Читаю "Учебник мнемотехники" Козаренко В., ну и вообще о мнемотехники слышу не в первый раз. Меня больше всего смущает то, что реальному применению мнемотехники не так уж и много.
представить ведро, висящее на шее летящей в анус чайки и связать это с номером телефона мамаши нехорошего человека ну или датой рождения этой мамаши
Может, конечно, анон знает и подскажет другие применения этой техники.
Анон, правильно делаешь. Сам освоил 3-4 месяца назад - отвечаю, святая вещь. Не знаю, есть ли баще или нет. Поначалу кажется хренью, башка трещит от огромной тучи бессмыслицы в голове а ля ковер-лампа-ботинок-дом, зато ПОТОМ... Все, что Козаренко пишет про качество запоминания (что связь повторять достаточно раз в полтора месяца и что держать в голове их можно нереальное количество) - правда. Осваивай, вещь годна, с торрента только качни "Мнемотехника шаг за шагом" - и вообще все норм
По поводу применения. Мнемо использовать можно для запоминания абсолютно любой инфы: текста-книги-сложные документы (недавно учебник по химии выучил), цифры абсолютно любого типа (от дат до бессмысленных наборов чисел), изображения (у Козаренко есть метод фиксации картинки в мозг при помощи отличительного признака)
Про иностранные языки забыл совсем
Благодарю, благородные аноны.
>Как изучать языки
>Как запомнить колоду игральных карт
У няши О Брайена есть.
>"Учебник мнемотехники" Козаренко В.
Довольно хуёвая вещь, что неудивительно, ибо он раздаёт платные курсы по мнемотехнике в интернете. Подойдёт, только чтобы общее представление получить. Очень много воды, очень мало по самой технике.
Расскажи про вины в этой области если есть ссылочка - поделись.
Сколько понадобилось времени на освоение?
Да я сам не знаю. Просто когда-то советовали эту же книжку, я прочитал, и мне не понравилось. Хотя вот была у меня одна где-то, если найду скину. Но там больше про придумывание историй, а не про визуализацию.
Придумывание историй тоже своего рода визуализация, ну и тоже в свою очередь сорт оф мнемотехника.
Нашёл: Память. Тренировка памяти и техники концентрации внимания_Гейссельхарт Р, Буркарт К_2006 -130с.pdf
Тут тоже про "дворец памяти" ни слова, по-моему, да и техника другая, но воды поменьше.
Прочёл книгу Козаренко, пока не все понятно, буду ещё читать по этой теме. Так что у меня 2 вопроса :1)Посоветуйте ещё книг по данной теме; 2)В книге объясняется как запоминать номера, списки, ещё что-то подобное. Но так же в начале говорится что можно запоминать книги, конспекты и т.д. практически дословно, но не объясняется как, ведь не на каждое предложение создавать образ.
Наверное, он это на платных курсах объясняет.
Посмотри sqrrr, возможно оно тебе поможет.
Вот, для начала
http://lifehacker.ru/2012/09/19/tekhnika-dlya-luchshego-zapominaniya-prochitannogo-sq3r-ili-sqrrr/
>недавно учебник по химии выучил
Это по какой методике?
Книжку 2 недели очень не торопясь читал. Скачал его курс "Мнемотехника шаг за шагом", за 2 месяца осваивается (всего по 60 уроков, по 1 уроку в день, больше не получалось, ибо башка поначалу трещать после часа запоминания начинает)
Козаренко. Щикарный у него учебник, правда, без рабочей тетради почти бесполезен :D. Хз, че там анон сверху ругался. Забирайте, у кого желание есть, ибо штука рабочая, как папино зубило. Давно уж в открытом доступе валяется
https://vk.com/doc-31373308_294904175?dl=2b09feda62b59f2b37
Бамп. Опять тред сдох. Народ, че за херня? Неужели никто не хочет иметь память, как у компа?
Как, блядь, как? Как можно представить восстановление фенола со всеми катализаторами и термодинамическими условиями в виде чайки ануса? А ю траин ту чит ми эгэйн?
У меня такой вопрос, можно ли в качестве опорного образа представлять предметы на которых нет деталей, можно ли в таком случае представлять образы на разных зонах этого предмета.
Хуйня задача же. При желании и не такое блть запомнишь.
Да. Можешь тупо взять кубик сахара и крепить к нему образы на левый дальний угол, центр дальнего ребра, правый дальний угол, центр верхней грани и т.д., пока не устанешь. Только желательно ассоциации более чем из 5 элементов не делать. То бишь, к примеру, на кубик сахара можешь записать 5 каких-либо двузначных-трехзначных чисел (либо 5 рядов из сотен таких чисел) и аккуратненько еще припилить маленький образ, ведущий к следующей опоре.
На один образ (обозначающий реакцию восстановления фенола) можно прихуярить еще 5, которые будут вести еще к 5 и так до бесконечности. В голове место безлимитное. По поводу ануса чайки перебор, образные коды подбираются по смыслу, чтобы потом было легко вспомнить. Та и повторяются новозакрепленные связи не менее 4-х дней, к концу этого срока не только уже помнишь, что обозначает каждый образ, но и автоматом в голове вызываешь саму картинку реакции, что тоже довольно-таки имбово.
Мнемотехнику можно любому человеку преподать, даже если он учебник по ней не читал и ни разу в жизни не юзал (проверено на знакомой). Если есть желание - го сконтачимся, я тебе покажу, как все это мутить
Двачую. Вот как раз надо было сдавать экзамены, и понимая, что две недели прошло, а в голове осталось хуй да нихуя, я стал специально то то такое искать. Сначала тоже выглядело клоунадой, но когда за четыре дня дело сдвинулось дальше, чем за предыдущие две недели...
Жизненная правда в мнемонике конечно есть, я и до нее считал, что читать без образования в голове какой либо системы взаимосвязей и ассоциаций - пропащее дело. Так вот мнемотехника, насколько я понял, это эта самая система взаимосвязей и ассоциаций в чистом виде и есть, без, так сказать, третьих точек.
Да и одна знакомая тянка тоже этим пользуется, которой я доверяю.
Да тем более, я вот вот только начал и ни в какие тонкости еще не входил.
И как с помощью мнемотехники большие объёмы информации запоминать? Как быстро подготовился к экзаменам?
Ты не у меня спрашивай. Я же говорю, мнемотехника - это, в основе своей, система образов и ассоциаций, кодирование информации в ассоц и с ней образы. Из этого умеющий думать, да уже поймет.
Если учишь экзамены, то следи за иерархичностью образов. Положим, грам категории глагола
время
наклононение
число
лицо
залог
переходность
завершенность
и тд
представляешь часы в стене, положим, то есть время. Размером с дверь. Открываешь эти часы - за ними три комнаты, по одной на каждое время. И в ней предметы, которые его описывают
Еще раз, главное - иерархия понятий, чтобы образы отражали переход от более общего к более частному, иначе каша в голове будет
Впрочем, ты не у меня спрашивай, я вот только начал буквально все это использовать, даже прочитал только по диагонали - времени нет, и вполне допускаю, что могу там забивать гвоздь ботинком, тут изобретать велосипед, и использую данный метод пока что неловко. Да и может быть, данный конкретный метод тебе просто не подойдет, потому что, положим, у тебя слабое воображение, или ты по другому принципу все запоминаешь.
Если учишь экзамены, то следи за иерархичностью образов. Положим, грам категории глагола
время
наклононение
число
лицо
залог
переходность
завершенность
и тд
представляешь часы в стене, положим, то есть время. Размером с дверь. Открываешь эти часы - за ними три комнаты, по одной на каждое время. И в ней предметы, которые его описывают
Еще раз, главное - иерархия понятий, чтобы образы отражали переход от более общего к более частному, иначе каша в голове будет
Впрочем, ты не у меня спрашивай, я вот только начал буквально все это использовать, даже прочитал только по диагонали - времени нет, и вполне допускаю, что могу там забивать гвоздь ботинком, тут изобретать велосипед, и использую данный метод пока что неловко. Да и может быть, данный конкретный метод тебе просто не подойдет, потому что, положим, у тебя слабое воображение, или ты по другому принципу все запоминаешь.
Лучше еще заранее определиться, какие часто встречающиеся опорные понятия, каким образом ты будешь обозначать, и этого придерживаться, иначе опять таки каша в голове.
короче такой образный алфавит как бы, язык.
Спасибо анонам.
[email protected]
Сразу могу вопросы сформулировать.
1. Если ключевые слова всё равно придется запоминать не мнемотехникой, то какой от неё толк? Ведь легко запомнить чайку ануса в виде чайки ануса, но вот векторное умножение и дегидратацию в виде чайки ануса запомнить сложнее. Потому что дегидратация это вообще не материально понятие. Можно конечно изъебываться и представить её в виде гидры, но как мне тогда запоминать дегидрирование или гидролиз или гидру. Это огромная, рутинная работа с сомнительным профитом, по моему неофитовому мнению. И вообще, некоторые понятия материально не представимы. Но вот просто никак. Как ты будешь у себя в голове отличать оптические изомеры, например? Или как представишь молекулу серотонина? Прежде чем её закодировать, ты ведь должен запомнить как она рисуется.
2. Связи - это принципы. Зачем их вообще запоминать, если их нужно понимать? Неужели быстрее кодировать всё это в образы, чем просто вдуплить как и почему они связаны?
Черканул свой скуп на мыло. Попробую на вопросы ответить.
1. Ключевые слова как раз-таки и будут запоминаться мнемотехникой. Там, считай, происходит зубрежка слова или целой фразы на определенный образ. Образов на одно и то же слов можно представить бесконечное множество. Вариантов получения образа тоже много. Например, дегидратацию можно разделить на 3 главные части: де, гид, ратация. На каждую часть придумать образ (допустим, дерево, туристический гид (тут тоже вариантов куча), игра в музыкальные стульчики (просто кружок стульчиков, обозначающих ротацию)(можно и от ротации оставит только "рот", запомнив его)). Образы соединить в единую сложную опору ассоциации (да, такие тоже есть, применяются часто). И уже на эту сложную опору записывать условия прохождения реакции, реагенты и т.д. Самое веселое в мнемотехнике - то, что теория запоминания и сам процесс запоминания в словах выглядят НУ АНРИАЛ КАКИМИ УБОГИМИ, на практике же все занимает секунды (в буквальном смысле). Дальше. Есть гидролиз - запомнил как гидрант и лизосому (если знаешь, что это такое). Дегидрирование - деготь (бочка дегтя), идея (лампочка). По образам слова читать легко. Чем больше запоминаешь информации на какую-то тему, тем проще запоминать на эту же тему, т.к. вольно-невольно формируется, как уже сказали выше, образный алфавит. Если необходимо в огромных количествах запоминать изомеры и молекулы - используется прием запоминания по отличительному признаку, либо же можно сесть и за полчаса разработать собственный метод запоминания с помощью мнемотехники такого рода информации (либо часа за 2, ибо таким пока не занимался). Как вариант, для запоминания молекул взять опорный образ и в определенной последовательности запоминать группы, входящие в состав. Если нужен автоматизм в узнавании и воспроизведении тех же изомерах-молекулах - запоминаешь до образования рефлекторной связи (если нужно - распишу, что из себя представляет). Выхлоп от работы со временем становится неимоверный. Вот ссылка на приемы кодирования, которые есть в учебнике. http://mnemonikon.ru/pk_f.htm
2. Связи - не обязательно принципы. Если у тебя дан ряд рандомных цифр(допустим, число Пи), номеров телефонов, дат (вообще левых, тупо от балды с какого-нибудь ЗАГСа выписанных) - хер ты их поймешь :D Логически связанную между собой информацию (тексты и т.д.) запоминать легко, потому что она связана связана (гениально, знаю). Достаточно запомнить из текста главные слова и точную информацию (цифры, определения). В голове текст записывается последовательно, с сохранением структуры абзацев и точной информации в тексте. То бишь ты как будто по книге этот текст в голове потом читаешь. В процессе запоминания понимать, что запоминаешь, все равно приходится, ибо без понимания не подобрать соответствующий образ.
Забыл совсем. Если слова для создания образов в голове не вспоминаются (например, если на "гидр" не можешь ничего лучше придумать, кроме гидры) - есть сайты с словарями. Забил часть слова, поискал подходящий вариант - запомнил. Вот, например
http://www.vedu.ru/expdic/
Бамп. Опять тред сдох. Не дадим мнемонике на дваче умереть!
Бамп
Хочу, еше как хочу. Просто я ленивая сарделина, сегодня же начну. Хотя этот тред уже давно в избранном лежит.
Зачем ты бампаешь тематику, олень?
Если есть что добавить или, возможно, поделиться какой-то мыслью/мнением, то пиши, а так зачем засоряешь тред своими бампами и бессмысленными вопросами.
тред в любом случае далеко не уйдет
Как вы запоминаете образные коды чисел? В книге написано на фоне образа вырисовывать число. Но все равно не так быстро вспоминаю образ.
Как мне кажется, это дело практики, чем больше и чаще воспроизводишь в памяти - тем легче вспоминать.
Распечатай карточки. Поищи в инете образные карточки Козаренко, они где-то на торрентах лежат. С одной стороны число, с другой - образ. В остальном соглашусь с постом выше: практика, практика и еще раз практика.
По поводу вырисовывания. Делаешь все правильно, не забывай само число вслух или про себя произносить, когда прорисовываешь. Фон должен быть максимально четким, как будто не фон, а чисто по картинке рисуешь. Числа спокойно за 2-3 недели нарабатываются, если их дрочить в любое свободное время :)
Мне кажется, или все с рождения для запоминания дат, телефонов етс юзают мнемонику? По крайней мере для меня такой способ не стал открытием. Разве есть люди, которые запоминают как-то по-другому?
Простые люди используют заучивание, повторение информации до тех пор, пока она не становится для них важной, люди с врожденной мненикой обладают эйдетической памятью, если бы ты ей обладал, ты бы был как Ким Пик, а ты пока просто диванный битард, который с сотого раза день рождение мамки запоминает.
Кажется, ирл люди просто повторяют набор цифер, пока не зазубрят. Ну и забывают к хуям через два дня.
Так, здесь мы начинаем задавать реальные вопросы, блять. Почитал учебник Козаренко, начал дрочить образные коды и по совету анона выше скачал рабочую тетрадь. Антошка прав, там реальные упражнения, а не теория с размышлениями, но сразу же вопрос: вот есть первый урок, там 10 упражнений, как их делать? Пытаться за один день/занятия задрочить целый урок? Начал делать первое упражнение, из 25 слов запомнил 10, дальше тупо теряется в памяти, путается последовательность, мне дрочить сейчас первое, пока не запомню все 25 слов, или переходить к следующему упражнению? Может расписано где все это, скиньте, если есть сурс.
Короче, отписываюсь: задрочил первый урок, пять упражнений, из них сделал четыре, так как пятый - дроч на буквенно-цифровой код, а его я знаю. Ушло около часа. В первом упражнении вспомнил 10 слов из 25, что немного расстроило, результат-то довольно херовый. Но потом покатило, во втором вспомнил все 25 с единичной запинкой, в третьем 23 из 25, в четвертом 16 из 20. По ощущением, запоминание цепочкой - не оче, зато остальные идут хорошо. Обычное соединение образов типа протыкания, зацепление за край - неэффективное, либо именно в этих случаях я не обрисовывал образы как следует и потому забывал. Считайте этот пост бампом для треда, если антоны захотят, буду и дальше отписываться о результатах, если нет - не буду, лол. Надеюсь, сподвигну кого-то присоединиться и тоже начать онанировать с тетрадью.
Первый урок это тот где телефон-шкаф-книга...., если да то у меня получилось запомнить сразу и все образы, а матрешкой похуже запоминается. В общем все нормально запоминается, кроме образных кодов чисел, с ними у меня небольшая проблема. И кстати на каком ты сейчас уроке?
И да кстати, отписывайся почаще, чем смогу помогу, и наоборот.
Это целая книжка или как? В начале написано,мол,надо прочитать учебник,он там есть или на сайте читать?
Я был на первом, сейчас вот выполнил второй это все базовый курс.
В общем, попробовал заниматься на работе - оче плохое решение, хорошо что дропнул до вечера сразу же после первого неудавшегося упражнения. На работе-таки лучше в свободное время дрочить образные коды чисел, не так заметно окружающим и не такой ощутимый урон сосредоточению, если прервут.
Цепочка у меня не получается от слова совсем, сегодня вот вспомнил 7 образов, потом перепутал последовательность, полез проверять, расстроился и дропнул. Матрешка, Цицерон и свободные ассоциации идут гораздо веселее, особенно матрешка и Цицерон. По матрешке с двумя запинками вспомнил 25 из 25, по Цицерону 10/10, по свободным ассоциациям - 10/10. Потом немного подрочил первую десятку образных кодов, по Цицерону запоминание 20/20 с единичной запинкой. Алсо, для опорных образов Цицерона выбрал рабочее помещение, три последних образа - трое моих сотрудников. Проигрываю, представляя их с огурцами во рту и огромными яйцами в руках.
Проиграл с твоего поста про коллег.
Похоже, что одним людям проще использовать одни методы, чем другие.
Мне, например, цепочка дается гораздо легче, чем метод Цицерона.
Но что-то мне подсказывает, что с опытом использования мнемотехники для запоминания информации трудность использования "нелюбимых" техник исчезнет.
Сколько чисел уже выучил, и как запоминаются?
Аноны, как учить иероглифы? Ну там: представь картинку это понятно, но все иероглифы настолько хитровыебаны, что трудно представить что-то вменяемое
КАЧАЕШЬ ТЕТРАДЬ
@
ДРОЧИШЬ БАЗОВЫЙ КУРС
@
ДРОЧИШЬ КУРС ЗАПОМИНАНИЯ ИНОСТРАНЩИНЫ
Вообще, Козаренко рекомендует прорисовывать в памяти некоторую информацию для закрепления ее в памяти. Вероятно это хорошо подходит для запоминания иероглифов.
Вышеотписавшийся стремящийся ИТТ. Пиздец, антоны. Цепочка вообще перестала работать, блять. Помню в лучшем случае 3-4 образа, дальше забываю и путаюсь. Да, у меня бугурт. Из-за этого, считай, нихуя не сделал сегодняшний третий урок - там 10 упражнений и все на запоминание цепочкой. Может я образы недостаточно крупно/детально представляю, хуй знает. В любом случае, не собираюсь сдаваться, дрочу образные коды на работе: открываю генератор рандомных чисел, ставлю нужный диапазон и генерирую себе таблицу в 50 случайных чисел в нужном диапазоне, взглядом бегаю по ним и на каждом числе проговариваю соответствующий образный код. Намного лучше, чем просто дрючить списочек, так хотя бы тренируешься их вспоминать вразнобой.
Кое-как по списку выучил 50, однако сегодня начал онанировать с таблицей, как описал выше, и понял, что сложно вспоминать быстро, если идут не по порядку. Но сегодня вроде как отработал первые 20.
Кое-как по списку выучил 50, однако сегодня начал онанировать с таблицей, как описал выше, и понял, что сложно вспоминать быстро, если идут не по порядку. Но сегодня вроде как отработал первые 20.
просто я легко задрочил пару тысяч английских слов используя карточки, но эти сраные иероглифы даются мне очень хуево.
Что думаете о Гарибяне?
Я пока на 5 уроке, выучил только 40 чисел, но если идут не по порядку то не всегда быстро получается. А насчёт цепочки даже не знаю что сказать, у меня цепочкой максимум с одной запинкой запоминается. Может неправильно представляешь образы надо чтобы образы были соразмерны и второй образ был справа/сверху, попробуй пару дней запоминать только цепочки пока не будут нормально запоминаться.
На мой взгляд мнемотехника ненужна. Приёмы кодирования, образные коды подходят как способ зацепить инфу для интервальных повторений. Хранить инфу на образах и благодаря им её воспроизводить -- пустая трата времени. Просто потому что это долго, образы кончатся, да-да. Все перемешается. Нет смысла её задрачивать выучили образы для цифр, проглядели способы кодирования м заучиваете непосредственно целевую инфу.
Если ты про "Начало пути к себе", то я давно пригядываюсь к этой книге. Беглый просмотр показал, что в ней очень мало воды, чем она мне и понравилась.
Но я уже начал задрачивать Козаренко, а прыгать с одной книги на другую не хочу.
Если есть анон, который знаком с этой книгой, хотелось бы услышать отзыв.
После нескольких использований чего-то запомненного, оно отделяется от образа и начинает "жить" самостоятельно.
Где тетрадь качал?
>Начало пути к себе
По этому также нашёлся Коваль с тоненькой брошюркой и революционной (опять) методикой, но что-то пока доверия не вызывает.
Хм, на первый взгляд, книжки совпадают дословно. Интересно, кто у кого спиздил и можно ли этому верить.
Я думал, там отдельная есть.
Метод Цицерона забавный. Использовал карту из quake3, на которой я очень много играл и знаю там каждую царапинку. Распихал объекты на точки появления предметов, и просто по углам. При первом проходе не смог вспомнить 4 предмета из 25, причём один из них из-за невнятного образа. Плюс ещё один предмет назвал не вовремя - надо было сначала его назвать, а потом сворачивать в комнату, а я сначала свернул. Через три-пять минут ещё раз без повторений прошёл по карте и смог вспомнить всё. Причём, интересная штука - оказалось, что я могу свободно перемещаться по карте, и все запоминаемые образы лежат на своих местах, и можно их таким образом в любом порядке вспоминать. А вот матрёшка что-то вообще никак не даётся.
Тут метод цепочки немного неправильный. Нельзя просто класть один объект на другой, надо чтобы они были на фоне друг друга, как-то взаимодействовали и чтобы общий силуэт менялся. Алсо, насилие и секс - твои друзья. Протыкай один объект другим, заставляй один объект трахать другой или и то и другое одновременно. Причём детально. Самолёт и обои? Огромный рулон обоев падает сверху на самолёт, тот деформируется, загорается, кругом крики, под самолётом бегают горящие людишки, шум, дым, сирены пожарных. Либо же огромный рулон обоев, с карикатурными ножками-ниточками и вот такенным членом, засаживает этот член самолёту прямо в грузовой отсек так, что у того появляется ахегао на лице и идёт пар из кабины. Ну ты понел. Насилие, секс и юмор - три штуки, которые запоминаются лучше всего.
Можешь ещё представлялку потренировать, но у тебя с ней всё в порядке должно быть, если остальные методы работают. Вот rgho.st/private/926w96k6j/5ffd5871cb19b96aab9380e1f58bb3d6 - это от Ягодичкина; тебя интересует задания 1 и, наверное, 4. Название столбца - что представлять, сам столбец - детали, которые надо постепенно добавлять до полной картины.
Тут метод цепочки немного неправильный. Нельзя просто класть один объект на другой, надо чтобы они были на фоне друг друга, как-то взаимодействовали и чтобы общий силуэт менялся. Алсо, насилие и секс - твои друзья. Протыкай один объект другим, заставляй один объект трахать другой или и то и другое одновременно. Причём детально. Самолёт и обои? Огромный рулон обоев падает сверху на самолёт, тот деформируется, загорается, кругом крики, под самолётом бегают горящие людишки, шум, дым, сирены пожарных. Либо же огромный рулон обоев, с карикатурными ножками-ниточками и вот такенным членом, засаживает этот член самолёту прямо в грузовой отсек так, что у того появляется ахегао на лице и идёт пар из кабины. Ну ты понел. Насилие, секс и юмор - три штуки, которые запоминаются лучше всего.
Можешь ещё представлялку потренировать, но у тебя с ней всё в порядке должно быть, если остальные методы работают. Вот rgho.st/private/926w96k6j/5ffd5871cb19b96aab9380e1f58bb3d6 - это от Ягодичкина; тебя интересует задания 1 и, наверное, 4. Название столбца - что представлять, сам столбец - детали, которые надо постепенно добавлять до полной картины.
>насилие и секс - твои друзья.
>Протыкай один объект другим
>заставляй один объект трахать другой или и то и другое одновременно.
>детально.
>огромный рулон обоев, с карикатурными ножками-ниточками и вот такенным членом, засаживает этот член самолёту прямо в грузовой отсек так, что у того появляется ахегао на лице и идёт пар из кабины.
Анон, тебе бы бабу завести. Или проститутку снять на денёк.
∆
∆ ∆
∆ ∆ ∆
нашёл в гуглоклавиатуре
Свободные ассоциации никак не пойму.
ДОМ-ТРУБА?или ДОМ-ОГОРОД?
ДОМ-ТРУБА?или ДОМ-ОГОРОД?
Баба поможет мне лучше запоминать?
Судя по фразе, что ассоциации нельзя разбивать на части - огород.
А каким методом учить материал из учебников и т.д?Я так понял потом необходимость использования мнемотехники отпадет для этого материала?
Четыре дня до экзамена. Хочу заботать мнемотехникой, но я ньюфаг. Что посоветуете?
Машину времени купить или готовиться к экзамену привычными методами. Мнемотехника требует больше 4-х дней для освоения.
Простое сцепление образов и метод Цицерона осваиваются очень быстро. Запоминать будешь не с первого раза, а с третьего-четвёртого повторения, и вспоминать будешь чуть медленнее, но ему и не на соревнования надо. Проблемы будут лишь с переведением нужной инфы в картинки.
Качай учебник мнемотехники от Козаренко и отсюда книжку . Читай только главу про метод Цицерона и цепочки. Потом пиздуй в /fl, ищи там тред про запоминание ста слов в час, качай и смотри первое видео (там минут 10 всего, по-моему). Тетрадки оттуда можешь использовать для практики. За пару-тройку часов более-менее поймёшь, как это работает, можешь ли ты и чего ждать. Потом сразу же пытайся задрачивать нужную информацию. Если не получается, то не трать времени и возвращайся к варианту с машиной времени.
Анон, будь няшей, поделись ссылочкой на тред в /fl/ что-то не нашёл его.
Я ошибся немного тред вот /fl/res/69200.html, но он без ссылок, а тот, что был со ссылками уже утонул и не ищется. Можешь поискать на торрентах. Хотя особо оттуда нового ты всё равно не узнаешь, так что если ради тетрадки только.
:D Ну смотри, всё очень просто. На первом пике общая форма уравнения Шредингера. Оно не очень длинное, но мы ведь только тренируемся. С использованием мнемотехники оно запомнится на раз два. Закодируем переменные и константы в образы :D. Далее в скобках буду приводить образы, использующиеся для запоминания. Мнимая единица (зеркало), умножить (чашка петри), постоянная планка (планка), умножить (чашка петри), производная (конвейер), волновая функция (бассейн), равно (весы), функция гамильтона (электрогитара), умножить (чашка петри), волновая функция (бассейн).
Итого, чтобы запомнить уравнение, влючающее две переменные и две константы, нам нужно запомнить следующую последовательность:
Зеркало, чашка петри, планка, конвейер, бассейн, весы, электрогитара, чашка петри, бассейн.
Домашнее задание: запомнить подобным методом уравнение Линдблада.
Энжой йор мнемотехника. Benis
Спасибо, разжевал.
А как запоминать историю, гайз?
Кодируй всё к хуям собачим >:=D
Все правильно делаю?
Я, значит, оправдывая свою ленивость, только сегодня запомнил третью цепочку на эту же карту. Может быть дело в том, что я не образы соединяю, а именно "ставлю" предметы туда, но теперь на одну эту карту у меня запомнены три цепочки, и все три я могу воспроизвести, почему-то, не путаясь. Почему они не стираются? Я сломал систему?
Туплю с гж, кх и рц. Точнее путаю. Что делать? Запоминать зубрежкой до посинения?
Наверное. У меня как-то само запомнилось. Можешь попытаться как-нибудь мнемонику прямо сюда прикрутить, например, гж - гуд жоб, а жоб - единственное число, значит один.
Блядь, Антон, на 3 уроке тоже самая хуйня стала происходить с цепочкой. И что самое интересное, не смог осилить раннее пройденную без заминки цепочку. Ощущение как будто образы мелкие и не соединяются. Ты уже справился с этим или забил?
Потом начнёт запоминаться. У меня сначала работал только метод Цицерона и цепочка, да и та наполовину. Потом они оба перестали работать (как раз в районе третьего урока), потом же поправилось, и теперь нормально запоминаю. При этом все упражнения я делал только по одному разу.
мимо на 11 уроке
Не обращать внимания и идти дальше?
Я именно это и сделал. Главное - представляй детально и в объёме. Возможно, мозг просто офигевает от кучи непривычной нагрузки и перестраивает что-то там. Можешь попытаться по два раза делать неполучающиеся упражнения, но я бы забил. Просто если бы и дальше не получалось, то вернулся бы немного назад.
мимо всё тот же
спасибо, попробую.
Что-то как-то нифига непонятно. Дошёл до 13го урока, вспомнил, что подготовку образов по методу Цицерона я игнорировал (по разным причинам), а тут оказывается, что я должен был их сто штук уже подготовить. Но как? У меня дома не будет ста разных, легко различаемых, находящихся постоянно на одном и том же месте предметов. Далее, в 13 уроке говорится про создание большой "базы данных" из образов, но, насколько я знаю, в русском языке чуть более трёх тысяч образных существительных (по-моему, Козаренко же об этом и писал), то есть, какая-то совсем не большая база данных получится. Что делать-то, когда они кончатся (притом, что отдельную задрочку он не предполагает, да и числа не так просто задрочить)? Вообще, есть тут кто-то, кто этой хренью овладел и успешно пользуется (не для соревнований по запоминанию, и не для выебонов перед друзьями - именно для запоминания полезной информации всерьёз и надолго)?
Какой смысл декодировать, например, художественный текст по образам козаренко?
Для запоминания текста (если таковая цель преследуется)
Пишет тебе овладевший. Уже год пользуюсь мнемотехникой. Сразу скажу, всерьез и надолго без периодического повторения образов запоминать не получается. Но была замечена интересна особенность: выученные образы начинают из-под корки работать на тебя. Например, выучил какие-то высказывания относительно себя, которые тебе нужны в реализованном виде ("я умный", "я знаю сопромат", "я ебал Машку с третьего подъезда"), и эта хрень начинает потом автоматически в жизни проявляться, хотя ты эти образы очень давно не трогал и, скорее всего, забыл уже. Самовнушение есть, и оно активно будет влиять на тебя, если им воспользуешься.
Также мнемотехника хороша тем, что позволяет большие объемы информации выучить очень быстро. Больше времени тратится на кодировку самой информации, чем на ее запоминание. К примеру, я сейчас 11кл заканчиваю, сдаю физику. Козаренко как раз придумал способ запоминания формул на основе треугольников формул (http://mnemonikon.ru/differ_pub_31.htm). Ну и хули, основных формул в физике примерно 200. Закодировать заняло в чистом временном эквиваленте 10 часов (10 тем, в среднем по часу на кодирование каждой). Выучить всё это добро при истинно правильном подходе (6 секунд на связь, запоминать без остановки) можно теоретичеки за пару часов (по подсчетам связей в теме, одна тема на заучивание занимает около 8 минут), но де факто займет дней 5 (по 2 темы в день, по часу на заучивание темы, дабы мозг не взлетел). Что имеем в итоге? За 20 часов работы выучены основные формулы школьного курса по физике. На экзамене сел, за 20 минут их все выписал в столбик на одном черновике, и решение всего экзамена у тебя дополнительно займет часа 2. Профит, имеем тонну свободного времени (радостно проебываем факультативы, ибо всё знаем) и хорошие баллы на экзе.
Поначалу мнемотехника даётся тяжело: образы скачут, меняются на ходу, размеры контролируешь плохо, образы повторяются и накладываются, внимание концентрируется ну просто неимоверно слабо, быстро устаешь, забиваешь, прокрастинируешь... Антоны, просто заставьте себя каждый день проходить по 1 уроку, через силу, через нежелание. Затраты сил и времени на обучение мнемотехнике приятно окупаются в будущем :)
(пысы. Все написанное - чистое ИМХО автора, такой кайф с мнемотехники он получает потому, что веселые картинки в голове ему дико доставляют)
И да, антоны, важный совет. Попробуйте запоминать связи на белом фоне, мне очень сильно помогает
Заинтересовался этой фигнёй, попробовал и с первой же попытке запомнил 25 рандомных слов (и до сих пор их помню, хотя прошло четыре дня). Я, если честно, не ожидал что так с одного похожа за пять минут запомню столько слов. В общем вдохновился и теперь тренируюсь запоминаю последовательности таких слов. В общем-то выходит, но я почти всегда вынужден подсматривать первое слово. Как с этим бороться? Придумать слово-якорь и начало всегда к нему цеплять?
Попробуй метод Цицерона использовать -- связывать первое слово с какой-то комнатой твоего обиталища.
Я тут книгу читаю. Зачем так сложно? Целых пять образов: машина, бампер, фонарь, крыша и руль. До этой книги про цепочку читал и пробовал, не проще ли будет всего три образа представить - типа вот стоит машина и тут на неё падает фонарный столб (при слове фонарь первая ассоциация - древний масляный/газовый фонарный столб) пробивая капот с крышей и потом из разбитого окна или открытой двери выкатывается руль и начинает так крутится земле как монета? Зачем цеплять крышу и бампер?
Разные подходы. При твоём подходе через пару дней не всегда можно будет легко определить, был ли это МАШФОНРУЛ, ФОНМАШРУЛ, МАШСТОРУЛ или СТОМАШРУЛ. Опять же, прицепить на образы можно что угодно, а внятную картинку с какими-то действиями легко сделать не для всего получится.
Мне один раз пришлось работать, на заводе. И там была специфика. Это было микроэлектроное производство, так что все изделия находились в одинаковых коробках, на которых был написан код партии например М12065734. В чистую зону, с собой нельзя было ничего проносить,(то есть на бумажку с собой не возьмешь, и телефон тоже не желательно). А номера партий надо было вбивать, после каждой операции, что бы следующий участок знал, что пора делать (там ещё ограничени на некторых операциях было, так что долго держать её нельзя). Так большинство сотрудников быстро научилось запоминать, эти номера и помнили какую партию и когда они делали. И даже без записи могли вспомнить около 10-15 номеров партий.
Тренируюсь под вашему Козаренко, первые главы.
Матрёшка понятна и исправно работает. Цицерон тоже.
Не могу понять суть цепочки, и не могу найти пояснений в книге. Если образа представлять просто рядом, друг на друге или друг за другом(как в инструкции), то ничерта не запоминается даже если по пятнадцать секунд это визуализировать. Получается запоминать если представлять какое-то взаимодействие, стоит табуретка, на неё прилетает лента и наматывается на ножки, маслом поливают ленту и она в нем растворяется распадаясь на кусочки. Но это, мать его, долго. Так и надо, всего лишь вопрос практики?
И свободные ассоциации. Последовательностей нет. Пришлось выписать первые приходящие ассоциации, раз десять повторить, запоминая на них по бумажке что-то ещё и только теперь я запомнил последовательность(до этого некоторые ассоциации менялись каждый день). В чём суть, если с тем же успехом можно было любые образы цепочкой соединить. Только то что так немного проще, чем случайные слова?
Матрёшка понятна и исправно работает. Цицерон тоже.
Не могу понять суть цепочки, и не могу найти пояснений в книге. Если образа представлять просто рядом, друг на друге или друг за другом(как в инструкции), то ничерта не запоминается даже если по пятнадцать секунд это визуализировать. Получается запоминать если представлять какое-то взаимодействие, стоит табуретка, на неё прилетает лента и наматывается на ножки, маслом поливают ленту и она в нем растворяется распадаясь на кусочки. Но это, мать его, долго. Так и надо, всего лишь вопрос практики?
И свободные ассоциации. Последовательностей нет. Пришлось выписать первые приходящие ассоциации, раз десять повторить, запоминая на них по бумажке что-то ещё и только теперь я запомнил последовательность(до этого некоторые ассоциации менялись каждый день). В чём суть, если с тем же успехом можно было любые образы цепочкой соединить. Только то что так немного проще, чем случайные слова?
Не знаю зачем вы хотите забивать свою голову хернёй, которую можно записать.
Но иностранные языки лучше не зубрить, а понимать, узнавать в них знакомые по родному ли языку, по заимствованной терминологии ли, корни суффиксы и приставки. Палю годноту:
https://www.youtube.com/watch?v=bCc9lObrFTA
(книжки у него наполовину омск наполовину мнемонические словари выдаваемые за этимологические, хотя кто там от кого произошёл ещё вопрос. чаще всего все друг от друга переебавшись за тысячелетия до нашей эры так, что и в книжках не повеают)
Начал цифро-буквенный код тренировать, и я в ужасе от предлагаемых слов. На слова типа Гагарин, пюпитр, вакса не возникает визуальных образов вовсе, а слова типа ручка, яд, дичь, шар, олово или овощ вызывают множественные образы, так как можно по разному представить. Овощ это вообще категория, а не что-то конкретное, ну и так далее, есть проблемы. Конечно можно представлять определенный овощ и олово в виде какой-то фиксированной формы, но это надо привыкать и тратить лишнее время на неудобные образы.
Нашёл пару словарей и подобрал ещё слов и куда более удачных образов. В общем вот если кто-то будет осваивать и ему потребуется подменять образы. Могу и на трёхцифренные сгенерировать.
http://pastebin.com/F202N7VT - большой список с мусором, части слов, прилагательные и прочее.
http://pastebin.com/PapSJaNe - покороче, нет многих слов, но только существительные.
Нашёл пару словарей и подобрал ещё слов и куда более удачных образов. В общем вот если кто-то будет осваивать и ему потребуется подменять образы. Могу и на трёхцифренные сгенерировать.
http://pastebin.com/F202N7VT - большой список с мусором, части слов, прилагательные и прочее.
http://pastebin.com/PapSJaNe - покороче, нет многих слов, но только существительные.
Потренировал цифры (пришлось все образы цепочкой связать, чтоб без бумажки их все называть (я в армии, и таскать с собой телефон или даже читать с бумажки нет возможности, слишком много лишних вопросов, которых я и так достаточно вызываю), три дня назад в среднем 6 секунд на образ тратил (если все сто образов в произвольном порядке по одному разу вспоминать), сегодня уже 3. Хотя чистого времени я едва ли четыре часа на это потратил. Сейчас запомнил 50 чисел по девять (6 + 3 на вспоминание образа) секунд на число. Воспринимал правда минут десять, некоторые участки забыл и пришлось перебирать образы по очереди, пока прям не возникнет ощущение, что это он был. Ну и одну ошибку допустил, юрту с избой перепутал.
Но штука очень крутая, я даже не подумал что вот так почти сходу за несколько часов можно так, почти как ребёнок радуюсь.
Но штука очень крутая, я даже не подумал что вот так почти сходу за несколько часов можно так, почти как ребёнок радуюсь.
Возможно дойти до стадии, чтобы такое запоминание автоматически работало, без особых усилий и концентрации?
Цицерон перестал работать. В качестве тренировки несколько пару раз в день запоминал на одни и те опорные образы случайные числа. Сейчас визуализацию в голове холодильник, а на нём сразу и кошка всякий мусор скидывает, и сейв стоит, и туча висит мигая молниями и освещая всё вокруг и я чёрт его знает, что там было в последний раз. Как очищать и перезаписыть? Сейв запоминал там сверху несколько дней, и почему-то то что было после него затёрлось, а он как стоял, так и стоит. Он там теперь навсегда?
Да и остальные образы все яркие. Я образные коды просматриваю по очереди и единственное что я могу сказать, так это то что на холодильнике было, а чего ещё не было. Что было в последнюю очередь определить не могу.
Да и остальные образы все яркие. Я образные коды просматриваю по очереди и единственное что я могу сказать, так это то что на холодильнике было, а чего ещё не было. Что было в последнюю очередь определить не могу.
Урылся в Козаренко. Первые уроки делал меньше чем за час и всё выходило на отлично. Потом вдруг задание запомнить 51 штат. Хрен с ним, потратил два часа, запомнил.
И тут вдруг урок 9, задание три. "На кодирование и образование связи достаточно десяти секунд." Я засёк свои 450 секунд на 45 слов. Запомнил только 7 слов из 45, и ещё три ошибки допустил. Остальные вовсе не вспомнил. В мнемонике привлекает в первую очередь запоминание за один проход сравнительно больших кусков информации, а только во вторую скорость запоминания. Я смог перекодировать и запомнить всё только за 27 минут (1620 секунд, по 36 секунд на образ. Слова типа "принцип" настолько не вызывают никакой ассоциации, что мне чуть ли не по слогам проще его кодировать, чем символизацией. В итоге схему электрическую взял, она вроде бы принципиальной схемой чего-то там называется). После допустил только две ошибки.
В общем сложность уроков очень нелинейно растёт и я не знаю что делать. В следующем уроке 60 слов и по шесть секунд на связь. Мне до десяти секунд как до Луны, а до шести так вообще как до Солнца. Непонятно, то ли повторять урок десять раз пытаясь уложиться по времени и запоминая по три-пять образов за подход, то ли вдумчиво сидеть и запомнить всё с первого раза, пусть я хоть час просижу. Так или иначе не могу найти чётких промежуточных шагов, как повысить скорость в шесть раз.
Есть кто освоил? Что делать, делать десятки таких упражнений и пытаться с одного прохода пытаясь уложиться во время укладываться? Или запоминать всегда с одного раза тратя очень много времени? Я научился запоминать до сотни чисел по шесть секунд на число. Но это специально подобранные образы, какие-то другие слова (даже не требующие кодирования) с такой скоростью я вообще не знаю как запомнить, не смогу различить разные образы. Газету от журнала, тетрадки и так далее. В сотне образов цифр то таких повторений нет, и если это что-то мягкое в виде какой-то плоскости, например, то это может быть только кожа, а если брать вообще все возможные образы, то это может быть и тканью, и платком, и шторой, и так далее.
И тут вдруг урок 9, задание три. "На кодирование и образование связи достаточно десяти секунд." Я засёк свои 450 секунд на 45 слов. Запомнил только 7 слов из 45, и ещё три ошибки допустил. Остальные вовсе не вспомнил. В мнемонике привлекает в первую очередь запоминание за один проход сравнительно больших кусков информации, а только во вторую скорость запоминания. Я смог перекодировать и запомнить всё только за 27 минут (1620 секунд, по 36 секунд на образ. Слова типа "принцип" настолько не вызывают никакой ассоциации, что мне чуть ли не по слогам проще его кодировать, чем символизацией. В итоге схему электрическую взял, она вроде бы принципиальной схемой чего-то там называется). После допустил только две ошибки.
В общем сложность уроков очень нелинейно растёт и я не знаю что делать. В следующем уроке 60 слов и по шесть секунд на связь. Мне до десяти секунд как до Луны, а до шести так вообще как до Солнца. Непонятно, то ли повторять урок десять раз пытаясь уложиться по времени и запоминая по три-пять образов за подход, то ли вдумчиво сидеть и запомнить всё с первого раза, пусть я хоть час просижу. Так или иначе не могу найти чётких промежуточных шагов, как повысить скорость в шесть раз.
Есть кто освоил? Что делать, делать десятки таких упражнений и пытаться с одного прохода пытаясь уложиться во время укладываться? Или запоминать всегда с одного раза тратя очень много времени? Я научился запоминать до сотни чисел по шесть секунд на число. Но это специально подобранные образы, какие-то другие слова (даже не требующие кодирования) с такой скоростью я вообще не знаю как запомнить, не смогу различить разные образы. Газету от журнала, тетрадки и так далее. В сотне образов цифр то таких повторений нет, и если это что-то мягкое в виде какой-то плоскости, например, то это может быть только кожа, а если брать вообще все возможные образы, то это может быть и тканью, и платком, и шторой, и так далее.
Зачем ты дрочишь на скорость? В приоритете должно быть качество запоминания.
Потому что она очень низка, сильно ниже чем достижимая.
Аноны, как быть со словами на подобии "Явление", "непосредственно " и прочими? В моей голове иной раз даже ассоциации нету, так я и припомнить не смогу, что же там за слово было. Или слово "материал" вот как с ним быть? Ведь нужно же ещё и соблюдать правила кодирования.
Занимаюсь по рабочей тетрадке.
Занимаюсь по рабочей тетрадке.
Сап, ананы. А как быть с химией?
Вот суть - есть вещество. Надо запомнить:
1. Формулу
2. Реакции синтеза. Полностью. С названиями, ферментами, коферментами и прочим мусором.
3. Реакции обезвреживания. Тоже со всеми подробностями
4. Биологическую функцию
Например:
I. Таурин
Формула и синтез - пик 1 (там без ферментов, правда)
Функции - на вики. https://ru.wikipedia.org/wiki/Таурин
II. Холестерин
Формула - пик 2.
Все остальное - вики https://ru.wikipedia.org/wiki/Холестерин
------
Собственно, вот. Как быть? Если синтез таурина можно еще запомнить, если выделять отличия, то как всё остальное надежно закодировать и налепить на опорные образы?
Вот суть - есть вещество. Надо запомнить:
1. Формулу
2. Реакции синтеза. Полностью. С названиями, ферментами, коферментами и прочим мусором.
3. Реакции обезвреживания. Тоже со всеми подробностями
4. Биологическую функцию
Например:
I. Таурин
Формула и синтез - пик 1 (там без ферментов, правда)
Функции - на вики. https://ru.wikipedia.org/wiki/Таурин
II. Холестерин
Формула - пик 2.
Все остальное - вики https://ru.wikipedia.org/wiki/Холестерин
------
Собственно, вот. Как быть? Если синтез таурина можно еще запомнить, если выделять отличия, то как всё остальное надежно закодировать и налепить на опорные образы?
Как учить даты по истории, имена и географические положения по Козаренко?
Ещё не дошёл до этой главы, но по идее ассоциацией (главный образ на который привязаны коды самой даты и дополнительные сведения) закрепленной на опорном образе.
Например годы великой отечественной войны можно закодировать как свастика на фоне советской звезды, где на углах свастики четыре образа-кода (два на год, один на месяц и один на число) и тоже самое на звезде.
У меня тоже вопросов достаточно.
Если будет время и желание - [email protected]
Осилил Козаренко и какую-то хрень с манн-иванова. Думчев вроде. Но так и не понял, как это применяется на деле. Хотелось бы поняыть как действительно люди работают с этой техникой.
Прочитал книгу Джошуа Фоер и решил угореть по мнемотехнике. кстати годно написано, еврее-индус фигни говорить не будет
Фиг знает зачем мне это в зрелом возрасте, понимаю что на практике всё это применимо весьма слабо.
Лелею надежду использовать для заучивания новых иностранных слов и получения корочки вуза. Кроме статьи на хабре по вопросу мнемоники и иностранных слов ничего пока не нашел.
Бывалые,принимайте в тред, прописывайте под шконку как тут у вас принято и подскажите есть ли шансы сбыться моим мечтам?
Фиг знает зачем мне это в зрелом возрасте, понимаю что на практике всё это применимо весьма слабо.
Лелею надежду использовать для заучивания новых иностранных слов и получения корочки вуза. Кроме статьи на хабре по вопросу мнемоники и иностранных слов ничего пока не нашел.
Бывалые,принимайте в тред, прописывайте под шконку как тут у вас принято и подскажите есть ли шансы сбыться моим мечтам?
Где можно тетрадку скачать?
Как эта техника работает в изучении языков? Поделитесь опытом.
Мнемотехники эффективно работают, если надо заучить N сущностей, где 100<N<1000. Для иностранных языков - это азбука, слова, части слов (например, приставки), иероглифы и т.д.
Почему меньше 100? Потому что тратить на это ментальную энергию не стоит, просто разбирись в значении слов, посмотри примеры употребления и занеси в Анки/Мемрайз.
Почему больше 1000 техники опять же неэффективны? Потому что в этом случае энергии тратиться слишком много: нужно придумывать ассоциации к словам, прикреплять их методом Цицерона, все это куда-то записывать. И самое главное - чертова кривая забывания Эббингауза никуда не делась! Нужно тупо все это повторять и восстанавливать. Предположим в 1-й день учишь 100 слов, во 2-й 100+100 повторений, в 3-й - 300, на 20-й - 600. И это всего лишь 2000 слов, и это только запоминание слов, без учета изучения грамматики, практических упражнений и прочего.
Что делать? Опять же занести в Анки и учить по 20-50 слов. Черепаха победит зайца.
Понял, спасибо.
Интересно, почему у Козаренко так неэкономно расходуются буквы в словах для образов чисел? Например, для 41 предложено слово "чугунок", которого бы хватило на число 410 или даже 4103, вместо куда более подходящего "чиж".
Как задрочить буквенно-цифровой код? Ну нахожу какие-то курсы на memrise, но всё-таки. Просто замечаю, что в последнее время чуть ли не сам начал изобретать такой код.
У меня два таких мелких вопроса к гуру мнемоники, богам образных кодов. Мне нужно научиться запоминать стихи и анекдоты, так, чисто для себя, для саморазвития. Где-то был гайд по запоминаню стихов, не могу найти, мб подскажите. С анекдотами все ясно. Но вопрос не в этом. Когда наберется большое колво как а так и стихов станет проблема запоминания последовательности. Что за юзать, метод Цицерона. Как вообще это работает, нужно скажем из а или с взять ключовое слово, перевести в опорный образ, а затем соеденить с образом скажем созданным по методоу Цицерона? Как то давно я заморачивался над этим методотм, но так его и ниосилил. Щас хочу чисто для себя, для развития памяти все таки осилить. Помагите плис.
Какой техникой лучше всего запомнить грамматические правила русского языка?
Чтение. Много чтения.
Аноны, ссылки на тетрадь Козаренко, которые есть в треде, не работают. Перезалейте кто-нибудь, пожалуйста.
Освоившие, вопрос к вам. Говорят, что при многократном повторении информация от образов "освобождается". Можно ли после освобождения эти образы юзать без риска, что предыдущая инфа на них сотрется?
На сколько я понял, "тетрадь" это вот этот учебник
www.twirpx.comfile77759
А информация уже не на образах в таком случае. Можно, если инфа точно перешла в долговременную.
Тебе говорят несколько (5-8) слов подряд. Ты не можешь их так сразу запомнить, но можешь проговаривать по кругу, например. Это довольно кратковременная аудиальная память (секунд 5-15), которой хватает на небольшую фразу или несколько слов. Пока оно в этой памяти удерживается, ты в разговоре осмысляешь фразу/слова и дальше делаешь уже с этим что угодно.
Ты на лекции, тебе диктуют очень много формул, дат и терминов. Ты не можешь их так сразу запомнить за время лекции. Ты записываешь их в конспект и потом многократным повторением переводишь из бумаги в долговременную память.
Образные коды и визуальная память используемая в мнемотехнике, это нечто промежуточное между кратковременной-аудиальной и долговременной памятью.
Для сравнения, аудиальная позволяет запоминать 5-10 образов (или и не образов, не поворачивает язык назвать вот это слуховым образом, слишком он призрачный) на 5-10 секунд - скорость записи громадная, обычно не приходится дважды повторять слова.
Долговременная позволяет запоминать очень-очень много, миллионы образов на очень-очень долгое время (где-то был указан характерный период в 1.5 года - если не припоминаешь что-то 1.5 года, то начинаешь это забывать), но скорость записи довольно скудная. Говорят, изучая иностранные языки человек за день едва ли может 10 слов учить.
Визуальная-мнемотехническая же позволяет запоминать несколько сотен образов на час или два. Скорость записи тоже средняя, 6 секунд по Козаренко, да? Намного больше, чем у долговременной, но намного меньше, чем у аудиальной. Если не повторять, то через два часа я едва ли четверть могу вспомнить. Повторяя несколько раз, можно увеличить период до нескольких недель (посмотри кривые забывания на вики, там что-то было про это). Собственно говоря, это своего рода небольшой блокнот с заметками у тебя в голове. Ты можешь записать туда что-то не слишком большое, и если оно тебе нужно, то повторяя по блокнотику в свободное время ты переведёшь эту полезную информацию в долговременную, где уже визуальные образы не нужны вовсе (можно, например, иностранные слова по методом-Анки (с карточками) учить, но без карточек - потому что они у тебя в голове). Если не нужно, то сотрётся само собой. Примерно так.
Пытался освоить мнемотехнику, хотя проблем с памятью нет. Не получилось. Но и не очень понятно, как это должно работать. Сейчас объясню, как я это вижу.
А - факт "Вася любит яблоки".
Б - условный символ "Слон".
В - связь Б и А
Вместо того, чтобы просто запомнить факт А, мне приходится запоминать Б, и не забыть про В, что именно Б относится к именно А. ЧЯДНТ?
А - факт "Вася любит яблоки".
Б - условный символ "Слон".
В - связь Б и А
Вместо того, чтобы просто запомнить факт А, мне приходится запоминать Б, и не забыть про В, что именно Б относится к именно А. ЧЯДНТ?
Пытаешься создать ненужные образы и связи, на запоминание кот. тратятся усилия. Вот как можно: Б - Васян (твой однокласник, скажем), В - яблоки (зеленое, красное, какое чаще видишь), А - Вася кушает яблоко с улыбкой на лице. Повторять по мере необходимости.
А, Б, В. Штоблядь? Вы оба вообще где про мнемоники читали?
Вот как надо:
Надо запомнить, что Вася любит яблоки?
Два яблока помещённые друг на друга = символ 8, слово "восемь" начинается с буквы "В", как первая буква в имени Васи, запоминаешь, что два яблока -> восьмёрка -> Вася, который любит яблоки.
Вот это - мнемоники! А не нагромождение А, Б, В ебучих.
Спасибо, анон, долгое время этот вопрос мучал. Я уже потихоньку начал осваивать и походу дело прёт. Очень полезная вещь, хотя и не всесильная.
Господа, заинтересовался мнемоникой исключительно с целью выучить английский язык.
Стоит ли с этой единственной целью втягиваться в мнемонику, или мне лучше в fl съебаться и не тратить время зря? Кому-то помогло в изучении языка эта хуйня?
Стоит ли с этой единственной целью втягиваться в мнемонику, или мне лучше в fl съебаться и не тратить время зря? Кому-то помогло в изучении языка эта хуйня?
Если хреново, прям совсем отвратительно запоминаются слова, то стоит. В общем-то можно чуть ли не сходу извлечь пользу. Если и так запоминаются, то применять мнемонику к чему-то ещё - это как из пушки по воробьям стрелять.
Как пример, у меня не выходило запоминать японские слова совсем, три-четыре слова в день это был максимум. А если всякие "кудамоно" запоминать как собственно тарелку фруктов (это слово обозначает фрукты) к которой визуально привязана цепочка курица-дань-мозги-ноты (просто первые попавшиеся слова начинающиеся с соответствующего слога), то всё намного проще запоминается (благо, в японском слоговая азбука). По крайне мере можно усилием просто запомнить эту цепочку и с помощью неё вспоминать слово, пусть даже медленно. Это лучше, чем этот чёртов барьер, когда ты уже тридцать раз перечитал список слов, а вспомнить вообще ничего не можешь.
бумп
>Как пример, у меня не выходило запоминать японские слова совсем, три-четыре слова в день это был максимум. А если всякие "кудамоно" запоминать как собственно тарелку фруктов (это слово обозначает фрукты) к которой визуально привязана цепочка курица-дань-мозги-ноты (просто первые попавшиеся слова начинающиеся с соответствующего слога), то всё намного проще запоминается (благо, в японском слоговая азбука). По крайне мере можно усилием просто запомнить эту цепочку и с помощью неё вспоминать слово, пусть даже медленно. Это лучше, чем этот чёртов барьер, когда ты уже тридцать раз перечитал список слов, а вспомнить вообще ничего не можешь.
А сколько слов запоминал в день с мнемоникой?
Как вообще с долговременной памятью при языках? Есть ли барьер через который не перепрыгнешь, например 5000 слов и образы кончились?
Язык нужен для быстрого общения, ты потом успеешь вспомнить как будет "фрукты" чтобы попросить их в кафехе?
В одной методичке козлова вообще советуют учить языки через визуальные образы-картинки, чтобы реальность отслаивалась от слов. Что думаешь по этому поводу?
мимодругой анон
Полиглот 80-го уровня:
>Nigel Richards’ command of the language of Molière, as the French like to call it, stretches to “bonjour” and being able to count. However, the New Zealander who has been called “the Tiger Woods of Scrabble” certainly has a way with words – even French ones. Despite his linguistic handicap, Richards has just won the francophone world Scrabble championships after reportedly memorising the entire French Scrabble dictionary in just nine weeks.
Роль мнемоники в изучении иностранного сильно преувеличена (прежде всего самими мнемотехнарями, которые полиглоты так себе). Потому как используются не слова, а устойчивые словосочетания, коих в любом развитом современном языка от нескольких сот тысяч до нескольких миллионов. Никаких нейронных связей тебе не хватит, если ты, конечно, не Человек Дождя.
Поясню на словах "победить" и "выиграть": можно сказать "победить соперника", но не "победить кубок", если ты не даун, но в то же время "выиграть кубок", но не "выиграть соперника".
>А сколько слов запоминал в день с мнемоникой?
Так не скажу, штук 10-20, момент запоминания довольно неочевиден. Там суть в том, что на опорных мнемонических образах они неделю или две держаться, потом образы уже не нужны.
На примере: Мне нужно вспомнить как перевести "дерево". Я сразу вспомнил как переводится "дерево". Дальше мне нужно вспомнить как переводится "река" - я не смог сразу вспомнить, потому лезу в мнемонические образы (в реальности это почти бессознательно и автоматически происходит), нахожу там реку, быстренько за несколько секунд реконструирую слово из визуальных образов и хоп - я вспомнил слово. Десять раз вспомнишь "реку" таким образом (с каждым разом всё быстрее будет, так как части слова будут переходить в долговременную память и некоторые слога уже не потребуется реконструировать), на одиннадцатый оно само "сразу" вспомнится, уже без мнемоники сознательной или автоматической. Примерно так. В какой-то момент почти 80% слов было на образах. Потом они как-то со временем растворялись (может быть уже когда я стал добавлять меньше новых слов) и потребность в образах исчезала.
Не знаю, может быть совсем гуру мнемонисты-эйдетики могут много тысяч слов хранить на визуальных образах, которые они годами заранее подготавливали и при желании они могут свободно в один день сменить эту тысячу слов на совсем другую информацию, номера, слова другого языка или ещё что-то - сомневаюсь что смогу так же, да и не готов я тратить на разработку этих тысяч опорных образов столько времени. Возможности запомнить несколько сотен образов - "заметок на полях" мне хватает более чем. Но вообще это было бы круто, это же принципиально другое строение памяти, долговременную и все трудности связанные с переводом в неё в некоторых ситуациях можно не использовать вовсе.
>учить языки через визуальные образы-картинки, чтобы реальность отслаивалась от слов. Что думаешь по этому поводу?
Не понял что имеется ввиду. Есть реальность, которую я представляю как кучи визуальных и невизуальных взаимосвязанных образов, и есть язык, который позволяет мне формализовать и представить в виде текста свои мысли из образов и ассоциаций. То есть реальность+образы и язык изначально отслоились друг от друга.
Я уже не знаю, куда обратиться просто.
У меня не очень хорошая память, да и в целом я невнимательный и довольно рассеянный. По в последнее время вынужден работать с большим количеством информации, а недавно получил задание вызубрить огромное количество данных (даты) в кротчайшие сроки. По сути для меня это просто рандомные буквенные и цифровые наборы, но мнемотехника вроде как и с таким справляется. Времени на глубокое изучение техники нет, так что очень надеюсь на советы местных гуру.
У меня не очень хорошая память, да и в целом я невнимательный и довольно рассеянный. По в последнее время вынужден работать с большим количеством информации, а недавно получил задание вызубрить огромное количество данных (даты) в кротчайшие сроки. По сути для меня это просто рандомные буквенные и цифровые наборы, но мнемотехника вроде как и с таким справляется. Времени на глубокое изучение техники нет, так что очень надеюсь на советы местных гуру.
Хочу вкатится в мнемотехнику, учебник Козаренко читал, понял как это работает. Если я правильно понимаю, инфа кодируется в образы, именно образы мозг и запоминает. Поэтому нужно очень чето видеть образы и иметь развитое образное мышление. Далее нужно помнить последовательность опять же образов, но на сей раз образы выступают как опороные, нужно лишь запоминть их последовательность. Например, метод Цицерона, запоминть предметы дома иди пути на работы учебу. Это не сложно думаю. И уже в конце, когда будут созданы опорные образы, останется лишь соединить их с заранее заученными обрзами различной информации, скажем цифро-буквенной. По сути в этом и заключается смысл запоминания, создать ассоциации. Но для этого нужно иметь хорошо развитое образное мышление. По этому поводу есть несколько вопросов. Ну в первую очередь как его развивать? Образы у меня не четкие, есть ли упражнения. И как запоминать образ, ну например музыкальный центр, он ведь состоит из колонок, разных ручек. Насчет порядка считывания инфа здесь все ясно, таже как и читаешь, слева направо. Где-то встречал совет для развития образного мышления использовать программу для тридэ моделирования. Если несложно опишете алгоритм запоминания, как создавать яркие образы, как лучше их соединять, создавать, и тд и тп.
Господа, тред жив?
Тред жив.
У меня такой вопрос, раз тред жив, прошу помочь, ибо давно уже обеспокоен этим вопросом. Начинал как то я изучать мнемотехнику, прочитал книжки Козаренко, вроде все ясно и понятно. Даже начинал учить образные коды чисел. Но проблема была с опорными образами, с последовательностями. Я пытался взять эти образы из комнаты-квартиры, до улицы и маршрута дело не дошло. И испытал трудности. В квартире все понапихоно, все какое-то не плоское и тд и тп. По этой причине бросил или отложил на время мнемотехнику. И вот спустя какое-то время в целях саморазвития решил возобновить занятия для тренировки и улучшения памяти. Снова прочитал книжку Козаренко, освежи в памяти. И снова встала проблема с опорными образами. Мне кажется моя двухкомнатная кв просто не предназначена для этих образов. Как вы решали проблему с опорынми образами? Раз тред жив, ответье пожалуйста.
ОП, на сколько едениц памяти отформатировал свой мозг, какой объем инфы можешь запомнить. Участники треда, пилите свои удачные и не удачные опыты. Кто как к успеху шел, где применили навыки. Какие системы самые эффективные и кошерные. Давайте оживим тред. Мнемотехника жи вещь полезная, не только для учебы и работы, но и для здоровья мозга, особенно после 25.
Test
Анон, годная вещь или хуита для домохозяек?
Вроде хвалят.
>Мне кажется моя двухкомнатная кв просто не предназначена для этих образов
Да, это очень многих останавливает. Если вкратце образы должны быть большими, в твоё рост, а маршруты достаточно знакомыми и продуманными. Я рекомендую ознакомиться со статьей https://habrahabr.ru/post/156599/ и с книгой Джошуа Фоера "Эйнштейн гуляет по луне". В ней довольно годно в одной из глав расписана базовая техника.
Книгу козаренко то хвалят, то осуждают.Годится ли она для ньюфага или переходить к более сложным книжкам(каким)?
А есть другие способы для запоминания? Их не так уж и много. Можно просто зубрить текст, цифры, как ты делал в школе, а потом пытаться воспроизвести. А можно кодировать инфу в образы, соединять их и потом припоминать образы и дешифровывать их в текст. Как то так. Думаю все книги будут об этом. Выбирай. Вопрос не выборе книги, а в увелечении своей оперативной памяти и жесткого диска. Козаренко предлагает это делать вторым путем, методом кодирования инфы в образы. Также он там приводит научные выкладки доказывающие что мозг запоминает не цифры и буквы, а образы что стоят за ними :3 Вернее даже связи. Вроди все научно выглядит. Ну да, интересно было бы послушать мнение анонов, скажем пихологов. Так то медот работает. По крайней мере он лучше чем тупая зубрежка. Но тут надо еще зубрить образыне коды букв, цифр и так далее. Думаю надо заморачиваться над развитием образного мышления, форматирования своего мозга, чтобы ползоваться не оперативной памятью только, а жестким диском, которого у большинства вообще нету, если не у всех. В той же книги Козаренко указывалось что древние форматировали свой мозг до 300 000 опорных образов, создавали в своих головах целые города. Тот А. Македонский знал каждого в своем войске поименно, а также Гомера наизусть. Думаю он пользовался мнемтехникой, причем вторым способом. Просто зазубрить было бы невозможно. Хотя да, некоторые элементы зубрежки были, сам текст, но выстраивать его в последовательность - это уже дело было за мнемотехникой. Хотя хз, не специалист. Так, мысли в слух.
Просто бери и запоминай. Отмечай возникающие сложности.
Каким методом лучше запоминать анекдоты? Методом цицерона, цепочкой или матрешкой?
Что прочитать по запоминанию иностранных слов?Раздел, книгу, чтобы поуже.Глянул, везде теория + практика и если есть нечто по заучиванию слов, то это уж ближе к концу.
утомленныйстудент
утомленныйстудент
Конкретно для иностранных слов придумали туеву хучу приложений, должно быть легче мнемотехники. Memrise, duolingo и прочие
Ребята, кто юзал сабж для запоминание иероглифов\слов Китайский, Японский вот это. Как впечатления? Каким способом запоминаете?
Использовал, брат жив. Есть как минимум 3 стула:
а) Выучить ключи - основы мнемоник (что само по себе уже требует запомнить 100-150 элементов), затем из них составлять истории (которые, внезапно, иногда повторяют этимологию). Например, 休 отдых, перерыв = 亻человек отдыхает под 木 деревом.
б) Воспользоваться готовой системой (в основном на ангельском).
в) Читать книги с готовыми историями, где помимо мнемоник много псевдофилософской воды - типа "Кандзявый эссе" или Уолша.
Во всех случаях стоит проблема как запоминать (и стоит ли вообще запоминать) произношения и тоны.
Нашел свой отчет февральский. Ради эксперимента. Вдруг кому пригодится.
До этого полгода не касался математики. Но с учетом того, что учусь по специальности.
Четыре дня изучения математического анализа
Время изучения (утро 23-го февраля-вечер 26-го февраля):
1) Разобрано 96 вопросов курс
2) Объем материала 46 страниц текста мелким шрифтом (5-6)
3) 5-6 часов изучения в день
4) Мозги начали впринципе лучше работать, старые ржавые шестеренки будто смазал
5) Понимание математических теорий и сложных вычислений, ранее такими казавшимися
6) Мышление в целом улучшилось, по технической части, начал быстрее анализировать информацию в символьном виде
7) Улучшилось настроение и психологическое самочувствие
8) Появилась какая-то «бодрость» в мозгах
9) Кайф от понимания сложной вещи, недоступной другим
10) Расширились горизонты восприятия
11) Основное – это умение читать математический язык, убрался страх перед символами и формулами
12) В математическом, техническом плане мозги начали лучше работать, будто заново родился, ощущение себя думающим, умственно состоятельным человеком
13) Увеличилась скорость обработки информации мозгами, точность мыслительных операций, более острый технический ум
26.02.2017
20:11
До этого полгода не касался математики. Но с учетом того, что учусь по специальности.
Четыре дня изучения математического анализа
Время изучения (утро 23-го февраля-вечер 26-го февраля):
1) Разобрано 96 вопросов курс
2) Объем материала 46 страниц текста мелким шрифтом (5-6)
3) 5-6 часов изучения в день
4) Мозги начали впринципе лучше работать, старые ржавые шестеренки будто смазал
5) Понимание математических теорий и сложных вычислений, ранее такими казавшимися
6) Мышление в целом улучшилось, по технической части, начал быстрее анализировать информацию в символьном виде
7) Улучшилось настроение и психологическое самочувствие
8) Появилась какая-то «бодрость» в мозгах
9) Кайф от понимания сложной вещи, недоступной другим
10) Расширились горизонты восприятия
11) Основное – это умение читать математический язык, убрался страх перед символами и формулами
12) В математическом, техническом плане мозги начали лучше работать, будто заново родился, ощущение себя думающим, умственно состоятельным человеком
13) Увеличилась скорость обработки информации мозгами, точность мыслительных операций, более острый технический ум
26.02.2017
20:11
Каким способом тренировался?
>Memrise
Её мнемоник Эд Кук придумал, лел.
Отсюда и идеи приложения с картинками и фантазией.
Способ я называю "идти в темноте наощупь" или "танец над бездной". Это когда ты из состояния незавершенности, неопределенности и незнания, некоего "падения в воздухе" пытаешься соткать из невидимых нитей паутину связей. Т.е. ты либо падаешь вниз в пучину и вылавливаешь по пути нужные нити интуитивно, либо зависаешь в воздухе и логически пытаешься разыскать нужные факты, связуя их воедино. Чередуя эти два подхода, ты постепенно достигаешь сути.
А если забить и просто падать вниз, к знаниям, к сути, то "бездна начнет всматриваться в тебя", т.е. тебя поглощает предмет и тебе уже не выбраться.
Принцип следующий: максимально думать, создавать ниточки и НЕ записывать. Вот такая ленивая методика. Т.е. максимальная работа головой. Допускаются лишь записи в виде ссылок на редкие материалы и годноту, чтобы не забыть.
А весь предмет надо запоминать целиком.
Далее: не зацикливаться и не зубрить на том, чего не понимаешь, а искать новые способы и методы как ты можешь это сделать, т.е. создавать некие инструменты для добычи нужных нитей.
Комбинировать темы, не зацикливаясь на том, что сейчас не получается. Т.е. идти дальше. А потом возвращаться и пробовать еще.
Интересно еще вот что. Сейчас я включил в программу изучение английского.
Изначально, моя цель стояла как "за 6-7 месяцев дотянуть всю высшую математику я закончил курс в вузе, но чувствуется недостаток знаний до состояния завершенности и повторить весь английский".
Так вот, когда я обмазался английским, примерно через неделю-две у меня начались нехилые скачки вверх и разрывы шаблонов мышления. Вплоть до депрессий, истерик и инсайтов.
Сегодня например я курил тему "как видят мир англичане" т.е. их система мышления и мировосприятия и нехило так прихуел.
По сути, если хорошо задрочить все основные разделы математики, то язык учить будет гораздо проще и вообще многие вещи понимать. Но я решил может и зря комбинировать сразу две области изучения: математика и английский. И это дало какой-то куммулятивный эффект когда одно дополняет другое и в целом учиться намного проще чем когда ты изучаешь одну область.
Пока не знаю, почему так.
Так же в прошлом я обмазывался психологией немного, "искусством системного мышления" О'Коннор, логикой Ивин и всяким разным саморазвитием на уровне ознакомления.
Думаю, что тут дело именно в чередовании "гуманитарного и технического подхода". Пока не могу точно сказать, но есть теория, что это один из самых эффективных способов обучения если не самый эффективный.
Чувство, будто оба полушария прокачиваются, я даже не знаю как объяснить.
Чуть не забыл, конечно.
Я нехило так с самого начала, еще года 2 назад задрачивал Ивина "Логика", гуглил "парадоксы мышления", "когнитивные искажения" и читал паблик "рационалист" вк и всякие статьи на тему рационального мышления, т.е. именно задавался целью развития логического чистого мышления.
И вот там я очень тупил и хуел, и подзубривал даже.
И сейчас, конечно, грешу долбежкой в стену и зубрежкой порой. Но в целом, метод зубрежки и долбежки мне видится эффективным в крайне !!! разовых и единичных случаях, примерно раз в неделю или даже две.
* раз в неделю или две с учетом ежедневного обучения другими методами
А можно ли мнемоникой запоминать в точности визуальную информацию?
Мнемоника построена на запоминании визуальной информации, в ней закодирована другая инфа. Скилл можно прокачать. Развивать визуальное воображение, смотреть на предмет а помто его рисовать, что-то в этом роде. Вообще работая с мнемотехникой ты как бы и улучшаешь запоминание визуальной инфы, на этом метод и построен. Образы должны быть детальными например и объемными. Для этого нужно иметь визуальное мышление.
В последний месяц занялся изучением английского языка.
Могу с определенной уверенностью сказать, что идет самое настоящее использование мнемотехники я изучал вопросы мнемотехники несколько лет назад на каком-то интуитивном уровне. Причем, я иногда ловлю себя на мысли, что, например "блин, это же самое что ни на есть кодирование образа сейчас происходит".
Что изменилось за последний месяц.
1) Расширяется восприятие. "Взрыв мозга", просветление, эйфория. Чувство, что твоя жизнь никогда не будет прежней.
2) Понимание, что есть дохуя способов воспринимать мир и что дохуя людей воспринимают его по разному. Это немного шокирует, когда сам с этим сталкиваешься
3) Появляется "другой взгляд на вещи", со стороны.
4) Улучшение настроения, вкупе с бурными перепадами: от эйфории и экстаза до депрессии
5) Расширение логики мышления, расширение сознания.
6) Увеличение скорости обработки информации: быстро анализируешь информацию, быстро запоминаешь, быстро мыслишь
7) Улучшение памяти. Вот тут пиздец, я наконец начал НОРМАЛЬНО запоминать инфу. Когда стал учить английские слова. Теперь запомнить список покупок - это какая-то хуйня на интуитивном уровне, я даже не напрягаюсь. Т.е. если раньше я как чухан с телефоном или листочком, записывая туда по 10 покупок, шарился в магазине, то теперь у меня этот список в голове.
Дальше пока не знаю, я немного охуел от такого
челленджа и даже страшновато как-то.
Короче, если не охуею и не поеду окончательно, то попробую вернуться к теории мнемотехники, к Кобзаренко и прочее через неделю и опишу свои ощущения и впечатления
Так на чем основана твоя способность запоминания, какой путь ты выбрал? Зубрежка или образы?
Образы, “запечатление“, ментальное чтение, проглатывание спермача страницы целиком. Медитация и небольшой транс. Анализ, логика тоже...Зубрежку стараюсь исключать.
Чтение с конца наверх иногда.
Тут возможно у меня некоторые потуги к фоточтению. Очевидно, с обосрамсом. Но вспомните, господа, как в школе иногда у вас случались такие инсайты, что вы захуячивали всю страницу целиком...
>Медитация и небольшой транс
Ты забыл осознанные сновидения и тантрический секс упомянуть
Ну ладно, перетолстил, не так круто конечно.
Тебе бы еще каких-нибудь достижений к твоей толстоте.
Чемпионаты по запоминанию проходят в обстановке патологически острой личной конкуренции, и Эд объяснил, что тщеславная надпись на футболке — часть «кампании по показному устрашению» с целью «улучшить качество того, как оппоненты, в особенности немцы, задирают друг друга». С той же целью он появился на чемпионате с одностраничным информационным листком, экземпляры которого раздавал представителям прессы и коллегам. В этом листке он рассказал (в третьем лице) о себе: «дерзкий и яркий, готовый ко всему (особенно вчера)», а также о режиме своих тренировок: «ранний подъем, йога, прыжки со скакалкой, суперпища (включая чернику и рыбий жир), четырехчасовые тренировки, два бокала вина каждый день (из винограда, выращенного на богатой калием почве Лангедок-Руссильона в Южной Франции), полчаса расслабления каждый вечер на закате и ведение онлайн-дневника». В примечаниях было указано, что его «уникальные способности» включают в себя осознанные сновидения и тантрический секс. Там же Эд упомянул Тони Бьюзена («чемпион по бальным танцам и мой наставник в период становления») и изложил свое видение будущего соревнований по запоминанию: он «надеется, что запоминание войдет в список олимпийских дисциплин до 2020 г»., когда он «планирует выйти на пенсию и прожить остатки жизни в синестезии и старческой немощи». Его планы после соревнования: «совершить революцию в западном образовании».
Ну не над, ну не траль плс
Понятно всё с мнемотехникой и запоминанием всякой кодируемой информации.
А что про запоминание информации не поддающейся кодированию? Увидел красивый вид и очень хочу запомнить вот это ощущение, все краски, дуновения ветра и всё остальное с минимальными потерями.
Определённо, если вот все эти ощущения не просто созерцать, а запоминать движения взгляда, на что смотрел в начале, на что перевёл взгляд потом (хотя бы опять же с помощью той же мнемотехники), то соответствующее воспоминание получается ярче (при одинаковом времени запоминания). Если обратить внимание и отметить про себя запах или свои спонтанно возникающие мысли, то тоже лучше.
Может быть есть какие-то более общие методы? Запоминать запах, ощущения в теле или своё эмоциональное состояние по методу перемещения взгляда намного проблематичнее.
А что про запоминание информации не поддающейся кодированию? Увидел красивый вид и очень хочу запомнить вот это ощущение, все краски, дуновения ветра и всё остальное с минимальными потерями.
Определённо, если вот все эти ощущения не просто созерцать, а запоминать движения взгляда, на что смотрел в начале, на что перевёл взгляд потом (хотя бы опять же с помощью той же мнемотехники), то соответствующее воспоминание получается ярче (при одинаковом времени запоминания). Если обратить внимание и отметить про себя запах или свои спонтанно возникающие мысли, то тоже лучше.
Может быть есть какие-то более общие методы? Запоминать запах, ощущения в теле или своё эмоциональное состояние по методу перемещения взгляда намного проблематичнее.
Логически. Мнемотехника использует образы в качестве запоминания инфы. По сути картинки. Зачем тебе кодировать картники в картинки? :3 Есть ассоциации, придумывай и запоминай все что хочешь, здесь только творчество. Зная основные техники и приемы можно запомнить все что угодно.
> Увидел красивый вид и очень хочу запомнить вот это ощущение, все краски, дуновения ветра и всё остальное с минимальными потерями.
Что мешает создавать друие ассоциации? Вот у тебя есть вид, это уже образ, разбей его для удобства. Есть ощущения связанные с образом. Кодируй эти ощущения в образы, потом связывай со своим образом-видом. Скажем у тебя вызывает печаль молл на берегу реки. Как запомнить печаль? С чем у тебя связана печаль? Скажем с мороской раковиной. Помести огронмую раковину на морской молл. Все то же самое, те же самые правила и техники. Тут все ограничивается твоей фантазией, есть место для творчества. Мыслить надо только образами, и связывать их. Да, самое главное. У ощущений нету образов, они не материальны. Опять же методы ассоциаций. С чем у тебя ассоциируется тревога? Скажем с рыцарем в бронзовых доспехам с большим синим платком. Ну помести рыцаря на большой алый цветок на лугу, на той полянке что тебе понравилась. Когда будешь вспоминать полняку, увидишь рыцаря, вспомнишь о тревоге. Думаю логика ясна. И таким макаром по твйое поляне будут гулять рыцарь, единорог, оловяный солдатик, братья гримм и тд и тп :3 Не надо только заобывать о том какой должен быть образ и о правилах связывания образов друг с дружкой. Посмотри у Козаренко. По такой аналогии можно запоминать все что угодно. Ощущения тоже кодируются методом ассоциаций, твои краски и все остальное.
>Как запомнить печаль? С чем у тебя связана печаль? Скажем с мороской раковиной.
Не-не-не, это не то, с таким же успехом я могу текстом записать свои впечатления о - даже эффективнее будет. Только это будет запоминание некоторой интерпретации увиденного, а не изначального впечатления. И при вспоминании буду лишь восстанавливать детали, а не вспоминать сам изначальный образ.
Я вроде бы читал Козаренко. И суть в том, если я правильно помню, что выбирая вот таких рыцарей и раковин, как и в случае с теми же образными кодами цифр, выбираешь некоторое конечное количество образов, и при вспоминании узнаёшь один из них. Этого я как раз и хочу избежать. У меня не один вид печали, и даже не три, мне кажется. Вот эти мельчайшие оттенки реального образа теряются, если делать как с раковиной - через некоторое время в двух воспоминаниях будут одинаковые раковины, и печаль как будто одинаковая.
Метод матрешки и видоизменение образов юзай. Там хороший и задокументированный гайд. Берешь весь спектр, запоминаешь методом матрешки, будет один образ, но если увеличивать образ, то там могут оказаться ок 10 образов. Вот твоя эмоция и сотни оттекнов. Тащемта все ограничивется твоей фантазией. И возможностью создавать ассоциации и работать с образами. Метод Козаренко пожалуй самый осмысленный и проработанный. Еще раз повторю все ограничивается твоей фантазией.
>О'Брайан
Какой же дичи там во вступлении понаписано, аж дальше читать расхотелось.
С помощью анки.
Аноны, планирую вкатиться в японский. Предположительно, есть 3 года до поездки в Поднебесную и за это время нужно хотя бы разговорный апнуть более-менее. Фичи вашего треда подойдут для этого?
Читай козаренко, развивай визуальное мышление, научись работать с образами, если не хочешь тупо зубрить, ибо мозг запоминает онли образы, и их связи. Все.
Нужна методика, как запоминать формулы по физике и матану.
Так же техники, которые позволят запоминать иностранные слова.
Какие книги по мнемотехнике актуально прочитать для поиска решения этих задач?
Так же техники, которые позволят запоминать иностранные слова.
Какие книги по мнемотехнике актуально прочитать для поиска решения этих задач?
Курс Козаренко "Мнемотехника шаг за шагом" наверни (если мало времени – выборочно). Там разобраны и эти задачи, и куча других.
Спасибо. Я так понимаю Козаренко это мастрид в мнемотехнике? И еще вопрос, можно ли вместо предложенных в упражнениях списков для запоминания составлять и заучивать сразу свои собственные?
> можно ли вместо предложенных в упражнениях списков для запоминания составлять и заучивать сразу свои собственные?
Можно, но ни к чему. Тренируются приёмы запоминания – слова не важны и забываются (без повторения) через пару часов. Если каждый список слов заменять своим, то можно потерять много времени на составление или выбор списков (больше, чем собственно на запоминание). Приёмами при этом овладеешь, но это займёт значительно больше времени. Свои списки лучше запоминать дополнительно к предложенным и на отдельные локи.
В "продвинутых" курсах есть задания, подразумевающие долговременное запоминание, – там замена более целесообразна, но выбирать запоминаемый контент стоит перед началом курса, а не по ходу проработки (для экономии времени).
Подскажите по опорным образам. Что лучше выбрать вместо комнаты и маршрута? Мб животных, цветы и что-угодно. Да, вот удобно с цифрами, там есть образы, 123456 и тд. Вот и последовательность. Но эти образы для цифр и их запоминания. Но и как последовательность тоже удобно, но Козаренко не советует их использовать как опорные. Что выбрать в качестве опорных образов вместо комнаты и маршрута? Чтобы была последовальность как в алфавите и нумерации, хорошо известная.
В книге Фоера автор рассказывал о том что мнемоники на чепионатах не всегда используют места для запоминания, один товарищ использовал собственное тело, на нём размещал образы. Не могу сейчас найти точную цитату.
Важно чтобы это было что-то упорядоченное и что-то с функцией "маршрута" или "карты" чтобы ты мог перемещаться по ней.
Можешь использовать локацию любимой игры, например.
Комната - для посредственностей. Она слишком маленькая, по ней не поперемещаешься, она перегружена воспоминаниями и предметами не несущими смысловой нагрузки. Больших образов в неё не впихнёшь.
Спасибо за отевет большое. В игори не играю. Подкинь идею плис что заюзать в качестве опорных образов, вот что можно взять такое, мб пространство чтобы поперемещаться, я даже не знаю. Про тело интересно, но тело не бесконечно. И нужны конкертные образы. По павилам что описывал козаренко. Про перемещение буду думать. Тащемта нужна идея, а что юзаешь ты в качечестве локаций?
Нет.
Ну ладно.
никак, мнемотехника придумана для того, что бы фокусы в цирке показывать для лохов, а для реальной жизни она мало пригодна
Козаренко этот ваш много лет на лохах наживается, образования у него никакого нету, раньше торговал на рынке стиральным порошком, потом стал торговать курсами по мнемонике, его коллега это аферист Ягодкин
>Но так же в начале говорится что можно запоминать книги, конспекты и т.д. практически дословно, но не объясняется как, ведь не на каждое предложение создавать образ.
рекламный пиздёж в рекламных целях, поэтому и не объясняется
>>недавно учебник по химии выучил
учебник какой школьный наверно? попробуй вузовский учебник по химии выучи, мозги сломаешь
>Как, блядь, как? Как можно представить восстановление фенола со всеми катализаторами и термодинамическими условиями в виде чайки ануса?
никак, серьезный человек такой хуйней заниматься никогда не станет
>Это огромная, рутинная работа с сомнительным профитом, по моему неофитовому мнению.
Истину глаголишь, основной профит от мнемоники идет тем, кто торгует курсами по мнемонике
>Неужели никто не хочет иметь память, как у компа?
Нет сынок это фантастика, такое невозможно в принципе
>из 25 слов запомнил 10, дальше тупо теряется в памяти, путается последовательность
возможно у тебя необратимо нарушена зрительная память, мнемоника тут не поможет, это все равно что хромого учить бегать
>в этих случаях я не обрисовывал образы как следует и потому забывал
обрисовывать и не надо, если тебе приходится обрисовывать чтобы запомнить, то имеет место нарушение памяти, память либо работает либо нет
>а матрешкой похуже запоминается
опять же нарушена память, чемпионом по запоминанию ты уже точно не станешь и соревнования никогда не выиграешь, тут все как в спорте чтобы выиграть олимпиаду надо иметь превосходные данные
>Цепочка у меня не получается от слова совсем, сегодня вот вспомнил 7 образов, потом перепутал последовательность, полез проверять, расстроился и дропнул.
>Цепочка вообще перестала работать, блять. Помню в лучшем случае 3-4 образа, дальше забываю и путаюсь.
наверно много пьешь и куришь? ничего удивительно, мнемоника и вредные привычки не совместимы
>На мой взгляд мнемотехника ненужна.
Согласен. Много шумной рекламы всяких курсов по развитию памяти и очень мало пользы на практике.
>Хранить инфу на образах и благодаря им её воспроизводить -- пустая трата времени. Просто потому что это долго, образы кончатся, да-да. Все перемешается.
В том-то и дело.....
>Алсо, насилие и секс - твои друзья. Протыкай один объект другим, заставляй один объект трахать другой или и то и другое одновременно. Причём детально. Самолёт и обои?
Бред. Закончишь дни в дурдоме после таких упражнений.
>:D Ну смотри, всё очень просто. На первом пике общая форма уравнения Шредингера. Оно не очень длинное, но мы ведь только тренируемся. С использованием мнемотехники оно запомнится на раз два. Закодируем переменные и константы в образы :D. Далее в скобках буду приводить образы, использующиеся для запоминания. Мнимая единица (зеркало), умножить (чашка петри), постоянная планка (планка), умножить (чашка петри), производная (конвейер), волновая функция (бассейн), равно (весы), функция гамильтона (электрогитара), умножить (чашка петри), волновая функция (бассейн).
а теперь Войну и Мир попробуй таким способом запонить или хотя бы весь вузовский учебник по физике, голова лопнет от всех этих электрогитар с чашками петри....
>Запоминать будешь не с первого раза, а с третьего-четвёртого повторения
если с первого раза не запоминаете, то лучше вообще этим не заниматься только время зря потеряете
делаешь правильно, но картинками текст нельзя заменить, к сожалению
>Что имеем в итоге? За 20 часов работы выучены основные формулы школьного курса по физике.
а если включить мозг и понять как формулы выводятся, то вообще ничего не придется запоминать
этот вопрос надо автору задать, почему он не приводит рисунки понятий
а зачем вообще всю эту херню запоминать?
Носителю русского языка не надо запоминать грамматические правила русского языка, потому что он и так их знает, перенаправь этот вопрос англичанам.
>Мнемотехники эффективно работают, если надо заучить N сущностей, где 100<N<1000.
вот эту формулу надо Ягодкину в рожу тыкнуть, чтоб он людей не дурил
>Черепаха победит зайца.
Святые слова!
нельзя, мнемоника для цифр в основном, а все кроме цифр запоминается плохо
похоже ты неправильно все понял, к долговременной памяти ты не имеешь непосредственного доступа, вначале все поступает в долговременную память, а уже потом из кратковременной переводится в долговременную память
опечатка, вначале все поступает в кратковременную память
>Пытался освоить мнемотехнику, хотя проблем с памятью нет. Не получилось.
Значит проблемы с памятью все же есть, иначе бы все осилил без усилий. Это пиздеж, что мнемоника якобы память развивает, на самом деле скорее учит пользоваться природной памятью и если у тебя память была от природы хуевая, то никакая мнемоника не поможет.
>да и в целом я невнимательный и довольно рассеянный.
для мнемоники важна концентрация внимания в первую очередь, если рассеяный то вообще ничего работать не будет
ты точно ничем не обкуривался?
>и понять как формулы выводятся
Вот тебе и запоминание маршрута, по сути метод loci.
Ну а что на русском почитать хорошего?
>Подкинь идею плис что заюзать в качестве опорных образов, вот что можно взять такое, мб пространство чтобы поперемещаться, я даже не знаю.
Так, нашел тебе цитату из книги фоера.
глава 5
Идея заключается в том, чтобы сначала мысленно воссоздать пространство, которое вы хорошо знаете и можете легко себе представить, а затем заполнить это воображаемое место образами того, что вы хотите запомнить. У римлян этот метод назывался методом мест. В дальнейшем его стали называть дворцом памяти.
Дворцы памяти вовсе не обязаны быть дворцами — или даже зданиями. Они могут быть городскими улицами — как у III, — или станциями железной дороги, или знаками зодиака, или даже мистическими существами. Они могут быть большими и малыми, закрытыми помещениями или открытыми пространствами, настоящими или вымышленными — до тех пор, пока в них есть некая видимая последовательность, связывающая одно место с другим, и пока они вам хорошо знакомы. Четырехкратный чемпион Соединенных Штатов по запоминанию Скотт Хэгвуд использует для хранения воспоминаний дома класса люкс, представленные в Architectural Digest. Доктор Йип Суи Чуй, искрометный чемпион по запоминанию из Малайзии, использует в качестве мест собственные части тела. Это помогло ему запомнить все 56 000 слов 1774-страничного китайско-английского оксфордского словаря. У человека могут быть дюжины, сотни или даже тысячи дворцов памяти, каждый из которых сконструирован для различных воспоминаний.
Аборигены в Австралии и индейцы апачи на американском юго-западе независимо друг от друга изобрели некие подобия метода loci, с помощью которого создавали свои предания. Но при этом и те, и другие опирались не на строения, а на особенности местной топографии, и, когда они распевали свои истории, дворцом памяти им служил ландшафт. Каждый холм, камень и ручей содержал в себе части их повествований. «Мифы и карта стали одним целым», — говорил Джон Фоли, лингвист-антрополог из Университета Миссури, изучавший память и устные традиции. Одним из трагических последствий такого симбиоза нарратива и ландшафта стало то, что, когда правительство отобрало землю у американских индейцев, те лишились не только домов, но и своей мифологии.
«Вот, что тебе нужно уяснить, Джош: люди очень-очень хорошо запоминают пространства, — заметил Эд со своего насеста на камне, — К примеру, тебя оставили одного на пять минут в доме человека, где ты прежде никогда не был, и настроение у тебя бодрое и любопытное. Только представь, сколько разных деталей об этом доме отложится в твоей памяти за этот краткий период.
Ты выяснить не только то, сколько там комнат и как они связаны, но и их размеры, обстановку, меблировку и расположение окон. Сам того не осознавая, ты запомнишь расположение сотен объектов и незаметно для себя отметишь множество разных особенностей. Если сложить всю эту информацию вместе, выйдет коротенькая книжка. Но мы даже не замечаем, как наша память все это впитывает. Люди прямо-таки поглощают пространственную информацию».
Принцип дворца памяти, продолжал он, состоит в том, чтобы использовать нашу хорошую пространственную память в целях структурирования и хранения информации, которую сравнительно трудно запомнить, поскольку она должна удерживаться в памяти в определенной последовательности, сложной для запоминания. В нашем случае это список дел Эда.
— Ты скоро поймешь, что, как невозможно забыть порядок комнат в доме, так же невозможно запутаться в том, что, как только я отыщу три хулахупа, трубку аквалангиста и устройство для изготовления сухого льда, мне нужно будет написать e-mail моей подруге Софии.
Самым важным было выбрать дворец памяти, который был бы мне очень хорошо знаком.
— Для первого дворца памяти я предлагаю взять дом, где ты вырос, ибо его ты должен очень хорошо знать, — сказал Эд. — Мы расположим предметы из моего списка дел один за другим на пути, который будет виться по дому твоего детства. Когда придет время вспомнить предметы из списка, тебе нужно будет всего лишь мысленно повторить этот путь. Есть надежда, что все предметы, которые ты запоминал, снова всплывут в памяти.
Смотри, этот как управление машинкой с помощью активации левого или правого полушария. На твою бошку вешают шлем-энцефалограф, если твоя бошка больше работает левой половиной то машинка едет влево, если правой, то вправо. Старый эксперимент, неинвазивные нейроинтерфейсы и всё такое. О чём ты думаешь в этот момент - хуй его знает. Ты просто опытным путём обучаешься за некоторое время думать левой и думать правой. Можешь думать о хуях ( правое, "творческое" - машинка едет вправо) или вспоминать таблицу умножения ( левое "логическое" - машинка едет влево ). Ты и сам не знаешь как и что происходит у тебя в бошке, особено когда навык "напрягать половину мозга" сформирован до бесознательного состояния. Ты просто делаешь "так" и машинка едет. А другой человек может думать совсем о другом, у него свой способ, ему хуи по барабану, он о собачках думает. Это всё очень индивидуально в каждом случае, этому можно научиться, но нельзя научить.
Похожая история и с мнемоникой. Если ты хочешь хорошо припоминать, то на мрт у тебя должна светиться активность в зонах мозга отвечающих за ориентацию в пространстве и за зрительные образы. Ты должен ощущать что ты двигаешься по маршруту и мысленно размещать на нём визуальные яркие образы. Чтобы этого добиться с древности опытным путём придумали использовать метод локаций и кодирования в яркие опорные пункты. Локации нужны чтобы придать структурированность огромному количеству фактов, а образы собственно для запоминания. Может быть ты в вов шпилишь и тамошние карты из твоей памяти никогда не выветрятся, может ты на картины смотришь и по ним мысленно "перемещаешься", может на велосипеде по окрестностям катаешься и все окресные ямы выучил, я не знаю, это всё довольно индивидуально. Ты будешь запоминать, тебе и находить свои способы.
>делаешь правильно, но картинками текст нельзя заменить, к сожалению
>опять же нарушена память, чемпионом по запоминанию ты уже точно не станешь и соревнования никогда не выиграешь, тут все как в спорте чтобы выиграть олимпиаду надо иметь превосходные данные
Полная хуерга, мнемоники все как один заявляют что память у них обычная.
>если с первого раза не запоминаете, то лучше вообще этим не заниматься только время зря потеряете
хуета.
>делаешь правильно, но картинками текст нельзя заменить, к сожалению
Текст состоит из идей и фактов. Можно их все заменить визуальными образами. Если текст написан нормально, а не вычурно.
Пример:
На конференции был один социолог, который написал работу, чтобы ее прочитали все мы - он написал ее предварительно. Я начал читать эту дьявольщину, и мои глаза просто полезли из орбит: я ни черта не мог в ней понять! Я подумал, что причина в том, что я не прочел ни одной книги из предложенного списка. Меня не отпускало это неприятное ощущение "своей неадекватности", до тех пор пока я, наконец, не сказал себе: "Я остановлюсь и прочитаю одно предложение медленно, чтобы понять, что, черт возьми, оно значит".
Итак, я остановился - наугад - и прочитал следующее предложение очень внимательно. Я сейчас не помню его точно, но это было что-то вроде: "Индивидуальный член социального общества часто получает информацию чрез визуальные, символические каналы". Я долго с ним мучился, но все-таки перевел. Знаете что это означает? "Люди читают".
Затем я перешел к следующему предложению и понял, что его я тоже могу перевести. Потом же это превратилось в пустое занятие: "Иногда люди читают; иногда люди слушают радио", - и т.д. Но все это было написано так замысловато, что сначала я даже не понял, но, когда, наконец, расшифровал, оказалось, что это полная бессмыслица.
Мнемоника здорового человека и мнемоника курильщика.
>Полная хуерга, мнемоники все как один заявляют что память у них обычная.
мнемоники так специально пиздят, чтобы завлечь максимальное количество лохов на свои курсы, но чтобы выигрывать соревнования обычной памяти уже недостаточно, это все равно что выиграть олимпиаду имея обычный навык бега, нихуя не получится, тут тренировки нужны и превосходные исходные данные, а не просто обычные
>>если с первого раза не запоминаете, то лучше вообще этим не заниматься только время зря потеряете
>хуета.
ну если хочешь воду в ступе толочь, то занимайся, человек все запоминающий с первого раза за это же время запомнит в несколько раз больше
>Можно их все заменить визуальными образами.
замени образами учебник по высшей математике...
>>и понять как формулы выводятся
>Вот тебе и запоминание маршрута, по сути метод loci.
причем тут маршрут, маршрут и олигофрен запомнит, а вот понять как выводятся формулы физики не сможет, тут работает словесно-логическое мышление, существование которого мнемоники почему-то отрицают, мол есть только образы, а кроме образов ничего не бывает
>замени образами учебник по высшей математике
Ты говоришь что мнемоника не применима в математике? Ну ок, может ты и прав, не математикой единой.
Но меня не было проблем в школе с углубленной математикой, но дальше интегралов, производных и комплексных чисел мы не заходили.
Мне кажется что понятия, определения, формулы запоминать можно легко. Перекодируешь в образы.
>существование которого мнемоники почему-то отрицают
Кто отрицает и где. Пруфы, билли, пруффы. Откуда ты вообще взял эту идею и как её практически применить? Ты говоришь что мнемоника не применима в математике? Ну ок, может ты и прав, не математикой единой.
Мнемоника значительно улучшает качество запоминания, но не уменьшает усилий которые надо для этого прикладывать.
>человек все запоминающий с первого раза за это же время запомнит в несколько раз больше
Пруфов твоим словам, естественно,не будет
>мнемоники так специально пиздят, чтобы завлечь максимальное количество лохов на свои курсы, но чтобы выигрывать соревнования обычной памяти уже недостаточно
Это да.
Мнемоника известна с древности, новых приёмов не разработано. Не ходи на курсы, читай книги.
В соревнованиях результаты улучшаются каждый год. Результат который был в прошлом году серьёзным, в новом году уже становится средненьким.
Память у них обычная, они забывают имена, лица и т.д. Просто тренируются по шесть часов в день к соревнованиям, исключительно в своих дисциплинах
Очень интересно, спс. Я тот анон который српашивал про локи. И интересно про части тела, столкьо инфв запомнить на тело, вау. А всего четрые руки и четрые ноги, хз как он так мог. Про комнаты класса люкс идея.
>Пруфов твоим словам, естественно,не будет
так и твоим словам пруфов нет и не будет
Практически все мои утверждения взяты из книги Джошуа Фоера. Американский журналист и победитель американского чемпионата по мнемонике, курсы не ведёт, митодиги не продаёт.
А ты просто мамкин фантазер без пруфов.
Книга Фоера новая? В оп посте, те на рутрекер нет этой книги. Я ее не встречал, где нарыл? Годная вещь.
nnm-club
https://www.theguardian.com/education/2012/nov/09/learn-language-in-three-months
Вот забавная статья от Джошуа Фоера о том как он учил редкий африканский диалект. Он там слегка пиарит программу своего друга-мнемоника. Вкратце: ради него в прилагу забили словарь языка, он уделял в среднем по 4 минуты за подход, самый длинный 20 минут. Чистого времени потратил 22 часа 15 минут на 1000 слов.
Это конечно не изучение языка, но вполне помогает.
Вот забавная статья от Джошуа Фоера о том как он учил редкий африканский диалект. Он там слегка пиарит программу своего друга-мнемоника. Вкратце: ради него в прилагу забили словарь языка, он уделял в среднем по 4 минуты за подход, самый длинный 20 минут. Чистого времени потратил 22 часа 15 минут на 1000 слов.
Это конечно не изучение языка, но вполне помогает.
Почитал я Фоера, почитал Козаренко, идеи те же самые, все ясно и понятно. Не понятно только как создавать дворцы памяти. Именно они являются камнем преткноваения для меян. А так все ясно, создать дворец памяти, те запомнить последовательсность образов, затем кодировать инфу в образы и склеивать то бишь создавать ассоциации с опорными образами, как бы все. И чем ближе к тексту, тем больше образов должно быть, на цифры и буквы можно придумать самому. Заковырка только с дворцами памяти, и где их брать. Сам живу в маленькой двушке.
>Не понятно только как создавать дворцы памяти.
Нужен прокачанный навык эйдетизма, но только его нельзя прокачать, с ним нужно родиться. Забей на это, мнемоника - развод для лохов, максимум ты сможешь научиться быстро запоминать небольшое количество цифр и стихотворения
Ну и это неплохо, я для саморазвития. Я так понял, что можно создавать дворцы памяти из воздуха, наполняя их разными предематми, что уже есть тренировка воображения и памяти, осталось только найти примеры таких помещений и их дизайн, пожалуй начну со своей квартиры, но там слишком уж много безделушек, и они постоянно мигрируют. Пока не понятно по какому принципу выбирать образ. Тащемта это просто интересно, я же не хочу становится интеллеткуальынм спорстсменом, просто хочу развиваться и запоминать.
Нашел вот такой сайт https://planoplan.com/ на нем можно буквально строить дворцы памяти. Что думаешь об этом, годно или фигня? Я имею ввиду для создания опорных образов.
> как создавать дворцы памяти
Что непонятного-то? Ты же сам описал, что нужно делать: берёшь какой-нибудь хорошо знакомый маршрут, выделяешь объекты и запоминаешь их последовательность (несколько раз подряд проходя этот маршрут). Поначалу можешь для уверенности записать последовательность объектов (ибо и мнемотехнические образы без повторения забываются). Дальше [опционально] разбиваешь объекты на элементы, к каждому элементу прикручиваешь дополнительные опорные образы или запоминаемую информацию. Как привыкнешь к такому способу запоминания, можно использовать и выдуманные локации или несколько изменять локации при необходимости.
> где брать
Запомненный маршрут может отличаться от реального, опорой для запоминания он становится после отдельной проработки. Это значит, что ты не должен хорошо знать место, которое используешь в качестве дворца памяти – тебе нужно лишь запомнить последовательность образов. Даже если ты хиккан, который не выходит из квартиры, ты побывал в достаточном для начала занятий мнемотехникой количестве мест – школа, вузик, дорога до магазина, локации из игор, да хоть расположение объектов на фотографиях подойдут, лишь бы ты мог представить в пространстве всю локацию и расположение объектов относительно этой локации.
Начинать лучше с локаций, которые знаешь хорошо, но только чтобы сэкономить время и усилия. Фрактальное же расширение объектов произвольными образами (можешь у Козаренко в книжке глянуть подробнее) позволяет тебе значительно увеличить количество опор: по схеме "локи – разбиение – последовательность дополнительных опор – разбиение дополнительных опор" позволяет за сравнительно небольшое количество дополнительного времени и усилий на запоминание опорных образов конвертировать один образ локи в 125 опорных. Даже одной твоей двушки тебе хватит очень надолго, если применять такой подход.
Только ты умалчиваешь, что "прокачанный навык эйдетизма", необходимый для занятий мнемотехникой – это наличие воображения и пространственного мышления в принципе: если анон может мысленно пройти небольшой маршрут, способен к чтению художественной литературы (которая внезапно образна) и, скажем, хоть раз фапал на что-то воображаемое/вспоминаемое – у него есть предрасположенность к мнемотехнике и проблем с её освоением не возникнет. Ну а цифры запоминать, стихотворения, тексты, формулы или последовательности постов на мочепараше – вопрос сугубо способности кодировать смыслы в образы и наличия образных кодов. Как минимум до ученического норматива Козаренко – по 6 секунд на кодирование и запоминание одного образа – дойти может любой человек без органического поражения мозга. А этого при грамотном использовании и достаточном количестве повторений уже достаточно, чтобы повысить эффективность обучения и качество запоминания на порядок по сравнению с "классическим" подходом к запоминанию. Хорошее визуальное мышление поможет быстрее овладеть мнемотехникой и запоминать быстрее – но это лишь количественная мера.
Такое себе. Использовать это можно, но мнемотехника работает с воображением. С ним и нужно работать, как можно меньше обращаясь к внешним (тем более таким образным) средствам.
Алсо, выше по треду сомневались в применимости мнемотехники к физике и математике. Сомневаться не в чем, если правильно понимать, зачем нужны образы и мнемотехника вообще. А нужны они не для сохранения информации, а для облегчения её поиска: образы – это не блоки информации, а подсказки, которые легко запомнить и припомнить. И помогать они могут для припоминания чего угодно – от расположения картин в галерее или глав в книге до последовательности логических операций при выведении формулы, элементов конкретной физической задачи или последовательностей действий для постинга на мэйлач, главное, чтобы подсказка была тебе понятна и ты знал, к чему она отсылает. Придумать понятный тебе образ для дифференцирования/интегрирования/дельта-функции не сложно (пусть эти образы и будут иметь мало общего с реальными операциями), а именно из подобных операций и некоторого количества дополнительных предположений, которые также легко перевести в образы, и состоит вывод формул и законов. Учебника по вышмату или теоритеческой физике и его понимания образы не заменят (как, впрочем, и учебника по истории/философии/иностранному языку), но быстрее его запомнить и лучше не забыть поможет однозначно.
Никакого отрицания словесно-логического мышления мнемотехника не подразумевает (как минимум, это предположение не является необходимым), она лишь говорит, что запоминать и вспоминать образы значительно проще, чем логические операции и тексты. Идеи же уровня "что-то можно полностью заменить образами", "понимание не нужно, нужны только образы" или "есть только образы, логики нет" – это не мнемотехника, а карикатура на неё, не говоря уж о заговоре мнемоников для наёба тупых гоев.
>Почитал я Фоера, почитал Козаренко, идеи те же самые, все ясно и понятно.
Ебать ты быстрый. Я полгода фоера перечитываю и то не до конца всё понимаю.
Если у тебя проблемы с маршрутами, попробуй вспомнить детально последний маршрут начиная с дома. Как ты поднимался по лестнице, как шел по двору, на что обращал внимание, каких людей видел, какая погода была, что привлекло твоё внимание и показалось особенным. И так в обратном порядке как можно подробнее. Ты удивишься сколько говна ты вспомнишь, у людей реально хорошая память на маршруты. Поначалу будет очче трудно, но мнемоника это не про лёгкость, это про надёжность вспоминания.
У фоера есть период где он ходил по друзьям и окресностям и набивал дворцы памяти. Парадокс, но в современном городе это почти не нужно.
>Нужен прокачанный навык эйдетизма, но только его нельзя прокачать, с ним нужно родиться
Сразу перо под ребро тебе.
>И помогать они могут для припоминания
Вот этот вроде шарит. Память это по-сути о воспоминании и воспроизведении информации.
>один образ локи в 125 опорных
>локи – разбиение – последовательность дополнительных опор – разбиение дополнительных опор
Что-то это сомнительно выглядело. Он предлагал взять один цицероновский образ (например, входную дверь), на ней выделять пять частей (звонок, ручка, глазок ...), к каждой из частей цепочкой додумать по четыре произвольных образа (звонок - расчёска - графин ...) и на них снова по пять частей выделять (5х5х5 = 125), к которым уже непосредственная информация цепляется, верно?
Что-то даже серьёзно пробовать не стал, часа три-четыре поковырялся и мне не показалось что эти тройные переходы типа "дверь-звонок-расчёска-надпись на рукоятке-полезная информация" хоть когда-нибудь свернутся настолько, что их можно будет почти не замечать. Впрочем, я больше нескольких сотен штук образов и не пробовал запоминать, так, только ради тренировки пробовал такие объёмы. Ты пробовал? Заработало? Сколько времени затратил на подготовку первого дерева на 125? Последующих?
Почему разделять образ на 5 частей, а не 4? 4 дочерние образа, по крайне мере лично мне, значительно лучше даются. Меньше запомню на 20%, но с пятью слишком много путаницы и в некоторых случаях сложно найти место для пятого, приходится какие-то надписи или царапины добавлять или ещё что-то в этом роде. Проще лишних образов заготовить и по четыре цеплять. И вот на втором шаге с цепочкой можно количество без особых проблем увеличить. До схемы 4х8х4, например. Будет 128 образов с одной начальной двери.
>где их брать
Очень хорошо подходят какие-то дома отдыха, пионер-лагеря, военные части и подобное, где есть несколько различных корпусов. Сразу древовидная структура для удобной навигации образуется, без вот этих сомнительных приёмчиков выше, лол. Корпус-помещение-объекты в помещении (часы на стенах, диваны, умывальники, розетки и прочее). Не знаю, даже лагерь где я пробыл всего 2 недели восемь лет назад я помню достаточно хорошо, а и всякие часы на стенах можно самому додумывать, если не помнишь деталей. Через пять использований образа уже и сам точно не сможешь сказать, были там часы на самом деле или ты так хорошо зарисовал и перекрасил своё воспоминание. Ещё можно (если не сказать что полезно) всякое абсурдное добавлять, по типу что в библиотеке стоит стойло с лошадью, а в столовой в углу костёр, на котором жарится громадная туша. Начальную структуру заимствуешь из памяти, а вот такие штуки сам додумываешь, такое абсурдное очень сильно бросается в глаза, если бы такое было бы ирл - сразу бы запомнил. По сути это почти Козаренковская цепочка на втором шаге (звонок - расчёска - ...). Уверен, где-то в подобном месте ты бывал в течении жизни. Да хоть кабинеты в школе с глобусами на шкафах и недостающими плитками на пролёте лестницы какие-нибудь, не знаю.
> Что-то это сомнительно выглядело
Мнемотехника так-то тоже сомнительно выглядит, если ей не заниматься и не понимать, как она работает.
> Ты пробовал? Заработало? Сколько времени затратил на подготовку первого дерева на 125? Последующих?
Пробовал, заработало. Создать такое древо проще, чем кажется, – нужно 25 случайных образов, 30 связей и повторить последовательность несколько раз. Выделять элементы конечных опорных образов можно по ходу запоминания: всё-таки переход "образ—элемент" значительно быстрее, чем "образ—образ" даже без тренировки. При слоупочном запоминании вместе с повторениями выходило в среднем минут 5-7 на образ плюс пару минут на два-три повторения в свободное время на следующий день (может показаться, что это медленно, но это ~1250 образов за час; на чистых локи столько не нафармишь, особенно когда почти все очевидные и хорошо знакомые уже заняты). Поначалу выходило значительно дольше, но только из-за того, что я продумывал последовательность образов и записывал её с точностью до элементов опор ещё до запоминания – тратил больше времени на придумывание образов, чем на их запоминание. Переход к любому конечному образу при правильном запоминании и повторении занимает не больше секунды даже в первые дни после запоминания – это, конечно, не незаметно, но проблем не создаёт.
Впрочем, подход в основном подходит для таких вещей, которые ты не планируешь прекращать повторять довольно долго (всякие даты, телефоны, дни рождения, определения из непрофильных дисциплин), так что применим ограничено (для изучения иностранных слов/фраз, например, можно взять проще). Сам я в основном юзаю упрощённый подход "локи – элемент – опора – элемент" (без цепочки с конвертацией 1:25), ибо большие объёмы информации запоминать приходится не часто.
В контексте подход приведён, чтобы показать анону, что даже недостаток локаций для дворца памяти – не проблема.
> Почему разделять образ на 5 частей, а не 4? (и далее)
Используй такое разбиение, которое для тебя работает эффективнее и не вызывает путаницы. Я, например, в зависимости от образа выделяю от 3 до 7 элементов (без необходимости не модифицируя образ). А у увеличения количества элементов в цепочке есть подводные – короткие цепочки при хорошем запоминании легко вспоминаются по порядку без воспроизведения всей цепочки, с длинными всё немного сложнее – во-первых, со временем они "сокращаются" (часть элементов при припоминании выпадает); во-вторых, зависимость времени припоминания цепочки от количества элементов нелинейна (так как припоминание четырёх "звеньев" сделать рефлекторным на порядок проще, чем восьми), но и тут ты сам выбираешь, что удобнее и что работает лучше для тебя.
Ответ на поддвачну.
>Очень хорошо подходят какие-то дома отдыха, пионер-лагеря, военные части и подобное, где есть несколько различных корпусов. Сразу древовидная структура для удобной навигации образуется, без вот этих сомнительных приёмчиков выше, лол.
Или компуктерные игры за которые я топлю, или любая хрень по которой ты мысленно двигаешься проходя через опорные узлы-точки. Например карта компьютерной игры, или схема радиоприбора какого-нибудь.
>Что-то даже серьёзно пробовать не стал, часа три-четыре поковырялся и мне не показалось что эти тройные переходы типа "дверь-звонок-расчёска-надпись на рукоятке-полезная информация" хоть когда-нибудь свернутся настолько, что их можно будет почти не замечать.
Двачую. Суть метода цицерона в упорядоченной и последовательной структуре на которую уже нанизывают яркие запоминающиеся образы. Ты проходишь один узел и если идёшь направо то попадаешь на второй узел, а если налево то на третий. Всё структурировано и последовательно, мысленная карта. А если ты на дверь смотришь и видишь там ручку-глазок-замок, то нет никакой упорядоченности. Плюс сама по себе ручка на двери это плохо запоминающийся объект, ты этих ручек повидал в своей жизни много и привык не обращать на них внимание. Чтобы её вспомнить из тысяч других надо будет сделать её необычной, например живой, сексуальной и агрессивной.
Плюс ручка это мелкий объект, а в статье на харбе рекомендуют создавать крупные образы как более запоминающиеся.
>Выделять элементы конечных опорных образов можно по ходу запоминания: всё-таки переход "образ—элемент" значительно быстрее, чем "образ—образ" даже без тренировки.
Мне кажется это ненадёжно, всё забудется.
Впрочем я теоретик.
>Забей на это, мнемоника - развод для лохов
так же как и скорочтение (фоточтение)
Стоп, если мнемоника - это развод для лохов, а человеческий мозг не может запоминать подряд более 50 цифр и уж тем более слов, то как люди запоминают более тысячи цифр после числа пи? Фотопамять? Со скорочтением другов вопрос.
>Фотопамять?
Её не существует.
>как люди запоминают более тысячи цифр после числа пи
Они использовали приёмы запоминания, нихуя необычного.
> мнемоника - развод для лохов
Шта? Ты дурачек? https://ru.wikipedia.org/wiki/Мнемоника
Просто ты не понимаешь, что мнемоника далеко не универсальный способ запоминания, даже очень и очень специфический способ, без которого можно обойтись. Но говорить что мнемоника развод для лохов - это недалекость...
Гуглите Николая Ягодкина
>Николая Ягодкина
Курсы ебучие какие-то.
Курсы по мнемотехникам
Ягодкин это пустышка, нагло украл все у других авторов и выдает это за свое
недалекость это как раз верить авторам курсов таким как Ягодкин и другие, вешают лапшу на уши чтобы заработать на недалеких школярах, которые верят в сказки
>как люди запоминают более тысячи цифр после числа пи? Фотопамять?
вопрос ни в том как они запоминают, а за сколько по времени они это запоминают, если они тратят на это годы, то какой смысл заниматься мазохизмом?
Жирдано - полная и независимая система, и применения для костылей вроде Анки в ней не найдётся - я правильно понимаю?
Тем временем курс мемов техники стоит уже 40 косаренко.
Ну а хуле, каждом ушлепку потратившему время на мнемонику нужно монетизировать своё потраченное время.
Почитай про чм по мнемотехнике, в среднем такой чемпионат проходит за 2-3 дня. Как сам думаешь, лол.
Какой учебник на тему мнемотехники можно почитать, кроме ебучего козаренко?
А чем тебе не понравился козаренко? Он предложил годную систему для запоминания, эта систему уходит корнями глубоко в средние века, себя зарекомендовала, другой путь - это тупая зубрежка, все. Два варианта, визуальное мышление и зубрежка, фотопамяти не существует, а чудес не бывает. Другие учебники будут перть примерно то же самое, чел изложил все сжато кратко и доступно, визуальное мышление плюс дворцы памяти, остальное от лукавого, ну и качать воображение.
Слог его не понравился, муторно всё расписывает
Я уже советовал тут Фоера с nnm-club'а.
>эта система уходит корнями глубоко в средние века, себя зарекомендовала
Фоер полкниги подробно разжевывает читателю что со времён античности и "Риторики для Геления" в запоминании не придумано ничего нового, всё тот же метод loci и образы.
Кроме кривых забывания ничего н едобавлено ни в средние века ни в системы новоявленых пророков с дерьмовыми книгами.
Фоер и Козаренко сейм щит, Козаренко только расписал все подробно, прям конкретно и пошагово, в целом не вижу противоречий, там где что-то не договорил Фоер Козаренко все наглядно показал. Какой должен быть образ, как их соединять, как кодировать. У Фоера емнип тоже система кодирования цифр такая же, буквенно цифровой код. Просто если Фоер рассматривать мнемотехнику под лупой или посто в очках, то Козаренко под микроскопом, очень детаельно. Не вижу противоерчий, читать и того и того.
Фоер читается легко и увлекательно, Козаренко не читается.
Фоер практик и победитель чемпионатов, Козаренко хуй с горы.
Козаренко пишет хуйню с целью заманить лоха на курсы и уж там ему подробно всё объяснить без недомолвок и ебли мозга.
Фоер не ведёт курсы, поясняет за мнемотехнику чисто конкретно и до конца.
Смотри, и тот и тот юзает визуальное мышление. Фоер поясняет как ведущий научно-популярной передачи, мол да, мнемотехника это круто, дворец памяти, бла бла бла, ок. А козаренко говорит, вот смотрите, есть дворец памяти, его нужно строить так и так, используя то тот и то то. Он рассматривает все вопросы подробно. Итак, они говорят об одном и том же, юзать визуальное мышление. Согласен, что один практик, другоей как бы теоретик, который возможно хочет обокрасть бедного студента, не исключено. Но, он пишет по делу. В то время как у Фоера везде речь идет и дворце памяти. И все. Просто бла бла бла, дп - это круто. Да это круто. Но как его построить. Тут на помощь приходит задрот Козаренко, который мб и не выграл никаних соревнований, но подробно разъесняет как возвести и из чего этот дворец памяти. Нах подробно мне описывать, пусть читают сами. Методика то та же самая. Стула то два, и оба предлагают присесть на один стул. Я еще понял бы, если один советовал зубрить, а другой нянчиться с визуалкой. Но нет. Просто нужно взять энтузиазм и экзольтация Фоера, соединить с задротсвом Козаренко и будет результат. С чем конкретно ты не согласен? Награды Фоера более авторитетней для тебя чем жадность жида? С этим согласен, но вещают то они об одном и том же. Дискасс. В чем разница по пунктам, будем обсуждать тогда. Ну вот например, Фоер пишет о дворце памяти, надо создать или припомнить помещение, ну ок, далее он соеднияет образы и все, вся книга об этом, еще историография вопрос, ну да, интересно и поучительно. А как создать образ, каким он должен быть, как правильно соединять, а мб есть какие то фичи, и тд и тп. Фоер без Козаренко - это как тебе сказали что у машины есть три педали и руль, все просто, медведи жи катаются на велосипеде, вот машина, едь. А вот как ехать, тут уже поясняет Козаренко, он как инструктор, понимаешь, разжевывает все тщательно и кладет тебе в рот. Тащемта не вижу в чем они не сходятся.
>рады Фоера более авторитетней для тебя чем жадность жида?
Да, именно.
Фоер он короче вдохновляет. А таких хитрых как козаренко дохуя и маленькая тележка.
Козаренко, ты заебал, я не пойду к тебе на курсы.
Иван, ты таки считаешь что мои курсы рассчитаны на таких как ты? Ну я тебя умоляю.
Покажи мне то место в книге Козаренштейна где сказано, что если вы не придете ко мне на курсы, то, то что написано в книге работать не будет. И вообще, нацди призыв к к бесплатной раздаче мацы, плис, Иван. Системка то работае, шалом.
>Покажи мне то место в книге
Ой, иди нахуй.
Сколько стоят курсы то? Там мб и хуйня какая то, если в 10к то норм. Зато тебя научат запоминать, пригодится в жизни. Че жмешься то, мамка денех не дает?
Фотографическая память поддаётся тренировке? Судя по всему, у меня есть слабые зачатки. Не знаю как там у большинства иных людей, но судя по всему другие вспоминают иначе, ибо когда я в школе-универе вспоминая у доски или просто отвечая на вопрос другого человека о неочевидных вещах отводил взгляд, быдло впадало в недоумение "нахуя он это делает". Т.е. этим обезьянкам из эпохи Кали даже в голову не пришло, что я разглядываю образы из головы в поисках ответа. Как развить это до фотореализма, или хотя бы свой 144p с бодуна превратить в трезвый 480р?
Ищу избранного, что уже прокачал свою слабую фоторгафическую в полноценную. Мнение рандома, что не отличает запечатленный образ действительности и своё маня воображение не интересует.
Ищу избранного, что уже прокачал свою слабую фоторгафическую в полноценную. Мнение рандома, что не отличает запечатленный образ действительности и своё маня воображение не интересует.
Фотопамяти не существует. Простой тест, посмотри на лист бумаги, скажем из книги, не на отедльное предложение или слово, а на целый лист. Ну а потом вспомни собственно все что там есть. И ты поймешь как сильно ты заблуждаешь насчет фотопамяти. А можешь еще попробовать запомнить подряд скажем 100 двух значных чисел написанных на листе бумаге. Го. Результаты сюда.
>Фотопамяти не существует
А для умственно отсталых и воображение миф, который форсят хитрые "нормальные" люди, ога (многим недоразвитым закрыт мир фантазий). Я ж написал: не располагаешь и намёком на подобный тип памяти - не выдумывай свои "врёти". Я понимаю завидно конечно, я и сам завидую эйдетикам. Получили память снихуя от рождения, а потом выёбываются типа умные. Проще простого слыть умником среди серого быдла, обладая такой памятью и средним умом(не быть аутистом и всё, чтобы быть способным играть роль гения), но это увы не есть интеллект, лишь пыль в глаза.
>запомнить 100 двух значных чисел написанных на листе бумаге
Трачу на такое минут 10-20, цифры помню на протяжении недели-двух месяцев, а потом они "затираются" и смешиваются с другими шибко многозначными числами. Я ж сказал "у меня есть зачатки". То что человек способен к запоминанию таким вот образом, которым прославились всякие аутисты еще на значит, что он находится на одном с ними уровне. Эт не черное и белое, вкл и выкл, здесь есть градация по яркости воспроизводимого впечатления, полноте картинки и скорости нахождения нужного образа.
>Мнение рандома не интересует
Рассказал бы хотя бы как оно что ли, интересно же.
То есть я вот могу взглянуть на несколько слов на нашем языке и запомнить их сразу за секунду, да и все могут. Но только потому что уже имею необходимые ассоциации и лишь на ходу преобразую увиденное в какие-то смысловые образы.
А у тебя оно работает принципиально по другому, и ты в состоянии запомнить несколько слов как на нашем языке, так и на любом другом (пусть не за секунду, но в пределах пары десятков, хотя бы), так как ты в принципе не преобразуешь запоминаемое в какие-то другие образы, а запоминаешь как оно есть, без анализа? Я правильно понял?
Лол. Сейчас проверил на двузначных цифрах обычной памятью, и вышло секунд 40 затраченного времени. Образ же запоминать несколько минут. Но всё равно, фотографическая предпочтительна в те моменты, когда на запоминание у тебя, собственно, ровно момент и есть. Хочу такую.
>у тебя оно работает...
Иногда могу читать ранее увиденное или воспроизводить услышанные звуки, которые я не проанализировал, но всё же обратил на них свое внимание. Смотришь в книгу → видишь фигу(думаешь о своём), а потом перед сном как бы перечитываешь её в голове. Могу посчитать этажи в многоэтажке, вспомнив как смотрел на дом, но такое наверное у всех есть. Я на самом деле не представляю каким образом мыслят другие люди и, вероятно, кажусь сейчас крайним дурачком.
>Могу посчитать этажи в многоэтажке, вспомнив как смотрел на дом, но такое наверное у всех есть
Любопытно, очень любопытно. Нет, совсем такого нет, абсолютно.
Помню сколько ступенек в переходе метро, но только потому что обратил на это внимание и уже тогда сосчитал шаги и помню с какой ноги начинал и на какой закончил. Что-то, на что не обращал внимание совершенно не в состоянии вспомнить, только оценить совсем приблизительно примерно. Вчера гулял по незнакомому району, 9 и 14 этажей различу в воспоминаниях, но 14 и 18 (или какие там стандартные количества) уже нет. К тому же о точном подсчёте речи не идёт, да и различить по большей части удаётся из-за совсем разного стиля этих домов, а не из-за непосредственной высоты. Количественно максимум до 4 этажей различимо, дальше уже всё сливается.
А о какой книге Фойера идёт речь? Эйнштейн гуляет по луне?
yup
Мань, ну ты траллишь. Фотопамяти не существует, максимум 7 символов, ну цифр скажем, все, тестили психолохи, а ты кто? Просто манька, верещащая о фотопамяти. Ты не сможешь запомнить 100 цифер, не юзая мнемотехнику. А теперь посмотри как это выглядит и как это нужно делать от чемпа https://www.youtube.com/watch?v=mI96Ph-yHcA
Теперь устыдись.
>Фотопамяти не существует
Ты обосрался.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B9%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC
А, ну я все понял, ты прост не разобрался что к чему, ты не траллишь, ты прост подменяешь понятия. Твой эйдейтизм никак не противоречит мнемотехнике, это один из ее ниструментов, собственно это и есть визуальное мышление. Там про образ и предмет, так вот, смотри, простая печатная страница с текстом или с цифрами в штук 200 - 300 - это не образ как бы, понимаешь, мань. Процесс такой, ты кодируешь циферки в образы, своей эйдейтикой ты все это запоминаешь, понимаешь? А так только 7 символов. Не больше. Так уж устроен наш мозг, ты запоиминаешь ступеньки, этажи, это образы, а лист бумаги - это как бы тоже образ, но там букавки. Это разные вещи, мань.
во-первых я мимопроходил, а во-вторых ты хоть сам понимаешь что ты написал, шизик?
Ну в отличии от того кто мимопроходил да, могу поянсить за каждое слово, го.
>я мимопроходил а ты шизик
>ряяяяяяяя
Вы молодой человек в край обдвачевались как погляжу. Даже свой номер телефона не в состоянии запомнить, так? На ладошке пишешь? Я спокойно оперирую двадцати-пятидесятизначными числами по работе (номера договоров, да и вообще всякое такое вроде номеров отслеживания посылок на почте, чтобы не ждать извещений лишних два дня). Да у меня карманов на такое количество блокнотов для записей и памяти в телефоне не хватит! Также каждодневно узнаю десяток новых людей и запоминаю их имена навсегда. Да на этом вообще не нужно акцентировать внимание, это херня. Меня окружают преподаватели и всякие бывшие вояки-офицеры, у них у всех память лучше моей. Это обычное запоминание (ну как... ни с чем не ассоциируемая инфа, просто записываемая в голову), но иногда все же проскакивают и зрительные образы, да и волевым усилием зрительные образы можно "поднять", затратив минут 20 на упорную концентрацию. Мне бы не помешал такой тип памяти в прокачанном варианте. Раньше проблесков зрительной было больше, в универе, как я уже писал. Но разве что моя обычная память была хуже. Для меня это "медленная" память, ибо неразвитая. Обычная же оперативнее, но относительно не значимое забывается спустя пару месяцев, а я желаю помнить всё.
>ютаб
Что мне твои пиндосы-негрокуколды, обладатели полулитровых мозгов с их детскими ""рекордами"" словно из киноленты "идиократия", я на совков равняюсь, им не нужно повторять дважды.
Иди пробздись что ли, на работу устройся. Совсем уже деменцию словил, коросту мозга.
Мальчик.
Мне 20 лет.
Я работаю в компании-лидере в своей отрасли.
У меня очень красивая и умная девушка.
Я лидер метал-группы.
Я учусь в лучшем техническом вузе Москвы.
У меня в друзьях ходят очень влиятельные люди — от сыновей начальников ФСБ до директоров по безопасности отдельно взятых компаний.
А чем можешь похвастаться ты, мальчик?
Ах да, еще кое-что. Я знаю как строить общение с людьми и как правило никого не оскорбляю, просто такая вот надменность по отношению с человеку, которого ты знать не знаешь, да еще и экстраполируешь подобное немыслимое невежество через свой осколок картины мира на всё на свете неприемлемо относительно концепции моего мировосприятия.
В конце прошлого месяца я сыграл в дурачка насколько мог, понадеявшись получить здесь некое подобие пособия что ли в данной области. Наименование темы треда как бы подразумевает что-то в этом духе как никак. Кто бы что не изъявлял здесь далее на тему эйдетики, знайте, что меня среди вас более нет. Прощайте.
Ты опять все напутал. Ты понимшь про 7 цифр? Это тесты психологов, не мои, ну почитай книжки, плис. Далее, твоя феноменальная память, мб и чуток лучше у других, такой бывает с врожденными характеристиками, и да, есть люди, у которых 7 цифр растягиваются до 10-11, кто в теме, поймет о чем я. Но, речь идет и спортивном запоминании. Когда скажем надо запомнить 100-200 слов подря, понимаешь, или 300-400 цифр подря, а потом их вопроизвести, да не просто, а в том порядке в каком запоминал. Пораздумывай над этим. А якать плохо, признак школьника.
Пришел тут аутист какой-то, с "зачатками охуенности и божественности", задвинул про свои охуительные достижения и ушел (скатертью дорога).
Не ебите людям мозги своим эйдетизмом и прочими одарениями. Настоящему эйдетику нахуй мнемотехника не нужна, она нужна обычным людям, которые ради нее в этот тред и зашли.
Козаренко хоть и пизданутый малясь, а методичку сделал нормальную, и методы там под себя можно подогнать как хочется.
Мнемотехника — удобный метод быстрее запомнить большую абстрактную хуйню, а не инструмент по превращению себя в суперкомпьютер. Не знаете — не лезьте.
Не ебите людям мозги своим эйдетизмом и прочими одарениями. Настоящему эйдетику нахуй мнемотехника не нужна, она нужна обычным людям, которые ради нее в этот тред и зашли.
Козаренко хоть и пизданутый малясь, а методичку сделал нормальную, и методы там под себя можно подогнать как хочется.
Мнемотехника — удобный метод быстрее запомнить большую абстрактную хуйню, а не инструмент по превращению себя в суперкомпьютер. Не знаете — не лезьте.
Как учить теоремы и прочую математику?
На coursera есть курс how to learn, там в разделе про мнемонику есть пример как запоминать матформулы с помощью лося на диване визуальных образов.
В принципе твоя задача чётко запомнить определения и правила, визуализировав-закодировав их так ярко что не забудешь. Отдельную тему лучше всего размещать на отдельной локации.
В этом видео мы углубимся в изучение памяти.
Еще одним ключом для запоминани
я является создание значимых групп, которые упрощают материал.
Допустим, вы захотели запомнить названия четырех растений , которые отпугивают вампиров.
Чеснок, роза, боярышник и горчица.
Первые буквы этих слов образуют аббревиатуру ЧБГР,
поэтому для запоминания можно представить себе ЧизБурГеР.
Запоминать цифры намного легче, связывая их с памятными событиями.
1965 год может быть годом, когда родился кто-то из ваших родственников.
Вы также можете связывать цифры со знакомой вам цифровой системой.
Например, 11 секунд - хороший результат для бега на дистанции 100 метров.
Или 75 может быть числом петель
на спице для любимого вами вязания лыжной шапочки.
Лично я люблю связывать цифр ы с чувствами, имеющими отношение к событиям,
произошедшим со мной в разных возрастах.
Число 18 легко запомнить.
Это возраст, когда я шагнула во взрослую жизнь.
К 104 годам я надеюсь стать старой , но счастливой бабушкой.
Многие дисциплины используют запоминающиеся высказывания, чтоб помочь студентам усвоить некоторые понятия.
Первая буква каждого слов а в высказывании также являетс
я первой буквой каждого слова в списке слов, которые нужно запомнить.
К примеру, медицина полна запоминающимися высказываниями.
Среди наиболее простых можно назвать : "в ладье при луне трое ели горох
и снимали с крючка рыбьи головы, да сложили потом трапециевидную трапецию " (выражение, используемое для запоминания названий костей кисти) и
"об орясину осёл топорище точит
, а факир, выгнав гостей, выть акулой хочет" для запоминания черепно -мозговых нервов.
Снова и снова эти мнемонические уловки оказываются полезными.
Если вы хотите запомнить что-то широко употребляемое, поищите в интернете,
не предложил ли кто-то свой хороший мнемонический приём для этого.
Или попробуйте предложить свой собственный способ.
Техника "Дворец памяти" - это особо мощный способ группировки вещей,
которые вам нужно запомнить.
Она подразумевает ассоциации со знакомыми ва м местами.
Как будто вы используете план своего дома как блокнот, размещая на этом плане
образы понятий , которые хотите запомнить.
И всё, что нужно сделать - представить себе это знакомое вам место.
Ваш дом, дорогу до школы
, любимый ресторан, и вот, благодаря воображению.
Это место становится "дворцом памяти", который вы используете вместо записной книжки.
Эта техника хороша для запоминани
я не связанных между собой понятий, например списка покупок.
Молоко, хлеб, яйца.
Чтобы применить эту технику,
вы могли бы представить себе огромную бутылку молока у ваше й передней двери.
Хлеб, ваяющийся на диване, и разбитое яйцо,
стекающее с края журнального столика.
Иными словами, вы представляете, как идете по
хорошо знакомому месту, и дополняете эту картинку впечатляющим
и образами вещей, которые хотите запомнить.
Если вы изучаете финансы, социологию, химию или что-то ещё, и при это
м у вас есть список понятий, которые вы должны усвоить , то вы могли бы использовать тот же самый подход.
Когда вы попробуете это впервые, это будет происходить медленно.
Конструирование цельного образа занимает время.
Но чем чаще вы будете это делать, тем быстрее будет получаться.
Исследование показало, что человек, использующий техник у "Дворец памяти", мог запомнить
более 95% списка из 40-50 позиций всего за одну-две воображаемых
прогулки: элементы списка были расположены им на этажах местного университета.
Использование этого метода запоминани я может стать отличным
упражнением для развития креативности.
Пуристы фыркнули бы, заявив,
что оригинальная форма запоминания за счет уловок - это на самом деле не учение.
Но исследования показывают,
что студенты, использующие их, превосходят тех, кто этого не делает.
Кроме того, исследования, изучающие то,
как люди становятся экспертами, показали
, что такие приёмы ускоряют усвоение и больших порций информации , и крупных паттернов из изображений.
И помогают сделать из новичков почти экспертов гораздо быстрее,
иногда в течение нескольких недель.
Хитрости в запоминании позволяют расширить
массив для запоминания с простым доступом к долговременной памяти.
Ко всему прочему, процесс запоминания сам по себ е становится упражнением в креативности.
Чем больше вы запоминаете,
пользуясь этими инновационными техниками , тем креативнее вы становитесь.
Это потому, что вы закладываете фундамент для связей,
которые сможете строит ь в будущем.
Даже если вы только усваиваете эти идеи , чем больше вы будете тренировать эту мышцу,
то есть память, тем лучше вы будете запоминать.
Создать образ для уравнени я и запечатлеть его,
скажем, в раковине на кухне вашего дома, сперва может занят
ь 15 минут , но зате
м вам потребуется минута или даже несколько секунд.
Вы также заметите, что когда вы усвоите ключевые моменты.
Потратив немного времени на закрепление самых важных пунктов.
Вы придёте к более глубокому пониманию.
Формулы будут значить для вас гораздо больше, чем они значили бы
, если бы вы просто взглянули бы на них в книге.
И вы сможете оперировать этими формулами
в тестах и в жизни гораздо более уверенно.
Вы можете сказать,
что вы не такой уж и креативный, а уравнени
е или теория едва ли мотивируют или эмоционально заинтересовывают вас в том,
чтобы запомнить и понят ь их.
Но помните, что ваша детская творческая изобретательность всё ещё с вами.
И вам лишь нужно добраться до неё.
С вами была Барбара Оукли.
Спасибо, что учитесь учиться
В этом и следующем видео мы углубим наше понимание того, что такое память.
Как вы, вероятно, уже начали понимать,
память - это лишь часть процесса обучения и накопления опыта. Но часто это очень важная часть.
Возможно, вас удивит, что у нас есть выдающиеся системы зрительной
и пространственной памяти, которые могут помочь сформировать часть нашей долговременной памяти.
свой код для перемножения матриц,
Если бы вас попросили осмотреться в доме,
который вы никогда ранее не посещали, то вы довольно скоро получили бы общее представление о том,
как стоит мебель и где находятся комнаты
, в какие цвета покрашены стены и какие тюбики стоят в шкафу в ванной.
В течение нескольких минут ваш разум
смог приобрести и удержать тысячи новых единиц информации.
Даже по прошествии нескольких недель в вашей памяти останется гораздо больше информации,
чем если бы вы столько же времени просто смотрели на пустую стену.
Ваш мозг так устроен, чтобы сохранять подобную общую информацию о каком-либо месте.
Вы можете значительно улучшить свою способност ь к запоминанию, если
начнете использовать эти огромные ресурсы визуальной и пространственной памяти.
Наши предки никогда не нуждались в хорошей памяти на имена или числа.
Что им действительно было нужно, так это память о том,
как вернуться домой после трехдневной охоты на оленей,
или где именно расположен тот богатый черничник на скалистых склонах к югу от лагеря.
Эти насущные потребности помогли развить
и закрепить способность помнить где что находитс я и как выглядит.
Чтобы начать использовать свою зрительную память, попробуйте придумать яркий зрительный образ
ь очень запоминающийся визуальный образ, представляющий один ключевой элемент, который Вы хотите запомнить.
Например, вот такой образ вы могли бы использовать, чтобы запомнить второй закон Ньютона.
F равняется m умножить на a.
Это – фундаментальное отношение , связывающее силу (F) с массой (m) и ускорением (a).
Чтобы получить его, людям потребовалась всего лишь пара сотен тысяч лет.
Буква F из этой формулы может обозначать "фантастический", буква m - "мул".
А что будет означать буква a - придумайте сами.
Причина, по которой визуализация так важна для памяти , частично заключается в том
, что визуальные образы напрямую связаны со зрительно-пространственными центрами вашего правого полушария.
Визуальный образ помогает вам создать привлекательную оболочку для скучной или сложной для запоминания идеи
, тем самым предоставляя доступ к областям более мощной зрительной памяти.
Чем больше подобных нейронных "зацепок" вы сможете создать , используя сферу чувств,
тем легче вам будет вспомнить как само понятие, так и то, что оно означает.
Вслед за визуальным образом крылатого вьючного животного придет его запах, и те ощущения
, которые животное испытывае т, когда ветер трепещет в его крыльях
. [ЗВУК] Вы даже сможете услышать свист ветра.
Чем забавнее и ярче образы, тем лучше.
Сфокусировав ваше внимание на чем-либо , вы сможете поместить это в область вашей кратковременной памяти.
Но для того, чтобы
переместить предмет вашего внимания уже в область долговременной памяти , должны быть соблюдены еще два условия.
Во-первых, идея должна быть запоминающейся.
Например, как развалившееся на диванчике крылатое вьючное животное, распевающее во все горло: "F равно ma".
Во-вторых, идею нужно повторять.
В противном случае те крошечные вампиры обмена веществ, про которых мы говорили ранее,
могут быстро метаболизировать сложившуюся нейронную структуру до того, как она окрепнет.
Повторение важно.
Даже когда вы делаете что-то само по себе запоминающееся, повторение помогает
надежно удержать это в долговременной памяти.
Очень важно повторять это время от времени
на протяжении нескольких дней, а не только несколько раз в течение одного дня.
Карточки для запоминания могут оказаться полезными.
Если написать и проговорить то, что нужно выучить, то память удержит это надежнее и крепче.
Например, если вы пытаетесь выучит ь понятия из физики,
вы можете взять карточку и написать греческую букву "ро".
Это общепринятое обозначение плотности.
Вы пишете ее на одной стороне карточки, а всю остальную информацию - на другой.
Запись от руки помогает создать в мозгу более глубокий нейронный отпечаток того,
что вы пытаетесь выучить.
Так, записывая килограмм на метр кубический,
вы можете представить этот загадочный килограмм, запрятанным внутри
нестандартного чемодана размером метр на метр
на метр.
Чем более ярким и запоминающимся будет образ предмета,
который вы пытаетесь запомнить, тем легче будет вам впоследствии его вспомнить.
Для того же, чтобы "включить" аудиопамять вам необходимо произнести
громко вслух слово и его значение.
Затем просто посмотрите на ту сторону карточки , где вы написали греческую букву "ро",
и проверьте, помните ли вы информацию, записанную на обороте.
Если не помните - переверните карточку и повторите то, что вам нужно знать.
Если можете вспомнить, отложите карточку.
Теперь сделайте вот что.
Сделайте другую карточку и проверьте себя по ней.
Когда у вас будет несколько карточек, попробуйте пробежаться по всем,
перемешать их и проверить, можете ли вы вспомнить информацию.
Это поможет вам чередовать изучаемое.
Не удивляйтесь, если вам немного сложно.
Потренируйтесь и отложите карточки.
Достаньте их снова, например, перед сном.
Помните, что сон - это время,
когда мозг повторяет паттерн ы и собирает информацию по кусочкам в одно целое.
В течение нескольких дней повторяйте кратко все, что вы хотите запомнить.
Посвящайте этому несколько минут каждое утро или каждый вечер.
Постепенно увеличивайте время между повторениями
по мере закрепления материала в вашей памяти.
Увеличивая время между повторениями, когда станете более уверены
в своих знаниях, вы надёжнее закрепите материал.
Прекрасные системы карточек для запоминания, такие как Anki,
имеют встроенные алгоритмы повторения с интервалами от нескольких дней до нескольких месяцев.
Интересно,
что лучшим способом запомнить чьё то имя является повторение этого
имени
через увеличивающиеся промежутки времени.
С вами была Барбара Оукли.
Спасибо, что учитесь учиться
>Пришел тут аутист какой-то, с "зачатками охуенности и божественности", задвинул про свои охуительные достижения и ушел (скатертью дорога).
На улице весна, сезон обострения психических заболеваний, на дваче много таких, здесь все их друзья.
На складчике складываются на методичку Козаренко со свежими патчами. Взнос будет по 200-400.
где?
Да, где?
Козаренко, хватит.
посмотрел на ютюбе видео, где Козаренко с закрытыми глазами вспоминает таблицу Мендлеева. Процентов 60% он нахуй перепутал. Если сам автор нихуя не может вспомнить, то что уж говорить про остальных. Походу дела нихуя не действенная эта поебень - мнемотехника.
Посоветуйте как освоить мнемотехнику тем кто не любит читать книги.
Он просто хуёвый мнемотехник и хуёвый автор.
По мне это не самая лучшая реклама. Вот другое дело когда он писал, что запомнить учебник физики за 7 класс на всю жизнь с помощью мнемокарточек. Вот хотелось бы такой демонстрации и инструкций.
Где скачать образные коды без регистрации и смс? И как их учить? С помощью интервального повторения?
Обязательно ли делать образные коды на родном языке? Может есть у кого успех на иностранном для него языке?
>образные коды на родном языке
Что? Что ты сейчас спросил? Образные коды - визуальные образы. Например 08 - фантик. Это один и тот же фиолетовый фантик с одинаковым рисунком, который я привык использовать для 08. Никакого языка у него нет, у образа.
На сайте Козаренко есть (слева разные категории). Но там отвратительные коды, худшие просто. 11 - Гагарин, 55 - Пюпитр. У меня не возникает вообще никакого образа от этого имени и слова (даже не знаю что это такое), использовать невозможно. Просто листал список существительных, пока не нашёл симпатичные мне. Образы должны быть хорошо различимы, чтоб просто узнаваться.
http://mnemonikon.ru/members/spr_20.htm
>И как их учить? С помощью интервального повторения?
Всего сотня. Любым способом можно заучить, как угодно. Я не учил - просто выписал на листочек и тренировался запоминать цифры. Через некоторое время необходимость подглядывать исчезала, большую часть образов сам вспоминал - и листочек только для особенно плохозапоминающихся использовал. Подводных камней нет.
На цифры и числа это понятно. А на термины, понятия, операции?
>Никакого языка у него нет, у образа.
А как же хотя бы все эти ЩТ, ХЗ, ББ и прочие?
А что если в качестве этих ваших образных кодов использовать оружие из Скайрима? 37 - двемерский топор. 47 - эльфийский топор. 57 - даэдрический топор.
Плохо. Образы должны быть максимально ортогональные. Если у тебя все образы в виде топоров, то как ты их будешь различать между собой? Сможешь с уверенностью сказать, что там был именно двемерский, а не какой-то ещё? Слишком много общих деталей.
Но если у тебя 37 - двемерский топор, 47 - ледяное приведение, 57 - руна огня на полу, то вот это другое дело, образы настолько разные, что подобной неуверенность по типу "а была ли там вот эта зазубрина?" не возникнет. Или топор, или руна, или вовсе не помнишь.
Но если ты тысячу часов разглядывал топоры, то можно и их использовать, конечно. Это как с китайцами -
для меня они все на одно лицо и я не смогу использовать их в качестве образов. Но если пожить пару лет в Китае или вовсе родиться китайцем - то они уже все разные и их можно использовать.
Вот даже нашёл описание искусственной нейросети реализующей ассоциативную память, к слову об ортогональности.
а кого читать тогда? Очень мало литературы на эту тему, пиздец
Аноны, подскажите про дворцы памяти. Основы мнемотехники я понял, тут все изи, ассоциации и все дела. Но вот как быстро без смс и регистрации создавать дворцы памяти? Комната не подойдет, слишком маленькая, не разгуляешься, да и квартира в целом. Маршрут - учеба и работа, ну это же рашка, здесь все сиро и однообразно, нет ничего прмечательного. Остается только обращаться к воображению, создавать свои города, села и веси с узбекскими общежитиями. И вот нравится мне мнемотхеника и ее методики, уже который раз читаю книжку Лурии, Фоера и Шерешевскго, все понятно и ясно, вдохновляюсь, но останавливает одно - метод цицерона, дворцы памяти. Не могу наклипать опорных орбазов, и не знаю откуда взять идеи. К слову с визуальным мышленеим проблем нет, натренировал, могу представить предмет крупно, детально, в цвете и объеме, могу его перемещать, уменьшать и увеличивать, с этим проблем нет, также как и с созданием ассоциаций, у Козаренко эти моменты хорошо освещены. Меня стопорит только создание опорных образов. Подскажите кто расшарил опорные образы, свои дворцы памяти, пентхаусы цицерона хотя бы до 100 оп образов. Я уже думаю просто создавать пространства с диковинными животными или что-то в этом духе. Можно начать с города, скажем с 10 объектов, потом расширять, строить что-то новое, затем уже заходить внутрь этих объектов и там наводить порядок, хз. Мб почитать какие-то книги по архитектуре, планировке. Накинтье идей пожалуйста. Меня останавливает только этот момент.
УПД: вот скажем мне запомнить 100 последовательно идущих слов, как мне быстро и главное откуда взять 100 опорных образов.
Их необходимо подготавливать заранее.
Можно экстренно использовать какой-нибудь город из детства, но там едва ли 50 наберётся и, скорее всего, я пропущу потом часть образов в местах, на которые "не посмотрю" - нужно привыкнуть к этим точкам, чтоб не проходить взглядом мимо того памятника или спортивной площадки, которые в качестве опорных выступают.
>у Козаренко
У Козаренко же есть метод разбиения 1 цицероновского образа на 125 опорных, пробовал?
Самое первое разбиение, то что заместо чисто цицероновской двери ты используешь ручку, глазок и петли этой двери уже в 3-5 раз увеличит количество опорных.
Да, это место я знаю что есть у Козаренко по расширению колва опорных образов, для этого нужно подбирать детальные образы, но, мы же говорим про дворцы памяти :3, а в той же квартире особо не разгуляешься. И вот что мне еще интересно. Ну тут все наверно знают про Шерешевского и его сверхпамять. И не мало тут обсуждалась эйдетика и не так часто синестезия, которая у Ти Бьюзена обсуждалась. Так вот, Ши юзал и синестетику, и эйдетику, осозновая это или нет, скорее нет чем да. Я к том что эйдетика это способ для запоминания образов, а синестетика особоым образом привлекает внимание, задействуя другие области ощущений. А я вот о чем. Ши запоминал буквально все, да практически все. И он также юзал метод мест, и он вроде как брал улицы которые помнил и тд. Но не понятно, где и как он брал столько локи для запоминания. Лично для меня основная проблема - это опорные образы. Мне кажется тут есть какой-то секрет. Хз, мб надо было уродится архитектором :3 Попытаюсь сначала создасть свой город, так проще, а затем уже расширять помещениями и мебелью внутри задний, хз. Потому что образы из реальности очень ущербны, если не вымышленны, и однообразны, проще что-то выдумать или дернуть из европки, чем видоизменять.
Аноны, как используя мнемотехнику научиться запоминать текст очень близко к тексту? Ну чтобы было практически слово в слово или около этого.
Если выучить стих то скорее просто http://otmetim.info/kak-bystro-vyuchit-stix/
Суть в том, что оно время от времени убирает часть текста и ты как бы читаешь недостающее стараясь припомнить.
Я не знаю пока, что такое дворцы памяти. Но есть же программы всякие. Можно их использовать, пока на дворец не накопишь. На картинке thebrain.
Аноны порекомендуйте книг по мнемотехнике. Конкретно инересует дворец памяти.
Фоер, см там библиографию на первоисточники. Ох дворцы делал Ганибал Лектор :3 см книгу и в сети. Дворец памяти = метод локи = метод цицерона. См у всем люибмого здесь Козаренко также. Почитай как запоминал Шерешевский, ну также как и все прочие мнемонисты, и все же посмотри почитай. И тащемта да, дворец памяти - самая трудная фигня в мнемотехнике, ибо тот же Цицерон жил в хоромах дай божи, а я например живу в коробке, особо не разгуляешься.
Садись на велосипед езди по району. Каждую кочку выучишь, каждый бордюр пореберик
Включай майнкрафт и ходи по сгенерированному миру. Или ГТА, или любую другую игру.
какая же козаренко ебаная мразь, как же он хуёво написал свою ебучую книжонку блядь. Прочитал первые сто страниц и через каждые два слова одни и те же вечно повторяющиеся словосочетания «ОПОРНЫЕ ОБРАЗЫ!», «ОБРАЗНЫЙ КОД!», «АССОЦИАТИВНЫЕ ТОЧКИ!» и т.д. Ни примеров тебе блядь, ни таблиц, нихуя. Просто какой-то шизоидный словопоток. ПОСОВЕТУЙТЕ НОРМАЛЬНОЙ ЛИТЕРАТУРЫ НА ЭТУ ТЕМУ, НЕ ХОЧУ БОЛЬШЕ ЧИТАТЬ ЭТОГО ПИДОРА
А ты какую книгу читал? "Учебник мнемотехники" вроде хорошо написан, там даже можно заметить повторение почти каждого тезиса почти в каждой главе.
братик, нормальнее не по книге учить, а самому в голове образы теребить и на практике смотреть, что лучше и как запоминается. Вот у всех его техник-хуехник суть одна - представить образы в голове так и представляй их десяток часов в неделю, и учи, что тебе нужно-нравится параллельно пролистывая его и обрайена, от них только подход нужен.
Нужно отдельное пособие по образным кодам. Посоветовуйте.
А в гугл? Все есть в сети, на трекерах тоже. Лучше сам сочиняй, чтобы образы были твои, один запоминать придется, что свои что чужие, сови лучше, ближе. Только старайс представить лучше, с запахи, с тактильными ощущениями, ну ты понял.
Заметил, что всё запоминаю, если напишу тот текст, который надо запомнить. При этом я потом вообще могу к написанному тексту не обращаться, но запоминаю всё после этого абсолютно точно. Как сделать так, чтобы мне не надо было записывать для долговременного запоминания? В чём причина такой моей особой памяти? Погуглил "графическая память" и "каллиграфическая память" - вообще ничего нет.
Ты уверен? Это надо различные эксперименты проводить, от стихов до формул, затрагивая иероглифы.
>и техник запоминания тред
Вроде бы это в этот тред. Помогите с Анки.
Есть две колоды с английским и японским. Каждый день эта фигня сначала проверяет старые карточки и показывает новые из колоды с английским (для этого есть настройка даже, что поставить новые вперёд, вместе или после повторений), и лишь потом, когда интервалы становятся крупнее начинают проскакивать японские карточки. Более того, я даже не могу поставить японский вперёд английского (только если использовать костыль с добавлением в название колоды "a_").
Можно как-то как-то перемешать порядок, чтоб он с самого начала кидал карточки рандомно из всех колод? А в идеале какие-нибудь приоритеты, например 4 для японского и 2 для английского значит, что японские карточки по возможности будут встречаться в два раза чаще (английские проще запоминаются, потому логичнее начать с японских, чтоб во время английских доучивать особо проблемные японские, а не такое как сейчас, что осталось 20 карточек японских и ничего больше - сиди и жди пока интервал откатится). Смешивать в одну колоду не вариант, там внутри подколоды и совсем разные настройки интервалов, "лёгкости" и всего остального.
Вроде бы это в этот тред. Помогите с Анки.
Есть две колоды с английским и японским. Каждый день эта фигня сначала проверяет старые карточки и показывает новые из колоды с английским (для этого есть настройка даже, что поставить новые вперёд, вместе или после повторений), и лишь потом, когда интервалы становятся крупнее начинают проскакивать японские карточки. Более того, я даже не могу поставить японский вперёд английского (только если использовать костыль с добавлением в название колоды "a_").
Можно как-то как-то перемешать порядок, чтоб он с самого начала кидал карточки рандомно из всех колод? А в идеале какие-нибудь приоритеты, например 4 для японского и 2 для английского значит, что японские карточки по возможности будут встречаться в два раза чаще (английские проще запоминаются, потому логичнее начать с японских, чтоб во время английских доучивать особо проблемные японские, а не такое как сейчас, что осталось 20 карточек японских и ничего больше - сиди и жди пока интервал откатится). Смешивать в одну колоду не вариант, там внутри подколоды и совсем разные настройки интервалов, "лёгкости" и всего остального.
Юзай Custom Study Session с тонкой настройкой фильтрации и порядка. Алсо, учить в одну учебную сессию слова двух разных языков – не очень эффективно (как в принципе и вообще учить два языка одновременно), лучше раздели совсем. Тред о мнемотехниках, а не о программах – с вопросами об Анки – в более живой /fl.
Ребят, есть тут те, кто тренирует память, но не при помощи мнемотехник?
Не спора ради, но всё же, на мой взгляд, все эти мнемотехники - лишь костыли, которые позволяют в кратковременном эпизоде получить профит, но память от этого улучшается не так значительно.
N-back иногда запускаю. Но то для кратковременной памяти.
Есть 2 техники, которые я стал использовать в качестве упражнений не так давно. Правда, сами они взяты из художественной книги на тему фэнтези, так что сам должен понимать, что каким-либо авторитетом они не пользуются и статистики не имеют.
1) Берется любой эпизод из памяти, а потом снова и снова прокручивается в голове, при этом надо вспомнить как можно больше деталей.
2) Вторая немного подобна первой технике: берется эпизод, ты снова прокручиваешь его в своей голове, но уже стараешься вспомнить что-нибудь определенное и конкретное. Например, вчера ты поставил машину на своем месте, и ты задаешься вопросом стояла ли какая-нибудь машина рядом и если да, то какая, какого цвета, в каком состоянии. На самом деле, весьма сложная техника, если эпизод касается тех моментов, от которых прошло уже несколько месяцев, не говоря уже о годах.
Есть еще 3-я техника, но она уже идет бонусом к первым двум:
Все те эпизоды, которые ты помнишь(и вспомнил), ставишь перед собой в том или ином виде(у меня они выглядят как бусы на веревке). То есть всю свою осознанную память, которую ты в состоянии вспомнить хоть как-то, в сжатом виде ставишь перед собой, и таким образом ты можешь наглядно убедиться, сколько еще пустых мест между эпизодами. Хорошо, если бусами идут месяцы еще не вспомненной информации, а вот если годы... Также при помощи этой техники ты можешь анализировать, есть ли белые пятна в воспоминаниях. Я, например, некоторые бусы перекрашиваю тем или иным цветом, в зависимости от того, насколько хорошо вспомнил эпизод. Эта техника еще более сложная, чем предыдущая, на мой взгляд.
А вообще, когда я искал нечто подобное интернете, то мне только Кастанеда попался. Там также есть практика, при которой ты вспоминаешь какой-нибудь эпизод из жизни. Вот только там, насколько я помню, еще были какие-то ненужные движения головой, потом шла слишком уж эзотерическая философия, и в итоге я в нем разочаровался.
Ура, нужный тред.
Из литературы читал :
«Эйнштейн гуляет по луне. Наука и искусство запоминания», Джошуа Фоер
«Быстрый ум. Как забывать лишнее и помнить нужное», Кристин Лоберг, Майк Байстер
«Развитие памяти. Классическое руководство по улучшению памяти», Гарри Лорейн, Джерри Лукас
Суть я понял так:
Для бытового использования, помнить пароли, телефоны, номера карточек, списки покупок достаточно сосредоточиться и поиграться с ассоциациями.
Это я научился использовать.
Для более глубокого запоминания нужно накладывать ассоциации на локации, создавая дворцы памяти.
И тут понятно как запоминать колоды карт, списки цифр речи и пр. Располагай образы один за другим и всё.
Но если я хочу например запомнить конспект по какой либо теме. Скорее всего он будет иметь структуру дерева(пик). Как расположить дерево на локации? Возьмём для примера книгу(не художественную) с частями и главами. По идее у меня несколько больших образов частей которые мне нужно расположить друг за другом, к каждому образу мне нужно разное количество глав. В каждой главе разное количество пунктов и подпунктов.
Даже если я например буду располагать книгу на улице. Для каждой части буду брать дома, для каждой главы - комнаты в доме и обстановку и уже обставлять комнаты. Но это выглядит каким-то костылём.
Вообщем у меня проблема с ветвлением в дворцах памяти. Есть какие-нибудь советы?
Из литературы читал :
«Эйнштейн гуляет по луне. Наука и искусство запоминания», Джошуа Фоер
«Быстрый ум. Как забывать лишнее и помнить нужное», Кристин Лоберг, Майк Байстер
«Развитие памяти. Классическое руководство по улучшению памяти», Гарри Лорейн, Джерри Лукас
Суть я понял так:
Для бытового использования, помнить пароли, телефоны, номера карточек, списки покупок достаточно сосредоточиться и поиграться с ассоциациями.
Это я научился использовать.
Для более глубокого запоминания нужно накладывать ассоциации на локации, создавая дворцы памяти.
И тут понятно как запоминать колоды карт, списки цифр речи и пр. Располагай образы один за другим и всё.
Но если я хочу например запомнить конспект по какой либо теме. Скорее всего он будет иметь структуру дерева(пик). Как расположить дерево на локации? Возьмём для примера книгу(не художественную) с частями и главами. По идее у меня несколько больших образов частей которые мне нужно расположить друг за другом, к каждому образу мне нужно разное количество глав. В каждой главе разное количество пунктов и подпунктов.
Даже если я например буду располагать книгу на улице. Для каждой части буду брать дома, для каждой главы - комнаты в доме и обстановку и уже обставлять комнаты. Но это выглядит каким-то костылём.
Вообщем у меня проблема с ветвлением в дворцах памяти. Есть какие-нибудь советы?
>из художественной книги на тему фэнтези
гоблин Урб Карпова, да?
Твои техники подозрительно напоминают упражнения из этой книги. Сам кстати пробовал практиковать нечто подобное и слишком мощное упражнение выходило. Концентрация, воображение, память, терпение, воля. всё это тренировалось всего одним таким упражнением, при котором я вспоминал до мельчайших деталей весь прошедший день. У меня после трех таких упражнений за день прямо по 30 минут серое вещество кипело.
А вот за третью технику спасибо. Тоже его в книге заприметил, но как-то не догадался его использовать подобным образом.
Вообще, давно уже забросил, но сейчас думаю опять заняться.
Вообще тоже согласен, что мнемотехники не тренируют память, а тренируют ассоциации к памяти, притом к кратковременной. Другое дело, что именно вспоминая, ты тренируешь уже саму память.
>а тренируют ассоциации к памяти, притом к кратковременной.
Не совсем вас понимаю.
Мне всегда казалось, что кратковременная память это что-то вроде оперативной памяти. Например телефон записать под диктовку. Ты через 1 минуту его уже не вспомнишь. А всё что мы запоминаем( = ассоциируем), откладывается в долгосрочную память.
Другое дело, что поглощая информацию на автомате, мы не создаём ассоциаций. Но и просто ассоциации без структуры могут запросто потеряться в памяти. Например забрёжка по сути это ожидание пока мозг сам не создаст ассоциаций, основываясь на ритме, запахе, на каких-то образах и чувствах. Но так как он создаёт их без структуры, зазубренное быстро пропадает в памяти.
>Для более глубокого запоминания нужно накладывать ассоциации на локации, создавая дворцы памяти.
>И тут понятно как запоминать колоды карт, списки цифр речи и пр. Располагай образы один за другим и всё.
Вроде надо ещё образные коды и применять кодирование это. Но при этом говорил Козаренко мол нужны разные образные коды, для, например, запоминания на скорость и практического применения. Это по дворцам памяти разнести? А как это всё?
Для меня кратковременная память это то, что произошло в течении дня, к примеру.
И меня мнемотехники не вдохновляют именно потому, что при их использовании приходится впихнуть нечто небольшое тобой осознаваемое в "дворец" по полочкам.
Например, ты можешь запомнить сколько людей было на вечеринке, можешь обратить внимание на то, как они были одеты, можешь попытаться запомнить имена тех, с кем ты познакомился, делая для них ассоциации. Но стоит тебе задать вопрос, как тот или иной персонаж относится к твоему другу, и ты не сможешь вспомнить этого, потому что не вспомнишь, как они на него смотрели, как реагировали при общении. Попроси тебя вспомнить, какие блюда и напитки подавали, и ты будешь напрягаться, пытаясь вспомнить то, чего ты НЕ расфасовывал по полочкам. Задай тебе вопрос, какие песни исполнялись на вечеринке, и ты вспомнишь лишь те, на которые ты обратил своё внимание.
К тому же, я давно уже заметил, что любые профильные знания весьма сложно делить на ассоциации. Ты либо просто запоминаешь теорию, либо пытаешься придумать для теоретических, весьма абстрактных, знаний какие-нибудь ассоциации.
Или еще пример. Я прочел сотни книг по фэнтези и фантастике. Используй я "дворец памяти", и у меня попросту не хватит места для них. Многие книги и фанфики к тому же так повторяются, что ты можешь запросто перепутать "ящички". Не говоря уже об упомянутом мной минусе любой мнемотехники в виде запоминания только того, что ты осознаешь.
В общем, я предпочитаю развивать память попытками вспомнить всё, чем ограничивать свои воспоминания лишь тем, что я помню на данный момент времени.
Что интересно, мнемотехники в большинстве случаев используются именно для запоминания чего-то конкретного, а не воспоминания целиком. Номера телефонов, имена, лица, билеты, места и какие-то факты, но не воспоминание в целом виде. Говоря проще, я хочу добиться результата, при котором я вспомню страницу книги целиком, вплоть до расположения запятых и других знаков препинания, а не понятую в данный момент времени из этой страницы теорию, которая будет еще и ограничена придуманными тобой ассоциациями. В перспективе мне это даст возможность помнить до мельчайших деталей целые главы книг про то же программирование, где порой используются весьма абстрактные понятия, в то время как пользователь мнемотехник будет вынужден после каждый главы брать лишь выжимку того, что понял и запомнил, использовать ассоциации, расфасовывать по полочкам, а после браться за новую главу. Но думаю, каждому своё.
Козаренко не читал, но вроде понимаю о чём ты.
Логично, что частые или абстрактные элементы вроде цифр удобнее перекодировать, чтобы каждый раз не делать одно и тоже. Как например с таблицей умножения - проще один раз выучить, чем каждый раз считать на пальцах.
Если коды небольшие и частые то не думаю, что им нужен дворец памяти.
Уча свой ЧПД, я рассаживал образы по нумерованным сидячим местам в поезде.(Часто езжу в различном транспорте, поэтому считаю, что самый простой дворец памяти). Но потом подумал, что мне это пока не пригодится и отложил.
Система ЧПД (человек, предмет, действие).
Может баян тут, но меня зацепило.
Применяя на цифры это выглядит так.
Для каждого числа от 00 до 99 нужно придумать отдельный образ человека(существа), отдельный образ действия и образ предмета.
42 - Вассерман, летать, сани
98 - Супермен, курить, iPhone
35 - Эйнштейн, плакать, бутылка
Теперь для числа 359842 мы имеем образ Эйнштейна курящего сани.
Выучив 100+100+100 образов мы можем для каждого числа от 0 до 999999 придумать уникальный образ и естественно быстрее запоминать столбики рандомных чисел.
Можно придумать систему для карт и запоминать их попарно, для этого нужно будет выучить систему из всего-лишь 54*54 образа.
А в скоростном запоминании решает, внезапно, скорость, поэтому они могут учить свои таблицы по полгода, чтобы достойно выступить.
Уважаю твою цель.
Согласен, что какие-либо классические мнемотехники тут не помогут.
Но не стоит забывать о такой штуке как ложные воспоминания.
Кстати, как ты проверяешь свои воспоминания? Ведь например на той-же вечеринке наш мозг поглощает одновременно тонну информации. Чтобы её воспроизвести детально потребуется больше времени чем шла сама вечеринка. Или нет?
>Кстати, как ты проверяешь свои воспоминания? Ведь например на той-же вечеринке наш мозг поглощает одновременно тонну информации. Чтобы её воспроизвести детально потребуется больше времени чем шла сама вечеринка. Или нет?
Вся соль в том, что начинается всё с тех воспоминаний, что ты помнишь. Ты ведь не помнишь всю вечеринку поминутно, только какие-то особые моменты, поэтому "просматривание" воспоминаний о вечеринке весьма быстры. Но с каждым воспоминанием вечеринка становится более детальной и тогда, если тебя напрягают такие огромные данные, можно разбить вечеринку еще на отдельные воспоминания.
Однако, исходя из своего опыта, отмечу, что никогда не было проблем с тонной информации. Всегда за полчаса стандартного упражнения я мог просмотреть весь предыдущий день по несколько раз, т.к. многое из воспоминания просто не вспоминается, не осознается. Например, ты можешь помнить как стоит мебель в твоей комнате, можешь вспомнить рисунок на обоях или на постельном белье, но ты не вспоминаешь каждый ворсинок ковра и каждую пылинку на полках.
>Мне всегда казалось, что кратковременная память это что-то вроде оперативной памяти. Например телефон записать под диктовку. Ты через 1 минуту его уже не вспомнишь. А всё что мы запоминаем( = ассоциируем), откладывается в долгосрочную память.
Ты все правильно понимаешь, тут просто иногда странные люди пишут, у них своё понимание общепринятых терминов типа "кратковременная память".
По поводу твоей проблемы. Мне кажется запоминать ветвистую структуру это тупиковый путь. В конце концов ты просто программируешь себя на забывание последних веток на концах mind map.
Если ты пытаешься запомнить ветку начиная с корня, то ты придаёшь "корню" большее значение и заранее готовишься забыть что-то незначительное висящее на "конце"
Суть метода мест именно в чёткой структурной упорядоченности один за другим. Сначала дверь дома, потом лестница, потом дверь подъезда, потом поворот, потом аптека, улица, фонарь. Всё остальное достигается впечатляющими зрительными образами.
Возможно тебе стоит делать более подробные многоотсылочные и живые образы, которые будут кодировать одновременно два-три пункта конечной ветки. Фиолетовая мартышка жонглирующая хуями на катящейся голове памятника сталину. Может кодировать сразу три образа.
Или как Фоер кодировал числа по принципу Человек-Предмет-Действие.
>Задай тебе вопрос, какие песни исполнялись на вечеринке, и ты вспомнишь лишь те, на которые ты обратил своё внимание.
А вот если ты попытаешься вспомнить какой маршрут на вечеринке проделал, то ты вспомнишь много подробностей. Мы действительно отлично помним маршруты и то что видели во время них.
Самое главное проебал: запоминай концы ветвящейся структуры. Подряд.
Отличная идея. Спасибо.
Читаю "Учебник мнемотехники" Козаренко В, что советовал анон в начале треда. Слова оттуда:
"Для того, чтобы запомнить список предметов, надо "поместить" каждый объект на свой участок известного вам пути - вокруг вашего дома, по дороге в магазин, или на автобусную остановку."
Никак не могу понять, ну вот запомнили мы предметы на нашем пути, но что произойдет с нашей памятью этих предметов, если мы перезапишем этот путь? То есть будем использовать тот же самый путь, но уже с другими предметами.
Например встреча а: Запомнили имена всех используя один путь
Встреча б: Запомнили имена всех используя тот же самый путь
Что произойдет с именами из встречи а в памяти?
"Для того, чтобы запомнить список предметов, надо "поместить" каждый объект на свой участок известного вам пути - вокруг вашего дома, по дороге в магазин, или на автобусную остановку."
Никак не могу понять, ну вот запомнили мы предметы на нашем пути, но что произойдет с нашей памятью этих предметов, если мы перезапишем этот путь? То есть будем использовать тот же самый путь, но уже с другими предметами.
Например встреча а: Запомнили имена всех используя один путь
Встреча б: Запомнили имена всех используя тот же самый путь
Что произойдет с именами из встречи а в памяти?
"Нет ничего опасного, что ваш мозг будет забит многочисленными странными картинками. В следующий раз, когда вы захотите запомнить другой список, новые образы сотрут старые. Это подобно записи на видео кассету. Путешествия, конечно же, всегда будут теми же самыми." - ответ из книги.
То есть получается лучше постоянно придумывать новые пути?
Напутал. Читаю О'Брайен "Как развить совершенную память"
Вот они траблы с памятью
>Что произойдет с именами из встречи а в памяти?
Неудачи следовали за Беном по пятам. Он не собирался на чемпионат мира по запоминанию. Последние шесть месяцев он посвятил запоминанию первых 50 000 знаков после запятой в числе π, которые он собирался зачитать на память на Олимпиаде интеллектуального спорта — семидневном фестивале настольных игр, который обычно устраивается через неделю после чемпионата мира по запоминанию. Это был бы новый рекорд. Но за месяц до этого загадочный японский мнемоник Акира Харагути появился из ниоткуда с выученной 83 431 цифрой. Чтобы произнести их все, потребовалось 16 часов и 28 минут.
Бен прочитал об этом достижении в Интернете и был вынужден пересмотреть свои планы. Вместо того чтобы доучивать оставшиеся 33 432 цифры, он сдался и посвятил свое время защите титула чемпиона мира по запоминанию. Последние шесть недель он провел, очищая дворцы памяти, прежде посвященные числу я, уничтожая тяжелый труд прошлых месяцев, чтобы он смог снова использовать дворцы на чемпионате мира.
Интеллектуальные спортсмены прекращают тренировки за неделю до соревнований, чтобы провести весеннюю уборку своих дворцов памяти. Они осматривают их, мысленно очищают от всех блуждающих там образов, потому что последнее, что вам нужно в разгаре соревнования, — это неожиданно вспомнить то, что сохранилось в памяти с предыдущей недели. «Некоторые, дойдя до очень высокого уровня, три дня перед чемпионатом ни с кем не разговаривают, — поведал мне Тони Бьюзен. — Они опасаются, что любая ассоциация, возникшая в их голове, может помешать ассоциациям, которые они будут создавать на соревнованиях».
Спасибо анон. Получается что лучше всего использовать эти техники для запоминания определенного временного списка или набора.
На самом деле не за что. Я так и не понял для чего тебе нужно. Одно дело запоминать многоциферные конструкции, а другое дело - запоминать слова, тексты, понятия, факты. Это разные вещи.
Да в целом просто ищу как улучшить память. Например помнить вчерашний день в деталях
Помнить вчерашний день в деталях это я привожу пример чего бы хотелось уметь
Смотри, что выше анон написал именно о памяти, а не методах запоминания определенных списков.
Возможно, поможет. Так, навскидку, могу лишь посоветовать, что чтобы помнить вчерашний день в деталях, надо вспоминать вчерашний день в деталях. Например, перед сном. Вот так просто, да.
И всё-таки как запоминать целые учебники? Почему эту способность не демонстрируют? Было бы превосходно, если бы кто-то знал те же "Начала" Эвклида от начала и до конца. Или школьники бы хранили в памяти учебники, а затем по ходу решения задач подвязывали информацию.
Потому что все техники запоминания или мнемотехники базируются на том, чтобы запомнить что-то определенное и конкретное. Например, можно математические формулы представить в виде каких-либо картинок, вложенных друг в друга, и запомнить этот порядок. Но вот главу целиком таким образом запомнить проблематично, потому как что-то конкретное, за что можно зацепиться, сделав ассоциацией, в главе нет.
Вот и выходит, что для того, чтобы запоминать целые учебники, надо обладать развитой памятью, а значит и развивать её. Либо же ограничиваться мнемотехниками и теми данными, что они позволяют запомнить.
В связи с этим вопрос, пожалуй самый главный, то ради чего и затевалась мнемотехника. А как запоминать текст. Ведь именно для запоминания текста и была придумана мнемотехника, а не для чм по запоминанию числа пи. Знали же греки Иллиаду и Одиссею наизусть, хорошо Фоер изложил историографию и хронологию в своей книжке. Но вопрос по прежнему остается открытым. Как запоминть текст чтобы можно было по памяти воспроизводить его максимально дословно. Я думаю в этом была суть реквеста. У Фоера описан этот момент, забыл имя чувака, он предлагал кодировать все слова, знаки препинания и тд а потом с помощью дворцов памяит все это запоминать. С другой стороны Иллиада и Одиссея - это песни с часто повторяющимися частями, значит легче запоминанть. Мне вот тоже интересно, как запоминанть текст, чтобы можно было его воспроизводить практически дословно, ну не букву в букву, а близко. Как то же актреы учать роли, а текст бывает оч объемным. И речь идет не про стихи. А именно про текст. Кодировать каждый символ в образ? Есть соображения? Скажем мне надо выучить три листа А4, и перессказать близко к тексту, ну дословно. Мои действия.
Если не мнемотехникой, то слышал об Incremental Reading и, например, как здесь http://otmetim.info/kak-bystro-vyuchit-stix/
Тут я вижу 3 варианта:
1) Создать 3 дворца, каждый для своего листа А4. Из всех 3-х листов выписать все слова в столбик, да так, чтобы эти слова не повторялись. То есть попалось тебе слово "нет" в первом листе, записал его себе в список, и другие встречающиеся дальше слова "нет" игнорируешь, потому что он у тебя уже есть в списке.
После всего этого на каждое слово из списка придумываешь ассоциации, ну и соответственно используешь мнемотехники, чтобы запомнить предложения в тексте.
В итоге у тебя должно быть что-то вроде 3 дворца со своими комнатами на каждый абзац, в которых находятся ассоциации-образы.
2) Тупо заучиваешь. Снова и снова читаешь текст на листе, пока не выучил его до конца слово в слово. Вроде кажется, что невозможно, но вполне реально выучить за день весьма длинный стих на целую страницу. И текст можно выучить.
3) Развивать память вообще. Я тут уже высказывался насчет того, что предпочитаю развивать память, а не пользоваться мнемотехниками, которые, на мой взгляд, ограниченны и требуют от пользователя лишних телодвижений. В ближайшей перспективе они, может, и полезны, потому что невозможно, скажем, за 2 месяца до экзамена натренировать память так, чтобы с первого же чтения конспектов запоминать всё дословно, однако мне не нравится именно их ограниченность и расчёт на ближайшее время. То есть после экзамена, к примеру, все эти ассоциации-образы становятся не нужны и тупо забываются. Они не развивают память, они помогают запомнить, чтобы потом забыть. Так они выглядят в моих глазах. Поэтому я и предпочитаю развивать память целиком, и ищу техники, позволяющие этого добиться.
>Как запоминть текст чтобы можно было по памяти воспроизводить его максимально дословно
А главное нахуя.
Выше у человека был запрос на запоминание учебников, вот это реальная тема.
Все техники запоминания основываются на том факте, что наш мозг не всю информацию запоминает одинаково хорошо. Притом что все мы хорошо запоминаем зрительные образы (вспомните тест на узнавание фотографий), мы плохо удерживаем в памяти иные сведения, такие как большие группы слов или чисел. Суть мнемонических техник — в действии, которое синестет Ш. совершал подсознательно: в преобразовании тех видов воспоминаний, который наш мозг сохраняет с трудом, в те, для которых он был предназначен.
«Общая идея большинства техник запоминания в том, чтобы превратить любую скучную вещь, которую нужно запомнить, в нечто настолько яркое, удивительное и непохожее на все виденное ранее, что ее просто невозможно будет забыть, — объяснил Эд, дыханием согревая пальцы. — Вот что значит вдумчивое кодирование. Сейчас мы проделаем это со списком слов в качестве общего упражнения, чтобы усвоить технику. Потом ты сможешь применять ее на числах, игральных картах и уже позже — на сложных структурах. Собственно, когда мы с тобой закончим, ты будешь способен запомнить все, что захочешь».
Эд поведал, как недавно в Вене они с Лукасом отрывались до утра накануне очень важного экзамена, предстоявшего Лукасу. Домой они ввалились только на рассвете. «Лукас проснулся в полдень, молниеносно выучил все, что требовалось для экзамена, и сдал его, — рассказывал Эд. — Когда ты настолько эффективно запоминаешь информацию, так и хочется не морочиться чувством вины из-за невыученного материала вплоть до самого последнего момента. Лукас понял, что напрягаться — это крайне вульгарно».
Кури практический курс Козаренко – там всё о запоминании очень близко к тексту есть – в том числе запоминаются и целые главы медицинских текстов с кучей терминов. Если коротко, то, если текст не очень длинный (скажем, несколько страниц), проще всего запоминать комбинацией цепочки с матрёшкой: в первом образе выделяется несколько частей в определённом порядке; на каждую из частей вешается ассоциация для очередного слова/предложения/абзаца/мысли; в последней из добавленных ассоциаций снова выделяются части, на которые вешаются следующие блоки смысла; процесс повторяется нужное число раз до конца текста; текст несколько раз воспроизводится с использованием созданных образов сразу после запоминания. Можно таким методом запоминать тексты и дословно – просто увеличь «разрешение». Но дословное запоминание не для поэзии – насилие над памятью и ни один нормальный мнемоник таким не занимается.
>в том числе запоминаются и целые главы медицинских текстов с кучей терминов
О, интересно. Какое точное название книги в которой это написано?
«Мнемотехника шаг за шагом». Спецкурс про текстовую информацию.
Вспомнилось внезапно, что в третьем или четвёртом классе приходила какая-то тётя и проводила урок мнемотехники. В самое обычной шаражной школе. Рассказывала про цицерона и предлагала использовать представление сценок с тем, что необходимо запомнить. Мне вообще нравилось учиться, я даже послушал её (в отличие от остального класса, который просто радовался отсутствию нормального урока), задумался об этом, и всё это показалось страшной дичью, мол без этого и так очень просто запомнить (может быть в том возрасте и в самом деле было очень просто). Помню она ещё повторяла одни и те же мысли из раза в раз, но даже за три повторения не смогла никого заинтересовать или убедить.
Хм, её стоило всего лишь продемонстрировать, как она запомнит 20 цифр за минуту или две (или список из 15-25 слов, если система образных кодов ей была неизвестна), и это бы произвело впечатление на меня и весь остальной класс, мне кажется. Было бы круто узнать эту штуку десять с лишним лет назад. Если у меня будут дети, лол, они вешаться будут просто от всего того, чего не было у меня.
Хм, её стоило всего лишь продемонстрировать, как она запомнит 20 цифр за минуту или две (или список из 15-25 слов, если система образных кодов ей была неизвестна), и это бы произвело впечатление на меня и весь остальной класс, мне кажется. Было бы круто узнать эту штуку десять с лишним лет назад. Если у меня будут дети, лол, они вешаться будут просто от всего того, чего не было у меня.
А как вы работали с этим курсом? Прямо pdf читали, распечатывали или ещё как-то?
Почему у меня нету ассоциаций случайных? Это надо развивать? Вижу перед собой скорее картинку/пиктограмму чем другое слово.
Например? Тренируйся, бери любое слово и не думая назыавй ассоциации и антисоциации, старайся видеть объемное и цветное изображение.
Есть тут мнемонисты, которые занимаются серьезно? Я вот начал, начал с запоминания методом цепочка. 5-6 слов нормально, 10 уже сложно припоминанть? Я унтерменьш или тренироваться дальше?
У Козаренко было про контур, когда соединяешь образы, так вот, нужно в голове очерчивать контур, скажем я вспомнил последние два слова, соединил ватрушку и лодку, прочертил контур, стало похоже что-то на танк, :3 мб кому то поможет. Я имею ввиду что образы и ассоциации могут быть еще на что-то похожи, и это сходство тоже помогает вспомнить. Я вот вспомнли лодку, и не мог вспомнить ватрушку, начал припоминалть, и вылез танк, я по танку вспомнил ватрушку. И главне чтобы образы были не плоскими, иначе сложно соединять очень.
Если ребёнка обучить мнемотехникие, то будет огромная польза?
Как можно применить мнемотехнику к быстрому счёту? Вот есть следующее выступление на TEDx
>https://youtu.be/e4PTvXtz4GM (можно смотреть с 12.06, там уже объяснение как бы)
И там он потом говорит, что он использует фонетический код из мнемотехники, представляет числа как слова. Что думаете? Как с помощью мнемотехники освоить быстрый счёт?
>https://youtu.be/e4PTvXtz4GM (можно смотреть с 12.06, там уже объяснение как бы)
И там он потом говорит, что он использует фонетический код из мнемотехники, представляет числа как слова. Что думаете? Как с помощью мнемотехники освоить быстрый счёт?
Аноны, подойдет ли для создания и генерации опорных образов буквенно-цифровой код? Будет как бы два ряда образов, один для чисел и их запоминания, а другой ряд - это опорные образы, таким образом решится вопрос с опорными, их можно будет генерировать тысячами. Какие подводные, путаница?
Посмотри "Запоминание под порядковыми номерами" на 99 странице в учебнике мнемотехники Козаренко. Также следующим есть запоминание в алфавитном порядке.
Не получается применить приём хорошо сказано свободных ассоциаций для запоминания вещей. То есть в курсе мнемотехнике шаг за шагом Козаренко там перешли от чайной кружки до часов на руке (чайная кружка - блюдце - кусочек торта - торт - коробочка от торта - верёвка для перевязывания коробочки от торта - рука - часы"). А я пытаюсь взять какой-то начальный образ и не могу так сделать. Думается лишь об предметах из той же категории или ещё что плохое. Как исправить?
А а целом
А а целом
Ты все правильно делаешь, запоминай то что приходит в голову, пускай даже из той же категории или итого хуже, все норм. Последовательность запоминай методом цепочка, и вот у тебя уже опорные образы созданные методом свободных ассоциаций. Можешь цепануть на образы методом цицерона, ну там найди что-нибудь оч детальное, и прицепи на деталь, скажем на ножку стула первый образ из серии сделанных свободной ассоциацией.
Вкатился я в менмотехнику. И вот результаты:
Выучил цбк
Выучил числа до 40, после 30 учится очень легко, просто изи, особенно после выученного цбк.
Создал 20 опорных образов методом цицерона.
Макс колво слов за раз - 11.
Макс колво чисел за раз - 10.
Дальше буду учить чилса до 99, а потом мб и трехзначные. Основная задача расшарить опорные образы до 100, пока мой мозг отформатирован на 20 едениц. Сложность в припоминании, часто не всплывает образ в ассоциации, работаю над этим. Ну и не могу побить цифры выше, слова 11, числа 10. Больше не могу вспомнить. Пилите свои результаты. Трудности, как решали, что помогло. Бывают еще оч неудобные слова для запоминания вернее образы. Пока еще на работал с абстрактными словами, глаголами, наречиями. Дико охуеваю от людей запоминающих по 50к цифр, число пи и тд.
Выучил цбк
Выучил числа до 40, после 30 учится очень легко, просто изи, особенно после выученного цбк.
Создал 20 опорных образов методом цицерона.
Макс колво слов за раз - 11.
Макс колво чисел за раз - 10.
Дальше буду учить чилса до 99, а потом мб и трехзначные. Основная задача расшарить опорные образы до 100, пока мой мозг отформатирован на 20 едениц. Сложность в припоминании, часто не всплывает образ в ассоциации, работаю над этим. Ну и не могу побить цифры выше, слова 11, числа 10. Больше не могу вспомнить. Пилите свои результаты. Трудности, как решали, что помогло. Бывают еще оч неудобные слова для запоминания вернее образы. Пока еще на работал с абстрактными словами, глаголами, наречиями. Дико охуеваю от людей запоминающих по 50к цифр, число пи и тд.
Спасибо огромные, но у меня есть некоторые сомнения по поводу моих действий. Написал ещё в https://2ch.hk/diy/res/442679.html#442844
Автор наводит пример "чайная ложка - чашка - блюдце - кусочек торта - торт - коробка из-под торта - веревочка (которой завязывают коробку) - рука - часы на руке - и так далее". И предлагает придумать свои опорные образы для цели запоминания, при этом с ограничениями:
— При выделении последовательности образов этим приемом следует следить за тем, чтобы не переключаться на образы, соответствующие методу Цицерона (предметы в помещении
или на улице).
— Необходимо брать ЦЕЛЫЕ предметы.
У меня же так не получается. Я думаю о холодильнике, потом о газовой плите (это уже довольно близко к методу Цицерона, так как одна кухня же), а потом вообще о тумбочке (так как в газовой плите вроде есть тумбочка, где хранят посуду, подогретую еду и прочее такое вроде; это уже переход на части скорее чем просто упоминание тумбочки). Не могли бы вы мне помочь с этим? То есть объяснить как-то и придумать примеров побольше, наверное.
Частенько размышляю над возможностью создания сервитора, что будет рассказывать мне мою память. Я достаточно ебанутый для этого, но ведь нет никаких гарантий, что сервитор будет обладать большим доступом к памяти, нежели я.
Я рад за твои успехи. Приятно иметь пример, человека который также вкатывается. Ты ведь тоже как-бы по "Мнемотехника шаг за шагом"?
>после 30 учится очень легко, просто изи, особенно после выученного цбк.
Это радует. Меня также https://2ch.hk/se/res/62303.html#63802 этот пост обрадовал. Приятно, что "обычные люди" преуспевают, ещё и значительно, то есть вся эта мнемотехника положительно влияет на мышления, что-то замечаешь и зубрежка лишь в начале не так уж и много.
>Макс колво слов за раз - 11.
>Макс колво чисел за раз - 10.
Это с наскока, сразу? У меня так же приблизительно. Это оно развивается, наверное?
>Сложность в припоминании, часто не всплывает образ в ассоциации, работаю над этим
Козаренко же говорил что-то о рефлекторной связи, ее и развиваешь или в целом образы? Интересно как-то, что метод Цицерона какой-то железный прямо, помнишь прекрасно, правда?
У меня вон проблемы уже в самом начале. К тому же я как-то теперь даже не особо понимаю разницу между приемом цепочка и приемом матрёшка, ну как-бы понятно, что там просто связка средних образов, а там масштабирование, но оно смешиваться может или не надо смешивать? Метод Цицерона вообще какой-то хороший. Но правда может неправильно, что я на шкаф устроил сразу ящик, шоколадку и дубинку, а на кровать слона? Большие проблемы с приемом свободных ассоциаций. Там я скорее пытаюсь смесь других применить, а ведь там наводятся ограничения, чтобы делать чуть иначе.
Вообще как-то это всё потрясающе. Вроде даже говорили мол "представляй себе в голове"; я даже читал Тони Бьюзена, но совсем не понял его стиль, запомнил о интеллект-картах и не применял их, а с мнемотехники там было лишь о трюках с цифрами, в целом он мне не понравился; даже любил много фантазировать и представлять, но не применял это к памяти. А тут с первых уроков хоп-хоп, разбросал предметы куда-то в памяти и всё, помнишь последовательно. Это впечатляет. Хотя, конечно, не знаю дойду ли я такими темпами до каких-то иностранных слов, серьезных формул, конспектов.
Есть такая статья: https://zapomnivse.com/stati/zapominenie-informacii/luchshijj-sposob-zapominaniya-v-dolgovremennuyu-pamyat.html
Термины
Зубрежка — многократное повторение информации
Считывание — процесс восприятия информации с текстового, аудио, видео носителя.
Запоминание — создание связей между элементами воспринимаемой информации
Вспоминание — процесс активизации из памяти связей, созданных ранее (БЕЗ подглядывания в источник информации: книгу, видео, аудиозапись)
Интервальное повторение — то же, что и вспоминание, но выполняется в определенные промежутки времени.
... статья и картинка ...
вывод:
>Мнемотехника лучшее в запоминании!
>ANKI (интервальное повторение) лучшее в повторении!
Поэтому связка «мнемотехники + интервальное повторение» дает наибольшую эффективность при запоминании в долговременную память.
Что думаете о статье? Я сам некоторое время использовал Anki, но последнее время надоело просто так зубрить карточки и хотелось бы заменить зубрение мнемотехникой. Есть комбинаторы мнемотехники и Anki?
Термины
Зубрежка — многократное повторение информации
Считывание — процесс восприятия информации с текстового, аудио, видео носителя.
Запоминание — создание связей между элементами воспринимаемой информации
Вспоминание — процесс активизации из памяти связей, созданных ранее (БЕЗ подглядывания в источник информации: книгу, видео, аудиозапись)
Интервальное повторение — то же, что и вспоминание, но выполняется в определенные промежутки времени.
... статья и картинка ...
вывод:
>Мнемотехника лучшее в запоминании!
>ANKI (интервальное повторение) лучшее в повторении!
Поэтому связка «мнемотехники + интервальное повторение» дает наибольшую эффективность при запоминании в долговременную память.
Что думаете о статье? Я сам некоторое время использовал Anki, но последнее время надоело просто так зубрить карточки и хотелось бы заменить зубрение мнемотехникой. Есть комбинаторы мнемотехники и Anki?
>Дико охуеваю от людей запоминающих по 50к цифр, число пи и тд.
Они тратят на всё это (например, на участие в чемпионатах по запоминанию) довольно много времени и сил. А если о практических применениях? Это было бы хорошо, например, навык как у (интересно как он, больше года прошло с написания ведь). Это было бы просто замечательно, мне кажется.
Для меня проблема опорных образов ключевая и главная, ибо чем их больше тем лучше, значит можно запомнить больше инфы. Тащемта думаю не важно каким методом ты запоминаешь, цепочкой, матрешкой, цицероном или свободными ассоциациями. Как я вижу это :3 можно просто брать рандомные конкретные слова, не доброта, свобода и равенства, а камень, стол, стул, то что можно представить, что есть в природе. Далее, методом цепочка запоминать последовательность, скажем учить по 5-10 образов в день, это будут твои опорные образы, и не важно цицерон это или метод свободных ассоциаций. Тони предложил матрицу, которую раскритиковал Козаренко, мол есть ЦБК, нах еще что-то выдумыать, нельзя на образные коды ниего цеплять. ОК. Можно просто образными кодами нумервоать опорные образы, а можно и не нумеровать. Главное в опорных образах - это последовательность, доведенная до автоматизма, даже оп образы и своей комнаты когда я запоминал числа лажал, ибо забывал что где, было такое. Решил так, запомнил свои же предметы в комнате методом цепочка. Вуаля, когда начинаю с выключателя, сразу же всплывает потом дверь, пылесос и тд. Насчет матрешки, - это для инфо блоков как я дума, чтобы экономить опорные образы. Хотя можно на один оп образ цепануть и образы запомненные методом цепочка, скажем на деталь образа, все как бы место сэкономлено. Насчет твоих образов методом ассоциаций. Да думаю не важно, не важно вообще какие образы, главное это ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ. Я тоже загонялся насчет самого образа, да может быть что угодно, главное чтобы образ был объемным, детальным, цветным и крупным. И в ассоциации именно важен контур, я бы даже сказал место соединения, и их на самом деле нужно варащать и подгонять, тогда лучше запоминается. Не загоняйся насчет метода свободных ассоциаций, даже если скатишься на цицерона, не важно, главное - последовательность, и чтобы ты ее помнил. Тогда сделай так, выдели 10 опорных образов. Найди тот где можно выделить пять деталей, и уже на эти деталей вешай свои свободные ассоциации. Последовательность нужно запоминать методом цепочка, даже образы цицерона. Чтобы образы оопорные возникали автоматически, иначе будешь ошибаться и перескакивать. И вновь образованные оп образы нужно сразуе же обкатыать запоминая на них числа или слова.
Больше тренируйся. Есть три правила соедненния образов, это есть у Козаренко. НА оп образ нужно вешать так, либо сверху, справа или он должен пронзать первый, проходить на сквозь, но главное - это контур и место скрепки, не ленись вращать, смотри трещины и тд и тп, чтобы потом легче было припоминать. Должно быть что-то яркое и запоминающееся. НУ и образы могут быть большими, средними и мелкими. Тебе надо найти детали на шкафе, и уже на них вешать твои образы, а не все сразу. Скажем увеличть ручку шкафа до большого образа, когда он был мелким или средним, и затем уже соединять.
> темпами до каких-то иностранных слов, серьезных формул, конспектов.
Да, дойдешь. Главное начать. Главное - это опорные образы, чем их больше тем лучше, научиться соединять образы, у К есть об этом. Далее, самое главное, не загоняться насчет цепочек, матрешек и прочего. Учить ЦБК, двух и трех значные числа. Все. Уметь быстро кодировать. Скачай прогу на адройде и постоянно запоминай. Главное практика, постоянно и не важно что, числа слова и тд и тп. В мнемотехнике главное - визуальное мышление, создание ассоциации, все. Остальное чепуха.
Давайте подумаем всем тредом как быстро без смс и регистраций создавть опорные образы на лету. Шерешевский ничего не забывал, пользовался интуитвно приемами мнемотехники. Те же опорные образы, то же кодирование. Но он запоминал колоссальные объемы инфы. Значит ему как то удавалось создавать опорные образы быстро. Я не думаю что он использовал только свою квартиру или улицу. Давайте придумаем способ. Или подумаем об этом. НА сегодня у нас есть метод цицерона, он же локи, дворцы памяти. И свободные ассоциации. Но квартиры у нас ни как у римских патрициев. Шерешевскому удалось как то клепать опорные образы тысячами.
Я тут в соседнем треде про дворец памяти описал свои способы.
На лету можно научиться создавать -- практика всего лишь. Устрой себе мини-марафон, запоминай и создавай каждый день (не пропуская ни дня, это важно) хотя бы 50-100 образов. Через пару недель таких темпов у тебя будет получаться на лету, можно дропать.
С квартирами все проще: во-первых, ставь предметы на улице (только не в автобус, не повторяй моих ошибок), во-вторых, можешь придумывать свои места. В-третьих, юзай локации из игр.
Так-то любое место, где ты когда-либо был, может быть дворцом.
Спс за совет, я тут путем практик проб и ошибок пришел к такому выводу, что можно запоминать рандомные слова, всего как упоминал Козаренко ок 3000 слов обозначающих конкретные предметы. Главное в методе цицерна - ака дворцы памяти - это последовательность. Ее можно делать с помощью метода цепочки. Да, таким образом создавать в день по 10-12 оп образов. Метод цицерона удобен тем, что есть уже наглядные последовательные образы, которые и не нужно запоминать. Но ведь есть же "метод свободных ассоциаций", читай между строк - 3000 рандомных слов, которые могут приходит мне в голову, скрепленных методом цепочка. Итого имеем с квартиры ок 60 оп образов, для старта, далее метод свободных ассоциаций - 3000 образов плюс метод навдоящих ассоциаций, те кодирование абстрактных слов :3. Повторюсь, что на практике понял, что не важно вообще какой образ, те откуда он взят, главное - это чтобы он соответствовал четрыем правилам и правильно создавались ассоциации, последовательность крепить методом цепочка. Матрешка мне не нравится. Вспоминаю промежуточный увеличенный образ, но уже не могу увидеть что туда крепил, те я помню куда крепил, а вот что уже сложнее. Легко когда слов 5-6, тогда все ок. Кстати, поэтому Козаренко и советует разбивать образы на 5 мелких деталей, клепать методом цепочки и свободных ассоциаций по 5 образов, тк мозг хорошо запоминает 6-7 ед инфы. И это так блин :3 Еще можно видоизменять образы, таким макаром получаем бесконечное число опорных образов. Я вижу это так. И не важно откуда их брать. Главное четыре правила образов и последовательность. Пока пришел к этому. А так ты прав, да. Метод цицерона удобен тем что последовательность уже есть под рукой. Но эту же самую последовательность можно сделать и самому. И кстати, не обязательно в воображении куда ходить :3 как советовали выше. Достаточно просто прокуручивать как слайд шоу, или как в фильмах на планшетах. Я даже думал сделать так. Запоминать интересную инфу, скажем анекдоты, справочную инфу, не важно, и уже из этих образов делать опорные, все равно при припоминании будет вырабатываться последовательность. Ну что нам и нужно. Тащемта этот процесс генерации опорных образов бесконечен. Оперативно инфу можно вешать на образы созданные методом цицерона, а дальше уже перекидывать куда угодно и как угодно. По желанию.При супер способностях можно закодировать методом матрешка целый учебник. Но это спорно конешно, нужно образы раскладывать до молекул :3 хотя можно к увеличенным деталям крепить последовательности созданные методом цепочка. И так до бесконечности. Дискасс. Я пару лет начинал осваивать мнемотехнику и бросил именно из-за опорных образом, почему то это стало камнем преткновения для меня. Сейчас как будто прозрел, или подошло время, или просто поборол лень :3
УПД:
По сути что такое дворец памяти. Это не пространство. А образы, крупные, объемные, цветные и детальные. И главное - дворец памяти - это последовательность образов, это важно. Те не важно где-то ходить, запоминать маршруты. Комната может стать исходным пунктом для набора ед памяти. Но можно пойти и другим путем. Скажем учить новые слова, иностранные, или русские, не важно. В процессе создавая последовательность метоодм цепочка. Скажем учить в день по 10-12 слов, естественно кодируя их по всем правилам мнемотхники, с помощью метода наводящих ассоциаций. По сути это тоже будет цепочка, последоватьность. Таких образов, заученных цепочкой может быть 100500. Самый первый образ можно будет цеплять куда угодно, хоть к холодильнику в квартире, и последовательность все равно будет вспоминаться. Таких образов может быть хоть 300 000, чем не дворец памяти. Последовательность из едениц закодированной инфы. Такой дворец можно расширять хоть в ширину хоть в глубь, также по всем законам мнемотхники. Скажем вы выучили пять цепочек инфы по 6-7 образов, методом цепочки образовали последовательность, дальше соединили эти цепочки, прикрепили к входной двери. КУда угодно. Можно просто все соединять. Можно нумеровать образными кодами, чтобы была картотека инфы с ячейками по счету. Далее можно разносить инфу по каталогам. Придумть можно. В конечном счете получится дворец памяти из овер дохуя опорных образов, который можно расширять как в глубь, так и в ширь. Бьюзен предлагает матрицу СЕМ3, загуглите, просто кодировать цифры в образы и юзать как опорные, но для этого есть ЦБК, и потом это идет в разрез с законами мнемотехники и Козаренко не советует так делать. Опять же, кто мешает мне закодировать скажем иероглиф, что угодно в образ, а потом его юзать как опорный образ. Простая символизация, я же буду зать что это и какая инфа в образе. ТАким образом получитя бесконечное колво ячеек памяти, не рандомных беседок, холодильников и телевизоров, а уже закодированной инфы. Кто мешает сделать опорным образом образ в котором закодирван скажем целый учебник, методом матрешки. Никто, я же буду знать что закодирован в этом образе. Далее самый первый образ из серии опорных можно крепить куда угодно, скажем на глобус, и перезжать из квартриы в кв, из города в город, юзая как флешку. И опять же проблема с опорными образми будет решена. Ты кодируешь инфу, и на лету создаешь опорные образы, юзая метод цицерона для создания оперативных опорных образов, закрепляя и открепляя инфу. Ну естественно постепенно. Не надо за ночь или за день учить энциклопедический словарь или словарь иностранных слов. Кто-то учит японский, закодировал иероглифы, кто мешает юзать эти образы как опорные. Методом наводящих ассоциаций получаются те же самые предметы материального мира, только уже наделенные неким тобой зашифрованным смыслом. Те троллейбус может содержать тонну инфы. Опять же по всем законам мнемотхники, работы с образом и создания ассоциации. Таким образом вопрос о дворце памяти просто отпадает, ты просто начинаешь что-то изучать, запоминать. Метод цицерона лишь для оперативных целей. В итоге вся инфа будет кодироваться как раз в образы материавльного мира, коих всего ок 3000. Учитывая что образы можно видоизменять и тд и до бесконечности. Единственно можно маркировать каждые пять опорных образов как это делали древние, или просто нумеровать с помощью образных кодов. Как это выглядит практически. Подготовился я к докладу, сжал инфу до 15 опорных образов, это и есть доклад, запомнил последовательность образов методом цепочки, или тем же методом цицерона хех, оперативные образы :3. Доклад сдал. И у меня остались 15 последовательных образов. Забыть? А мб трансформировать в опорные образы? Ну как бы ды. У нас есть последовательность в 15 образов, там закодирана инфа. Мы уже можем вешать другую инфу ни эти 15 опорных образов. И так до бесконечности. А можно выбрать другой образ, скажем выкл на глобусе, и цепануть эти 15 образов туда, будет уже 16, инфа сжата. У нас как бы один образ, но он тянет за собой уже другие 15 и тд. Вообщем как то так. Дискасс. ТАкже советую тем кто начинает просто запоминать рандомные числа и слова, прог для этого овер дохуя и отслеживать результаты, в процесс будет ясно что и как.
Разве мнемотехника не отмирает потом как костыль? А можно ли использовать тот же ЦБК на разных языках? То есть, с иностранными существительными представляется что-то иначе.
Просто козаренко хуйню написал, вот и всё.
Давайте уже годные иностранные книжки по мнемонике обсуждать, заебали.
>>Мнемотехника лучшее в запоминании!
>>ANKI (интервальное повторение) лучшее в повторении!
Целиком и полностью согласен с автором. Наконец-то кто-то запомнивший хотя бы много чисел, а не просто хуй с горы который на рускоязчном безрыбье пиарит свою говнокнигу.
>Есть комбинаторы мнемотехники и Anki?
В том-то и прикол, что мнемотехника это чисто у тебя в голове. Эд, который Фоера учил, запилил прилагу для андроида, по сути расширеный метод анки для смартфона. Красочно запоминать слова ты должен сам, в голове, а все эти картинки из книг козаренко будут бесполезны и только вредить. Всё это идёт от непонимания базовых принципов, желания написать объемную книгу и при этом нихуя не сказать заманить народ на свои говнокурсы.
Думаю нет, почему и зачем? У тебя есть опорные образы, сформирован навык для запоминания, далее ты можешь уже учить, изучать осваивать все что угодно, просто учить другие языки, получать знания. Просто развиваться.
Аноны, как запоминать английские слова? Чтобы припомнить само слово и значение. ПРоизношение и транскрипция не так важны, именно само слово и значение, ну и если их несколько то желательно припомнить все.
Как можно маркеровать кажые 5 опорных образов?
>По сути что такое дворец памяти. Это не пространство. А образы, крупные, объемные, цветные и детальные. И главное - дворец памяти - это последовательность образов, это важно. Те не важно где-то ходить, запоминать маршруты.
Мне кажется ты не прав. Маршрут это еще и память о движении сквозь него. Ты не помнишь сколько и каких поворотов ты делал пока шел до школы, тебе нужно вспоминать маршрут. И каждый следующий поворот будет возникать в твоём сознании после предыдущего.
Нет, тут дело не в повороте, а в образах, четыре правила, последовательность, три способа соединения те ассоциация. Метод цицерона - это для ленивых, быстренько набрать опорных образов для оперативной работы, далее уже расширяется за счет выученных даных. Нельзя накладывать образные коды друг на друга, но никто не запрещал накладывать на уже выученные образы, на доклад, другие образы, ты вложил смысл, ты его знаешь, у тебя УЖЕ есть последовательность. Процесс бесконечен. Я писал выше уже. Главное - это ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ чтобы ты ее помнил. Если тебе помогает пространство, дело твое, главное чтобы ты запомнил. Я не против поворотов, если тебе это помогает. В итоге, после поворота идет все равно образ :3 поинмаешь о чем я.
УПД: таким образом, выученная инфа не будет забывать вообще никогад, при условии что опорные образы юзатются и просматриваются в течение жизни. Ну и тогда ничего никогда не забудется, мы есть то что мы помним :3
>после
Ну ок, если помогает юзай. Я уже пилю другие опорные образы, не методом цицерона, ну свободными ассоциациями.
Удобный инструмент кому интересно для кодировки слов если лень, из абстрактных в конкретные и тд http://sociation.org/
Хотя знаешь, в чем-то ты прав. Я попробовал позапоминать числа на опорные образы созданные методом свободных ассоциаций и на образы созданные методом цицерона. Запоминается лучше на образы по методу комнаты, мб есть доля пространственного фактора, четкости, и тд. Хотя последовательность и там и там.
Разве с приемом свободных ассоциаций не нужно запоминать в два раза больше?
Так образы методом цицерона тоже надо запоминать, той же цепочкой, чтобы довести до автоматизма. Когда запоминаешь числа или слова бывает такое, когда нет автоматизма, что забываешь нужный опорный образ. То что ты видишь каждый день ничего не значит, тоже надо выучить наизусть, чтобы после образы сразу же всплывал следующий, как с числом, чтобы сразу видеть образный когд когда видишь число. Тоже и с образами созданными свободными ассоциациями, также нужно запоминать последовательность. Ну да, чуть больше времени. Но метод цицерона ткже не гарантирует автоматизма, можно сидеть и долго вспоминать, особенно если гулять в воображении. Я и поисал что пространство особо не нужно, нужна последовательность доведенная до автоматизма. Я пока прокачал опорные до 15, выучил двухзначаные, максимальное колво чисел за раз запоменных - 15. Ставлю цель - 100 чисел. Со словами сложнее. Это так, для себя :3 ну и буду по учебе/работе юзать. Ну вот что выявил, если нет последовательности, очень сильно туплю. тем же цицерном. Вот выпал образ и все. Поэтому даже образы цицероном надо запоминать цепочкой чтобы довести до автоматизма. Кароч последоваетельность и автоматизм.
Похожий образ затесался в две разные цепочки-матрешки. Ты доигрался, теперь это безумный телепорт. Надо было строить старый добрый дворец. Дворец лишен телепортов by design и обкатан веками. А неудачников, которые удешевляли дворец до матрешкоцепочек, история почему-то не помнит. Но неужели, ты думаешь, не было таких?!
Дворцы не один день строились.
Ну ничто не мешает мне перезаписать инфу, и дворец памяти - это и есть метод цицерона, последний предполагает образы и их последовательность. И тут уже мне решать кем и чем будет населен мой дворец, и какая будет в нем последовательность. Цепочка и метрешка - инструменты, для создания последовательности, не вижу ничего что шло бы вразрез с методом цицерона. Мне удобней запоминать последовательность цепочкой.
> Похожий образ затесался в две разные цепочки-матрешки
Нет. Я просто забыл что за чем шло дальше :3 запомнил последовательность цепочкой, дальше уже проблем не было, один образ тянул другой. И так удобней запоминать те же слова или цифры.
Кстати, расскажи о своем дворце, что у тебя там, выдумывал или брал из жизни.
Я вообще не понимаю как свободные ассоциации могут работать, там же связи замазаны до дыр, никакой необычности, отличаемости.
Ты шутишь? Смотришь черно-белые картинки?
Начал учить англ слова, и столкнулся вот с такой проблемой. Часто сложно подобрать образ к слову, чтобы вспомнить перевод. Особенно сложно с абстрактными словами. Приходится пользоваться мна, и при припоминании не всегда удается правильно перевести. Что касается меток и произношения. Тут тоже траблы, иногда сложно по созвучию подобрать слово, что записать на образ и потом вспомнить как прозиностися слово. А так все работает, припоминание 100 процентов. Но иногда проблема с переводом и припоминанием произношения. Думаю над тем как улучшить кодирование, чтобы хорошо запоминать и перевод слова и его произношение. В день пока получается учить по 5-10 слов, вместо запланированных 50. Мозг устает уже. Надо думать именно надо этим ебучим кодированием. И энергия затрачивается в основном уже на это, а не на запись в память созданием ассоциации. Этот этап самый простой, и припоминание идет на уровне 100500 процентов. Но именно из-за погрешностей кодирования возникают траблы даже не с припоминанием, а с раскодировкой, потому что забыавешь что и как кодировал, лезут уже другие слова, потому что выбранный тобой символ к абстрактному слову может обознать дохуя чего. Кто сталкивался, как фиксили? Сколько слов в день учите. Какие успехи?
УПД: еще вопрос таков, если я буду учить в день по 50 иностранных слов, на следующий день я буду что-то помнить, стоит или нет? Или пока просто тренироваться и совершенствовать навык кодирования и запоминания и оно со временем придет.
Читни курс по изучению языков в «Мнемотехнике шаг за шагом». Из него ты узнаешь, что чтобы не путаться при припоминании нужно как можно скорее довести знание слова до околорефлективного уровня. И одного мнемотехнического запоминания для такого уровня недостаточно.
То, что кодирование – самый времениёмкий этап запоминания – факт общеизвестный. Фиксится (в обязательном порядке) комбинацией практики и образных кодов.
Для практики можешь взять список в несколько сотен абстрактных слов (для начала – на русском, ибо навыки нужно прорабатывать изолированно), запомнить их по порядку (можно не сразу весь, но хотя бы слов по пятьдесят за раз), выписать по памяти (не заглядывая в список в процессе припоминания – не вспомнил значит не вспомнил), проанализировать ошибки (недостаточно яркие образы, слишком неопределённые, отсылающие не к одному понятию, а к нескольким, и так далее) и подумать, как каждый из «плохих» образов можно заменить, чтобы запомнить слово качественно. Итеративно повторять процедуру, пока ошибок не останется совсем.
Большое количество слов нужно, чтобы их было невозможно запомнить без мнемотехники; воспроизведение – чтобы иметь возможность оценить точность запоминания – можно, конечно, и просто кодировать, но тогда качество кодирования оценить невозможно, а без фидбека учиться смысла мало. Хорошей скоростью кодирования можешь считать секунду-две-три на одно абстрактное понятие. Алсо, применение МНА – норма, по-другому такие вещи в мнемотехнике и не запоминают.
Что такое образные коды – сам наверняка знаешь. Хорошо бы их иметь для популярных комбинаций в два-три звука. Если не хочешь разрабатывать систему «с нуля» – можно попробовать запоминать кучу коротких слов, чтобы из них далее «собирать» более длинные.
Конечно, будешь помнить. Такое количество слов можно и пользуясь «обычной» памятью в сочетании с какой-нибудь анкидрочильней освоить. Уровень норм мнемотехника, тратящего на запоминание час-два в день – сотни слов, а на выходных можно апнуть и тысячу-другую. Главное – не лениться слова после запоминания закреплять (активным повторением) как минимум дня три-четыре, и всё будет заебись.
Так что пятьдесят слов в день – даже для новичка вполне подъёмны, хотя сконцентрироваться действительно лучше на тренировке общих навыков. В зависимости от количества свободного времени и сознательности можешь заниматься хоть только запоминанием, хоть только тренировкой, хоть и тем, и другим – никаких непреодолимых ограничений в этом плане нет.
Я бы на твоём месте прошёл пару-тройку курсов в названной выше книжке и только после этого брался (уже основательно) за изучение языка: неделя-другая занятий – не очень большая цена за устранение 95% ошибок и вопросов, связанных с запоминанием и кодированием сложного/объёмного/непривычного, а в среднесрочной и долгосрочной перспективах ещё и по времени выиграешь.
Аноны, разрешите, пожалуйста проблему.
Не испытываю недостатка в памяти и/или что-либо вроде этого, но пробовал вкатиться в мнемотехники. Я понимаю, как они работают, но не понимаю, почему:
Мне нужно запомнить один факт, возьмем его за логическую единицу:
Мама мыла раму. Или номер телефона. Это 1 л.е.
Но: фиолетовый слон - связь - мама мыла раму. Это уже 3 л.е.
Причем я имею несколько воспоминаний по этой схеме, но они появились сами собой и уникальны: Вписка N - там был чувак, который на спор проломил головой стол. И они более менее связаны. ЧЯНДТ?
Не испытываю недостатка в памяти и/или что-либо вроде этого, но пробовал вкатиться в мнемотехники. Я понимаю, как они работают, но не понимаю, почему:
Мне нужно запомнить один факт, возьмем его за логическую единицу:
Мама мыла раму. Или номер телефона. Это 1 л.е.
Но: фиолетовый слон - связь - мама мыла раму. Это уже 3 л.е.
Причем я имею несколько воспоминаний по этой схеме, но они появились сами собой и уникальны: Вписка N - там был чувак, который на спор проломил головой стол. И они более менее связаны. ЧЯНДТ?
Что думаете о СЕМ3 Т. Бьюзена Саморасширяющаяся генеральная мнемоническая матрица (СЕМ3). Козаренко ее раскритиковал в пух и прах. В противовесь предложил образы нумеровать образынми кодами достигая бесконечного количества попорных образов. А что вы думаете о СЕМ3? Можно ее как-то доработать и применить. Ну и вообще годится ли она как метод для создания системы опорных образов. Как сказал Козаренко главня проблема мнемотехники - это опорные образы и их создание.
Козаренко всё правильно сделал – система не взлетит. Чего стоит только идея о сотне различимых по контуру вариаций одного образа. Не говоря уж о представлении вкусов и прочих влажности/лая/темноты.
Да и причин отходить от метода «Джордано» не вижу: взяв два образа по методу Цицерона, пятьдесят произвольных образов и образовав пятьдесят же связей (что и часа не займёт даже с учётом повторений) можно собрать систему 250 слотов для ассоциаций – чего хватит, скажем, для запоминания учебника по теоретической физике, тысячи иностранных слов или такого же количества дат. Единственное ограничение такой системы – необходимость готовить образы заранее и периодически их просматривать, главная проблема – лень применяющего систему. Образными кодами, кстати, образы можно и не нумеровать.
Я попытался придумать как СЕМ3 можно было бы переработать, но ничего, не подразумевающего запоминания хотя бы 1000 образов чисел или использования словесных формул из ЧБК не придумал. Хотя один баг метода исправить можно: если придумать отдельный пак на сто образов на основе ЧБК, но не с образными кодами для запоминания чисел как значимой информации (то есть, например, для единицы должно быть два образа: один для запоминания «01» в тексте, другой – в качестве опорного образа №1) – можно попытаться в эту систему без риска интерференции.
И даже если предположить, что сто модификаций одного и того же образа придумать, запомнить и различить – не проблема, у системы будет два острых подводных камня – во-первых, для быстрого повторения придётся запоминать опоры заранее (быстро воссоздавать их на ходу не получится); во-вторых, перемещаться между такими образами несколько сложнее, чем между опорными образами в методе Цицерона или системе Джордано, так как числа и элементы прочих последовательностей не имеют пространственной связности.
Вообще я бы не рекомендовал использовать в качестве опор что-то, что не опирается хоть в какой-то итерации на метод Цицерона, даже если просто какая-то хорошо знакомая последовательность, а не образные коды.
То есть ответ на вопрос:
> годится ли она как метод для создания системы опорных образов?
— Годится, но только при условии, что ты смог придумать по сто вариаций для каждого из ста образов и заучил их заранее. Даже в этом случае метод не оптимален. В противном случае метод не работает вовсе.
Что косвенно пруфается тем, что даже в книжке Фоера (которая вышла больше, чем через десять лет после СЕМ3) метод ни разу не упомянут, хотя и образные коды, и Бьюзен там обсуждались достаточно подробно. Не взлетело-таки.
>чего хватит, скажем, для запоминания учебника по теоретической физике
Как подготовленные образы могут помочь запомнить учебник теоретической физики? Это же не набор названий и дозировок лекарств.
Любой текст = последовательность единиц информации. Любую единицу информации можно запомнить. Опоры нужны только чтобы эту информацию не потерять, то есть полезны они для долговременного запоминания чего-угодно, теорфиз – не исключение.
Я тебе даже больше скажу: с помощью мнемотехники можно запоминать не только списки, номера телефонов или тексты, но и лица, изображения, последовательности действий, движения, сны или переживания – достаточно только мочь придумать ассоциацию-подсказку для каждого. И во всех перечисленных случаях можно пользоваться опорными образами, если запомнить хочется надолго.
> для единицы должно быть два образа: один для запоминания «01» в тексте, другой – в качестве опорного образа №1
Я уже об этом думал. Проблема в том, что например 1 будет вызывать два образа в голове. И будет путаница. Чем мне не нравится Метода Цицерона - привязка к реальности. Можно тоже запутаться. Придется переставлять местами диваны, кровати, киоски и тд, меняя и видоизменяя как последовательность, так и внешний облик образов, в итоге тоже будет мешанина. Два практически одинкавах здания, кровати, дивана, кресла. С ЧБК проще, если образные коды юзать только как опорные. Иначе получится бред, и про запоминание дат и прочего можно забыть. Чтобы выдумывать помещения, здания и тд нужно быть как минимум архитектором :3 думаю таких скилов не у всех наберется. Там китайский профессор использовал собственное тело, и на него запомнил 56к ед инфы. Хз как ему это удалось, всего 4 конечности. Внутренние органы? :3 Сдругой стороные СЕМ3 юзал Бьюзен и что-то выигрывал, пиздит? Еще тетка запомнила 5к инфы с помощью его системы. Тоже пиздешь? Тащемта, СЕМ3 - это как бы и есть дворец памяти, если под последним понимать некую последовательность чего угодно. Только в СЕМ3 дана попытка систематизировать и упростить создание опорных образов. Предлагаю всем тредом создать или переделать или сделать с нуля нечто подобное. Чтобы просто можно было за день создавать по 10-20 оп образов и заучивать их.
Сомневаюсь, что я освою мнемотехнику...
В игори, наверное играть. Там то есть карты.
> мне не нравится Метода Цицерона
Повторение образов в методе Цицерона становится проблемой только после тысячи-другой образов, к тому же можно использовать вспомогательные. Сделать же методом Цицерона 100-200 непохожих вспомогательных опор – не проблема даже при оче однообразной жизни. 100-200 опорных образов – это 500-1000 элементов. На такое количество элементов можно записать до 25к ассоциаций. Чего должно хватить очень надолго, особенно если нет цели поставить рекорд в запоминании числа пи или выиграть чемпионат по запоминанию. Собственно, при таком подходе создать в день 20-25 опор = придумать 5 произвольных образов, что легко достигается, например, придумыванием одного образа и использованием метода свободных ассоциаций. Хотя каждый день создавать опоры смысла не вижу – можно ведь по мере необходимости.
> Проблема в том, что например 1 будет вызывать два образа в голове
Во избежание можно для запоминания дат использовать только 00-99, а остальные ОК выделить в качестве опор. Или разработать отдельный ЧБК под ассоциации (первую сотню для ЧБК достаточно и по одной букве на цифру, а ведь букв вдвое больше, чем цифр), при этом не доводить дополнительный ОК до уровня «рефлекса», а просто уметь быстро воссоздавать с учётом букв. Или собрать дополнительную последовательность образов ЧБК на иностранном языке. Можно ещё, например, использовать в качестве опор буквенные комбинации типа «аб» – получится до 1к образов – или даже «абв» – до 35к (хотя продумывать образные коды всё равно придётся заранее). Но это всё довольно сыро и всё равно с подводными камнями, хотя и не менее сыро, чем СЕМ3.
Вообще вангую, что попытки создать универсальное правило для создания опорных образов™ – что-то вроде специальной олимпиады в мнемотехнике. Я сам когда-то пытался вместо метода Цицерона (ибо зашкварно же загонять в воображение что-то реально существующее) первыми опорными образами проставлять элементы хорошо знакомых последовательностей, а далее – пользоваться свободными, но в итоге забил и перешёл к методу Козаренко – без пространственной связности опор вспоминать несколько сложнее, да и хорошо знакомых последовательностей нашлось немного (хотя я их и на половину не израсходовал).
> С ЧБК проще, если образные коды юзать только как опорные.
Если образные коды юзать только как опорные, то про запоминание дат тоже можно забыть – интерференция не позволит юзать опорные образы как образные коды, а другого ЧБК под рукой не будет.
> Сдругой стороные СЕМ3 юзал Бьюзен и что-то выигрывал, пиздит? Еще тетка запомнила 5к инфы с помощью его системы. Тоже пиздешь?
Сам Бьюзен мог юзать и не СЕМ3, а для запоминания 5к инфы хватит и тысячи образов. Плюс кратковременное запоминание (с большой вероятностью ведь запоминали они не долго и не надолго) устойчивее к интерференции. В любом случае, я не говорил, что СЕМ3 не будет работать ни при каких обстоятельствах – можешь придумать, запомнить и различить по сто вариаций для каждого из ста образов – СЕМ3 тебе подходит, но в наличии таких способностей у себя, тем более – у начинающего мнемониста, я сомневаюсь.
https://www.strawpoll.me/15901237
Пожалуйста, загляните. Собираю сведения, обладает ли большинство визуальной памятью хоть в какой-то мере. Не путайте с хорошим воображением (проверить просто. при хорошем воображении ты не запомнишь цифр и буков).
Пожалуйста, загляните. Собираю сведения, обладает ли большинство визуальной памятью хоть в какой-то мере. Не путайте с хорошим воображением (проверить просто. при хорошем воображении ты не запомнишь цифр и буков).
Все упражнения идут очень легко кроме приема свободных ассоциаций :с
А если не загляну ты убьешь мою собаку?
Обоссу.
Подробно пояснил, спс. Сем3 хорош как развитие мышления в целом. Думаю да, он не годен для запоминания. Неудобненько. А вот что-то вроде ЧБК - это тема, да. Идея именно с нумерацией и припоминанием. С методом цицерона можно запутаться. Если комнат, зданий будет очень много. А образами составленными при помощи чбк будет сложнее запутаться. Осталось только придумать код, чтобы генерировать опорные образы. Чтобы он не совпадал с тем который у козаренко. Я уже запомнил цбк и цифры от 0 до 99 :3 И еще я не совсем понял как генерируются образы по СЕМ3.
https://play.google.com/store/apps/details?id=ru.wellapp.zapominanie_chisel
Нормальное ли это приложение для заучивания цифро-буквенного кода? Но там весь он отличается от описанного в мнемотехнике шаг за шагом. К примеру, отдельно кодируются числа с нулем в начале, другие слова подобраны. Но там можно поменять. Какой список выбрать? Как его импортировать с приложения без переписывания? Или лучше переписать просто? Перепечатал стандартный код оттуда: https://pastebin.com/PZPXMLJg Что можете сказать?
А вообще я как-то осваиваю всё это чересчур медленно. :с Вон как люди быстро
Нормальное ли это приложение для заучивания цифро-буквенного кода? Но там весь он отличается от описанного в мнемотехнике шаг за шагом. К примеру, отдельно кодируются числа с нулем в начале, другие слова подобраны. Но там можно поменять. Какой список выбрать? Как его импортировать с приложения без переписывания? Или лучше переписать просто? Перепечатал стандартный код оттуда: https://pastebin.com/PZPXMLJg Что можете сказать?
А вообще я как-то осваиваю всё это чересчур медленно. :с Вон как люди быстро
По последней ссылке я и учил. Это норм цбк, учится быстро и легко. Главное выучить сам цбк. И лучше составлять слова самому, подбирая то что лучше выглядит и будет ярче и лучше запоминаться. Я конечно выучил то что предложили. Насчет приложения хз. Зачем тебе учить еще что-то когда есть цбк козаренко. Ты конечно можешь взять у кого-то или придумать сам, главное не это, а принцип, а он у всех одинаков, могут различать только букавки. Тащемта от приложения тебе надо только цифры, слова и таймер для тренировок чисел которые ты выучишь из последней ссылки. Не ведись на громкие фразы разрабов про уникальность и прочую чушь.
Мне кажется это не про мнемонику.
Вот если ты заблудился и смотришь на дерево, и вдруг узнаёшь его, да точно, ты его видел летом, когда оно было с листьями, но это точно оно!
Это же не фотографическая память, да?
Что за лингафонный аппарат для изучения произношения советует Козаренко? Чем его можно заменить?
Чёт я совсем бездарность. Разрешаете мне сделать колоду для образных кодов чисел под анки?
>лингафонный аппарат
В восьмидесятых так назывался обычный магнитофон. В провинциальных вузах до сих пор есть лингафонные кабинеты в которых ставят кассеты и в наушниках внимательно вникают в эталонное произношение клавдии семёновны со второй кафедры иностранных языков.
Для современных анонов есть ютуб и интернеты.
Не, чет ерунду сказал. Но всё таки надо ведь выделить какую-то конкретную картинку и на ее основе образ, да? А то чет мне страшно, что я чет другое представлю и не будет уже опорных образов.
Я понял как работает СЕМ3 и как генерировать образы. На самом деле можно будет запутаться, практически все образы будут одинаковые да и может не хватить воображения тупо чтобы представить 100 разных динозавров или дворян, хотя если постараться, но все равно будет путаница.
Надо придумать что-то более лучшее и удобное для припоминания, что-то типо цбк, но другое, но также чтобы было прикрепление к какой-то хорошо известной последовательности, иначе будет турдно запоминать цифры, будет на одну цифру как бы два образа.
Требования к системе должны быть такие:
- легко было генерировать.
- лего было припоминанть.
Давайте подумаем как можно сделать, думаю всем будет не бесполезно.
Но ведь там во многом можно было слушать и повторять, сравнивать записи и так тренировать произношение. Что есть из такого? Просто на современный простенький диктофон в телефоне записывать как-то не особо.
>Или собрать дополнительную последовательность образов ЧБК на иностранном языке
Как бы это выглядело? Переключаешься в поле иностранного языка так сказать и уже видишь другие образы с теми же арабскими цифрами?
На сайте есть старое обсуждение: http://mnemotexnika.narod.ru/arch/0100.htm
>Все интересное, что встретилось по дороге, запомнил последовательно на образные коды чисел. Я использую их для временного запоминания. Если информация окажется нужной, я могу переписать её (в своей памяти) на систематизированные опорные образы для долговременного запоминания. Например, анекдот добавить к анекдотам. Телефонные номера - в мнемоническую телефонную книжку.
>Такие упражнения с памятью не просто полезны для тренировки, но делают вас интересным собеседником. Вечером за ужином можно поделиться с родственниками полезной информацией, рассказать им что-то новое и интересное.
>Всего пять опорных образов и на них десяток других образов, в которых закодирована информация. А рассказывать об этом (по образному конспекту) можно минут 30!
>Вот так экономно используются зрительные образы. Поэтому не следует опасаться, что образов не хватит, что они когда-нибудь закончатся.
К тому же, разве не говорят, что мнемотехника это своего рода умелый хороший костыль и когда нужная информация доведется до рефлекторной памяти, то будет хорошо?
Мне понравилась идея СЕМ3. Она правда сыровата. Но это как мне кажется удобнее чем метод цицерона. Да и удобно будет искать инфу по такой системе. Если верить Бюзену, на выходе мы получим 10 000 опорных образов. Думаю этого точно хватит. Древние форматировали свою память до 3000 опорных образов. Хотя сама система и сыровата, она прозрачна и понятна идея, да и понятно как будет осуществляться навигация по данным еденицам памяти. Выучить ЦБК, заучить образные коды от 0 до 99. Самое интересно начинается потом. Вот ссылка если интересно https://www.psyoffice.ru/8/psichology/book_o525_page_10.html
Так вот, вторая сотня генерируется за счет образного кода от 0 до 99 и опорного образа всей сотни. Сама тысяча строится по принциу визуализация. Тащемта сама система СЕМ3 интересна с точки зрения развития мозга и всех видов нашего чувственного всоприяти. Ну и полезно для памяти, а также можно на эти опорные образы запоминать все что угодно. Да и навигация осуществляется удобно. Скажем образ под номером 143. 43 - щука, базовый образ первой сотни - ну скажем как у Бьюзена - динозавр. Навигация осуществлена, профит. Но тут наступает и затык :3 и главнй минус данной системы. Нам нужно модифицировать образ щуки и динозавра создав новый образ. И таким образом у нас будет строится все первая сотня. Навигация будет осущствляться быстро, а вот с образми будет трабла. Казалось бы не противоречит Козаренко, главное чтобы образы были разными, пущай названия будут одинаковыми. Но БЛЖАД, это нужно будет модифицировать и придумать на основе базовой сотни от 0 до 99 100 сука новых образов динозавра, или еще чего. Хватит ли воображения? Вот в чем вопрос. И главный минус системы. Предлагаю всем тредом систему доработать. И таким образом вопрос с опорными образами будет решен. А так идея мне нравится. Мозг и память будут развиваться по всем направлениям.
>слушать и повторять, сравнивать записи и так тренировать произношение
>эталонное произношение клавдии семёновны
Zemlia tsebe puhom, bratishka.
Что мешает взять другое произношение? Сам же говорил о ютубе и интернете.
Не кажутся ли вам мемы движением к возрождению мнемотехники?
Так. Пацаны а словарь из 100 цифр кто-нибудь по системе Доминика О'Браин составлял? Напомню: там цифры преобразуются в инициалы людей на основе цифернобуквенного кода и цифры запоминаются парами.
Сам Доминик дает свой словарик людей, но они все ионстранные уебки, я никого из них не знаю. Есть может где русский словарь?
Сам Доминик дает свой словарик людей, но они все ионстранные уебки, я никого из них не знаю. Есть может где русский словарь?
Привет,пацаны,я только начал заниматься этим делом,потому что память очень плохая.Я вот,что не понимаю.Я прошел главу ,где учат представлять себе путь по дому,например,чтобы запомнить продукты из списка.Я вроде бы почувствовал ,смог по картинкам составить истории на основе моей квартиры.Но не начну ли я путаться в воспоминаниях,если буду постоянно все выстраивать на основе пути по своей квартире?
Изучаешь такой мнемотехнику по методу Доминика, пытаешься составить маршрут из 10 мест в своей квартире и тут ты понимаешь, что живешь не в большом американском доме, а сраной двушке с родителями.
Нет не будешь. Важна последовательность образов. Ты никуда не идешь, а просто листаешь образы как картинки, главное чтобы они шли последовательно. Последовательность закрепляется методом цепочки. Связываешь каждый образ друг с другом, цепочкой. Когда будешь вспоминать один опорный образ будет тянуть другой, пока не дойдет до автоматизма. Провсе эти маршруты и прочее - ерунда, важен образ - четрые правила и последовательность. Все. Метод цицерона - это быстренько настряпать опорных образов для оперативной работы.
Сейм щит бро. Милости прошу к нашему шалашу Мы не в сшп и не древнем риме где на одного человека один гигтар на один. Поэтому надо разработать иную методику создания опорных образов.
Пытаюсь систему Доминика под себя адаптировать. Там нужно словарь 100 известных человек составить. Но что-то у меня башка не варит. Продолженный Домиником список опять же больше для американцев подходит.
Вот нашел базу данных, попробую написать скрипт дергающий людей по инициалам
https://dataverse.harvard.edu/dataset.xhtml?persistentId=doi:10.7910/DVN/28201
еще может как-то можно использовать вольфрам
https://www.wolframalpha.com/examples/society-and-culture/people/
ну не знаю как там запрос составить на поиск по инициалам
Вот нашел базу данных, попробую написать скрипт дергающий людей по инициалам
https://dataverse.harvard.edu/dataset.xhtml?persistentId=doi:10.7910/DVN/28201
еще может как-то можно использовать вольфрам
https://www.wolframalpha.com/examples/society-and-culture/people/
ну не знаю как там запрос составить на поиск по инициалам
Скачал pantheon.tsv
и под прыщами выводим всех людей с инициалами O O
cut -f 2,14 pantheon.tsv | grep --color -e "^O\w*\sO"
Ozzy Osbourne SINGER
Oguchi Onyewu SOCCER PLAYER
и под прыщами выводим всех людей с инициалами O O
cut -f 2,14 pantheon.tsv | grep --color -e "^O\w*\sO"
Ozzy Osbourne SINGER
Oguchi Onyewu SOCCER PLAYER
и вообще мне не нравится циферно-буквенное кодирование предложенное Домиником
Вот частота употребления букв в инициалах людей, отсортировано соотвественно по убыванию еще бы надыбать где-то базу вымышленных персонажей
cut -f 2 pantheon.tsv | grep -o -e "[A-Z]\w*\s[A-Z]" | grep -o "[A-Z]" | sort | uniq -c | sort -rd | head -n 10
1629 M
1550 A
1449 S
1310 J
1264 C
1213 P
1210 B
1043 G
1037 R
906 I
Вот частота употребления букв в инициалах людей, отсортировано соотвественно по убыванию еще бы надыбать где-то базу вымышленных персонажей
cut -f 2 pantheon.tsv | grep -o -e "[A-Z]\w*\s[A-Z]" | grep -o "[A-Z]" | sort | uniq -c | sort -rd | head -n 10
1629 M
1550 A
1449 S
1310 J
1264 C
1213 P
1210 B
1043 G
1037 R
906 I
Должен получиться такой алфавит
cut -f 2 pantheon.tsv | grep -o -e "[A-Z]\w*\s[A-Z]" | grep -o "[A-Z]" | sort | uniq -c | sort -rd | head -n 10 | grep -o -e "[A-Z]" | sort
A
B
C
G
I
J
M
P
R
S
т. е.
1 - A
2 - B
3 - C
4 - G
5 - I
6 - J
7 - M
8 - P
9 - R
0 - S
Но опять же базе доверять не стоит. Там много персоналий из разных стран. Не факт, что анон знает имена этих людей, чьи инициалы в топе
cut -f 2 pantheon.tsv | grep -o -e "[A-Z]\w*\s[A-Z]" | grep -o "[A-Z]" | sort | uniq -c | sort -rd | head -n 10 | grep -o -e "[A-Z]" | sort
A
B
C
G
I
J
M
P
R
S
т. е.
1 - A
2 - B
3 - C
4 - G
5 - I
6 - J
7 - M
8 - P
9 - R
0 - S
Но опять же базе доверять не стоит. Там много персоналий из разных стран. Не факт, что анон знает имена этих людей, чьи инициалы в топе
"Может быть здесь..." Активно ищу человека, который смог развить качество воображения (яркость образов), дабы потешить себя тем, что и я смогу. Только честно, нет смысла привирать на номинально анонимном форуме.
Берите места из игр и прочего подобного, что же вы. И зачем вы Доминика изучаете? Просто ради интереса?
На старом сайте http://mnemotexnika.narod.ru/map.htm можно найти старые статьи о старых упражнениях: Психотехника http://mnemotexnika.narod.ru/pst_f.htm и возможно даже Аутогенная тренировка http://mnemotexnika.narod.ru/auto_f.htm
В природе вообще существует полный перевод книги Доминика о Брайена на русский? Какой мне прок от одного вступления.
Поясни в двух словах что там вы с Домиником пытаетесь сделать. ЦБК?
Посоветуй игру, так то я не геймер, и еще сижу на линухе. Какая игра подойдет, ради этого готов залипнуть, ну и чтобы локации были проработанными. Что-то типо игр с открытым миром.
Хочу адаптировать его под себя. Ну думалка у меня слабо соображает и знакомые мне личности по инициалам что-то не придумываются.
Ну и алфавит его не очень понятный для русскоязычного анона. Сначала хотел его к русскому алфавиту привязать, но словаря известных личностей на русском не нашел.
Решил автоматизировать это дело. Пускай компуктер мне ищет подходящих под инициалы людей. Чтобы облегчить задачу лучше составить такой словарь соответствия букв и цифр, чтобы покрывать много известных людей.
Ну и алфавит его не очень понятный для русскоязычного анона. Сначала хотел его к русскому алфавиту привязать, но словаря известных личностей на русском не нашел.
Решил автоматизировать это дело. Пускай компуктер мне ищет подходящих под инициалы людей. Чтобы облегчить задачу лучше составить такой словарь соответствия букв и цифр, чтобы покрывать много известных людей.
Нет, я понял что ты делаешь, я не понял для чего. Ты пытаешься сделать ЦБК или опорные образы? Что ты пытаешься сделать? Какую-то последовательность?
Не знаю что за ЦБК. Пытаюсь сделать систему Доминика из его книги. Где каждой цифре от 0 до 99 соответствует некоторый образ человека. Ну и чтоб запоминать потом цифры парами используя эти образы. Опять же там техники в его книге завязаны на его систему.
А, так это и есть ЦБК, цифирно-буквенный код, скажем 1 - это кх, составляется слово, таким образом как раз можно составить от 0 до 99 пот такой системе. У бьюзено также как у козаренко. Понял что ты пытаешься сделать. И хочу тебе сказать, зря. Потому что в образе главное - контур, контур - это самое главное. ТАк вот, у всех твоих людей будет одинаковый контур, пускай даже лица будут разные. Таким образом у тебя будет от 0 до 99 одинаковые контуры. Те 100 одинаковых образов. Что затруднит кодирование и последующее припоминание. Остановись пока не поздно, выучи ЦБК, заучи то что есть из образных кодов или составь свои. А вот эту затею брось, рили. Пока не поздно.
ок. Где нормальный ЦБК скачать без регистрации и смс?
У козаренко, он прост как дрова.
Даже на память, вот
0 нм
1 гж
2 дт
3 кх
4 чщ
5 пб
6 шл
7 сз
8 вф
9 рц
Все. Составляешь слова, или берешь уже готовый список у козаренко. Лучше самому, я заучил, жалею. Лучше бы сам составил, это не сложно. Зачем тебе фамилии и практически одинаковые контуры людей?
>Зачем тебе фамилии и практически одинаковые контуры людей?
Не не скажи. Доминик к человеку привязывает потом некий предмет и действие. Бил Клинтон, например, играет на саксофоне.
Читал какую-то книгу про мнемотехники, где про агента КГБ был сюжет, и там ты как бы вместе с ним все осваивал. Может кто знает название? Ну и отзывы.
А образы у тебя совсем детальные контуры имеют? То есть правда не сам ёж, а какая-то эта, подставка для карандашей в виде ежика? Ты находил какие-то картинки и прямо к ним железно привязывался или просто так усиленно представлял? Может глупый вопрос.
Нашел по "КГБ мнемотехника" книгу Присталова "КАК РАЗВИТЬ СУПЕРПАМЯТЬ, ИНТЕЛЛЕКТ И ВНИМАНИЕ", да и раньше она попадалась.
Интересно. Но всё равно ведь нужно так или иначе учить произношение.
Да, 1 - у меня еж, я без картинок запоминал, отработал образы в процессе запоминания. Нет, не подставка для карандашей. Я представляю ежа, чтобы он был как настоящий, те детально, в цвете, в объеме и крупно, где-то на расттоянии метр, с арбуз.Также да, вижу контур. Если опорный образ карандаш, то я представляю ежа, проткнутого карандашом. Ну вижу детали разумеется, и контур, да. Самое главное контур при создании ассоциации. Ну вот скажем 41 у меня чужак, представляю чужого из фильм, не сложно. 34 - хищник, ну сам понял, и тд.
Да. Нужно учить. Еще учить ироглифы. В которых самое ебанутое это именно слоги аналогов, которым нет в русском языке. В общем попытаюсь использовать эту тему. Уже немного изменил таблицу форм под себя. буду держать вас в курсе.
А я пытаюсь связаться с самим Козаренко по поводу постановки произношения. Жду ответа.
Но разве это не плохо? Потому что будет может некоторая проблема запомнить просто ежа или взять его образ на части, а не путать всё это с опорным... Может такое быть?
Для создания ассоциации нужно два образа. На образные коды вообще ничего нельзя запоминать. Поэтому и части выделять тоже нельзя, а значит ежа лучше не разибвать :3 на подобразы. А вот опорные образы дробить можно сколь угодно, Козаренко советует на 5 частей. И все равно, нужно будет деталь увеличивать до арбуза и соединять ну хоть с ежом. Те в ассоциации должно быть два образа, не более. Образные кода лучше не дробить.
Я говорю типа есть образный код единицы это ёж. И тебе пусть даже дают запомнить список слов. В списке слов есть слово "еж". Не будешь ли ты мешать котлеты с мухами и вместо образа ежа вспоминать чуть ли не единицу? Когда можно было бы разделить ежа обычного образ и ежа для образного кода.
Произношение просто слушаешь на ютубчике примеры произношения (желательно от самих китайцев) попутно читаешь как должен работать рот, язык и прочее. Повторяешь пытаясь произносить также. Других способов я не знаю. Ну и тона это не самое сложное как оказалось. Самое сложное это различать x, s, c, j, q и прочее.
Какую именно книгу Козоренко вы читаете?
>Повторяешь пытаясь произносить также
То есть записывать себя?
Вообще да, я примерно также и думаю: https://2ch.hk/fl/res/308094.html#352622
Но интересно что именно это за лингафонный аппарат и чем его сейчас заменить. Это же всё продвинутый цифровой повторитель/магнитофон и прочее вроде подходящий для изучения языка или даже вокала. По этому и написал ему.
Учебник мнемотехники и Мнемотехника шаг за шагом как "рабочая тетрадь". Материалы на старом сайте http://mnemotexnika.narod.ru/map.htm может быть интересно посмотреть.
Нет, путаницы не будет. Я представлю другого ежа, скажем глаза у него будут от алигатора, ноги Усейна болта, а руки Газманова, вместо иголок будут карандаши, ты понил да, и для меня это будет еж. И это слово я запомню с вероятностью в 100500 процентво. А для образного коода 1 еж у меня зарезервирован образ. Но то что ты пишешь да, с этим я столкнулся, и решил проблему видоизменением образа. Самое главное чтобы ты знал что зачит этот образ, кодируешь то ты :3
Забавно. Но всё-таки не лучше бы было именно для образного кода придумать что-то более странное?
И что думаешь об образных кодах на других языках (возможно это во многом интересует людей с двумя родными языками, с билингвизмом)? Вот, собственно:
>Как бы это выглядело? Переключаешься в поле иностранного языка так сказать и уже видишь другие образы с теми же арабскими цифрами?
Ну еще и стараешься запоминать звучание, музыку звука. Создавая у себя в голове как бы звуковой образ. Полезно несколько часов китайской речи еще послушать.
Для тонов китайского я, кстати, придумывал кодирование не в цвет, а место. Я помещаю все предметы одного тона в какое-то конкретное место в Китае, которое я помню.
Насколько это лучше?
Насколько это лучше?
Да, можно для ежа придумать того ежа с ногами усейна болта и руками газманова и с иголками карандашами, и запомнить это, закрепить, чтобы один всегда был именно такой еж и никакой другой. Да, иногда возникает такая трабла, ты правильно заметил и обратил внимание. Образые коды должны быть всегда одинаковыми. Надо запоминать именно тот образ который ты придумал, не иначе. Чтобы на самом деле не было путаницы. И как вообще работает эта ебало. Например цифра 47. Ну забыл я, долго не юзал. 47 - это чщ сз. Так, а да, вспоминл. ЧаСы. Все, и тут уже всплывает образ. Но я довел до автоматизма, когда 68 - четко - лев, а 59 - перец. И да, ты правильно заметил, я стараюсь чтобы эти образы не менялись. А когда появляется слово - я стараюсь видоизименить его. А иногда нет, такое тоже было. Но как это мешает? Я все равно вспоминаю скажем своег ежа, просто я не кодирую это в 1, а пишу слово - еж. Все. Я это вижу так.
Образные коды на других языках то же самое что и на родном. Составляешь цбк на втрорм языке, далее кодируешь инфу, все, профит.
Их ведь тоже надо оптимизировать под звуки языка. А они не будут путаться?
Можно выучить всю таблицу существующих звуков. В ней вроде что-то около 40 звуков
Давай разберем пример для наглядности. Что ты хочешь закодировать, какой звук?
китайские звук q, j, x, s
Другой анон, предлагаю троллинга ради.
Другой анон, предлагаю троллинга ради.
Ну почему же, зачем ради троллинга. Например x. Видимо звук должен быть икс как я понимаю. Ну сказем пускай будет x-box. Представлюя приставку икс-бокс. Скажем слово на китайском. Берем перевод на русском, кодируем в образ. Образ есть дальше, самое сложное - это прозиношение. Также МНС кодируем. Делаем метку. Таких меток может быть несколько. Одной из меток может стать икс бокс, наша приставка. Можно далее взять тетрадку, закодировать часто повторяющиеся звуки в такие образы. Звук x будет приставка x-box. Ну вот слово пень например на китайском. Там ляляляля на китайском. Перевод - образ пень. Делаю несколько меток по правилам мнемотхники. Одной из меток будет приставка x-box. Я точно буду знать что в этом слове есть такой звук как x. И так далее, в чем троллинг?
Бамп генерации опорных образов. Давайте подумаем всем тредом.
> Например x. Видимо звук должен быть икс как я понимаю.
>звук должен быть икс
На самом деле нет. В этом и заключался мой троллинг.
Звук похож на s и честно говоря я бы не расслышал разницы между s, x, c, q.
и j тоже очень изъебистый звук, по звучанию похож на d
Это как разница между th и с/з для русского человека. Абсолютно непонятна.
https://www.youtube.com/watch?v=_K1RTPxWiI0
https://www.youtube.com/watch?v=GNJYTz_-7vQ
Ну слушай, я не силен в китайском. Я сказал об общих принципах. Но, думаю разобраться и выучить можно. Суть мнемотехники - в кодировании. Как закодируешь так и запомнишь. Все равно эти звуки чем-то отличаются. И можно закодировать так чтобы потом эту разницу вспоминть. Если бы звуки были одинаковые, то все слилось бы в кашу и китайцы не понимали бы друг друга. Занчит звуки отличаются. Надо значит кодировать более тщательно и подбирать образы таким образом чтобы ты мог эти звуки различать. Юзай МНС. Кодирование по созвучию.
Я скорее говорил о том, что ЦБК надо придумать для отдельного языка типа 25 там уже может быть не ДТ ПБ, а что-то другое. И спрашивал еще о том, а не будет ли конечный образ придуманный в поле другого языка (на основе слова на другом языке, но при этом с теми же самыми числами) смешиваться и работать неправильно? То есть можно ли знать ЦБК, опорные образы и на том же русском и на еще каком-то языке. Там же числа одинаковые (пусть образы и будут разными) и из-за этого я склоняюсь, что нельзя. И получается, что запоминать толково (то есть в большом количестве и качественно) те же числа можно будет лишь на одном языке?
Наверное написал слишком сложно.
У тебя какая цель? Запоминать числа?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82#%D0%A2%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%8B_%D0%BD%D0%B0_%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B5
https://en.wikipedia.org/wiki/International_Phonetic_Alphabet
можно придумать ЦБК сразу для международного фонетического алфавита.
Пример просто. Но пусть и так. Может ли ЦБК быть одновременно на двух языках?
Если исходить из того что, за одним элементом должен быть закреплен один образный код, для качественного запоминания, то нет. Иначе за цифрой 1 будет два образа. Одни на одном языке, другой на другом. Цифра 1 должна вызывать именно одну ассоциацию, а не несколько. Так и не понял зачем тебе это? Цель то запоминать числа. Для запоминания алфвавита есть другие способы.
>А я пытаюсь связаться с самим Козаренко по поводу постановки произношения. Жду ответа.
Да он на дваче сидит, где ему еще быть.
Так и думал. Мол "если-то". Жаль однако, что здесь теряется билингвизм.
Давайте подумаем о новой шапке.
Только что заметил что очень в запоминании помогает понять то, что ты пытаешься выучить, например, я готовлюсь к тесту по химии и должен рассказать опережение белка, я осознаю информацию, понимаю как устроен белок и так легче запомнить
Имеется ли у нас достоверная информация, что кто-либо не обладавший сенсорной памятью (фотографической, на звуки. Читеры ебаные!!1) мог опираясь на одну лишь технику запоминания оперировать библиотеками текстов в своей голове, вплоть до знаков препинания на отдельно взятой 385й странице приложения к третьему тому второго издания? Или же мнемотехника это что-то для совсем довенов, которые даже основную мысль не в состоянии закрепить в башке?
Типа научить кого-то и похвастаться своей памятью?
И зачем это нужно?
Ясно. Как я и предполагал, моя хуёвая фотографическая третьей степени B-уровня в бесконечность раз перевешивает эту мутную ебаторию по полезности в плане запоминания.
Определение белка *
Слоуфикс
>>6487
Типа запомнить информацию для того, чтобы сдать тест, экзамен, етс, потому что просто зубрить и не понимать это дольше, если я не просто читаю слова и зубрю а пытаюсь понять написаное, то это намного быстрее, серьёзно, можешь для теста взять и попробовать выучить два одинаковых по сложности определения, например белка и жиров, одно зубри а втрое для начала пойми
Типа запомнить информацию для того, чтобы сдать тест, экзамен, етс, потому что просто зубрить и не понимать это дольше, если я не просто читаю слова и зубрю а пытаюсь понять написаное, то это намного быстрее, серьёзно, можешь для теста взять и попробовать выучить два одинаковых по сложности определения, например белка и жиров, одно зубри а втрое для начала пойми
Такие дела. Это натолкнуло меня на некоторые размышления, но в целом предлагаю подумать над новой шапкой.
>сейчас новый учебный курс
Мда, охуеть. Новый, продвинутый турбо-суслик.
Не понимаю твоего возмущения.
К слову:
Лично я считаю тему образных кодов чисел полностью разработанной и закрытой. Каждый может попытаться придумать собственную систему кодирования чисел, имеете право. Однако, хотелось бы заметить, что было бы весьма полезно иметь единую, стандартизированную систему образных кодов, которые все заучивают в обязательном порядке, как алфавит. (А также стандартизировать другие образные коды, например, на физически величины). Это дает возможность использовать мнемокарточки, на которых даются готовые ассоциации. Заученные заранее образные коды будут легко узнаваться на мнемокарточках, все будут их декодировать (понимать) одинаково.
Можно обозначить проблемы в мнемоники, над которыми действительно стоит подумать, в каком направлении развивать эту учебную дисциплину.
1. Как усилить яркость образов памяти.
2. Можно ли тренировать эйдетическую память. Её использование в мнемонике под сомнением, но все же...
3. Способы форматирования памяти, куда запоминать? Способы формирования опорных образов. Сейчас в "Джордано" описывается 16 способов формирования опорных (вспомогательных) образов, ячеек памяти.
4. Можно ли запоминать прозу дословно? Разрабатывать методы запоминания в памяти речевого анализатора.
5. Можно ли выводить текстовую информацию в воображение в виде бегущей строки, чтобы просто считывать фразы, которые выдает память мозга.
6. Переход от хранения информации в памяти к запоминанию программ. Как заставить мозг самостоятельно отрабатывать программу? Начало этому направлению положено в технике "Треугольные ассоциции". В этом технике запоминания формул мы не просто вспоминаем информацию, но может ею оперировать. Может из одного треугольника (из пяти образов) вывести 12 формул. Связанные через образные коды разные формулы работают в памяти как система формул, обеспечивая вывод формул методом подстановки (подстановка идет автоматом, благодаря образным кодам на физические величины).
7. Известно, что мозг хорошо запоминает мелодии или даже песни со словами. Но процесс случайный, не контролируется. Можно ли разработать технику для запоминания музыкальных файлов, для последующего воспроизведения в сознании?
8. Можно создавать готовые мнемопрограммы для сферы общения. Простой пример запоминание тезисов книги по правильному общению "Как завоевывать друзей..." Можно развивать тему дальше, создавая разветвленные программы, по которым на воспринимаемые стимулы следуют быстрые и правильные реакции. С этой темой можно поэкспериментировать на примере книги С.С.С. - Скрытые Сексуальные Сигналы. Быстрое распознавание сигналов, которые подают особи женского пола (они же не такие, словами пользоваться не умеют, надо сигнализировать на всю улицу или на весь магазин жестами) и мгновенное правильное реагирование, заложенное в память с помощью мнемоники.
9. Проблема сохранения потенциально нужно информации в мозге. Возможно ли запоминание с одного раза и на всю жизнь? Скорее всего нужны дополнительные воздействия на мозг, либо электрические, либо таблеточки какие? Сейчас потенциально нужную информацию нужно повторять хотя бы раз в полтора месяца. И не только в мнемонике. В музыке - то же самое. Не играешь пьесу два месяца, снова бери ноты.
http://jiordanoms.forum2x2.ru/t124-topic#561
Буду изучать форум.
Откопал еще что-то об опорных образах для детей:
http://jiordanoms.forum2x2.ru/t155-topic
https://genyi.ru/products/bazovyi
Интересно просто посмотреть.
http://jiordanoms.forum2x2.ru/t155-topic
https://genyi.ru/products/bazovyi
Интересно просто посмотреть.
Где скачать готовый ЦБК без регистрации и смс? или лучше самому придумать свой?
>или лучше самому придумать свой?
Угу. Нужно просто заучить соответствие чисел-образов, и образы должны быть удобные.
Козаренко предлагал что-то там, но мне было очень неудобно использовать образ Гагарина (не знаю как он выглядит, не знаю о нём ничего как о человеке, нет отдельного образа для него) и не очень приятно представлять ассоциации с черепом или пиццой - таких образов там было 3/4, потому я сам под себя переделал почти весь список.
Вероятность что какой-то конкретный готовый список образов тебе подойдёт по всем параметрам довольно мал, да и самому сделать и заучить дело двух-четырёх часов.
Залейте рабочую тетрадь Козаренко. плиз
Подожди пока. Я что-то подготовлю.
Ой как хорошо написал, молодца. Думаю самое главное - это форирование опорных образов, нужно разрабатывать сам метод генерации опорных образов. Отметить нужно также, что этот метод должен содержать грамотную систему навигации по опорным образам, дабы найти нужный слот информации как можно быстрее. Считаю это одной из самых главных проблем. Настроить дворцов можно тысячи, но также можно в них и запутаться.
Вторая проблема - запоминание прозы. Уже хотел создать отдельный пост. Сложность в том что некоторый части речи являются абстракнтыми, также при запоминании можно столкнуться с падежами, оконачаниями, мн и ед числом. Что также затрудняет запоминание. А именно сам процесс кодирования. Ну например: слово - перламутрового, перламутровых. Если под слово перламутровый можно подобрать образ, то как быть с окончаниями, падежами, числами? При припоминании нужно ведь вспомнить именно слвово перламутрОВОГО. Тоже проблема. Можно как вариант закодировать предлоги, окончания, падежи, числа. Но это в чистом виде задротство. Если с решениеи проблемы опорных образов еще как то можно найти выход, тот же метод цицерона, то с запоминаним дословного текста, - проблема номер один. У Фоера в книжке был пример на чм, когда человек не вспоминил то ли правильный падеж то ли правильное окончание. С такой же проблемой столкнулся и я когда начал заниматься мнемотехникой и запоминать как слова, так и числа. Со словами в разы сложней.
Пилите перекат мнемоаноны.
И годную шапку с основной информацией запилите
Так эта шапка тоже норм, вся литература собрана в одном паке на рутрекере. Про козаренко знают уже все. Скоро мы будем читать его школьные конспекты и тетрадки. Думаю шапка норм. Я даже хз что добавить. Ссылка есть, великий и ужасный 7 кратный чм Микки есть, хз что еще надо? :3
FaQ для ньюфагов можно добавить
Нужен еще сборник образных кодов. Можно где-то залить архив и делать вместе прямо там со ссылками на всех? Ибо мне почему-то лень.
Зачем? Важен сам принцип. Лучше кодировать все самому, образы должны быть в голове, и они должны быть твоими. Я вот выучил образные коды на числа - от 0 до 99 и жалею. Лучше знать цбк и составлять самому. Важен сам принцип, месяцы, дни недели, алфавит и все остальное кодируются по интуитивно понятной технике. Зачем людям давать готоый вариант, когда составляешь сам, проще запоминать. И как было вышеупомянуто, подбирать удобные для запоминания образы. А, ну как пример можно выложить да. Чтобы люди посмотрели как это делается, и сделали сами. Тогда, да.
Будет неплохо, если у посетителей этого форума будут одинаковые образы. Ведь они могут быть еще и по различным специальностям. К тому же, можно собрать общую информацию. Можно делать исследования какие лучше.
В сущности, у многих людей тепло ассоциируется с красным цветом, зима со снежинкой и прочие естественные ассоциации. Если расширить это, то это может стать проектом даже похожим на создание всемирного языка или хотя бы вот международный фонетический алфавит.
Идея неплохая. Если преподовать мнемотехнику в школах и вузах. Как пример думаю можно. Но важен сам принцип кодирования и понимание как и с чем работает мозг, понимать что основаная еденица памяти - это ассоциация, а мышление и память строятся на визуальном мышлении и работе с образами. Вот что-то из этой области можно дать в факе, что-то типо прокачки эйдетической памяти, развитии синестезии, визуального мышления.
Выше есть о: можно добавить вторым постом. Я же просто предлагаю сделать хотя бы где-то (вот и вопрос где) какую-то площадку, где можно вместе собирать образные коды и инструкции для них.
И все-таки нужно сделать шапку и опубликовать сюда как вариант, хотя этот тред и будет еще довольно много времени на главной.
Процесс кодирования - интуитивный метод. Нужно показать людям как это делать, выложить примеры, да. Не пойму зачем навязывать кому-то образы, чтобы он выучил, когда это можно сделать самому. В качестве примера, да, можно. Зачем нужна унификация и стандартизация? В чем профит?
Нужно картинки добавить. Вообще образные коды нужны многим и используются довольно часто, будут сопровождать человека. И когда человек видит единый значок силы F в формуле в физике, то было бы неплохо, чтобы он и вызывал похожий образ у многих людей.
Допустим. Но зачем?
можно будет общаться с людьми используя напрямую образы.
Собственно Козаренко что-то писал про использование мнемотехники для заучивания речей и текстов. Но так и не нашел у него точного гайда. Может кто знает где найти гайд? Интересует заучивание текстов на иностранном языке
Дословно заучить у тебя никак не получиться. Юзается метод сжатия информации. Берешь абзац, оттуда главную мысль, именно главную, которая бы отражала смысл всего абзаца. Эту главную мысль кодируешь в образ, чтобы ты понимал и помнил что это, желательно чтобы образ отражал главную мысль абзаца. Вот сколько у тебя абзацев, столько у тебя должно получиться и образов. Далее, тебе нужно запоминть последовательность. Тут либо метод цицерона, если образов более 15-20, или метод цепочка - если от 10-15. Если учить листов 10 - то метод цицерона. Чем точнее инфа - цифры, даты, тем запоминать проще. Если учить дословно, то ты заебешься
Ну вообщем здесь алгоритм такой, запомненная цепочка обарзов, в котоых отражены главные мысли абзацев, наложенные на опорные образы или склееные методом цепочки или матрешки. Если образов немного. Если поразмыслить, то все эти методы можно комбинировать, думай сам как. Это индивидуально. Как пишут соратники козаренко - главная проблема - выделение главной мысли из абзаца :3 остальное дело техники. Должно получиться что-то вроде шпаргалки у тебя в голове. Но это не дословное запоминание текста. С дословным запоминанием тут у нас проблемы, причем очень серьезные.
а как же актеры учат тексты пьес? Они же должны делать это дословно. В былые времена знанием библии наизусть не возможно было кого удивить. У Доминика тоже что-то невнятное на этот счет.
Думаю с первыми все ясно, - зубрежка, рили. Со вторыми, - задротство, думаю составили таблицу образных кодов для часто повторяющихся слов, слогов, падежей, оконачаний и тд. Лет за 10-20 можно выучить таким макаром книгу думаю. Ведь принцип мнемтохники прост как палка, закодируй в образ и выучи последовательность, казалось бы нет ничего проще. Для цифр да, а вот для слов - тут уже сложность. Задроты и зубрилы :3 ОДни учат текст каждый день наизусть, другие учат книги всю жизнь.
Есть фрики-шизики которые помнят все книги, которые читали в жизни. (врожденная суперпамять хули, но я думаю тут секрет в необычном мышлении, может они реально все символы, слова представляют эдокими зверушками)
Помогите с китайским. Пытаюсь адоптировать вот это под себя
http://mnemology.blogspot.com/2007/10/blog-post_8032.html
Вот допустим запоминаю иероглиф wen (письменность) 文
Делаю так:
верхняя точка ' — это птичка
горизонтальная палка — кровать, диван
две пересеченные палки — похожи на песочные часы
Получаю птичка парит над кроватью, под которой песочные часы.
Как дальше правильно делать? Брать образ письменности, допустим это китайский свиток бумаги и сливаю его части последовательно с птичкой, кроватью и песочными частями? (или сразу пытаться объединить с образом иероглифа, а затем влепить звук?)
Теперь кодирую звучание (wen) второй тон
w - лого макдональдса
en - латунь
получается лого макдональдса из латуни. Теперь надо как-то влепить туда цвет, чтобы закодировать тон, что хуево получается, потому что латунь сама имеет цвет, который собственно и является отличительным признаком. Не могу представить как это лучше сделать. Да и цвет плохо воображается сам по себе. Очевидно кодировать тон в цвет хуевая идея. Потому я помещаю всю эту картину со свитком, птичкой и макдонольдсом из латуни на гору в Гонконге, на которую нужно долго пердолить вверх (очевидно восходящий тон)
В общем реквестирую советов мудрных. Как бы закодировали это опытные мнемонисты?
http://mnemology.blogspot.com/2007/10/blog-post_8032.html
Вот допустим запоминаю иероглиф wen (письменность) 文
Делаю так:
верхняя точка ' — это птичка
горизонтальная палка — кровать, диван
две пересеченные палки — похожи на песочные часы
Получаю птичка парит над кроватью, под которой песочные часы.
Как дальше правильно делать? Брать образ письменности, допустим это китайский свиток бумаги и сливаю его части последовательно с птичкой, кроватью и песочными частями? (или сразу пытаться объединить с образом иероглифа, а затем влепить звук?)
Теперь кодирую звучание (wen) второй тон
w - лого макдональдса
en - латунь
получается лого макдональдса из латуни. Теперь надо как-то влепить туда цвет, чтобы закодировать тон, что хуево получается, потому что латунь сама имеет цвет, который собственно и является отличительным признаком. Не могу представить как это лучше сделать. Да и цвет плохо воображается сам по себе. Очевидно кодировать тон в цвет хуевая идея. Потому я помещаю всю эту картину со свитком, птичкой и макдонольдсом из латуни на гору в Гонконге, на которую нужно долго пердолить вверх (очевидно восходящий тон)
В общем реквестирую советов мудрных. Как бы закодировали это опытные мнемонисты?
Библию можно выучить с помощью мнемотехники как я уже писал выше, одну книгу то можно выучить за всю жизнь, а больше их не было в то время :3 ну это рили задротство. Тем более подумай сам, за столько то веков, у них уже были тетрадки с образными кодами на все слова и случа жизни из библии. Не даром цитировали вдоль и поперек. Думаю потом уже эти слова въедались в плоть и кровь до автоматизма, так что припоминание ушло шло не чере визуализацию, а так. То же с Илиадой. Уж одну книгу можно выучить за всю жизнь. Имена жителей и воинов в войске думаю тоже. По крайней мере процесс запоминания текста дословно я представляю себе именно так. Хз как можно выучить по другому. Про шизиков, хз. Тут вопрос в том, существует ли фотопамять или нет. Можно ли запомнить страницу текста так чтобы потом видеть ее на внутреннем экране так чтобы читать текст :3 Ну давай возьмем Шерешевского. Он запоминал именно так, как запоминали и запоминают нынешние менмонисты. В чем отличие? В синестезии. Заболевание это или нет, хз, это не ко мне, а к врачам. Суть в том, что у него цифра 52 - вызывала какой-то определенный образ, визуальный, вкусосвой, слуховой, не суть. Но все сводилось как я понял к визуальному мышлению все же. Далее он пользовался методом цицерона, интуитивно или хз. Вопрос вот в чем. Откуда он брал столько опорных образов? Это жи сколько у него было маршрутов, как то у него в мозгу генериравлись эти опорные образы, хз как. Отличие Шерешевского от обысного мнемоанона в том, что процесс кодироавния Ш пропускал, ибо это была врожденная хуйня, синестезия. Например, в детстве, у меня цифра 2 не вызвыала никаких ассоциайий. А вот у Ш - это была скажем матрешка. И как бы он не старался, 2 у него всегда будет матрешкой, а 93 - скажем пюпитр :3, не суть, думаю смысл понятен как работал мозг Ш. Те, я уже будучи в сознательном возрасте заучил ЦБК, далее перекодировал цифры в образы по ЦБК, и вуаля, 56 - у меня образ пилы, а 97 - роза. ВОт этот самый процесс Ш из-за врожденного скилла пропускал. У него уже были природой сформированы образные коды всей информации на все случаи жизни :3 буквы, цифры, слоги, что там еще. А, ну и вот :3 самое инетерсное. ПРоза и стихи. Стихи он запоминал с трудом, ибо в его голове роились множества образов. Те слова, цифры он запоминал на гуд, а вот с прозой и стихами были траблы. Но, НО, на слух он запоминал хорошо. Мб как раз - бегущая строка, про которую упоминал анон выше. Кароч, в чем суть синестезии - в том, что человек в силу врожденного скила образно гвооря все пытается потрогать, пощупать, попбробвать на вкус, увидеть и услышать. Почитай про Ш. У него куча ассоциаций, которые мы пытаемся ITT выработать уже были сформированы с детства, в силу врожеднного скила/болезни. Это хуйня ему по жизни больше мешала, чем помогала стать успешным альфой А вот запоминал последовательность он тем же старым добрым методом цицерона. Ставли карандаш к забору, и успешно припоминал карандаш :3. Профит. Как то так.
Я могу тебе изложить только общие принципы, тебе что нужно конкретно запомнить? Исходные ты дал, иероглиф. Нужно запомнить что, иероглиф, превод, звучание, что?
Запомнить нужно все. Иероглиф, звучание и значение.
Ну ок, как бы сделал я. Я как понял тебе нужно запомнить сам иероглиф и его звучание, так? Перевод тебе не нужен, да? Тогда так. Написание иероглифа. Сначала матан. В ассоциации должно быть максимально два образа, причем должна быть ассоциация, остальные два образа должны быть меньшими по размеру, и закрепленными на частях основы ассоциации. Запоминание идет слева направо, или сверху вниз, как читаем так и запоминаем. Что имеем. Три образа - сам иероглиф. Рисуютс иероглифы сверху вниз как я понял, так? Тогда, берем за основу ассоциации птичку. Ее делаем крупной. Далее, берем увеличиваем клюв, соединяем клюв и кровать, диван. Далее, берем лапку птички, увеличиваем, склеиваем с песочными часами. ОК, готово. Птичка основа ассоциации, точка, далее сверху вниз диван и часы, то бишь палка и две линии. Теперь нужно вшить звук. Также слева направо, снизу вверх. Надо выбрать куда вшить звук. Ну пускай будет птичка также. Она у нас основа ассоциации. Что осталось. Хвостик и и крылышко. На крылошко цепляем лого макдака, только нужно увеличить крылышко, не заубдь, далее берешь хвостик и туда вешаешь латунь, но не просто латунь, а какое-то изделие из латуни. Подкова. Потом снова все уменьшаешь до птички. Профит. Когда начинаешь припоминать, увеличивай элементы и пытайся разглядеть что навешал на части птички. Как то так я вижу это.
ТАк, ок значение. Это тогда самое главное. Птичка есть - это основа ассоциации для написания и звучания. Теперь значение. Что значит иероглиф? Скажем иероглифнейм, берешь образ образнейм. Видишь его детально, берешь деталь образнейма, увеличиваешь, соединяешь с птичкой. Таким образом у тебя получается образнейм - значение, далее птичка - написание и звучание.
Сорян, я поторопился со звучанием, надо сделать по другому, не на птичку шить, тк в ассоциации лучше чтобы было только два образа. Звук нужно по другому вшить. Звук лучше вшить в значение слова, да. Таким образом что получается. Образнейм - это значение иероглифа, на детали образнейма - птичка, написание. Далее на образнейме ищем еще одну деталь, и на нее вешаем уже звучание. Да, думаю так.
а как быть с тоном? В цвет кодировать тон, как-то не очень. Да и Козаренко, где-то писал, что про цвет, что цвет это не контур и хер его знает.
Насчет птички. Не совсем понял. Написание по моей разбивке состоит из элементов птичка, кровать, песочные часы. т. е. я сливаю песочные часы, кровать с птичкой. а дальше увеличиваю птичку и вешаю на образ значения (китайский свиток) и звучание латунные макдональдс? (еще не забывая при этом про тон)
Насчет птички. Не совсем понял. Написание по моей разбивке состоит из элементов птичка, кровать, песочные часы. т. е. я сливаю песочные часы, кровать с птичкой. а дальше увеличиваю птичку и вешаю на образ значения (китайский свиток) и звучание латунные макдональдс? (еще не забывая при этом про тон)
УПД:
>Теперь кодирую звучание (wen) второй тон
>w - лого макдональдса
>en - латунь
Я бы сделал один образ, чтобы в ассоциации было два образа, образнейм - это значение, на детали образнейма - птичка - это написание, там вшито продолжение написание, на клюве - диван, на лапках - часы. Так. На образнейме выделить еще деталь. И, повесить на детали Латунное лого макдака. Чтобы на образ нейме было два образа - птичка и латунное лого макдака.
Видишь, проблема в том, что я не учу китайских, а ты, но я хочу тебе помочь :3 Принцип в том, что ты каждый элемент кодируешь в образ, а потом эти образы связывавешь в ассоциации по законам мнемотхники, процесс этот творческий, и зависит только от тебя.
Давай так. Образнейм - это значение иероглифа, латунный макдак - это произношение, птичка - это написание. Итак, птичка, на клюв птички ты вешаешь диван, далее на лапки - песочные часы. У тебя есть уже ассоциация. Далее, ты берешь образнейм, выделяешь на нем несколько деталей, на них вешаешь звучание и написание, то бишь птичку. Цвет. Так, ок. Берешь цвета, тетрадку, кодируешь каждый цвет в образ, чтобы так было у тебя всегда. Думаешь. Вводишь тогда еще один образ. Скажем цвет, тигр, берешь тигра, выделяешь часть тигра, скажем нос или галз, что хочешь. вешаешь туда образнейм, - это занчение, где вшита птичка - это написание. Вот такая получается матрешка :3. Если надо еще что-то опять берешь образ, уменьшаешь тигра. ну ты понял, да. Конечный образ вешаешь на опорный, все, слово запомнено. Процесс припоминания, тигр - скажем краснй тон, вижу образнейм на глазе тигра, - это значение, увеличиваю образнейм, вижу птичку - написание, ну тд. Увеличиваю птичку - вижу диван на клюве и на лапках - часы. Делай так как тебе удобней. Качай увеличение и уменьшение образов, соединене образов, матрешку.
Смотри, мне пришла в голову еще одна мысль. Сделать для иероглифа отельный дворец памяти. А почему бы и нет? Образов много, матрешка мне не нраится. Что имеем,
значение
тон
написание
еще что-то что угодно
Берем дворец памяти, делай сколько надо опорных образов, методом цепочка запоминаем последоваетльность. И начинаем запоминать. Предварительно лучше все хорошенько закодировать, а часто повторяющиеся эелементы записать в тетрадку и зазубрить. Ну и начали, значение кладем на первый образ, звучание на другой, написание на третьий. Причем написание у тебя там несколько образов, значит можно просто продолжить соединять образы по порядку. Мля, ну можно и так делать. Для каждого иероглифа составить дворец памяти, они сложные, длинные, там какие-то тона. Думаю они заслуживают такого. Причем ты можешь юзать метод матрешки и цепочки внутри такого дворца памяти чтобы у тебя написание было на одном образе, он будет как основа, а остальное уже вшито в основу ассоциации. Свреху вниз. Птичка как основа ассоциации, на клюве - диван, на лапках - песочные час. Кароч, даже я уже выучил это иероглиф.
Вроде более менее понял из твоего объяснения.
> Перевод тебе не нужен, да?
Перевод тоже нужен, но он у меня меньше проблем взывает без мнемотехник даже.
>На крылошко цепляем лого макдака, только нужно увеличить крылышко, не заубдь, далее берешь хвостик и туда вешаешь латунь, но не просто латунь, а какое-то изделие из латуни.
а если у меня лого макдака сразу из латуни, то я получается архивировал образ звучания. Так же можно? Тот хер из статить про китайский кодировал звук одним образом, у него бы получилось что-то типа лого макдака из латуни синего цвета.
Так что затык такой: куда вшить тон (4 варианта) ну и значение иероглифа тоже надо бы.
Что если я возьму образ значения и на него насажу птичку и звучание?
> Перевод тебе не нужен, да?
Перевод тоже нужен, но он у меня меньше проблем взывает без мнемотехник даже.
>На крылошко цепляем лого макдака, только нужно увеличить крылышко, не заубдь, далее берешь хвостик и туда вешаешь латунь, но не просто латунь, а какое-то изделие из латуни.
а если у меня лого макдака сразу из латуни, то я получается архивировал образ звучания. Так же можно? Тот хер из статить про китайский кодировал звук одним образом, у него бы получилось что-то типа лого макдака из латуни синего цвета.
Так что затык такой: куда вшить тон (4 варианта) ну и значение иероглифа тоже надо бы.
Что если я возьму образ значения и на него насажу птичку и звучание?
О Шерешевском: http://mnemonikon.ru/izv_mn_02.htm
скорее говорит о каком-то Ким Пике с органическими изменениями, у которого правда немного страдал интеллект и теми странными людьми, которые помнят прям совсем всю жизнь, но я забыл название, когда вспомню, тогда вспомню.
Вообще как хочешь, только не нарушая правила мнемотехники. Тебе нужно понять что такое ассоциация, каким должен быть образ, как правильно сеодинять, каких размеров должен быть образ. Когда будешь занть это, немного творческого подхода и ты все будешь делать сам. А вообще делай так как тебе удобно. Ну и на самом деле, заюзай для каждого иероглифа дворец памяти, пронумеруй каждый дворец памяти. Будешь помнить каждый иероглиф по порядку. Процесс кодирования - индивидуален, можно сделать латунное лого макдака - ты должен видеть это лого из латуни в мелких деталях и понимать что это латунь :3
> лого макдака из латуни синего цвет
без проблем. Это твой образ, твоя инфа.
> Так что затык такой: куда вшить тон (4 варианта) ну и значение иероглифа тоже надо бы.
Много образов? Тогда дворец памяти для каждого иерголифа для тебя.
> Что если я возьму образ значения и на него насажу птичку и звучание?
Можно так. Я про это и писал.
Кстати, годная мысль, можно попробовать составить маршрут, дворец памяти для ключевых иероглифов, там что-то порядка 200 символов. ок. ну допустим их 300. вроде даже в китайском словаре они отсортированы по ключам. Ключи это 300 пунктов маршрута. Много, но по силам. Далее складывать все иероглифы в которых есть ключевой в отдельный слот. Теперь
допустим
你 - палка похожая на единичку это человек. Крышечка сверху вроде крыша. Далее маленький. Значение иероглифа ni, перевод ты. имеем 3 слитых вместе иероглифа. Причем в самих иероглифах бывает вшита подсказка на звучание. Надо будет изучить как организован китайский словарь.
допустим
你 - палка похожая на единичку это человек. Крышечка сверху вроде крыша. Далее маленький. Значение иероглифа ni, перевод ты. имеем 3 слитых вместе иероглифа. Причем в самих иероглифах бывает вшита подсказка на звучание. Надо будет изучить как организован китайский словарь.
Я имел ввиду для каждого иерогилфа сделать отдельный дворец памяти. Но я не думал что их так много :3 Но думаю ты понял сам принцип. Тут уже полет твоей фантазии. Как хочешь так и делаешь, лишь бы ты понимал сам что делаешь.
> Но я не думал что их так много :3
Их тысячи лол
Так, тогда идея с дворцом памяти для каждого иероглифа отменяется, я думал там штук 35. Давай тогда как рассуждали выше. Логику ты понял. Насчет цвета, его можно использовать в качестве цвета самого образа значения слова, или вшивать еще куда, подумай сам. Но любое иностанное слово нужно начинать именно со значения, потом уже все остальное, написание и звучание. Если знаешь хорошо значение, тогда сконцентрируйся на написании и звучании. Я бы делал так. Образ-значение слова. На нем уже звучание, - это один образ, а далее уже написаине, вот образ-написание можно сделать как основу ассоциации, а дальше уже там внутри наложить еще два образа чтобы было по подробней. Таким обарзом мы не науршим правил. Ну как правил, просто так на самом деле удобней запоминать, когда есть основа ассоциации и на нем всего два образа. А эти основы ассоциаций можно связывать между собой методом цепочка, или вешать на отдельные опорные образы. Таким образом ты будешь помнить какждый иероглиф последовательно слева направо или справа налево :3
> Так, тогда идея с дворцом памяти для каждого иероглифа отменяется, я думал там штук 35.
Так для 200-300 крлючей же вроде нормально? нэ? Можно будет словарь в мозгу сделать и справочник по ключам.
Я же писал уже выше, если для тебя делать на каждый иероглиф дворец памяти не проблема, тогда делай. Пускай у тебя будет 300 дворцов памяти или комнат цицерона, не важно. Тогда можно будет сделать ну очень подробную сборочку иероглифа и по занчению и по звучанию, и по написанию. Каждую комнату можно пронумеровать. ТАким образом у тебя будет целый город посвященный иероглифам. Мля, ну тут надо обладать не дюжей такой фантазией чтобы воплотить такую азбуку.
С чего начать?
С себя.
100 образов ЦБК же не проблема выучить. Так полчему ~250 ключевых образов будет сложно? Потом к ним можно будет еще японские иероглифы пристроить
У менея почему- то твой иероглиф Вен ассоциируется со словом Хуй
Даже не знаю... И почему же....
Перекат когда будет?
Этот тред ещё долго не смоет, так что можно подумать над шапкой и ещё чем-то.
Делитесь своими успехами.
Макс колво чисел - 26 из 30
Макс колво слов - 14 из 20.
Макс колво чисел - 26 из 30
Макс колво слов - 14 из 20.
Я тут узнал про Anki. Кто-нибудь юзает данную прогу?
Анон, как запоминать абстрактные термины? У Козаренко в рабочей тетради, в курсе про базу данных, показан способ заучивания определений на примере терминов из астрономии. Проблема в том, что эти определения можно соотнести с физическими объектами. Но, если меня интересует запоминание и подробное воспроизведение абстрактных терминов? Например, закономерность.
Закономерность - результат действия множества законов, один из которых выступает главным, определяющим для данного процесса. Она выражает связь между предметами и явлениями.
Слова, составляющие этот термин, просто так не преобразишь в материальные предметы. Как быть?
Закономерность - результат действия множества законов, один из которых выступает главным, определяющим для данного процесса. Она выражает связь между предметами и явлениями.
Слова, составляющие этот термин, просто так не преобразишь в материальные предметы. Как быть?
100 из 100 без мнемотехник за секунды, но это нужно увидеть в письме.
100% с мнемотехникой, но нужно тратить усилия на воображение, а мне лень.
Запоминание отдельных слов и легких чисел не вызывает никакого труда, а вот запомнить книгу уже проблема на несколько дней.
Короче, я тут по такому вопросу: на каких форумах искать человека с четверной степенью визуальной памяти? Всего есть пять, если кто не знал, у меня третья. Хочу у него выведать о том, наблюдает ли он прогресс, улучшение этого типа памяти при активном её использовании. Свою память я загасил в пиздючестве (ОКР провоцировало меня к мозгоебле еще сильнее при наличии таких образов, и я потерял эту способность). Есть идеи в плане того, где искать такого человека?
Примазанка, плез. Запоминание целых книг это уже средняя четвертая. Третья это годный визуал в целом и запоминание больших символов (маленьких при некотором заострении внимания на них). А книги я запоминаю обычной годной памятью с костылями из визуалов. Тип форсюзер из ЗВ с вкраплениями тёмной стороны силы, но не ситх в полной мере.
Мнемотехника может и работать, не отрицаю, но засирать свою годную память ебанутыми ассоциациями я не стану и в крайнем случае (а такие случаи уже представлялись).
Так я в поисках не Рэмбо комнатного, а человека с прецедентом развития meh-памяти до заябись, четко, методом упорного юзинга данной памяти. Моя визуальная память не позволяет запоминать книги целиком не осознавая их, просто записывая картинку, вот я и бросил данную свою особенность в дальний угол. Мне нужен пример, который анус поставит, что мол, "инфа сотка, ебош и память станет лучше".
Ты мне скажи, вопрос перечитай.
Я значит пришел за помощью в единственный тред о памяти на рунете, разъяснив ситуацию, а маньки себе в голове это обыграли как проявление хвастовства и воспламенились. Voobche ohuet'.
Сделал набросок по ЦБК http://rgho.st/private/87x5MNWx7/0149721efecbbee6a6d0896af7b2c01e Там несколько маленьких текстовых файлов возможно не надо было делать архив и так усложнять. Предложите, пожалуйста, лучшую платформу чтобы совместно что-то делать.
Надо бы еще добавить сами фотокарточки, собственно. Прошу сделать предложения и исправить что-то.
Вооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооот.
Надо бы еще добавить сами фотокарточки, собственно. Прошу сделать предложения и исправить что-то.
Вооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооот.
Хоть бы перекат запилили. Хотя труду долго жить с нынешней скоростью доски.
Вот именно. Можешь предложить новую шапку.
Иногда. Могу вспомнить некоторую давнишнюю информацию, до которой обычной памятью "тянуться" и рыскать неопределенно долгое время, если я её видел (первое, что я делаю, при воспроизведении информации, так это вспоминаю, видел ли я её). Порой даже аудиопамять идет в ход. Это скорее видеопамять, а не фото- в моем случае. Можно пускать определенный видеоряд по своей воле, крутить взад-вперед как на видике, ставить на паузу. По ощущению это не яркий образ как здесь и сейчас (поэтому и интересуюсь возможностью развития) и он омрачается сильнее из-за хуевого зрения с которого и шла картинка, да еще и поле зрения сужено (стремаюсь носить очки, страшусь коррекции и линзы отвратительны). Также в моем случае четкость записи очень зависит от остроты сознания в момент, который необходимо вспомнить (с этим тоже беда, часто одолевает дереализация). Тусклые образы из рутинной работы (вроде одинаковых чисел и виденных имен людей, которые мне противны) вспоминать так неприятно, что я и не пытаюсь этого делать без крайней необходимости. Синестезией не страдаю.
Спрошу тут. Аноны, кто-нибудь из вас пробовал научить скорочтению? Я так понимаю идея такая: подавить субвокализацию, т. е. озвучивание прочитанного в голове. Прочитанное должно сразу конвертироваться в образы, минуя этап озвучивания. По сути надо учиться заново читать. Всю жизнь нас учили сопоставлять буквы и звуки. И в теории это должно помочь запоминанию.
Есть ли где нормальные гайды по развитию скорочтения?
Есть ли где нормальные гайды по развитию скорочтения?
Вот это рабочая тетрадь: http://libgen.io/book/index.php?md5=1EA890D781E77870CB6FDC028704903F
К слову можешь потом заценить наброски какие-то
Я просто не заметил, что там даже комментарий уже есть и 3 скачивания.
>Интересно, каким образом представлять Вову если у меня нет знакомого-Вовы и нет соответствующего образа.
Думаю, что тут неплохо в дело пойдут персонажи каких-то мультфильмов так как их даже проще "покрутить" в воображении чем человека, я считаю так. Ведь с реального знакомого человека надо или делать карикатуру (тут свои особенности и там есть вроде интересности с высшей степенью аутогенной тренировки, где собственно и возникают подобные образы, еще чем-то) или соблюдать более-менее точные пропорции какие-то. Да и к тому же опорные образы остаются на всю жизнь ка-бы и будет немного так, кхм, необычно, когда с знакомым Вовой что-то случится. В целом над подбором фотокарточек образов интересно подумать, можно смотреть в фотокарточки Козаренко, там есть ссылка в архиве (хотя его содержание хорошо бы переработать в лучшую сторону и мне интересны чужие корректировки), но если что, вот ссылка на архив с фотокарточками Козаренко: http://libgen.io/book/index.php?md5=6389C6219A0F212BB6C0A2EEDE9102A2
Собственно, я не просто заучиваю образные коды Козаренко из-за следующих подобных размышлений
>К слову можешь потом заценить наброски какие-то
С этой части сообщения я говорил с отсылкой на
Спасибо. Нашёл вариант полегче (2.7 МБ вместо 38), может кому ещё пригодится.
https://впаше.com/doc199235463_467089604
Вы где? Почему молчите? Надо же и шапку придумать, и многое другое.
Тут все по Козаренко занимаются? Начал читать учебник, боюсь, что слишком сложная система для меня. Или просто стоит начать тренироваться... Крч, годная вещь. "Джордано" и лучше задрачивать её или есть что попроще и эффективней? В основном буду использовать для запоминания текста книг/конспектов.
*Крч, годная вещь "Джордано"
фикс
Опять про китайский
http://countryoftheblind.blogspot.com/2012/01/mnemonics-for-pronouncing-chinese.html
иностранец предлагает запоминать начало слога как некого персонажа, окончание как место, а тон как расположение в этом месте.
Вот даже не знаю что более правильно. Столько мест придумывать замучаешься. но с другой стороны кодировую в цвет и материал слоги порой трудно представить зеленую рогатку сделанную из тофу или синюю бумажную собаку.
В общем я в сомнении, но у меня таки получилось сегодня запомнить 15 карточек иероглифов используя кодирование форма, материал, цвет.
http://countryoftheblind.blogspot.com/2012/01/mnemonics-for-pronouncing-chinese.html
иностранец предлагает запоминать начало слога как некого персонажа, окончание как место, а тон как расположение в этом месте.
Вот даже не знаю что более правильно. Столько мест придумывать замучаешься. но с другой стороны кодировую в цвет и материал слоги порой трудно представить зеленую рогатку сделанную из тофу или синюю бумажную собаку.
В общем я в сомнении, но у меня таки получилось сегодня запомнить 15 карточек иероглифов используя кодирование форма, материал, цвет.
Да, весьма. Там хорошо собрано многое из мнемотехники, которая, к слову, весьма древняя и еще другие фишки. Ты спрашивай если что. Возможно оно звучит немного сложно из-за науч-попа в начале, но на самом деле всё довольно просто делается.
>15 карточек иероглифов за день
Мне кажется, что это пока не слишком хороший результат (наверное, усилий больше чем результата) и стоит подумать еще.
> Мне кажется, что это пока не слишком хороший результат (наверное, усилий больше чем результата) и стоит подумать еще.
Добавил вчера еще 6, получилось 21. Сегодня проверил. Более менее помню. Раскидал иероглифы себе по квартире. Даже запомнил порядок. Можно припоминать карточки лежа на диване теперь. Вообще заебаца. Теперь надо надрочить дворец памяти на 200 с лишним слотов. лол.
Я так понимаю в один и тот же дворец нельзя пихать разные образы, иначе старые будут стираться? Верно?
Еще вопрос насчет дворца памяти. Я ума не приложу где у себя в квартире взять овер 200 вещей и предметов, чтобы сложить туда все ключевые иероглифы.
Что еще можно использовать для таких объемов информации? Кто-то тут достиг успеха создав несколько сотен слотов в дворце памяти?
У Доминика была инфа, что какой-то китаец использовал части собственного тела, чтобы запомнить китайскоанглийский словарь.
Допустим 5 пальцев на руке по 3 фаланги. 10 пальцев на обеих руках это 30.
Что еще можно использовать для таких объемов информации? Кто-то тут достиг успеха создав несколько сотен слотов в дворце памяти?
У Доминика была инфа, что какой-то китаец использовал части собственного тела, чтобы запомнить китайскоанглийский словарь.
Допустим 5 пальцев на руке по 3 фаланги. 10 пальцев на обеих руках это 30.
Это основной вопрос мнемотехники. Самый сложный, все остальное - простое как палка, кодируй да кодируй. А вот где брать слоты для запоминания - эт да. Метод цицерона - оперативное запоминание, плохая навигация. Нужно смотреть в сторону СЕМ3, каким-то образом переделать систему. Идея отличная, и по идее не будет проблем с навигацией, главный минус - базовая сотня плюс видоизменение образов. Так то ничего не противоречит правилам мнемотхеники. Но есть одно но, может возникнуть путаница и не хватить воображения для модификации обарзов. С чем не будет проблем - так это с навигацией. А так все просто, есть базовая сотня, главный образ остальных сотен в тысячи, основа создания образа в тысячи, это один из пяти орагнов наших чувсвт, например зрение. И тд. Будет задействовано мышление в целом. Я предлагал уже всем тредом доработать метод. У меня пока идей нету.
кстати. Берем значит собственное тело. Допустим фаланги пальцев с верхней стороны, тыльной стороны, права и лева. Затем острые углы костяшек пальцев. Еще можно взять ноготь, да хоть кутикулу. Достаточно много слотов можно выжать даже из собственных пальцев.
20 (фаланги со всех сторон + ноготки + кончик пальца + костяшки пальчиков с наружной и тыльной стороны) * 10 = 200. Очень много и это только из пальцев рук.
а если пойти дальше по телу, то можно руки ноги разбить на сегменты. Учесть все косточки. Получится еще больше. Только нужна уже система нумерации, чтобы не заблудиться.
20 (фаланги со всех сторон + ноготки + кончик пальца + костяшки пальчиков с наружной и тыльной стороны) * 10 = 200. Очень много и это только из пальцев рук.
а если пойти дальше по телу, то можно руки ноги разбить на сегменты. Учесть все косточки. Получится еще больше. Только нужна уже система нумерации, чтобы не заблудиться.
Да это все ясно, плюс внутренние органы. Это для знатоков анатомии. Не обязательно свое тело юзать. Если работаешь в морге, то можно составлять таким образом миллионы дворцов памяти.
Бамп
> основной вопрос мнемотехники
Дабл не врет.
Так же компутер можно разобрать, если ты задрот. Плюс задействовать каждую полочку, каждый шкафчик к квартире. и тут действительно надо некое правило которое поможет расставить номера.
Ну смотри, ты перехал, сделал ремонт, сменил мебель, продал - купил новый компутер. И все. Метод цицерона - временная помощь, для быстрого создания опорных образов. Ты потом когда все начнет меняться сам запутаешься. С телом да, согласен, но это надо знать анатомию, лол. Тут что-то попроще надо, типо СЕМ3. Решить проблему с видоизменениме образов, базовую сотню оставить, оставить сам принцип формирования тысяч. Решить вопрос с остальными сотнями. Как то так.
Шапку пилите, завсегдатаи этого трреда. Просто в двух словах основы, с чего стоит начинать, и что почитать (это уже есть вроде как)
Утонем совсем скоро
Утонем совсем скоро
Начинать нужно с визуального мышления, эйдетики и синестезии, последний пункт - ну как бы не болезнь, а развитие не ординарного мышления. У того же Ш уже были сформированы ассоциации, ну такой он необычный. Мы же в детстве не задумывались над тем, что цифра один может иметь цвет, форму, запах, как то звучать и тд и тп. А стоило бы :3 но это вопрос к родителям и воспитанию, лол. Ну и к школе. Заболевать конечно не стоит, но задуматься можно. У Ш все уже было в готовом виде, ему лишь оставалось все расставлять на маршруте. Нам же нужно пыхтеть, создавать ассоциации между единицей и ежом, лол. Это первый этап мнемотехники, собственно кодирование. Визуалка, эйдетика, синестезия. Далее - слоты памяти. Как выяснилось - это основной вопрос мнемотехники, есть метод локаций и что то еще от козаренко, а также СЕМ3, ее нужно допиливать. Как то так. Можете перефразировать и добавить ссылок на литру в оп шапке. Там годна библиотечка мнемониста. В образных кодах смысла не вижу, я имею ввиду чтобы выкладывать, ибо они должны быть у всех индивидуальны. Ну и можно в шапку добавить примеры успехов анона. Про математика я помню как он выучил овер дохуя формул и сдал сессию. Норм пример. Если есть аноны с соревнований, то выкладывайте свои результаты. Я завсегдатай если что :3
Да Ш не такой уж и крутой поц был. Да и в его школе преподавали мнемотехнику.
Ну так то да, у него из-за врожденной хуйни уже был готовый стартер пак ассоциаций на все случай жизни, на буквы, цифры, слоги, и тд и тп. Все что он делал - расставлял по знакомой местности. Ну и да, преподавали в школе, это тоже чит.
>у него из-за врожденной хуйни уже был готовый стартер пак ассоциаций на все случай жизни
Это как вообще?
цифра один может иметь цвет, форму, запах, как то звучать и тд и тп.
Изи.
Когд в действие вступаю все органы чувств. Например, музыку можно не только слышать, но и видеть, щупать, пробовать на вкус, ощущать фактуру, цвет и тд и тп. Ну например буква з у Швызывала соленый вкуз, например. А 1 и 5 у него были четки ассоциации, 1 - какой то там изогнутый человек и тд. Ну те когда работает все органы чувств. Погугли. Попытайся когда слушаешь музыку увидеть ее, почувствовать запах, цвет, вкус, потрогать ее. Эт как у детей, у них все игра. Им надо обязательно все потрогать, у них все вещественное, нет ничего абстрактного, они не понимают что цифра 9 - это нечто абстрактное, а не вещественное. ТАк вот, у некоторых одаренных личностей в детсве... детство не заканичвается. Я вот о таком не задумывался, наверное потому что был как все. А вот у Ш было другое. Ну как то что мы итт делаем, 1-еж, 2 - яд, и тд. Только у Ш это все уже было. Как то так.
Как подбирать образные коды? Вот что лучше для числа 62 из перечисленного: ЛаДья, ЛаДья, ЛеД?
Вообще не важно. Главное - это четыре правила каким должен быть образ. Все. Эти картинки не нужны. У меня 62 - это лодка, интуитивно выработался образ. И самое главное, чтобы ты когда видишь лодку, она была как живая, лол. Это работает, так, как будто видишь ее вживую, потом поймешь о чем я:3
Чот медленно я во всем этом. Как всё таки внести прогресс в этом всём? Как у тебя было со скоростью осваивания всего этого (пусть там даже и оттачивать надо долго)
?
Учишь цбк, составляешь список чисел-образов. Можно по 10-20 в день, сразу начинаешь запоминать на опорные образы, профит. Сам цбк и есть подсказка по сути. Вспоминая 78 - сзвф, ага, СоВа, как бы все. Потом дойдет до автоматизма.
Так, ну тред уже не на нулевой, пилите перекат аноны. А то утонем совсем, в ведь это основной тред по развитию, ведь мы есть то что мы помним.
Перекат запилить не проблема. Надо качественную шапку составить.
Я не завсегдатай этого треда, и о мнемотехниках знаю не так много.
Запили сам. Пожалуйста
Чем мы обмазываемся в этом ИТТ треде?
Пора уже делать мемотехнику, а вы все мнемотехнику делаете.
Ты вчера родился иль тебе 13 лет?
ПИЛИТЕ ШАПКУ!!! ТРЕД ТОНЕТ!!!!
У меня такое чувство, что каждый ИТТ думает что его знаний недостаточно для того чтобы что-то запилить. И поэтому не пилит. На самом деле если вы учавствуете в обсуждениях, то знаний хватит. Хотя бы попытайтесь
>Я не завсегдатай
Угу, то же самое.
>качественную шапку составить
А что в ней теоретически может быть?
Ссылки на тетрадку/книжку Козаренко, на Фоера, ещё что-то. Может быть какие-нибудь статьи, вот это (я не знаю, я не читал, лол).
Можно добавить описание основных идей, типа Цицерона/цепочки. К этому можно ещё добавить замануху для ньюфагов, лол, типа вот вам список, попробуйте запомнить эти 10-15 слов за минуту без цепочки и с ней, чтоб прям не выходя из треда кто-то мог попробовать.
Можно добавить достижения мнемонистов как теоретически возможные высоты. Типа, есть вот этот, и он за 10 минут запоминает 7869 цифр.
Совершенно точно стоит упомянуть Анки и кривую забывания. Оно чуть о другом, но к техникам запоминания относится очень даже + оно куда универсальнее.
Больше ничего адекватного не могу предположить.
Ну вот. Костяк шапки готов.
Теперь дурацкие вопросы. Т.е FaQ
- У меня через неделю экзамен и мне надо выучить химию за 9 10 11 класс с нуля. Что мне делать?
- Собираюсь учить %СтранаНейм% язык. Как эффективнее учить?
- Какие методы запоминания информации самые эффективные?
- Как не забыть информацию, которую когда-то запомнил, если в данный момент она тебе не нужна
- Как помнить держать много информации в уме
- Как работает усвоение информации и могу ли я запилить свою собственную технику, которая будет лучше всего работать у меня? Как?
Я вот думаю над шапкой и интересно надо ли человека вести прямо от числа кратковременной памяти в виде 7 ± 2 элементов, начать с каких=то мифов...
ПАЦАНЫ, Я СЕГОДНЯ ШЁЛ КОРОЧЕ ПО ИНСТИТУТУ И УВИДЕЛ ЗУБРИЛУ В МАЙКЕ СО ШПОРАМИ, НУ Я ПОДСКОЧИЛ И РЕЗКО ПЕРЕЕБАЛ ЕМУ В ЩЩИ С ВЕРТУШКИ И ПОЯСНИЛ ЕГО КРИКОМ "НЕ ЛЮБЛЮ ЗУБРЕЖКУ", ПОТОМУ ЧТО Я УГОРЕЛ ПО МНЕМОТЕХНИКЕ, ПАЦАНЫ ДУХ СТАРОЙ ШКОЛЫ ЖИВЁТ ТОЛЬКО В КЛАССИЧЕСКОЙ МНЕМОТЕХНИКЕ, ГДЕ СОЕДИНЯЮТ ОБРАЗЫ, ГДЕ ПАЦАНЫ СОЗДАЮТ ЦЕЛЫЕ ДВОРЦЫ ПАМЯТИ И УЧАТ УЧЕБНИКИ КАК СМЕШНЫЕ КАРТИНКИ! ТОЛЬКО МНЕМОНИКА, ТОЛЬКО ХАРДКОР!!! ЮНИТИ УЛЬТРАХАРДКОР МНЕМОТЕХНИКА!!! пацаны учите зубрил правильной мнемотехнике, угорайте с педагогической мнемотехники AKA зубрежки, любите свою память, Мнемозину и воображение! ГОВОРИТЕ ОТКРЫТО И СМЕЛО ПРЯМО В ЛИЦО! МНЕМОТЕХНИКА!
Ну собственно и вот шапка, плюс ссылки в оп шапке, осталось только все скомпоновать. Я боюсь браться так как вдруг кому-то не понравится. Как вариант кидайте сюда варики, обсудим, доска все равно слоупочная, зато можно сделать так чтобы всем понравилось, и главное запилить примеры успехов анона, ибо примеры Ти Бьюзена и прочих не в счет ибо боги и нехуй. Нам нужны примеры обычнокунов. Хотя и так ясно что все робит. Го.
Читал кто-нибудь?
Я не читал, но думаю нового там ничего не напишут. Все что нужно для запоминания итт уже было. К слову надо не читать о том как запоминанть, а уже начинать запоминать :3, что как бы сложнее.
Есть еще много времени до тысячи постов. Всё равно можно будет в основном треде найти ссылку.
АУТОГЕННАЯ ТРЕНИРОВКА (ВЫСШИЕ СТУПЕНИ)
http://www.km.ru/zdorove/encyclopedia/autogennaya-trenirovka-vysshie-stupeni
Высшие ступени аутогенной тренировки — комплекс упражнений, направленный на решение конкретных терапевтических задач и на погружение в медитацию. Когда Иоганн Шульц создавал аутогенную тренировку, он видел основной ее смысл в развитии у своих пациентов способности (используя образное мышление, оперируя зрительными образами) работать над глубинными психологическими проблемами, которые по тем или иным причинам были вытеснены в область бессознательного. Однако наиболее широкое распространение получили занятия именно первой ступени, которые сам Шульц считал лишь вспомогательными при подготовке к аутогенной тренировке высшей ступени.
[...]
Подготовительный этап. На подготовительном этапе следует отработать навыки пассивной концентрации. В состоянии пассивной концентрации могут возникать различные зрительные или слуховые ощущения. Особое значение придается здесь зрительным образам, которые сами собой возникают при закрытых глазах. Эти образы могут принимать четкую форму, а могут быть весьма расплывчатыми, цветными или черно-белыми, неподвижными или двигающимися. После этого обучаемые приступают к первому упражнению высшей стадии аутогенной тренировки.
Основной этап. Упражнения высшей ступени аутогенной тренировки. При освоении упражнений высшей ступени аутогенной тренировки следует иметь в виду, что к работе над каждым следующим упражнением можно переходить лишь после овладения предыдущим. В системе, предложенной И. Шульцем, овладение каждым упражнением занимало от одного до нескольких месяцев.
Первое упражнение — фиксация спонтанно возникающих образов. Это могут быть совершенно определенные образы озеро, небо, яблоко либо устойчивый цвет, доминирующий на мысленном экране.
Второе упражнение — целенаправленное представление заданного цвета. При этом следует учитывать, что к положительным цветам, располагающим к отдыху и снятию эмоционального напряжения, относятся синий, голубой, розовый и желтый.
Третье упражнение — целенаправленное вызывание образных представлений предметов. Но не конкретных, например, ваз, стульев или чашек, а чашек, стульев и ваз вообще, в обобщенном виде. После этого можно приступать к вызыванию образов конкретных предметов, со всеми их характерными особенностями.
Четвертое упражнение — вызывание образных эквивалентов абстрактных понятий, таких, как доброта, радость, справедливость.
Пятое упражнение — вызывание зрительных образов, связанных с переживаниями своих личных проблем, устремлений, ограничений. В ходе развертывающихся мысленных представлений основным действующим лицом часто становится сам обучающийся.
Шестое упражнение — целенаправленное вызывание образов других людей. Сначала вызываются образы людей, к которым у обучающегося нет эмоционально окрашенных отношений, а затем эмоционально окрашенные образы людей, с которыми у занимающегося существуют определенные отношения. Хорошим показателем здесь является способность все более спокойно и беспристрастно вызывать образы хорошо знакомых людей.
Седьмое упражнение, которое Шульц назвал «ответ бессознательного», завершает комплекс аутогенной медитации. После того, как человек овладел способностью к вызыванию образов, он получает возможность обращаться к самому себе с вопросами, ответы на которые даются его подсознанием в виде тех или иных зрительных образов. Ответом является интерпретация содержания этих образов, которая производится самим обучающимся. Чаще всего при выполнении этого упражнения человек ставит перед собой такие глобальные вопросы, как: «Что мне мешает добиться поставленной цели?», «В чем состоят мои важнейшие жизненные цели?».
На высших уровнях аутогенной тренировки человек может не только избавляться от усталости, но и решать конкретные терапевтические задачи. Это связано с тем, что, входя в состояние аутогенного погружения и резко снижая уровень сознательного контроля, занимающийся получает возможность апеллировать непосредственно к бессознательному, к резервным возможностям организма, к механизмам саморегуляции. Занятия на высшей ступени аутогенной тренировки предполагают более длительное время нахождения в состоянии аутогенного погружения и развитие способности к проведению занятий в условиях внешних помех.
Дополнительные упражнения высшей ступени аутогенной тренировки:
1. На фоне внутреннего тепла и покоя мысленно концентрировать свое сознание на образах характерного цвета: заснеженные горные вершины, цвет огненной лавы, синий цветок, золотые осенние пейзажи. Надо стремиться удерживать в своем сознании целостное представление цветных образов. Упражнение повторяется до тех пор, пока человек не научится визуализировать цветные образы. Упражнение можно выполнять вечером перед сном.
2. Отличается от первого только тем, что концентрация сознания направлена на воображаемые образы одного определенного цвета: красного, синего, белого, желтого.
3. Требуется представить конкретный образ: вазу, цветок, человека.
4. Концентрация сознания на абстрактной идее: справедливость, мир, любовь, радость.
5. Концентрация на положительных эмоциональных состояниях, возникающих, например, при созерцании горных вершин, когда даже при отсутствии четкого мысленного образа есть ощущение пространства, свободы, возникающее при этом представлении.
6. Сознание фокусируется на абстрактных проблемах, типа: «Что является моей целью в жизни?», «Что мне мешает добиваться успеха в жизни?».
7. Представление во время аутогенной тренировки погружения на «внутреннем экране» какого-нибудь однотонного, приятного, благотворно действующего на занимающегося цвета.
Каждое упражнение выполняется в течение 30 минут-1 часа. Упражнение считается выполненным, если удается легко вызвать мысленно любой цвет.
Нормально, но все это можно прокачать на этапе запоминания, и там уже будет ясно что не хватает, а что нужно качать дальше и каким образом подгонять образ, аки плотник подгоняет пазы в стуле или столешнице. Там и цвет, и объем и фактура пойдут в бой.
И ещё в шапку не помешало бы запилить какие-нибудь примитивные техники, которые покажут результат уже сейчас
Многие мимокрокодилы не станут скачивать и чяитать тонны книг просто из-за лени и нежелания шевелиться
А тут на тебе сразу. И готовая техника.
Многие мимокрокодилы не станут скачивать и чяитать тонны книг просто из-за лени и нежелания шевелиться
А тут на тебе сразу. И готовая техника.
Блин, ну как бы техники две, одна рили примитивная - это забурежка, ты можешь 100500 раз повторить слово или предложение, вот тебе и результат. А есть более продвинутая, собственно то что мы тут и обсуждаем. Первый этап - кодирование, думаю тут все просто, можно упоминуть про МНА, далее это последовательность, ну чтобы всех удивить. Тут цепочка, просто связыавние пяти образов последовательнос, вуаля - результат, или метод цицерона, можно уже образов 10 за раз запомнить. Итого получаем кодирование и связывание, ну пускай будет метод цепочки, он прост как палка. Дискасс. Я более простого придумать не могу.
> Первый этап - кодирование, думаю тут все просто, можно упоминуть про МНА,
Ещё неплохо бы объяснить, что такое МНА
> далее это последовательность, ну чтобы всех удивить. Тут цепочка, просто связыавние пяти образов последовательнос, вуаля - результат, или метод цицерона, можно уже образов 10 за раз запомнить. Итого получаем кодирование и связывание, ну пускай будет метод цепочки, он прост как палка. Дискасс. Я более простого придумать не могу.
Мне нравится. Оформи это в что-то типо коротенькой статейки. Что и как нужно делать последовательно. Если тут есть хардкорщики- то можно на pastebin залить все известные и неизвестные способы. Но тут таких наверное нет
Аааа ну до 1к дотянем, надо сделать все по уму. Заодно все обсудим. Если мы говорим про мнемотехнику, то тут только визуалочка, без зубрежки. Думаю надо новичкам объяснять в шапке именно это, что работа идет с образом. Да у нас тут все просто, кодирование любой инфы в образ и помещение в слот памяти. Для быстрого результата, если нету заготовленных слотов, можно свзяывать наши образы цепочкой. Цепочка - простейшая вещь в мнемотехники. Для результата уже сейчас - самое оно. Ну я даже не знаю, связать пять образов последовательно и вспомнить их. Ну скажем предожить список продуктов из 6 позиций, ну максимально 10. И запомнить методом цепочка. Как бы проще объяснить. Чтобы челы уже сразу начали правильно запоминать. Надо же правильно представить образ, и правильно создать ассоциацию. Ну сказать что образ должен быть крупным, объемным, цветным и детальным, а свзязывать надо в цепочке так чтобы последующий образ был либо сверху, либо справа либо проходил на сквозь предыдущий. Те логика такая, мы запоминаем так как читаем или пишем - слева направо, или сверху вниз, кто как, различие культур. Я даже хз как проще объясинть. Но методом цепочка можно добиться результата уже здесь и сейчас без смс и регистраций. Вундеркинды так могут запоминть и до 30 ед инфы, лично я доходил только до 15. Минус этой техники в том, что елси забыл какой-то образ то распадается вся цепочка, проверено. В методе цицерона можно хотя бы если забыл пойти дальше, а тут забыл третий образ, хй дойдешь до 15. Давай подумаем как можно упростить еще более. Ну или метод цицерона, пускай чел вспомнит комнату, а затем поместит образы из списка на запомненные им предметы из комнаты. Так во всех сатьях и вики пишут.
Опиши вкратце метод Цицерона
Учебник хочешь написать что ли? Я вот думаю, что стоит бросать вызов типа "вы не запомните даже этот список продуктов. Но Алла Пугачева смогла запомнить благодаря... читать в источнике".
А цепочка, в смысле то? Там же она просто будет на цепочки поменьше. Ну пропустишь один да пропустишб. Или нет?
Метод цицерона - система слотов куда помещаются еденицы информации - образы. Последние создаются с помощью кодирования МНА, а сами слоты берутся их хорошо знакомой последовательности, например комнаты. Четрые правила каким должен быть образ и три правила создания ассоциации. Ну кажется все.
В методе цепочка первый образ связывается со вторым, второй с третьим и тд. Те если ты не сможешь вспомнить 5 образ в цепочке, то соответственно не вспоминшь и 6 7 и тд. Попробоуй. В отличии от метода цицеорна, ну забыл 5 и пофиг, идешь дальше, что-нибудь да вспомнишь, а тут выпал образ и все. Можн конеш начать с конца, но хз, так не пробовал. Думаю больше 10 слов или чисел нету смысла запоминать методом цепочка. Он как раз хорош для вкатывани в мнемотехнику чтобы понять каким долже быть образ и как создавать ассоциацию, те соединять образ с образом.
Надо делать методичку по типу доброчановской для ОСов. Описать общие методики, лайфхаки для разных типов инфы (слова, иероглифы, карты etc), ссылки на инструменты типа http://yazapomnil.ru/n/ литературу и прочее. А в шапку можно добавить самую простую мнемотехнику: цифры кодируются визуально 1 - столб, 2 - лебедь а потом соединяются в историю.
> цифры кодируются визуально 1 - столб, 2 - лебедь
Кстати, это же интуитивней чем какой-нибудь 1- ёж.
Ну давай теперь это же для двухзначных и трехзначных чисел.
Лебедь на столбе?
мимо
Можно и так, ты мог с детства создавать подобные устойчивые ассоциации, как Ш. А потом просто все расставлять на знакомо маршруте. И вспоминать. 345 значные цифры, не важно. Главное чтобы ты знал и помнил тобой созданные ассоциации. Но ты же этого не делал, так? А детство прошло, времени нету, ты не делеа этого, ты занимался другим делом, так? Тогда цбк - это твой путь.
Ну вот я запомнил 32 числа из 35, цбк рулит, брат жив. Никогда не отличался супер памятью. Надеюсь дойти до 100 чисел. И все равно где-то несколько чисел да выпадут. Но это лучше чем ничего. Думаю так можно запоминать и даты и номера телефонов.
Возможно, что промахнулся тредом. На экзаменах туплю, зная ответ на вопрос, но не могу нормально его сформулировать и частенько забываю какую-то из частей собственного ответа. Короче, начал за здравие, а кончил за упокой. Как сию неприятность можно пофиксить? Мнемотехника поможет или мне лучше на ораторские курсы но возможности нет записаться? Как перестать забывать и меньше беспокоиться? Проблем в бытовом общении нет, только в "формальном" - экзамены, собеседования.
Волнение конеш, ну и нужно развивать память. Если отвечать без бумажки. На ораторском искусстве тоже нужна память. Надо тоже помнить что говорить. Иатк, в чем конекретно вопрос, что ты хочешь научиться запоминать.
Да было бы неплохо научиться запоминать текст и оперировать им в рандомном порядке.
Недавно ходил на собеседование в PR-контору, дали выучить страниц 20 текста, потом собеседование, которое я провалил. Начал хорошо, но были вопросы с подвохом, вроде как личные, но я не сразу вник в суть и начал отвечать от своего лица, а не по материалу. Запутался и вообще невпопад потом хуярил.
Добавлю, что проблем с пониманием его смысла текста нет.
Волшебных пилюль нету. Есть упорство и труд. Для начала нужно научиться кодировать инфу, а потом запоминать последовательность. Все как бы просто, с одной стороны. Мне кажется тут нужен метод сжатия инфы, те, ты в каждом абзаце выделяешь ключевую фразу-смысл, кодируешь ее в образ, а потом уже методом цицерона запоминаешь данные образы-смыслы. Ну и начинаешь потом припоминать. Должно получиться последовательно. Для запоминания более точной инфы нужно больше усилий. Надо выучить цбк, а потом закодировать все числа.
А с чего начать обучение? "Учебник мнемотехники" или тот, что в шапке подойдут? Понимаю, что важны практические занятия, но для начала надо выбрать основательный теоретический материал, а читать статьи по мнемотехнике вразнобой желания нет.
Эт долго, начни с визуалочки, научись визуализировать образ, он должен быть объемным, цветным, детальным, крупный, как арбуз в метре от тебя. Далее нужно научиться соединять образы, те создавать ассоциации, основа запоминания, это и есть работа памяти. Соедиянть образы нужно так, запоминаемый образ соединяется либо сверху, либо справа, либо пронзает другой образ. Нужно подгонять их. Как бы все, вся мнемотехника, не вижу смысл что-то читать более. Начни с метода цепочка как тренировака, попробуй запомнить 10 слов из списка. ДАлее содай методом цицерона образов 15-20. К слову, у тебя все упрется в опопрные образы и их количество.
Блядь, неужели нет нормального гайда по применению этой ебатории в изучении иностранных языков. А то блядь в каждой статье по несчастной зубрёжке проехались, а у самих практическое применение телефонными номерами, цициронами и фокусами ебаными ограничивается. Браться за 500 страниц этих самых фокусов, воды и маркетинга чтобы там мимоходом затронули нужную тебе тему тоже не хочется. Неужели нет трудов о применении мнемотехники в освоении языков для незнакомых с мнемотехникой? Чтобы с нуля и сразу в нужную сферу?
В чем вопрос? Или только эмоции? Читай выше, уже все расжевали про изучение языков. Но начинать нужно с азов.
Вопросительные знаки я зачем ставил?
В том то и суть что нигде этих азов без левой хуйни перетекающих в изучение иняза нет .
Ну там азов пару моментов рили, смотри далее уже идет сам иняз. Но вначале тебе нужно научиться работать с образами. Далее идет кодирование, выше уже разбиралась тема на примере японского. Тут ничего сложного нету, главное начать.
Тебя никто не заставляет читать всю эту хуйню, итт вже четко написали что и как нужно делать. Люди пишут киниги, чтобы их покупали, чем больше знаков, тем больше денег. Им тоже нужно кушать.
Мнемотехника шаг за шагом же.
Они начинают читать, там много написано, а им нужно быстро, на носу экзамены, они бросают, и говорят что много букав, минипанимемничего.
Может сделать более интерактивно это? Типа онлайн курса.
Ну можно, запили если хочешь. Мнемотехника проста как палка, работа с образом, раз, кодирование инфы в образ, два, последовательность, три. Как бы все. Трудности - кодирование, со словами - траблы, окончания там всякие, и тд. С числами проще. Ну и главный вопрос мнемотехники - это создание слотов памяит, то бишь - опорных образов. Метод цицерона хорош, но там есть недостатки. Я вот хочу все расшарить СЕМ3. Хочу как то решить вопрос если получиться, тогда можно генерировать опорные образы на лету без смс и регистраций, не будет привязки к местности. У того же фоера в книги было, что когда индейцев переселили, они забыли все напроч. Также и тут, можно переехать в другую кв, район, город. Тогда все забудется. А, еще перестановка мебели тоже. ТАк что у метода цицерона есть недостаток, - привязка к местности. А у СЕМ3 - нету привязки к местности. Там привязка к воображению :3, что как бы тоже затруднительно. Надо придумать как обойти проблему. Давай подумаем.
Ну а насчет интерактивного курса, можно сделать. Хотя что тут показывать, показать каким должен быть образ разве что, но это можно юзать любой три д редактор. Ну а дальше создание ассоциации, тут тоже как бы все просто.
А стоило бы с азов начать, и шапку запилить
Что ты имеешь ввиду под азами? Я же уже написал что нужно начинать с того каким должен быть образ, рза мы говорим про мнемотехнику, которая основана на визуальном мышлении.
А это собственно говоря какие варианты? А то ощущение что нахуй послали.
И так. Здесь все ленивые пидорасы, поэтому я сам запилил шапку из того что знаю. А знаю я не так уж и много. Поэтому милости прошу прочитать, и исправить грубые ошибки. и дописать один пункт, который я не дописал
FaQ
Q: Что такое мнемотехники?
A: Это разные приёмы и методики, которые позволяют более эффективно запоминать информацию.
Q: Какие книжки на эту тему почитать? Какие авторы заслуживают доверия?
A: Доминика о Брайена, Фоер, Козаренко. Так же в первом треде давали эти ссылки
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1310422
http://www.e-reading.mobi/download.php?book=107345
Q:Я собираюсь учить иностранный язык. Есть ли какие-то хорошие способы выучить его быстро?
A: ВСТАВЬТЕ СЮДА ВАШ ОТВЕТ, ПО ТОМУ ЧТО Я В ЗАПОМИНАНИИ ЯЗЫКОВ РАЗБИРАЮСЬ ПЛОХО
Q: У меня через неделю экзамен, и мне нужно выучить всю химию за 9, 10, 11 класс. Что мне делать??
A: ТАкой объём информации за неделю выучить практически невозможно. Но раз уж ты здесь, то попробовать стоит. Вдруг ты откроешь в себе уникальные способности к запоминанию?
Q: Хорошо. Я хочу попробовать. С чего начать?
A: Попробуй запомнить последовательность чисел. Для этих целей очень хорошо подходит число π (Пи), которое равно 3,1415926535. Попробуй каждую из цифр представить как что-то хорошо тебе знакомое. Затем возьми любой маршрут, по которому ты ходишь каждый день, и расставь эти образы там в том порядке, в каком они идут в этой константе. Цифры кодровать нужно максимально символично. Например я более чем уверен что двойка у вас ассоциируется с лебедем.
Затем когда нужно будет его вспомнить, нужно просто мысленно идти по тому самому месту. И образы вместе с информацией вспомнятся сами по себе
Q: Какие есть техники?
A: Для начала запомни. В любой технике задействуется ассоциативный ряд. И уже на этом строятся все техники. Здесь очень любят два метода. Это метод Цицерона, и цепочка. Метод цепочки прост. Необходимо каждой единице информации отвести ассоциативно понятный образ. Затем эти образы составляются в визуальное повествование, которое запомнить легче. И когда надо- образы дешифруются обратно в нужную тебе информацию. Минус этой техники в том, что если забыл какой-то образ то распадается вся цепочка.
Метод Цицерона основан на слотах, куда помещаются единицы информации. Традиционно это комнаты.При чём хорошо знакомые. В них размещаются образы, а когда нужно вспомнить этот образ- то ты мысленно перемещаешься в эту комнату и информация автоматически восстанавливается
Q: А как забывается информация?
A: Информация забывается за ненадобностью. То, что не было востребовано в течение долгого времени, стирается. Для более подробного разбора этой темы- рекомендую погуглить "Кривая Эббингауза". Лично я полностью забыл, выученные мной 14 иероглифов, за два месяца. Кстати повторив то что было однажды забыто, вы можете снова запомнить это, но уже на гораздо большее время
FaQ
Q: Что такое мнемотехники?
A: Это разные приёмы и методики, которые позволяют более эффективно запоминать информацию.
Q: Какие книжки на эту тему почитать? Какие авторы заслуживают доверия?
A: Доминика о Брайена, Фоер, Козаренко. Так же в первом треде давали эти ссылки
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1310422
http://www.e-reading.mobi/download.php?book=107345
Q:Я собираюсь учить иностранный язык. Есть ли какие-то хорошие способы выучить его быстро?
A: ВСТАВЬТЕ СЮДА ВАШ ОТВЕТ, ПО ТОМУ ЧТО Я В ЗАПОМИНАНИИ ЯЗЫКОВ РАЗБИРАЮСЬ ПЛОХО
Q: У меня через неделю экзамен, и мне нужно выучить всю химию за 9, 10, 11 класс. Что мне делать??
A: ТАкой объём информации за неделю выучить практически невозможно. Но раз уж ты здесь, то попробовать стоит. Вдруг ты откроешь в себе уникальные способности к запоминанию?
Q: Хорошо. Я хочу попробовать. С чего начать?
A: Попробуй запомнить последовательность чисел. Для этих целей очень хорошо подходит число π (Пи), которое равно 3,1415926535. Попробуй каждую из цифр представить как что-то хорошо тебе знакомое. Затем возьми любой маршрут, по которому ты ходишь каждый день, и расставь эти образы там в том порядке, в каком они идут в этой константе. Цифры кодровать нужно максимально символично. Например я более чем уверен что двойка у вас ассоциируется с лебедем.
Затем когда нужно будет его вспомнить, нужно просто мысленно идти по тому самому месту. И образы вместе с информацией вспомнятся сами по себе
Q: Какие есть техники?
A: Для начала запомни. В любой технике задействуется ассоциативный ряд. И уже на этом строятся все техники. Здесь очень любят два метода. Это метод Цицерона, и цепочка. Метод цепочки прост. Необходимо каждой единице информации отвести ассоциативно понятный образ. Затем эти образы составляются в визуальное повествование, которое запомнить легче. И когда надо- образы дешифруются обратно в нужную тебе информацию. Минус этой техники в том, что если забыл какой-то образ то распадается вся цепочка.
Метод Цицерона основан на слотах, куда помещаются единицы информации. Традиционно это комнаты.При чём хорошо знакомые. В них размещаются образы, а когда нужно вспомнить этот образ- то ты мысленно перемещаешься в эту комнату и информация автоматически восстанавливается
Q: А как забывается информация?
A: Информация забывается за ненадобностью. То, что не было востребовано в течение долгого времени, стирается. Для более подробного разбора этой темы- рекомендую погуглить "Кривая Эббингауза". Лично я полностью забыл, выученные мной 14 иероглифов, за два месяца. Кстати повторив то что было однажды забыто, вы можете снова запомнить это, но уже на гораздо большее время
Мнемоны, есть ли какой-нибудь доступный онлайн тренажер? Подумываю запилить свой, если ничего дельного не найду. пишите свои пожелания и идеи
> A: ВСТАВЬТЕ СЮДА ВАШ ОТВЕТ, ПО ТОМУ ЧТО Я В ЗАПОМИНАНИИ ЯЗЫКОВ РАЗБИРАЮСЬ ПЛОХО
у Козоренко в его уроках есть на примере инглиша.
Еще следует добавить сюда инфу про флеш карты. Лично я покупаю в конц товарах цветные листы для записей и делаю сам карточки. Таким образом выучил дохера слов. Недавно прочитал у козоренко, что эти же карточки он создает у себя в мозгу методом Цицерона
Можно добавить в будущую шапку в раздел книг.
https://yadi.sk/d/UGzq4XnR3ZScyQ
https://yadi.sk/d/UGzq4XnR3ZScyQ
Запили свой, будет хорошо.
На андроиде их овер дохуя, слова и числа, а больше и не надо.
Засуньте в шапку, епт
СЧС про например на ведре. Думаю есть что-то и для пеки онлайн, надо ли пилить еще один, хз. Думаю нет. Хотя анон может и запилить и добавить ссыль в шапку. Ноя все равно буду тренироваться с телефона. Как то так, удобней.
Где набрать опорных образов для метода Цицерона? Первое, конечно, что приходит на ум это обстановке в доме и вообще говоря интерьер как такой. Главное, чтобы можно было пройтись мысленно в 3D. Собственно можно ли это прокачать как-то запоминая различные интерьеры? Надо ли их как-то совмещать и делать плавнее переход из одного в другой? Как ещё можно добавить опорных образов? Играя в игры? Но в какие?
И совсем странный вопрос. Связано ли хоть как-то запоминание теорем и метод Цицерона? Может шаги доказательства теорем называются не просто так шагами?
И совсем странный вопрос. Связано ли хоть как-то запоминание теорем и метод Цицерона? Может шаги доказательства теорем называются не просто так шагами?
https://www.psyoffice.ru/8/psichology/book_o525_page_10.html
Ты в кулбе. Уже которую неделю ломаю голову как сделать так чтобы можно было генерировать оп образы без привязки к местности. Собственное тело - эт хорошо, но я не знаю анатомию. Удобство СЕМ3 - это навигация, теоритически оч легко находить оп образ, я всегда буду знать какой образ находится под номером 6127. Но есть минус, сама генерация. Тут надо подумать. Там почитай, суть поймешь. Надо иметь оч богатое воображение и видоизменять образы. Но навигация рили легкая. Проблема буде в самих образах. Надо придумать как обойти эту проблему.
УПД: или, как вариант, нумеровать опорные образы как предлагал козаренко. Но вопрос опять же в генерации оп образов. Навигация - плюс. Но можно запутаться, и число 67 будет тянуть какой-то образ, когда будешь запоминать числа. Тож не удобно будет. Тем более СЕМ3 не противоречить правилам менмотехники, видоизментья образы можно. Но надо придумать как сократить число видоизменяемых образов. Может быть цбк плюс алфвавить или еще что, хз. Но сама идея мне нравится.
Можно ли с интенсивного тренинга и первой БД сразу переключиться на запоминание текстовой информации?
> первой БД
WTF?
Базы данных?
Да это названия разделов тетради мнемотехники Козаренко. 7 упражнений из первого раздела выполнил.
Да можно. Проблема в кодировании будет, чем точнее инфа тем лучше, цифры например. А сам по себе текст уже сложнее, окончания, падежи, числа и тд. Это уже сложнее. Ну и опорных обраов не наберешься. Советую метод сжатой информации. У того же козаренко. Надеюсь цбк ты уже знаешь и цифры с 0 до 99 у тебя уже готовы.
Да блин, проблема в том, что по сути цифры мне не нужны. Я и карту мыслей делал, и конспект впридачу, но через несколько дней уже забывается бОльшая часть, если не просматривать периодически. Осталась только мнемотехника пожалуй, но и не знаю в том ли направлении двигаюсь, такое ощущение, что упражнения эти напрасно делаю. Возникает чувство, что методы Козаренко какие-то "перегруженные".
Коенчно нарпасно. Эти упржнения не нужны, ну если нечего делать и много свободного времени. Читай выше, главное уметь кодировать и запоминать последовательность, первое - это МНА, второе метод цицерона, метод цепочки. Все, вся мнемотехника. Дословно запоминать текст оч сложно. Я уже говорил про окончания и прочее. Главное - научиться делать ассоциации, те собственно запоминать, и запоминать последовательность, тем же цицероном, все. Отсальное от лукавого. Начни просто запоминать слова. Вообще начни просто запоминать, а там поймешь что тебе хватает и не хватает.
в квартире можно много образов настрелять. если задействовать каждый угол, каждый шкаф, каждую полочку.
Можно, только временно. Что ты бдуешь делать когда переедешь в другюу квартиру нет. Метод цицерона годен на временное оперативное запоминание.
Метод сжатия информации, в каждом абзаце выделяется главная мысль. Главная. Она кодируется в образ. Каждый абзац связывается таки образом методом цицерона, цепочкой, матрешкой, пуповиной аллаха. Профит. Можно комбинировать. Думаю если подумать то можно найти правильное решение. Если просто перессказать текст, то проблем не будет, кодировать главные мысли в образы, запомнить их последовательно. Для более дательной запоминалки нужно ипаться с матрешкой и цепочкой, чтобы утрамбовать инфу.
Насколько мнемоника (техника запоминания, основанная на образах) применима к реальной жизни
Люди склонны жаловаться на свою память. "Если бы у меня была хорошая память...", "Эх, память уже не та...", "Надо обязательно заняться развитием памяти" и т.д. и т.п. В программу любого уважающего себя приверженца "саморазвития" входят упражнения по развитию памяти.
Но настолько ли это важно? Настолько ли это помогает в жизни?
Списки слов
Самое простое, что можно сделать посредством мнемоники, это запоминать списки слов. Вы можете потратить пару часов, прочитать несколько статей в инете и вы будете способны запоминать списки слов из 50 и более слов. Ну, там типа: "огурец", "рыцарь", "кофта" и т.д. Причем запоминать их довольно быстро и довольно надолго (несколько дней, если вы только начали осваивать эти техники).
Что? Нах оно нам надо? Хороший вопрос. Классический пример: это список покупок. Другой классический пример: это список дел на день. В общем, применение реально можно найти.
Я помню, как когда-то обучал этой технике своих сверстников, пока ехали на различные туристические и скаутские (в России есть организация скаутов) мероприятия. Люди очень быстро (10-20 минут) обучались запоминать списки в 20-30 слов. Это казалось очень крутым и интересным. Но... зачем мне осваивать какие-то джедайские методики, если у меня есть блокнот?)
Числа
Если списки слов можно запомнить и без всяких хитромудрых приемов, то запоминание даже 10-значного числа - это испытание для обычного человека.
Если у вас есть немного практики, то выучить обычный российский сотовый номер займет у вас не больше 10 секунд. Вы можете запоминать номера кредитных карточек, различных договоров и т.д.
Но... опять же. У меня есть блокнот) Зачем мне напрягаться?) Тем более, запоминание чисел - это не запоминание слов. Здесь нужно потратить день-два на составление сетки, потом нужно ее запомнить, а потом еще и нужна практика, чтобы пользоваться этой сеткой шустро. В общем, реальный профит можно получать только спустя неделю. Если вы достаточно усердны)
Справедливости ради, отмечу, что сам иногда использую мнемонику, когда жутко лень искать ручку/блокнот. Запомнить 10 цифр (обычный телефонный номер) - это запомнить 5 образов (по 2 цифры каждый). Можно сделать за 5 секунд. А записать я и потом могу) Но, если бы у меня не было такого навыка, достать телефон/ручку с блокнотом было бы не так сложно. Т.е. реальный профит не такой большой.
Иностранные языки
Я не очень люблю использовать мнемонику для запоминания иностранных слов. В конце концов, когда ты говоришь на иностранном языке, то все используемые слова - иностранные.
В общем, я хотел сказать, что вы не можете нормально говорить, если для каждого слова вам нужно обратиться к опорному образу) Запоминание слов, на мой взгляд, должно строиться на каких-то других механизмах. На общих корнях, на истории происхождения, на реальном случае, когда вы впервые услышали это слово и т.п. Что-то менее искусственное.
Но сам я использую мнемонику для запоминания родов слов. Например, в немецком три рода (как и в русском). Я использую 3 города (в 3 разных странах). В каждый город я помещаю слова только определенного рода. Это работает. Но опять же, это сильно тормозит речь. + есть синонимы разных родов. der Raum мужского рода, а das Zimmer - среднего. Означают они оба одно и то же - комната. Если вы только что собирались в комментариях написать, что есть некоторое лексическое отличие в этих словах, то сэкономьте время. Это отличие не такое больше, чтобы придумать совершенно разные образы.
Однако, в студенчестве этот навык был очень полезен. Если у меня был зачет по словам через час, а я жутко болел с похмелья, то можно было 100-200 слов быстренько запомнить. Но я уже не студент. И стоит ли говорить о том, что сдача зачета - это не то, что нужно уметь делать в повседневной жизни?
Речи
Во. Речи. В связи с типом моей деятельности, мне приходится постоянно толкать различного рода речи. Делать я это люблю и готовлюсь к таким вещам основательно. Это единственная сфера деятельности, где я использую мнемонику на постоянной основе. Я не хочу читать по бумажке или даже считывать с этой самой бумажки какие-то ключевые фразы. Нет, я хочу убедить людей в чем-то. Ну, или хотя бы сделать выступление интересным. Именно поэтому использую методы мнемоники для запоминания последовательности того, что я собираюсь сказать. Это позволяет мне не опираться ни на презентацию, ни на что-то другое; свободно передвигаться по аудиторию; гарантировать то, что я скажу все, что собирался, и ничего не забуду.
И тут, казалось бы, и возразить мне против мнемоники нечего. Но есть одно "но") Труды Дейла Карнеги помогли мне больше, чем развитие памяти. Кроме того, в книге "Как вырабатывать уверенность в себе и влиять на людей, выступая публично" даются основы мнемоники, которые позволяют делать то, что делаю я: запоминать ключевые моменты речи.
Билеты
Мнемоника может быть очень эффективным инструментом для быстрого запоминания различного рода фактов. В реальной жизни - это редко бывает полезно. Никто не даст вам деньги от того, что вы что-то выучили. Но в студенчестве это сильно облегчало большинство моих экзаменов. Я, признаюсь, тот еще лодырь, по натуре. И пары посещал не часто. Поэтому за все время обучения у меня не было ни одного автомата. Приходилось сдавать все зачеты/экзамены (кроме всяких там ТерВеров и Математических статистик, которые, я, впрочем, тоже не посещал). Благо (для меня благо, не для системы образования) - для большинства предметов всегда имелся список вопросов/билетов. Самой сложной частью было нагуглить ответы на все эти вопросы и законспектировать их. Выучить их - это было дело техники.
Но в жизни вам никто не даст набор билетов и не скажет: "Выучи и заебись тебе будет". Ваши родители/жена/муж/начальник вряд ли предоставят вам набор тем, которые нужно освоить, чтобы у вас не было проблем.
Мнемоника и мышление
Мой основной аргумент против мнемоники - это то, что она сильно тормозит мышление. Эта фраза может быть понята далеко неоднозначно, поэтому я поясню. Вспоминание образов, переход от образов к ключевому понятию - это требует времени. И каких-то ментальных усилий. Вам гораздо проще оперировать и рассуждать над понятиями, которые вы хорошо помните без всяких образов.
Я считаю, что человек способен в единицу времени анализировать какое-то фиксированное и не очень большое количество информации. Поэтому если вы тратите усилия на анализ каких-то вспомогательных образов, значит, вы тратите меньше времени на проблему, которую вы решаете в настоящий момент. Даже просто выписать все ключевые понятия на листок или, тем более, начертить какую-то схему с этими понятиями, ускорит скорость принятия решения, увеличит его надежность и снизит количество затраченных усилий.
Перефразирую: вы не можете принимать качественных решений, оперируя фактами, которые помните благодаря мнемоническим образам.
Я уже знаю, что если вы почитатель мнемоники и ее адепт, то готовы набросать мне гневный отзыв в комментах. Поэтому я потрачу некоторое количество текста на объяснение, а что я вообще знаю об этом и что умею.
Основную информацию я получил из статей Степанова Олега, книг Доминик О Брайена (которые тогда были, большей частью, на английском языке) и практики.
Со Степановым, кстати, был забавный, на мой взгляд, случай. Я почувствовав в себе "силу", но, не понимая, что делать с полученными навыками дальше, лет 10 назад написал ему письмо, дескать: "Так и так. Запоминаю 52 карты за минуту, я классный и офигенный. Но не понимаю, как мне применить это в реальной жизни. Пожалуйста, подскажите. Я не хочу горбатиться 40 часов в неделю на работе, как остальные люди :-(". Олег ответил мне что-то типа: "Результаты у вас хорошие, но позиция спорная. Если вам меньше 18 лет - то это хорошо и показывает амбициозность, если больше - то вам стоит задуматься, не дебил ли вы". Было, конечно, не так грубо, но смысл примерно такой. Я тогда даже немного обиделся. Впрочем, зря :-) Ответил он куда культурней, чем я заслуживал на тот момент. К слову, тогда мне, действительно, было меньше 18. И, вообще, я учился еще в школе.
Люди склонны жаловаться на свою память. "Если бы у меня была хорошая память...", "Эх, память уже не та...", "Надо обязательно заняться развитием памяти" и т.д. и т.п. В программу любого уважающего себя приверженца "саморазвития" входят упражнения по развитию памяти.
Но настолько ли это важно? Настолько ли это помогает в жизни?
Списки слов
Самое простое, что можно сделать посредством мнемоники, это запоминать списки слов. Вы можете потратить пару часов, прочитать несколько статей в инете и вы будете способны запоминать списки слов из 50 и более слов. Ну, там типа: "огурец", "рыцарь", "кофта" и т.д. Причем запоминать их довольно быстро и довольно надолго (несколько дней, если вы только начали осваивать эти техники).
Что? Нах оно нам надо? Хороший вопрос. Классический пример: это список покупок. Другой классический пример: это список дел на день. В общем, применение реально можно найти.
Я помню, как когда-то обучал этой технике своих сверстников, пока ехали на различные туристические и скаутские (в России есть организация скаутов) мероприятия. Люди очень быстро (10-20 минут) обучались запоминать списки в 20-30 слов. Это казалось очень крутым и интересным. Но... зачем мне осваивать какие-то джедайские методики, если у меня есть блокнот?)
Числа
Если списки слов можно запомнить и без всяких хитромудрых приемов, то запоминание даже 10-значного числа - это испытание для обычного человека.
Если у вас есть немного практики, то выучить обычный российский сотовый номер займет у вас не больше 10 секунд. Вы можете запоминать номера кредитных карточек, различных договоров и т.д.
Но... опять же. У меня есть блокнот) Зачем мне напрягаться?) Тем более, запоминание чисел - это не запоминание слов. Здесь нужно потратить день-два на составление сетки, потом нужно ее запомнить, а потом еще и нужна практика, чтобы пользоваться этой сеткой шустро. В общем, реальный профит можно получать только спустя неделю. Если вы достаточно усердны)
Справедливости ради, отмечу, что сам иногда использую мнемонику, когда жутко лень искать ручку/блокнот. Запомнить 10 цифр (обычный телефонный номер) - это запомнить 5 образов (по 2 цифры каждый). Можно сделать за 5 секунд. А записать я и потом могу) Но, если бы у меня не было такого навыка, достать телефон/ручку с блокнотом было бы не так сложно. Т.е. реальный профит не такой большой.
Иностранные языки
Я не очень люблю использовать мнемонику для запоминания иностранных слов. В конце концов, когда ты говоришь на иностранном языке, то все используемые слова - иностранные.
В общем, я хотел сказать, что вы не можете нормально говорить, если для каждого слова вам нужно обратиться к опорному образу) Запоминание слов, на мой взгляд, должно строиться на каких-то других механизмах. На общих корнях, на истории происхождения, на реальном случае, когда вы впервые услышали это слово и т.п. Что-то менее искусственное.
Но сам я использую мнемонику для запоминания родов слов. Например, в немецком три рода (как и в русском). Я использую 3 города (в 3 разных странах). В каждый город я помещаю слова только определенного рода. Это работает. Но опять же, это сильно тормозит речь. + есть синонимы разных родов. der Raum мужского рода, а das Zimmer - среднего. Означают они оба одно и то же - комната. Если вы только что собирались в комментариях написать, что есть некоторое лексическое отличие в этих словах, то сэкономьте время. Это отличие не такое больше, чтобы придумать совершенно разные образы.
Однако, в студенчестве этот навык был очень полезен. Если у меня был зачет по словам через час, а я жутко болел с похмелья, то можно было 100-200 слов быстренько запомнить. Но я уже не студент. И стоит ли говорить о том, что сдача зачета - это не то, что нужно уметь делать в повседневной жизни?
Речи
Во. Речи. В связи с типом моей деятельности, мне приходится постоянно толкать различного рода речи. Делать я это люблю и готовлюсь к таким вещам основательно. Это единственная сфера деятельности, где я использую мнемонику на постоянной основе. Я не хочу читать по бумажке или даже считывать с этой самой бумажки какие-то ключевые фразы. Нет, я хочу убедить людей в чем-то. Ну, или хотя бы сделать выступление интересным. Именно поэтому использую методы мнемоники для запоминания последовательности того, что я собираюсь сказать. Это позволяет мне не опираться ни на презентацию, ни на что-то другое; свободно передвигаться по аудиторию; гарантировать то, что я скажу все, что собирался, и ничего не забуду.
И тут, казалось бы, и возразить мне против мнемоники нечего. Но есть одно "но") Труды Дейла Карнеги помогли мне больше, чем развитие памяти. Кроме того, в книге "Как вырабатывать уверенность в себе и влиять на людей, выступая публично" даются основы мнемоники, которые позволяют делать то, что делаю я: запоминать ключевые моменты речи.
Билеты
Мнемоника может быть очень эффективным инструментом для быстрого запоминания различного рода фактов. В реальной жизни - это редко бывает полезно. Никто не даст вам деньги от того, что вы что-то выучили. Но в студенчестве это сильно облегчало большинство моих экзаменов. Я, признаюсь, тот еще лодырь, по натуре. И пары посещал не часто. Поэтому за все время обучения у меня не было ни одного автомата. Приходилось сдавать все зачеты/экзамены (кроме всяких там ТерВеров и Математических статистик, которые, я, впрочем, тоже не посещал). Благо (для меня благо, не для системы образования) - для большинства предметов всегда имелся список вопросов/билетов. Самой сложной частью было нагуглить ответы на все эти вопросы и законспектировать их. Выучить их - это было дело техники.
Но в жизни вам никто не даст набор билетов и не скажет: "Выучи и заебись тебе будет". Ваши родители/жена/муж/начальник вряд ли предоставят вам набор тем, которые нужно освоить, чтобы у вас не было проблем.
Мнемоника и мышление
Мой основной аргумент против мнемоники - это то, что она сильно тормозит мышление. Эта фраза может быть понята далеко неоднозначно, поэтому я поясню. Вспоминание образов, переход от образов к ключевому понятию - это требует времени. И каких-то ментальных усилий. Вам гораздо проще оперировать и рассуждать над понятиями, которые вы хорошо помните без всяких образов.
Я считаю, что человек способен в единицу времени анализировать какое-то фиксированное и не очень большое количество информации. Поэтому если вы тратите усилия на анализ каких-то вспомогательных образов, значит, вы тратите меньше времени на проблему, которую вы решаете в настоящий момент. Даже просто выписать все ключевые понятия на листок или, тем более, начертить какую-то схему с этими понятиями, ускорит скорость принятия решения, увеличит его надежность и снизит количество затраченных усилий.
Перефразирую: вы не можете принимать качественных решений, оперируя фактами, которые помните благодаря мнемоническим образам.
Я уже знаю, что если вы почитатель мнемоники и ее адепт, то готовы набросать мне гневный отзыв в комментах. Поэтому я потрачу некоторое количество текста на объяснение, а что я вообще знаю об этом и что умею.
Основную информацию я получил из статей Степанова Олега, книг Доминик О Брайена (которые тогда были, большей частью, на английском языке) и практики.
Со Степановым, кстати, был забавный, на мой взгляд, случай. Я почувствовав в себе "силу", но, не понимая, что делать с полученными навыками дальше, лет 10 назад написал ему письмо, дескать: "Так и так. Запоминаю 52 карты за минуту, я классный и офигенный. Но не понимаю, как мне применить это в реальной жизни. Пожалуйста, подскажите. Я не хочу горбатиться 40 часов в неделю на работе, как остальные люди :-(". Олег ответил мне что-то типа: "Результаты у вас хорошие, но позиция спорная. Если вам меньше 18 лет - то это хорошо и показывает амбициозность, если больше - то вам стоит задуматься, не дебил ли вы". Было, конечно, не так грубо, но смысл примерно такой. Я тогда даже немного обиделся. Впрочем, зря :-) Ответил он куда культурней, чем я заслуживал на тот момент. К слову, тогда мне, действительно, было меньше 18. И, вообще, я учился еще в школе.
Ближе к ночи запилю перекат. Скорее всего.
Давай, кинь ссыль еще что. Будем ждать.
Не ясно какой перекат и зачем он нужен.
Ну и где обещанный перекат?
Перекат
Перекат
Перекат
Перекат
Перекат
Перекат
Перекат
Перекат
Перекат
Перекат
Перекат
Литература:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1310422
А если не знаете с чего начать, начните с книги Доминика о Брайена, 7-кратного чемпиона мира по быстрому запоминанию:
http://www.e-reading.mobi/download.php?book=107345