24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Почему на /по/раше так хейтят социализм, коммунизм и любые левые идеи вообще? Ведь 99% из вас не могут могут в бизнес и у вас никогда его не будет. А всякие пособия и БОДы о которых вы так мечтаете - это левачество чистой воды.
>>24122520 (OP) >А всякие пособия и БОДы о которых вы так мечтаете А с чего ты это взял, что мы о них мечтаем. Я отлично понимаю что они будут платится из моего кармана, и не хочу кормить не вписавшихся в рыночек грузчиков.
>>24122520 (OP) >Почему на /по/раше так хейтят социализм, коммунизм Потому что на примере многих стран попытка реализации этих идеологий привели к нищете и тоталитаризму. >любые левые идеи вообще? Умеренно левые идеи хейтят далеко не все. Хейтят радикально левые. >Ведь 99% из вас не могут могут в бизнес и у вас никогда его не будет И как из этого следует, что человек должен хотеть топить за коммунизм? >>24122644 Если ты будешь кого-то "кормить" при боде, то ты и сейчас это делаешь.
>>24122520 (OP) >Ведь 99% из вас не могут могут в бизнес и у вас никогда его не будет. И что, это повод быть грязноштанным долбоебом? Алсо, если человек придерживается убеждений по личным причинам, в том числе по причине своей бедности, то он лицемер с низким интеллектом.
>>24122755 1) Я плачу налоги не в России 2) В случае продвижения социальной политики в России, часы Пескова никуда не денутся. Сборы на помощь сирым и убогим нагрузят поверх сборов на часы Пескова.
>>24122822 А то есть если он топит за чистый, ничем не ограниченный, рыночек будучи нищей пидорахой без перспектив (как и 99% населения эрэфии), то это говорит об его высоком интеллекте?
>>24122520 (OP) Ну коммунизм - это псевдонаучная параша которую Маркс основал на постулатах которые он вынул прямёхонько из своего ануса и ни разу не пытался фальсифицировать а хорошо выдрессированный комипетух может с их помощью объяснить любое явление. Как в принципе и идеальная модель рыночка с рациональными агентами далека от реальности, но её хотябы фальсифицировали
>>24122644 >>24122723 Алсо, давайте рассмотрим позитивный сценарий БОДа. БОД организовали из тех же отчислений, что и разного рода пособия до этого, и при том его каким-то магическим образом хватило на всех и достаточно, чтобы выжить. Несмотря на то, что сейчас пособия получают не все, и большинства пособий на выживание не хватит. Ну допустим, сокращение чиновничьего аппарата, все дела. Свершилось. У нас есть БОД на который можно выжить, и нет дополнительных налогов. Всем наемным работникам стало лучше, включая успешных, так ведь? А вот не совсем. Если на БОД можно выжить, и он положен всем, то пропадает прослойка населения готовая работать за унизительно низкую зарплату для выживания. Казалось бы это тоже хорошо. Но это значит, что цены на услуги неизбежно вырастут, ведь даже неквалифицированным работникам придется платить больше. Особенно это скажется на услугах, где с тобой должен индивидуально работать человек. Парикмахерская, массаж, такси. За примерами далеко ходить не надо, посмотрите на страны вроде Швейцарии или Норвегии, где зарплата намного более выровнена и разница между дворником и программистом невысока. Это затронет не только услуги, но и все цены, пусть и в меньшей мере. Таким образом, хоть успешный наемный работник и не стал платить больше налогов, его покупательная способность снизилась.
Справедливости для, положительные стороны в таком сценарии перекроют отрицательные. Например снизится число преступлений, поскольку меньше людей окажется под угрозой голодной смерти. Но как показано выше, минусы тоже есть, поэтому не все автоматически хотят наступления даже маня-БОДа где внезапно хватило всем чтобы выжить и без новых налогов.
>>24122520 (OP) >так хейтят социализм, коммунизм и любые левые идеи вообще? Пушто "левые идеи" были дискредитированы Советским Союзом. Вся страна была лагерь из которого (почти) не выпускали людей и в который (почти) не впускали товары с воли. Это как с Гитлером который дискредитировал идею защиты нации от чужаков.
Там может в левых идеях и есть полезное зерно, но никому в здравом уме не хочется сидеть в лагере под надзором и думать только то что одобрила Партия.
>>24122963 Бля, че ты рассуждаешь, БОД это просто необходимость, потому что с 80-х автоматизация увеличивается, а число рабочих мест остается тем же, а дальше будет уменьшаться. Экономика XXII века вообще без БОД работать не будет.
>>24122520 (OP) >БОД Ты же понимаешь, что введение БОД означает ПОЛНОЕ отключение социалки? Никаких дотируемых хлебов, электричек, ментов, врачей, дворников, образования, электричества с газом? Inb4:покпокпок, да щас все эти менторвачи и так хуевые, только выиграем
>>24122990 А я то думал, что дискредитация левых идей, это альт-лефт в виде шизо-феминази, свидетелей культур-мулькультур, 100500 гендеров и эсдживи ебанашек. Тру лефт же уравнивает, а не даёт избыточных прав и привилегий. Ясен пень, совок заблудился между правым и левым, и империя не может быть левой априори.
>>24123122 Чому? Рыночек работает, пусть и хуевато, но ничего лучше пока нет, пока людишек не перевели с мясной ОЧОБЫ на православный кремний и ГРАФЕН.
>>24123138 Если рыночек работает, то от БОД станет лучше. Вот тебе деньги - трать на ментов ииврачей. Алсоу, в России НЕТ бесплатной медицины. Она платная вся. Её оплачивают страховые компании на твои страховые взносы.
>>24122520 (OP) Коммунизды обычно тупые до пизды. А так я приветствую любое сокращение неравенства доходов, особенно в россии - где оно самое большое в мире нахуй (да, больше чем в сша). Так что я тоже левак.
Ну не скажи - империи, как правило мультиэтничны и мультинациональны им есть резон форсить толерантность ради общественной стабильности. Кроме того, у имеперии больше отраслей которые не могут функционировать по рыночному принципу - военка, наука и.т.п , а вот нац. гос-во вполне может обойцтись без военных или научных амбиций в современном мире.Империи правее глобалистов, на правее национальных государств.
>>24123215 Нет, браток, он альтернативный правый. Только политику воспринимает гротекстно через призму нравится/не нравится. Вот не нравится ему Алексей потому что там МРОТ 25 тысяч сделать хочет - это значит что он коммунист, у честных людей хочет деньги отобрать и так далее, а Путин вообще консерватор. Это уже просто шизофрения на самом деле.
>>24122520 (OP) БОД это не левачество, это физичская необходимость. Когда работы для людей не останется - экономика сколлапсирует, если не давать им денег просто так.
>>24122994 Мы вроде говорили про Россию здесь и сейчас.
Алсо, подобное уже было в истории, называлось индустриализация. Так и представляю себе - Смотрите, что Митька на энтом, как его, комбайне вытворяет! Эдак он один репой все село обеспечить смогет! - А как жить-то дальше, Михалыч? Ежели мы все на комбайне пахать будем, то столько репы мы прост не съедим. - А надо чтобы один Митька и пахал! А чтобы все репу получили, введем безусловный реповый доход. А Митьке за то что он пашет, сверху еще тройную норму давать буде, пусть хоть уестся репой, он её любит.
Только вот вместо этого в селе остался минимальный контингент Митек, а остальные понаехали в города и стали спичрайтерами, имиджмейкерами и прочими ландшафтными дизайнерами. Появился вагон новых профессий, вагон новых товаров и услуг. Современный человек не знает как прожить без планшета и фитнес-браслета, а Михалыч несколько десятилетий назад чесал голову и не понимал куда они теперь столько репы денут и куда лишние руки девать.
Тоже самое произойдет и с твоей автоматизацией. До тех пор пока ИИ не может написать картину или другого ИИ не уступающих человеческим, будут просто плодиться новые профессии.
>>24123201 >Коммунизды обычно тупые до пизды. Наоборот. Все правачки которых я встречал какие то фрики либо читающие писанину уровня сипа, либо прочитав пару статеек об экономике начинают усиленно дрочить на "рыночек порешает". Хотя это не отменяет того факта что фрики есть везде, но правые идеологии сами по себе против интеллектуализма как такового.
>>24122963 Понимаешь, БОД на данном этапе может и смотрится странно, но прежде чем наступит совсем другая экономика, которая не так сильно зависит от дичайще раздутого потребления, надо к ней подготовиться. Приведу простой пример. Допустим у нас есть завод, который делает кастрюли. Что бы завод жил, нужно что бы кадры получали зп. Кастрюля штука нужная, но сука долговечная. Рынок насыщается, а ЗП надо платить. Это патогенез кризиса перепроизводства. А вот если технологическая база позволит завод резко перепрофилировть, что бы сегодня ещё кастрюли, а завтра уже одноразовая посуда и спиннеры, а возможно и вообще временно остановить завод. А что если на таком гибком предприятии работает всего дюжина человек, а остальное автоматизировано? А если большую часть жратвы делают из ГМО одноклеточных водорослей, которые плодятся в чанах стоящих в пустыне и подкармливаемые первично очищенными сточными водами, да ещё и всё автоматизировано. Тут либо БОД, либо толпа голодных ну или не очень голодных безработных. Ясен пень, что всегда будет расслоение и лакшери сегмент, с настоящей говядиной из коровы, а не из культуры клеток, с более разовым условно говоря Айфоном. Но тем не менее, рыночная экономика будет снижена по объемам.
>>24122520 (OP) Просто детишки легко подлаются влиянию. Им сказали "фууууу что-то требовать это грязные штаны" и они уже готовы лизать сапог барина. Примерно так их курить приучают - "ты чо, это ж круто".
это откровенный заказ, ведь именно леваки однажды собрались и напинали под сраку сначала монархистам, потом фашистам, а потом уже почти ракеты на кубу завезли, но джинсы и жвачка в умах победили
>>24123261 >Тоже самое произойдет и с твоей автоматизацией. Нет, не пройзойдет, описанная выше тобой ситуация продолжалась до 80-х годов - росла автоматизация, но вместе с ней параллельно появлялись новые рабочие места. Сейчас скорость появления новых рабочих мест снижается, а автоматизация растет по экспоненте. Когда сфера услуг будет автоматизирована, тогда конец экономике как явлению наступит, если конечно не 1) сделают товары и услуги бесплатными, что очень маловероятно; 2) введут БОД, к чему уже готовятся и призывают предвидя будущее всякие крупные капиталисты из Штатов.
Потому что какие-то пидоры считают, будто они лучше меня знают, куда мне тратить заработанные мной деньги, в какие больницы ходить, какое образование получать и какой инфраструктурой пользоваться, а так же к кому и как я должен относиться, кого уважать и кого не критиковать.
хейтят здесь в основном только адептов сильной руки и плановой экономики (СССР стайл). Вцелом современную социально-ориентированную страну с рыночной экономикой никто тут не хейтит.
>>24123233 Ну примерно как я думаю. Я был не очень точен в понятиях. Тем не менее, левых не любят те, кто на вершине пищевой пирамиды, и кто стремится сохранить власть над голодными руками полуголодныхну как в Африке, где что то добывают за 2 цента в час, а что бы не бунтовали, там местные с автоматами за 10 центов в час, а альт лефт, это чистое дитё постмодерна. При том, не забывай, что всё пошло со штатов. Сперва запретили психиатрию, ну что бы критику снять, что мол поехавшие, делом займитесь, а вот вам галоперидол чик, что бы бог не говорил и мысли не скакали, а вот после этого, любая шизанутые прокатит.
>>24123395 Тут хейтят всё, и себя, и рынок, и анкапом и социализм. Что ты хочешь от многоликой школоты, которая даже не знает в причинно-следственную связьнапример Катынь, следствие трёх польских бунтов, польской войны 20года и раздела чехословакии хотя речь не о том. Тут же дофига просто зелени, которые хейтят только ради твоего батхёрта, а в жизни, мастурбируют и плачут перед сном.
>>24122963 >БОД организовали из тех же отчислений, что и разного рода пособия до этого, и при том его каким-то магическим образом хватило на всех и достаточно Почему магическим? Простая математика для тебя уже магия?
Можно бесконечно долго дискутировать на тему уровня социальной защищённости населения в капиталистической стране. Это спорная тема. Адептов чисто анкапа тут не так много на самом деле, все в массе своей выступают за рыночную экономику здорового человека (демонополизированную) + какие-то социальные гарантии населению.
Но под "грязноштанными" обычно понимаются именно адепты плановой экономики, сильной руки государства, гулагов, очередей, всесильных спецслужб. Вообщем все кто пропагандирует идеи коллективизма. Таких тут действительно не любят и я думаю не надо объяснять за что.
>>24123478>>24123482 При чем здесь анкап и угнетение. Государство - худший менеджер бабла. Пособия и пенсии - это рак, убивающий развитые экономики. Пусть государство поддерживает больницы для ультранищебродов, какие-то гарантии для утративших работоспособность, это копейки. Самая большая проблема - ебучие пенсии ебучим старикам, которые считают, что им все должны, раз они отхуярили на заводе 50 лет. При этом любой частный страховой и пенсионный фонд справятся с этим лучше государства и выйдет даже дешевле.
>>24123642 Хоспаде, какой же необучаемый мудак, хочет все назад в XIX cкатить. А ведь потом будет удивляться а почему опять какие нибудь ультралевые радикалы к власти пришли.
Аноним ID: Адам Епифаниевич18/08/17 Птн 11:23:15#73№24123692
Часы сечина - это чисто грязноштанная хуйня. Этот сечин напомню заведует государственной монополией - что по сути не ясвляется рыночной капиталистической парадигмой.
>>24123677 Тебя, долбоеба, история ничему не учит. Обосрался уже со своим государством благосостояния в семидесятые, пришлось Рейгану и Тэтчер вычищать говно вилкой. В США из-за социалочки уже банкротятся штаты, pigs случились из-за социалочки, население Европы стареет и налоговое бремя ложится на плечи молодежи, налоги растут. Какой же ты необучаемый, пиздец.
>>24123708 Нет, монополии нежизнеспособна без государственной поддержки. Либо ты сейчас проводишь пример одной-двух моноплий, которые создалось сами и не поддерживались государством, либо идешь нахуй.
>>24123642 > пенсии ебучим старикам, которые считают, что им все должны, раз они отхуярили на заводе 50 лет
Потому что в рыночной экономике принято соблюдать условия контракта. Эти ебучие старики, когда они ещё не были ебучими стариками, отчисляли из своей зарплаты в том или ином роде себе на пенсию, поэтому государство обязано соблюдать этот контракт.
Впринципе я не против, если у населения будет выбор получать эти отчисления сейчас в сумму зарплаты и самому заботится о их сохранности, или отправлять в пенсионный фонд. Но то что уже уплочено должно быть соблюдено или выплачено в полном объёме с поправкой на инфляцию.
Аноним ID: Адам Епифаниевич18/08/17 Птн 11:29:44#80№24123790
>>24123708 >монополии это и есть высшая стадия чистого рыночка.
гипотетически возможно. Слава богу чистого рыночка нет нигде.
Но суть в том что грязноштанные, адепты государственного капитализма СССР-стайл, хотят строить эту высшую стадию чистого рыночка прямо сразу, без прелюдий. Как жить при этой стадии мы все уже видели.
>>24123760 Ну так в этом и проблема, что изначально есть этот пункт в контракте. Система содержания стариков за счет работающей молодежи ущербна и неизбежно приведет к коллапсу всей социальной системы. Потому что сегодняшние старики любят жить долго и хорошо, а детей заводить мало кто хочет. Человек должен нести ответственность за свою жизнь, а не полагаться на неэффективного менеджера в лице государства.
>>24122520 (OP) >Ведь 99% из вас не могут могут в бизнес и у вас никогда его не будет. Потому что левые идеи вредят наемным сотрудникам. Чем выше налоги, тем меньше рабочих мест. Меньший спрос на труд выражается в меньших зарплатах.
>>24123760 > когда они ещё не были ебучими стариками, отчисляли из своей зарплаты в том или ином роде себе на пенсию Кому они отчисляли? Явно не тем, кого сейчас грабят отчислениями в 30%. Прогорели - пусть страдают.
>>24124100 >Естественное состояние общества без государств. Родоплеменной строй. Никаким рыночком тогда и не пахло. Капитализм - порождение Европы Нового времени.
Аноны, я тут нуфаг. Никак не могу понять, где мое место у параши на политических координатах. Левый, правый или вообще хуй пойми кто. Короче, ящитаю что: Айн Рэнд отличный философ и писатель. Большая часть ее идей правильны. Вмешательство государства должно быть минимальным. Армия только по контракту, государство не имеет права использовать граждан в своих интересах кроме как по их прямому согласию. Легализация всех наркотиков и веществ Легализация лгбт, браки и усыновление. Свободное владение оружием, но с обязательным бэкграунд чеком и прохождением экспертизы. Обязательное базовое образование. Все пособия и помощь безработным только за счёт благотворительных фондов. Рыночек всех порешает, но необходимы надзорные органы с минимальным влиянием.
>>24123980 >Если монополии невозможны без гос. поддержки, то тогда зачем во всех развитых странах существует антимонопольное законодательство? Потому что там существует государственная поддержка, способствующая образованию монополий. Это типа одной рукой даём, другой отнимаем, чтобы государству было проще держать бизнес на поводке и вымогать с него налоги.
Пробежал тред наискосок и имею высказать следующее: Часы пескова - это не проявление ни социализма, ни капитализма. Это просто кумовство и коррупция. НО, при социализме такого вида коррупция вероятнее. Так что песков, при не работающих социальных институтах, конкуренции политических сил и неработающих законах, всё равно бы получил свои часы, но тчательно бы скрывал и показывал их только на тусовке ЦК. То что сейчас и происходит - такой себе некро-социализм, остатки гэбистского совка, который пидорахи пытаются назвать Рыночком, при этом рыночка не понюхамши. При нормальном капитализме с демократическими ценностями, песков бы долго не продержался. Очевидно же что он использует своё положение для обогащения, прикрываясь именем Путички. Дохуя бизнесмен - вали с должности в бизнес и строй себе успех, но как оказывается, после смещения с должностей "удача" у таких коммерсов куда-то пропадает.
Касаемо грузчиков - должны получать мало, как бы их не было жалко. Пусть идут на другую работу. Амазон вон всех нахуй заменил роботами, которые обслуживаются высококвалифицированным дорогооплачиваемым персоналом. Но их меньше чем грузчиков, поэтому тольковыиграли
Любая соц.параша начинается и заканчивается конц.лагерем для своих же граждан.
Бод - соц.блядство. По сути распределение всех денег на всех. Демотивирует трудиться и развиваться. Возможно если БОД формируется исключительно от продажи ресурсов - то может быть, но и то не до конца. Ресурсы нужно добыть, для этого нужна техника и технология, георазведка, короче дохуя науко- и ресурскоёмких человекочасов, которые должны оплачиваться.
Ещё более понятная форма БОДа - это освобождение от налогов. Ну сириосли. Вы же всё равно собираетесь формировать бод из налогов. Снизте блять нагрузку, и бизнес задышит, активность возрастёт.
Работа для людей останется ВСЕГДА. Это всё коммунистические бредни про незанятого человека. Не бывает и не будет такой автоматизации, при которой не требуется вмешательство человека. Да, целый завод будет обслуживать 10 человек, но это будут ультра-спецы, которых обучали другие ультра спецы, а все механизмы не долговечны и требуют модернизации и произвелись на другом заводе где тоже спецы. Короче станет меньше бухих заводских Васянов, а станет больше ойтишников, инженеров и прочего интелектуального труда, который нихуя не легче чем носить шпалу от забора до обеда пятого аванс пятнадцатого зарплата.
>>24122520 (OP) Потому что это стильно, модно весело. Плюс это показывает тебя в виде полностью самостоятельного, всего добившегося человека. Ну и по привычке.
>>24124391 Потому что ты биранрая обезьянка, которой нужно чтобы было ПРОСТО и ПОНЯТНО. А то развели вы тут политические дискуссии, спорите о чем-то, хер поймешь за что топить теперь, да?
В результате совместных действий МВД и КГБ СССР была вскрыта разветвленная криминальная структура, которая занималась контрабандой чёрной икры. Замминистра рыбного хозяйства СССР Владимира Рытова в итоге приговорили к смертной казни и расстреляли.
Аноним ID: Эдуард Яромирович18/08/17 Птн 12:25:22#104№24124568
>>24124513 >Потому что ты биранрая обезьянка Гендерфлюид порвался.
>>24124641 >вся илитка не вся, а только тех, кого можно овинить в предательства коммунистических идеалов. Ну да, было бы меньше показной роскоши, но только не надо прикидываться дурачком что верхушка цк была обеделена португальскими костюмами, финской сантехникой, гдровскими товарами.
Перспективы введения безусловного основного дохода обсудили члены НКО «Старейшины» (The Elders) на встрече в Финляндии. В своем блоге основатель организации, британский миллиардер Ричард Брэнсон призвал государства экспериментировать с БОДом и давать людям возможность реализовать себя без страха за завтрашний день.
На встрече организации «Старейшины» крупнейшие предприниматели и общественные деятели со всего мира провели дискуссию о плюсах и минусах безусловного основного дохода. Концепция предполагает фиксированные выплаты людям по факту гражданства, независимо от их доходов и занятости.
>>24124663 не сильно, потому что своих не бросаем, потому что нет смены власти, потому что не работают гражданские институты, потому что не работают законы. Так понятно?
>>24124772 >и в ЕС ручное управление кто тебе сказал что ЕС не поражена соцблядством? Зарегулировано всё в пизду. На остатках раннего капиталистического развития всё пока и существует. Ну и на смене власти. Так себе пример.
>>24124521 Твой пример лишь подтверждает его слова. Социализм порождает коррупцию. При капитализме им бы не пришлось строить разветвленные криминальные структуры чтобы блядь продавать икру, они бы просто вели честный бизнес.
Коррупция появляется там, где государство пытается контролировать, регуцлировать, запрещать людям добровольно взаимодействовать и торговать друг с другом - что и есть по сути рыночные отношения.
>>24124824 > При капитализме им бы не пришлось строить разветвленные криминальные структуры чтобы блядь продавать икру, они бы просто вели честный бизнес.
Ой, ну всё..
Аноним ID: Евгений Юлиевич18/08/17 Птн 12:46:47#121№24124851
>>24122520 (OP) >Почему на /по/раше так хейтят социализм, коммунизм и любые левые идеи вообще? Потому что 1. Их транслируют на редкость упоротые долбоебы. 2. Все попытки построить тот самый социализм и коммунизм заканчивались пиздецом, зачастую очень кровавым.
>>24124824 >Philosophers and religious thinkers have responded to the inescapable reality of corruption in different ways. Plato, in The Republic, acknowledges the corrupt nature of political institutions, and recommends that philosophers "shelter behind a wall" to avoid senselessly martyring themselves.
>>24124813 Ну неужели блять не ясно? Записывай: Когда ебаное государство не лезет своим липким рылом в дела бизнеса. Точка.
Обучаем пидоранов основам экономики. Ему блять по решению власти связь дорожают, налоги на покупки в интернете вводят, импортозамещают, автопошлины накручивают, ограничивают импорт по велению левой ноги или обиды чиновника средней руки, а ему всё рыночек мерещится. Запомни, там где нет плановой экономики - не означает автоматически что это рыночек.
>>24124865 >Когда ебаное государство не лезет своим липким рылом в дела бизнеса. Точка. Было в Европе и Америке первой половины XX века. Чем кончилось?
>>24124957 погоди погоди То есть если 20 лет наблюдать за стаей обезьян в джунглях, то СЛЕДОВАТЕЛЬНО, (одно, сука блять, следует из другого).... oh what ever
Пособия - левачество, БОД - нет. БОД нужен будет для сглаживания будущего разрыва между бедными и богатыми т.к. как наступил век автоматизации и роботостроения, скоро не на поля не на заводы, люди даже носа показывать не будут, издержки производства уйдут на минимум, когда как эффективность возрастет в разы, основа устройства инфляционной мировой экономики не позволит уменьшать стоимость товаров, останется тупо раздавать людям деньги, чтоб экономика не загнулась под кризисом нэоперепроизводства.
>>24125060 >, а так ты бы все показал какой должен быть рыночек.. ну вы же тут совчины тупорылые собрались, жаждите знаний, а я всего лишь один из преспешников грядущего настоящего концентрированного свободного чистого Рыночка.
>>24125080 > а я всего лишь один из преспешников грядущего настоящего концентрированного свободного чистого Рыночка
Вот поэтому мы за Путина, а ты сосешь ахахах (шутка). Тогда зачем ты сидишь тут кукарекаешь, а не идешь валить совкоблядскую власть и не устраиваеть новое перераспределение ресов?
>>24123104 >Тру лефт же уравнивает, а не даёт избыточных прав и привилегий
Только в голове пубертатного идеалиста. В реальности тру лефт будет работать только в среде таких вот идеалистов, но стоит хоть кому-то начать думать о себе, а не об оществе и такой строй сразу же станет тоталитарной порашей.
>>24125086 Простите, но это у вас штанишки пованивают, а не у меня, наука еще не научилась передавать запахи посредством протокола tcp/ip Ну и если ты тупенький, перечитай пост еще разок.
>>24125120 >перераспределение ресов ну это же совочек вид с боку. А сижу я тут, потому что работаю, в другом окошке, а тут в перерыве, а перерыв у меня когда захочу, ибо я работаю на себя. Щас закончу и пойду в джим на воркаут, чтобы ебашить стекломойные ёбла когда Начнётся.
>>24124842 >пик Еще один яркий пример обсёра социалистов - сухой закон. Породил колоссальное количество коррупции, новый пласт преступности - гангстеров/алкогольную мафию.
Это ярчайшее доказательство того, что государственное вмешательство в рынок и частную жизнь людей почти всегда лишь вредны обществу и в конечном итоге обречены на провал.
>>24124864 >Не знал что в времена Платона уже был социализм. Ключевые состовляющие социализма были. Государства вмешивалось в рыночные отношения и частную жизнь людей, пыталось регулировать, запрещать и субсидировать, что чаще всего приводило впоследствии к негативным результатам, в том числе порождая коррупцию.
>>24124802 Если всё зарегулировано, но делают мерседесы, крайслеры и турбины для половины мира, получая за это большие деньги, то регуляция - это хорошо, а анкаповские утопии нахер не нужны.
>>24122520 (OP) У тебя все смешалось в одно слово "левые". Заметно хейтятся же только: 1. Коммунизм. В самом каноничном его понимании, с основной чертой в виде отсутствия средств производства в частной собственности. 2. "Социальное левачество". Квоты на негров, 100500 гендеров в день, чеканье привилегий, запрет на публикацию даже статистики, которая какие-то там меньшинства оскорбляет... Собственно, все. Левые элементы рыночка в разумных пределах никто не хейтит.
>>24122520 (OP) >пособия и БОДы Напомню, что в совке вместо пособий и БОДов был принудительный труд (фактически рабство), за отказ от которого предусматривалось уголовная ответственность (статья за "тунеядство"). Не позволяйте леваческому скаму обмануть себя.
>>24125639 Напоминаю, что все успешные экономики мира имеют в своей структуре овердохуя левачества, включая пособия (БОДы, видимо, не за горами) и при этом не являются коммунистическими.
>>24122520 (OP) > социализм, коммунизм Потому что единственным примером более-менее полного социализма-коммунизма является СССР и его копии поменьше, типа Кубы, Сев.Кореи и Китая. А СССР, мягко говоря, так себе страной был. > пособия и БОД Да, коммунизм как он есть. Просто в СССР коомунистическое учение читали жопой и забыли, что сначала должен быть нормальный капитализм, который разовьётся в социалистический посткапитализм, из которого вырастет хороший, годный интернет-коммунизм.
>>24122520 (OP) >Почему тому що товарищ володин сказал что хейт социализма это НОРМАЛЬНО. на самом деле почему-то пидоры (а их тут много) ненавидят социализм. видимо им сейчас неплохо живется: отсосешь - примут на работу; подставишь жопу - дадут денег; долбишь нормально - можешь даже председателем госдуры стать.
>>24122520 (OP) Стал как минимум недоумевать после того, как Клим Жуков у Гоблина в ответ на классический и заебавший всех вопрос "А вот всем по потребностям - это как? А если я могу работать один день в неделю а потребность у меня бентли и яхта?" пояснил, что потребности - это пожрать/поспать. А остальное - ХОТЕЛКИ То есть, по вашему, я должен работать, а за это мне дадут типовое пальтецо, ботинки "Гомунизд" и комнату в коммуналке. Не хо чу, идите нахуй, такое "всем по потребностям" уже было в СССР. Потом за джинсы блять будем опять полторы зарплаты хуячить. Ну или переубедите.
>>24125435 > для половины мира а могли бы для всего, понимаешь? Если бы не нужно было отстегивать налоги на оплату быта берлинского махмуда из палестины, у которого сегодня нет настроения работать, и завтра тоже.
>>24122520 (OP) >любые левые идеи вообще? >А всякие пособия и БОДы о которых вы так мечтаете - это левачество чистой воды. Значит, не любые левые идеи-то хейтят, верно, петушок с соломенным чучелом? Нормальная социальная идея - когда государство изыскивает средства и подтягивает нищих к средним, плохая социальная идея - когда государство насильственно делает всех одинаково нищими, как при социализме.
>>24122520 (OP) Здесь просто очень не любят всяких там олигархов хуйла, но зато очень любят сосать у них с заглотом. Как та получилось и где здесь логика? А хуй его знает. Это пораша - страна ебнутых.
>>24122520 (OP) >нет и никогда не было ни одного успешного социалистического государства >ВСЕ 42+ страны, которые пытались строить социализм, обосрались и скатились в нищие банановые диктатуры >каждый новый "революционный философ" объявляет всех предыдущих теоретиков ложными, "ненастоящий социализм" и "давайте попробуем снова, с моими идеями всё получится" >учебник по микроэкономике объясняет провалы рынка лучше, чем все марксисты вместе взятые, но они всё ещё рассказывают о том, что они разбираются лучше всяких там буржуазных наук
>>24127270 > нехочу Прикол коммунизма в том, что коммунистам похуй на твои желания. От каждого по способностям это сколько партия по плану даст тебе установку урановой руды надолбить, такие у тебя и способности. Каждому по потребностям это тоже как партия решит, вот у товарища сралина потребности на дачи у моря и машины, значит ему дачи и машины, а тебе например у рудника нужна еда, чтоб не здох и пучок соломы у параши, что бы спал где-то. Вот ты их и получишь. Справедливо же.
>>24122520 (OP) Как будто средний политачер может отличить социализм от коммунизма. Для них все перечисленное - это когда тебя расстреливает НКВД в ГУЛАГЕ за то, что ты смотрел аниме.
>>24122520 (OP) >Почему на /по/раше так хейтят социализм, коммунизм и любые левые идеи вообще? Если ты не заметил - коммуняки на доске сейчас находятся в самом высоком своём положении за всю историю пораши. Почти все треды создаются ими, мамкиными попозиционерами и ольгинцами - а ведь было время когда полборды под нацискамом ходило, у анархопитухов были целые охапки трендов, были вполне оформленные и на всех харкающие ксенофилы-пятаяколонна и т.д.. Да хоть на свои двачевания посмотри. То же и с числом красных вбросо- ВЕЙТ
>>24122520 (OP) Потому что все тут дауны, которые кроме "Трех поросят" ничего не читали, но наслушались всякого мусора вроде наших так называемых либералов и западных СМИ.
Аноним ID: Лев Адрианович18/08/17 Птн 18:17:05#183№24129373
>>24122520 (OP) Тем не менее, треды политического компаса всегда состоят в основном из леволибералов. Недавно вот опять был.
>>24129664 Ты в двойне ебанутый? Социализм - это общественная собственность на средства производства. В Норвегии всё ещё частная собственность на средства производства, а индекс свободы ведения бизнеса больше, чем в США. Какой нахуй социализм?
А коммунисты, давно мертвые, всё продолжали и продолжали заливать ошкуренным капиталистами пидорахам говно в жопу... Уж ежлиж бы не Маркс, то это самый пидорюндель, сидящий сейчас в ольгино с вовиной залупой за щекой, уж он бы нам все показал.
>>24129979 > А коммунисты, давно мертвые Полным составом в Кремле и Белом доме сидят, лидер государства гордо сообщает, что даже партбилет не выбросил.
>>24130178 Паспорт дают всем по факту рождения, а в партию вступают сознательно во взрослом возрасте. Тем более, многие из них были не рядовыми, а достаточно высокопоставленными партийцами.
>>24122520 (OP) Потому, что лучше быть нищим в нормальной экономике, получать свои 20тысяч и носить чистые штаны купленные в магазине у Ашота, чем быть нищим в нищей экономике, получать трудодни и ДОБЫВАТЬ штаны у того-же Ашота.
>>24130693 И еще все это саморегулирование и самораспад монополий работает при времени стремящемся в бесконечность. Развалиться-то она развалится, но через 20 лет, отравив собой все вокруг. См. совочек - помер прям как эталонная корпорация-переросток.
>>24132446 > Потому, что лучше быть нищим в нормальной экономике, получать свои 20тысяч и носить чистые штаны купленные в магазине у Ашота, чем быть нищим в нищей экономике, получать трудодни и ДОБЫВАТЬ штаны у того-же Ашота Сука, как же я обосрался с этого школьника-знатока. У ВАС НЕПРАВИЛЬНЫЙ КОММУНИЗМ, пиздец.
Столько левых тредов на политаче, хоть глоток свежего воздуха, а то я уже поправел правее Муссолини, правее Гитлера, правее Аллаха со всеми этими поехавшими жидошкольниками с их штанами, лол.
Сразу чувствуется, что координатор левого фронта освободился
Аноним ID: Адам Епифаниевич19/08/17 Суб 11:31:53#211№24138116
>>24127643 >Нормальная социальная идея - когда государство изыскивает средства и подтягивает нищих к средним
что по сути никак не противоречит рыночку, ибо любой нормальный койпеталист понимает, что если у плебса есть только деньги на пожрат и где-то поспат, то это очень хуёво для его бизнеса, экономика только тогда богата, когда в ней есть устойчивый разнообразный спрос на товары, с высокой прибавочной стоимостью. А пожрат имеет как правило низкую прибавочную стоимость, поэтому койпеталистам не нужно нищее население, поэтому они даже сами готовы делится частью своих богатств (всё равно за счёт масштаба они получат несоизмеримо больше, чем если бы они вгоняли население в нищету).
Сам нищий, топлю за капитализм, права собственности и минимизацию сосиалки, против бода. Потому что только капитализм даст возможность честно заработать.
очевидно капиталисты. Коммигниль выступает за планчик и работу за еду. Тред же о защите уровня з\п от произвола монополистов и сговора власти и промышленников.
>>24122520 (OP) Спрашиваю вопросы. Такое общество как сейчас образовалось само по себе или буржуи создали? И почему везде коммунизм провалился? Сколько раз пытались? Раз 20 уже, и всё не тот коммунизм? А капитализм развился до небывалых высот, громадный средний класс в развитом мире. Йогой люди занимаются, попивают смуззи с маффинами... Шмотки шикарные, машины, небоскребы... То есть капитализм проверенно работает. А в Венесуэле происходит пиздец. На Кубе пиздец. В СССР был пиздец. Почему людям запрещают выезжать вообще, если коммунизм такой прекрасный? Боятся, что буржуи промоют мозги и коммуняка съездив будет кричать: "Ыыыы хочу рыночек!!!"?
победа одного из участников конкуренции = монополия = разрушение монополии под своей тяжестью управления и бизнеспроцессов
И тебе нечего возразить, пидоран. Ярчайший пример убер-монополии - СССР. Да любая монополия увеличиваясь в размерах распадается от тех же причин что и распалась монополия-СССР.
потому что конкуренция - основной эволюционный процесс в этой вселенной. Все дебилы кто пытаются построить систему на других принципах терпят крах, ибо это противоречит базовым законам природы.
>>24139264 Так не смерди. Вот смотри, ты сдох к примеру, труп такой смердит да. РАЗВАЛИЛСЯ ПОД ТЯЖЕСТЬЮ ЦЕНТРАЛИЗОВАННОГО УПРАВЛЕНИЯ - орёт бот из ельцин-центра. Надо было из микробов делать, а то эти централизованые макаки чет разваливаются.
>>24139296 Кстати, эти булкохрусты тупили и не встраивались в мировой рыночек, за что им сделали живительную прививку в жопу препаратом "Ленин". Милтон Фридман не даст соврать. Потом собирались попилить здешние ресурсы, но русские, обратившись в краснозадую империю, отстояли нефть матушку. Вот недавно империя развалилась за ненадобностью и можно начать конкурировать. Так что на пизди тут, а иди работай. И да, конкуренция это не значит что ты просто должен быть добросовестным работягой, ты должен ещё и унижать и сливать с дороги всех мешающих тебе уёбков.
>>24139508 Да пиздец, веселуха. Оказывается что тред работающей бедности, это омеганы дурачки, решившие что если они будут ебашить стахановские нормы, то обязательно станут миллионерами. Наивные дети, лол.
>>24139579 Я вообще из породы солдафонов служак, мне похуй. Я тут потешаюсь на крестьянскими потомками, не понявшими что вокруг них происходит. путин с бандой вас/нас переиграли, причём они начали ещё с 80х. Они на коне, а ты иди работай.
>>24139577 Затем, что монополии - это враги рынка. И чтобы их не было, нужны антимонопольные службы. Я не либертарианец, если что, государство нужно. Просто не в виде совковой диктатуры или рашкинского олигархата, а нормальное.
Аноним ID: Адам Епифаниевич19/08/17 Суб 13:35:23#261№24139688
более позорного унизительного и петуховского занятия я даже не могу придумать. Вообще даже говорить "служить" по отношению к себе у нормального человека вызывает гримасу отвращения.
>>24122520 (OP) >Почему на /по/раше так хейтят социализм, коммунизм >Двачую 70 RRRAGE! 49 Мы проиграли. Леваки выиграли. Здешние дети, наконец, осознали, что все их насралькины, маски, боды, неолиберальство суть одно - неомарксизм, и они это приняли. Вам кажется, что это мелочи. Но сосач это лакмусовая бумажка всея малолетнего рунета. Через 5-7 лет точно так-же будут мыслить 95% всех юнцов 14-24. Маркс победил.
Аноним ID: Адам Епифаниевич19/08/17 Суб 13:43:31#268№24139782
>>24139782 это конец. 21-й век - век новых левых диктатур. это всё смешано. они победили. вы сами подписываете себе приговор. это экономически неэффективно. рецессия
Аноним ID: Адам Епифаниевич19/08/17 Суб 13:47:04#271№24139813
>>24139813 >этот подрыв школьника из ельцин-центра Езжай в Конго там всё как ты любишь, хуле ты тут сидишь в КГБшной рашке?
Аноним ID: Фёдор Созонтьевич19/08/17 Суб 13:56:58#276№24139932
>>24122520 (OP) >Почему на /по/раше так хейтят социализм, Потому, что применим лишь условно (= не всегда; не везде; и уж точно не в том объёме, в котором его призывает применять всякое леваческое пидарьё) >коммунизм Ебучая утопия типа американской демократии. Предполагается, что все люди на планете Земля - это средне-люди со средне-ценностями и средне-взглядами на жизнь. Но эти слишком наивный и упрощённый взгляд на вещи. >и любые левые идеи вообще? Как показывает практика, наиболее активные леваки - это всякая наивная псевдо-интеллектуал-хуета: университетская профессура, студенты-гуманитарии и т.д. Когда не знаешь, что такое ВЪЁБЫВАТЬ - начинаешь мыслить категориями "А почему бы нам не поделить все блага поровну?"
>>24139838 А аватаркофажить путином это такой способ своих призывать из ельцин центра чтоб помогли из под струи мочи увернутся? Не получится, нашистик. Тут вас насквозь видят, в первую очередь по уровню интеллекта.
>>24139932 >утопия Слово - детектор школьника. До сих пор помню как забивали этим говном голову на всех уроках к программе которых хоть как-то можно приклеить нахpюк про коммунизм. Даже на географии почему-то. Учитывая что логике в рашкованских школах не учат все верят в любую хуиту общем-то. >"А почему бы нам не поделить все блага поровну" И ещё одна козырная фраза из арсенала школьника, с которой он успешно спорит. Можно бинго собрать. Интересный факт: школьник всегда думает о хуях это не коммунистическая программа.
Аноним ID: Фёдор Созонтьевич19/08/17 Суб 14:14:25#281№24140118
>>24140035 Ога, нешкольник выкатил контр-аргумент: оппонент говорит ниприятные слова => идеи и взгляды оппонента неверны
>>24139056 потому что все последующие "попытки" - совковый большевизм, с коммунизмом не имеющий ничего общего. Нужно отделить большевизм от коммунизма, тогда станет все на свои места.
>>24122520 (OP) Социализм может доставлять проблемы не только ИП и бизнесменам, от него так же страдают высококвалифицированные "синие воротнички": инжинеры, операторы сложных производств, процент которых в современных производствах становится все больше и больше за счет автоматизации и роботизации. Я сомневаюсь, что они захотят платить больше налогов по прогрессивной шкале, что бы с этих налогов платили пособия безработным. Дихотомия "капитализм за богатых бизнесменов" - "социализм за бедных рабочих" не верна, капитализм за то, чтобы дать возможность бедным стать богаче за счет создания эффективных рабочих мест, за счет того, что рабочих не грабят налогами, и человек спокойно может распоряжаться платой за свой труд. К тому же из-за повышения безработицы за счет автоматизации, на западе "капитализм за богатых бизнесменов" - "социализм за бедных рабочих" превратилось в "капитализм за тех, кто работает" - "социализм за тех, кто сидит на велфере или работает в маке за минималку, т.к. другой работы найти не может из-за лени или отсутствия образования". Поэтому реднеки или английский пролетариат голосуют за консерваторов, за левых голосуют студенты гендерных исследований, которые заруинили себе жизнь выбрав эту специальность, или безработные жители гетто.
>>24142974 >капитализм за то, чтобы дать возможность бедным стать богаче за счет создания эффективных рабочих мест, за счет того, что рабочих не грабят налогами Другими словами, капитализм - только за верхушку. Капитализм - за то, чтобы большинство сидело с копеечными зарплатами или вообще без работы. В условиях массовой автоматизации работу теряют не только ленивые, работу теряют все. Верить, что рыночек тебе даст работу, даже если вокруг все будут терять ее из-за роботов - значит быть ЧСВшным дебилом. При достижения определенной степени автоматизации рыночек перестанет работать: из роботов получаются плохие потребители - так что экономика потребления, коей так гордятся адепты рыночка, неизбежно схлопнется.
>>24143192 ну что поделать если это реально так - началось все с большевиков, меньшевиков задавили, большевики сотрудничали с НС, в результате чего переняли некоторые их черты, хотя может и наоборот, хуй его знает. В любом случае, признак большевиков это ебанутая пропаганда, вождизм, тоталитаризм и обожествление власти. Это не отмазки, это реальное положение дел, спроси любого совка о свободах личности, прямой демократии, антиимпериализме, антимилитаризме, ну или хотя бы упомяни Троцкого, и он назовет тебя буржуем. А все потому что совок нихуя не коммунист, совок это фашист, для которого Сталин царь и бор, срать он хотел на науку, диалектику и прочие задротские вещи, у него есть только принципы "кто не с нами тот против нас" и "кто не согласен с авторитетом тот враг".
>>24143571 Хуйню написал. Троцкисты - тоже совки. Хрущев идеи Троцкого претворял в жизнь. По крайней мере ранний СССР троцкизму не противоречит. Свобода личности, прямая демократия, антиимпериализм, антимилитаризм - часть коммунистической и официальной советской идеологии. Простые советские люди возможно эти ценности разделяли не все, но интеллигенция - разделяла. Коммунистическое будущее именно так и представляли: без войн, вождей и государств, и без рыночка, конечно. Почитай Ефремова. Коммунизм у него - утопия, в которой реально хочется жить. Никакие рыночные утопии, либертарианства и анкапы, и рядом не стояли.
>>24143806 >ефремова Какое отношение имеют сказочки к реальным продразверсткам, трудовым армиям, расстрелам демонстраций рабочих, пыточным подвалам чк и прочим радостям троцкизма-ленинизма? С тем же успехом можно мусульманский рай как довод в утверждении правильности исламизма. Поебать что там обещают, главное что делают.
>>24143948 Такое же отношение, какое имеет отсутствие реальных перспектив для многих людей при рыночке к рыночному манямирку. Бомбежки суверенных государств без всяких законных оснований - к идее международного права. Наличие кучи неблагополучных капстран - к идее капитализма как источнике благополучия для большинства. И так далее.
>>24143806 >Троцкисты - тоже совки. знаю, я его как пример привел - что даже идентичная совку идеология но с другим вождем уже вызывает у него ненависть.
>Свобода личности, прямая демократия, антиимпериализм, антимилитаризм - часть коммунистической и официальной советской идеологии. да нихуя, может в каких-то там сказочках, но сказочки-то не КПСС писали. А официальная идеология после войны(т.к. во время войны милитаризм логичен) - империализм, милитаризм, армейские порядки в каждой жопе, запрет на отклонение от линии партии, инициатив, собственных альтернативных местных советов и т.д. Демократии не было вообще, как и свободы личности(цензура, дресскод, запрет на "буржуазную культуру", "антисоветщину", вот это все).
>>24122520 (OP) но бод- не левачество, это рыночек в чистом виде. мы видим что уменьшается число работ для быдла, и чтобы быдло сохранило покупательную способность и рыночек не сделал БРИНЬК предлагаем возвращать часть налогов(а налогами напомню обкладываются продажа товаров или услуг) покупателям.
так же бод не имеет отношения к левакам-сжв, если ты не про коммунизм, т.к. он не предусматривает диверсити на привелигерованные и непривилигированные группы.
>>24144653 >и чтобы быдло сохранило покупательную способность и рыночек не сделал БРИНЬК вводим госрегулирование потребления. Прекрасно. БОД - это не рыночек, это 100% совок, коммунизм и командно-административная мера, дебил. Все равно что продразверстка, только для денег.
>>24144712 >госрегулирование потребления внезапно антимонопольное законодательство тоже госрегулирование. и центрабанки тоже госрегулирование. однако они улучшают работу рыночка.
если ты думаешь что самая простая примитивная идея- самая лучшая, то ты довнич.
Эта борда давно стала для успешных людей. У каждого второго з/п 100-200 тысяч. В воркаче вон обсуждают: в каком районе купить квартиру лучше. Зачем им твой социализм, если они и так жирно живут?
>>24144748 >внезапно антимонопольное законодательство тоже госрегулирование. и центрабанки тоже госрегулирование Естественно. Поэтому консерваторы и правые либералы выступают против избыточного регулирования рыночка центробанками и антимонопольщиками. А либертардцы как последовательные сторонники рыночка и вовсе хотят отменить любое регулирование экономики.
>>24139755 >распад монополии в силу внутрених противоречий Лол. Итак, у нас есть монополия, которая производит один какой-то интересный товар. И она имеет монополию на рынке, устанавливает дикие цены, но пипл хавает - алтернатив-то нет. Но тут внезапно другая собирается выйти на рынок. Что делает монополия? 1. Пытается договориться с новым игроком. 2. Пытается его запугать. 3. Пытается устранить.
>>24122520 (OP) >Почему на /по/раше так хейтят социализм, коммунизм и любые левые идеи вообще Просто у свинявых вот так проходит декоммунизация. Хотя могли бы для начала снести к хуям все построенное во времена в СССР и жить в мазанках из навоза, столь милых их глазу.
>>24144788 хуёво работать будет, проверенно историей.
алсо либертарды это просто клоуны с маняутопией. просто потому что если отменить государство, то будет повер вакююм, который займёт новое государство. почему? потому что государств изначально не было, а потом появились князьки с дружинами и их запилили. в манямире анкапа вместо государства будут чвк.
>>24122520 (OP) я вот не представляю, как в пидорахии, когда все бабло у олигархов и МРОТ 100 баксов, можно хейтить левые идеи, хотя бы умеренные левые идеи
>>24138116 > что по сути никак не противоречит рыночку Естественно, о том и речь. Капиталистические страны давно построили гораздо более социально ориентированные общества, а совки до сих пор ставят себе в заслугу колбасу с бумагой и что в гулаге телогрейку выдавали.
Пидорахам неприятно, весь СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ мир, будет получать БОД и купаться в идилии и свободе. 150 ЛЕТ СОЦИАЛИЗМА дают свои плоды уже во всех развитых странах, таких как Германия, Швеция!
>>24122520 (OP) >Ведь 99% из вас не могут могут в бизнес >>24122520 (OP) >и у вас никогда его не будет. >>24122520 (OP) >социализм, коммунизм и любые левые идеи вообще Спасибо этого говна мы уже испробовали.