24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Почему быдлецо так хочет легализовать огнестрельное оружие? Давайте разберёмся в мирной обстановке, без кукарекания, без визга, без обиженных омеганов, без обвинений "левак" и "анкап".
>Ооооо, моя самооборона. Обороняться на улице можно с помощью перцовки, навыков БИ и быстрых ног. Обороняться дома можно с помощью гелевой перцовки, бейсбольной биты, квартиры в спокойном районе, консьержа, камер слежения и трёх дверей: подъездной, коридорной и двери в квартиру. Кстати, обороняетесь вы в обоих случаях от быдлоты с ножами и кастетами, а в случае лигалайза вам придётся противостоять быдлоте с пистолетами.
>Посмотри на карту, в США у всех есть оружие, поэтому там низкий уровень преступности. Wrong. В Японии и Южной Корее ни у кого нет оружия, но там низкий уровень преступности. Всё решает доход и уровень жизни.
>Я хочу обороняться от ментов и силовиков. Если все будут вооружены, то менты начнут стрелять на поражение, потому что у подозреваемого может оказаться пистолет в широких штанинах.
>Если все будут вооружены, то быдло дважды подумает, прежде чем на кого-то нападать. Очень много убийств в Россиюшке происходят по пьяни, алкаши режут друг друга кухонными ножами. Но у человека с ножевым ранением есть шансы выжить, а у человека с простреленной головой таких шансов уже меньше. Кстати, недавно был случай, когда бывший вояка нынешний алкаш застрелил своих собутыльников за то, что они не верили что он служил в ВДВ.
>Массшутинги в США происходят в gun-free штатах, где у людей нет возможностей дать отпор массшутерам. Есть две страны. В одной стране много шизиков и омежек, и легко достать оружие. В другой стране много шизиков и омежек, но оружие достать сложно. Где будет больше массшутингов?
>>157234111 Это скорее контраргумент на "а вот все друх друха перестреляем".
>>157233853 (OP) Потому что обезьяна стала человеком только когда приспособила найденную палку для убийства. Огнестрел стал неким уравнителем силы. Не все граждане носят с собой нож, но все гопари его носят в любом случае. Не нужно же объяснять почему человек с ножом имеет преимущество? В случае легалайза огнестрела часть граждан в любом случае будет вооружена и помощь от прохожих придёт с большей вероятностью, потому что легче выстрелить в воздух, чем пытаться руками разнять двух бугаёв.
Ну и самое главное - вооружённого человека опасно наёбывать. Несправедливо потерявший почти всё наскребёт тысяч пятьдесят на ружьё и мокарычб. Посеял видос где дед-предприниматель пистолетом угрожал своим заказчикам за неуплату, проколовшись в документах он формально был неправ, ну, ты понял.
Если ты так боишься оружия, то почему не боишься автомобилей и топоров/мачете? Кстати, именно с их помощью совершались почти все последние теракты в Европе.
>>157234111 Слышал я про закон в Америке, когда был высокий уровень преступности, всем разрешили купить себе по стволу, и потом он понизился. Мб, потому что кто полезет на другого человека, зная, что он мог купить себе ствол и он у него в кармане/сумке/и т.д.
>>157234643 Какая честная омежка. Слава богу, я родился в такой стране, где омежки вынуждены плакаться на Два.че, не имея возможности воплотить свои фантазии в жизнь.
>>157233999 > навыков БИ и быстрых ног Это гораздо сложнее, чем натренироваться попадать в тушу с нескольких метров. И пуля гораздо эффективнее перцовки.
>>157234872 Гораздо эффективнее для совершения преступлений? Не спорю. Грабитель наведёт на тебя пистолет и ты отдашь ему все свои вещи. Это да, это ты хорошо придумал.
>>157234952 Бандиты и сейчас на чёрном рынке могут ствол купить, в отличие от сыча. Или нож. Однако, если будет приличная вероятность словить от сыча пулю, то грабителю придётся призадуматься, а стоит ли оно того.
>>157234952 А ты не подумал, что это грабитель выбирает где тебя встретить? И в закрытом пространстве против ножа ты соснёшь как на открытом против пистолета.
>>157234791 Ну погоди, вон чувак уже показал пример, как можно быдло кислотой поливать. Альтернативные пути все равно найдутся.
Ты думаешь "та, типа омежки никогда ничего не сделают, зассут", но ты погоди - омежки они еще молодые, шутливые и думают, что еще смогут совладать со своей жизнью. Но вот подходит 2020 год - это года, когда омежка из 90стых исполнится 30 и они окончательно поймут, что им ничего не поделать с их жизнью - ничего не справить, они пытались изо всех сил, но детерминирование победило. До полного отчаяния человек доходит примерно за год.
После 2020 нас ждет волна суицидов среди 30-летних мужчин, тех самых омежек. Но 1 из 10 решит, что лучше сначала убить кого-то, а потом уже себя. Социальные сети цветут и пахнут: вычислить своих бывших одноклассников легко, они сами выкладывают места, которые любят посещать, маршруты, личную информацию.
Так что, погоди немного. Пистолеты, не пистолеты, это скоро будет не так важно. И вдруг окажется, что твоя замечательная жизнь была выстроена на шатком фундаменте и с тобой и твоими близкими или даже детьми, не дай бог, конечно, что-то может случится.
>>157233853 (OP) Еще бы легализовать стрельбу из этого оружия с целью самообороны как в некоторых штатах. Охуенно же, быдло 10 раз подумает, прежде чем доебаться до нормального мирного человека, а вдруг у него ствол и есть шанс поймать свинца ? А нормальные мирные граждане как жили, так и будут продолжать жить, они все-равно ни к кому не доебываются.
>>157233999 Перцовка, бита, БИ, ноги дают в разы меньше гарантий, чем огнестрел, которого достаточно показать, чтобы любая ситуация сошла на нет. Спальные районы, камеры и консьержки не дадут 100% защиту, хотя бы от самих соседей. Огнестрел все равно останется последним рубежом.
У быдлоты и сейчас может быть Сайга, травмат, арбалет, а также любой огнестрел, добытый нелегально.
>>157233853 (OP) Позавчера под окном быдлан пырнул другого ножом. Я за этим наблюдал. Тупо боюсь, что на месте того уебка с пером в бочине, могу оказаться я. Но огнестрел не хотел бы. Зачем такие крайности, когда есть травмат\перец или шокер?
Хотите верьте, хотите нет, но у меня была похожая история. Только я слишком сильно вспылил. В общем был я в сочи. Сижу со своей тянгражданский брак, живем вместе за барной стойкой, спокойно отдыхали и пили. И тут в один момент к нам подсаживается один охуевший хач, и начинает клеится к Ире. Я говорю ему чтобы он свалил отсюда, а он просто игнорировал меня и лез к жене. Спустя минуту я заказал стопку водки, кстати под улюлюканьке этого мудака. Когда мне её принесли, я сказал Ире встать, выпил залпом, и потом просто разбил эту рюмку об ебальник этого хача. Он сразу же охуел, а я повалил его на пол, и пару раз ударил по ребрам. Уже через секунду все вокруг охуели, а я взяв тян под руку быстро свалил. В тот же день решили что отпуск испорчен, и завтра утром надо сваливать. Благо смогли купить авиабилеты обратно в Москву в тот же день. Вот такая вот история.
>>157235316 Насколько помню, они оружие приобрели незаконно через знакомых. Какое совпадение, мои знакомые энного порядка как раз имеют во владении какое-либо огнестрельное оружие. А ещё есть дамбас.
>>157235241 Насладимся этим зрелищем вместе, я уже начал запасать попкорн впрок. Как будут кукарекать телевизоры и интернеты! Какими нелюдями и маньяками будут считать этих людей! Эпидемия маньяков! Общество никогда не признает своих проблем, но так ли это важно, если кропотилво выстроенные жизни и карьеры всяких нелюдей будут рушится. И это ведь будет совершенно децентразилизовано. Сначала новости будут вопить, потом постараются устроить режим тишины, когда увидят, что это порождает новые и новые волны покушений.
>>157235219 Хочет, но не может. Ты просто не понимаешь психологию омеганов, мечтать перестрелять всех обидчиков это одно, реально пойти и купить пушку это совсем другое. Чмошник побоится действовать, а иначе он и не чмошник нихуя.
>>157235561 Кстати про таких - Он-Вам-Не-Димон Виноградов таки решился и из легального ствола расстрелял своих коллег в офисе. Когда человек с оружием врывается в офис, где только охранник вооружён металлодетектором, исход известен.
>>157235561 А не все омеганы чмошники, на самом деле, вот в чем дело. Часто, это просто люди опущенные социальной иерархией. Капля по капле вода камень точит. И терпение.
>>157235765 Быдло за легалайз огнестрела, а ещё за легалайз травы и других наркотиков, за легалайз омерзительного русского порно, за легалайз всратых лесбух на сцене, за легалайз ебли у всех на виду, за легалайз лобковых волос на подбородке.
>>157235621 Самое классное, что быдло ничего такого всерьез не ожидает и никогда в жизни не поверит, что чмошник из школы найдет его через столько лет и пырнет заточкой или обольет кислотой. Это дает омеганам большое преимущество: быдло настолько уверено в себе, что даже не готово к таком обороту. Даже в Америке, где повсеместно происходят скулшутинги, лол
>>157235648 Большинство пиндосских масшутеров - не омежки. Просто поехавшие. У тех же колумбайновских ебанатов были друзья, относительно бохатые семьи, неплохая внешка, внимание тянок, дохуя навыков, которые могли бы пригодится им во взрослой жизни. А что из вышеперечисленного есть у истинных чмошников с двачей? Правильно, ничего.
>>157235922 >Я так скозал Я ТЕБЯ УСЛЫШАЛ, ПОТОМ ПЕРЕТРЁМ
Легалайз травы так же плохо потому что наркотики, прон развращает дитяток, лесбухи это вроде геи, они плохие, ебля у всех на виду это вообще пиздец мы не европа ало, а волосы на подбородке никто не запрещал чёт ты тупишь.
>>157235922 Нет, дружок. Было как раз за "запретить". Запретить интернеты, запретить свободу слова, запретить частное предпринимательство, запретить не ходить в церковь, запретить критиковать власть, запретить выезд за границу.
>>157233853 (OP) ОП, легалайз не нужен в Рашке. Будь ты хоть трижды стрелок президентской охраны США, в Рашке при огневом контакте тебе выстрелят в ебало и будет: ЫЫЫЫААААЫ БЛЯААААА САНЕК У НЕГО ПИСТОЛЕТ СТРЕЛЯЙ УБЛЮДКА хлоп хлоп САААААНЕК НЕЕЕЕЕЕТ пыщ ААААААХАХАХА ВАСЯНЧИК КРАСАВА ПОПАЛ ЩА МЫ ЕМУ... ЩА... ВОТ ГАД ПОЛУЧАЙ ЗА САНЬКА чпок-чпок-чпок ДИМАС БЛЯТЬ ТЫ УБИЛ ЕГО ВАЛИМ НАХУЙ
>>157236277 А почему в пендосии такого нет? пушо все друг друга боятся из-за того что у всех есть оружие, разве что в комптоне каком нибудь нигеры убивают друг друга пачками, неужели россияне такие же как негры в гетто?
>>157236650 Нехуй судить о пиндосии по одним лишь крупным мегаполисам. В деревнях те же реднеки похуже чем наше быдло живут, перестрелки естественно регулярные.
>>157237200 Охотничье ружьё ты сможешь носить только до места охоты/стрельб. Пойти с ним в магазин как в благородных техасах или донецках ты не сможешь.
>>157237630 Хули твой трауматыч? В голову нельзя, в пах нельзя, с такого-то расстояния нельзя, нахуй он тогда нужен? Игрушка ебаная, ребёнку на 16 лет подарю. На даче будет играться.
>>157238451 Как это блять некуда бежать? Где ты себе такую ситуёвину представляешь? Даже блять в падике есть куда бежать, даже в однушке нахуй, залей ебло хорошенько и хитри/маняврируй, а можешь и подручным чем-нибудь пиздануть, один хуй противник дезориентирован.
>>157238451 >Строительный инструмент смертельнее твоего травматыча. >стреляй в голову и по яйкам когда тебе угражают >ну низя же!!1 Ты реально дебил? А молотком по голове значит можно хуярить? Вообще похуй куда ебашить когда идёт угроза жизни, травмат годнота, да еще и им и тупо напугать можно, даже если противников больше.
>>157233853 (OP) >Давайте разберёмся в мирной обстановке, без кукарекания, >со второго же слова в оп-посте детектит быдлецо Пардон, но ты начал кукарекать в первом посте треда.
> Фройд всю жизнь боялся сочетания чисел 6 и 2. Он никогда не селился в гостиницах, в которых было больше шестидесяти одного номера, чтобы ему даже случайно не досталась комната со злополучным числом. А 6 февраля Фройд предпочитал не выходить на улицу. Помимо цифр 6 и 2, Фрейда пугало оружие и папоротники. Страх перед оружием психоаналитик считал следствием позднего сексуального созревания, а до причины пугающего воздействия на себя безобидных растений он так и не докопался.[2]
>>157238640 Ты перцовку никогда не пробовал с друзьями? Посмотри видео применения, она не сразу действует в полную силу, так сказать, так что тактика её применения для безоружной жертвы - залил и беги (если есть куда). Обладателю ножа и секунды не нужно, чтобы кинуться вперёд, а дальше и глаза не нужны.
>>157233853 (OP) Потому что только народ который владеет оружием может реализовать свое право на свержение антинародной власти, ибо вооруженная толпа хотя бы что-то может противопоставить вооруженным властным структурам, в отличии от не вооруженной
>>157239085 Потому что пистолетом убить легче, чем кулаком. Потому что перцовки не наносят непоправимого время. Потому что отвёртка - это в первую очередь инструмент, а пистолет - это всегда оружие. И если у быдла есть оружие, то оно подумает пустить пистолет в ход. А чтобы пустить в ход отвёртку, нужно очень, ОЧЕНЬ хотеть кого-то убить.
>>157239119 >чтобы свергать власть Ну не катит этот аргумент, не надо его дальше применять. Лучше скажи как я в >>157234588 про деда с пистолетом. А так против тебя сразу настроится половина людей, которая поддерживает власть.
Ок, давай ты посмотришь статистику, сколько людей в Рашке было застрелено, и какой процент убийств от этого числа был совершён оружием, которое было приобретено легально?
Потом придёшь обратно сюда и откроешь свой ротик, чтобы я в него сплюнул мокроту, ок?
>>157233853 (OP) надо добавить, что вооруженный народ заставляет боятся власть. Как следствие, меньше ебанутых законов, меньше распила бабок по всяким тендерам.
>>157233853 (OP) А почему мудаки так хотят чтобы кто-то регулировал всё в их жизни? Почему они не уверены в себе и в своих поступках? Почему им нужен погонщик и надзиратель? Это менталитет такой рабский? Если ты ссышься, что граждане твоей страны не справятся с ответственностью за огнестрел - значит ты считаешь их всех за быдло, то сжигай их в печах или вали в цивильный мир. Если ссышься, что сам не вывезешь эту ответственность и тебе нужны запреты и надзирание, то ты сам бесхребетное быдло и или нахуй
>>157233853 (OP) Быдлецо как раз не хочет. В классическом понимании - высокопримативный самец, для которого втащить в еблет это приемлемый способ общественного взаимодействия. Ему это не нужно.
Короткоствол (а именно его хотят свободно носить мамкины Темные Рыцари) нужент именно домашним корзиночкам, чтобы когда на него не так посмотрят картинно выхватить ствол и поинтересоваться: "чо сказал бля???"
Для обороны дома и свержения правительства есть вполне себе легальные ружья.
А пистолет это именно попытка добавить себе яиц, которыми не наделила природа. Причем опять-таки мы столкнемся с ситуацией когда стволы будут у пьяных, неадекватных и просто агрессивных людей. Пожалуйста, не надо отрицать это и кукарекать про то что стоить раздать всем по пистоли и исчезнет коррупция, разрешения перестанут продаваться и покупаться. и дариться.
>Бандиты и сейчас на чёрном рынке могут ствол купить, Как оно, в девяностых-то? Сейчас те, кому надо имеют наградные стволы, а остальные числятся телохранителями и охранниками. Нет, купить ствол можно, особенно в "прифронтовых" Чечне, Осетии а теперь еще и ДНР, но если попытаешься купить его по интернету в средней полосе России то примут тебя с вероятностью близкой к единице.
>>157234588 >опасно наёбывать >Несправедливо потерявший почти всё наскребёт тысяч пятьдесят на ружьё
Так ружья разрешены, если ты не сидел и не сумасшедший. В чем проблема-то? Зачем тебе короткоствол?
>>157235384 Пистолет в уолл-марте пятёрочке можешь купить? Дробовик? Автомат? Свободно носить с собой можешь? Дома хранить можешь? Для самообороны использовать можешь? Нет? Тогда у тебя не оружие, а дилдак необычной формы.
>>157239596 суть не в короткостволе, алоуу, а в свободном ношении оружия. оружие сейчас приобрести - долбаная морока, вместо того чтобы потратить 30к на ружьё люди с радостью тратят 60к на телефон, который меняют каждые три года. потому что сложна.
>>157235279 Вначале нужна такая же анальная система слежки и безопасности, как в США. Но если у нас обязать сдавать отпечатки пальцев при получении паспорта (как на водительские права в США) то немедленно поднимется волна говна про полицейское государство и тоталитаризм
>>157238993 Я те больше скажу, я её на практике раза 4 применял. Залить-бежать надо в любом случае, только заливать надо по-больше это раз (если к тому же отчетливо видишь нож блять), а бежать можно не далеко, а просто хитро маняврировать, пока убегаешь один хуй пускай газ. >секунды хватит Это если ты настолько долбаёб что человека с ножом к себе сильно близко подпустил Тема такая: держишь максимально возможную дистанцию, противник наступает и настроен агрессию- заливай не думая, нож сразу он может достать только в случае если это йобнутый или типа тру-псих-грабитель, такое происходит в основном на открытой местности, там есть куда бежать, но даже если представить гипотетический падик и маленько расстояние, гопарь с ножом наперевес: ну попадет он тебе разок лезвием, за счет того что глазкам бо-бо он тебя вряд ли сильно покоцает, это всяко блять лучше чем пытаться пиздить его молотоком/небом/мамкой/Аллахом/шокером, ибо тут вероятность того у тебя заберут вообще всё хп куда выше, эффективнее перцовки только ствол, но если возможности достать нет- перцовка лучший выбор, можно блять даже две больших купить и выпрыснуть за раз аки скунс. В любом случае больше выиграешь нежели чем копротивляться по-другому и это в самой жесткой ситуёвине. В обычной стычке на улице с шакалами которые хотят тебя "по-понятиям" заболтать вообще чистый вин.
>>157233853 (OP) Свобода важнее безопасности. Те кто готов ради безопасности быть бесправным-не заслуживают её. Всё надо легализовать, и оружие и самооборону, уровень культуры быстро начнёт повышаться.
>>157233853 (OP) просто так разрешить всем нельзя, ибо быдло. нужно регулировать через те же стрелковые клубы, чтобы несколько человек давало поручительство, что бы не сразу владел, а сначала пользовался клубным оружием только в пределах стрельбища и все такое. ну и цену на стволы зделать от 100к, чтобы отсечь нищебродов. для богатого быдла можно установить денежный залог ответственности.
>>157233853 (OP) Для тех кто живет за Уралом, имхо без оружия вообще никак. От бандитов на дороге, до случайно встреченного медведя в лесу, проблему решит только серьезный ствол. По нынешнему законодательству все справки - хуявки, охотничий билет, все это выходит в 12 месяцев и овер 10к рублей. И это только дает право на уебищный гладкоствол из которого никуда не попадешь даже. А нарезное ждать 5 лет, и то не всякое. То ли дело винтовка Мосина за 50 баксов, с копеечным патроном 7.62 мм.
>>157239596 >А пистолет это именно попытка добавить себе яиц, которыми не наделила природа. Если ты не высокопримативный быдлан какие бы у тебя большие яйца не были тебе один хуй будет хотеться свести защиту этих самых "яиц" к максимуму, нахуя пиздитьтся и рисковать здоровьем когда можно сделать "бэнг-бэнг"? Ты ебанат с бинарным мышлением в общем.
>>157240333 > разрешат ношение в том числе в целях самообороны А ты не подумал о том, что пестик не только у тебя появится? А еще и у четкого Васяна и если раньше тебя только пиздили, то теперь еще и подстрелить могут. И о том что менты станут озверелые как в мурике, сначала предупредительный в голову, потом начнут выяснять что да как. Яб ебал так жить.
>>157240413 >несмертьельно Смертельно если хэд шот, как минимум вырубит, если уж хочешь добить то стреляй несколько раз, но помнится ты кукарекал что "НИЗЯ СТРЕЯТЬ", а сейчас говоришь че-то про "смертельность" >несерьёзно Всяко серьезнее чем то с чем ты сейчас ходишь.
>>157240637 Ща он начнет пукать что "ВАСЯН НЕ ПРАЙДЕТ ПРАВЕРКУ И НЕ КУПИТ!!", но не стоит забывать о черном рынке, товара будет много, товар будет доступнее.
Хуй знает. Как бы я не любил огнестрел и не хотел бы предъявлять быдлу. Но я против. Очень уж пиздецки опасно, давать пидорахам по волшебным палкам. Такой пиздец начнётся и не уляжется лет 50. Экий - Дикий запад. Только в России.
>>157240714 Почему доступнее? Каждый ствол закреплён за гражданином. Если ты купил ствол в магазине и перепродашь на чёрный рынок, и с этого ствола кого-то пришьют, то убийство будет висеть на тебе.
>>157240833 Ты в манямире живёшь? На улице хоть раз был? Это все делается по левым схемам, давая взятки и откаты нужным людям, которые задним числом напишут что какой-то задрипанный ящичек утонул в море при перевозке, допустим, или будут выделывать трюки с документацией тысячи способов блять. В Америке именно так и делают или ты думаешь откуда там нелегальные стволы, м?
>>157240661 Да ладно тебе, я не собираюсь довольствоваться тем, что имею в этом ужасном, аморальном и трусливом обществе людей, которые друг друга боятся, когда за какие-то тысячи километров люди живут в Техасе и ДНР, кушают радугу и какают любовью друг к другу.
Валить туда не хочу, я вредный, поэтому хочу заставить нервничать необучаемых гоплофобов, которые сами в себе сомневаются. Госпаде, чому они дают потомство?
>>157240960 >или ты думаешь откуда там нелегальные стволы, м? Эммет достаёт. Приезжаешь к нему на свалку, и там всегда лежит стартовый пистолет. Самая бесполезная фича в игре, но ей выделили целый маркер на карте.
>>157240466 >нахуй курсы Вооруженный человек, не умеющий обращаться с оружием опасен для окружающих. Оружие хранящееся в ненадлежащих условиях, может попасть к людям которые не умеют с ним обращаться.
Как закреплён так и откреплён. Продал ружье цыгану. Пишешь участковому заявление: так и так, утоплено на охоте, дата-подпись. Придавливаешь сверху коньяком. Иваныч, ну епта, ноябрь-месяц, давай не будем нырять искать, а? Все. С нарезняком сложнее совсем чуть-чуть: Пошуровал расточкой в стволе, чтобы рисунок нарезов сбить и продал.
А на кавказе разрешения будут продавать как горячие пирожки. И у каждого Маги Ашота и Кулумбека пистоль как раз будет.
>>157241002 Ну и сиди блять тогда мечтай и дрочи, чем ты собстна сейчас и занят. Реальность есть реальность и ныть о том что она не справедлива это хуйня, закалять пукан нужно.
>>157241151 Так я не мечтаю, нашёл уже норм работку и подработку, накоплю 50к - куплю ружьё, вступлю в соответствующую организацию, в ряды пропагандистов всеобщего вооружения. А ЧТО? А ВДРУГ?
>>157233853 (OP) >Почему быдлецо так хочет легализовать огнестрельное оружие? Потому что Бог создал людей равными, а господин Кольт сделал некоторых ровнее. По той же причине заводят собак бойцовских пород.
>>157241312 А ты даже поговорку не знаешь, лалка БОГ СОЗДАЛ ЛЮДЕЙ, А КОЛЬТ СДЕЛАЛ ИХ РАВНЫМИ Так вся суть передается, создал равными всех блять, иди в соседний карлано/омежко тред посиди.
Поэтому, даже если право на ношение КС ничего не изменит, смысла в запрете нет. Именно сторонники запрета должны обосновывать, почему необходим запрет. Единственным аргументом, который показал бы логичность запрета КС, была бы статистика, которая показывала бы увеличение преступности, связанной с насилием, после обретения права на ношение КС. Для точности: конечно, надо записать в «минус» смертельные случаи от неосторожного обращения с оружием, но их количество в сравне-нии — так, дельта малое. Не буду писать, что такой статистики точно нет нигде и никогда, но, насколько мне из-вестно, нет ни одной валидной статистики, которая показала бы увеличение преступно-сти, связанной с насилием, после обретения права на ношение КС. Более того, если не-кто найдет единичный пример, это ничего не скажет: в одном месте ухудшилось, в ста улучшилось. Аргументом такая статистика станет лишь в том случае, если ухудшение ситу-ации будет происходить более чем в 50% случаев, да и то надо отслеживать — вдруг в где-то ухудшается на 1%, а где-то улучшается на 50%? Так что придется вводить «взвешен-ные веса» и т.п. Стандартные методы демагогического искажения статистики: a) Нельзя сравнивать ситуацию в разных странах, в разное время и т.д. между собой — корректно лишь сравнение ситуации в некоем регионе до и после запрета либо разреше-ния КС. b) Означенные регионы должны быть выделены не по произвольным критериям, а системно. Скажем, некорректно брать два соседних квартала и сравнивать, если один из них — откровенно бандитское гетто. c) Необходимо знать, как именно составляется статистика. Теоретически возможный вариант: в некоей стране разрешили КС, и возросло количество смертей от огнестрельно-го оружия среди несовершеннолетних. А на самом деле в этой стране совершеннолетие наступает с 21 года, и «невинные дети» в 18-20 лет имеют полицейское досье толщиной с кирпич, и застрелены они были при попытке совершения преступления жертвами, кото-рые теперь смогли защититься. d) Некорректно говорить о «преступлениях вообще». КС предназначен для защиты от преступников, которые прибегают к насилию. Если после обретения право на ношение КС по какой-то причине стало больше карманников и мошенников — это вообще никак не относится к теме. e) Некорректно выделять одну часть статистики, «забывая» про картину в целом. В случае обретения права на ношение КС неизбежно возникнут несчастные случаи дома (вт.ч. и с детьми). И надо не кричать «ой-ой, этого раньше не было!!!», а сравнивать вред и пользу. Точно также не запрещают автомобили: пользы от них больше, чем вреда от ава-рий. f) Необходимо учитывать остальные значимые факторы и не попадаться в ловушку post hoc: «после» — не обязательно «вследствие». Пример: я не знаю, как было с разре-шением КС в Сомали до того, как эта страна стала воплощением либертарианской идеи; но понятно, что сейчас там не требуется никаких разрешений от государства за отсутстви-ем такового. Подозреваю, что насильственных преступлений там стало больше — но это не значит, что именно из-за возможности скрытно носить КС. g) Надо быть очень внимательным и понимать, что именно говорит статистика. При-мер из одного графика (Литва, сам график не сохранил): «Criminal offences, committed in the streets». Параметр несколько увеличился после разрешения КС, и, по логике прогиби-циониста, это аргумент «против». Но надо учитывать, что под это описание подходит и действия вида «вырвали сумочку и с ней убежали». В спину стрелять нельзя — это уже не самооборона, и как раз логично, что такие грабежи участились, когда Прибалтике начали сокращать дотации Евросоюза.
>>157241312 Кстати, собак надо вообще полностью запретить в городах, а собакобыдло принудительно выслать в Нижневартовск. Хочешь собаку - пиздуй в Нижневартовск, строй собственный дом и хоть обложись там своими собаками.
Почему Вы уделяете такое внимание оружию? Разве нет бо-лее важных проблем? Процитирую Председателя Федерального Совета Союза «Гражданское Оружие» Ан-дрея Василевского: «Право на самозащиту это одно из важнейших, одно из самых первичных человече-ских прав. Без него все остальные права рискуют остаться пустыми лозунгами. Можно ли говорить о Вашем праве на жизнь, если Вас лишают практической возмож-ности ее защитить? Существует ли у Вас право на собственность, если запрещено остано-вить грабителя? Надежно ли обеспечено Ваше право на свободу, если при попытке отобрать ее силой, Вы сможете сопротивляться только языком? А лишение права на но-шение оружие это и есть фактический запрет на самозащиту за пределами собственного дома. Российское законодательство позволяет хранить ружья для самообороны только у себя в квартире. Если Вы не супермен, то вряд ли сможете невооруженным противостоять группе пре-ступников или хотя бы и одному, но вооруженному бандиту. Людям физически слабым, больным, пожилым, женщинам хрупкого телосложения почти невозможно защитить се-бя, даже если преступник один и не вооружен. Почти всегда нападающий значительно превосходит их по физической силе. Сегодня государство фактически гарантирует пре-ступнику полную безопасность при нападении на слабых. И только огнестрельное оружие позволяет превратить конституционное право на самозащиту из пустой декларации в ре-альность даже для прикованного к креслу инвалида».
I. Зачем именно короткоствол? Далее часть вопросов будет разобрана подробно, здесь лишь краткий ответ на один наиболее общий вопрос. Не каждый хулиган — убийца, но каждый хулиган — хулиган. В отличие от большин-ства. Поэтому, если ваши ТТХ не существенно лучше, то по навыкам вы им неизбежно бу-дете поигрывать даже одному, не говоря уж о преступной группе. Обычному человеку сложно просто так ударить другого, особенно «нечестным» приемом, продолжить бить до отключки противника (чтобы не ударил еще раз) и т.д. В особо тяжелых случаях некото-рым сложно ударить даже в ответ, но это уже выходит за пределы обсуждения. Какие свойства должны быть у оружия самообороны? Его должно быть удобно скрытно носить, оно должно останавливать нападающего (либо непосредственно останавливающим действием пули, либо страхом быть уби-тым/покалеченным), его применение должно минимизировать вероятность летального исхода, оно должно быть эффективно против нескольких нападающих, а также против агрессивных животных (включая разносчиков бешенства). Использовать его должны быть в состоянии как можно больше людей с минимальными физическими навыками. Еще, ко-нечно, желательно, чтобы его можно было использовать для защиты других граждан — но это требование не специфическое, при выполнении перечисленного выполняется ав-томатом. Следовательно: 1) То, что затруднительно с собой носить скрытно — не подходит. При скрытом ноше-нии для преступника будет ситуация опасной неопределенности: он не знает заранее, есть ли оружие у намечаемой жертвы, и при этом вовсе не хочет нарваться на такое. Бо-лее того: даже если жертва безоружна, то за нее может вступиться вооруженный прохо-жий. Таким образом, присутствие КС у всего нескольких процентов населения будет предотвращать насилие и в отношении безоружных соотечественников. 2) Травматика, баллончики и шокеры — баловство. Иногда достаточно эффективное, но именно что иногда. Гарантированно нападающего они не остановят: боль от травмати-ки — это всего лишь боль, искалечить вас можно и сквозь слезы от баллончика, а шокер дает недостаточный эффект и от него быстро отходят. 3) Как ни странно на первый взгляд, пистолет (и револьвер) — самое гуманное оружие для самообороны. Только стреляя из него, можно в (если целесообразно по ситуации) выбирать зону поражения, стреляя в руку или ногу, и это будет эффективно для того, что-бы остановить противника. Дополнительно рекомендую вспомнить, что такое «останавливающее действие» и почему оно является отдельной характеристикой патрона. 4) Если к вам докопался не один отморозок, а больше, то оружие должно помочь рас-статься с изначальными намерениями всех. Таким образом, для самообороны любое оружие, не действующее на расстоянии, подходит лишь ограниченно. Уже трое согласованно действующих нападающих требует умений рукопашного боя на уровне «заоблачно выше среднего». 5) Для использования пистолета (револьвера) требуются навыки и тренировки, но можно научиться попадать в цель в условиях, аналогичных нападению на улице, за не-сколько тренировок, а потом заходить в тир раз в месяц-другой. Несколько метров, и ми-шень крупная. Ничего сверхъестественного. 6) Пользоваться КС может практически любой. Что еще может служить оружием са-мообороны для миниатюрной девушки, пожилого человека или инвалида? 7) Если на вас напало животное — то его надо именно убить как можно быстрее, а не выяснять, бешеное оно или просто в плохом настроении. Альтернативы КС с учетом по-стоянного ношения нет. 8) КС часто достаточно продемонстрировать, чтобы преступник отказался от намере-ний.
Кстати, подбил почти всех знакомых голосовать за НАВЭЛЬНОГО. Не люблю его, но мигрантов и безоружность не люблю больше, на остальное мне теперь тупо похуй, хуже уже не будет.
1. Разрешите КС, и начнется массовая бойня. Это же Россия! Разумный индивид: a) Русофобия (см. стр. 89) аргументом не является. b) Речь идет о праве на ношение КС только для вменяемых, законопослушных граж-дан. Преступники у нас в стране и так владеют оружием или при желании могут легко до-стать его. c) После развала Советского Союза образовалось несколько стран, в которых живут наши соотечественники, и в которых КС легализован: Молдавия, Приднестровье, страны Прибалтики, Грузия. В них «почему-то» массовая бойня не началась. d) Русских много в Израиле, где по улицам ходят вообще с автоматами. «Почему-то» массовая бойня не началась. e) Не известно ни одного случая, чтобы где-либо разрешили скрытое ношение КС и именно вследствие этого началась бы массовая бойня. Использованный прогибиционистом прием демагогии: фантазерство, оторванное от действительности и противоречащее фактам. Аналогия для наглядности: Разрешите КС, и прилетят марсиане, которые поработят Землю.
2. Вы что, считаете, что КС будет только у вас? Всякая гопота тоже вооружится и будет стрелять в тех случаях, когда сейчас только избивает. Разумный индивид: a) Обычный гопник имеет к совершеннолетию уже несколько приводов, зато не имеет терпения проходить всю процедуру регистрации, особенно общение с участковым1. Куда большая опасность здесь — мажоры, которые по по данным МВД белые, пушистые и во-обще дети достойных родителей, имеющих деньги на адвокатов в случае чего. Но мажо-ров значительно меньше, так что ими можно пренебречь. Прим.: в случае получения лицензии через клубы все еще нагляднее — там коллекти-ву легко отличить гопника/мажора от нормального человека. b) Гопник имеет целью ограбить или покуражиться без опасности для себя, любимого. Риск получить пулю в числе его желаний отсутствует. c) Для преступлений легальное нарезное оружие используется крайне редко: это все равно, что оставлять отпечатки пальцев. Травматик же гопник может приобрести сейчас точно также, как сможет (или не сможет) КС, и при этом пуля практически не идентифи-цируется. Также при желании можно раздобыть нелегальное (см. вопрос XVIII:1с на стр. 125). Много ли сейчас гопников пользуется им при нападении? d) А что предлагаете? Пусть будет так, как есть (причем имеется тенденция к ухудше-нию ситуации)? Травматик не эффективен для самообороны (см. вопрос IX:1 на стр. 62), особенно против группы (а именно группой обычно нападают, да и просто передвигают-ся, представители «маленьких, но гордых народов»). Для защиты нужен именно КС. Использованный прогибиционистом прием демагогии: выдвижение предположения, явно противоречащего фактам, как достоверного. Аналогия для наглядности: Если вы сопротивляетесь преступнику, вас могут убить. Поэтому при «наезде» на вас немедленно отдайте все вещи и ценности, оголите зад и станьте в коленно-локтевую позу. Допустимо предложить свой флакон смазки для аналь-ного секса — возможно, агрессору понравится ваша покорность и у вас будет меньше травм.
4. Слышали про массовые расстрелы всякими психами в США? Что, такого же хотите? Разумный индивид: a) Практически все подобные случаи либо происходили в «зонах, свободных от ору-жия» (вплоть до курьеза: был такой инцидент на американской военной базе, где воен-ные должны были сдавать оружие, и стрелка пристрелил полицейский), либо с использо-ванием винтовок. Наверное, такое где-то когда-то было, но случай массового расстрела из легального КС в местах, где могут быть вооруженные люди, не припоминаются. Если бы в школах/кампусах, где происходила стрельба в Америке, были бы вооруженные препода-ватели, то все могло бы быть совсем по-другому. Как думаете, почему эти психи не идут устроить массовое убийство на стрельбище? b) Для массовой бойни совсем не обязателен легальный КС. Это куда удобнее делать винтовкой со снайперским прицелом издали или дробовиком 12-го калибра с картечью вблизи. В Японии, где имеются строгие запреты на огнестрельное оружие, не раз была массовая резня холодным оружием. Самое большое число жертв унесли устроенные су-ществом по имени Andrew Kehoe взрывы в мичиганской школе города Бат, произошед-шие 18 мая 1927г. Погибло 44 человека, не считая самого убийцу — 38 детей и 6 взрослых. Еще 58 человек было ранено. Почему вы считаете, что психи-маньяки смирно ждут права на ношение КС — и только тогда они развернутся вовсю? c) Массовые расстрелы в массовом порядке — достаточно недавний феномен. Мань-яки были всегда, но в то время, когда ученик спокойно мог принести в школу дробовик, чтобы после школы отправиться на охоту, психов-стрелков практически не наблюдалось. Сейчас контроль за оружием значительно строже, а случаев массовой бойни больше, при-чем не только с использованием огнестрельного оружия. Динамит изобрели давно, а вот терроризм по отношению к гражданскому населению — значительно позже. Использованный прогибиционистом прием демагогии: так умиляет, когда прогиби-ционисты приводят примеры, которые работают как раз в пользу право на ношениеи КС. Аналогия для наглядности: слышали про ДТП, когда автомобиль сбивает несколько людей (вот, например)? Немедленно запретить автомобили!
>>157233853 (OP) Потому что это виктимные и морально неполноценные люди, в этом и есть их проблема. Им кажется, что наличие ствола превратит их из лузеров в альфа-самцов, только вот альфу делает таковым не пистолет, а моральная сила.
5. Дети дома возьмут родительский КС и перестреляют друг друга, а также других. Разумный индивид: a) Оружие должно храниться согласно требованиям безопасности — в частности, так, чтобы маленькие дети не могли иметь доступа. b) Понятно, что оружие детям — не игрушка. И как раз в семьях, где оружие привыч-но, дети прекрасно это понимают. c) Для детей, которых не воспитывают, объясняя, что можно, а что нет, есть множество опасностей в обычном быту, начиная от розеток, газовых плит, острых ножей и т.д., ору-жие — лишь один фактор среди множества, принципиально ничего не решающий. Прим.: сейчас разрешены травматы, которые в случае «взял ребенок поиграться» по-чти также опасны, как и КС, т.к. выстрел будет скорее всего в упор, а дети более уязвимы, но значимого кол-ва несчастных случаев нет. При этом у многих к травматикам отношение несерьезное — настоящий КС будут хранить аккуратнее. d) Понятно, что отдельные несчастные случаи будут. Но значение имеет лишь стати-стика по социуму в целом. Нет статистических данных, что несчастных случаев с детьми больше, чем случаев успешной самообороны вкупе с отказами от нападения из-за того, что преступник опасается наличия КС у жертвы. e) При этом КС родителей в ряде случаев может спасти жизнь детям (см. в крими-нальной хронике случаи, когда убивали всю семью, включая несовершеннолетних). Использованный прогибиционистом прием демагогии: попытка представить частный случай как общее правило. Аналогия для наглядности: Дети дома возьмут острый нож и порежутся или нанесут травмы другим. Поэтому нельзя разрешать острые ножи (и вилки — один удар, четыре дырки!).
6. Считаете ли вы, что попадание легально хранимого оружия в руки необученных и неадекватных людей в принципе невоз-можно? Разумный индивид: a) Вероятность, конечно, не нулевая. Однако польза от массового распространения легального, полноценного нарезного короткоствольного огнестрельного оружия само-обороны перевешивает негативные аспекты этого же явления. Использованный прогибиционистом прием демагогии: попытка выдать исключение за правило + игнорирование других аспектов вопроса Аналогия для наглядности: считаете ли вы, что у вас с принципе невозможно угнать автомобиль и задавить им кого-то? Если такое может быть, надо запретить вам иметь ав-томобиль.
Раньше я подходил к идущей домой торговке с рынка, идущей домой, показывал ей нож и забирал сумочку. После легалайза я сначала залью ей ебальник из баллона или ударю в челюсть и так же заберу сумочку. В принципе и вся разница.
7. Сейчас из-за малой доступности КС группа, в которой идет общение и передается опыт, невелика. При массовом распро-странении будет много людей «со стороны», и это будет при-водить к понятным печальным последствиям. Разумный индивид: a) Не такая уж малая группа людей. Кроме того, интернет ныне здорово повысил связ-ность сообществ — наоборот, будет трудно оказаться вне группы. У каждого потенциаль-ного владельца возникает куча вопросов. От «что купить» и «где стрелять» до «чем чи-стить» и т.д. Чтобы избежать знакомства с тематическими форумами и т.п. в интернете, надо, пожалуй, это делать специально. В варианте же «у нас в тундре интернета нет» обычно стрелять учатся лет с десяти. Использованный прогибиционистом прием демагогии: некомпетентное вещание с умным видом. Аналогия для наглядности: Сейчас из-за малой доступности электромобиля группа, в которой идет и передается опыт, невелика. При массовом распространении будет много людей «со стороны», и это будет приводить к понятным печальным последствиям. С уче-том что электромобили движутся практически бесшумно, опасность от автотранспорта для пешеходов усиливается.
8. Есть правило «Достал оружие — стреляй», представляете, что будет? Разумный индивид: a) Вы что, ведетесь на любую глупость, лишь бы она была заявлена уверенным тоном? Это правило применимо лишь в некоторых ситуациях, когда нападающий сам держит в руках пистолет или находится так близко, что вы рискуете быть обезоруженным, не успев сделать выстрел. b) В оригинале это «достал — бей»: тюремное правило, подразумевающее совсем другое, а именно ответственность за слова, «нефиг просто заточкой размахивать». К са-мооборонной ситуации это не имеет никакого отношения — КС легко пригрозить с некоей дистанции, чтобы пресечь намерения преступника. Использованный прогибиционистом прием демагогии: назначение чей-то глупости правилом, обязательным к исполнению. Аналогия для наглядности: есть реклама по телевизору (и не только), надо покупать все, что там показывают!
9. «Если есть ружье, оно обязательно выстрелит» — знаете та-кую поговорку? Разумный индивид: a) Оружие и предназначено для того, чтобы из него стреляли. А вот куда именно — это отдельный вопрос. В самой же стрельбе ничего «такого» нет, это уже хоплофобия. b) Буквальное понимание метафор — признак интеллектуального недоразвития. По-говорка относится к театру: «реквизит на сцене должен быть не просто так». Использованный прогибиционистом прием демагогии: отсутствует, просто попытка довести оппонента до офигевания «а к чему все это?!». Привет от дядьки из Киева. Аналогия для наглядности: Если у вас есть автомобиль, он обязательно когда-нибудь поедет. Ну и может кого-нибудь задавить — надо запретить автомобили! Примечание: нередко хоплофобы, не имея аргументов, включают поток сознания, своих ассоциаций и т.д. и т.п., причем при этом нагло спрашивают: а что вы можете возра-зить?
10. Будет куча разрешений, выданных где-нибудь в Чечне, из такого легального оружия будут стрелять в исконно русских го-родах, как сейчас из травматиков. Оно вам надо? Разумный индивид: a) Серьезная проблема с учетом действительности. Однако наличие КС на руках у местного населения автоматически снизит число любителей помахать стволами, как местных, так и заезжих. Просто заезжие с привычками кидаться на других будут нары-ваться на вооруженное сопротивление чаще. b) Стрельба из травматика воспринимается именно как «длинный кулак», а не как вы-стрел (см. вопрос IX:1e на стр. 62). И горячие джигиты обычно имеют желание именно по-куражиться, а не убить — и даже с учетом антирусской практики правоприменения УК в настоящем, вероятность загреметь на нары не нулевая. А уж если имеется возможность самому получить пулю — то гонор придерживается даже якобы крутыми отморозками. c) А что предлагаете? Пусть будет так, как есть (причем имеется тенденция к ухудше-нию ситуации)? Травматик не эффективен для самообороны (см. вопрос IX:1b на стр. 62), особенно против группы (а именно группой обычно нападают, да и просто передвигают-ся, представители «маленьких, но гордых народов»). Для защиты нужен именно КС. Использованный прогибиционистом прием демагогии: игнорирование всех аспектов вопроса, кроме одного + косвенное заявление, что вы обязательно должны быть безро-потной жертвой Аналогия для наглядности: Если вы сопротивляетесь преступнику, вас могут убить. Поэтому при «наезде» на вас немедленно отдайте все вещи и ценности, оголите зад и станьте в коленно-локтевую позу. Допустимо предложить свой флакон смазки для аналь-ного секса — возможно, агрессору понравится ваша покорность и у вас будет меньше травм. Многие джигиты покупают водительские права у себя на малой родине, приезжают в Москву и устраивают ДТП, в которых гибнут граждане, — надо запретить автомобили!
>>157241399 >БОГ СОЗДАЛ ЛЮДЕЙ, А КОЛЬТ СДЕЛАЛ ИХ РАВНЫМИ Охуенная поговорка. Но не для России. Тут другой менталитет и поговорки надо адоптировать. Приведу конкретный пример. В России говорят "Лучше синица в руке, чем журавль в небе". А в США говорят "Better one bird in a hand than two in the bushes". Примерно та же хуйня с поговоркой про Кольта.
>>157241600 >>157241932 >>157241746 Вы заебали, Васяны у них не смогут достать стволы, вообще охуеть. ЧЕРНЫЙ РЫНОК БЛЯТЬ! Как у пацанов из гетто в мурике стволы появляются, м? Так же и тут будет. Я люблю оружие, но насчет легалайза его в СНГ- это хуй знает вообще, надо учесть все все нюансы, начиная от тотальной коррупции заканчивая бнанальной дуростью огромного кол-ва населения. Тут и плюсов нормально так наберется, и минусов.
>>157242170 Для России актуально БОГ СОЗДАЛ ЛЮДЕЙ, ПОЭТОМУ НАДО РАБОТАТЬ НА ЗАВОДЕ ВО ИМЯ ЦАРЯ И ТЕРПЕТЬ, ВЕДЬ ВСЯКАЯ ВЛАСТЬ ОТ БОГА Это раз, твой пример выше не передаёт всей сути, это два.
>>157242176 >Как у пацанов из гетто в мурике стволы появляются, м? Если бы ты немного изучал вопрос, то знал бы, что в 70% случаев нигеры из гетто имеют сломанное или незаряженное оружие.
Да и смысл лигалайза не в этом, а в том чтобы ТЫ имел возможность это оружие законно иметь
>>157242042 С хуя ли б она стала стрелять в проходящего рядом человека? Или она будет идти с пистолетом в руках и перекатываться от укрытия к укрытию? Это происходит БЫСТРО. Подошли сзади, толкнули, добавили по голове, рванули цепочку или сумку и убежали. После такого не то что прицельно выстрелить, "мама" сказать тяжело.
Эти долбоёбы не понимают, что решившийся на грабёж человек не откажется от него только потому что у жертвы МОЖЕТ быть ствол. Тюрьмы переполнены дебичами, уверенными что они все просчитали и дело было верняк. И если для уверенности понадобится пиздануть потенциальную жертву телескопом то её пизданут и ствол здесь не поможет, пока не будет поздно.
А если пистолет будет в уносимой сумочке, то следующий ограбляемый будет уже смотреть в его дырку, и проклинать дауничей, добивавшихся легалайза.
>>157242289 >Если бы ты немного изучал вопрос, то знал бы, что в 70% случаев нигеры из гетто имеют сломанное или незаряженное оружие. Ой бля, изучатель ты наш, сломанное и не заряженное, ниггеры же тупыыыыыые и не станут проверять его, они же нигееееерыыы ууууууууу. вангую ща начнешь мне кидать всякие новостные сводки о долбаебах которые таки оказались на делюге со сломаной/не заряженной пукалкой, это всё буллщит блять, да даже если у тебя есть статистика того о чем ты говоришь один хуй всё это хуйня для успокоения масс, у меня брат двоюродный жил 8 лет в Чикаго блять
>>157242511 Ты ебан? Оно у них по факту оказывалось сломанным или не заряженым. Это официальная статистика. Потому что, внезапно, достать нелегально ствол даже в муррике не так просто как это кажется в твоих фантазиях.
2. Алкоголики и наркоманы не могут себя контролировать и будут стрелять в кого попало! Все драки при пьянках перейдут в перестрелки! Разумный индивид: a) Охотники в России — далеко не самые трезвые люди. В их собственности несколько миллионов стволов. При этом количество несчастных случаев на охоте статистически ни-чтожно. b) Алкоголики и наркоманы не имеют права на оружие согласно закону. При этом процедура получения разрешения предусматривает получение справок от нарколога и психиатра с визитом к специалисту, а не просто «никогда не состоял на учете, ну и ладно». c) У алкоголиков и наркоманов, кроме отдельных случаев «элиты», в подавляющем большинстве случаев элементарно нет средств на покупку оружия и сопутствующих това-ров. Они именно что все пропивают и тратят на очередную дозу, КС же стоит достаточно дорого. Для того, чтобы убивать друг друга по пьяни и обдолбанности, таким вполне хва-тает ножей и табуреток. d) Процедура получения разрешения достаточно нудная, нужно собирать справки в разных местах, общаться с участковым, сдавать зачет по знанию законодательства. Дегра-дировавший индивид вряд ли пройдет все это. e) Сейчас уже разрешено гладкоствольное оружие, нарезное длинноствольное, а так-же травматическое. Как часто оно применяется алкоголиками и наркоманами? f) Не исключено, что часть бытовых убийств, которые сейчас совершаются кухонным ножом, топором или сковородкой, будут совершены с помощью пистолета. Но это все равно бы произошло, только при помощи другого предмета. Задача же не в том, чтобы сохранить за кухонным ножом позицию основным оружия убийства в стране! Цель — улучшение уровня безопасности в социуме, она и достигается. g) Возможно, что отдельные несчастные случаи будут — в основном среди «золотой молодежи», у которой на наркотики уходят не все деньги. Но значение имеет лишь стати-стика по социуму в целом. Вы на самом деле думаете, что несчастных случаев в результа-те стрельбы из КС алкоголиками и наркоманами будет больше, чем случаев успешной са-мообороны вкупе с отказами от нападения из-за того, что преступник опасается наличия КС у жертвы? Использованный прогибиционистом прием демагогии: маловероятная частность за-является значимой. Аналогия для наглядности: Алкоголики и наркоманы не контролируют себя не только с КС в руках, но и за рулем автомобиля. Поэтому надо запретить автомобили. Примечание: либероидное отношение к наркоманам как к больным, которые должны жить среди обычных граждан, а не как к преступникам, недопустимо, это — другая тема.
>>157242602 >фантазиях Ммм, фантазиях, мой братюня значит тоже фантазер тот еще, да и вообще все кто не верит статистике фантазеры, один ты Д'Артаньян. Быть может принимали больше долбаебов со сломанными стволами ибо те банально нихуя сделать не могли, отсюда вся твоя статистика.
3. Не все алкоголики и наркоманы состоят на учете, нельзя дать гарантию, что они не смогут приобрести оружие! Разумный индивид: a) Даже если они не стоят на учете, кроме отдельных случаев «элиты», в подавляю-щем большинстве случаев элементарно нет средств на покупку оружия и сопутствующих товаров. Они именно что все пропивают и тратят на очередную дозу. Далее см. пункт 2 выше.
>>157242681 При всем прочем ножевые ранения проще зашивать. Чистые ровненькие края, в отличие от пулевого ранения, при котором пуля будет блуждать где ни попадя.
4. А вдруг у владельца КС внезапно поедет крыша, вот как с Евсюковым было? Разумный индивид: a) Видео с Евсюковым видели? Если бы у посетителей и служащих универмага был бы КС, он бы был обезврежен сразу же. А поскольку людям не дают возможность эффектив-но обороняться — получилась бойня. b) Если крыша поедет, то имярек может использовать любой предмет. Взять двуруч-ный топор и пойти в детсад. Опять же, дробовик: шутка «лазерный прицел для дробовика — это дуршлаг и красная лампочка» появилась не просто так. А уж если сесть на автомо-биль и начать целенаправленно давить людей… Что будем запрещать? КС — это инструмент и не более того. Использованный прогибиционистом прием демагогии: так умиляет, когда прогиби-ционисты приводят примеры, которые работают как раз в пользу права на ношение КС. Аналогия для наглядности: а вдруг у кого поедет крыша и он начнет бросаться на лю-дей с молотком? Надо запретить молотки!
Я, хоть и бывший омежка, но за легализацию оружия (как и самообороноы, но вы понели) совсем по другой причине: когда-нибудь я надесь всё же у меня появится девушка и жена, и я буду в ответе за её безопасность, в темном переулке в том числе. И понтоваться оружиевладением я перед девкой не собираюсь, в идеале она узнает об этом только в случае, если придется это оружие применить.
5. Врач за взятку справку даст, а дальше разрешение дадут по документам, и будет псих и т.д. с КС. Разумный индивид: У врача — персональная печать, которую он ставит на справку. За-чем ему нужна такая подстава? По такой же «логике» можно сказать, что-де врач за взятку выпишет рецепт на наркотики. Бывает — но очень и очень редко. Печать, конечно, можно подделать, как и подпись, и бланк фальшивый сварганить. Но если человек располагает техническими и/или финансовыми возможностями для под-делки документов строгой отчетности, то ему будет проще и дешевле сделать липовую лицензию на ствол, купленный на черном рынке, — для проверки ППСниками сойдет. Та-кая возможность есть и сейчас, и никакая легализация тут ничего не ухудшит. Если же человек готов потратить кучу денег, чтобы обязательно иметь именно легаль-ный ствол, чистый по всем базам, — то он, вероятно, и сейчас найдет возможность за взятку или относительно честно попасть в число лиц, имеющих по закону право на корот-коствол. Но это будет полностью легальный ствол (хоть и полученный не вполне легаль-ным путем), — а легальные стволы в криминале практически не участвуют. Использованный прогибиционистом прием демагогии: маловероятное событие по-дается как устойчивая практика. Аналогия для наглядности: врач за взятку допустит нездорового пилота до полета, и будет катастрофа!
1. Если у меня будет ствол, то я за себя не отвечаю! А вдруг пси-хану и начну стрелять? Вечером вот под окнами подростки орут, так иногда жалею, что пульнуть в них нечем! a) Из квартиры прекрасно можно стрелять из дробовика, а еще лучше — из карабина с оптическим прицелом или хотя бы коллиматорным. Как много случаев такой стрельбы вам известно в России? Ну, хотя бы из пневматики? b) Чтобы разогнать орущих подростков и т.п., огнестрельное оружие не обязательно. Как часто выбегают кого-то разогнать с топором, битой и т.д.? Такие случаи — крайняя редкость. Подобных психов — единицы. c) Если вы считаете, что вы не сможете ответственно относиться к оружию, то не при-обретайте, вас никто не заставляет. На каком основании запрещать КС другим, кто доста-точно разумен, чтобы не стрелять по людям, когда вполне достаточно набрать телефон местного отделения МВД? Использованный прогибиционистом прием демагогии: раз мне нельзя, то и другим нельзя — они все такие же, как я! В психологии это называется «проекция». Аналогия для наглядности: Некто может напиться/накуриться/обколоться и сесть за руль, задавив невинных граждан. Надо запретить автомобили!
>>157242966 Эти деревенские жлобы в своей стране исключительно подавляли восстания. У городских норми нет никаких тонн стволов, и фантазий насчет своих прав тоже нет.
>>157242521 Ну ты сравнил подготовленного человека и рандомдауна купившего ствол. Ты сам то, ремба, смог вот так сходу достать ствол и завалить человека внезапно? Просто рандомного.
2. Жил как-то с соседями — мрази, дебилы, алкаши и дегене-раты. Чуть ли не каждый день с ними ругался, хорошо хоть без рукоприкладства. Потом повезло — переехал. А вот если бы у меня/жены был короткоствол, все сложилось бы иначе. Сидел бы уже, небось… А если у соседей? Разумный индивид: a) А почему, собственно говоря, без рукоприкладства? Что-то сдерживало, не так ли? Почему вы считаете, что выстелить при ссоре легче, чем ударить, особенно с учетом того, что синяк — это бытовая ерунда, а вот при стрельбе можно убить, опасно ранить, самому сесть, и даже в лучшем случае придется писать объяснительную в МВД по поводу стрель-бы? Причем вариант «просто так стрелял дома» или же «по неосторожности» может при-вести к потере лицензии. b) Если соседи алкаши и т.д., то у них вряд ли будет КС (см. вопрос III:2 на стр. 25). И ничто не мешает использовать (если есть) дробовик или подручные предметы типа топо-ра. Думаете, они затаенно ждут именно КС, чтобы в вас выстелить? Травматики разреше-ны — почему же они не стреляли в вас из резинострела? c) Если вы считаете, что вы не сможете ответственно относиться к оружию, то не при-обретайте, вас никто не заставляет. На каком основании запрещать КС другим, кто доста-точно разумен, чтобы не стрелять по людям, когда вполне достаточно набрать телефон местного отделения МВД? Использованный прогибиционистом прием демагогии: раз мне нельзя, то и другим нельзя — они все такие же, как я! В психологии это называется «проекция». Аналогия для наглядности: Некто может схватиться в ссоре за кухонный нож. Или то-пор. Или молоток. Все запретить! Но можно ведь убить и голыми руками… отрубить всем для профилактики!
3. А нищая бабушка разве сможет купить себе пистолет? Нет, не сможет! Ствол будет стоить довольно дорого; да, это отсечет заведомых маргиналов, с другой стороны — ряд адекватных граждан это отсечет не хуже. При уровне зарплат у населения большинство граждан на короткоствол сможет только на вит-рине посмотреть. Разумный индивид: a) Очень многие типа «адекватные граждане» влезают в кредиты, чтобы каждый год менять телефон на более современный, в котором больше на пару функций, которые они все равно не используют, и т.д. Почему бы не взять кредит на куда более нужный КС? Да, к сожалению, сейчас есть те, кто живет совсем в нищете. Но с чего бы запрещать большинству то, что не может меньшинство? b) Даже если кто-либо не может или не хочет приобрести КС для самозащиты, все равно его безопасность повышается, т.к. преступник не знает, кто вооружен на улице, а кто нет — риск получить пулю есть практически от каждого, и нападать хочется гораздо меньше. Также остужает горячий нрав любителей покуражиться — по той же причине. Использованный прогибиционистом прием демагогии: раз кому-то недоступно, то и другим нельзя. Странный такой постулат. Аналогия для наглядности: Нужно еще запретить секс, потому что старики не могут им заниматься, ну и, конечно же, автомобили, которые весьма недешевы. И, понятно, что надо немедленно запретить дробовики — они как раз стоят приблизительно столько же, сколько должен стоить КС. Кстати, а вы видели, сколько стоит хороший карабин?
>>157242966 >Я глубоко убеждён, что свободное хождение огнестрельного оружия принесёт большой вред и представляет для нас большую опасность. Более того, я считаю, надо ужесточить правила распространения травматического оружия.
4. Большинство нуждающихся в защите не смогут соблюсти условия получения КС и останутся не только такими же, но и более беззащитными перед теми, кто вооружился, а также бу-дут еще менее защищены, чем физически сильные. Разумный индивид: a) Весьма странное заявление. Не смогут приобрести КС те, у кого есть судимость, ко-му не подпишет разрешение участковый, кто по здоровью не сможет управляться с ору-жием либо ему нельзя доверить его вообще как алкоголику, наркоману или психически не здоровому. Это, по-вашему, большинство населения (в защите нуждаются все)? b) Да, физически сильному в некоторых случаях проще, чем слабому. Но это изна-чальное неравенство, при чем тут КС вообще? Наоборот: как говорится, сначала люди де-лились на сильных и слабых, а потом полковник Кольт уравнял их. Правда, выяснилось, что есть быстрые и не очень — но это относится к дуэлям в вестернах, и не более того, мы же обсуждаем самооборону. Использованный прогибиционистом прием демагогии: случай так называемого вра-нья. Аналогия для наглядности: большинство нуждающихся в автомобиле не смогут полу-чить права, а и плохие бегуны будут передвигаться медленнее, чем хорошие. «Логика» возражения так нагляднее, не так ли? Но я этот вопрос не сам выдумал.
>>157233853 (OP) Для начала ответь на следующие вопросы: 1. Ты пидораха-любитель-сапога-в-жопе? 2. Почему я должен объясняться перед пидорахой на дваче? 3. Почему я должен объясняться перед государством?
А теперь я отвечу на твой вопрос. Короткоствол и любое оружие должно быть разрешено, потому что Я проглядел твои высеры. Они ни на что не отвечают
> Самооборона Свободное владение оружием приведет к тому, что вооруженные преступники будут думать "а что, если у жертвы окажется ствол?". Когда государство разоружает всех под предлогом разоружения преступников, то оно разоружает только жертву, ибо преступник всегда найдет способ достать оружие, ведь он уже живет вне закона.
Кстати, ган-фри зоны это отдельная тема. Какие дауны их придумали, ведь это как огромная неоновая вывеска "ТУТ НЕ ОТВЕТЯТ" для потенциального психопата.
> Свобода Разоруженные люди становятся зависимыми от государства, потому что не могут защитить себя сами, а поэтому государство может диктовать какие угодно условия вплоть до вживления анальных зондов - все ради вашей безопасности, хуле.
Кстати, в демократических государствах оружие разрешено, а в автократиях типо эрэфии запрещено. Совпадения ли это?
Ну и да, абсолютно всем не нужно позволять носить оружие. Уголовная судимость, психические расстройства, алкоголизм - пушки не получишь. Ну и стоит проводить тест на владение оружием, потому что рандомная домохозяйка в панике масс шутинга может и помочь преступнику.
>>157235128 Кстати, веселух с кислотой и прочей химией очень мало что у нас, что в мире. Имхо это от незнания, что можно натворить с помощью того, что продается в магазинах.
>>157243914 О массовой слежке любого государства под предлогом безопасности. В США изъебывались и секретничали, а у нас в открытую говорят "подставляй жопу".
>>157244004 >ну что с того, что в жопу ебут? ЗАТО ЕБУТ МЯГЕНЬКО ТАК, ВАЗЕЛИНОМ СМАЗЫВАЮТ!!! БЫДЛО!!!!! У МЕНЯ СТВОЛ ПОНЯЛ, ЩА Я ЭТО ГОСУДАРСТВО СРАНОЕ ПРИЩУЧУ! ВЛАСТЬ ПРИНАДЛЕЖИТ НАРОДУ! УИИИИИ!!!!!
2. Если стрельба по мишени в тире — одно. По людям — дру-гое. По активно отстреливающимся людям — третье. Вы уве-рены, что сможете выстрелить в преступника? Разумный индивид: a) Что, и попробовать нельзя, да? А вдруг получится? Также см. вопрос V:1 выше. b) При обучении учат стрелять не думая, а рефлективно. Так что мысль «это человек» будет уже после рефлективного действия вида «мишень поражена». c) Расстояние, на котором применяется оружие самообороны, редко превышает не-сколько метров, а часто — метр-два. С такого расстояния промахнуться сложно, что бы из себя мишень не представляла. d) ) Вы лично не можете — не приобретайте КС, но это не аргумент, чтобы запрещать другим. e) Даже если у вас лично не будет КС, сама вероятность наличия оружия самообороны у обычного гражданина снижает риск подвергнуться насилию: преступники не жаждут та-кого риска. Использованный прогибиционистом прием демагогии: с чего бы это невозможность сделать что-то для меньшинства является аргументом для запрета большинству? Аналогия для наглядности: уметь заводить машину — это одно. Ездить по двору — другое. А в потоке, среди активно перестраивающихся автомобилей — третье. Вы увере-ны, что сможете ездить на автомобиле? Нельзя разрешать ездить на авто!
>>157233853 (OP) Очень просто. Вооруженное общество - вежливое общество. Вообще не только быдло этого хочет. У них мотив это нашпиговать свинцом ближнего своего, но вообще так подумай - напал бы ты на человека, зная, что у него ствол? Имхо ответ очевиден, но в рашке власть иррациональная какая-то.
3. Рекомендовал бы потаскать для начала хотя бы пневматику. Ходить с кобурой — будут смотреть как на идиота, а за поясом, под рубашкой навыпуск — полный атас. Разумный индивид: a) Ознакомьтесь в интернете с ассортиментом кобур скрытого ношения, включая встроенные в сумки и т.п. и больше не говорите глупостей. Использованный прогибиционистом прием демагогии: я такого не знаю — значит, та-кого нет, а Гуглом пользоваться — не барское дело. Аналогия для наглядности: какие тут аналогии… тут остается лишь руками развести. В Гугле забанили, ага.
>>157233853 (OP) Я бы разрешил любое оружие вплоть до пулеметов, но только если служил в армии. Кстати для тян тоже надо призыв сделать. Но только обучать не чистить картошку, а помимо прочего партизанской войне. И когда в нашу родину вторгнутся враги из-за каждого угла по ним будут стрелять. Ну а для неслуживых оставить гладкоствол и возможно короткоствол. Все-таки если кто-то начнет стрельбу там, где у людей есть оружие его намного быстрее пристрелят.
4. Это каждый день ходить в тир и тренироваться? У меня лич-но, когда с работы домой приползаю, главная задача — не уснуть за столом, не донеся ложку до рта. a) Зачем каждый день-то? Пройти курсы за пару недель, затем заходит в тир раз-два в месяц. Тут же не на километр стрелять требуется. b) Если вы не хотите или — ладно, поверим — не имеете возможности тренироваться, то как-то остается не понятным, с чего бы это другим запрещать. Тем более, что даже не-большой процент вооруженных граждан создает серьезные проблемы преступникам: они же заранее не знают, кто именно вооружен. Использованный прогибиционистом прием демагогии: не имею понятия о предмете, зато вещаю с умным видом. Аналогия для наглядности: гм, это что же — если купить огнетушитель и аптечку, то с ними каждый день тренироваться надо будет?
5. Если нападет вооруженный преступник, то он позаботится использовать фактор внезапности и подготовленности, чтобы жертва не успела воспользоваться своим КС. Разумный индивид: a) Преступники используют нелегальное оружие. И если преступник нападает с ору-жием и с «использованием фактора внезапности и подготовленности», то все же лучше иметь шанс, который дает КС. Использованный прогибиционистом прием демагогии:.тут не демагогия, а делирий: мол, лучше оказаться безоружным, если на вас нападают с оружием. Аналогия для наглядности: вирусы пишут так, чтобы они внезапно нападали на ком-пьютер, и пишут из специально подготовленные люди. Поэтому вам не нужен файрволл и антивирус.
>>157233853 (OP) Тут все зависит от того, с какой стороны смотреть.
Если смотреть со стороны жертвы - банально для самозащиты и воспитания в обществе факта, что если ты собрался выебываться на рандомного хуя, то у тебя будет высокий шанс получить свинца в жопу, причем даже не обязательно от этого рандомного хуя (видосики из пендосии, где при попытке ограбления магазина, грабитель хватает пули от всех находящихся внутри, давно уже не редкость).
Со стороны преступника - легализация пушек сделает жизнь убийц и адвокатов немного проще. Поскольку при варианте "он вынул ствол, а я только оборонялся" исчезнут вопросы типа "а схуя у тебя был ствол?", и не нужно будет выдумывать хуйню вроде "3 пули в тело, 2 в голову - это он сам себя так".
Ну а против этой хуйни в основном только те, у кого уже есть ствол, и кто собирается или уже является преступником. Есть конечно еще мирные уёбки, которые тупо ссут, что их или их родственничков сразу же покоцают вооруженные уебаны, но без причин думать о возмездии станет только виноватый.
>>157233853 (OP) Я против легалайза короткоствола. У нас культуру обращения с оружием лет 20 назад похерили когда сначала газовое разрешили, а потом травматы.
>>157234111 >В то время, как доблестный ИГИЛ колесит по всему ближнему востоку и режет головы всем подряд, катаются американские танки, летают российские"калибры" и вообще жизнь весела и прекрасна, у составителей карты там полтора убийства на 100к населения. Что-то оподливился с пика.
>>157244827 Чем вооружён нападающий до легалайза? Чем он будет вооружён после? А как он будет нападать? Внезапно подойдёт сзади и приставит оружие к твоей уязвимой части? Или даст тебе время и место для того, чтобы достать пистолет?
>>157245178 > Внезапно подойдёт сзади и приставит оружие к твоей уязвимой части Ох уж эти нинзя-грабители. Телепортируются посреди улицы с оружием в руке прямо сзади тебя.
>>157245504 >Прочитал этого шизика. Он в корне неправ. Грабитель подберётся к тебе со спины и подставит оружие к уязвимой части: к шее или к голове. >>157245178 >Чем вооружён нападающий до легалайза? Чем он будет вооружён после?
Вы блять мысль связную в двух постах можете сохранять?
Ну вот мне нравятся стволы с инженерной точки зрения. И стрелять весело. А мне тут блядь мордой тыкают что "нельзя" для стрельбы в тире иметь, допустим, калаш. Почему? А потому что пошел нахуй. Нельзя, и все тут. И похуй, что я это говно только на полигон таскать буду.
>>157245235 Вот смотри. Даже официально все гандонострелы называется "Оружие Ограниченного Поражение", сиречь нелетальное. Т.е. граждане законотворцы нам говорят: "Брат, это конечно пушка, но не свовсем пушка". "Брат" же своим мозгом додумывает что убить человека из этого невозможно. Пару лет назад читал решение суда где "тожероссиянин" искренне не понимал как он смог нанести травматом повреждения средней тяжести. Но таких единицы и это только вершина айсберга. Нет ни тиров, ни секций по стрельбе, а что есть стоит просто ебунячих денег.
>>157245717 Тогда надо исправлять, запретив травмат и разрешив огнестрел, ееее.
А вот почему я хочу запретить травмат - просто потому что идите нахуй, перестреляете друг друга. А вот с огнестрелом вы будете осторожнее и не перестреялете. Я так сказал.
>>157245721 У жертв терактов с захватом заложника, у жертв массовых стрельб есть одна особенность - они безоружные. Прикинь как сложно было бы Брейвику на Утёйе, если бы все старше 18 были со стволами? Вооружён там был только охранник, которого Брейвик на тот свет первым делом и отправил.
>>157233853 (OP) Быдло не способно думать критически. На этом всё. Это как "давайте ёбнем ядерным оружием, что бы настал фолаут и я налутал силовую броню
>>157245504 >>157245455 Ты дятел? Ты думаешь я на безлюдной улице не замечу подозрительного долбоеба? Инбифо на многолюдной улице: На многолюдной улице его увидят дохера народу, запомнят и опознают потом. А могут и подстрелить при наличии КНО
>>157245797 У тебя все либо черное, либо белое. Запрещать всё конечно не нужно, впрочем как и все разрешать. Поменяйте законы, объясните народу что оружие иметь это не преступление и все лет через 5-10 само собой наладиться. Будут и тиры и культура ношения оружия появится.
>>157246041 Я жирню же, разве не понятно? Хотя идея с запретом травматов и легалайзом боевых стволов мне чё-то понравилась. Пидорахи должны страдать и ссаться под себя от одной мысли, что у них по улицам ходят швободные люди, я что, не прав?
>>157246063 Да, в ганфри-зонах. Про ганфри-зоны читай здесь: >>157234433 Я предлагаю всю страну превратить в ганфри-зону, чтобы шизики не стреляли по людям, а сидели на Два.че и строчили посты о том, как бы они расстреляли всех после лигалайза.
>>157246210 Потому что быстрые ноги и перцовка работают против ножа и группового нападения только в твоем манямирке. Не говоря уже о том что есть случаи когда ты не можешь убежать
>>157246261 Дебич, прочитай ещё раз про то, что я предлагаю сделать всю страну ганфри зоной. Не будет никаких вывесок. Ты просто будешь жить, прекрасно зная, что шизику будет очень тяжело достать огнестрел.
>>157246310 Так его любому тяжело достать. Тем более шизику. Или весь мир давайте в ган-фри зону превратим и по новой - у кого дубина крепче, у кого меч острее, у кого копьё аэродинамичнее (што).
>>157246291 >против ножа Ну смотри, у ножа есть два применения. 1. Преступник стоит перед тобой, достаёт нож и предлагает отдать все ценности. После легалайза он будет стоять с пистолетом и делать то же самое. 2. Преступник заходит со спины, приставляет нож к горлу и предлагает отдать все ценности. После легалайза он будет делать то же самое. В обоих случай твой пиздолетик тебе не поможет. А если не будет разницы, то зачем платить больше?
>>157246403 >2. Преступник заходит со спины, приставляет нож к горлу и предлагает отдать все ценности. После легалайза он будет делать то же самое. Тебе не придётся его догонять.
>>157246392 >Так его любому тяжело достать. Тем более шизику. И чем ты недоволен? Живёшь в прекрасной стране, не боясь того, что какой-нибудь шизик устроит массшутинг. Выгнать отсюда всех алкашей, воров и быдлецо с лобковыми волосами на подбородке и тогда заживём.
>>157246403 Смотри, все разнообразие жизни не описывается двумя случаями, которые ты воображаешь в своем манямирке. Я понимаю, что тебе это тяжело понять, но это так.
>>157246157 Если это сделать завтра, то получим толпу вооруженных тожероссиян. На свадтбах теперь стрелять не из травматов, а из боевых будут. Среднестатистический посетитель этой борды не побежит в первых рядах в охотничий магазин. Вот когда законы об обороте оружия будут правильно работать. Когда за самооборону гарантированно не будут сажать, а тожероссиянин, стрелявший на свадьбе, поедет на сгуху на пару лет. Вот тогда и разрешайте огнестрел. Пока не нужно, даже даром.
>>157246403 1. Преступник стоит перед тобой, достаёт нож и предлагает отдать все ценности. После легалайза он будет стоять с пистолетом и делать то же самое
>>157246218 Ты омеган? Омежка? Только омежки подозревают обычных граждан, которые куда-то идут на пустой улице ночью. МАМ, МАМУЛЬ СЛЫШИШЬ, ТУТ КАКОЙ-ТО МАНЬЯК У МЕНЯ ЗА СПИНОЙ КУДА-ТО ИДЁТ, ПРИНЕСИ СТВОЛ ПЛИЗ
>>157246527 Естественно, и законы, запрещающие самооборону нужно править. И сейчас бы считать что у тожероссиян нет боевого оружия, а всё нажитое за две чеченские войны испарилось по щучьему велению.
>>157246664 Ну всё, ты доигрался. Я набираю номер сына подполковника МВД. Жди гостей в ближайшее время, и заодно суши сухари. Интернет, мамку, свою родную квартиру, двачик ты не увидишь ближайшие лет 8.
>>157246877 Я тебя ещё раз спрашиваю как здорового человека с IQ выше 40 пунктов. Ты подозреваешь любого гражданина, который ходит у тебя за спиной? Всё время держишь руку на оружии? Постоянно оборачиваешься? Если нет, то тогда не удивляйся тому, что обычный гражданин оказался грабителем с оружием.
>>157246699 Конечно есть, вот только с заведомо криминальным оружием на свадьбу не ездят. А в плане законодательства ИМХО нужно у старых охотников поспрашивать, в СССР годов до 70-х можно было в спортивном магазине свободно купить мелкокалиберную винтовку, а карабины на северах вообще при устройству на работу в охотобщество выдавались.
>>157233853 (OP) Потому что когда оружие имеют только менты и бандиты - это ущемление честных граждан. Ни о какой гражданской свободе и ответственности в такой стране речи и быть не может. Перцовки и прочая дичь с огнестрелом ну никак не сравнятся. Я хочу прострелить ногу зашедшему без приглашения на мою землю хуесосу, а не вызывать коррумпированных ментов-пидорасов или унижаться перед хуесосом, вежливо прося его уйти. А еще мне нравится оружие и я хочу его коллекционировать без лишней мозгоебли и отчетов перед большим братом. Я прекрасно понимаю, что в этой стране оружие никогда не разрешат и уважения к частной собственности тоже никогда не будет. Как не будет честной власти, хороших дорог, приветливых людей, дешевого жилья, етц. Но помечтать-то можно.
>>157247060 Ой, а как получалсь перестрелка? Мне казалось, что если все будут опасными, то насилие прекратися. А кто это сделал, какой бесстыжий.......
>>157247105 Готовь тёплые носки и учи тюремные подъёбки. Наряд уже выехал, найдут у тебя пару килограм герыча. Может быть, спустя 20 лет ты вспомнишь тот жаркий июльский день, когда ты писал тупые посты на Два.че, и пожалеешь о своём решении быть таким тупым клоуном.
>>157233853 (OP) Очевидно что бы убивать. А так как всех подряд убивать не с руки то шастать между гопниками и если те будут залупаться соответственно хуячить быдло. Тем самым двигаясь к светлому будущему где все в мире низкопримативные омеганы.
>>157247196 >Мне казалось, что если все будут опасными, то насилие прекратися. Так у них уровень убийств в 3 раза меньше чем РФ. Кончай уже обсираться. И еще посмотри сюда >>157247086 Где оружия больше, там убийств меньше.
>>157247291 Будешь стрелять по ПАДАЗРИТИЛЬНЫМ людям, которые ходят у тебя за спиной? Вот именно из-за такого омежного говна и не стоит легализовывать пистолеты.
>>157247323 Ещё раз тебя спрашиваю, говно, как так получилось, что вооружённые люди начали стрелять друг в друга? Разве они не слышали о том, что ВООРУЖЁННОЕ ОБЩЕСТВО - ЭТО ВЕЖЛИВОЕ ОБЩЕСТВО? Разве они не знали, что если всех сделать опасными, то не будет никаких преступлений?
>>157247334 >Будешь стрелять по ПАДАЗРИТИЛЬНЫМ людям Это не я сказал, заметь, а ты. Я про ситуацию, когда грабитель уже показал нож/пистолет. Выстрелить в него из кармана спрятанным короткостволом можно даже с большим успехом, чем применить баллончик, потому что выстрелить можно и сквозь одежду.
>>157247428 Я так понимаю, ответ на мой вопрос "БУДЕШЬ ЛИ ТЫ СТРЕЛЯТЬ ПО ВСЕМ ПОДОЗРИТЕЛЬНЫМ ЛЮДЯМ" - это "да"? Слава богу, что в россиюшке омеганы сидят на дваче и не могут никому навредить.
>>157247460 Грабитель у тебя за спиной, говно. Нож у горла или пистолет у виска.
Вспомните и прочитайте-ка про станицу Кущёвскую, хотя бы в википедии. И подумайте, что было бы, если в стране было разрешено оружие и самооборона. Ещё посёлок Сагра в 2011 году - тогда через десять дней утонула Булгария, и все про это забыли.
>>157247392 Абсолютная безопасность существует лишь в твоем манямирке. Еще раз повторяю: посмотри на картинку, где оружием владеют большее количество человек, там убийств меньше. Да, потому что ВООРУЖЁННОЕ ОБЩЕСТВО - ЭТО ВЕЖЛИВОЕ ОБЩЕСТВО А где оружие запрещают - там массовые перестрелки.
>>157247538 Почему не исчезнут........ Ведь все будут опасными.......... Преступники будут бояться....... Как же так... Оооооо... Моя самооборона............
>>157247545 но я ведь и сам вооруженный омеган. А ещё я бы дуэли разрешил. Если тебе что то не понравилось можешь вызвать быланчика на дуэль и всё решить. Как по мне годная тема. Дуэлиться можно на всём кроме кулаков и ножей.
>>157247516 >Грабитель у тебя за спиной, говно. Нож у горла или пистолет у виска. Что ж ты так нервничаешь? По-твоему, грабители так близко подбираются? В такой ситуации у тебя в любом случае мало шансов.
>>157247579 >Не буду я стрелять по подозрительным людям, если это не будет моей работой, лол. Ну ты и РАБ, раз не пользуешься своим ПРАВОМ на САМООБОРОНУ. Запомни, МАНЯ, надо стрелять по всем ПОДОЗРИТЕЛЬНЫМ людям, которые могут навредить его величеству омежке. Ведь если все будут вооружены, то преступники будут бегать по улицам и искать его величество омежку, чтобы он мог ЗАСТРЕЛИТЬ их.
>>157247692 >выглядят как обычные граждане. Естественный отбор веками убивал людей которые по ебалу и поведению не могут определить потенциального гопаря. Есть, конечно, процент оставшихся таких реликтов. Нормальное распределение же.
>>157247852 Я тебя услышал. В твоём манямирке все грабители необучамые, ходят в чёрной одежде и в масках, открыто носят ножи, подходят прямо в лоб и с 15 метров кричат: СЛЫШЬ ТЫ. ДОСТАВАЙ ДЕНЬГИ, СЕЙЧАС ГРАБИТЬ ТЕБЯ БУДУТ. Они не приспособятся к новым условиям жизни после легалайза.
>>157233853 (OP) Быдлецо как раз и не хочет. Для них ношение оружия - часть романтизированного образа преступника, которое простым смертным должно быть недоступно. И да, право на оружие есть годнота, так как вооруженный гражданин = защищенный гражданин.
>>157234952 Только долбоёб будет тыкать пуцшкой, зная, что у каждого вокруг есть пушки. А если вы встретитесь в тёмной подворотне, то ты по любому отдашь всё и позволишь себя обоссать.
Короче, основное отличие легализации и запрета в том, что у плохих людей и так есть пушки, а вот у хороших людей из нет. Значит, надо сделать так, чтоб были и уравнять шансы.
И опять же, только долбоёб пойдёт на дело с оффициально купленным оружием.
>>157248022 >что у плохих людей и так есть пушки Wrong. Прямо сейчас пушки есть у ментов, мафии и очень решительных преступников. Обычный васян вооружён ножом.
>>157248076 Васян и так будет вооружён ножом. Оружие должно стоить довольно дорого и не продаваться в кредит. Это отсеет васянов.
Алсо, следует смягчить законы касательно холодного оружия. Никто не хуярит друг друга кортиками или антикварными штыками. Абсолютный лидер - кухонный нож. Зато при продаже того же кортика есть неиллюзорная возможность присесть на бутылку.
В общем я понял основную доктрину противников легалайза: из всего спектра криминальных ситуаций существуют только ситуации, когда преступник является грабителем и телепортируется к вам за спину с ножом/пистолетом в руке. Других ситуаций просто не случается и быть не может. Не то что как здесь>>157246968 или здесь >>157246574 или здесь http://www.aif.ru/society/people/verdikt_samooborona_kak_miasskiy_strelok_stal_voroshilovskim или здесь << Только нинзя-телепортеры, только хардкор!
>>157248230 Один случай массшутинга за 70-летнюю историю Кореи. Алсо, мент спиздил пушки. То есть человек, у которого есть доступ к оружию. А теперь подумой, сколько было бы шутингов, если бы доступ к оружию был у населения.
>>157248299 >А если бы я не указал Украину ты бы не кукарекнул. Ну во первых, кукарекаешь тут только ты, во вторых, я бы не обратил внимание на любую страну кроме: Афганистана, Сомали, Йемена, Ирака и Сирии, угадаешь почему?
>>157248418 Два стада бухих свиней утиилизируют друг друга, одни под пиндосскими тряпками и трихуями, другие под чернобольской курицей и триколорами. Ну даже не знаю, что это. Да-да точно это агрессия России, США и Нибиру с жидомассонами, с целью не дать Протоукрам стать ведущей цивилизацией на планете.
>>157248681 >>157248599 И да, это ответ на вопрос 1. Преступник стоит перед тобой, достаёт нож и предлагает отдать все ценности. После легалайза он будет стоять с пистолетом и делать то же самое
>>157248475 Двачую этого. Легалайз оружия - это, конечно, хорошо, но мы, блядь, в России живем, где 86% - клинические идиоты. Давать им доступ к стволам? Ну нахуй, я бы вообще весь огнестрел запретил.
>>157248784 Удар под ключицу = -1 рука, смерть через 30-40 минут. Удар в сердце = смерть через минуту в корчах Удар в солнечное сплетение = паралич и шанс отъехать под 90%. А просто ножевое = очень больно даже под синькой или штыревом.
>>157248847 >Пок-пок-пок а вы и выстрелить не упеете >показывают несколько видео, где нападающих вооруженных грабителей расстреливают >пок-пок-пок, ни верю, вы все идиоты, все равно не успеете.
>>157249151 Ты не главный герой вестрена. Ты просто не успеешь дотянуться до оружия, достать его, нацелиться и выстрелить, если на тебя уже направлен ствол. При условии, что ствол в руках человека, готового употребить его.
>>157248920 Я про реальную жизнь, где грабители могут выглядеть как обычные люди и с умом подходить к делу.
>>157249298 >Ты не главный герой вестрена. Ты просто не успеешь дотянуться до оружия, достать его, нацелиться и выстрелить, если на тебя уже направлен ствол. При условии, что ствол в руках человека, готового употребить его. >Показывают долбоебу вебм, где произошла ровно такая ситуация.
>>157249298 >Ты не главный герой вестрена. Бородач с шебма тоже. >грабители могут выглядеть как обычные люди Если ты не можешь уяснить простое правило, что идущего сзади человека нужно держать в поле зрения, то мне тебя жаль. У меня с этим проблем что-то не наблюдалось.
"А ХУЛЕ ВАШИ ПИСТОЛЕТЫ НЕ ДАЮТ ВСЕМ ПО 100 ТЫЩ ДОЛАРОВ КАЖДЫЙ ДЕНЬ? НАХУЙ АНИ ТАХДА НУЖНЫ ВАШИ ПИСТОЛЕТЫ, ИДИ РАБОТАЙ ДАВАЙ"
>>157249432 Ты сейчас по улицам ходишь и постоянно оглядываешься, чтобы не дай бох его Величество Омежку никто не ограбил? Бедняжка. Иди пожалею. Нернвые клетки не восстанавливаются, кстати, так что ты поаккуратнее с этим.
>>157249298 >Ты не главный герой вестрена. Ты просто не успеешь дотянуться до оружия, достать его, нацелиться и выстрелить, если на тебя уже направлен ствол. При условии, что ствол в руках человека, готового употребить его.
Ок, я не успею, а какой-нибудь тренированный завсегдатай ганзы успеет, или повезет и кто-нибудь захочет заступиться, и теперь уже гопнику в спину будет смотреть ствол.
>>157249298 Да вот только "неграбителей" куда больше преступников, а толпа законопослушных мимокроков со стволами могут с легкостью дать отпор бандиту.
>>157249595 >пасты шизика >пасты шизика >посты шизика Я их даже не читал, если честно. Мне просто не интересны высеры всяких поехавших. И не важно, по какой теме поехал человечек: веганство, религия, оружие, нудизм, копрофилия. Всё одинаковое, высеры несостоявшихся людей, которые 35 года не стали миллионерами, не родили детей, не получили власть в руки (выберите одно).
>>157249808 я вообще то про вебм, на котором вооруженные граждане обороняются от всяких пидорасов, он их видимо твой манямирок полностью фильтрует и не допускает к сознанию.
>>157249950 Так это! Массшутинги там, ты про них забыл? А про грабителей-ниндзя? Вот что ты против них сделаешь? Зачем вообще оружие, если оно не даёт по доллару в час?
>>157249905 В нем появится несколько лишних дырок. И еще раз: какой процент от всех криминальных ситуаций происходит подобным образом? Как быть со всеми остальными?
>>157249991 Не люблю летний Два.ч за то, что тут нельзя высказывать своё мнение. Скажешь что-то, с чем не согласен обыватель, тебя сразу назовут толстым. Неприятно.
>>157234952 Долбаеб, грабителю не нужен лигалайз, что бы грабить тебя с оружием. Дебил вдвойне, если ты думаешь, что кто то будет грабить с своим легальным стволом.
>>157250274 Ты сейчас мне дашь научное определение менталитета, пруфов на то что он именно в этом плане отличается или будешь дальше лить свои маняфантазии и маняотрицать все факты?
Четыре пикрилейтеда спавнятся за спиной, приставляют штык-ножи к печени, шее и анусу, требуют отдать деньги, пушку и девственность. Ваши действия, оружеблядки?
>>157250021 И еще раз: какой процент от всех криминальных ситуаций происходит подобным образом? Как быть со всеми остальными? >>157250274 И отвечай на последний вопрос, сучка
>>157250461 Ну ладно, маня, представь, что купил ты себе пистолетик как в каесочке) Идёшь по улице и тут сзади пикрелейтед приставляет тебе ствол к спине) А спереди ещё один пикрелейтед) Вот что ты сделаешь?) Ничего) А если нет разницы, зачем платить больше?)
>>157250809 >Попробую развести оппонента на то, чтобы он опроверг в принципе неопровергаемое утверждение >не получилось >Надо что-то написать, чтобы не подумали что я обосрался Я тебя тоже услышал.
>>157233853 (OP) Мамкины киллеры думают что легалайз оружия даст им возможность защищаться, реальность окажется как обычно другой. Дети, жены, внуки, собаки, кошки депутатов, спортсменов, актеров, уважаемых кавказцев и других замечательных людей будут спокойно выпиливать людей за косой взгляд, а если кто-то осмелится стрелять в ответ, того посадят лет на 20 даже если выстрелы будут в воздух. Про всякую гопоту, зэков, шизофреников я вообще молчу. В таком коррумпированном государстве легализация оружия это приговор простому человеку
>>157233853 (OP) Я знаю почуму. Сторонники легалайза живут в неком манямирке. Они считают, что будь у них пушка они приобретут вес в обществе. А еще лучше это если наступит апокаллипсис и они такие с пушками на перевес всех спасут и в первую очередь тяночек.
>>157248475 У них, емнип, даже охотникам пушки выдаются только в период сезона. А вот у нас оружия довольно-таки много. В конце-концов на пистолетах свет клином не сошёлся. Ружей полно, есть переделанные АК (которым можно легко вернуть авто-огонь), а случаев стрельбы по людишкам не так уж и много.
>>157248765 Ну ты и пидор. Совсем как депутат. А давайте запретим вообще все ножи, чтобы тупые пидорашки поножовщину не устраивали! А давайте запретим автомобили, мотоциклы и велосипеды, что тупые пидорашки не давили никого! А давайте вообще ВСЁ запретим, блядь!
>>157233853 (OP) Насколько знаю, быдло наоборот против легального ношения оружия. Потому что в телевизоре сказали что друг друга перестреляем. А ещё оно же апаснае.
>>157251179 >а случаев стрельбы по людишкам не так уж и много. Потому что всё равно сложно достать оружие. Посмотри на посление случаи шутингов в россиюшке. Сын охотника, мент, бывший вояка.
>>157251195 Насколько знаю, быдло наоборот за легальное ношение оружия. Потому что на дваче сказали что преступность снизится. А ещё оно же красивенькое.
>>157251552 Нет, двощеры как раз за легалайз пушек.
сидишь такой на уроке а к твоей парте подходит erohin а а ты такой встаешь а достаешь пушку а бенг бенг бенг бенг батя в здании)))))))) а оправдан за самооборону
>>157251775 В предыдущем треде был обиженный омеганчик, который ждал 2020 года, чтобы отомстить своим обидчикам. Ну и что? Омега - он и в 40 лет омега.
>>157251647 И ты забыл, что двачер это самодостаточная личность, а не омега-быдло, которое хочет кому-то отомстить за старые обиды. Следовательно, генетическая элита за легалайз оружия, а bydlo, проигравшее в лотерею, которое ноет о тяночках и ерохиных - против.
>>157240241 >Минимальная на мой взгляд процедура для отсеивания психов, урок и дегенератов Она явно не работает. Куча психов, урок и дегенератов вполне законно владеют огнестрельным оружием, и даже хвастаются им на дваче. Процедура, на самом деле, отсеивает случайных людей, которым оружие не нужно, но они могли бы его случайно купить, если бы оно продавалось свободно. И кстати, опыт Швейцарии показывает, что лучше бы именно у этих спокойных и адекватных людей и было бы оружие.