Сохранен 235
https://2ch.hk/pa/res/354559.html
24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Привет. Ты, наверное, слышал(а) о теме "десяти

 Аноним 26/11/16 Суб 22:47:41 #1 №354559 
10000-hour-rule-gladwell-outliers1.png
Привет.
Ты, наверное, слышал(а) о теме "десяти тысячах часов", основная идея которой заключается в том, что станешь мастером ремесла, если потратишь на него десять тысяч часов чистого времени (см. инфографику слева).
Я предлагаю это проверить на скилле рисования. Это в будущем даст более точную и объективную оценку, чем "Я ДЕЛАЮ X в течении Y лет", что всегда раздражало меня неточностью (можно и десять лет прорисовать, да только два раза в неделю и по часу в день).
Пара слов о себе: 17 лет, хочу работать в Naughty Dog. Кубодрочерство и вообще академизм ненавижу.

Итак, цель - достигнуть уровня, сравнимого с художниками студии Naugty Dog.
Часов осталось: 9988

Присоединяйтесь, если захотите. Вместе веселее.
Источник:
http://dobrochan.com/cr/res/44935.xhtml
sageАноним 26/11/16 Суб 23:06:05 #2 №354560 
зачем ты это сюда принес?
Аноним 26/11/16 Суб 23:08:10 #3 №354561 
>>354560
Потому что там медленный постинг и мало анонов.
Аноним 26/11/16 Суб 23:16:21 #4 №354564 
Тред людей которые забьют через 2 недели
Аноним 26/11/16 Суб 23:29:55 #5 №354571 
>>354561
>Потому что там медленный постинг и мало анонов
Последнее сообщение два года назад, ты ебанутый что ли? Оп только десять часов рисовал и сдался.
Аноним 26/11/16 Суб 23:32:18 #6 №354572 
>>354571
Это был первый тред. Их всего шесть.
Аноним 26/11/16 Суб 23:55:38 #7 №354582 
>>354572
И почему ты не написал ссылки на них и не пояснил? Самому искать эти 6 тредов? Доброчан для пидаров, проваливай.
Аноним 27/11/16 Вск 00:19:36 #8 №354586 
>>354582
Потому что здесь свой филиал со своими рисунками должен быть.
Аноним 27/11/16 Вск 00:21:51 #9 №354587 
Ёбаный бобрач, сука постоянно меня банили, и я только через день это замечал. Под конец уже совсем там ебанулся и постоянно с другого браузера рефрешил, думал забанили, суки.
Аноним 27/11/16 Вск 00:22:55 #10 №354588 
>>354587
Было за что, наверное. Ты бы правила почитал.
Аноним 27/11/16 Вск 00:36:36 #11 №354589 
>>354588
Ну и пусть сидят полтора тухлых долбоеба, хули вы сюда претесь.
Аноним 27/11/16 Вск 00:37:48 #12 №354592 
>>354586
Да к это ты оп того треда или что? Сколько часов уже, почему ничего не объяснил? С нуля начинаешь?
Аноним 27/11/16 Вск 01:01:50 #13 №354594 
>>354559 (OP)
>Ты, наверное, слышал(а) о теме "десяти тысячах часов"
Ебаный бред и аутизм. Верить в это говно - это как верить в нумерологию, гороскопы или гадалок.
>Пара слов о себе: 17 лет, хочу работать в Naughty Dog. Кубодрочерство и вообще академизм ненавижу
Это похвально и контрастирует с верой в этот бред.
>Итак, цель - достигнуть уровня, сравнимого с художниками студии Naugty Dog.
Michael Knowland. Загугли кто он и посмотри на прогресс его работ. Это он оживил героев The Last of Us и Uncharted. И нет, оне не работал 10000 часов, он работал ГОЛОВОЙ.
Аноним OP 27/11/16 Вск 01:11:00 #14 №354596 
>>354592
Нет я не оп того треда. Просто участник ньюфаг.
Аноним 27/11/16 Вск 01:15:59 #15 №354601 
>>354594
>Загугли кто он и посмотри на прогресс его работ
Запросы в Яндексе Михаила Кноланда:
картинки эллен пэдж
как спиздить внешность знаменитости и не получитьь судебный иск?
как научиться 3д графике за 30 дней?
программа для конвертирования фотографий в 3д модели
Аноним 27/11/16 Вск 01:17:56 #16 №354603 
>>354601
Ну сказочный долбоеб всегда видит свое.
Аноним 27/11/16 Вск 01:24:47 #17 №354604 
Screen Shot 2016-11-27 at 04.24.07.png
Screen Shot 2016-11-27 at 04.20.53.png
Screen Shot 2016-11-27 at 04.18.28.png
>>354594
Для адекватов объясню. Этот парень появился в интернете с один из самых лучших модов к Half-Life 2 в 2008 году.
Потом он занимался скульптурой у настоящего инструктора (не сам 10000 часов).
А потом он стал ведущим художником Нати Догс .
Вот такой путь.
Аноним 27/11/16 Вск 01:44:22 #18 №354614 
>>354604
И как это относиться к теме?
Аноним 27/11/16 Вск 02:17:56 #19 №354622 
Вкатываюсь в вашу затею. Можно попробовать
Аноним 27/11/16 Вск 03:45:52 #20 №354635 
>>354559 (OP)
Оно так не работает если кратко

В рисовании нету никакой прямой линии обучения, скилл растет прыжками при понимании определенных нюансов и слегка при отработке уже понятого. Просто рисуя много хуйни не продвинешься.

Ну и я уж молчу о том что рисование неоднородно, есть сотни направлений, чему то можно выучиться быстро, на чтото уйдут годы даже с учителем. Так что теория про 10к часов весьма сомнительна.

а еще талант, условия жизни и другие множители, ага, вспомни мальту и прочих необучаемых
Аноним 27/11/16 Вск 09:09:21 #21 №354650 
Очередная размытая теория уровня "не есть после шести".
Аноним 27/11/16 Вск 10:33:55 #22 №354653 
>>354622
Нужно придумать ник и написать количество часов.

Краткий FAQ:
• Как посчитать сколько часов я уже рисую, если с самого начала не засекал?
• Если остались рисунки, то можно прикинуть, сколько времени ты потратил на них. Планка в 2 000 часов - средний любительский уровень, и если ты считаешь, что обладаешь им, то можешь смело брать эту цифру. А можно вообще ничего не считать и начать с нуля.
• Считать ли мне часы, потраченные на теорию?
• Да, поскольку тандем теории и практики — стандарт любого обучения. Кроме того, учитывание теории помогает осознать, сколько в сумме тратится время на изучение рисования, если ты задумаешься о целесообразности всего этого дела.
• Почему вы выбрали такой формат, что за десять тысяч часов? Всё это чушь, единственное правило - это делать!
• Мы выбрали эту цифру, потому что она выглядит как эпичная ачивка, а ещё это достаточно большое количество часов для того, чтобы успех нельзя было не заметить. Нам так удобно, вот и всё.
• Мне не нравятся ваши рисунки. Вы никогда не придёте к успеху, поймите это уже и перестаньте пытаться. Давайте лучше поговорим о...
• Уважаемый мимокрокодил! Не оскорбляй участников и будь толерантным, критикуй конструктивно или не критикуй вообще, не зафлуживай тред словесными перепалками и отвлеченными разговорами. Участникам же - старайтесь вообще не постить без собственноручно нарисованной картинки, не забывайте оставлять ссылку на свой прошлый пост и приписывать время.
Аноним 27/11/16 Вск 11:30:59 #23 №354658 
>>354653
>Планка в 2 000 часов - средний любительский уровень, и если ты считаешь, что обладаешь им, то можешь смело брать эту цифру.
Проиграв, 2к часов это не такая уж малая сумма чтобы взять и добавить её просто так. почти 3 года если рисовать по 2 часа в день.
>Считать ли мне часы, потраченные на теорию?
И как их считать?
Аноним 27/11/16 Вск 11:41:02 #24 №354660 
масло03.jpg
масло04.jpg
>>354653
> Планка в 2 000 часов - средний любительский уровень
Из моего нового видео про масло.
Аноним 27/11/16 Вск 11:46:12 #25 №354662 
>>354650
>Очередная размытая теория уровня "Чтобы похудеть нужно меньше есть"
Аноним 27/11/16 Вск 11:48:05 #26 №354663 
>>354662
Не работает, однозначно. Мышцы пропадут, жир останется.
Аноним 27/11/16 Вск 12:15:49 #27 №354670 
https://youtu.be/J_89IMS5gJQ
Аноним 27/11/16 Вск 12:21:43 #28 №354671 
>>354664
Найс прием. Смешать килограмм повидла с килограммом говна, получить два килограмма говна. Осталось это говно вытащить из своего манямирка и подать за истину.
Аноним 27/11/16 Вск 12:30:41 #29 №354673 
>>354671
Прием абсолютно уместен, ебанько опровергает очевидные вещи. Если больше заниматься, то лучше получается, это во всех видах деятельности, такой принцип работы нашего тела. Можно спорить про сроки, но не про принцип действия. Если меньше есть, то худеешь. Жир это запасной источник энергии на случай недостатка пищи, долбоебом нужно быть, чтобы говорить, что мышцы съедаются вперед жира. Ну может только у обколовшихся всякой хуйней качков так и есть.
Аноним 27/11/16 Вск 12:40:09 #30 №354675 
>>354559 (OP)
> Кубодрочерство и вообще академизм ненавижу
Вон из профессии.
Аноним 27/11/16 Вск 13:11:32 #31 №354690 
>>354559 (OP)
>Кубодрочерство и вообще академизм ненавижу.
Мань, как тогда планируешь обучатся рисованию?
Аноним 27/11/16 Вск 13:13:49 #32 №354691 
>>354660
>приклейтед
Статую обмазали? Лучше им не продолжать.
Аноним OP 27/11/16 Вск 13:19:20 #33 №354693 
Starry-Night-2-660x330.jpg
ef6e7a86177bfe175bcf59fdc1cbf93e.jpg
>>354690
>>354675
Это паста же, пацаны, ну... Мне доставляет и графика и живопись. Если кто-то предпочитает что-то одно, то ничего плохого в этом не вижу.
Аноним 27/11/16 Вск 13:22:46 #34 №354694 
>>354693
В чем смысл твоего поста?

>и графика и живопись. Если кто-то предпочитает что-то одно, то ничего плохого в этом не вижу.
Академический рисунок это основа всех изобразительных искусств, в том числе и живописии цг тоже. Еще раз, в чем смыл твоего поста?
Аноним OP 27/11/16 Вск 13:26:31 #35 №354696 
>>354694
> в чем смысл
Не занудствуй.
Аноним 27/11/16 Вск 13:37:19 #36 №354697 
>>354694
>Академический рисунок это основа всех изобразительных искусств
Очередной даун обчитался советских учебников и русской википедии, ололо.

Пойди почитай, что в цивилизованном мире пишут про кокодем.
Аноним 27/11/16 Вск 13:38:42 #37 №354698 
>>354697
Дай ссылку на то, что там в цивилизованном мире пишут. Куда не ткнусь, везде академ.
Аноним 27/11/16 Вск 13:44:20 #38 №354700 
Поясняю за кокодем раз и навсегда. В СССР не признавали и не поддерживали практически никаких направлений искусства, кроме соцреализма. Академ - это быстрый и эффективный способ научить слюнявого Ваньку с завода нарисовать другого слюнявого Ваньку в голом виде и соцреалистично.

Высказывание "академический рисунок это основа всех изобразительных искусств" это передёргивание фактов, потому что никаких изобразительных искусств он в реальности не поддерживал и не поддерживает.
Аноним 27/11/16 Вск 13:44:31 #39 №354701 
https://youtu.be/GnhLuWNnmxw
Аноним 27/11/16 Вск 13:46:32 #40 №354702 
>>354700
Ну и хуй с ссср, чего ты привязал кокодем рисунок к совку то?
Аноним 27/11/16 Вск 13:50:20 #41 №354705 
>>354698
>Дай ссылку на то, что там в цивилизованном мире пишут.
Рукипедия:
>Рисунок, или академический рисунок — вид графики и основа всех видов изобразительного искусства.
Википедия:
>Drawing is one of the major forms of expression within the visual arts.
>Drawing is a form of visual art
Чувствуешь, что чего-то не хватает? Большого, распухшего эго слюнявого Ваньки.
>>354702
Потому что только постсовки носятся с ним и орут. Все понимают, что это один из стилей, одно из направлений, один из методов. Нет, у нас это, блядь, основа всего.
Аноним 27/11/16 Вск 13:52:20 #42 №354707 
>>354703
Ты опять передёргиваешь, плешивый чёрт. Научись в конструктивную беседу сперва, потом поговорим.
Аноним 27/11/16 Вск 14:03:02 #43 №354709 
>>354705
Можно перевод для немцев? И о каком понятии идет речь в английской википедии, об академ рисунке или о чем то еще?
Аноним 27/11/16 Вск 14:06:48 #44 №354715 
ыумаыумым.png
>>354559 (OP)
Может тоже этой хуйнёй заняться? Не думаю, что я буду сидеть и засекать время. Может проще вести стандарт типа "3 тела, 3 головы, 3 кисти рук и 3 ступни в день". Так же проще. Да и уйдёт на это часа 3, может больше.
Аноним 27/11/16 Вск 14:09:31 #45 №354716 
>>354715
Можно на две группы разделить.
Помню, как собирался рисовать по 20 рисунков в день и обосрался конечно же.
Аноним 27/11/16 Вск 14:10:02 #46 №354719 
>>354709
>об академ рисунке или о чем то еще?
Понятия "академ рисунок" не существует. Оставь его в савецких учебниках, вместе с диалектическим материализмом.
Аноним 27/11/16 Вск 14:12:38 #47 №354721 
ыуа.png
>>354716
Сразу начинать рисовать 20 рисунков в день глупо. Начинаешь с одного. Если есть время и желание - рисуешь второй. И так далее. Рисовать надо минимум один рисунок, дальше как получится.
Аноним 27/11/16 Вск 14:14:47 #48 №354722 
>>354721
И какая у тебя цель будет?
10 000 рисунков?
Аноним 27/11/16 Вск 14:15:15 #49 №354723 
>>354691
Нет, они не обмазали статую. Это нарисовано на бумаге. И так хорошо, что ты принял это за статую.
>>354694
>Академический рисунок это основа всех изобразительных искусств, в том числе и живописии цг тоже. Еще раз, в чем смыл твоего поста?
В том, что кубы не нужны, их нигде кроме сраной рашки второй половины прошлого века не рисовали.
>>354709
Нет никакой разницы между рисунком и академическим рисунком.
>>354703
Микеланджело помер за 200 лет до создания академической живописи. Анатомию не знал, перспективу не знал, все его любят и уважают.

Аноним 27/11/16 Вск 14:16:34 #50 №354725 
>>354716
>Помню, как собирался рисовать по 20 рисунков в день и обосрался конечно же
Конечно же. Рисовать - это дрова колоть и не под штангой в зале пыхтеть.
Аноним 27/11/16 Вск 14:17:56 #51 №354726 
tmntstreetartfeatured.png
>>354723
> Микеланджело помер за 200 лет до создания академической живописи. Анатомию не знал, перспективу не знал, все его любят и уважают.
Но он был черепашкой-ниндзя.
Аноним 27/11/16 Вск 14:19:00 #52 №354728 
>>354722
Ну как цель это лучше, чем 10000 часов. 10к часов ты можешь сидеть и рисовать хуйню, линии, кубы, хуи. А за 10к рисунков ты научишься создавать разнообразные образы в разных позах и с разной анатомией. А там уже прямая дорога к заработку на этом ,ибо ты не хуй ,который умеет в прямую линию и кубы. Ты можешь в стиль и скорость, ибо уже заточен под конечный образ.
Аноним 27/11/16 Вск 14:21:33 #53 №354731 
>>354723
>И так хорошо, что ты принял это за статую.
Даун, я не принял это за статую. Это американская ебанутая техника рисования, ставить статую вплотную к полотну и трейсить. При этом думая, что умееш рисовать.
>Анатомию не знал
Знал ее лучше, большенства современных мониторомарак.
Аноним 27/11/16 Вск 14:27:02 #54 №354739 
>>354705
А вот что еще пишут в википедии:
>Рисунок является технической базой изобразительных искусств, ввиду этого глубоко изучается художниками, скульпторами и архитекторами (учебная дисциплина «академический рисунок»). Рисунки создаются художниками в процессе изучения натуры (наброски, штудии), при поиске композиционных решений графических, живописных и скульптурных произведений (эскизы, картоны), при разметке живописной картины (подготовительный рисунок под живопись).

>Без знания основ академического рисунка художник не может грамотно вести работу над художественным произведением.

>Элементы рисунка, создающие иллюзию трехмерности: свет, тень (собственная (самый неосвещенный участок рисунка) и отбрасываемая (падает на поверхность, на которой находится предмет), полутени (между светом и тенью), рефлекс (отсвет), блик (самый освещенный участок).

Понял, да? Это основы, база. Линейная перспектива, анатомия, много чего еще, если говорить об академе в общем, цвет, композиция, передача материальности например. И что ты предлагаешь вместо этого? Выдрачивать на количество невнятную хуету из головы, как этот? >>354721 Если человек даже не может нормально горшок в натюрморте простроить и показать его объем, обозначить четко плоскости, показать плановость в постановке, разобрать по тону, решить в цвете. По твоему все эти знания не пригодятся при создании иллюстрации в цг? Нет, конечно лучше делать бесконечные стадики, пытаясь самостоятельно дойти до того, что человек с академ образованием давно усвоил в процессе обучения и теперь двигается дальше.
Аноним 27/11/16 Вск 14:31:41 #55 №354743 
1341570769dscn5275.jpg
4304872-3419849347-photo.gif
nIrSJl1tJY.jpg
>>354559 (OP)
Как я вижу спор в этом итт трэнде.
Аноним 27/11/16 Вск 14:34:17 #56 №354747 
>>354739
Сдрысни отсюда, сектант.
Аноним 27/11/16 Вск 14:37:09 #57 №354752 
>>354743
Нет никакого спора. Анально травмированным 60-летними преподами школярам поясняют, как они выглядят со стороны.
Аноним 27/11/16 Вск 14:45:14 #58 №354761 
2016-11-27144355.jpg
>>354723
Аноним 27/11/16 Вск 15:03:30 #59 №354768 
>>354761
>можно опять посмотреть в википедии
Только не в русскоязычной на этот раз, пожалуйста.

А то опять окажется, что вершиной развития политической системы является социализм, вершиной развития философии диамат, а вершиной истории - история съездов ЦК КПСС. А вершиной искусства конструктивный рисунок.
Аноним 27/11/16 Вск 15:05:06 #60 №354769 
>>354728
>разнообразные образы
Как попс
Аноним 27/11/16 Вск 15:05:34 #61 №354770 
>>354761
Алсо, никто не плюётся на академический рисунок, как ты выразился. Это "адепты" академического рисунка ведут себя в треде крайне агрессивно и провокативно.
Аноним 27/11/16 Вск 15:06:38 #62 №354771 
Popcorn.jpg
>>354587
>Ёбаный бобрач, сука постоянно меня банили, и я только через день это замечал. Под конец уже совсем там ебанулся и постоянно с другого браузера рефрешил, думал забанили, суки.

Ооо, верую в тебя, волшебная сила нанобанов! А это оказывается приятно, читать подрывы малолетних говнюков, до которых только через день дошло, что их щелканье клешнями было никому не слышно.
Мимо доброанон
Аноним 27/11/16 Вск 15:07:30 #63 №354772 
>>354771
>Мимо доброанон
Съеби
Аноним 27/11/16 Вск 15:14:33 #64 №354775 
>>354770
>никто не плюётся на академический рисунок
>никто
>Пойди почитай, что в цивилизованном мире пишут про кокодем.
>Высказывание "академический рисунок это основа всех изобразительных искусств" это передёргивание фактов, потому что никаких изобразительных искусств он в реальности не поддерживал и не поддерживает.
>Потому что только постсовки носятся с ним и орут. Все понимают, что это один из стилей, одно из направлений, один из методов. Нет, у нас это, блядь, основа всего.
>Понятия "академ рисунок" не существует. Оставь его в савецких учебниках, вместе с диалектическим материализмом.
>В том, что кубы не нужны, их нигде кроме сраной рашки второй половины прошлого века не рисовали.

Ну и конечно же
>Кубодрочерство и вообще академизм ненавижу
Аноним 27/11/16 Вск 15:16:53 #65 №354776 
>Тред в котором люди рисуют 10к часов
>Срачь ОКАДЕМ)))) ИЛИ НЕ ОКАДЕМ) с участием профхудожника
Я чо то в голосину.
Аноним 27/11/16 Вск 15:18:20 #66 №354777 
>>354768
Что я там написал? Что под академическим рисунком сейчас понимается система обучения, никакие ни стили, ни направления. Предложи другой метод обучения, адекватный, а не а такой - >>354660
Аноним 27/11/16 Вск 15:38:05 #67 №354786 
Статистика.png
>>354559 (OP)
Из прошлого тредика. На всякий случай напомню что есть простая программа для учета времени позволяющая автоматически генерировать отчеты как на пикрилейтед.

Подробно про нее прочитать можно тут - https://habrahabr.ru/post/301798/

У меня есть полудохлая конфа по рисованию, но сейчас для меня это не актуально. Хотя оценка достижений в зависимости от затраченных усилий очень актуальна.

К примеру тут уже начался срач про академизм. Его можно было бы легко решить, если взять несколько анонов с примерно равным скилам, и обучить равное количество времени по разным методикам. В итоге можно будет очень точно узнать какая методика эффективнее. Да тут можно списать на то, что у одного анона талант был, у другого нет, поэтому нужна выборка - взять побольше анонов, и разделить их на лагери, затем сравнить успехи за равный промежуток времени. Так будет исключен фактор таланта.

Ну и на всякий случай если кто не в курсе, смысла учиться рисовать без знания английского нет совсем. Я на этом обжегся, не повторяйте моих ошибок.
Аноним 27/11/16 Вск 15:42:02 #68 №354787 
>>354777
>Что под академическим рисунком сейчас понимается система обучения
Как эта система обучения называется? Constructive drawing? Fine arts? Как?
>>354775
Ни в одной из твоих зелёных строчек не написано, что кокодем - плохо. Написано, что местные кокодемщики - шизики, это верно. Попробуй ещё раз.
Аноним 27/11/16 Вск 15:42:07 #69 №354788 
Анон, поясни мне одну вещь, я чего-то недопонимаю: вот смотри, есть два способа научиться рисовать - способ проверенный и гарантированный, или способ, который придумываешь ты сам только по той причине что первый тебе кажется скучным. Первым способом ты можешь научиться нарисовать гарантированно, второй способ держится исключительно на твоей вере бурить небеса. Зачем изобретать велосипед, если есть проверенный способ?
Ну вот допустим, у тебя есть 10000 часов на обучение рисованию. Почему тебе так жалко потратить 1% этих часов на изучение основ? Ну позадротишь ты кубы, поаутируешь. Научишься ведь лучше понимать рисование в итоге. Кто вообще обещал, что это будет легко?
И ОП, посмотри на собственную пикчу, конкретно на нижнюю её часть. Там написано: "7 steps to cheat the rule", то есть тебе необязательно рисовать 10к часов, можно и меньше. Первый же шаг: "Найди учителя". И что тебе скажет учитель? Рисуй кубы.
Аноним 27/11/16 Вск 15:48:45 #70 №354792 
>>354787
>Ни в одной из твоих зелёных строчек не написано, что кокодем - плохо.
Во всех.
Аноним 27/11/16 Вск 15:50:39 #71 №354794 
>>354788
Непонятно, что для тебя значит "научиться рисовать". Проясни.
Научиться рисовать так, чтобы поцыки с /pa одобрили? Одобрят и поржут у тебя за спиной, потому что никому не нужна очередная серость, няша. Никому.

Научиться рисовать, переизобретая и переосмысливая сам подход, как делали все великие художники? Решай сам. Никто не обещал, что будет легко.
Аноним 27/11/16 Вск 15:50:56 #72 №354796 
>>354792
Ясно.
Аноним 27/11/16 Вск 16:00:04 #73 №354801 
Рисовать будем? Нет?
33,5 часа
Аноним 27/11/16 Вск 16:04:52 #74 №354804 
2016-11-27154509.jpg
2016-11-27155301.jpg
2016-11-27155757.jpg
>>354787
>Constructive drawing
Допустим. Из того, что сразу загуглилось - пикрелейтед и вот это:
>The principle of constructive drawing is the cornerstone of drawing. This principle enables artists to draw what they know or whatever they can imagine. With this skill a fine artist can “build” objects in a work of art so that they look realistic and believable.
>Constructive drawing has many rules, such as drawing objects as if they were transparent and using imaginary helping lines (like axes of symmetry, perspective lines, and proportions lines).

>What enables an artist to draw from life? Although I list it as one skill, in fact it is a combination of various skills. It includes proficiency in constructive drawing, the ability to judge distances and proportions, an understanding of perspective, the capability to think three-dimensionally, and others.

>All artistic elements, such as lines, shapes, tone, form, depth, color, texture and space, can be arranged in various ways. Visual arrangements that follow the rules of composition, however, will look better.
>In the Drawing Academy course, I offer rules and principles that you can use to make well-composed works of art.
+пик2

Ну и самое сочное пик3. Под реализмом там понимается это
>The schools that emphasise realism are built on the system of Bargue and partly on the system of the french academy. Their method is optical - they start by copying shadow shapes rather than constructing a figure.
>They emphasise technical mastery of the materials(paper, paints, colors, glazing, varnish) and completeness of a work of art. And of course realism(realistic skin color studies and realistic rendering, perfection of still life paintings).
То есть фотореализм, но с натуры, выдрочка рендера. И дальше
>Weaknesses are a lack of focus on structural anatomy, construction, form, big form movement, perspective, and imaginary drawing.
>These subjects might be taught as seperate lectures, but they are more or less not taught in everyday drawing.
>Sight size is in general taught for copy of drawings(bargues) and drawing/painting the plastercasts.


Пик3 это и есть академизм, но аноны могут дальше говорить про то, что это чисто совок, и на западе такого вообще нет.


Аноним 27/11/16 Вск 16:10:03 #75 №354807 
Пидорахены думают, что в омерике не занимаются академом, лол.
https://www.youtube.com/watch?v=zC3OxonJcXQ
Аноним 27/11/16 Вск 16:11:19 #76 №354808 
>>354794
>Непонятно, что для тебя значит "научиться рисовать". Проясни.
Рисовать так, чтобы рисунок выглядел максимально реалистично. Чтобы рандомный человек с улицы посмотрел на это и сказал "Погоди, так это не фотография?". Может быть и не слишком реалистично, рисовать всяких монстров как Сидвилл.
Я не академщик, я нуб-самоучка, который только начал дрочить кубы. И мне норм, я считаю что так оно и должно быть, потому что я считаю что у обучения вообще чему угодно должна быть база, то есть - календарно-тематическое планирование, то есть четко установленные темы.
Не пытаюсь тебя переубедить, мне подходит учиться "по учебнику", тебе нет, это личное предпочтение. Просто мне не очень понятно как ты намерен выстраивать свою систему обучения, с чего начинать, куда двигаться, что делать вообще.
Аноним 27/11/16 Вск 16:16:43 #77 №354810 
>>354808
>Чтобы рандомный человек с улицы посмотрел на это и сказал "Погоди, так это не фотография?"
Гипперреализм - тупиковое направление, которое уже все успели обоссать. Ориентироваться на вкус обывателя значит деградировать. Вон под видео Сахарова, например, одни восторженные комментарии, но это не значит, что его мазня хоть чего-то стоит.
Аноним 27/11/16 Вск 16:20:05 #78 №354811 
>>354804
>но аноны могут дальше говорить про то, что это чисто совок

Какие, блеать, аноны? Один профхуй, который уже лет пять-семь набегает раз в полгода и несет шизофрению.
Аноним 27/11/16 Вск 16:23:34 #79 №354813 
>>354808
>Рисовать так, чтобы рисунок выглядел максимально реалистично.
К сожалению, диагноз - быдло. Не звони мне больше.
Аноним 27/11/16 Вск 16:27:30 #80 №354815 
>>354731
>Это американская ебанутая техника рисования, ставить статую вплотную к полотну и трейсить. При этом думая, что умееш рисовать.
Вообще-то это европейская техника 17-го века.
Ее еще называют академической.
>>354731
>Знал ее лучше, большенства современных мониторомарак.
Он ее не знал, потому что ее правила сформулировали через 100 лет Везалий.
>>354761
В Википедии четко и ясно написано, что академическая живопись возникла в 17-ом веке.

Аноним 27/11/16 Вск 16:28:22 #81 №354816 
>>354811
Те, с которыми я спорил. Вот тут прямым текстом про совок говорится, да и по доске таких много>>354697 >>354723

Аноним 27/11/16 Вск 16:29:23 #82 №354818 
>>354804
>Из того, что сразу загуглилось
Тебе рекламная брошюра загуглилась, балбес. Поговорку "всяк петух свой насест хвалит" слыхал? Не наебёшь клиента, что преподаёшь Абсолютную Истину - не продашься.
>но аноны могут дальше говорить про то, что это чисто совок
А совок использовал ту же технологию саморекламы. Я не понимаю, как можно быть таким слепошарым.

И это очень хорошо, что ты начал гуглить по моим указаниям. Это значит, что ты, возможно, чему-то научишься из беседы.
Аноним 27/11/16 Вск 16:31:06 #83 №354819 
>>354815
>В Википедии четко и ясно написано, что академическая живопись возникла в 17-ом веке
Я в том посте четко написал, что сейчас понимается под академизмом.
>Вообще-то это европейская техника 17-го века
Техника копирования с натуры? Давай сюда имена признанных художников, которые обучались по этому методу.
Аноним 27/11/16 Вск 16:32:01 #84 №354820 


>>354808
>>Непонятно, что для тебя значит "научиться рисовать". Проясни.
>Рисовать так, чтобы рисунок выглядел максимально реалистично. Чтобы рандомный человек с улицы посмотрел на это и сказал "Погоди, так это не фотография?".
Ахахахагагага блядь. Что? Кто занимается этим говном вообще? Первокурсники и бабушки в группах вконтакте. Гиперреализм - это ебаное позорище. Нахуй композицию, нахуй идею, подачу, движение, цель, эксперссию, дизайн, ЩА ГЛАЗ НАРИСУЮ КАК НА ФОТО ИЛИ ТАЧКУ, ВОТ 1 В 1 КАК НА ФОТО, ВО КРУТО БУДЕТ.
Аноним 27/11/16 Вск 16:32:34 #85 №354822 
>>354816
>Вот тут прямым текстом про совок говорится
Потому что травмированные совочком начинают действительно верить, что без академизма рисовать нельзя. Приедет полиция кубов и посадит на натюрморт с бутылкой.
Аноним 27/11/16 Вск 16:34:23 #86 №354823 
Screen Shot 2016-11-27 at 19.33.20.png
>>354731
> Это американская ебанутая техника рисования, ставить статую вплотную к полотну и трейсить.
Харьковский технологический институт, 1900 год.
Тупые американцы разрушают русское образование.
Аноним 27/11/16 Вск 16:36:00 #87 №354825 
>>354819
>что сейчас понимается под академизмом
Только это.
Если ты безграмотный, то ты не имеешь права на ходу придумывать значения для слов, которые не знаешь.
>Техника копирования с натуры? Давай сюда имена признанных художников, которые обучались по этому методу.
Ты охуеешь, но ВСЕ художники учились именно так и только так.
Аноним 27/11/16 Вск 16:37:30 #88 №354826 
Screen Shot 2016-11-27 at 19.36.44.png
Screen Shot 2016-11-27 at 19.36.51.png
>>354819
>Техника копирования с натуры? Давай сюда имена признанных художников, которые обучались по этому методу.
Альбрехт Дюрер
Аноним 27/11/16 Вск 16:39:59 #89 №354827 
>>354823
>1900 год
Ну я и говорю, они на сто лет от Россиюшки и ее великой академ школы отстали.
Аноним 27/11/16 Вск 16:40:21 #90 №354828 
>>354825
>Ты охуеешь, но ВСЕ художники учились именно так и только так.
Сестра, галоперидол.
Аноним 27/11/16 Вск 16:40:27 #91 №354829 
>>354823
Давай еще фотографию, где они пятна копируют.
Аноним 27/11/16 Вск 16:41:56 #92 №354830 
>>354823
Охуенный потолок. Почему сейчас таких не делают.
Аноним 27/11/16 Вск 16:42:05 #93 №354831 
Screen Shot 2016-11-27 at 19.41.37.png
>>354827
>>354828
>>354829
Нате >>354826
Оправдывайтесь.
Еще Леонардо могу подбросить с его Камерой Обскура.
Аноним 27/11/16 Вск 16:43:27 #94 №354835 
>>354830
Потому же, почему сейчас каждому студенту не выдается по гипсовой голове для рисования, а все толпой рисуют одну-единственную. Нищета и безблагодатность, и спасибо за это Совку.
Аноним 27/11/16 Вск 16:45:15 #95 №354836 
>>354831
Как будто что-то хорошее, ничем не лучше срисовывания с фотографий.
Аноним 27/11/16 Вск 16:49:39 #96 №354837 
>>354836
Ну вот ты и понял, что Леонардо - говно.
Аноним 27/11/16 Вск 17:07:21 #97 №354840 
>>354825
>Если ты безграмотный, то ты не имеешь права на ходу придумывать значения для слов, которые не знаешь.
Не я придумал, давно уже это значение закрепилось за словом. Шараги часто либо академии, либо какие-нибудь академические художественные училища, преподают во всех академический рисунок, как тогда еще называть тот подход к обучению, который там используется?
Тут высказываются против кубов, как будто есть другой способ задрочить основы. Какой? Перерисовывать фотографии? Систематическое изучение анатомии это тоже часть академическогопотому что в современных академиях так учат образования.
Аноним 27/11/16 Вск 17:08:14 #98 №354841 
>>354840
>Не я придумал
Ты.
Аноним 27/11/16 Вск 17:11:39 #99 №354842 
>>354841
В оп посте тогда тоже написано о направлении 17-19 веков. Адекватно ведь выглядит, да?
Кубодрочерство и вообще рококо ненавижу.
Аноним 27/11/16 Вск 17:14:27 #100 №354844 
>>354842
Рококо - это 18 века, а кубодрочерство - 20ый, вторая половина, СССР-СНГ.
Аноним 27/11/16 Вск 17:16:31 #101 №354845 
>>354844
Ты даже не понял, о чем я говорю.
Аноним 27/11/16 Вск 17:18:16 #102 №354846 
>>354845
Я все понял.
Аноним 27/11/16 Вск 17:26:22 #103 №354851 
>>354846
Расскажи тогда. Я даже и не заметил, как дошел, до такого маразма, чтобы спорить о значении слова, которое на бордах всегда в одном смысле употреблялось.
Аноним 27/11/16 Вск 17:32:04 #104 №354853 
>>354658
> >Планка в 2 000 часов - средний любительский уровень, и если ты считаешь, что обладаешь им, то можешь смело брать эту цифру.
> Проиграв, 2к часов это не такая уж малая сумма чтобы взять и добавить её просто так. почти 3 года если рисовать по 2 часа в день.
Это для тех кто рисовал очень часто и много.
> >Считать ли мне часы, потраченные на теорию?
> И как их считать?
Я не считаю. Учитываю только практику после уроков.
Аноним 27/11/16 Вск 17:51:28 #105 №354862 
Всратко.
Аноним 27/11/16 Вск 21:04:20 #106 №354941 
Судя по треду, время на срач вы тоже учитываете.
Аноним 28/11/16 Пнд 11:15:07 #107 №355088 
Так по теме треда кто-то участвовать собирается, или на этой доске только срутся с профхудожником?
Аноним 28/11/16 Пнд 11:30:09 #108 №355091 
>>355088
НУ так начинай. показывай на своём примере.
Аноним 28/11/16 Пнд 17:07:43 #109 №355234 
.png
.png
.png
.jpg
А зачем ОП скопировал чужую шапку? Или это не предложение участвовать, а высмеивание какое-то? Не знаю, всё равно высрусь сюда.

Вот, планшет купил, рисовать не купил. Первые две сделал как чувак из контрл+пеинт рассказал, слой за слоем уточняя линии, смотря на реф, 3 просто какое-то говно, это танк. А на 5 картинке кубы в пустыне, которые я называю "кубы в пустыне".

Видел эти танки из па? У них кривые пушки. Кривые. Пушки.

10/10000 часов
Аноним 28/11/16 Пнд 17:26:52 #110 №355241 
20161128192056.jpg
20161128192108.jpg
20161128192131.jpg
20161128192200.jpg
>>354559 (OP)
А я сегодня вдумчиво почти не рисовал. Смотрел новые обновления на eve online, попутно чиркая на листочках. Планшет сегодня юзать не захотел. Зря перевожу бумагу. А ведь ради этого умерло дерево.
Аноним 28/11/16 Пнд 23:48:44 #111 №355361 
>>355234
А ты его туториалы по "аналоговому" рисованию пропустил или до этого делал?
Аноним 29/11/16 Втр 05:19:50 #112 №355429 
>>355361
Ну кубы-то на бумаге нарисованы. Делал, но я в ловушку попадаю от традишки. Сижу фрустрирую после каждой линии, а на планшете хоть что-то делаю.
Аноним 29/11/16 Втр 14:32:14 #113 №355548 
.png
.png
.png
.png
>>355234
13/10000 часов. (примерно)
Упражнения с контрл+пеинта, на вид простые, но весь мозг выёбывают. Заебался пытаться повторить мазки, потом чистить этот купол. Ну, короче, много времени уходит. От усталости у бабы на том же слое наебошил чёрным, на каком и набрасывал, поэтому полупрозрачно. И грузовик без рефа, поэтому такой уёбищный. Вообще я на нём ровные линии сделать хотел. А ещё без колёс, потому что вписать эллипсы в машину невозможно, помогите. На самом деле, у меня вроде на бумаге получалось хоть как-то, но на планшете элипсы совсем не идут ещё.
Аноним 29/11/16 Втр 17:29:44 #114 №355609 
.jpg
.jpg
.jpg
.jpg
>>355548
15/10000
Сука, пиздец, элипсы созданы дьяволом. Только начал их делать, как голова улетела на марс и отказывается возвращаться. Робертсон меня заебал просто с ними. За 1 страницу все мозги выел. В других книгах (норлинг) тоже было про малую ось элипса, а про точки касания не было нихуя, теперь ничего не совпадает. Ещё я встрал, кажется, отражение на 3 пике снизу. Не уверен.

Вот об этом я и говорил, в традишке когда рисую, сразу башка улетает на небеса, я ебал, ничо не выходит. На планшете я хоть и делаю хуйню, но по урокам из контрл пеинта хоть что-то выходит и я не чувствую себя дебилом. Чисто психологически.
Аноним 29/11/16 Втр 18:22:30 #115 №355625 
>>355609
Нафига тебе геометрия, хочешь технику рисовать?
Аноним 29/11/16 Втр 18:29:08 #116 №355627 
.PNG
>>355625
Ну и технику тоже. Вообще, он говорит, что это нужно будет для построений вот таких, как на пике, но я до них всё дойти не могу, там пол книги какие-то разъяснения непонятно чего в произвольном порядке. Говорят, что его книга лучшая для этого, но порядок я упорно понять не могу. Там на первых страницах иногда отсылки на последние, как это читать вообще. Ну а вообще, я элипсы хотел простроить оттуда, потому что не смог их нормально вписать в машину, но как только начал, так чуть не сдох. Я до этого рисовал по норлингу элипсы, но мало что усвоил, видимо.
Аноним 29/11/16 Втр 18:40:09 #117 №355633 
>>355627
Мне кажется, слишком техничная книга у тебя. Я бы на твоем месте, пока рисовал более свободно.
А цилиндры, по сути легко рисуются, через квадраты. Если не нужна большая точность.
Аноним 29/11/16 Втр 18:43:40 #118 №355636 
.jpg
>>355625
А какие альтернативы ты предлагаешь? Срисовывать просто машины? Или ты просто так написал, из интереса? Я срисовывал, но они кривые без построения. И это машина, а робота я как нарисую, если даже машина кривая.
>>355633
Через квадраты? В квадрат можно по разному вписать же, он про это и говорит там, что точки соприкосновения должны на одной линии лежать и уходить в перспективу и это, якобы, минус техники с квадратом. Но у меня и в квадрат плохо вписывается, где посмотреть технику с квадратом более развёрнуто?
Аноним 29/11/16 Втр 18:54:38 #119 №355643 
>>355636
Я не люблю технику рисовать. Если и рисую роботов, то органических, как у Нихея, например.
Ты цилинтры дрочил? Я когда их дрочил, по онлайн курсам и по книге, там небольшая ремарка была, раз 10 цилиндрические натюрморты (бутылки, банки, вазы) порисовал и как бы все. С тех пор и не дрочил их уже никогда. Но опять же, я не люблю тенику, ландшафты, архитектуру итд.
Книга: Николая Ли
Видосы: https://www.youtube.com/watch?v=v-q_I7LGE7w&list=PLruD88P5qXIuXBrr5MmmbP31zRGB9YVgt&index=8
Аноним 29/11/16 Втр 18:59:07 #120 №355649 
>>355643
Ну рисовал я стоячие цилиндры карандашом эти и даже штриховал их по форме. По моему это мне вообще ничего не дало ровным счётом. Понимания о вписывании их на плоскости в перспективу не даёт, только бесит, сидишь штрихуешь их по 20 минут. На планшете попробую может ещё, нарисую там бутылку какую-нибудь.

Покажешь свои рисунки? Просто интересно, раз ты их упоминаешь. Роботы у нихея нравятся, но они там хоть и гумоноидные, всё равно довольно техничные. Ох говорил, что их конструктора их делает.
Аноним 29/11/16 Втр 19:07:38 #121 №355656 
WP20161124005.jpg
WP20161125002.jpg
boy with long stick.jpg
>>355649
Стоячие это первый шаг. Второй шаг, это цилиндры в ракурсе.
https://www.youtube.com/watch?v=sYJ0c21vrgE&list=PLruD88P5qXIuXBrr5MmmbP31zRGB9YVgt&index=9
Вот пара картинок, я их уже в ониме трэд скидывал.
Аноним 29/11/16 Втр 19:16:47 #122 №355661 
>>355656
А, видел твои рисунки, стилизация с широкими подбородками, ты ещё комикс хотел делать. Прикольно.

Лежачие делал без штриховки, по норлингу. Но как-то не закрепилось это перерисовывание без объяснения, а с объяснением сейчас сложно. Лол. С ними что плохо, что пока рисуешь их устаёшь сильно, тратишь там пару часов, вроде и порисовал, а в итоге рисунков у тебя нет ни одного, одни цилиндры заштрихованные. Мозг меня наёбывает постоянно, чтобы ничего не делать. Пошел тупо купил планшет и решил что-то делать на нём, а не убеждать себя, что я порисовал, нарисовав цилиндр. Вроде пока выходит. Но времени много уходит пока на техническую часть.
Аноним 29/11/16 Втр 19:25:50 #123 №355667 
>>355661
Ты цилиндры с натуры рисовал?
Положи бутылку на стол и поделай скечи, конструкт без штриховки, с разных ракурсов.
А еще лучше, порисуй игрушечные машинки с натуры. Это можно делать и планшетом.
Аноним 29/11/16 Втр 19:37:49 #124 №355669 
>>355667
Да я не особо любитель машинок, если ты так решил. Я вообще не увлекался никогда, просто я решил, что они хорошо подходят для развития в рисовании. Попробую, то что ты написал.
Аноним 29/11/16 Втр 19:46:40 #125 №355672 
>>355669
Я надеюсь ты форс кубодрочества, не воспринял слишком серьезно?
Какова твоя конечная цель, что хочешь рисовать?
Аноним 29/11/16 Втр 19:54:30 #126 №355677 
>>355656
>Торопыгин
Боже, какой пиздец. Я из-за него свои видео начал делать в том числе. Вот про круги и эллипсы:
https://www.youtube.com/watch?v=ScGundWPkLk
Аноним 29/11/16 Втр 19:56:43 #127 №355679 
>>355656
И это, картинки ничего так для человека, который "второй шаг" делает. Сколько тебе лет?
Аноним 29/11/16 Втр 19:58:01 #128 №355681 
>>355672
А где ты кубы у меня видел? Там, где они в пустыне, это же не их дроч. Хотя я их рисовал до этого.

Ну банально, хочу рисовать то, что мне нравится, а нравится мне много всего. Желание просыпается, когда смотришь на работы охуенных художников, авторов, хочется так же, прям чтобы радуга из глаз лилась. Но они все в разных стилях совершенно работают, я с не могу определится, какой конкретно хочу. Знаю, что это хуёво, что если конкретная цель будет, то двигаться можно в 10 раз быстрее и прочее, но я всё равно пока только основы дрочу.
>>355679
Так он его, вроде, не делает, он мне показал.
Аноним 29/11/16 Втр 20:06:05 #129 №355687 
>>355677
Торопыгин крутой чувак. Хорошо поясняет за общую суть академа, без лишней задрочки. Комплексное обучение ведет.
ЧСВ раздутое немного, ну щито поделать.
>>355679
>Сколько тебе лет?
Лучше не спрашивай.
Аноним 29/11/16 Втр 20:08:05 #130 №355689 
>>355687
>Торопыгин крутой чувак. Хорошо поясняет за общую суть академа
Солому рисует как школьник
>Лучше не спрашивай.
Мен ятрудно удивить
НАруток клевый
Аноним 29/11/16 Втр 20:08:16 #131 №355690 
>>355681
Ну, на мой личный взглядь, эту техническую херню, через пол годика можешь навернуть, а пока лучше порисуй девок с сиськами.
Аноним 29/11/16 Втр 20:14:19 #132 №355695 
IMG-20161026-WA0001.jpg
>>355689
>НАруто
Но ведь там Боруто, лол.
Если ты этот чел с видео, то поясни мне лучше за натюрморт. Маслом делал стадик черепа.
Аноним 29/11/16 Втр 20:29:06 #133 №355707 
>>355695
ниче так выглядит по тону, особенно на миниатюре. Может ты немного с рисунком промазал, а может череп всратенький. Но по тону заебись и краской ты вроде владеешь.
Жди в четверг первое видео про масло.
Аноним 29/11/16 Втр 21:02:18 #134 №355720 
>>355234
> А зачем ОП скопировал чужую шапку?
Зачем изобретать велосипед? Она могла получиться либо лучше, либо хуже, я не был уверен.
Аноним 30/11/16 Срд 01:15:36 #135 №355800 
ctrlPaintbrushControl2wkshtьщ.jpg
ctrlpaint-brushcontrol01-bd.jpg
>>355548
О, знакомые штуки :3

Насчёт порядка, ты его вводное видео смотрел? Он же говорил, что изначально делал один порядок, но потом решил, что дидактически лучше некоторые видосы поменять местами и поэтому изменил их, не переснимая, но из-за этого иногда он упоминает якобы пройденный материал, который в новом порядке ещё не пройден.

Ну на бумаге ты неплохо рисуешь кстати.
Аноним 30/11/16 Срд 02:09:31 #136 №355804 
>>355800
Падающая тень темнее собственной, не?
Аноним 30/11/16 Срд 02:27:15 #137 №355805 
ctrlPaintbrushControl2wksht.jpg
>>355804
Хуй знает, там цвета были раскиданы автором уже (пикрилейтед), надо было только переходы плавные сделать от цвета к цвету.
Аноним 30/11/16 Срд 02:43:30 #138 №355807 
value-drawing.gif
>>355805
Ясно. По классике академской, вроде вот так должно, ну и блик.
Аноним 30/11/16 Срд 11:23:15 #139 №355854 
>>355805
Вот это прикол. Мэтт получается хуй?
Аноним 30/11/16 Срд 12:22:29 #140 №355867 
>>355805
>>355807
Да, должно быть как на пикче с шариком.
https://www.youtube.com/watch?v=soFdmvFOltA
Аноним 30/11/16 Срд 17:10:36 #141 №355942 
Что-то не знаю с чего начать. Слишком много книг и уроков различных.
Аноним 30/11/16 Срд 17:32:59 #142 №355945 
>>355942
С натуры, перспективы, пропорций, упрощенного представления фигуры.
Аноним 30/11/16 Срд 21:12:59 #143 №356021 
>>354582
Последний тред, если кому еще нужно.
http://dobrochan.com/cr/res/55648.xhtml
В шапке ссылки на предыдущие.
Аноним 30/11/16 Срд 21:24:54 #144 №356024 
Пока ты оставшиеся часы потратишь, наути дог прекратят свою деятельность. Ведь даже уделяя по 2 часа в день, мастером ты станешь только через 13 лет. Ну а если ты упорен и будешь уделять в день по 10 часов, то через 3. Но это надо быть совсем особенным.
Аноним 30/11/16 Срд 21:25:28 #145 №356025 
>>356021
Годный тредикю
Аноним 30/11/16 Срд 21:40:49 #146 №356026 
>>356024
Если поднять скилл до 1000 часов, то рисовать будет уже легко и в удовольствие, мне кажется, и времени можно уделять больше. На 2000 достаточно высокий навык, есть возможность сделать это профессией.
Аноним 01/12/16 Чтв 10:11:08 #147 №356133 
process-2.jpg
PaintTool-SAI-Ver.2-(64bit)-Preview.2016.01.24-KPR.jpg
>>356021
Хуйни не несите. 3000 часов Хитрый пряник уже в программирование перешел, а до этого в 3-d.
Аноним 01/12/16 Чтв 10:58:47 #148 №356143 
>>356133
И что, что перешел, где там хуйня?
Аноним 01/12/16 Чтв 11:23:21 #149 №356148 
>>356143
Зачем судить по одной работе, которая даже не на скилл рисования нацелена.
Аноним 01/12/16 Чтв 15:33:15 #150 №356214 
>>356143
На доброчане два сосачера решили, что кун с 3000 часами рисовать не умеет.
Аноним 01/12/16 Чтв 19:58:19 #151 №356323 
.jpg
.jpg
.png
.png
>>355609
19/10000
Аноним 01/12/16 Чтв 20:14:08 #152 №356331 
>>356133
Пояснительная за первое фото,
он ватермарки нанес чтобы работодатель не кинул с деньгами?
Аноним 02/12/16 Птн 15:13:36 #153 №356455 
.png
.png
.png
.png
>>356323
22/10000
Аноним 02/12/16 Птн 15:51:43 #154 №356459 
>>356455
Типичная нубовская ошибка, рот очень сильно сьехал. Возьми на заметки, что нижнея граница, нижней губы, обычно находится на середине растояния, между носом и подбородком.
Аноним 02/12/16 Птн 15:55:53 #155 №356460 
>>356459
Хорошо, спасибо. Я думал это линия разреза рта. Хотя видно, что они как гамадрилы какие-то вышли, но пока конкретно не скажут, не увидишь.
Аноним 02/12/16 Птн 17:05:53 #156 №356480 
>>356455
А теперь выкинь на помойку этот сраный контролпэйнт и учись вот по этому гайду:
https://www.youtube.com/watch?v=umpmbbcAzgU&list=PL0SSy7vUJ6ExSzVbhaliZ6S8242dJtKDm
Я именно по нему переходы делать научился. Блендинг в цифровой живописи не работает, так что контролпэйнтер - хуй.
Аноним 02/12/16 Птн 17:13:49 #157 №356484 
>>356480
Что значит "не работает", если у него работает? Тут следовало бы написано "у меня не получилось" или "мне не подошло". Разные люди работают разными методами. Если не пойдёт то, попробую другое, щас скакать туда сюда не буду, уже наебался так, проебав время. Вообще, мне не нравится твоя критичность, поделил всё на чёрное и белое, обозвал хуём скиллового художника. Ссылку добавлю в закладки.
Аноним 02/12/16 Птн 17:51:20 #158 №356492 
>>356484
>Тут следовало бы написано "у меня не получилось" или "мне не подошло"
Ни у кого не получилось, ни у кого не подошло. Все делают как >>356455
> Разные люди работают разными методами.
Это не метод, это тупая попытка перенести масляную живопись в Фотошоп с дефолтными, блин, кистями.
>Я тоже долго прыгал пока не нашел уроки Саффади. И он там хорошо поясняет откуда говеные уроки типа контролпэйна берутся.

Аноним 03/12/16 Суб 03:19:20 #159 №356634 
>>356480
Посмотрел видосы. Чувак 8 уроков учит как текстурными брашами рисовать, чему это должно научить?
Аноним 03/12/16 Суб 06:16:45 #160 №356641 
>>356634
Рисовать текстурными брашами, как минимум.
Аноним 03/12/16 Суб 11:00:02 #161 №356658 
ах вот ты куда из /б убежал
Аноним 03/12/16 Суб 16:34:23 #162 №356696 
>>356658
Добро пожаловать.
Аноним 03/12/16 Суб 17:07:08 #163 №356705 
Screenshot20.png
Screenshot21.png
>>354559 (OP)
Что за противоречие нахуй
Аноним 04/12/16 Вск 17:43:00 #164 №356885 
>>356705
Перевести бы...
Аноним 04/12/16 Вск 22:04:11 #165 №356918 
>>356885
Там типа спрашивают, готов ли ты ебашить по этому гайду, и если "нет" то список типа унылых на их взгляд вариантов мол "ну и делай ЭТО дальше" и под 3 пунктом "учить других людей". А потом внизу гайда список "читов", и среди них один - "учить других людей". Я кстати тоже за это зацепился, но подумал да и хуй с ним, всё-равно не буду пользоваться этим делом.
Аноним 05/12/16 Пнд 08:10:35 #166 №356972 
1369899258uchitelnica-pervaya-moya.jpg
>>356705
>Что за противоречие нахуй
Никакого противоречия. Не слышал поговорки "кто не умеет делать - тот учит"?
Аноним 05/12/16 Пнд 08:14:00 #167 №356973 
Inception Leonardo DiCapro Go Deeper.jpg
>>356918
Сам по себе гайд является актом teaching others.
Но только в данном случае мы учим, что учить это нехорошо. Заебись же.
Аноним 05/12/16 Пнд 08:34:52 #168 №356981 
>>354559 (OP)
>станешь мастером ремесла, если потратишь на него десять тысяч часов чистого времени (см. инфографику слева).
Этот шаблон придуман для learning curve технарей и бизнесменов. У них однообразная нетворческая работа по установленным правилам и метриками производительности труда и оценки качества. Искусство - это высший вид деятельности, уровень которой определяется такими субъективными вещами как чистота восприятия и внутренняя свобода.
Аноним 05/12/16 Пнд 17:04:53 #169 №357061 
>>356972
У учителей музыки, рисования уровень 4000 часов примерно.
Аноним 05/12/16 Пнд 19:52:05 #170 №357096 
1480956721674.jpeg
35 часов
Почему когда рисую лица с разметкой, то они мало похожи на натуру?
Аноним 05/12/16 Пнд 22:31:01 #171 №357133 
>>356918
>>357061
«В начале 1990 х гг. психолог Андерс Эриксон вместе с двумя коллегами провёл исследование в Академии музыки в Берлине. С помощью преподавателей студентов-скрипачей разделили на три группы. В первую вошли звёзды, потенциальные солисты мирового класса. Во вторую - те, кого оценили как «перспективных». В третью - студенты, которые вряд ли могли бы стать профессиональными музыкантами, в лучшем случае - учителями музыки в средней школе. Всем участникам задали один вопрос: сколько часов Вы практиковались с того момента, когда впервые взяли в руки скрипку, и до сегодняшнего дня? Почти все участники начали играть примерно в одном возрасте - лет в пять. В течение первых нескольких лет все упражнялись приблизительно одинаково - около двух-трех часов в неделю. Но примерно с восьми лет стали проявляться различия. Студенты, считавшиеся лучшими в классе, упражнялись больше всех остальных: к девяти годам по шесть часов в неделю; к 12 по восемь часов; к 14 по 16, и так до 20 лет, когда они стали заниматься - то есть целенаправленно и сосредоточенно совершенствовать своё мастерство - более чем по 30 часов в неделю. Таким образом, к 20 годам у лучших студентов в общей сумме набиралось до 10 000 часов занятий. У средних студентов количество часов составляло 8000, а будущие учителя музыки репетировали не более 4000 часов.

Эриксон обнаружил такую закономерность:

10000 часов занятий набиралось к 20 годам у лучших студентов
8000 часов - у середнячков (в сравнении с выдающимися музыкантами)
До 4000 часов - у будущих учителей музыки
До 2000 часов - уровень любителей

Что интересно: Эриксон не нашел никого, кто бы достиг высокого уровня мастерства, занимаясь меньше других. Причем, если верить автору, то правило 10000 часов носит универсальный характер - будь то программирование, игра в шахматы, занятия музыкой, спортом и т.д.

10000 часов: сколько лет?

Итак, чтобы стать профессионалом мирового класса, нужно 10000 часов. Давайте посчитаем. Если рабочий день длится 8 часов, то 10000 часов - это 1250 рабочих дней. В месяц в среднем 22 рабочих дня. 1250/22=56 месяцев. Делим на 11 месяцев (12-й оставляем на отпуск). Получаем 5 лет.

Другими словами, теоретически профессионалом можно стать за 5 лет. Но это - только в теории. На практике времени нужно в два раза больше - 10 лет:

"Для достижения мастерства, соразмеримого со статусом эксперта мирового класса, требуется 10000 часов практики. В исследованиях, объектами которых становились композиторы, бскетболисты, писатели, конькобежцы, пианисты, шахматисты, матерые преступники и так далее, это число встречается с удивительной регулярностью. 10000 часов эквивалентны примерно трем часам практики в день, или двадцати часам в неделю на протяжении десяти лет. (...) Пока еще никому не встретился случай, когда бы высочайший уровень мастерства достигался за меньшее время."
Аноним 05/12/16 Пнд 23:03:14 #172 №357137 
>>357096
Рано тебе лица рисовать, начни с кубов.
>>357133
Псевдонаучно псевдонаучненько.
Аноним 05/12/16 Пнд 23:27:14 #173 №357139 
>>357137
Чему рисование кубов может научить?
Аноним 06/12/16 Втр 00:12:55 #174 №357148 
>>357137
> Псевдонаучно псевдонаучненько
Здесь есть условия, которые можно подвергнуть проверке. Согласно определению фальсифицируемости или критерию Поппера - псевдонаучной является теория результаты которой мы не можем проверить.
Аноним 06/12/16 Втр 00:36:41 #175 №357162 
>>357139
Не говори с этим дауном. Он не понял правил треда, зато в попе чешется выскозать свое мнение.
>Чему рисование кубов может научить?
Ничему, это форс, на который повелись идиоты и передают свой аутизм по цепочке. Классическое обучение начинают с натюрмортов из простых геометрических примитивов. Но в самой академке непосредственно кубам отводится не так уж много времени.
Аноним 06/12/16 Втр 01:09:38 #176 №357165 
>>357148
Гуманитарий в треде, всем в астраломобилус.
>>357162
>Ничему
Да ты же полный дебик. Наверное еще думаешь, что степной волк, хуёвая книга потому что ее форсят сосачеры?
>>357139
>Чему рисование кубов может научить?
Рисованию, лол.
Вот, смотри видео.
https://www.youtube.com/watch?v=p4VQWXqL-4Y&list=PLruD88P5qXIuXBrr5MmmbP31zRGB9YVgt
Аноним 06/12/16 Втр 01:56:32 #177 №357176 
>>357165
>Наверное еще думаешь, что степной волк, хуёвая книга потому что ее форсят сосачеры?
>Cам себя спрашивает, сам же себе отвечает и присваивает свое питушиное мнение другим.
>Считает, что кубы научат рисовать все.
>Считает, что говновидосики с ютуба заменят нормальную книгу.
>Cсыт показать свой пример умения рисовать хоть что-то благодаря кубам, потому что показывать нечего.
Да ты же сферический школодаун. Лолка, ты так и не понял, что тред не для этого? Кругом и шагом марш кубы дрочить.
Аноним 06/12/16 Втр 02:12:29 #178 №357177 
iseeyou.jpg
>>357165
>что степной волк, хуёвая книга
>,
Аноним 06/12/16 Втр 02:35:58 #179 №357178 

>>357176
Давай сойдемся на том, что ты пидор и завершим этот диалог.
Аноним 06/12/16 Втр 02:54:32 #180 №357180 
>>357178
>Cказать нечего, но вякнуть что-то хочется.
Ты жопой-то не виляй, а кубы свои показывай. Или укатывайся отсюда.
Аноним 06/12/16 Втр 02:58:38 #181 №357181 
>>357180
С чего бы мне пидору, свои кубы показывать?
Аноним 08/12/16 Чтв 16:14:21 #182 №357556 
.png
.png
.png
>>356455
24-25/10000
Ебать я выпал из реальности, пиздос. Мог только чиркать в тетрадочке на работе, но выкладывать это я не буду и часы там не считал. После перерыва как в первый раз за планшет сел, потратил время только, но ладно, сейчас время рисовать есть, может наверстаю.
Аноним 08/12/16 Чтв 17:07:37 #183 №357565 
>>357556
Как ты так яблоко нарисовал ? >>356455
Ощущение, что у тебя больше часов.
Аноним 08/12/16 Чтв 17:11:45 #184 №357567 
>>357565
Я не рисовал яблоко, это упражнение на разбитие по тону. Сам исходник яблока был на контрл пеинте. Цилиндр там мой.
Аноним 08/12/16 Чтв 17:16:10 #185 №357569 
>>357567
Это какие-то специальные программы что ли для обучения?
Можешь планшет еще посоветовать, а то не знаю какой покупать.
Аноним 08/12/16 Чтв 17:18:32 #186 №357570 
>>357569
Какие специальные, набери контрл+паинт в гугле, там есть сайт. На ютубе перевод на русский есть.
Планшет у меня wacom intuos draw pen, но можно брать любой из более менее новых. Они не сильно отличаются, насколько я знаю. кто-то даже китайские заказывает, я просто пошел в магазин вечером и купил.
Аноним 08/12/16 Чтв 18:36:01 #187 №357579 
1480782994139699926.jpg
>>357570
Спасибо за ответы.
Аноним 08/12/16 Чтв 20:34:35 #188 №357591 
.png
>>357556
26/10000
Аноним 09/12/16 Птн 01:32:59 #189 №357634 
>>357556
ты это всё срисовывал? Или сам рисовал? Тотем годный, я всё очкую рисовать (натурально сижу и боюсь рисовать на планшете, насмотрелся видосов где модные челы красиво рисуют, и теперь боюсь что буду также сидеть рисовать, но мол увижу хуйню и стыдно будет). Но судя по твоим работам с контрлпейнта у нас с тобой одинаково получается.
Аноним 09/12/16 Птн 01:39:59 #190 №357635 
.jpg
.jpg
>>357634
Лягушку срисовал с фото, машину смотрел на реф и строил с кубика, тотем нарисовал сам, но дизайн из вова, очевидно. Вот эти тотемы. Вот это >>357591 из наброска в тетрадке, только одежду гуглил.
А насчёт "стыдно будет", кому тебе что ли? Перед самим собой? За что? За то что ты не умеешь что-то с рождения? Ну, это странно, не знаю, почитай про стыд на википедии и от чего он возникает, должно пройти.
Аноним 09/12/16 Птн 18:55:51 #191 №357757 
.png
.png
.png
>>357591
29/10000
Кипирч. Кривое ебало. Надо было ебало с референса рисовать, а потом рога пририсовывать, но я всё из головы рисовал. В следующий раз не буду так, хотя это было очевидно. Третья пикча какой-то пиздец, время убил в никуда. Пробовал ворота нарисовать по методу, когда сначала накидываешь серым, а потом на новом слое уточняешь перспективу, а не сразу простаиваешь, не представляю, как это работать должно, доделывать сил нет. Рано, наверное, ещё такие методы пробовать.
Аноним 09/12/16 Птн 19:17:08 #192 №357762 
14812989515700.png
>>357757
Немного накидал, как примерно должен кирпич быть (что бы ты примерно понял. точно там все фиксить времени нет, сорян). Рисуй с натуры коробочки, в чб.
Аноним 09/12/16 Птн 19:22:13 #193 №357764 
>>357762
Это не тень внизу, это я просто кистью чирканул на заднем слое, чтобы не было пусто. А свет там предполагался со стороны узкой грани, которой не видно. Самая тёмная грань смотрит на зрителя.
Аноним 09/12/16 Птн 19:23:40 #194 №357765 
>>357764
Сейчас понимаю, что это слишком похоже на тень и идея была плохой, согласен.
Аноним 09/12/16 Птн 19:33:05 #195 №357768 
>>357765
Ясно, в любом случае у тебя все в одном тоне и блики, на краю, как ты говоришь, самой темной стороны. Это теоретически конечно может быть, но это не то.
Поставь коробочку на стол, близко лампу под примерно 45 градусами. Выключи (весь другой) свет в комнате и рисуй, что видишь чб. Пытайся поймать пропорции, разворот, перспективу и светотень.
Аноним 09/12/16 Птн 19:43:29 #196 №357769 
.png
>>357768
Вот эта самая тёмная должна была быть. Не пойму где там блик, на трещене что ли?
Ну а по тону я не разбирал, да, я не умею, я просто брал цвет темнее исходного и делал следующую сторону. В следующий раз постараюсь учесть.
Аноним 10/12/16 Суб 14:44:04 #197 №357895 
>>354594
Мачей кучара(который работал над ласт оф асом) на стриме у энтони джонса говорил что работает, кто прав?
sageАноним 12/12/16 Пнд 11:27:38 #198 №358216 
>>354663
Имбецил путает диету с голоданием

>>354594
Тупой дебил считает, что у хорошего мастера обучение пройдёт за пару неделю и вжух! Ты маэстро карандаша.

>>354650
Этот ебалай вообще отрциает гравитацию. "Чтобы хорошо делать - надо много практиковаться" - несомненно, это теория на уровне не есть после шести. Видимо этот долбозвон, как и предыдущий, верит в чудесное освоение навыка при покупке чудо-курса за 49$


Пиздец тут рассадник имбецилов - и когда это только средний мозг в /pa/ успел так обмельчать
Аноним 12/12/16 Пнд 13:38:39 #199 №358255 
Безымянный.png
>>354559 (OP)
1\10000
Аноним 12/12/16 Пнд 16:12:03 #200 №358353 
.png
31/10000
Аноним 12/12/16 Пнд 16:12:47 #201 №358354 
.png
>>358353
Блядь, удалилсь ссылка на пост.
Сюда >>357757
31/10000
Аноним 13/12/16 Втр 11:28:42 #202 №358588 
Мастер даёт уроки в /b/
https://2ch.hk/b/res/142100558.html
Аноним 13/12/16 Втр 11:58:49 #203 №358597 
>>358588
Что это за хуйня и зачем она в этом треде?
Аноним 13/12/16 Втр 12:58:18 #204 №358610 
>>358597
Какой-то аутист пытается зафорсить свой мемес, но он настоллько убогий, что всем плевать.
Аноним 13/12/16 Втр 13:22:15 #205 №358619 
>>358255
Это рюмка?
Аноним 14/12/16 Срд 22:40:03 #206 №359068 
.png
>>358354
32/10000
Я сделал.
Аноним 16/12/16 Птн 17:01:43 #207 №359455 
16.12.16.png
>>358619
Скорее чашка.

~8\10000
Аноним 16/12/16 Птн 18:12:37 #208 №359478 
>>359455
На кой хуй ты пытаешься эмитировать карандаш в сиджи? Нет, это конечно вполне уместно, как элемент стиля, но на стадии обучения-то зачем?
Аноним 16/12/16 Птн 19:15:29 #209 №359492 
213.png
>>359478
Хз. Я просто подумал, что это самый простой инструмент, тем более на стадии обучения, т.к до предыдущей недели, я рисовал последний раз акварелью 20 лет назад на уроке ИЗО.
Аноним 17/12/16 Суб 00:28:06 #210 №359591 
.png
>>359068
34/10000
Вот рожи порисовал часок, потом пытался кружку срисовать и рендерить, как здесь >>359068 но нихуя не работает, блядь, на кружке. Времени уходит пиздец, результата нихуя почти. Кружку завтра попробую переделать или доделать, может. Не могу понять рендер.
Аноним 17/12/16 Суб 09:34:39 #211 №359635 
>>354719
>Academic training
>Young artists spent four years in rigorous training. In France, only students who passed an exam and carried a letter of reference from a noted professor of art were accepted at the academy's school, the École des Beaux-Arts. Drawings and paintings of the nude, called "académies", were the basic building blocks of academic art and the procedure for learning to make them was clearly defined. First, students copied prints after classical sculptures, becoming familiar with the principles of contour, light, and shade. The copy was believed crucial to the academic education; from copying works of past artists one would assimilate their methods of art making. To advance to the next step, and every successive one, students presented drawings for evaluation.
https://en.wikipedia.org/wiki/Academic_art
Аноним 18/12/16 Вск 00:53:06 #212 №359790 
.png
.jpg
.png
>>359591
36-37/10000
ПОСТ ВЫСЕРОВ
Ааа, эта кружка. Эта кружка. Невозможно догадаться, сколько я мусолил это говно туда сюда, так нихуя и не понял. Этот способ с масками,что я использовал здесь >>359068, я совершенно не понимаю как использовать его на более сложных объектах. В итоге там и построение наебнулось и вообще всё. Я в традишке штриховку не учил, потому что думал, что в сиджи вкачусь и тут можно будет перейти к тону сразу, без выдрочки инструмента, а тут просто пиздец, такая фрустрация. Я не могу понять рендер. Руки опустились просто, но так как целью этого месяца я в принципе ставил ввести рисование в привычку, то заставил себя просто что-то чиркать сидеть. Детский сад такой, просто, почеркушки ради самого процесса, стараться или делать вообще что-то осмысленно не было никого настроя. У меня вообще проблемы с дисциплиной и мотивацией, поэтому я и выкладываю это говно в интернет, чего делать бы не стоило, но так создаётся хоть какая-то имитация деятельности и я ещё не бросил.
Аноним 18/12/16 Вск 00:54:38 #213 №359791 
>>359790
Что-то я разнылся тут, непонятно кому.
Аноним 18/12/16 Вск 01:18:47 #214 №359795 
>>359790
Чашку рисовал с натуры?
Аноним 18/12/16 Вск 01:26:53 #215 №359796 
>>359795
С фотографии. У меня стол не особо располагает к рисованию с натуры.
Аноним 18/12/16 Вск 03:35:29 #216 №359801 
>>359790
А что за способ то с масками?

Алсо таки пробуй рисовать с натуры, экран монитора не даёт нужного понимания светотени. Ну, я про объекты, которые дома найти можно, типа твоей кружки.

Аноним 18/12/16 Вск 13:52:07 #217 №359845 
>>359790
Алсо, я конечно понимаю, наброски-хуёски и всё такое, просто ты сундук нарисовал, а я недавно смотрел рисование сундука подробное, может будет интересно, как ты мог бы иначе сделать что-то на своём рисунке

https://youtu.be/sfRrChXX7V4
Аноним 18/12/16 Вск 19:49:07 #218 №359912 
>>359845
Годно.
другой анон
Аноним 26/12/16 Пнд 01:53:29 #219 №361559 
exercise41resultscolorshiftingbycgcookie-d9o0uj6.jpg
>>359790
ОПчик, куда же ты пропал? Я вот тебе ещё картинку принёс, чтобы ты кружку новую когда рисовать будешь, знал, как это лучше сделать.

Алсо реквестирую пояснение как яблоко так красиво разукрасили между 3 и 4 шагом, может есть у кого детальное пояснение? Какими кистями это ебашить? То же самое могу про кожу спросить, как вот сделать из матовых цветов такое разнообразие?
Аноним 26/12/16 Пнд 02:07:13 #220 №361560 
>>361559
Там же написано. Добавили блики и рефлекс.
Аноним 26/12/16 Пнд 02:53:25 #221 №361565 
>>361560
Это же между 2 и 3 щагом, а я про текстуру говорю, все эти мелкие пятнышки, мне интересно, как это делали, может есть какие-то советы по кистям и технике.
Аноним 26/12/16 Пнд 09:03:36 #222 №361571 
>>361565
Похоже, что вручную, прозрачной мягкой кистью.
А может быть текстурной кистью.
Аноним 26/12/16 Пнд 14:36:06 #223 №361594 
>>354559 (OP)
>Кубодрочерство и вообще академизм ненавижу.
Обдристался с этого ребенка в манямирке.
Аноним 01/01/17 Вск 11:34:23 #224 №363094 
>>355695
Я думал это фото черепа.
Аноним 01/01/17 Вск 11:36:23 #225 №363095 
Кубы, может, и научат чему-то, но кубы убивают все желание рисовать, а это - главное. И вообще, надрочив кубы, ты научишься рисовать кубы. А возникнет необходимость нарисовать что-то еще - раз - и стопор. Вон как дети рисуют? Просто малюют, что захотят. И не мучают себя. потом совершенствуются.
Аноним 01/01/17 Вск 11:46:47 #226 №363099 
>>363095
Ну вкинь свои рисунки, кукаретик, докажи, что есть способ без кубов прокачаться.
Аноним 01/01/17 Вск 13:15:59 #227 №363113 
>>363099
Ну вкинь свои рисунки, кукаретик, докажи, что есть способ с кубами прокачаться.
Аноним 01/01/17 Вск 13:41:04 #228 №363117 
>>363113
Таких примеров миллион, большинство крутaнов училась в художках на примитивах, а вот таких как ты ни одного примера, одно пидарье с кривой мазней.
Аноним 01/01/17 Вск 13:58:06 #229 №363122 
>>363117
Ну и показывай с пруфами, или че, зассал, кубодрочер?
Аноним 01/01/17 Вск 14:00:01 #230 №363124 
>>363122
Шлюха стрелочница, как удобно ты пропустила этот пост >>363099
sageАноним 06/01/17 Птн 03:26:57 #231 №363999 
>>357137
>>357165

Ты какой-то тупой. Ни аргументов про псевдонаучность, ни чего, только переход на личности. Походу ты критикуешь только на основании импринтинга, а не по факту
Аноним 27/01/17 Птн 00:40:48 #232 №370510 
Бамп
Аноним 13/02/17 Пнд 23:55:58 #233 №376421 
бамп
Аноним 17/02/17 Птн 03:23:58 #234 №377287 
>>354559 (OP)
Ну шо, ОП? Когда там новый Анчартед нарисуешь?))
Аноним OP 18/02/17 Суб 01:25:25 #235 №377442 
>>377287
Когда мамку твою дорисую.
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения