Сохранен 29
https://2ch.hk/ph/res/64784.html
24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Качество чтения, самостоятельное изучение

 Аноним 04/05/17 Чтв 22:14:29 #1 №64784 
Всем здравствуйте.
Уже давненько тянет к философии (месяца с три), но в основном все порывы заняться ею заканчивались беспорядочными лекциями/4-5 страницами "Критики чистого"/"Мысли как воля" и т.д., а это все отбивает желание, ибо "сложно, с переходом на нихуянепонятно"
Но в последнее время решил более размеренно подойти к вопросу, читаю диалоги Платона страниц по 40 в день (уже 4 прочитал, хех).
Хотел бы спросить, как все-таки повысить скорость и качество чтения? Ибо на сложных местах внимание начинает улетучиваться, а те же 40 страниц растягиваются на час с лишним, а ведь это достаточно простая, насколько я понимаю, философия.
Алсо, насколько полезно и необходимо читать что-то тип Бертрана Рассела? Я начинал его "Историю западной философии" - тоска смертная, желание продолжать умерло. Если все-таки этим (читать книги - обзоры на философию) заниматься полезно, то посоветуйте годные книги, с большей конкретикой и с меньшими экскурсами в непосредственно историю.
P.S. Ну и не отказался бы от иных общего плана советов.
Надеюсь вы не обольете меня говном за то, что спрашиваю много раз обговоренное, я ньюфаг на этих ваших двачах.
Аноним 04/05/17 Чтв 22:37:02 #2 №64785 
>>64784 (OP)
Ну кароч Рассел и прочие сборники-википедии нужны, чтобы тебе там написали "Кант занимается в основном теорией познания" => читая всякие критики нужно выискивать именно данную проблематику - конструкцию знания и т.д.

Алсо философию легче всего изучать как снежный ком: например, чтобы понять (и найти в книге) постановку проблемы и её решение Кантом необходимо разобраться в Юме (опять же для отслеживания таких "линеек" дискуссий, споров и школ пользуй энциклопедии).

Оригинал целиком читать стоит только ради удовольствия. В каждой эпохе обсуждаются в основном свой комплекс проблем и, составив о них представление через вики, можно уже задавать вопросы к книге и через ctrl+f искать конкретные моменты (по необходимости читая предыдущие главы если непонятно).
Аноним 04/05/17 Чтв 22:44:17 #3 №64786 
>>64785
Спасибо за ответ)
К слову о "линейках". Когда я хотел почитать Шопенгауэра, в предисловии к его работе было сказано "сначала читай Канта, иначе не лезь"
Открыл Канта - "сначала прочитай философ_нейм"
Открываешь философ_нейм и т.д.
До какого момента вообще нужно накатывать этот ком и как уметь в этом ориентироваться? Те же вики в помощь?
Тогда можно несколько расселоподобных книг?
Еще раз спасибо
Аноним 04/05/17 Чтв 22:53:10 #4 №64788 
>>64786
Ну я закончил философский начинал с диалогов платона о сократе, просто со всяких стоиков\гедонистов\эпикурейцев и т.п. Аристотеля тоже как-нибудь навернуть надо параллельно т.к. он вместе с Платоном по сути определили развитие западной философии.

Потом идёт энтрилвл в христианство и параллельно в неоплатонизм - Боэций, Августин Блаженный, Плотин вот эти ребята. Показывают как менялся античный мозгик.

Затем схоласты - Фома Аквинский например, ну и далее просвящение. Потом немецкая классика и отростки в виде Марксова диамата например. Но тут уже зарождается психоанализ, структурно-функциональный подход и далее начинаются тысячи YOBA концепций.
Аноним 04/05/17 Чтв 22:56:11 #5 №64789 
>>64786
>>64788

На ргхост залил неплохой краткий файл.
rgho.st/7FfdfvRFX
Аноним 04/05/17 Чтв 23:01:55 #6 №64790 
>>64789
Как грится, чаю этому господину
А что можешь сказать про восточную феласафию, а точнее буддизм? На него тоже стоит шишечка, но в некоторых книгах это представлено слишком по-детски, в некоторых тебя сносит волной "шуньятта дхармашастра праджняпарамита" и т.д. Плюс гайдов как это изучать вообще по нулям

Аноним 04/05/17 Чтв 23:40:31 #7 №64791 
>>64790
Восточная феласафия оче мифологизирована - основывается на мифах и догматах. Из неё в основном произрастает этика и метафизика, мне не очень доставляет такое, не шарю.
Аноним 04/05/17 Чтв 23:46:29 #8 №64792 
>>64790
http://imgur.com/a/NREoW - вот из того, что у меня на харде есть, залил. Там, правда, буддизм в основном.

>>64785
>Оригинал целиком читать стоит только ради удовольствия. В каждой эпохе обсуждаются в основном свой комплекс проблем и, составив о них представление через вики, можно уже задавать вопросы к книге и через ctrl+f искать конкретные моменты
Ну это ведь дичь какая-то, я серьёзно. Я понимаю, что все считают, что есть дела поважнее, чем читать какие-то там засранные книжонки - сам таким страдаю, но ведь толку никакого нет от такого прочтения. Вернее, конечно, ты наберёшься фактов, тебе разжуют всё и ты сможешь это с умным видом повторить, но философия она про это разве?
Ты-то, если действительно на философском учился, понятно - у тебя в обязанности прочесть много и так было, незачем тебе было читать каких-нибудь маргиналов от философии, но зачем ж советовать такое?
>>64791
>мне не очень доставляет такое, не шарю.
А чем интересуешься?
Аноним 05/05/17 Птн 00:11:58 #9 №64794 
>>64792
Оригинал читать надо, в идеале от начала до конца. Но не когда только вкатился в это дело т.к. будешь забывать сразу предыдущую страницу.

Примерно утвердил, на что будешь обращать внимание, выписал "как определяет разум - так и так", "что там по методу получения знания и чего он нового привнёс в сравнении с Юмом - то да сё" и т.п. Если какой-то момент непонятен, то ищешь разъяснение в книге.

Когда наметил "остановки" и в целом предсталяешь суть - читаешь ещё раз, но теперь от начала до конца. В идеале так, конечно, желательно.
Аноним 05/05/17 Птн 00:14:14 #10 №64795 
>>64794
*но не постранично, когда...

> чем интересуешься

Да массмедиа там тыры пыры.
Аноним 05/05/17 Птн 04:36:11 #11 №64797 
>>64792
Благодарствую. Ну кстати да, наш препод по Конституционному праву (очень в тему), любит на парах устроить "разминку для мозга" и спрашивает что-то про философию, а отвечает ему в основном отбитый быдлос, который прошел на бюджет через всероссийские олимпиады по обществу, и учил философию. Но что характерно, оба просто пуляют фактами. "Кто был представителями жопоконцептуализма - человек_нейм","какой яд выпил Сократ на суде - такой то". И вообще не затрагивается в этих дискуссиях какое-то глубокое понимание темы, основанное на изучении.
Зачем я написал это? Просто горит с подобного)000 Ведь весь сок - именно в прочтении самих трудов
Аноним 05/05/17 Птн 19:42:08 #12 №64814 
>>64784 (OP)
>Я начинал его "Историю западной философии" - тоска смертная
Это интересно читать, когда ты уже знаешь много философов и их идей. Такие книги заполняют пробелы и помогают ориентироваться.
Аноним 06/05/17 Суб 00:43:51 #13 №64829 
>>64789
Низачот. Карлуши нет. Обидно же.
Аноним 15/05/17 Пнд 06:01:15 #14 №65048 
>>64784 (OP)
Берешь учебник по философии, лучше всего подойдёт такой, в котором материал излагается понятным, блеать, языком. Например любой учебник по философии для ссузов, НЕ ВУЗОВ.
>"Критики чистого"/"Мысли как воля"
>ибо "сложно
Пфф, еще бы!! "Бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе", сучечка.
Аноним 17/05/17 Срд 21:34:28 #15 №65133 
>>65048
в СУЗах изучают философию? Нет, не так... в СУЗах изучают что-то вообще? Разве там люди не учатся строгать, пилить, комбайны строить?
Аноним 18/05/17 Чтв 02:09:43 #16 №65134 
>>65133
Нахуй ты это высрал? Если ты ОП, то вот тебе сайт http://www.alleng.ru/edu/philos3.htm , там есть учебники для ссузов. А если не ОП, то иди на хуй.
Аноним 19/05/17 Птн 04:27:37 #17 №65144 
По завету великого Анатолия краснопёрова начинки с государства Платона, затем читай декарта рассуждения о первой философии, далее читай все что хочешь.
Если заинтересовался аналитической философией(для этого тебе потребуется знать формальную логику, теорию множеств(хотя бы наивную), желатель теорию вероятностей и английский язык) читаешь четырех основателей этого направления(фреге,мур,рассел,витгенштейн-именно в такой последовательности). Из минусов-будешь плеваться от континентальных философов. Из плюсов- не ебанешься, в отличии от изучения гегеля, традиционалистов и прочего континентального шлака
Аноним 19/05/17 Птн 04:47:46 #18 №65145 
>>65144
Из лекций:тот самый анатолий(uebermargina на ютубеl) послушай записи его эфиров(не стримов!), поясняет за все что только можно, philosophical overdose, philisophy bites, с осторожностью дугина, курсы лекций разных универов можешь ещё чекнуть.
Аноним 19/05/17 Птн 07:37:53 #19 №65147 
>>65145
Я не разбираюсь, но.. Маргинал, Дугин - такое чувство, что меня наебывают)0)0 Это же зашквар.
Аноним 19/05/17 Птн 17:04:03 #20 №65167 
>>65147
Не нравится-иди на канал филосовский штурм или смотри ролики Елены Павловой, станешь тру философом(шизофреником)
Аноним 19/05/17 Птн 22:39:34 #21 №65175 
>>65167
> смотри ролики Елены Павловой
Типичная школьная училка, рассказывающая вяло и сухо без всякого энтузиазма. Для неё это работа, а не увлечение. Хвала Аллаху, я знаю английский и смотрю ролики американцев.
Аноним 20/05/17 Суб 07:09:36 #22 №65182 
>>65167
Лол, Елена Павлова.
Объективно, какой у нее лвл понимания? Просто мне кажется, что она воспринимает феласафию недостаточно глубоко (хотя я, опять же, не разбираюсь)
Аноним 20/05/17 Суб 07:58:57 #23 №65183 
>>65182
Забей, хуевый уровень понимания. Маргинал хотя бы понимает, о чем говорит. Просто стримы у него часто говно, а эфиры он уже не выпускает. Иди в ангельский интернет и слушай Питера Андерсона "Philosophy without any gaps", правда это очень медленная программа подкастов, там только античная и исламская философия + схоластика.
Аноним 20/05/17 Суб 15:30:53 #24 №65188 
>>65175
Ставя Павлову в один ряд с филосовским штурмом ч намекал на аксиому Эскобара.
А про англоязычных лекторов я задавал вопрос в закреплённой треде,где был проигнорен. Кого можешь посоветовать(знаю philosophy bites, philisophical overdose, daniel bonevac, лекции топовых универов, учитель с длинными волосами,поясняющий за континентальную философию)
Аноним 20/05/17 Суб 15:43:16 #25 №65190 
>>65188
Eчитель с длинными волосами,поясняющий за континентальную философию- Gregory B. Sadler
Аноним 21/05/17 Вск 19:13:28 #26 №65212 
>>65188
Kevin deLaplante https://www.youtube.com/user/PhilosophyFreak
Формальная логика, искусство аргументации и типичные ошибки. На главной сейчас подкаст Аrgumentation Тinja - это не лучший его материал. У него также есть обучающий курс на вебе, где можно пройти тесты, убедившись что ты все усвоил. Но большинство уже платные.

Kris Nelson https://www.youtube.com/user/EvolveConsciousness6
Задвигает метафизику для INT-J аутистов, может стать основой либертарианства.


Jordan B Peterson https://www.youtube.com/user/JordanPetersonVideos
Культурный критик марксизмов--постмодернизмов. Строго говоря не философ, а психиатр, но его конференции я счел интересными.
Аноним 23/05/17 Втр 17:21:25 #27 №65257 
>>65212
О,спасибо за ссылки. Про последнего слышал что это психолог-консерватор,надо ознакомиться
Аноним 10/09/17 Вск 00:19:29 #28 №67679 
>>65183
слыш ты чо ахуел я на неё подписан
Аноним 11/09/17 Пнд 11:45:21 #29 №67710 
>>65212
Политизированное говно же. Да и нет смысла изучать что-то по критике этого чего-то, ибо формирует предубеждение. А так могу посоветовать на русском языке посмотреть видео разных популяризаторов: ПостНауки, Архэ, там много по философии, причем видео от людей разных взглядов, без единого уклона нет разве что с одной стороны, дугиноидов и прочих традиционалистов, и марксисты не представлены тоже, но этого добра навалом везде
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения