источники стресса, какая им будет польза от того, что мы будем говорить им, что их жизнь неприемлема?
Коттер убедилась в том, что ее ученикам нужно нечто противоположное традиционному пугающему описанию стресса. «Куда ни посмотри, – говорила она мне, – везде можно прочесть о том, как стресс может становиться причиной страшных болезней, и вы думаете: "Я не могу контролировать все эти вещи, происходящие в моей жизни". Так почему же все эти вещи должны контролировать мое будущее?» Она снова и снова становилась свидетелем того, как происходящее в жизни ее учеников буквально парализует их. Да, они нуждались в практических навыках, стабильности и деньгах, – и Коттер старалась помочь им обрести все это. Но при этом она видела, что им также необходимо поверить в то, что они действительно сами могут как-то изменить свою жизнь, – а многие не верили.
оэтому Коттер начала разговаривать со своими учениками о стрессе совершенно по-другому. Она объясняла им, что можно позволить стрессу подавить и парализовать вас, а можно попробовать понять, как его использовать. Она рассказывала, что отчаянно бьющееся сердце и учащенное дыхание – это признак того, что организм готов помочь вам справиться со стрессом. «Я делала это, чтобы, оказавшись на собеседовании и чувствуя, как стучит сердце, они уже не думали только о том, как им страшно», – объясняла Коттер. Также они говорили на занятиях о том, как использовать настрой на стремление к цели при столкновении с неожиданным стрессом. Она спрашивала у них: «Что вы будете делать, если перед работой у вас не заведется машина? Как вы отреагируете, если не придет няня?» Она обучала их правильному поведению в ситуациях, с которыми они могли столкнуться, и помогала им планировать свои действия заранее, вместо того чтобы просто опускать руки.
Ученики Коттер зачастую были лишены тех ресурсов, которые могли бы помочь им в трудных жизненных ситуациях. У многих не было родных и денежных сбережений. В каком-то смысле воздействие на мышление, направленное на переосмысление стресса, было для них единственным вариантом выхода из кризиса, потому что этот ресурс был заключен в них самих. У них была смелость, упорство и мотивация, но отношение к стрессу как к признаку того, что все вышло из-под контроля и жизнь разлетается на куски, мешало им распознать их. «Переосмысление стресса придает им силы, – говорила Коттер. – Оно изменяет их мнение о том, на что они способны и чего могут добиться»
Как рассказала мне Коттер, большинство из тех, кто приходит на ее курсы, находятся в одном шаге от того, чтобы оказаться на улице. Пособия, которое они получают, – примерно $500 в месяц для одинокой матери с одним ребенком – недостаточно для того, чтобы платить за аренду квартиры и иметь машину. Некоторые подвергаются домашнему насилию или только что избавились от подобных отношений. Чтобы посещать курсы, они вынуждены оставлять детей в потенциально ненадежных руках. Некоторые никогда нигде не работали. В последние годы уровень безработицы в Модесто достиг 20 %, что делает поиск работы еще более сложным и пугающим.
За те годы, что Коттер проработала в агентстве, многие из ее учеников находили работу, но потом случалось что-нибудь – они лишались жилья, заболевали или разрывали отношения, так что некому было сидеть с детьми. Их жизнь снова рушилась, и они снова оказывались на курсах у Коттер, пытаясь начать все заново. «Глядя на то, с чем им каждый день приходится бороться, очень трудно придумать способ, который помог бы им справиться с таким стрессом», – говорила Коттер.
Вскоре после того, как в 1990-х начала преподавать на курсах, она поняла, что для ее учеников недостаточно стандартных техник управления стрессом. По программе она должна была начинать разговор о стрессе, предлагая ученикам заполнить анкету о тяжелых событиях в их жизни. Так что Коттер раздавала им анкеты и просила отметить те события, которые им пришлось пережить за последний год. (Меня тоже обучали этому в качестве оздоровительной стратегии, и этот метод до сих пор остается популярным в тренингах по управлению стрессом.) В стандартной анкете каждому событию присваивается определенное количество баллов в зависимости от уровня стресса, связанного с ним. Развод дает 73 балла. Смерть кого-то из членов семьи или тюремное заключение – 63. Беременность – 40. Далее по шкале располагаются такие события, как изменение жилищных условий (23), праздники (12) и т. д. Сложив все баллы, вы получаете оценку стресса.
Смысл этого упражнения? Чем выше ваша оценка, тем выше риск болезни или смерти. Если ваша сумма баллов попадает в самую высшую категорию (300 и выше), вы получаете очень простой результат: «Риск нарушения здоровья в ближайшем будущем высокий или очень высокий». Эта методика управления стрессом призвана повергать людей в шок, чтобы они осознали, насколько важно срочно сделать что-то со своим стрессом. Но представьте себе, каково это – отметить половину пунктов в анкете – многие из которых совершенно не зависят от вас, – а затем услышать, что ваша жизнь настолько ужасна, что вам буквально может грозить смерть. Одна из версий, с которой мне пришлось столкнуться, включала предложение: «Если вы обнаружили, что подвергаетесь среднему или высокому риску, то очевидно, что вы в первую очередь должны постараться избегать жизненных кризисов в будущем». Многие – а ученики Коттер наверняка – могут только посмеяться над таким советом.
Когда Коттер увидела, как подавлены ее ученики после заполнения таких анкет, она отказалась от их использования. «Какие у них могут возникнуть мысли? – говорила она мне. – "Мне остается только сдаться, потому что все это слишком для меня и я никогда не смогу с этим справиться"».
Пока Коттер рассказывала мне обо всем этом, я вспомнила о недавно полученном письме одного психолога, который видел мое выступление о принятии стресса. Он очень переживал о том, чтó за послание я пытаюсь передать людям. «Я боюсь, главное, что могут усвоить люди, – жить тяжелой жизнью и ничего с этим не делать – это нормально», – писал он.
Я понимаю, что на самом деле этот человек искренне хотел помочь людям. Но когда я читала его письмо, первой моей мыслью было: а что усвоят люди, если говорить им, что жить в стрессе – это ненормально? Большинство людей не выбирают такую жизнь. Когда их спрашивают, каковы их самые большие стрессы, они обычно называют болезнь любимого человека, финансовые проблемы, трудности с обучением, стресс на работе и сложности в воспитании детей. Мы никак не можем просто изгнать эти вещи из нашей жизни. Если люди не могут контролировать источники стресса, какая им будет польза от того, что мы будем говорить им, что их жизнь неприемлема?
Коттер убедилась в том, что ее ученикам нужно нечто противоположное традиционному пугающему описанию стресса. «Куда ни посмотри, – говорила она мне, – везде можно прочесть о том, как стресс может становиться причиной страшных болезней, и вы думаете: "Я не могу контролировать все эти вещи, происходящие в моей жизни". Так почему же все эти вещи должны контролировать мое будущее?» Она снова и снова становилась свидетелем того, как происходящее в жизни ее учеников буквально парализует их. Да, они нуждались в практических навыках, стабильности и деньгах, – и Коттер старалась помочь им обрести все это. Но при этом она видела, что им также необходимо поверить в то, что они действительно сами могут как-то изменить свою жизнь, – а многие не верили.
оэтому Коттер начала разговаривать со своими учениками о стрессе совершенно по-другому. Она объясняла им, что можно позволить стрессу подавить и парализовать вас, а можно попробовать понять, как его использовать. Она рассказывала, что отчаянно бьющееся сердце и учащенное дыхание – это признак того, что организм готов помочь вам справиться со стрессом. «Я делала это, чтобы, оказавшись на собеседовании и чувствуя, как стучит сердце, они уже не думали только о том, как им страшно», – объясняла Коттер. Также они говорили на занятиях о том, как использовать настрой на стремление к цели при столкновении с неожиданным стрессом. Она спрашивала у них: «Что вы будете делать, если перед работой у вас не заведется машина? Как вы отреагируете, если не придет няня?» Она обучала их правильному поведению в ситуациях, с которыми они могли столкнуться, и помогала им планировать свои действия заранее, вместо того чтобы просто опускать руки.
Ученики Коттер зачастую были лишены тех ресурсов, которые могли бы помочь им в трудных жизненных ситуациях. У многих не было родных и денежных сбережений. В каком-то смысле воздействие на мышление, направленное на переосмысление стресса, было для них единственным вариантом выхода из кризиса, потому что этот ресурс был заключен в них самих. У них была смелость, упорство и мотивация, но отношение к стрессу как к признаку того, что все вышло из-под контроля и жизнь разлетается на куски, мешало им распознать их. «Переосмысление стресса придает им силы, – говорила Коттер. – Оно изменяет их мнение о том, на что они способны и чего могут добиться»
То же с прокрастинацией робит. Типа начну что-то делать - будут трудности - это что-то плохое. Или не получится/нет смысла - что-то плохое. А че плохого то.
В кпт пока докопаешься до явных-неявных убеждений можно состариться нахуй.
Есть похожее упражнение в книге Курпатова "Средство от усталости" для лечения неврастении - нужно 1 час ничего не делать. Тупо ложишься на кровать с открытыми глазами и лежишь. Если приходят какие-то мысли по типу "а перевернусь на другой бок", или "а схожу подхаваю что-то", то ты их отбрасываешь, и вообще, любую мысль, которая приходит в голову, просто отбрасываешь (там можно представлять охранника, который не пропускает ни одну мысль)
Мне это упражнение нравится, после него чувствуешь себя очень собранным, мысли яснее. Но меня еще немного пугает, что после него если я сажусь работать, то тяжело заставить себя думать, как-то странно себя чувствуешь, как будто мозг по привычке пресекает любую форму мышления.
Но вообще, было бы интересно, если бы ты тоже попробовал и отписал.
Ах да, диагноз мой Неврастения + Тревожный Синдром.
Можешь Шавасану попробовать - т.е. на полу и фиксируешься на расслаблении тела, мысли появляются, переводишь внимание на тело, отслеживаешь, чтоб все мышцы были расслаблены , особенно глаз.
>пресекает любую форму мышления
Это опасно и неэффективно. ИМХО. Просто наблюдай и переводи внимание на тело или выбранный объект. Блять, всякие советские ученые, заново открывают техники медитации, известные тысячи лет.
У меня тоже неврастения. У тебя она из-за чего?
Ок, попробую. Да знаешь, мне кажется он в книге ее немного не так подавал, это я так под себя модифицировал, просто реально эффект очень крутой был, так что про эффективность не согласен. Но тоже переживал немного, что опасно. Я еще занимаюсь медитацией, но достаточно простой, сосредотачиваюсь на дыхании и считаю от 1 до 10 на каждый вдох/выдох (это взял с headspace), тоже нравится. Если честно, я начинаю думать, что я такой уже немного mindfulness наркоман, лол, меня настолько заебало все обдумывать, что я дико тащусь, когда в голове пусто.
Нууу, как мне кажется, из-за накопленных страхов и тревог, которые терзали мою нервную систему а так же из-за работы (умственный труд) которую я просто не могу выполнять, она меня просто разъедает изнутри, но приносит много денег (относительно), я пробовал уменьшать количество, но стресс все равно дикий. Терпел много лет, теперь вот истощился.
1 в 1. Дикие умственные нагрузки + социофобия.
А как борешься ?
С психотерапевтом год уже работаю. Сначала разгребал социальные страхи и переживания на пустом месте. Сейчас разгребаю всё что связано с успехом, результатами, достижениями, деньгами. Становится лучше. Хотя и не так быстро как хотелось бы.
>про эффективность не согласен
Я неверно выразился. Побочки могут быть именно такими:
>как будто мозг по привычке пресекает любую форму мышления
Твоя цель не избавится от мыслей, а добиться однонаправленной концентрации. Будь то мысль, дыхание, кончик носа, пламя свечи. "Пресекать" ничего не надо, просто заметил "о, мысль появилась" и переключил внимание, не зацикливаясь на ней.
>я просто не могу выполнять, она меня просто разъедает изнутри, но приносит много денег (относительно)
Понимаешь, корень всех неврозов в том, - что ты делаешь, что не хочется или не делаешь, что хочется. Т.е. подавляешь себя, берешь неподъемный груз на плечи и тащишь его, часто всю жизнь, потому что есть "но": у невротика всегда есть "но". Подробнее гугли Лабковского, например, но может это такой себе пример:
>https://www.youtube.com/watch?v=XX0s4KXfmj0
>эффект очень крутой был
>уже немного mindfulness наркоман
>тащусь, когда в голове пусто
Еще одна крайность. Более глубокая цель медитации принять реальность, а реальность такова, что все меняется и всё относительно, когда понимаешь это, то и гнаться за/убегать от ощущений перестанешь. Т.е. сами стрессы/неврастения/жизнь станет менее мучительной. Например, многие женщины упрекают мужиков "ты не представляешь как это больно рожать", но большинство женщин, испытав почечную колику, говорят "я б лучше 10 раз родила". Или тебя бесит начальник, но вдруг он поднимет тебе оклад на пару килобаксов, да ты его боготворить будешь.
У меня дома стресогенные факторы, поэтому нужно будет делать отдых на улице, а вернее в лесу, подальше от людей, я очень тревожусь при людях. Также я тревожусь если остаюсь один в агрессивной среде. Отдых будет следующим. 30 минут читаю книгу по стрессу, подготовка к расслаблению. И 30-60 минут отсутствия раздражителей. В связи со всем этим я не смогу выделять время в одно и тоже время, поэтому будет рандом, организм не будет привыкать к одному времени суток
И как, разгреб соц. страхи и переживания?
Рассказал бы подробнее.
Ну как. По классической КПТ. Записывал мысли, опровергал. Разбирали мысли с ПТ. И практика, практика, практика. И соц. страхи значительно снизились.
Я думал если от соц. страхов избавлюсь, то неврастения пройдёт. Ну вот страхи сильно снизились, но всё равно нет. Неврастения не отступила. Легче стало? Да, стало. Но всё равно беспокоит. Теперь работаю с мыслями о работе, о своих силах, о достижениях и деньгах. Надеюсь поможет.
Все один в один как у тебя, только я один работаю.
Говорят, что неврастения чаще возникает у тех, кто хочет дохуя. Т.е. что я имею ввиду.
Хочет(требует) в первую очередь от себя.
Хочет(требует) достичь высоких целей.
Хочет(требует) везде успеть. Ну и конечно же делать всё правильно и никогда не ошибаться.
Часто катализатором выступает и то, что хочет человек этого здесь и сейчас.
Понятно, что человек не робот и не машина. Поэтому живя в таком темпе от быстро истощается. Если не пересмотреть свои взгляды, то продолжая так жить можно сильно огрести.
А в детстве не копаешься основательно? Ну, ты можешь описать свой пример детской психотравмы? Например, я в детстве, в магазине закапризничал "хочу велосипед", а мать демонстративно, ах так, ну я тогда уйду от тебя и вышла ненадолго. Тут, в моей детской голове, прозрело "если чего то хотеть, мама от тебя уйдет, хотеть ничего нельзя, чтобы мама не ушла и нужно делать только то, чего хочет мама" Т.е. есть мать меня не любит безусловно (в действительности настоящая любовь именно безусловна, ты любишь и принимаешь мир/людей такими какими они есть). И всё, пошло поехало как по накатанной вся жизнь в боязни кому-то не понравится. И делать ничего не хочу потому, что позитивного подкрепления не было вообще, вместо похвалы, типа "мам, смотри, я получил 5ку по языку, но у меня 3ка по математике, мама "как тройка, это нехорошо!!!" А факт 5ки при этом полностью игнорируется.
Типичаня бурхаевщина
Такое чувство, что ты там работаешь со всем, кроме самой проблемы. В чём твоя "неврастения" заключается и чем она тебе мешает?
Пробовал. Реипринтинг или как его там. Тоже с психотерапевтом, только другим. Имхо хуйня полнейшая. К слову раньше тоже упарывался бурхаевым. Но сколько не работал по его техникам, так и не смог добиться устойчивого результата.
Как тебе в голову пришла такая мысль? Откуда такие домыслы?
Зато какое поле невспаханное для сбора средств хомячков. Тренинги, вебинарчики, все что угодно - главное не сдвигаться с места.
Не лезьте в прошлое, абсолютно бесполезная трата времени, на терапию не влияет никак, либо негативно, как посмотреть.
Не совсем. Считает, что у него всё хорошо там где на самом деле пиздец: "я хороший специалист" (ложь), "я желанен, это просто мне никто не нравится", "смогу, если захочу" и в таком духе. Постепенный отрыв от реальности и постоянный стресс, когда таки сталкиваешься с ней. То есть, это не ты от себя требуешь быть охуенным, а ты себя уже охуенным считаешь, но в реальности-то это не так, и ты это знаешь вообще-то, отсюда стресс. Завышенная самооценка, в общем. С нормальной в голову бы не приходило требовать от себя то, чего ты вообще не можешь в данный момент. Нравится людям, например, гладко решать конфликты, отстаивать свои интересы, делать какие-то проекты по работе и т.д.
Вообще, это интересная фишка - амбивалентность. У невротиков она есть "Я хочу, но..." и у шизо-личностей это расщепление между "Я" и реальностью уходит куда дальше. Вот, может, почему невротики так бояться сойти с ума и стать шизофрениками, они то с него уже сошли, но большинство из них сами этого не понимают.
Амбивалентность? Причем тут она? Это же двойственное отношение к чему-либо. Что такого двойственного в той же самой неврастении? Я хочу всё и везде успеть, но у меня это не выходит. И я переживаю из-за этого.
А я успокоился когда перестал чего то ждать.
И ты прав и оратор выше.
>Что такого двойственного
>Я хочу всё и везде успеть, но у меня это не выходит
Это и есть двойственность. Всё и везде успеть не получится даже у супермена, это факт, данность. Если ты этого не принимаешь, возникает неврастения (разновидность невроза, только неврозы могут длиться десятилетиями, а у неврастении течение более быстрое) возникает внутренний конфликт (причина почти всех неврозов) между "я хочу" и "я могу". Чтоб избавиться от этого, нужно решить этот конфликт, - сменить работу, уйти в отпуск, и т.д. Но, скорее всего, ты на это не способен потому, что боишься перемен. Если человек боится перемен (вообще склонен бояться, мотивация неуспеха>мотивации неуспеха) - он нездоров. А таких у нас 95-99%.
мотивация неуспеха>мотивации успеха
Про амбивалентность. Я понимаю её не так как вы. Но доказывать свою точку зрения смысла не вижу.
Про конфликт между "я хочу" и "я могу" полностью согласен. Всё как и в большинстве иррациональных страхов. Объективный мир не такой, как у меня в голове.
Про страх перемен. Ловко вы ставите диагноз. Не знаю на чем вы там основываетесь, но это всё тычки пальцем в небо.
Про неврастению. У Андрея Курпатова есть книга на эту тему "7 уникальных рецептов победить усталость". В книге рассказывается как выйти из этого состояния. Но очень мало внимания уделяется причинам.
>Но, скорее всего, ты на это не способен потому, что боишься перемен.
>скорее всего
>Ловко вы ставите диагноз.
Я не ставил диагноз, и "скорее всего", как бы подразумевает неопределенность. Остальное ты додумал сам, вот почему:
>Объективный мир не такой, как у меня в голове.
Ты это как-бы понял, но не принял, на это многим нужны годы психотерапии или грамотный наставник по буддизму/адвайта-веданте/йоге, кому кто подходит.
>Не знаю на чем вы там основываетесь, но это всё тычки пальцем в небо.
Что ты чувствовал когда писал это предложение?
Просто все эти ситуации где ты испытывал сильные эмоции нихуя не ядра СКО, психотравмы и прочее. У Маккея было, что убеждение создают вполне себе безобидные события.
Да, я профан в КПТ, да и в психологии, но полностью согласен. Например, кун вынимает перед тем как кончить, вроде бы безобидное занятие, а вполне себе может вызвать невроз.
Или вот тут есть тред, где ОП проплатил Бурхаеву 21к и теперь считает, что все психологи ему не помогут и причина органическая.
>Например, кун вынимает перед тем как кончить, вроде бы безобидное занятие, а вполне себе может вызвать невроз.
Я лично так и считаю что каждый акт ППА это невроз и есть.И фап тоже. Добровольное сумасшествие и медленное самоучтожение. Что делоть с этим- не знаю, потому что от эякуляций в писечку тянок дети получаются, напрезах можно разориться, а без фапа схватишь простатит. Природа жестока. Просто делюсь мнением, на объективность не претендую. мимокрок
>Добровольное сумасшествие и медленное самоучтожение.
Ну ты самооправдался, не буду доебываться насколько это иррационально.
>Что делоть с этим- не знаю, потому что от эякуляций в писечку тянок дети получаются, напрезах можно разориться, а без фапа схватишь простатит.
Противозачаточные таблетки, не кончать во время овуляций, кончать в жопу, сухой оргазм (гарантия не 100%), спринцевания. Масса есть способов.
>без фапа схватишь простатит
Это миф. А если схватишь, вылечишь.
> Я не ставил диагноз, и "скорее всего", как бы подразумевает неопределенность.
Не внимательно прочитал.
> Ты это как-бы понял, но не принял
Как ты это определил?
> Что ты чувствовал когда писал это предложение?
Непонимание. Как кто-то по нескольким коротким сообщениям может определить такие глубинные вещи?
>Ну ты самооправдался, не буду доебываться насколько это иррационально.
Нет уж доебись (плс). Причём тут вообще самооправдание? где ты его нашёл? и почему иррационально? по по-моему наоборот рационально и трезво. Так что по-твоему нужно делать в этой ситуации? есть ещё какие-то варианты, кроме тех которые я описал, со всеми их недостатками? уже не мимокрок
>Не внимательно прочитал.
Характерная черта неврастении. Это не мой диагноз, а твой.
>Ты это как-бы понял, но не принял
Если бы ты принял, тебе было бы сейчас намного легче. Когда принимаешь, то "не бесишься" вообще. Сам я до конца не принял, но у меня есть физические причины быть невротиком. Но, как только меня, что то "бесит", допустим шум воды на приеме у врача, я стараюсь заметить это, принять, что я слышу звуки слишком чувствительно и громко, а не раскручивать до "ебанные врачи, попить кофе не могут в нерабочее время!!!".
>Непонимание. Как кто-то по нескольким коротким сообщениям может определить такие глубинные вещи?
Это не чувство, не эмоция. Негодование, вспышка ярости, агрессии - вот это эмоция. "Да, что этот пидор вообще понимает?" Было может такое? Тогда советую проскроллить тред выше, где видео с Лабковским и посмотри, как психолог со стажем в десятки лет по одному сообщению определяет "где собака зарыта", точнее варианты таких причин.
>Причём тут вообще самооправдание? где ты его нашёл? и почему иррационально?
>Я лично так и считаю
>Просто делюсь мнением, на объективность не претендую. мимокрок
Я не совсем понимаю вопрос:
>Так что по-твоему нужно делать в этой ситуации?
В какой именно ситуации?
>В какой именно ситуации?
Ну в той где я считаю неврозом ППА и фап и всё равно делаю это. Ты называешь моё логическое обоснование оправданием, как я понял
От ППА вполне может быть невроз, так как шанс залета довольно высок. А от фапа схуяле.
мимокрок 2.0
Ты меня не понял. Я считаю что невроз не от шанса залёта (причём тут это вообще), а от того что кончаешь не в писечку. С фапом то же самое. Нарушение каких-то природных механизмов, не знаю как грамотно сказать короче.
Та это какие-то бредовые убеждения, насрано в мозгах.
пойду-ка-я-отседова
Так уж и бредовые? просто гипотеза. я знаю что мало кто поймёт, так что не удивлён такой реакцией
Да, анон. Не обижайся, но этот анон "прав":
Ты считаешь, что фап и ППА, это трата сперматозоидов впустую? Типа не можешь передать гены? А почему тогда поллюция это естественный процесс?
Ну во-первых этот психолог с многолетним стажем тоже только предполагает. Он видит только часть картины. Причем крошечную.
И не ясно с чего ты вдруг взял, что это верный диагноз? Он разговаривает с человеком в радио эфире меньше минуты. Он не несет никакой ответственности за то, что он говорит.
Во-вторых, ты не он.
Я так понял, ты меня спрашивал. Пардон если нет. Я тут уже запутался кто есть кто
>Ты считаешь, что фап и ППА, это трата сперматозоидов впустую?Типа не можешь передать гены?
Нет, не поэтому, сперма для того чтобы её тратить, причём не особенно заморачиваясь к чему это приведёт. Я о самом способе её траты - "правильный" (в писечку, хотя бы в презе) не травмирует психику (скорее наоборот укрепляет), а "неправильный" - ППА и фап- вызывает невроз. Точнее, здесь лучше подходят слова вроде "естественный и противоестественный".
>в писечку, хотя бы в презе
Покопайся в себе, ты хочешь заикрить тян?
Мало ли что я хочу или не хочу, это работает вне зависимости от нашего желания. Никто не станет спорить с тем что полноценно выебать тян это лучше чем фапать или ППА. Фап и ППА- это такая пограничная патология,невроз. Маленькое приношение в жертву здоровья своей психики для снятия сперматоксикоза без последствий. У всего есть свои минусы, о них я уже выше написал.
Это действует только для тебя, так как в голове есть разница этого, причем уверенность приправляется природностью и неприродностью, короче актуально для тебя и горстки с такими же убеждениями. Для остальных эти "законы природы" ничего не значат, они не парятся и не задумываются об этом, разницы в их голове не существует. Подобные убеждения обычно сеют всякие шизотерики и нофаперы, но это только идея - умственный вирус, которым заразился.
>И не ясно с чего ты вдруг взял, что это верный диагноз?
Какой?
----
А может просто немногие задумываются об этом.
А может просто немногие задумываются об этом.
Задумываться это и есть создавать подобные убеждения, укреплять веру в них. Если покопать, оно создается из ничего. Есть человек, у него нет информации, он себе что-то придумывает и распространяет идею в люди. Потом другие люди заражаются идеей на основании того, что есть другие верующие в эту идею. А потом все вместе даже прикладывают усилия, чтобы найти или создать доказательства.
Не из ничего, это выводы на основе того что я прислушивался к своим ощущениям, самочувствию, я считаю что немногие способны уловить разницу до той степени чтобы вообще было над чем задумываться. И (опять же имхо) такое положение дел не в последнюю очередь из-за того что это лёгкая патология, всего лишь невроз. Сколько подобных мелких стрессов человек игнорирует в повседневной жизни и не задумывается над этим? да десятки, если не сотни.
А не думал, что у тебя невроз от того, что ты паришься об этом, а не наоборот? Какие-то убеждения типа, что если тебе дают в себя кончать, значит доверяют, что ппа тебя унижает и ограничивает как мужика, что секс должен соответствовать каким-то идеалам, иначе что-то не так? Короче следствие, а не причина.
обычный невроз, вангую у тебя еще в придачу психастеническая акцептуация, иди к психтеру
Если честно, я всё это обсуждал много раз с аноном, так что все эти аргументы я уже встречал, ничего нового. Думал, нет не наоборот. И ты совершенно зря апеллируешь к разным "высоким" аргументам, каким-то идеалам и тд, я же говорил что считаю что дело в каких-то очень примитивных и не связанных даже с сознательной частью психики ( если говорить терминами психоанализа), это что-то животное даже, я думаю. Поэтому комментировать нет смысла. То есть это будет работать даже и если у человека убеждения такие как у тебя, например. Просто разные материи сами по себе.
И почему сразу парюсь"? просто делаю выводы
Даже если ты считаешь себя информированным в вопросе, не откидывай мысль, что какой-то аспект ты упускаешь. Ощущения субъективны, они вполне кажутся убедительными, но не всегда являются таковыми. И убежденность в животных природных истоках - те же яйца только в профиль.
Ты считаешь себя более чувствительным, чем другие, поэтому укрепляется в том, от чего мог бы избавиться, отыскав причину.
По поводу секса, есть разный оргазм, но он не зависит от того, куда кончаешь. Только как кончаешь. Если чувствуешь потерю энергии, копни в тантру, даосизм. Суть проста, есть напряжение и расслабление, нужные состояния и ощущения в сексе, которых нужно придерживаться. Есть действия и ощущения, которые не стоит вызывать. Может быть так, что при оргазме в тян, ты расслабляется и увлекательная процессом, а когда нужно вытаскивать, ты сбиваешь нужное состояние и грубо дофапываешь себе, ломаешь тайминг. При фапе то же самое ты или создаёшь напряжение в голове, повышая давление, генерируя напряжение - или симулируешь половой акт правильно. Короче правильно дрочить тоже скилл.
Сам кптач. Избавился при помощи кпт от социальной тревожности и перфекционизма, тяги к никотину. Теперь проблема, которую не могу решить. Мне 24 лвл. Из за социофобии не закончил универ, образования нет. Я нищеброд из Мухосранска, в котором нет работы. Никак не могу найти работу и это выгоняет в депру. Финансов по нулям, живу за счёт мамки. Что делать то?
В воркач/бизнесач.
Ребята, вы определенно делаете что-то не так. Вы ударились в спор. Спор - это не работа с убеждениями.
А как сам думаешь, что предпринять можешь?
>КПТ работает напрямую с вызывающими проблему когнициями и не занимается исследованием истории их возникновения.
Помогите разобраться, как можно решить психологическую проблему не занимаясь историей её возникновения?
Я не знаю. Скоро мамка даст на права. После смогу найти работу. Но это только через 3 месяца. А сейчас мне нечем заняться абсолютно, мозги не на что напрячь.
Иногда имеет смысл изучать историю, иногда - нет. Вообще этот ОП-пост переписал какой-то подгоревший ебаклак, на самом деле в кпт через прошлое тоже работают.
>Иногда имеет смысл изучать историю, иногда - нет.
Но у любой болезни есть история, как её можно не изучать.
>на самом деле в кпт через прошлое тоже работают.
Чем тогда это отличается от психоанализа?
>Помогите разобраться, как можно решить психологическую проблему не занимаясь историей её возникновения?
С вероятностью 90% историю возникновения убеждения ты не найдешь. Если проблема возникла в результате научения, то твой выход только переучиться.
Допустим тебя травили в школе и теперь ты недоверчив к людям, думаешь, что если кто-то где-то смеется, то значит смеются над тобой и так далее. Ну знаешь ты, что это все из-за травли в школе. Дальше что? Для тебе это секретом не было. Твоя задача решать проблему здесь и сейчас. но конечно это значит, что нужно забыть прошлое, нет, его надо переосмыслить с точки зрения уже имеющегося опыта.
>но конечно это НЕ значит, что нужно забыть прошлое
В анализе изучают историю углублённо, пытаясь восстановить и распутать в памяти все события жизни субъекта, начиная с самых ранних лет. Привязать по возможности каждое событие прошлого к проблеме (включая вымышленные события). Показать это всё клиенту, чтоб он осознал, заставить его об этом думать. И это по идее должно будет его проработать - если он сам захочет и сможет. На такие исследования очевидно уходит куча времени, зачастую не один год.
В кпт до такой степени точность не преследуется, доступ к проблеме и её причинам оформляется через любые мысли (о настоящем/будущем/прошлом), и перерабатывается через них же, главное чтобы они имели связь с проблемой. В анализе основная цель - узнать, в кпт - узнать+изменить, но степень узнавания здесь ниже. То, что узнаётся в мыслях/убеждениях, постоянно подвергается воздействию т.н. техник, и таким образом проблема либо исчезает, либо трансформируется во что-то более приемлемое, либо клиент учится с ней жить и она перестаёт быть для него проблемой.
"Находясь в жопе, ты можешь сделать две вещи.
Во–первых — постараться понять, как ты в ней оказался.
Во–вторых — вылезти из неё
Ошибка отдельных людей и целых народов в том, что они думают, будто эти два действия как–то связаны между собой.
А это не так.
И вылезти из жопы гораздо проще, чем понять, почему ты в ней оказался.
Почему?
Потому что вылезти из жопы нужно всего один раз, и после этого про неё можно забыть.
А чтобы понять, почему ты в ней оказался, потребуется вся жизнь.
Которую ты в ней и проведёшь..."
Во–первых — постараться понять, как ты в ней оказался.
Во–вторых — вылезти из неё
Ошибка отдельных людей и целых народов в том, что они думают, будто эти два действия как–то связаны между собой.
А это не так.
И вылезти из жопы гораздо проще, чем понять, почему ты в ней оказался.
Почему?
Потому что вылезти из жопы нужно всего один раз, и после этого про неё можно забыть.
А чтобы понять, почему ты в ней оказался, потребуется вся жизнь.
Которую ты в ней и проведёшь..."
>либо клиент учится с ней жить и она перестаёт быть для него проблемой.
Понять и простить? Вся суть кпт. А то клиент итак не учится.
Ты только последние слова прочёл, зелёный тролляка? Во-первых избавление от чего-либо не всегда возможно, это и в медицине так, и в анализе (у которого такой цели как бы и нет), и в психотерапии. Во-вторых нет, клиент сам этому не учится, а скорее борется или страдает, и потому это для него проблема.
Тред не читал, хочу спросить у практикующих - кпт может помочь от навязчивых мыслей?
Тред не читал, хочу спросить у практикующих - может ли кпт помочь избавитьмя от навязчивых мыслей?
К сожалению, нет.
Если у тебя навязчивые мысли достаточно давно, то ты должен знать - если якобы избавиться от одних навязчивостей, то через какое-то время придут на их место другие.
Здесь не от симптома надо избавляться, как кпт предлагает, а от самой причины.
Может и делает. В шапке есть ссылка на гайд против ОКР.
Онанизм встречается и в природе у бибизянок. Херня это полная.
А че, обезьяна дрочит на дню по 1-3 раза как я?
У обезьянки хорошее либидо (но это не на долго)
Курс Томаса Ричардса по социофобии - где можно достать оригинал на английском? На халяву, само собой. Гуглю безрезультатно(может не правильно?).
Причины навязчивостей разного вида бывают, а не только те, о которых предполагал Фрейд.
Например, какие причины
Как решать комплексы лысины и маленького члена? Печёт голову на Солнце - вспоминаю, что светится башка и падает настроение. Общаюсь с девушкой, вспоминаю, что как мужчина я не состоялся и падает настроение. И так постоянно. В зеркало смотреть грустно. Как быть?
например твоя личная причина, а не проекция фройда
Оглянись вокруг, вокруг доухя лысокунов и лысина им совершенно никак не мешает
А в чем заключается эта его проекция? кстати, понятие проекция - это понятие именно фройда и психоанализа
сейчас он тебе скажет, что тот везде хуи и вагины видел, хотя уж кто-то, а фройд о риске экстраполяции своего был в курсе и тащемта да, о проекция - его понятие и есть
>сейчас он тебе скажет, что тот везде хуи и вагины видел
Опять, ПА-маянка подгорает. Фрейд именно что видел везде хуи и вагины. Страх кастрации у него это прямой страх лишиться своей пиписьки. Очевидно маленького дедешуку Фройда пугали в детстве, что отрежут пипиську
>Страх кастрации у него это прямой страх
Ни разу не прямой, КПТ-маня. Прочитай его статью Фетишизм, где речь не идет о какой-то обычной пипиське.
АСТ>Психоанализ>Бурхаев>Гештальт>проработки>Транс в ксеноне>КПТ.
Именно что прямой. Это уже поздние его последователи такие, как Лакан сделали термин кастрация переносным, не дословной, а образной кастрацией. У Фройда же все было четко. В те времена маленьких немцев пугали, что им отрежут пипиську. Всё.
>Именно что прямой.
Ты серьезно думаешь, что Фрейд был такой тупой?
Что он не смог до логического вопроса: а почему отрезание пиписьки так пугает? Типа это естественно? Тут-то и вскрывается, что пиписька что-то да означает. Поэтому в страхе кастрации идет речь о чем-то значимом. Все.
>Ты серьезно думаешь, что Фрейд был такой тупой?
Фройд не был тупым, он просто жил в том пуританском обществе, где пугать детей отрезанием пиписьки было нормально и чего он сам не смог избежать.
>АСТ
Вот прям сейчас читаю книжечку, преподносится как какая-то волшебная серебряная пуля от всех проблем. Очевидно же, что такого не бывает, значит замануха для лохов.
У тебя проблемы с логикой.
Фрейд рассматривал в том числе и так называемое нормальное.
Оказывается, чтобы ACT работало нужно въебывать. Вот тебе раз. Какая неожиданность. Значит замануха для лохов.
Как было сказано где-то: осознанность в буддизме куется годами. Думаю наши перспективы ясны.
Как было сказано где-то: осознанность в буддизме куется годами. Думаю наши перспективы ясны.
> Думаю наши перспективы ясны.
То есть никаких перспектив?
Да, если будешь сидеть и нихуя не делать. Тебе дали удочку, иди лови.
Лол, что за книга? Читаю Ловушку счастья, очень годно, особенно там хорошо рассмотрена связь тела с мыслями. И да, это дочка КПТ, а помимо когнитино это ПОВЕДЕНЬЧЕСКАЯ терапия, что подразумевает живой экспириенс, НАКОПЛЕНИЕ опыта и его рациональный анализ. Именно поэтому эти техники так выгодно отличаются от других, они подразумевают ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ контакт с реальностью. И в этом огромный терапевтический эффект, осознаешь себя и одновременно познаешь это на деле.
Толку мне от твоей удочки, если у меня безволие?
Организуй себе толчок. Под лежачий камень вода не течёт, как бы ты ты не страдал и тебе не хотелось. Подумай, что может стать этим толчком.
>живой экспириенс, НАКОПЛЕНИЕ опыта и его рациональный анализ.
>Именно поэтому эти техники так выгодно отличаются от других, они подразумевают ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ контакт с реальностью.
Что-то мне это напоминает. Ах да, обычную человеческую жизнь. Нет?
Ага, ты её живёшь?
Да, вот только невротики боятся жить
И правильно делают. Страх-то вполне обоснованный.
Да, в том и проблема. Предлагают сделать то, что итак делается.
>Да, в том и проблема. Предлагают сделать то, что итак делается.
Ты не понел. Нормальная человеческая жизнь- это баланс эмоций, где та же творожность не отхватывает половину твоего чувственного спектра, а применяется по делу, когда тебе что то угрожает смертью или серьёзной потерей.
Им часто угрожает смерть? Или их страхи такие коллосальные, что не преодолеть?
Вот, кстати, в былые времена они могли бы быть королями выживания. а сейчас они полное дно, в то время как на социальном верху полуебки с притупленным инстинктом выживания
Проиграл. Творожник бы максимум вырыл себе землянку и жил в одиночестве, изредко набегая в лес за корешками и грибами, на охоту бы силы воли не хватило. Хотя может было как у обезьян- омеги сторожат территорию и если что не так поднимают вой.
Люди не экстрасенсы и не умеют предсказывать будущее. Творожность в какой-то мере это компенсирует - её смысл в превентивном тактическом отступлении, так сказать. Не дать опасности заметить тебя в принципе. Читай описание выраженной тревожной акцентуации или ТРЛ. мимо
>на охоту бы силы воли не хватило
Ну конечно. Как только случается реально опасная ситуация, любой творожник забывает про свои социальные страхи.
О каких социальных страхах речь идет в лесу?
Застеснялся что другие охотники засмеют! и вообще у ерохина копьё длиннее, незачем и пытаться. ОНН- Охота Не Нужна. Ерохина накануне убил медведь, а я лампово сижу в своей хиккоземлянке и капчую с пня, ем грибы. Охотобляди соснули.
Круто, начало земледелия?
Конечно. Начало новой эры. Ведь хикки это сверхчеловек во все времена
А потом ты просыпаешься обосранным в своей землянке, потому что ты питался одними грибами и травами всё это время,а потом приходит ерохин, убивает тебя и занимает твою землянку. Конец
Hunters-gatherers without hunters. :3
Этот разговор напомнил мне о:
https://www.youtube.com/watch?v=nCKkHqlx9dE&list=PLGnWLXjIDnpBR4xqf3FO-xFFwE-ucq4Fj
https://www.youtube.com/watch?v=nCKkHqlx9dE&list=PLGnWLXjIDnpBR4xqf3FO-xFFwE-ucq4Fj
Люблю эти видосы, они прям успокаивают. Жаль для России идут совсем другие методики выживания, в ней нет такой красоты.
Эх... Золотой век проебали. Так классно же жили.
>Оглянись вокруг, вокруг доухя лысокунов и лысина им совершенно никак не мешает
Да, но преимущественно им идёт. Мужчины выглядят как мужчины, у меня же женско-детские черты лица и с лысиной я выгляжу как раковобольной ребёнок.
И что делать с комплексом члена? Я с этим живу... в общем, лет с 13-14 у меня это комплекс развивался, пиздец какой-то.
Качать харизму, иди в качалку, к стилисту.
>И что делать с комплексом члена?
Ничего. В чем собственно проблема? Кому есть дело до твоего члена?
>И что делать с комплексом члена?
Ничего. В чем собственно проблема? Кому есть дело до твоего члена?
Тред перекатите кто-нибудь. Мне лень.
прошлый перекатер
прошлый перекатер
перекат
перекат
перекат
перекат
перекат
перекат
перекат
перекат
перекат
перекат
перекат
перекат
перекат
Так само как тебе эту проблему вдолбили, например у тебя появляются мысли что ты неудачник, значит тебе нужно переучить свой мозг на другие мысли, просто про себя говоришь в голос, что ты нормальный пацан и т.д. а старые мысли просто игнорируешь.
Когнитивно-поведенческая терапия – одно из ведущих направлений современной психотерапии. Является синтезом когнитивного и поведенческого подходов, эффективность которых подтверждена множеством научных экспериментов и исследований.
В чем отличия от классического психоанализа?
КПТ это психотерапия, в отличии от психоанализа, который "не лечит". КПТ работает напрямую с вызывающими проблему когнициями и не занимается исследованием истории их возникновения. Лечение по КПТ занимает меньше времени, большую часть работы делает сам пациент, выполняя домашние задания. Цель терапии дать пациенту знания самому решать свои проблемы. Возможна самостоятельная работа.
Какие проблемы можно решить с помощью КПТ?
Депрессию, тревожность, социофобию, другие фобии, ОКР, зависимости, расстройства личности и даже шизофрению (частично и не всегда).
Что такое КПТ третьей волны?
Современные направления КПТ, которые нацелены не на сами негативные мысли, а на убеждения и модели мышления их вызывающие. Сюда входят МКТ и ACT. Советуем сначала разобраться с классическим КПТ, это даст вам необходимые навыки и знания, чтобы лучше понять 3-ю волну.
МКТ
Метакогнитивная терапия (МКТ)
Суть: метакогниции это мысли о мыслях. Классический пример метакогниции: "я должен волноваться, чтобы беда не случилась", "бояться опасно".
ACT
ACT (Acceptance and commitment therapy) - Терапия принятия и ответственности (в английском варианте — Acceptance Commitment Therapy, или ACT [читается «экт»]).
Суть: все люди испытывают негативные эмоции, это нормально, не нужно сопротивляться им. Сопротивляясь и избегая вы только усугубляете ситуацию. К примеру невротик считает свои реакции ненормальными, может годами посещать аналитика, а все для чего? Ему просто нужно принять свои симптомы и тогда они постепенно ослабнут и уйдут.
В третью волну входят различные медитативные техники: mindfulness, detachment thinking, тренинг внимания. Часто, разные авторы называют похожие вещи разными словами.
Схема-терапия
Твое поведение определяется схемами поведения или режимами. К примеру ты входишь в режим обиженного ребенка и малейшая неприятность воспринимается тобой как катастрофа вселенского масштаба и ничего не может тебя успокоить, кроме выхода из этого режима. Твоя задача определить используемые тобой режимы и научиться в них не входить. Дело это долгое и трудное, ведь ты учился этим режимам поведения с детства.
У меня проблема_нейм что мне делать?
Прежде всего почитать книги и уже потом задавать глупые вопросы. Желающих разгребать твое ментальное говно и опровергать твои гнилые убеждения не много. Потому, если ты пришел в тред за помощью, то оставь свое мнение при себе, делай, что тебе говорят и отвечай что спрашивают.
Правильно будет придти не с: "у меня есть проблема. помогите", а "у меня есть проблема, вот пример ситуации, вот такие автоматические мысли у меня возникают, вот так я их опровергаю, но вот это вот не получается"
Как работать самостоятельно?
Читать книжки, вести журнал мыслей, опровергать мысли в тетрадке, проводить поведенческие эксперименты, практиковать mindfulness-техники. Работать, работать и работать.
Материалы
Все по КПТ и немного 3-ей волны https://sites.google.com/site/cbt2ch/home или http://www.cbt2ch.ru
Материалы по МКТ: http://mctch.ru
Бесплатные курсы по МКТ https://clinical-neuropsychology.de/metacognitive_training.html
На русском есть по ОКР https://clinical-neuropsychology.de/mymct-ocd-manual-russian.html и психозу https://clinical-neuropsychology.de/mct-psychosis-manual-russian.html
Тренинг ATT https://cloud.mail.ru/public/7FFc/hzwpWMgCr или youtube (Attention Training Therapy)
Книга по АСТ "Перезагрузи мозг" на русском
djvu - http://rgho.st/6gHMCjDwj
pdf - http://rgho.st/6VphPCQFp
Схематерапия на русском https://cloud.mail.ru/public/6h5W/jWnPK9yhe
Книжки на английском https://cloud.mail.ru/public/BKoR/gGxp82rgi
Паста для переката: https://pastebin.com/w63Fdr9u