Сохранен 80
https://2ch.hk/dev/res/2013159.html
24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Высшее образование для тян

 Аноним 25/07/17 Втр 11:14:34 #1 №2013159 
BG0h3fw9TiwFEnM16aOVm0YC3uI6dQ.jpg
Сап тянач, поясни за высшее образование, а конкретно за магистратуру. Получила бакалавра, и сейчас в раздумьях, а стоит ли продолжать обучение? В моем окружении существуют различные мнения по этому поводу. Кто-то просто хочет перестраховаться лишней бумажкой, а кому-то просто нечего делать, хотят потянуть с работой опять же. Лишь немного реально интересуются учебой. Родаки в поддержку магистратуры говорят, что на бакалавров сейчас смотрят несерьезно. С другой стороны, они и хотят в будущем видеть меня начальницей с зарплатой в 300 к в сек. Так-то я и во время практики в офисе от кадровика слышала что-то небрежное, типа бакалавриат сейчас как колледж.
Что касается меня, то специальность у меня гуманитарная и слегка специфическая, в родном городе по ней мало что найдешь, да и если по ней работать, то стоит готовиться к постоянным поездкам, а мне не хочется. Да, глупо поступила, что пошла на спецуху, которая просто была интересна, а про работу не подумала. Просто верила, что перекладывать бумажки в офисе любого наймут. Да и в университетском образовании возникла некая разочарованность что ли. Сама понимаю, что нас там не доучили.
Еще есть такая мысль, что магистратура связана с преподаванием в вузе, а как вы понимаете, лично сама я заниматься научной деятельностью совсем не хочу.
Посему было бы еще здорово услышать истории от сисов, которые искали работу не по своей специальности. Любые мнения будет интересно послушать.
Аноним 25/07/17 Втр 11:39:53 #2 №2013170 
>>2013159 (OP)
>магистратура связана с преподаванием в вузе
Лолшто. Только аспирантура связана.

Бакалавриата хватит, дальше решают уже скилы и опыт работы. Лично я пошел в магистратуру только из-за почти бесплатной общаги и отсрочки от армии. Полезность магистратуры приближается к нулю, если ты не планируешь дальше заниматься наукой.
Аноним 25/07/17 Втр 11:53:35 #3 №2013177 
>>2013159 (OP)
По моему опыту есть джве причины идти в магистратуру:

1. Учеба приносит дохуя удовольствия, а человек может себе позволить не думать о деньгах.
2. Это экономически оправдано, когда какая-то скажем наукоемкая специальность.

Насчет кадровиков - бред. В бакалаврам нормально относятся. Гораздо важнее опыт работы, вот его отсутствие может стать серьезной проблемой.

А тебя я немного не понимаю, если ты не хочешь работать по специальности, то нахуй тебе вообще продолжать учиться?
Аноним 25/07/17 Втр 11:56:28 #4 №2013178 
>>2013177
>человек может себе позволить не думать о деньгах
Каким образом?
Аноним 25/07/17 Втр 11:56:59 #5 №2013179 
>>2013177
>человек может себе позволить не думать о деньгах
Ты на стипендию жить собираешься?
Аноним 25/07/17 Втр 12:02:29 #6 №2013181 
>>2013178
>>2013179
Ну есть люди из обеспеченных семей, всякие мамкины рантье опять же. Я парочку таких тян знаю.
Алсо, у подруги к моменту поступления в магистратуру был хорошо зарабатывающий муж + она репетитором неплохо подрабатывала.
В целом, могла себе позволить учиться для удовольствия.
Аноним 25/07/17 Втр 12:14:32 #7 №2013190 
>>2013177
По своей специальности я и не хочу продолжать учиться, потому что магистратура по ней не фонтан. Даже сами преподы ее хаят. Есть вариант пойти на околоблизкую специальность.
А кем идти работать, я, честно говоря, не знаю.
Аноним 25/07/17 Втр 12:17:52 #8 №2013191 
>>2013190
>А кем идти работать, я, честно говоря, не знаю
Лучше бы об этом думала, а не о магистратуре. Удивляюсь, как вы так легкомысленно относитесь к своему будущему.
Аноним 25/07/17 Втр 12:20:26 #9 №2013193 
>>2013159 (OP)
макдак твоё будущее
или в содержанки иди
Аноним 25/07/17 Втр 12:21:24 #10 №2013194 
>>2013191
Так я и думаю (((
Просто родители говорят, что с магой можно потом устроиться получше.
Аноним 25/07/17 Втр 12:23:34 #11 №2013195 
>>2013194
>с магой можно потом устроиться получше
Хуита. Лучше ищи работу. Если уж так хочешь в магистратуру, то совмещай с работой.
Иначе ты закончишь магу и будешь ровно в той же ситуации, что и сейчас. Человек без опыта работы никому не нужен.
Аноним 25/07/17 Втр 12:33:39 #12 №2013197 
>>2013195
Я слышала, что много людей работают не по специальности. Правда ли это? Допустим меня возьмут куда. И как, они меня обучат или курсы придется какие-то заканчивать?
Аноним 25/07/17 Втр 12:36:27 #13 №2013199 
>>2013197
95% всего, что ты изучаешь в универе, тебе не пригодится, даже если ты будешь работать по специальности. Самообразование, учебные задачи на работе, какие-то курсы, Coursera/Udacity/EDX, свои проекты - так люди и получают новые знания.
Аноним 25/07/17 Втр 14:16:19 #14 №2013255 
>>2013159 (OP)
Ок, сейчас выпустившийся в прошлом году и уже год работающий по специальности бакалавр пояснит за магистратуру. Я тян.

В магистратуру имеет смысл идти если:
-Ты собираешься заниматься научной или околонаучной деятельностью и имеешь для этого потенциал.
-Ты хочешь остаться в вузе и заниматься преподавательской деятельностью, если у тебя нормальная учеба.
-У тебя хорошие оценки в дипломе, нет ни одной тройки. Тогда есть шанс, что тобой заинтересуется какая нибудь организация, которая сотрудничает с вузом и после успешного окончания магистратуры возьмет тебя на работу. Распределение и тд.
-Ты хочешь чем-то заниматься и только вуз может предоставить тебе ресурсы для этого : оборудование для какого-то исследования или возможность участияв исследовании, возможность стажировки в какой-нибудь крутой компании и тд. Что даст тебе пунктик в резюме.
-Ты уже работаешь и работодателю за каким то хером понадобилась корка магистра, что маловероятно. Или тебя приняли на работу с условием, что ты продолжишь обучение в магистратуре. Или ты просто тянешь лямку, а работодатель не против оплачивать тебе отпуски по учебе.
-Ты сидишь на шее у родителей, а они и не против содержать тебя еще 2 года. А ты можешь продолжать пинать хуи искать работу по специальности. И если найдешь, то можешь совмещать либо бросать учебу.

Если ты не проходишь ни по одному пункту выше, то просто потеряешь 2 года.
А теперь главное.
Большинству работодателям ПОХУЙ на то, какого ранга твоя корка. Серьезно. Можно закончить магистратуру с красным дипломом и нихуя не знать, а можно быть троечником бакалавра как я и тебя после первого же собеседования оторвут с руками. Работодатель будет смотреть в первую очередь на твои реальные знания, навыки, возможности в рамках профессии. Так что очень хорошо иметь хоть какой нибудь даже неофициальный опыт. Строго говоря, ему вообще похуй на корку, лишь бы была ачивка о высшем образовании.
Аноним 25/07/17 Втр 14:47:24 #15 №2013283 
>>2013255
Двачую все написанное. только еще магистратура дает степень философии и сертификат знания иностранного на международном уровне. По специальности не дает ничего, ты же все время магистерскую пишешь.
Подруги пошли в магистратуру, я пошла работать. они так разленились и забыли все что учили в вузике, да еще преподавать заставляют, так что потом устроились на копейки.
Разница в зп у меня и у них в 4 раза сейчас (5 лет с выпуска), они мечтают о декрете, одна вылетела из аспирантуры. Ну нафиг это надо было?
Аноним 25/07/17 Втр 14:50:02 #16 №2013286 
>>2013255
Что за область твоей работы и почему тебя, троечниу, оторвали с рукми?
Аноним 25/07/17 Втр 14:57:26 #17 №2013302 
>>2013286
Был хоть раз на собеседовании? Там про оценки никто и не спрашивает ващет, ни разу за всю жизнь вкладку с ними никто не просил, только сам диплом для оформления.
Аноним 25/07/17 Втр 15:03:14 #18 №2013305 
>>2013255
>можно быть троечником бакалавра как я и тебя после первого же собеседования оторвут с руками
с техническими профессиями не работает и с какой нибудь медициной тоже вряд ли
Аноним 25/07/17 Втр 15:03:44 #19 №2013306 
>>2013302
Какой-то еврейский уход от ответа путём вопроса на вопрос. Собеседование проходило так же?
Аноним 25/07/17 Втр 15:05:22 #20 №2013308 
>>2013305
В IT точно работает, но не во всех компаниях. В Google, например, смотрят на средний балл. лично я проходил около десятка собеседований в разных компаниях, нигде про оценки не спрашивали.
Аноним 25/07/17 Втр 15:05:29 #21 №2013309 
>>2013302
>оценки никто и не спрашивает
>>2013302
>сам диплом для оформления
Поразительно, как ты ответ не наше, а я вот вижу.
Аноним 25/07/17 Втр 15:29:18 #22 №2013324 
>>2013308
пытался подать заявление в одну из дочек росатома, одно из основных требований было средний бал не ниже 4.0
В более менее серьёзных конторах всё смотрят и учитывают
Аноним 25/07/17 Втр 15:30:45 #23 №2013325 
>>2013286
электроника
Аноним 25/07/17 Втр 15:34:46 #24 №2013326 
>>2013324
Речь про IT была.
Аноним 25/07/17 Втр 15:36:07 #25 №2013327 
>>2013325
Музло пишешь? Эмбиент под водочку?
Аноним 25/07/17 Втр 15:36:15 #26 №2013328 
>>2013305
именно техническая профессия >>2013325
я на собеседовании просто рассказала что знаю, чем занималась. Мне отчасти повезло, я делала проект который очень близок к моей нынешней деятельности. Про оценки даже не спрашивали. Приложение к диплому не приносила, не показывала. Хотя с начальником потом поболтали на эту тему. Я троешницей была потому то половину занятий прогуливала. Зато не упускала возможностей получить навыки на стороне.
Аноним 25/07/17 Втр 15:36:23 #27 №2013329 
>>2013326
речь было про
>можно быть троечником бакалавра как я и тебя после первого же собеседования оторвут с руками
Аноним 25/07/17 Втр 15:38:11 #28 №2013330 
>>2013328
>В более менее серьёзных конторах всё смотрят и учитывают
что за контора? и где?
Аноним 25/07/17 Втр 15:42:33 #29 №2013331 
По моей специальности магистратура нужна, если хочешь работать за границей. Есть варианты уже, сейчас обмозговываю куда поехать.

Подруги мои тоже во время магистратуры ездили в западную Европу по обмену и т.д. В итоге там зазывают остаться и работать на местную компанию. Но одна из подруг осталась на Родине, так как выходит замуж + родня здесь.

Для представителей ко-ко-ко, Раша-Параша скажу, что если у тебя есть хороший достаток, то тебе лучше живется именно на Родине (сама много лет прожила в Европе, так и не перестала скучать по дому). С другой стороны, имеет смысл набраться опыта и возвращаться для создания собственной практики.
Аноним 27/07/17 Чтв 00:53:23 #30 №2014441 
Когда получила бакалавра рассматривала вариант магистратуры только если поступлю на бюджет что и случилось, так как стоит она дохуя. Всё время, пока училась, работала не по специальности, зарабатывала норм, около 90-100к, месяц назад защитила магистерскую, а счастья всё равно нет. На моей жизни это никак не сказалось, поскольку я тупая, но, может быть, смогу этим пустить пыль в глаза будущим работодателям, хотя едва ли.
Аноним 27/07/17 Чтв 00:55:42 #31 №2014442 
>>2014441
черт, я тут запятые проебала
вот:
,,,,,,,,,,,
Аноним 27/07/17 Чтв 02:48:25 #32 №2014460 
>>2014441
И где же ты, будучи тупой, такие суммы поднимаешь?
Аноним 27/07/17 Чтв 06:54:23 #33 №2014484 
>>2013170
>Полезность магистратуры приближается к нулю
This.
Убийство 2 лет жизни. Нужна только чтобы поступить в аспирантуру, для галочки.
Аноним 27/07/17 Чтв 06:58:38 #34 №2014485 
>>2013331
что за специальность?
Аноним 27/07/17 Чтв 07:10:06 #35 №2014486 
Лень создавать новый трежд, сестрицы.
Родич ищет себе работника в бизнесс. Удаленно.
Суть в том, чтобы это была ТЯН никакого интима.
Требования: социоскиллы хотя бы интернет-уровня, умение командовать, работать с персоналом. Немного психологии и общая эрудированность. И да, неморалфажность, в идеале цинизм.
Опыт работы нафиг.
Условия: хорошая зп, потом процент от бизнеса.
Пишите ему сюда: [email protected]
Аноним 27/07/17 Чтв 07:14:40 #36 №2014487 
>>2014486
Почему тян?
Аноним 27/07/17 Чтв 09:38:37 #37 №2014507 
>>2014487
Потому что Ярослав, запостивший это, молод, амбициозен и полон сил, но почему то одинок.

К.О.
Аноним 27/07/17 Чтв 11:38:45 #38 №2014558 
>>2013181
Будь я мамкиным рантье, я б не тратила молодость на магистратуру. Я спрашиваю знакомых, зачем вы туда идете, они все отвечают "А как еще?" или "В армию/работать не хочу".
Аноним 27/07/17 Чтв 11:40:09 #39 №2014559 
>>2014441
А ты точно из России? У нас студенты столько не получают
Аноним 27/07/17 Чтв 11:41:15 #40 №2014560 
>>2014559
Получают в ДС в консалтинге и IT.

мимостудент 95к/мес
Аноним 27/07/17 Чтв 11:45:15 #41 №2014567 
>>2014560

ну это если повезет или ты реально тадантливый что тебя захотят подсадить чтоб не сбежал, все таки для студня 100к и в лс редкость
Аноним 27/07/17 Чтв 12:03:00 #42 №2014571 
Тред не читай сразу отвечай.
Если не хочешь дальше в аспирантуру и заниматься наукой, то мага тебе нахуй не нужна. После бакалавра у меня многие однокурсники уже работают на годных позициях, одна hr-тяночка даже поступила в магу для СОЛИДНОСТИ, но в итоге узнала, что на наличие маги никто не смотрит и для продвежения по всяким офисным специальностям она не нужна, а нужен опыт, и дропнула ее. На обладателей маги ссут относительно опытных и работающих бакалавров.
Алсо да, почти все пошедшие в магу знакомые сделали это, чтобы еще два года не работать, лул.
Аноним 27/07/17 Чтв 12:16:03 #43 №2014573 
>>2014571
А у меня наоборот сложилось впечатление, что баки - какие-то полуфабрикаты-недоноски, которым теорию расплывчатую рассказали, а практически ничему не научили.
Типа это был период, чтобы определиться, чем именно ты хочешь заниматься, а дальше - двухлетняя доработка напильником, и ты человек.
Аноним 27/07/17 Чтв 12:30:39 #44 №2014579 
>>2014573
Ну, очевидно, нет. Опыт всех моих знакомых подтверждает. Хочешь в практическую, особенно офисную, отрасль - мага не нужна, лучше начинать ебашить и получат опыт как можно раньше.
Аноним 27/07/17 Чтв 12:31:51 #45 №2014580 
В маге за два года один хуй они практически тоже все равно ничего такого не усвоят, практику очень быстро познают именно в процессе работы.
Аноним 27/07/17 Чтв 12:36:20 #46 №2014582 
>>2014573
Можно спросить тебя, на основе чего именно у тебя сложилось такое впечатление? Насколько я знаю (но я сама бакалавр, хоть и отучилась пять лет), в магистратуре всего ничего учебы и бОльшая часть времени отводится под научную работу. Не вполне понимаю, почему это обязательно, чтобы "стать человеком".
Аноним 27/07/17 Чтв 12:36:38 #47 №2014583 
>>2014579
Да я хз на самом деле, сама-то специалитет заканчивала, просто щас мы берем на работу и студентоту после бака и готовых магов и разница ощутима.
Но если идти работать не по спецухе или не совсем по спецухе, то после бака начать самое время.
Аноним 27/07/17 Чтв 12:39:17 #48 №2014584 
>>2014582
Вот >>2014583
А еще, когда я училась, как раз перестраивали систему образования, и я могла сравнить свою программу и программу баков, и это было что-то типа "ой, вы бакалавры, вам это не нужно, нет-нет, курс сопромата вам не нужен, практика на станках вам не нужна, займитесь написанием научных статей для конференции", а в магистратуре эти ребята выбирали для себя более конкретное направление и практиковались в тем в том числе.
Аноним 27/07/17 Чтв 12:47:35 #49 №2014587 
>>2014573
Кто же для тебя тогда люди без вышки?
Аноним 27/07/17 Чтв 12:59:24 #50 №2014589 
>>2014573
>полуфабрикаты-недоноски, которым теорию расплывчатую рассказали, а практически ничему не научили.

это и называется пидорашкинское бесплатное образование, просто ты можешь выбрать еще 2 года уебать на эту хуйню
Аноним 27/07/17 Чтв 13:03:24 #51 №2014590 
>>2014589
>пидорашкинское бесплатное образование
Ну и хуль делать, если мы тут родились?
Аноним 27/07/17 Чтв 13:04:09 #52 №2014591 
>>2014590

выше уже написали >>2013199
Аноним 28/07/17 Птн 17:04:57 #53 №2015325 
>>2014460
Продажи.
Аноним 28/07/17 Птн 17:17:08 #54 №2015337 
>>2014559
Россиия, ДС, оклад + бонусы, по итогу 90-100к, но это не работа мечты со всеми вытекающими, а просто постоянное вьебывание.
Аноним 28/07/17 Птн 17:18:31 #55 №2015340 
>>2015337
По какой специальности?
Аноним 28/07/17 Птн 17:21:31 #56 №2015345 
>>2015340
Финансы. Мечтала работать в консалтинге, но не вышло.
Аноним 28/07/17 Птн 17:22:05 #57 №2015348 
>>2013177
откуда я знаюю. сказали надо магу закончить.закончил. интересовало вообще другое. стаж есть, во есть где зп бля
Аноним 28/07/17 Птн 17:22:28 #58 №2015349 
>>2015337
эммм, что такое дс?
Аноним 28/07/17 Птн 17:23:57 #59 №2015352 
>>2013159 (OP)
закоечил и бак и магу. зп были 13-18к
Аноним 28/07/17 Птн 17:25:34 #60 №2015355 
>>2015340
А, черт, ты про работу.
Работаю в крупной девелоперской компании.
Аноним 28/07/17 Птн 17:30:07 #61 №2015364 
>>2015349
дефолт сити на вражеском
Аноним 15/08/17 Втр 17:52:45 #62 №2027968 
>>2013159 (OP)
у нас в пидорашке ты все еще без бумажки какашка,а с бумажкой человек. хоть от этой бумажки и толку ноль, ток жопку подтереть, но большие начальнички ее любят. но вообще тенденция хорошая есть хотя бы для айтишников, когда очень многие на это и не смотрят. меня брали вообще без образования, но напирали на то,что диплом о вышке нужен и даже не обязательно по специальности, по ней можно и курсы какие-нить для видимости закончить. но я в айти,а тут ток опыт важен по факту, институт не нужен. а за границей по моей специальности и вовсе вышка не нужна, ток специализированные сертификаты.
Аноним 15/08/17 Втр 20:14:45 #63 №2028126 
>>2027968
В ойти тоже предпочитают людей с соответствующим образованием на самом деле, особенно на позиции выше джуна.
Аноним 15/08/17 Втр 23:38:07 #64 №2028252 
>>2015349
ДА ТЫ ЗАЕБАЛ, БЛЯДЬ!!!
Аноним 16/08/17 Срд 00:34:01 #65 №2028272 
>>2027968
То то все зарадно-европейские работодатели у нас требует магистратуру в айти даже на сисадмина.
мимо из европы_не_украины
Аноним 16/08/17 Срд 09:56:57 #66 №2028383 
>>2013255
Лел, я вышла с красным дипломом, (так вышло) но знаний то больше чем у троечников точно, не знаю, видимо в каком то других универах еще работает система распиздяйства.
Насчет магистратуры: нам сильно делали с ней мозг, и если раньше во время специалитета там сами УПРАШИВАЛИ ЛЮДЕЙ идти на бюджет, то сейчас ахеренная война за место. Я еле прошла на бюджет.
Кароч суть маги - это НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ. Естественно, в частных конторах пох, но если ты пойдешь в гос.контору, но ради повышения эта корочка нужна, ну или где то работаешь, а тебе говорят пора пройти квалификацию, можешь дать им корочку маги и все успокоятся
Аноним 16/08/17 Срд 10:10:56 #67 №2028387 
>>2028383
ну вот по сему не госконтора,но госзаказы и приходится сейчас доучиваться по специальности, но без маги. хоть смысла в этом совсем не вижу,за 5 лет опыта работы уже больше узнала
Аноним 16/08/17 Срд 10:28:03 #68 №2028394 
>>2013255
Мага это, помимо всего прочего, охуенная возможность резко поменять специальность. Если в бакалаврском дипломе у тебя какая-нибудь параша вроде политологии или литературоведения, то в этот раз можно точно выбрать что-то нормальное.
Аноним 16/08/17 Срд 10:34:53 #69 №2028401 
У меня почти все знакомые пошли или закончили всякие параши типа аспирантуры и магистратуры. Не вижу особо, чтобы их жизнь цвела и пахла после окончания. Опыт работы решает, а корочками можно попу подтереть при устройстве.

Аноним 16/08/17 Срд 10:42:22 #70 №2028406 
>>2028401
по своему опыту скажу, что диплом конечно жизнь облегчает,ибо без него нужно хорошо пахать,доказывать,что ты не чмо и без корочки, но если захочешь двигаться дальше,то либо корочка либо отделяйся совсем и тип свой бизнис-хуизнис делай требовать универ будет некому а вот однокурсникам, которых не отчислили как меня, на старте таки было легче
Аноним 19/08/17 Суб 17:34:33 #71 №2030715 
>>2028394
>что-то нормальное
Например?
Аноним 19/08/17 Суб 18:24:34 #72 №2030735 
>>2013159 (OP)
бакалавра магистатура есть.
а зп были 13-18к.
приходил на собеседы. айлтс. а они че? айлтс говорю, зп сказали выше будет. они мммм больше 15к не платим. а так то 6700, то 10к минус налог говорят. с во и стажем в престижных конторах
Аноним 19/08/17 Суб 18:27:41 #73 №2030738 
>>2013328
фу позорнийа. я не прогуливал заругают. и че блять сказать че прогуливал
Аноним 22/08/17 Втр 11:11:53 #74 №2032295 
>>2013159 (OP)
Если брать такие отрасли как финансы, госслужба, стратегический консалтинг, юриспруденция, то магистратуру имеет смысл получать при одном нижеперечисленном факторе или сочетании нескольких:
1. Когда у тебя вместо первого высшего образования не топ-вуз, а корка шараги, что автоматом закрывает двери к самым вкусным работодателям.
2. Когда жыза заставляет брать дополнительную специализацию.
3. Когда хочется пожить в общаге еще два года.
4. Когда ты хочешь уйти в научную карьеру.
5. Когда хочешь получить образование за бугром, но с твоим GPA в бакалавриате можно разве что соснуть хуйцов.
6. Когда есть законодательные ограничения по квалификационным требованиям сотрудника.

Помогает ли магистратура непосредственно в карьерном продвижении? За исключением п.1,4 и 6 не знаю, видел различные случаи. Правда, мне как гордому хуеносцу в этом плане легче, но тем не менее.
Аноним 22/08/17 Втр 11:52:00 #75 №2032318 
>>2032295

первый пункт важен только для первой работы, потом уже пох
Аноним 22/08/17 Втр 12:05:45 #76 №2032332 
>>2032295
юриспруденция ,госслужба. вкусные блять. да без блата и на невкусные как. а на вкусные двойной блат.
хуль блять, моросишь, неподмытка. во есть стаж есть. профильный. вуз престижный приличный. дахоть блять госслужба хотьб блять юриспруденция. где зп приличные.
Аноним 22/08/17 Втр 12:06:08 #77 №2032333 
>>2032295
магистратура уже есть
Аноним 22/08/17 Втр 13:22:14 #78 №2032361 
>>2032318
Не, это понятно, что речь не про людей с солидным опытом.
Аноним 22/08/17 Втр 13:26:36 #79 №2032363 
>>2032361
Бодипоизитив - это стильно, модно, молодежно. И некрасиво.
Аноним 22/08/17 Втр 13:27:53 #80 №2032365 
Простите дамы... Ошибся тредом... Не буду отвлекать вас.
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения