И так, подведя черту по двумя днями идиотии.
Что же имеют за душой наши "любители" пехоты, кто они на самом деле ниже.
1)Столетка в 12 веке...
"Столетка это уже 12-13-й"
2)охуенные заявления о археологии обсуждаемого вопроса
"Нету композитных луков там. Не найдено. Упоминанй не найдено. Да нихуя не найдено. "
3)охуенное знание ИЗО по периоду, охуенные знания в доспехах"
>Источник на кожаную чешую на Русь 12-13 века принеси
>Если она коричневая, то из чего она сделана?
4)Изо 16 века как пруф по ледовке, охуенные заявления и знания ИЗО
>Ты тупой или слепой? Еще раз лучники были пешими. Более того все исследователи сходятся что были пешими например. Вот тебе ИЗО ледового побоища. Ты же любишь ИЗО?
> Это миниатюра. И ИЗО это писано в 16 веке с более старых источников.
Далее. Пруф пехоты в Новгороде 13 века цитатой из источника, где про пехоту ни слова.
Далее пруф из Слова, абсолютно без понимания особенностей текста.
Плюс постоянное притягивание Жукова и Гоблина.
Что получается. В спор о военном деле средневековой Руси влезли люди, которые понятия не имеют ни о военном деле периода, ни о археологии, ни о письменных источниках и изо (пруфы выше). Вопрос пехоты вроде бы не лежит в какой то политической плоскости. Выходит, что юные посетители Тупика и политача срут на хистораче, по сути даже не пытаясь понять о чём они спорят. За сим спор этот можно закруглить. Так как бывалые "пехотинцы" обоссаны с ног до головы, при чём собственными усилиями.
Поясните сразу за Лествицу. Там четко было прописана очередь или на похуй?
блять ты заебал. Да, чётко. От старшего сына к младшему. Потом так же по внукам. Только суть в том, что только если батя успел побыть князем, сечеь?
Я первый раз спросил. Не хочешь не отвечай. Как к внукам у которых батя например на киевском столе не сидел? Или. Если дед все сыновей пережил например?
Вы прослушали визг обиженного Семёна-камрада. Или краткая история "как жучка кормили говном три треба подряд".
Лол, но визг то от вас и кормите говном вы себя, любители кожаных доспехов...
>Столетка в 12 веке
Я представил себе рыцарей при Азенкуре в норманках, кольчугах, с каплевидными щитами,лол бля.
> пруф из Слова,
До тупорогого жучка так и не дошло о каком Игоре речь и он перепутал слово с Ипатьевской летописью. Как и печенегов с половцами. Историку с тупичка можно. Сделаем скидку на тупорогость.
>До тупорогого жучка так и не дошло о каком Игоре речь и он перепутал слово с Ипатьевской летописью. Как и печенегов с половцами. Историку с тупичка можно. Сделаем скидку на тупорогость.
Лол, смешно, как детишки обсираясь в каждом посте, будут пояснять кто и где обосрался, принося цитатки из вики.
Хуй тебя знает я про доспехи 14 века нихуя не знаю и спорить не буду. К сути отношения не имеет. По существу тебе уже 5 источников принесли. А ты все визжишь. Сам не доставил ни одного. Только вонь.
ВСЕ ПИЗДЯТ И ВИКИ И НЕСТОР С НЕМЕЦКИМИ ХРОНИСТАМИ ТОКА ЖЮКОВ НЕПОГРЕШИМ!!!!111
Уверовал.
А какие я источники должен принести, если вы пруфаете пехоту?
Ни в одном источнике приведенном ни слова о пехоте, ну и смысл их таскать?
О Жучёк-Гоблинист! Съебика на тупичок.
Такой вопрос. Была ли какая то более менее заметная разница между внутренним устройством и порядками разных княжеств? Я имею ввиду, что вот обычно любят сравнивать Новгород и Москву, а между самими княжествами где сидели Рюриковичи были какие то различия? Ну там между Владимиром и Черниговом, между Тверью и Киевом, Муромом и Ярославлем? Или они все были копия друг друга? И по поводу того же Новгорода. Сильно ли он отличался от остальных до того как там установилась местная республика? А то вот если про времена республики еще что то слышал, то что там было и какие были порядки до этого я совсем понятия не имею.
Я неофит. Тока уверовал. Дай ссылочку?
Источник для начала с корнями лучниками в Новгороде в 1 половине 13 века.
Кирпичников писал, что конные лучники в 13 веке на Руси были.
> "как жучка кормили говном три треба подряд"
Так это жук-навозник. Он говном и питается.
Я чего то не понял, ты доказывал, доказывал пехоту, теперь обосрался и чего то с меня требуешь?
Как что-то плохое.
>ВСЕ ПИЗДЯТ И ВИКИ И НЕСТОР С НЕМЕЦКИМИ ХРОНИСТАМИ ТОКА ЖЮКОВ НЕПОГРЕШИМ!!!!111
>Уверовал.
Обезьянничаешь? На большее способен, школяр?
Эклиф ты непонятливый. Тебе принесли стрелков. Ты сказал что они конные. А пруфани даже теоретическое наличие их в регионе в данное время забыл. Значит пешие?
>Такой вопрос. Была ли какая то более менее заметная разница между внутренним устройством и порядками разных княжеств? Я имею ввиду, что вот обычно любят сравнивать Новгород и Москву, а между самими княжествами где сидели Рюриковичи были какие то различия? Ну там между Владимиром и Черниговом, между Тверью и Киевом, Муромом и Ярославлем? Или они все были копия друг друга? И по поводу того же Новгорода. Сильно ли он отличался от остальных до того как там установилась местная республика? А то вот если про времена республики еще что то слышал, то что там было и какие были порядки до этого я совсем понятия не имею.
Какие различия? Одна система гос-управления, что в новгороде, что во всех остальных княжествах. Экономически, да, скорее всего разные. Может, там мода другая была, хер знает. Но в целом одинаковые. Ну, это как в каком нибудь воронеже и во владике. Во владике, очевидно, больше азиатского, но в целом русский.
Да я уверовал!!!!111. Как я мог сомневаться в непогрешимости двуреченского и пророка его Клима? Дайте ссылку на тупичок. Буду молиться поститься и смотреть разведопросы.
>теоретическое наличие их в регионе в данное время
Тебе приносили цитату из Кирпичникова про конных стрелков.
Но это у тебя проблемы с мозгом. Ты принес пруф на пехоту. В источнике ни слова о пехоте? Ты чего то у меня выпрашиваешь. Пруфай, что это пехота или очевидно, что они конные...
И археологию по сложным лукам.
На северо-западе в первую половину 13 века?
Пруфай что на лошадях а иначе они на мамонтах.
Спасибо. Подрочил.
Надо же, они еще и про вендель сняли видео, и про битву при Висбю...
Ужаснах. Представляю что за хуйню он там несёт.
Может и на мамонтах, кто их знает. В источнике то не написано, что в оригинале хз. Нахрен такие пруфы?
Цитату из Кирпичникова про северо-запад и конных лучников в студию.
Если лук натягивал пеший он взрывался. Там чип был встроен. Потому до нас дошли только обломки. Что доказывает попытки использовать луки пешими.
Сейчас жучок будет доказывать что там все правильно, ведь он смотрел эти видео.
>Может и на мамонтах,
У жучков все может быть. Они не могут в логику.
Вот они поехавшие жители Тупичка, спорят с голосами в голове, не могут в историю. Печаль...
Да я не против мне 10 минут бреда про татар хватило. У меня же есть мозг.
конретно про северо-запад там нет, он писал в обще про всю Русь
>Если лук натягивал пеший он взрывался. Там чип был встроен. Потому до нас дошли только обломки. Что доказывает попытки использовать луки пешими.
Юродивый уже принес где набирали пеших? Кому подчинялись? Чем занимались между войнами? Хоть одно не наративное упоминание? Может долбоебик знает сколько составной лук стоил? Может юный долбоебик, ответит, почему про пеших лучников в британии все известно. Откуда брались, чем занимались, известны цены на луки. Известно, что луков было дохуя. Известно о гос-поддержке. А на руси в 13 веке нет. А вот про стрельцов - да. Что же выходит, скрывают?
Впрочем от долбоеба аргументы которого сводятся "ГОБЛЯН ЖУКАВ АХААХА" иного, кроме идиотии не ждешь
>конретно про северо-запад там нет
Плохо. Значит и не было их там. Археология не подтвердила. Значит на мамонтах? Мы же точно знаем что пеших не были. Жуков сказал.
>Да я не против мне 10 минут бреда про татар хватило. У меня же есть мозг.
Непохоже, малыш.
>А на руси в 13 веке нет. А вот про стрельцов - да.
У тебя уже стрельцы в 13 веке появились?
Есть упоминания вполне себе. И много. Те же посадские люди. Они же Подольские. Подольск кстати потому и Подольск. Туда Ваня норгородских пацанов депортировал.
Хватило вполне. А малыш у тебя в штанах как известно.
Археология как раз подтвердила. А вот пехотных ништяков нет, беда....
Какой подрыв камрада. Ну-ка попробую я. ЖУКОВ НЕГРАМОТНОЕ ХУЙЛО.
>Хватило вполне. А малыш у тебя в штанах как известно.
Очевидно хватает мозга только о том что у меня в штанах думать.
>У тебя уже стрельцы в 13 веке появились?
Ты в какого такой идиот, в маму или в папу?
Возвращайтесь уже в свою порашу, русофобы!
Новгород в 13 веке был очень богатым русским городом и даже простые люди могли позволить себе лошадей и луки! И нехватки в лошадях на Руси не было!
А состоятельные купцы и бояре наверняка могли выезжать на бой и на чем нибудь по мощнее боевой лошади!
Новгород в 13 веке был очень богатым русским городом и даже простые люди могли позволить себе лошадей и луки! И нехватки в лошадях на Руси не было!
А состоятельные купцы и бояре наверняка могли выезжать на бой и на чем нибудь по мощнее боевой лошади!
лол, продолжай
>Есть упоминания вполне себе. И много. Те же посадские люди. Они же Подольские. Подольск кстати потому и Подольск. Туда Ваня норгородских пацанов депортировал.
Ага.
>Посадские люди (Чёрные посадские люди, Люди горожане, Гражаньские людие) — сословие средневековой (феодальной) Руси, в обязанностях которого было нести тягло (Чёрные люди), то есть платить денежные и натуральные подати, а также выполнять многочисленные повинности.
Ну, да. Не иначе все поголовно вояки. Сегодня ты грузчик, потом тебе берут на войну, после чего убивают, а потом ты опять грузчик. Неплохо.
ЖУКОВ НЕГРАМОТНОЕ ХУЙЛО!
>Возвращайтесь уже в свою порашу, русофобы!
>Новгород в 13 веке был очень богатым русским городом и даже простые люди могли позволить себе лошадей и луки! И нехватки в лошадях на Руси не было!
>А состоятельные купцы и бояре наверняка могли выезжать на бой и на чем нибудь по мощнее боевой лошади!
Лол. Детсад.
В климааа.
ГОБЛИН ЛЫСЫЙ ХУЙ!
На виманах?
С ними было много СТРЕЛКОВ.
Они встретили войско братьев-рыцарей;
те оказали им сопротивление,
Братья-рыцари и мужи короля
смело атаковали русских.
2115 Епископ Герман там был
как герой со своим отрядом
Начался жестокий бой:
немцы наносили глубокие раны,
русские терпели большой урон:
2120 их было убито восемьсот [человек],
они пали на поле брани.
Под Изборском они потерпели поражение
Остальные тогда обратились в бегство,
их беспорядочно преследовали
2125 по пятам по направлению к их дому.
Русские сильно понукали своих КОНЕЙ
плетьми и шпорами;
они думали, что все погибли:
путь им казался очень долгим.
Это же как. Стрелки-пехота понукала коней, как же так выходит? Та же рифмованая хроника, которая священное писание для умалишенных.
Они встретили войско братьев-рыцарей;
те оказали им сопротивление,
Братья-рыцари и мужи короля
смело атаковали русских.
2115 Епископ Герман там был
как герой со своим отрядом
Начался жестокий бой:
немцы наносили глубокие раны,
русские терпели большой урон:
2120 их было убито восемьсот [человек],
они пали на поле брани.
Под Изборском они потерпели поражение
Остальные тогда обратились в бегство,
их беспорядочно преследовали
2125 по пятам по направлению к их дому.
Русские сильно понукали своих КОНЕЙ
плетьми и шпорами;
они думали, что все погибли:
путь им казался очень долгим.
Это же как. Стрелки-пехота понукала коней, как же так выходит? Та же рифмованая хроника, которая священное писание для умалишенных.
В ход пошла тяжелая артиллерия.
Хуйня бабы нарожают. С фертильностью 10 потеря сотни грузчиков никого не ебет.
>Стрелки-пехота понукала коней,
Заметь коней понукали почему то русские а не стрелки. Которых кстати перебили сбольшего.
Как назывались флагманы славяно-арийского флота?
ПРодолжаю
русские из Суздаля.
Они имели бесчисленное количество луков,
очень много красивейших доспехов.
Их знамена были богаты,
их шлемы излучали свет.
Это как же так пехота, в богатых доспехах, черные люди, очевидно же. Всем известно, что если ты черный люд - крестьянин, бедный горожанин, то сразу тебе выдают богатый доспех, ведь на коня денег нет, а на доспех - всегда пожалуйста.
>Заметь коней понукали почему то русские а не стрелки. Которых кстати перебили сбольшего.
Лол. Т.е. были тайные, неизвестные не русские. Неплохие маневры, другого не ждал.
Всё ясно!
Стрелки были нерусские - татары и половцы, но и не конные, они ездили верхом на русских черных людях и понукали ими!
>очень много красивейших доспехов
Кожаных, наверно.
>Кожаных, наверно.
Очевидно. И как скажут забаненные гоблином и жуковои: "АЧИВИДНА ЧТО В АДНАМ И ТОМ ЖЕ СТИХЕ ТИ КТО ИМЕЛИ ЛУКИ НИ ТИ ЧТО ИМЕЛИ ДАСПЕХИ А РАЗНЫХ ЛЮДЯХ ГАВАРЯТ ТЕ С ЛУКАМИ НИРУССКИИ А ПЕХОТА НИРУСКИХ"
Гэнуэзцы и черкесы же.
>Гэнуэзцы
Кстати, раньше везде писали, что они учавствовали в куликовской битве на стороне татар. Так ли это?
Да, а еще были армяне.
Анон, что почитать по истории Руси 14-16 веков?
Интересует сама история, быт, культура, развитие, военное дело.
Интересует сама история, быт, культура, развитие, военное дело.
>Да, а еще были армяне.
И нинзи, и даже аллах.
>Анон, что почитать по истории Руси 14-16 веков?
>Интересует сама история, быт, культура, развитие, военное дело.
Я бы сначала рекомендовал бы фернана броделя навернуть. Который рассказывает о материальном в европе средних веков. Что и сколько стоило, где бабки брали, как всякое происходило. А потом уже искать по руси. Потому как вероятность навернуть русского чтива про долбославием, а не историю - весьма велика.
>военное дело
Очевидный А.Н.Кирпичников.
>фернана броделя
Ага, спасибо. Но у него много книжек. Какую-то конкретную или все?
>А потом уже искать по руси.
>искать
Что, так всё плохо?
посмотри лекции Жукова (не все, а те что про Русь):)
>Ага, спасибо. Но у него много книжек. Какую-то конкретную или все?
Материальная культура - кажется так называется. 3 тома, если не спизжу.
>От старшего сына к младшему. Потом так же по внукам. Только суть в том, что только если батя успел побыть князем, сечеь?
Да только на эту систему хуй положили уже при правнуках Ярослава Мудрого, когда Киев занял Всеволод Ольгович у которого батя дальше Чернигова не совался.
>Да только на эту систему хуй положили уже при правнуках Ярослава Мудрого, когда Киев занял Всеволод Ольгович у которого батя дальше Чернигова не совался.
Ну дык, сила и правовые основы. Вот это все во всю дорогу. Чем меньше правовых основ, тем больше силы требуется и наоборот.
Раз уж тут обсуждаем Русь - задам вопрос знатокам. Как считаете почему Смоленск не взлетел?
Ведь в 13-14 веках он был топовым княжеским центром Руси.
- Смоленские князья часто контролировали Киев
- До Смоленска так и не дошли татары
- На некоторое время подчинили Брянск
- Смоленская династия правила в далеком Ярославле.
Вроде все предпосылки к успеху есть, плюс относительная удаленность как от татар так и от литовцев, тевтонцев и поляков. Бери да и собирай Русь, но нет.
В итоге в середине 14 века Смоленское княжество гризут Литовцы и Москва, а после битве на Вихре 1386 года оно вообще превращаеться в Литовскую марионетку.
Историки вроде говорят что причинами были - поражение на калке, землетрус и мор середины 13 века. Но друге русские княжества в тот же период были намного сильнее опустошены татарами, и все ж выжили, а Смоленск пережив некий Ренесанс в первой половине 14 века под конец скатился полностью. Объясните почему.
Ведь в 13-14 веках он был топовым княжеским центром Руси.
- Смоленские князья часто контролировали Киев
- До Смоленска так и не дошли татары
- На некоторое время подчинили Брянск
- Смоленская династия правила в далеком Ярославле.
Вроде все предпосылки к успеху есть, плюс относительная удаленность как от татар так и от литовцев, тевтонцев и поляков. Бери да и собирай Русь, но нет.
В итоге в середине 14 века Смоленское княжество гризут Литовцы и Москва, а после битве на Вихре 1386 года оно вообще превращаеться в Литовскую марионетку.
Историки вроде говорят что причинами были - поражение на калке, землетрус и мор середины 13 века. Но друге русские княжества в тот же период были намного сильнее опустошены татарами, и все ж выжили, а Смоленск пережив некий Ренесанс в первой половине 14 века под конец скатился полностью. Объясните почему.
У Смоленска не было конных лучников, вот и не взлетел!
Да ты заебал, они после знакомства с половцами по всей Руси появились.
Ты можешь в теорию множеств?
Авось.
Небось
И Похуй
Был ещё 4 но этотемная история
>очевидно же.
Обычно после этих слов следует порция бреда
>забаненные
Эти гомопроекции. Такие смешные.
В Голосину.
Опять "очевидно". Люблю камрадов. У них одна извилина и та от фуражки и все очевидно.
>- Смоленские князья часто контролировали Киев
>- До Смоленска так и не дошли татары
>- На некоторое время подчинили Брянск
>- Смоленская династия правила в далеком Ярославле.
Это все причины которые не позволили стать топовым, лол.
Эм. Ну какбэ просуществовала, грубо говоря, 150 лет. Тоже не слабо.
Кстати, раньше не обращал внимания на этот факт, но после него, кстати, всё "по обычаю" пошло. Изяслав и Ростислав Мстиславичи, потом Роман Ростиславич, Святослав Вслеволодович, Рюрик Ростиславич и т.д. С перерывами, канешно. У них у всех отцы были великими князьями.
Так что Всеволод скорее исключение из правил.
>hVMt9yQyTYY.jpg
они смотрят на тебя как на любителя пехоты
Пешцы, пешие рати - милиция и партизаны-волонтёры на Руси XII-XV вв. Аноним 15/09/17 Птн 17:16:04 #98 №365887
Ныне в острие популяризации древнерусского военного дела стоит Клим Жуков. Его позиция по отношению к древнерусской пехоте характеризуется фразой, присутствующей в главе про русское войско 16 в.: «Другим проявлением вестернизированной тенденции было создание массовой пехоты, что на Руси случилось впервые после XI века». Т. е. с одной стороны ,стрельцы и пищальники 16 в. приравниваются к пешим ратям 10-11 в. А с другой – утверждается, что в 12-15 вв. пешего войска, как составной части военной системы, не существовало.
читать далее http://oleggg888.livejournal.com/12294.html
читать далее http://oleggg888.livejournal.com/12294.html
Какой то поехавший в 2017 в жж пишет, зачем его читать?
Конечно, камрад, надо читать только то, что на Тупичке пишут и развеопросы смотреть.
>А состоятельные купцы и бояре наверняка могли выезжать на бой и на чем нибудь по мощнее боевой лошади!
На боевых слонах?
Мальчик.
Мне 20 лет.
Я лидер металл-группы.
Я работаю в компании-лидере своей отрасли.
В моих друзьях ходят различные влиятельные люди, от сыновей директоров до служащих ФСБ.
на мамонтах же
Мальчик.
Мне 20 лет.
Я лидер дружины.
Я работаю в компании-лидере своей отрасли.
В моих друзьях ходят различные влиятельные люди, от сыновей князей до служащих Великому Хану.
Мне просто стало интересно и мне кажется я немного могу представить себе собирательный образ человека в лексиконе которого есть слово "ПЕШЦЫ".
>Конечно, камрад, надо читать только то, что на Тупичке пишут и развеопросы смотреть.
Я так понимаю, долбоеб, типа тебя, не в состоянии даже свой же высер прочитать.
oleggg888
25 февраля 2017, 09:08:58 UTC СВЕРНУТЬ
Да, я читал ваши посты про пешцев, и замеченное вами данное летописное сообщение заставляет задуматься. Но оно требует отдельного разбора - я даже посмотрел последние исследования по вопросу дат и маршрута похода. Обойти это сообщение нельзя, но пока не решил вставлять это сообщение в свою заметку (впрочем как и многие другие, которые следует упомянуть).
Т. е. по факту мы видим, что в сухопутном степном участвуют некие люди низкого социального статуса, которые не имели возможности бежать верхом.... и их немало - для небольшого числа кони бы нашлись. Попробовал объяснить это тем, что в ходе преследования кони устали или погибли, на что есть в летописи намеки - однако в активном преследовании должны были участвовать только самые доброконные.... И с другой стороны - какими бы не были даты и маршрут, пешеходящей массе там места не найти... Поэтому я пока остановился на предположении, что черные люди - это люди при гужевом обозе, перемещающиеся на телегах... На телегах не убежишь (в условиях боя к конницей противника это в любом случае будет пеший бой)... Даже если бы лошадей на всех хватило (а перед этим заметные потери лошадей в длинном походе в любом случае были), опять же в условиях близости противника нужно было не просто скакать, а скакать и умело отбиваться верхом
В условиях степной войны эти люди в любом случае должны были быть способны защищать табор - а больше о и функции можно только предполагать
>
>Мальчик.
>Мне 20 лет.
>Я лидер металл-группы.
>Я работаю в компании-лидере своей отрасли.
>В моих друзьях ходят различные влиятельные люди, от сыновей директоров до служащих ФСБ.
Это мем?
Да что тут представлять
>в лексиконе которого есть слово "ПЕШЦЫ"
Некоторым просто люто доставляет юзать термины из летописей. А то и цитировать архаичный руссиш целыми отрывками.
Сам от себя не ожидая, но поддался ажиотажу, прослушал К. А. Жукова про «ориентализацию». И решил даже составить что-то типа критического отзыва. Сам принцип – всегда изучать в связке процессы в военном деле и экономические процессы – нельзя не принять. Тем более приятно его видеть в популярной передаче. Однако если вглядываться в детали….
Автор военную составляющую своей лекции основывал на работах О. В. Двуреченского. А экономическую – работ С. З. Чернова (взлёт на холмы – о внутренней колонизации). Это вполне новые работы. Однако есть сильные сомнения, что данные ученые сказали, что лектор достаточно точно отобразил их выводы. Тем более что в популярной лекции сложно разделить выводы и предположения.
Всё разбирать – будет долго, а свои мнения по данным вопросам уже высказывал. Тем не менее, сделаю критическое выражение лица и начну получать порцию удовольствия от процесса критики.
читать далее https://oleggg888.livejournal.com/11246.html
Автор военную составляющую своей лекции основывал на работах О. В. Двуреченского. А экономическую – работ С. З. Чернова (взлёт на холмы – о внутренней колонизации). Это вполне новые работы. Однако есть сильные сомнения, что данные ученые сказали, что лектор достаточно точно отобразил их выводы. Тем более что в популярной лекции сложно разделить выводы и предположения.
Всё разбирать – будет долго, а свои мнения по данным вопросам уже высказывал. Тем не менее, сделаю критическое выражение лица и начну получать порцию удовольствия от процесса критики.
читать далее https://oleggg888.livejournal.com/11246.html
Значит это главный пешец у нас теперь?
Детям с хистача конечно далеко то такого оналеза!
Некоторым нравится существовать в жанре славянского фэнтези, я ж не против, но история тут причем?
Пешцы-жуковохейтеры кажется еще здесь обитают https://vk.com/zloi_moscovit
Привет, ньюфаг.
>Так изучи боевой порядок древней руси. Там был полк большой руки, левый- правый.
>В веке 19 так придумали.
Уровень знаний и хи и вконтача одинаковый. Куда то отсылают "изучить", сами нихуя не зная.
>этот пешец Ерохин
А по делу есть что сказать, камрад? Правильная критика или нет?
К вопросу о конных лучниках на ледовке.
И тебе привет!
Какой надежный источник.
Красава. Сделал мои 5 минут.
>Поэтому я пока остановился на предположении, что
Продолжай держать в курсе. Обоз у него в центре битвы оказался.
«Собравше смерды многы пьшьцѣ...» (Или к вопросу о пехоте на полях бранных Древней Руси.). Аноним 15/09/17 Птн 20:51:49 #126 №365946
Заповедники пешцев в жж!
Я так понимаю самые ярые пешцы это славяно-реконы, для которых поскакать в доспешках на коняшке доступно лишь во влажных мечтах, потом они охотно экстраполируют свои социальные статусы на черных людей их средневековья?
Эти проекции. Я вот вообще реконов даже кушать не могу. Но фрики вроде двуреченского много хуже червя-рекона.
>славяно-реконы
они еще и долбославы, небось...
Хуям молятся суки?
Критика лекции Клима Жукова посвященной битве при Раковоре (18 февраля 1268г.) Аноним 15/09/17 Птн 21:05:20 #131 №365953
К.Жуков в интервью на одном из популярных Youtube каналов https://www.youtube.com/watch?v=zpGgyc7UssU дает свое, довольно оригинальное, описание битвы при Раковоре (18 февраля 1268 г.). Итак, согласно Новгородской летописи противники встретились на реке Кеголе, после чего русские переправились через реку, построили полки и вступили в бой с немцами. С самого начала К.Жуков смело отвергает показания летописи и ничтоже сумняшеся заявляет, что это не русские переправились через реку, а немцы! Мотивируя это тем, что переправляться ввиду врага опасно и заведомо ведет к поражению, что неверно, есть много примеров, когда войско форсировавшее реку на глазах у противника побеждало, так в Битве под Оршей ( 1514г. ) литвины переправились на глазах у русских и после упорного боя одержали победу. Видимо, прямое указание летописи на переправу русских сил: "Новгородци же не умедляче ни мало, поидоша к нимъ за реку, и начаша ставити полкы", совершенно не волнует так называемого "военного историка" К.Жукова.
Кроме того в подтверждение своей гипотезы К.Жуков говорит, что переправлять через реку обоз и осадные машины на глазах у врага крайне опасно, что справедливо, но вот только летопись молчит о том, что переправили обоз, а говорит лишь о том, что переправилось русское войско не упоминая об обозе и осадных машинах. Здесь встает вопрос внимательно ли наш горе-историк читал один из основных источников о сражении? На мой взгляд такое вольное обращение с источниками не допустимо для серьезного исследователя.
В описании построения русских войск К.Жуков следует данным летописи: слева князь Михаил, в центре новгородцы правее псковичи и князь Дмитрий Александрович, но утверждает, что псковичи входили в отряд Дмитрия, хотя новгородская летопись, говорит, что с новгородцами полегли псковичи и ладожане, что свидетельствует о том, что новгородцы и псковичи действовали вместе против «великой свиньи». Кроме этого и Ливонская хроника указывает на то, что братьев ордена атаковали два отряда русских, что также подтверждает то, что новгородцы и псковичи атаковали совместно.
Построение немцев: центр – Орден, справа датчане, слева volk (людей) К.Жуков идентифицирует с дерптцами, что вероятно, но добавляет к ним воинов Ляэнемааского (Эзельского) епископства. Утверждает он это на основании того, что Ливонская хроника упоминает отряд из Леаля, замка на территории Эзельского епископста, вероятно К.Жукову не знает, что с 1238 г. половина замка принадлежала Ордену, кроме того хроника прямо говорит перечисляя силы Ордена: «Из Леаля пришли туда БРАТЬЯ». Мало того, что К.Жуков необоснованно добавляет в войско немцев нового союзника (Эзельское епископство), он еще и изымает леальский отряд из войска Ордена и щедро добавляет его в дерптский отряд, опять показывая неуважительное отношение к историческим источникам.
Ход боя по К.Жукову: русское войско встречает уже переправившихся через реку немцев(!), русские полки строится для боя, «великая свинья» разбивает новгородцев и атакует русский обоз, в свою очередь русские войска на флангах опрокидывают немцев. После разгрома обоза немцы отступают, они отходят к мосту через реку и здесь их атакует отряд Дмитрия. Для объяснения обстоятельств боя у моста, К.Жуков и придумал переправу немцев через мост перед боем, а затем их отступление через тот же мост. Немцы отбиваются от Дмитрия, темнеет, немцам дают уйти.
Как видим реконструкция сражения у К.Жукова построена на грубом искажении показаний летописи и хроники, К.Жуков не столько интерпретирует показания источников о битве, сколько сам придумывает ход битвы, что, конечно, не допустимо.
Кроме того в подтверждение своей гипотезы К.Жуков говорит, что переправлять через реку обоз и осадные машины на глазах у врага крайне опасно, что справедливо, но вот только летопись молчит о том, что переправили обоз, а говорит лишь о том, что переправилось русское войско не упоминая об обозе и осадных машинах. Здесь встает вопрос внимательно ли наш горе-историк читал один из основных источников о сражении? На мой взгляд такое вольное обращение с источниками не допустимо для серьезного исследователя.
В описании построения русских войск К.Жуков следует данным летописи: слева князь Михаил, в центре новгородцы правее псковичи и князь Дмитрий Александрович, но утверждает, что псковичи входили в отряд Дмитрия, хотя новгородская летопись, говорит, что с новгородцами полегли псковичи и ладожане, что свидетельствует о том, что новгородцы и псковичи действовали вместе против «великой свиньи». Кроме этого и Ливонская хроника указывает на то, что братьев ордена атаковали два отряда русских, что также подтверждает то, что новгородцы и псковичи атаковали совместно.
Построение немцев: центр – Орден, справа датчане, слева volk (людей) К.Жуков идентифицирует с дерптцами, что вероятно, но добавляет к ним воинов Ляэнемааского (Эзельского) епископства. Утверждает он это на основании того, что Ливонская хроника упоминает отряд из Леаля, замка на территории Эзельского епископста, вероятно К.Жукову не знает, что с 1238 г. половина замка принадлежала Ордену, кроме того хроника прямо говорит перечисляя силы Ордена: «Из Леаля пришли туда БРАТЬЯ». Мало того, что К.Жуков необоснованно добавляет в войско немцев нового союзника (Эзельское епископство), он еще и изымает леальский отряд из войска Ордена и щедро добавляет его в дерптский отряд, опять показывая неуважительное отношение к историческим источникам.
Ход боя по К.Жукову: русское войско встречает уже переправившихся через реку немцев(!), русские полки строится для боя, «великая свинья» разбивает новгородцев и атакует русский обоз, в свою очередь русские войска на флангах опрокидывают немцев. После разгрома обоза немцы отступают, они отходят к мосту через реку и здесь их атакует отряд Дмитрия. Для объяснения обстоятельств боя у моста, К.Жуков и придумал переправу немцев через мост перед боем, а затем их отступление через тот же мост. Немцы отбиваются от Дмитрия, темнеет, немцам дают уйти.
Как видим реконструкция сражения у К.Жукова построена на грубом искажении показаний летописи и хроники, К.Жуков не столько интерпретирует показания источников о битве, сколько сам придумывает ход битвы, что, конечно, не допустимо.
Шо лысый далбаеб опять серанул под себя?
Нет, все реконы уважают жукова и всячески поддерживают его; выкладываю в своих пабликах Вк его видео и т.д.
да это давно, про Раковор еще в 2015 году вроде вышло
>выкладывают*
Да я как то не слежу за его обсерами.
> Я вот вообще реконов даже кушать не могу. Но фрики вроде двуреченского много хуже червя-рекона.
Ну, куда им всем до тебя. Ты же Знаток.
А че Двуреченский-то? Он археолог, копает там всякое, исследует. Полезным делом занимается.
на доске вроде были реконы
как вообще дышится под бармицей/закрытым шлемом? особенно когда приходится активно двигаться
как вообще дышится под бармицей/закрытым шлемом? особенно когда приходится активно двигаться
Нормально
>на доске вроде были реконы
>как вообще дышится под бармицей/закрытым шлемом? особенно когда приходится активно двигаться
Хуже, чем в фапели.
>А че Двуреченский-то?
Лезет в области в которых нихуя не разбирается, несет хуйню фантастического масштаба и фантастической же глупости.
Как ты узнал?
>Лезет в области в которых нихуя не разбирается, несет хуйню фантастического масштаба и фантастической же глупости.
Это ты как то говоришь? Вики-пидр?
В треде о двуреченском уже обосцали. Пидор который путает курок со спусковым крючком не должен рассуждать об оружии. А должен учиться учиться и еще раз учиться ... военному делу.
>Пидор который путает курок со спусковым крючком не должен рассуждать об оружии.
Может дело в том, что он историк, а не военный? Что касается долбоеба, который чуть что визг про пидоров срывается, то как раз такие должны учиться, учиться и еще раз учиться в школе.
>Может дело в том, что он историк, а не военный?
А нахуя лезет тогда? Может дело в том что он далбаеб который лезет в область в которой не разбирается нихуя и несет чушь?
Потому что он может, потому что он известный учёный. А ты хуй простой. Так то.
Этот демагогический прием называется отсылка к мнимому авторитету. Фоменко с носовским тоже известные ученые. Что ж теперь? Скакать?
А я могу называть далбаеба далбаебом. Так то.
Ага. У себя под одеялом и на двоще, ведь здесь ты самый важный! Все слушают тебя и восхищаются.
>на двоще,
Как что-то плохое.
>ведь здесь ты самый важный!
Именно. Ты уже 5й пост говоришь только обо мне. Почему тебе так печет?
Что за хуйню вы принесли сюда?
А известно какое было общее население Руси в разные периоды и какое оно было на момент объединение Руси вокруг Москвы уже? Особенно интересно демографическое состояние в последнем вопросе, с учетом того, что через несколько десятилетий после объединения началась активная экспансия в Поволжье, Урал и даже за Урал и все это требовало в том числе и людские ресурсы, то же заселение этих территорий. Это же получается приводило к большому оттоку людей из изначальных территорий на момент объединения или нет?
Ты обозначь временные рамки для начала?
пешцы-жуковохейтеры вконтакте
Ну для простоты 1000, 1100, 1200, 1300, 1400, 1500. Из-за тех же монгол поди огого как население должно было сократиться. Потом с середины 16 века уже начинается освоение кучи новых территорий, а для этого тоже и демографические ресурсы нужны.
Наверни урланиса. Там расписано. Что до демресурса, то при фертильность в десяточку значение имеет сколько ты можешь прокормить на данной территории, а не сколько выбили.
> Потом с середины 16 века уже начинается освоение кучи новых территорий, а для этого тоже и демографические ресурсы нужны.
Так то не особо нужны. С ермаком шло 1.5 головореза, да и дальше плотность населения сибири это смешно. Да оно и сейчас смешно.
>Из-за тех же монгол поди огого как население должно было сократиться.
Почему? Наоборот росло. Есть археологические данные, о размере городов. Есть более поздние о переписи, кажется где-то в районе Ивана грозного, толи он, толи его дед.
Два наиболее близкие государства Европы и Азии. Оба стартовали в одно время - оба народа выделялись из протославян и организовались в государство в конце 1-го тысячелетия и приняли христианство с разницей в четверть века Польша - в 966 год, князем Мешко I и Киевская Русь - в 988 году, князем Владимиром. Язык, культы и уклад племен Западных и Восточных славян были наиболее близкие в сравнении с немцами, балтами, финнами или степняками. Экономика, деревянная архитектура, сельское хозяйство и разложение родового строя были примерно на одном уровне. Единственное что их отличало с конца 10 века - Поляки приняли католичество, Русь - православие... Но прошло 4 века и к середине-концу 14 века мы видим уже пропасть отличий, цивилизационную границу:
ЗАМКИ
Русь - гражданская архитектура осталась исключительно деревянная, оборонительная - за редким исключением (Псков, Копорье) - деревянная, на земляных валах, с каменными башнями.
Польша - в 14 веке полностью застроена каменными замками со всеми атрибутами (подъемные мосты, подъемные решетки, двойные стены, донжоны, частоколы, колодцы, гданиски), обилие каменных и фахверковых домов в городах, каменными стенами обзаводятся большинство крупных городов, включая даже недавно (в сер. 14 века) завоеванные Львов и Галич (совр. Зап. Украина).
...........................................................................................
ХРАМЫ
Русь - устаревшая романская архитектура, тесная, темная и низкая, с тяжелыми кровлями и массивными стенами.
Польша - к 14 веку романская архитектура уже забыта, в ходу новейшие технологии готики, образцы ганзейской кирпичной готики - огромные, просторные, светлые с высокими сводами и цветными витражами.
...........................................................................................
ВООРУЖЕНИЕ
Русь - либо традиционно-византийское, либо восточное, либо гипотетическое европейское но устаревшее, что археологией вообще не подтверждено (за исключением только мечей, шпор и огнестрела). Очевидно, что местной конструкторской мысль отсутствует напрочь. Возможно, были местные мастерские кустарного типа, но обеспечить рынок они не могли. Об этом говорят массовые закупки Западной Русью (ВКЛ) вооружения в Польше и Тевтонском Ордене. Судя по обилию восточных шлемов в археологии Руси - Москва тоже массово закупалась, но уже не на Запада, а на Востоке - в Орде, Иране или Турции.
Польша - современные образцы немецкого вооружения в самых сложных конструкторских изощрениях, что подтверждается надгробиями и археологией. Самобытная польская конструкторская мысль, повлиявшая на Европу не замечена, но существуют крупнейшие в Центральной Европе оружейные центры, например в Кракове, способные на массовое производство и экспорт, а так же способные повторить сложные немецкие конструкторские решения типа бацинетов с забралами, бригантин и перчаток (археология мастерской в Сидлятково).
...........................................................................................
РЫЦАРСТВО
Русь - рыцарство отсутствует полностью. Куртуазная культура и культ Девы Марии (девица/женщина - как сосуд благодати Девы Марии) - отсутствует. Вместо него культ Богоматери (женщина - как производитель детей). Геральдика как система отсутствует, гербы единичны и известны исключительно в виде без системной символики царей. Турниры известны только как примитивные тренировки (игрушки), не имеющие ни состязательного, ни демонстрационного и праздничного характера.
Польша - рыцарство имеет полную аналогию с Германией к 12 веку. Куртуазная культура - известен даже князь-миннезингер Генрик Пробус. Геральдика имеется не только княжеская (орел Пястов), но и рыцарская (у мелких феодалов-рыцарей) со всеми основными немецкими правилами с 14 века. Турниры имеют распространение с 13 века на тупых (коронелях) и острых гротах, в виде поединков и общих схваток (меле). Крупные события типа коронаций или съездов обязательно сопровождаются турнирами.
ЗАМКИ
Русь - гражданская архитектура осталась исключительно деревянная, оборонительная - за редким исключением (Псков, Копорье) - деревянная, на земляных валах, с каменными башнями.
Польша - в 14 веке полностью застроена каменными замками со всеми атрибутами (подъемные мосты, подъемные решетки, двойные стены, донжоны, частоколы, колодцы, гданиски), обилие каменных и фахверковых домов в городах, каменными стенами обзаводятся большинство крупных городов, включая даже недавно (в сер. 14 века) завоеванные Львов и Галич (совр. Зап. Украина).
...........................................................................................
ХРАМЫ
Русь - устаревшая романская архитектура, тесная, темная и низкая, с тяжелыми кровлями и массивными стенами.
Польша - к 14 веку романская архитектура уже забыта, в ходу новейшие технологии готики, образцы ганзейской кирпичной готики - огромные, просторные, светлые с высокими сводами и цветными витражами.
...........................................................................................
ВООРУЖЕНИЕ
Русь - либо традиционно-византийское, либо восточное, либо гипотетическое европейское но устаревшее, что археологией вообще не подтверждено (за исключением только мечей, шпор и огнестрела). Очевидно, что местной конструкторской мысль отсутствует напрочь. Возможно, были местные мастерские кустарного типа, но обеспечить рынок они не могли. Об этом говорят массовые закупки Западной Русью (ВКЛ) вооружения в Польше и Тевтонском Ордене. Судя по обилию восточных шлемов в археологии Руси - Москва тоже массово закупалась, но уже не на Запада, а на Востоке - в Орде, Иране или Турции.
Польша - современные образцы немецкого вооружения в самых сложных конструкторских изощрениях, что подтверждается надгробиями и археологией. Самобытная польская конструкторская мысль, повлиявшая на Европу не замечена, но существуют крупнейшие в Центральной Европе оружейные центры, например в Кракове, способные на массовое производство и экспорт, а так же способные повторить сложные немецкие конструкторские решения типа бацинетов с забралами, бригантин и перчаток (археология мастерской в Сидлятково).
...........................................................................................
РЫЦАРСТВО
Русь - рыцарство отсутствует полностью. Куртуазная культура и культ Девы Марии (девица/женщина - как сосуд благодати Девы Марии) - отсутствует. Вместо него культ Богоматери (женщина - как производитель детей). Геральдика как система отсутствует, гербы единичны и известны исключительно в виде без системной символики царей. Турниры известны только как примитивные тренировки (игрушки), не имеющие ни состязательного, ни демонстрационного и праздничного характера.
Польша - рыцарство имеет полную аналогию с Германией к 12 веку. Куртуазная культура - известен даже князь-миннезингер Генрик Пробус. Геральдика имеется не только княжеская (орел Пястов), но и рыцарская (у мелких феодалов-рыцарей) со всеми основными немецкими правилами с 14 века. Турниры имеют распространение с 13 века на тупых (коронелях) и острых гротах, в виде поединков и общих схваток (меле). Крупные события типа коронаций или съездов обязательно сопровождаются турнирами.
СВОБОДЫ
Русь - патриархальное государство монархического типа с жесткой вертикалью власти - князь находился в серьезной зависимости от "царя" татарского хана, боярин - от князя, холоп - от боярина. Расцветало домашнее рабство, при котором хозяин был на полном и обслуживании у своих холопов "за еду". При такой схеме производительность и конкуренция была крайне не высокой, а государство неминуемо превратилось к 16 веку в тиранию, традиционную для азиатского востока.
Польша - государство ранне-парламентского типа в котором король был выборной фигурой и являлся, упрощенно говоря "первым среди равных". Ярко-выраженные вертикальные связи поддерживались иммунитетом шляхты против королевского произвола, что в последствии превратилось в Rokosz (право на восстание против тирана). Экономически невыгодных рабов либо отпускали на свободу, либо давали землю, поскольку это повышало производительность (как это делалось во Франции и Англии). Даже короли платили за охапку сена для подушки во время путешествия, что зафиксировано, например в Росходных книгах Ягеллы.
...........................................................................................
ЖЕНЩИНЫ
Русь - девиц старались из дому не выпускать, у женщин тоже прав было крайне мало - это видно по их положению в церкви и Домострою, восходящему к 14 веку. Это еще один момент сближающий православные традиции и традиции Ислама.
Польша - культ Девы Марии и куртуазное почитание давало женщинам в Польше массу привилегий - их восславляли, ради них сражались на турнирах и поединках и тд. И хоть их права были далеки от современных, однако в этом вопросе Польша значительно выигрывает, особенно это заметно по их положению в костеле. Православные идеологи рьяно критикуют католиков уже в 11 веке за то, что католики пускают женщин не только дальше притвора, но и (о ужас!) даже в алтарь! Мало того принцессу Ядвигу короновали мужской короной, то есть она являлась королем Польши и как король была сюзереном рыцарей и "верховным главнокомандующим", что для Руси было совершенно неслыханно. Даже после женитьбы на Владиславе Ягелло, Ядвига возглавила войско малопольских рыцарей и выдвинулась с ним на Волынь и Галицию, что бы вернуть их под контроль Польши.
...........................................................................................
НАУКА
Русь - научная мысль отсутствует. Университетов нет. Ни одного русского ученого, врача, хирурга, книгопечатника не известно.
Польша - Ягеллонский университет 1364 год - старейший в Центральной Европе (старше него на пару лет только Пражский). В 15 веке известны целые цеха хирургов, польские врачи (Юзеф Струщ и Войчех Отшко) повлияли на европейскую медицину, Коперник вообще изменил представление о мире. Книгопечатанье в Польше появилось сразу вслед за Гутенбергом причем как на латыне, так и на кириллице для православных, в отличии от Московии, куда книгопечатанье было занесено только через век после Гутенберга, причем принес его подданный Речи Посполитой, литовец Ян Теодорик, которого русские называют Иваном Федоровым.
.......................................................................................................
ЛИТЕРАТУРА
Русь - множество религиозных, летописных и светских сочинений. Единственное в чем Русь превосходила Польшу, где светские сочинения появились только в 16 веке.
Любопытно, что похожие различия (с разной степенью поражения) можно наблюдать во всех пограничьях где одно племя единого народа выбрало католичество и последовавший за ним европейский прогресс, а другое племя того же народа - православие и последовавшую консервацию. Например - Сербы и Хорваты, или Молдова-волахи и трансильванцы.
Должен заметить, что не стоит преувеличивать значение католичества как системы, поскольку в деле прогресса оно являлось только культурным кодом, позволявшим примкнуть к европейскому сообществу. Уже с 15 века католичество начало тормозить прогресс, что толкнуло к формированию Протестантства.
Русь - патриархальное государство монархического типа с жесткой вертикалью власти - князь находился в серьезной зависимости от "царя" татарского хана, боярин - от князя, холоп - от боярина. Расцветало домашнее рабство, при котором хозяин был на полном и обслуживании у своих холопов "за еду". При такой схеме производительность и конкуренция была крайне не высокой, а государство неминуемо превратилось к 16 веку в тиранию, традиционную для азиатского востока.
Польша - государство ранне-парламентского типа в котором король был выборной фигурой и являлся, упрощенно говоря "первым среди равных". Ярко-выраженные вертикальные связи поддерживались иммунитетом шляхты против королевского произвола, что в последствии превратилось в Rokosz (право на восстание против тирана). Экономически невыгодных рабов либо отпускали на свободу, либо давали землю, поскольку это повышало производительность (как это делалось во Франции и Англии). Даже короли платили за охапку сена для подушки во время путешествия, что зафиксировано, например в Росходных книгах Ягеллы.
...........................................................................................
ЖЕНЩИНЫ
Русь - девиц старались из дому не выпускать, у женщин тоже прав было крайне мало - это видно по их положению в церкви и Домострою, восходящему к 14 веку. Это еще один момент сближающий православные традиции и традиции Ислама.
Польша - культ Девы Марии и куртуазное почитание давало женщинам в Польше массу привилегий - их восславляли, ради них сражались на турнирах и поединках и тд. И хоть их права были далеки от современных, однако в этом вопросе Польша значительно выигрывает, особенно это заметно по их положению в костеле. Православные идеологи рьяно критикуют католиков уже в 11 веке за то, что католики пускают женщин не только дальше притвора, но и (о ужас!) даже в алтарь! Мало того принцессу Ядвигу короновали мужской короной, то есть она являлась королем Польши и как король была сюзереном рыцарей и "верховным главнокомандующим", что для Руси было совершенно неслыханно. Даже после женитьбы на Владиславе Ягелло, Ядвига возглавила войско малопольских рыцарей и выдвинулась с ним на Волынь и Галицию, что бы вернуть их под контроль Польши.
...........................................................................................
НАУКА
Русь - научная мысль отсутствует. Университетов нет. Ни одного русского ученого, врача, хирурга, книгопечатника не известно.
Польша - Ягеллонский университет 1364 год - старейший в Центральной Европе (старше него на пару лет только Пражский). В 15 веке известны целые цеха хирургов, польские врачи (Юзеф Струщ и Войчех Отшко) повлияли на европейскую медицину, Коперник вообще изменил представление о мире. Книгопечатанье в Польше появилось сразу вслед за Гутенбергом причем как на латыне, так и на кириллице для православных, в отличии от Московии, куда книгопечатанье было занесено только через век после Гутенберга, причем принес его подданный Речи Посполитой, литовец Ян Теодорик, которого русские называют Иваном Федоровым.
.......................................................................................................
ЛИТЕРАТУРА
Русь - множество религиозных, летописных и светских сочинений. Единственное в чем Русь превосходила Польшу, где светские сочинения появились только в 16 веке.
Любопытно, что похожие различия (с разной степенью поражения) можно наблюдать во всех пограничьях где одно племя единого народа выбрало католичество и последовавший за ним европейский прогресс, а другое племя того же народа - православие и последовавшую консервацию. Например - Сербы и Хорваты, или Молдова-волахи и трансильванцы.
Должен заметить, что не стоит преувеличивать значение католичества как системы, поскольку в деле прогресса оно являлось только культурным кодом, позволявшим примкнуть к европейскому сообществу. Уже с 15 века католичество начало тормозить прогресс, что толкнуло к формированию Протестантства.
Хуита уровня жж, туда и отнеси.
Почему сразу хуита?
АХАХАХхА ОБОСРАЛСя С ПИКА, УНОСИ НАХУЙ
Сейчас скажешь что по Двуреченскому и Жукову там пехоты не было, да? Еще что смешного нашел?
еще с засадного полка сторожевого и резервного, у них тогда уже рации были?
засадный полк был, не пизди
только долбоебы вроде клима отрицают его
>засадный полк был, не пизди
>
>только долбоебы вроде клима отрицают его
И это ты знаешь потому что?
иди нахуй
>Почему сразу хуита?
Да потому, что не сравнение, то лютая хуита. Что автор хуиты сказать пытался, я лично не понимаю.
>Что автор хуиты сказать пытался
Что Польша круче России.
не, ну ты действительно считаешь, что монголы, которые всегда отправляли разведчиков, не заметили полк воинов в лесу?
Нет, я с этих тупичковых камрадов охуеваю просто. То пехоты не было аж с 12 по 15 век, то в Куликовке засадного полка нет...
ага, пехота была, да причем генуэзская
>Что Польша круче России.
То то была частью Российской Империи. Впрочем похуй. Говорю же хуита, а не анализ.
>Более пестрым, но далеко не настолько, как любят это представлять, был состав Мамаева войска. Не стоит забывать, что правил он далеко не всей Золотой Ордой, а только ее западной частью (столицей ее был отнюдь не Сарай, а город с забытым ныне названием, от коего осталось огромное, нераскопанное и погибающее Запорожское городище). Большинство войска составляла конница из кочевых потомков половцев и монголов. Немалыми могли быть и конные соединения черкесов, кабардинцев и других адыгских народов (черкасов), конница осетин (ясов) была малочисленной. Более или менее серьезные силы и в конницу, и в пехоту могли выставить подвластные Мамаю мордовские и буртасские князья. В пределах нескольких тысяч были отряды конных и пеших «бесермен» мусульманских жителей золотоордынских городов: они вообще воевать не очень любили (хотя, по отзывам иноземцев-современников, храбрости им было не занимать), да и основное число городов Золотой Орды, причем наиболее многолюдных, находилось не в Мамаевой власти. Еще меньше в войске было умелых и стойких воинов — «армен», то есть крымских армян, а что касается «фрязей» — итальянцев, то столь излюбленная авторами «черная (?) генуэзская пехота», идущая густой фалангой, является плодом, по меньшей мере, недоразумения. С генуэзцами Крыма у Мамая в момент войны с московской коалицией была вражда — оставались лишь венецианцы Таны-Азака (Азова). Но там их было — с женами и детьми — лишь несколько сотен, так что эти купцы могли лишь дать деньги на наем воинов. А если учесть, что наемники в Европе стоили очень дорого и любая из Крымских колоний могла содержать лишь несколько десятков итальянских или вообще европейских воинов (обычно охрану несли за плату местные кочевники), число «фрязей» на Куликовом поле, если они туда и добрались, далеко не доставало и до тысячи.
>Об общем числе сил с той и другой стороны судить крайне трудно. Можно лишь с большой осторожностью предположить, что были они примерно равны и колебались в пределах 50—70 тысяч (что для тогдашней Европы было числом гигантским).
М. Горелик.
>Об общем числе сил с той и другой стороны судить крайне трудно. Можно лишь с большой осторожностью предположить, что были они примерно равны и колебались в пределах 50—70 тысяч (что для тогдашней Европы было числом гигантским).
М. Горелик.
Русская-то пехота точно была.
>Русская-то пехота точно была.
Дед рассказал?
Ну это же очевидно.
генуэзцы от Игоря Дзыся
Ваш пост оскорбляет поляков.
Понятно, ты наверно считаешь, что засадный полк выдумал летописец 16 века.
>Ну это же очевидно.
Кому, тебе? Тебе и рептилоиды строящие пирамиды могут быть очевидными.
Основой русской армии в средние века всегда была пехота.
>Понятно, ты наверно считаешь, что засадный полк выдумал летописец 16 века.
Нет, ты что, я считаю, что летописцы 16го века проводили серьезную историческую работу. Обладали методиками работы с источниками, археологией и богатейшими архивами. Думаю, и работы у них принимали не иначе как академики, а не на похуй писали о том, как им виделось из монастыря. И Император византии, думаю, мечтал жениться на княгине Ольге, подумаешь ольге за 70, а императору 30 и он уже женат на молодой. Ведь всем понятно, только сейчас могут писать в угоду власти, пропаганде или за деньги, тогда, понятное дело этого не было. Только сейчас монархи обладают властью закинуть в турьму без суда и следствия, просто потому, что не понравилась твоя писанина.
А как тогда победили в Куликовской битве без засадного полка? Атаковали в лоб что-ли? Татары бы просто засыпали русню стрелами, как делали раньше и все.
>Основой русской армии в средние века всегда была пехота.
Это ты знаешь потому, что? Потому, что никаких документов об этом нет? Потому, что боярские дети и бояре в судебниках должны привести с собой конных? Потому, что нет упоминаний о подготовке, о проживании пехоты между боями? Потому, что как появляются стрельцы, так все это сразу есть: откуда и кого набирали, где жили между походами, какую службу несли, сколько им денег засылали. Куча материальных находок. Но да, ты прав, только пехота, только хардкор. Подумаешь, в европе пехота для пеших сражений появляется в 15-16 веке. И для этого понадобились экономические, политические и технологические реформы и преобразования. Например, изменение налогооблажения во франции. Например, пришлось лично ИМПЕРАТОРУ, не хую с горы, А ИМПЕРАТОРУ Максимилиану с пикой по городам ходить, пояснять: служить в пехоте не западло, и тебе не убьют в первом же бою.
В общем ты прав. Кто я такой с тобой спорить. Была пихота, ну прост была, а документы спрятали.
>А как тогда победили в Куликовской битве без засадного полка? Атаковали в лоб что-ли? Татары бы просто засыпали русню стрелами, как делали раньше и все.
А как потом кочевников побеждали, без засадного полка? А до этого? Как же без невидимых всадников?
>в европе пехота для пеших сражений появляется в 15-16 веке.
А ничего, что пехота всегда была: и в раннее и в развитое средневековье, просто ее значение было невелико. И да, в 14 веке уже была пехота, способная дать пизды коннице, те же фламандцы и швейцарцы.
хуй знает
> как потом кочевников побеждали
да в основном наоборот, кочевники побеждали
>никаких документов
Очевидно, что документы до нас не дошли.
>А ничего, что пехота всегда была: и в раннее и в развитое средневековье, просто ее значение было невелико.
То что ты эти 2 периода в один объединяешь выдает в тебе не сильно подкованного гражданина. Да, в развитое средневековье была пехота. И, внезапно, есть документы, где была, что делала, кто ей платил и откуда бралась. А на руси нет. Странно. Скорей объяви меня жучком и гоблином.
А мы все ждем пруфы на конных лучников в Новгороде 13 века.
>да в основном наоборот, кочевники побеждали
Это ты мне как кочевник сообщаешь? Что то смотрю на карту и во всех местах, ну почти всех, где жили эти кочевники живут русские. Странно.
>Очевидно, что документы до нас не дошли.
Прямо таки все? Ни одной даже записочки не дошло. Я же говорю, проклятые коммуняки стерли. По разным всяким сохранились. И судебники, и о ужас, даже о ранениях, правда позднего периода. И тяжбы судебные, даже записочки о рабах в Новгороде. А про пехотных людей - ни слова. УУУ СРАЛИН СУКА.
Что странного? Да просто могло не сохранится все это, документы, записи и др.
>А мы все ждем пруфы на конных лучников в Новгороде 13 века.
А вы уже занесли о пехоте? Как там прямое прочтение нарративного источника поживает?
>Это ты мне как кочевник сообщаешь? Что то смотрю на карту и во всех местах, ну почти всех, где жили эти кочевники живут русские. Странно.
Дань крымским татарам платили до 18 века, так то.
>Что странного? Да просто могло не сохранится все это, документы, записи и др.
Обо всем и везде сохранилось. А о пехоте нет. Говорю же странно.
>Дань османам платили до 18 века, так то.
Я тебя поправил.
>А вы уже занесли о пехоте?
вот
А одно отменяет другое?
Год 1244-й, Галицко-Волынская летопись, принадлежащая перу будущего митрополита Кирилла II, а на тот момент печатника (канцлера) Даниила Галицкого, и законченная им не позднее 1246 года, повествует о попытке Ростислава Михайловича захватить Перемышль:
«Ростиславъ же, умоливъ угоръ, много просися у тьстя, да выидеть на Перемышль. Вшедшу ему, собравше смерды многы пьшьцѣ, и собра я в Перемышль. Данилъ же и Василко, слышавше, посласта Лва млада суща, и яко ни во бой ему внити, младу сущу, посла сыновца своего Всеволода, Андрѣя и Якова, иныи бояре. Бившимся имъ на рѣцѣ Сѣчници, одолѣ Ростиславъ, многи бо имѣ пѣшьцѣ. Бьющу же Аньдрѣю и Якову, сѣкущимъся лютѣ, Всеволъдъ не поможе имъ, и навороти конь свой на бѣгъ. Бившим же ся имъ много, и отъѣхаша цѣли. Данилови же бывши вѣсти, и поиде, собравъ вои многи и пѣшьцѣ и прогняше и-землѣ, и иде Угры».
«Ростиславъ же, умоливъ угоръ, много просися у тьстя, да выидеть на Перемышль. Вшедшу ему, собравше смерды многы пьшьцѣ, и собра я в Перемышль. Данилъ же и Василко, слышавше, посласта Лва млада суща, и яко ни во бой ему внити, младу сущу, посла сыновца своего Всеволода, Андрѣя и Якова, иныи бояре. Бившимся имъ на рѣцѣ Сѣчници, одолѣ Ростиславъ, многи бо имѣ пѣшьцѣ. Бьющу же Аньдрѣю и Якову, сѣкущимъся лютѣ, Всеволъдъ не поможе имъ, и навороти конь свой на бѣгъ. Бившим же ся имъ много, и отъѣхаша цѣли. Данилови же бывши вѣсти, и поиде, собравъ вои многи и пѣшьцѣ и прогняше и-землѣ, и иде Угры».
>вот
Ну раз жж, то я даже спорить не стану.
>При том, что в нашем распоряжении имеется такая замечательная вещь, как рассказ ПВЛ о споре между Владимиром Мономахом и боярами его двоюродного брата великого князя киевского Святополка Изяславича на Долобском Съезде в 1103 году. Когда Владимир предлагает совершить поход в половецкую степь и выступить уже весной, на что бояре ему возражают:
«Не веремя веснѣ воевати: хочемь погубити смерды и ролью имъ»
То есть боятся погубить смердов и их лошадей и сорвать начало сева!
Владимир же отвечает:
«Дивно ми, дружино, оже лошади кто жалуеть, еюже ореть кто, а сего чему не расмотрите, оже начьнетъ смердъ орати, и половчинъ приѣха, ударить смерда стрѣлою, а кобылу его поиметь, а в село въѣхавъ, поиметь жену его и дѣти, и все имѣнье его возметь. То лошади его жалуешь, а самого чему не жалуешь?»
То есть: а если половцы первыми ударят и смерда прямо на поле убьют, будет лучше?
«Не веремя веснѣ воевати: хочемь погубити смерды и ролью имъ»
То есть боятся погубить смердов и их лошадей и сорвать начало сева!
Владимир же отвечает:
«Дивно ми, дружино, оже лошади кто жалуеть, еюже ореть кто, а сего чему не расмотрите, оже начьнетъ смердъ орати, и половчинъ приѣха, ударить смерда стрѣлою, а кобылу его поиметь, а в село въѣхавъ, поиметь жену его и дѣти, и все имѣнье его возметь. То лошади его жалуешь, а самого чему не жалуешь?»
То есть: а если половцы первыми ударят и смерда прямо на поле убьют, будет лучше?
>А одно отменяет другое?
Ну, нет. Ты что. Очевидно, что Россия не нападает на Украину потому как боится ее могучей армии. А не НАТО.
Куда уж тебе спорить...
Вот любопытно в 1147 году в ногород-северском княжестве было 4 тыщи княжеских лошадков. Это дохуя или мало наоборот?
>Куда уж тебе спорить...
Ну да. Само ЖЖ жешь.
>Вот любопытно в 1147 году в ногород-северском княжестве было 4 тыщи княжеских лошадков. Это дохуя или мало наоборот?
Для новгорода в самый раз.
Дык поминки платились татарам. А османам дарились подарки шоб те уняли татар, но я так понимаю у османов хуево выходило. Ну до окончательного решения татарской проблемы. Что до украины и россии, то тема эта порашная, я не очень понимаю почему крым например можно отжать и не побояться наты и укроармии, донбабве можно распидорить, а остальную украину уже типа очково. Это типа слегка беременна или чо?
Это не тот новгород. Туда еще тогда чернигов входил вроде. и вашпе там у них в тот момент пик могущества случился.
это просто ОЧЕНЬ МНОГО
Что не так с ЖЖ?
>Дык поминки платились татарам. А османам дарились подарки шоб те уняли татар, но я так понимаю у османов хуево выходило. Ну до окончательного решения татарской проблемы. Что до украины и россии, то тема эта порашная, я не очень понимаю почему крым например можно отжать и не побояться наты и укроармии, донбабве можно распидорить, а остальную украину уже типа очково. Это типа слегка беременна или чо?
Это обычное состояние для всех времен. Есть надо, а есть проблемы с этим связанные. Если "надо" проблемы перевешивает, тогда го делать. Например, когда хочется на трон королевский сесть жопой, но понимаешь, что претензий нет и все вокруг тебе ебало отломают. Как и твои противники, так и твои вассалы - ну, если ты вассальную клятву нарушил, то хуле мы должны ее придерживаться?
В то же время, если сил дохуя, можно. Как говорится: если нельзя, но очень хочется, то можно.
Да я не спорю про обычное состояние. Просто обычно "изнутри" трудно оценивать события, если ты понимаешь о чем я. И зачастую современникам кажется одно, а выходит через года два пять совсем по другому, вовсе непредсказуемо. Потому я очень опасаюсь этих исторических параллелей.
>Это не тот новгород. Туда еще тогда чернигов входил вроде. и вашпе там у них в тот момент пик могущества случился.
Тут вопрос откуда знаем о количестве. И что туда входило. Входили боярские дружины, которые жили за городом имели там поместья и всякое такое? Или боярские дети, читай тоже самое. Как княжеские дружины и их прямых вассалов считать?
Я лучше поверю тому, что написано в жж, чем лысому долбоебу с тупичка.
Если летописец 16 века пишет о 14 то он пиздит? А лысый хуй из 21 века лучше знает?
>Да я не спорю про обычное состояние. Просто обычно "изнутри" трудно оценивать события, если ты понимаешь о чем я. И зачастую современникам кажется одно, а выходит через года два пять совсем по другому, вовсе непредсказуемо. Потому я очень опасаюсь этих исторических параллелей.
Ну хз. Боюсь парашу развести, но я всю школу учился на украине. И в целом поддерживать отжатие крыма. Если бы украинцы дальше пошли бы в нато вместе с крымом, то проблем было бы ебнешься. И это, только на мой взгляд, а думаю люди и поумнее меня и главное с большим количеством информации в аналитиках кремля ходят. Ну, флот выпиздили бы. А это потеря кадров, что в севастополе живут хуйзнает сколько, естественно в мурманск они хуй поедут. Это потеря самих кораблей, или охулиардов денег на их модернизацию для северных условий. Это и потеря торговых путей. Ну захотят запретить краснодару через черное море зерном барыжить, а то это охулиарды денег. Геополитические интересы. Вот катарцы хотели въебать свой газопровод в европу. Газ, так на секундочку основной наш экспорт. Тут асад сказал, что мол, хуй вам, а не газопровод. И внезапно у него злобные чуркобесы повяились в товарных количествах, а нато стало случайно шмалять "не туда". Ну и всякое такое. Кавказ, бы думаю, вдруг и внезапно начал бы бороться за "демократию" под натовским воздухом.
>Я лучше поверю тому, что написано в жж, чем лысому долбоебу с тупичка.
Ну, да. Вера она такая.
> И в целом поддерживать отжатие крыма.
И в целом проследуй нахуй тогда.
>Если летописец 16 века пишет о 14 то он пиздит? А лысый хуй из 21 века лучше знает?
Ну незнаю. Может лысый хуй историк? Может наука такая история появилась? Хз... Думаю тебе видней. Именно визгами ведется исторический диспут.
>И в целом проследуй нахуй тогда.
Что и требовалось доказать. В нашем хи пасутся дегенераты с пораши. Впрочем судя по аргументам другого и ждать нечего.
>Может лысый хуй историк?
Какой он блять историк? Он рекон и ПИСАТЕЛЬ_ФАНТАСТ.
>я отказываю людям в их позиции есть только мое мнение и неправильное
Ты еще очень юн и категоричен, мой юный порашоид. Вот я не поддерживаю аннексию крыма, но не отказываю анону в праве иметь его мнение. Один хуй ни он ни я на этот процесс повлиять никак не можем, можем только лампово обсудить с дивана. ну или кидаться гавном на пораше аки ты.
>Может лысый хуй историк?
Лысый хуй не могущий разделить одно число на другое в 21 то веке не может быть историком и ученым. Ты меня обманываешь.
У нас тут свободное общение.
Вот у тебя опять через личную призму восприятия все. Вот любопытно как выглядела уплата поминок и вообще российская дипломатия с точки зрения обывателя русского провинциального города в 1700 году.
Так ты свободно можешь нахуй пойти?
Ладно, братишка, я отойду ненадолго; держись тут, не дай жучкам захватить тред.)
тю ебать история еще как наука при геродоте появилось
Да кого он ебут вообще? Я сюда раз в неделю заглядываю.
Еще читай про пехоту
>тю ебать история еще как наука при геродоте появилось
Какие же научные методы использовал геродот?
>Лысый хуй не могущий разделить одно число на другое в 21 то веке не может быть историком и ученым. Ты меня обманываешь.
Думаю ты тебя забанил гоблин и ты предвзят.
Вообще-то не только анон заметил, что Жуков не умеет считать. https://daumantas.livejournal.com/102255.html
Да я на 99% процентов уверен, что он никогда не сидел на тупичке.
Нет не сидел. Я вообще не признаю регистраций и модераций.
А я вот думаю что ты сосешь климу хуй и тоже предвзят. Но я ведь держу свои предположения при себе. Ибо без доказательств это только кукареканье ад хоминем.
>А я вот думаю что ты сосешь климу хуй и тоже предвзят.
>Нет не сидел. Я вообще не признаю регистраций и модераций.
Оно и неудивительно. Только тут тебя, дурака, терпят.
Есть какие-нибудь годные исторические фильмы про Русь?
>Оно и неудивительно.
Что ты сосешь климу хуй и предвзят? Ну так то да.
Вконтакт тоже не признаешь?
Неа. Есть фейковый для музыки и все. Нахуй он нужен?
>Есть фейковый
Напиши Климу, что он лысый хуй.
Зачем? Во первых он и так знает. Во вторых буду я тратить свое ценнейшее время чтобы сообщить лысому хую что он лысый хуй? Серьезно?
>буду я тратить свое ценнейшее время
Понасенков, ты?
Нет его ебарь.
Так это у вас семейное?
Москва. Кабинет Дмитрия Донского.
В кабинете на стенах вият: окно, шкура медведя, кольчуга, камуфло и карта России, половина карты закрашена коричневым, по коричневому идет надпись белым: "тотары, суканах!". За столом сидит Дмитрий, крепкий мужчина со слегка испитым лицом русского секс-символа. Он стрижен ёжиком, на лице короткая борода, плавно переходящая в щетину. Дмитрий работает с документами, время от времени прикладываясь к бутылке "Гжелки" (крупный план на этикетку). Дубовая дверь с латунными накладками распахивается с ноги, в кабинет входит боярин Боброк Волынский. Боярин одет в кольчугу на босу ногу поверх разгрузки. Лицо боярина напоминает нам, что узкая но высокая лысина в сочетании с крючковатым носом и совиными глазами до сих пор воспрнимаются массами как символ крутости, переходящей в немеряную крутость.
- Ой ты гой еси, князь Дмитрий, Московский, - говорит боярин и бесцеремонно отхлебывает из бутылки сам.
- А ты че думал, Казанский? За гоя щас ответишь. Че приперся? - отвечает князь простым и понятным народу языком.
- Да ладно, Митяй, че ты сразу быковать-то? Ну шутканул я. - говорит боярин для поддержания напряженной атмосферы будней главы государства и достает из кожаной папки свиток из бумаги "Валлет"
- Ты дошуткуешься, Волынский, на самого волына найдется. - принимает Дмитрий из рук соратника послание. За кадром раздается дружное ржание, призывающее зрителя поддержать немудрящую народную шутку. - От кого малява?
Волынский, оторвавшись от бутылки, тычет пальцем в коричневое на карте
- От Мамая.
- И че этому чурке надо?
- Говорит, чтобы откатили ему за двенадцать лет, казлина, - лицо боярина передергивает от ненависти к угнетателям.
- Че? Может еще отсосать у него? - лицо князя омрачает гримаса правденого гнева.
- Ты там дальше читай, там и про отсосать и про майку красную.
Дмитрий дочитывает послание и выкатывает глаза
- Да он че, вконец обурел, урод нерусский? Все, он меня достал! Собирай братву, пора с ним решать.
Над Москвой плывет колокольный звон, дружина Дмитрия и народное ополчение строятся на площади под патриотическую песню исполняемую дуэтом Газманова и Расторгуева. Дружинники одеты в новенькие кольчуги поверх камувляжных комбинезонов, многие вместо уставных шлемов повязали головы тряпочками цвета выцветшего хаки. Звучат немудрящие солдатские шутки, кто-то связывает изолентой рукояти топоров, двое дружинников весело пьют Гжелку из горла. На дружинников вешаются жены и любимые. Они рыдают, размазывая по лицу китайскую косметику. Дружинники успокаивают их, шутливо хлопая по задницам. Под звонкое хлопанье звучит песня в исполнении любимицы народа А. Б. Пугачевой. Дружина отправляется в поход, женщины машут им платками и полушалками, картонные кокошники намокают от слез.
Ставка Мамая. Большой полутемный ангар, безуспешно задрапированный под юрту. Пол и стены завешану ковролином и забросаны шкурами и подгнившими шубами из "Снежной КОролевы". Мамай сидит на подушках, вокруг него крутят задницами несколько девушек, которые пока не определились, становиться им актрисами или индивидуалками, тем более, что в последнее время разницы особо нет. Мамай одет в отороченный искуственным мехом халат с китайского рынка, из под которого видно натовское камуфло, на голове у него папаха, на лице - борода. Вокруг него сидят ханы и нойоны, одетые примерно также. Они время от времени восклицают "Вах Аллах!" и валят на ковролин очередную актрису. Звучит восточная музыка в исполнении любимца А. Б. Пугачевой Филиппа Киркорова (певец хотел показаться в кадре и сам, но режиссер отказал ему, мотивируя это тем, что все девушки блондинки, потому что русские, а он - нет). В разгар вакханалии в шатер вбегает молодой нукер в длинном ватнике с нашитыми алюминиевыми платсинами. Он падает на одно колена и невзирая на мелькающие вокруг него заднцы обращается к хану:
- О мой хан! Эта гяурская морда, сын шакала, гамарджоба бешбармак, отказался послать дань, а вместо этого послал тебя на х...!
В шатре воцаряется тишина, особенно увлешаяся индивидуалка еще некоторое время продолжает вертеть, потом испуганно останавливается.
- Че то я нэ понал, вах! - медленно тянет Мамай...
Конец первой серии...
В кабинете на стенах вият: окно, шкура медведя, кольчуга, камуфло и карта России, половина карты закрашена коричневым, по коричневому идет надпись белым: "тотары, суканах!". За столом сидит Дмитрий, крепкий мужчина со слегка испитым лицом русского секс-символа. Он стрижен ёжиком, на лице короткая борода, плавно переходящая в щетину. Дмитрий работает с документами, время от времени прикладываясь к бутылке "Гжелки" (крупный план на этикетку). Дубовая дверь с латунными накладками распахивается с ноги, в кабинет входит боярин Боброк Волынский. Боярин одет в кольчугу на босу ногу поверх разгрузки. Лицо боярина напоминает нам, что узкая но высокая лысина в сочетании с крючковатым носом и совиными глазами до сих пор воспрнимаются массами как символ крутости, переходящей в немеряную крутость.
- Ой ты гой еси, князь Дмитрий, Московский, - говорит боярин и бесцеремонно отхлебывает из бутылки сам.
- А ты че думал, Казанский? За гоя щас ответишь. Че приперся? - отвечает князь простым и понятным народу языком.
- Да ладно, Митяй, че ты сразу быковать-то? Ну шутканул я. - говорит боярин для поддержания напряженной атмосферы будней главы государства и достает из кожаной папки свиток из бумаги "Валлет"
- Ты дошуткуешься, Волынский, на самого волына найдется. - принимает Дмитрий из рук соратника послание. За кадром раздается дружное ржание, призывающее зрителя поддержать немудрящую народную шутку. - От кого малява?
Волынский, оторвавшись от бутылки, тычет пальцем в коричневое на карте
- От Мамая.
- И че этому чурке надо?
- Говорит, чтобы откатили ему за двенадцать лет, казлина, - лицо боярина передергивает от ненависти к угнетателям.
- Че? Может еще отсосать у него? - лицо князя омрачает гримаса правденого гнева.
- Ты там дальше читай, там и про отсосать и про майку красную.
Дмитрий дочитывает послание и выкатывает глаза
- Да он че, вконец обурел, урод нерусский? Все, он меня достал! Собирай братву, пора с ним решать.
Над Москвой плывет колокольный звон, дружина Дмитрия и народное ополчение строятся на площади под патриотическую песню исполняемую дуэтом Газманова и Расторгуева. Дружинники одеты в новенькие кольчуги поверх камувляжных комбинезонов, многие вместо уставных шлемов повязали головы тряпочками цвета выцветшего хаки. Звучат немудрящие солдатские шутки, кто-то связывает изолентой рукояти топоров, двое дружинников весело пьют Гжелку из горла. На дружинников вешаются жены и любимые. Они рыдают, размазывая по лицу китайскую косметику. Дружинники успокаивают их, шутливо хлопая по задницам. Под звонкое хлопанье звучит песня в исполнении любимицы народа А. Б. Пугачевой. Дружина отправляется в поход, женщины машут им платками и полушалками, картонные кокошники намокают от слез.
Ставка Мамая. Большой полутемный ангар, безуспешно задрапированный под юрту. Пол и стены завешану ковролином и забросаны шкурами и подгнившими шубами из "Снежной КОролевы". Мамай сидит на подушках, вокруг него крутят задницами несколько девушек, которые пока не определились, становиться им актрисами или индивидуалками, тем более, что в последнее время разницы особо нет. Мамай одет в отороченный искуственным мехом халат с китайского рынка, из под которого видно натовское камуфло, на голове у него папаха, на лице - борода. Вокруг него сидят ханы и нойоны, одетые примерно также. Они время от времени восклицают "Вах Аллах!" и валят на ковролин очередную актрису. Звучит восточная музыка в исполнении любимца А. Б. Пугачевой Филиппа Киркорова (певец хотел показаться в кадре и сам, но режиссер отказал ему, мотивируя это тем, что все девушки блондинки, потому что русские, а он - нет). В разгар вакханалии в шатер вбегает молодой нукер в длинном ватнике с нашитыми алюминиевыми платсинами. Он падает на одно колена и невзирая на мелькающие вокруг него заднцы обращается к хану:
- О мой хан! Эта гяурская морда, сын шакала, гамарджоба бешбармак, отказался послать дань, а вместо этого послал тебя на х...!
В шатре воцаряется тишина, особенно увлешаяся индивидуалка еще некоторое время продолжает вертеть, потом испуганно останавливается.
- Че то я нэ понал, вах! - медленно тянет Мамай...
Конец первой серии...
Городов то может и росло из-за беженцев из сотен сожженных деревень.
Это наше внутренее дело.
>Городов то может и росло из-за беженцев из сотен сожженных деревень.
Да всех росло.
-- ...В его голову пришла замечательная мысль.
Сообразив, что конкурировать с пятьюдесятью тысячами советских писателей -- задача нелегкая и требующая некоторого дарования, Борис Индюков мыслил три дня и три ночи. И все понял.
"Зачем, -- решил он, -- самому писать романы, когда гораздо легче, выгоднее и спокойнее ругать романы чужие".
И с жаром, который сопутствовал ему во всех начинаниях, Борис Индюков принялся за новый жанр. На его счастье, молодая неопытная газета "Однажды утром" задумала библиографический отдел по совершенно новой системе.
-- Понимаете? -- радостно говорил редактор Индюкову, который случайно оказался в его кабинете. -- Мы строим отдел библиографии совсем по-новому. Каждая рецензия -- три строки. Понимаете? Не больше! Гениально! Отдел так и будет называться: "В три строки".
-- Понимаю! -- радостно отвечал Индюков.
-- Отлично! -- ликовал редактор. -- Утрем нос всем толстым журналам!
-- Утрем! -- кричал Индюков тем же тоном, каким суворовские солдаты кричали: "Умрем".
Новая работа совершенно поглотила Бориса Индюкова. В трех строчках как раз вмещалось все то, что Индюков мог сказать о толстой в четыреста страниц книге.
Рецензии на отечественные романы писались по форме э 1.
"Автор. Название книги. Из-во. Год. Цена. Числе страниц". Кому нужна книга писателя (такого-то)? Никому она не нужна. Мы рекомендовали бы писателю (такому-то) осветить быт мороженщиков, до сих пор еще никем не затронутый".
Рецензии на иностранные романы писались по форме э 2.
"Автор. Название книги. Из-во. Цена. Число страниц". Книга французского писателя (такого-то) написана со свойственным иностранцам мастерством. Но... кому нужна эта книга? Никому она не нужна. Эта книга не впечатляет".
Подписывался Индюков самыми разнообразными инициалами, стараясь таким образом сбить со следа писателей. Он подписывался: "Б. И.", "А. Б.", "Индио", "Индус", "Инус", "Иус", а иногда просто "ов". Но, несмотря на эти предосторожности, Индюкова иногда выслеживали и поколачивали.
Спасаясь от побоев, Индюков вошел в охрану труда с ходатайством о выдаче ему панциря, но получил отказ, так как параграфа о панцирях в колдоговоре не нашли. Тогда на великие доходы от маленьких рецензий он сшил себе толстую шубу на вате и на хорьках и, когда его били, только улыбался.
Писатели, изнуренные борьбой с "Индио", "Б. И." и -- "-овым", переменили тактику. Малодушные перестали писать, а сильные духом принялись заискивать перед всесильным "Индио".
Положение Индюкова упрочилось. Его комната была завалена тюками книг с автографами. На некоторых из них он с удовольствием читал печатные посвящения: "Тов. Индюкову -- дружелюбиво". И ничто отныне не омрачает его благополучия.
И если высокочтимый товарищ Фанатюк или кто-нибудь из членов комиссии захочет написать роман, пусть лучше этого не делает. Борис Индюков выругает его в трех строках по форме э 1.
Сообразив, что конкурировать с пятьюдесятью тысячами советских писателей -- задача нелегкая и требующая некоторого дарования, Борис Индюков мыслил три дня и три ночи. И все понял.
"Зачем, -- решил он, -- самому писать романы, когда гораздо легче, выгоднее и спокойнее ругать романы чужие".
И с жаром, который сопутствовал ему во всех начинаниях, Борис Индюков принялся за новый жанр. На его счастье, молодая неопытная газета "Однажды утром" задумала библиографический отдел по совершенно новой системе.
-- Понимаете? -- радостно говорил редактор Индюкову, который случайно оказался в его кабинете. -- Мы строим отдел библиографии совсем по-новому. Каждая рецензия -- три строки. Понимаете? Не больше! Гениально! Отдел так и будет называться: "В три строки".
-- Понимаю! -- радостно отвечал Индюков.
-- Отлично! -- ликовал редактор. -- Утрем нос всем толстым журналам!
-- Утрем! -- кричал Индюков тем же тоном, каким суворовские солдаты кричали: "Умрем".
Новая работа совершенно поглотила Бориса Индюкова. В трех строчках как раз вмещалось все то, что Индюков мог сказать о толстой в четыреста страниц книге.
Рецензии на отечественные романы писались по форме э 1.
"Автор. Название книги. Из-во. Год. Цена. Числе страниц". Кому нужна книга писателя (такого-то)? Никому она не нужна. Мы рекомендовали бы писателю (такому-то) осветить быт мороженщиков, до сих пор еще никем не затронутый".
Рецензии на иностранные романы писались по форме э 2.
"Автор. Название книги. Из-во. Цена. Число страниц". Книга французского писателя (такого-то) написана со свойственным иностранцам мастерством. Но... кому нужна эта книга? Никому она не нужна. Эта книга не впечатляет".
Подписывался Индюков самыми разнообразными инициалами, стараясь таким образом сбить со следа писателей. Он подписывался: "Б. И.", "А. Б.", "Индио", "Индус", "Инус", "Иус", а иногда просто "ов". Но, несмотря на эти предосторожности, Индюкова иногда выслеживали и поколачивали.
Спасаясь от побоев, Индюков вошел в охрану труда с ходатайством о выдаче ему панциря, но получил отказ, так как параграфа о панцирях в колдоговоре не нашли. Тогда на великие доходы от маленьких рецензий он сшил себе толстую шубу на вате и на хорьках и, когда его били, только улыбался.
Писатели, изнуренные борьбой с "Индио", "Б. И." и -- "-овым", переменили тактику. Малодушные перестали писать, а сильные духом принялись заискивать перед всесильным "Индио".
Положение Индюкова упрочилось. Его комната была завалена тюками книг с автографами. На некоторых из них он с удовольствием читал печатные посвящения: "Тов. Индюкову -- дружелюбиво". И ничто отныне не омрачает его благополучия.
И если высокочтимый товарищ Фанатюк или кто-нибудь из членов комиссии захочет написать роман, пусть лучше этого не делает. Борис Индюков выругает его в трех строках по форме э 1.
Хуясе вы за сутку постов ни о чем накатали.
А ты думал здесь будут серьезно обсуждать историю Руси.
где-то еще была похожая паста "Сценарий фильма про древнюю Русь"
ее когда вышел фильм "Викинг" выкладывали, типа очень похоже
Посмотрел я фильм "Викинг", товарищи, российский кинематографов достиг дна! Я думал что дном был сериал "Дружина", но "Викинг" стал дном марианской впадины отечественного кино...
Вспомнился рассказ, который когда-то давно появлялся то тут, то там на реконских форумах и группах, может и вы его находили и читали, а для тех кто его не читал, ну я оставлю его тут)))
Вчера писали мы про фильм «Викинг», как он нас всех разочаровал и прочее.
И вот тут наш хороший друг и соратник Валерий Цыганов, напомнил про старый-старый но тем не менее замечательный рассказ «Как снимали древнеславянский фильм».
Пророческий рассказ был, оказывается!
Наслаждайтесь!
В свое время мы поспорили с одним уважаемым участником Форума по поводу того, как нужно делать продукцию, в частности, для молодежи, чтобы привлечь ее к отечественной истории. Я полагал, что нужно использовать достижения отечественных школ, мой оппонент полагал, что раз уж времена изменились, нужно делать вполне западный экшн, чтобы хоть так молодежь узнавала свое прошлое.
Я решил подумать, а что если сделать фильм по древнерусской истории в этом стиле. Общеизвестно, что в последние лет двадцать преобладающим стилем западных исторических и псевдоисторических фильмов является "Blood and Sperm" с уклоном в ту, или другую жидкость. От "Плоти и Крови" и до "Гладиатора" режиссеры придерживаются этой традиции, где-то в большей, где-то в меньшей степени. Поскольку и у нас была отдана дань этой традиции, вспомним "Русь изначальная", то задача была довольно простой, ибо если не режиссеры, то писатели руссиянские заосвещали в последнее время тему вконец. Читайте, короче)))
Вспомнился рассказ, который когда-то давно появлялся то тут, то там на реконских форумах и группах, может и вы его находили и читали, а для тех кто его не читал, ну я оставлю его тут)))
Вчера писали мы про фильм «Викинг», как он нас всех разочаровал и прочее.
И вот тут наш хороший друг и соратник Валерий Цыганов, напомнил про старый-старый но тем не менее замечательный рассказ «Как снимали древнеславянский фильм».
Пророческий рассказ был, оказывается!
Наслаждайтесь!
В свое время мы поспорили с одним уважаемым участником Форума по поводу того, как нужно делать продукцию, в частности, для молодежи, чтобы привлечь ее к отечественной истории. Я полагал, что нужно использовать достижения отечественных школ, мой оппонент полагал, что раз уж времена изменились, нужно делать вполне западный экшн, чтобы хоть так молодежь узнавала свое прошлое.
Я решил подумать, а что если сделать фильм по древнерусской истории в этом стиле. Общеизвестно, что в последние лет двадцать преобладающим стилем западных исторических и псевдоисторических фильмов является "Blood and Sperm" с уклоном в ту, или другую жидкость. От "Плоти и Крови" и до "Гладиатора" режиссеры придерживаются этой традиции, где-то в большей, где-то в меньшей степени. Поскольку и у нас была отдана дань этой традиции, вспомним "Русь изначальная", то задача была довольно простой, ибо если не режиссеры, то писатели руссиянские заосвещали в последнее время тему вконец. Читайте, короче)))
Действующие лица (не все)
Святомуд - князь одного русского княжества, атлетически сложенный блондин с низким лбом, могучей челюстью и короткой вьющейся бородкой. Насильник и убийца, положительный персонаж.
Яроблуд - князь другого русского княжества, брат Святомуда атлетически сложенный блондин с низким лбом, могучей челюстью и короткой вьющейся бородкой. Насильник и убийца, отрицательный персонаж.
Владибуй - князь (просто князь, убивают быстро), брат Святомуда и Яроблуда атлетически сложенный блондин с низким лбом, могучей челюстью и короткой вьющейся бородкой. Насильник и убийца, персонаж.
Бивнебор - князь третьего русского княжества, атлетически сложенный седеющий блондин с низким лбом, могучей челюстью и короткой вьющейся бородкой. Насильник и убийца, не отрицательный и не положительный персонаж (убивают быстро).
Свиндель - вождь варяжской дружины, атлетически сложенный блондин с низким лбом, могучей челюстью и короткой вьющейся бородкой. Насильник и убийца, персонаж (просто персонаж).
Поруган - печенежский хан, толстый низкий смуглый брюнет, отрицательный персонаж.
Нагибай - печенежский богатырь, очень толстый смуглый брюнет, отрицательный персонаж
Пердята Бздятович - посадник одного северного русского города, толстый седеющий блондин с низким лбом, могучей челюстью и длинной вьющейся бородой. Ненасильник и неубийца (очень хитрый и имеет много денег, поэтому все остается в рамках Русских Понятий - древнейшего русского судебного кодекса).
Суйко и Буйко - отроки Святомуда, атлетически сложенные блондины с низким лбом, могучей челюстью и без бороды. Насильники и убийцы, положительные персонажи.
Бивняша - дочь Бивнебора, губастая голубоглазая блондинка 110-60-95.
Святомуд - князь одного русского княжества, атлетически сложенный блондин с низким лбом, могучей челюстью и короткой вьющейся бородкой. Насильник и убийца, положительный персонаж.
Яроблуд - князь другого русского княжества, брат Святомуда атлетически сложенный блондин с низким лбом, могучей челюстью и короткой вьющейся бородкой. Насильник и убийца, отрицательный персонаж.
Владибуй - князь (просто князь, убивают быстро), брат Святомуда и Яроблуда атлетически сложенный блондин с низким лбом, могучей челюстью и короткой вьющейся бородкой. Насильник и убийца, персонаж.
Бивнебор - князь третьего русского княжества, атлетически сложенный седеющий блондин с низким лбом, могучей челюстью и короткой вьющейся бородкой. Насильник и убийца, не отрицательный и не положительный персонаж (убивают быстро).
Свиндель - вождь варяжской дружины, атлетически сложенный блондин с низким лбом, могучей челюстью и короткой вьющейся бородкой. Насильник и убийца, персонаж (просто персонаж).
Поруган - печенежский хан, толстый низкий смуглый брюнет, отрицательный персонаж.
Нагибай - печенежский богатырь, очень толстый смуглый брюнет, отрицательный персонаж
Пердята Бздятович - посадник одного северного русского города, толстый седеющий блондин с низким лбом, могучей челюстью и длинной вьющейся бородой. Ненасильник и неубийца (очень хитрый и имеет много денег, поэтому все остается в рамках Русских Понятий - древнейшего русского судебного кодекса).
Суйко и Буйко - отроки Святомуда, атлетически сложенные блондины с низким лбом, могучей челюстью и без бороды. Насильники и убийцы, положительные персонажи.
Бивняша - дочь Бивнебора, губастая голубоглазая блондинка 110-60-95.
Начало фильма. Степь возле большого южного русского города, в небе пламенеет закат, в степи пламенеют костры. Это хоронят великого русского князя Дурослава - завоевателя и покорителя. Князя кладут в ладью, под душераздирающие вопли забивают несколько его жен и наложниц (блондинок, 110-60-95), коней, собак, хомячка и кота. Кот с воем вырывается и убегает в степь, что все считают плохим знаком. Ладью засыпают курганом и русские устраивают игрища - прыгают через огонь, кувыркаются через себя и бросают через бедро. Три княжеских сына смотрят друг на друга недобрым взглядом, пряча злые намерения за улыбками. Со спины к ним подкрадываются взаимоподосланные убийцы, но попадают под игрища и кувырком падают через бедро в огонь. Князья разъезжаются по городам, которые отдал им отец.
Северный русский город, удел Святомуда. Княжеский двор. По грязному двору пасут гусей, доят коров, молотят хлеб и катят бочки. Полуголые атлетически сложенные белокурые воины смешно
упражняются мечами, топорами, пилами и нунчаками (постановка - клуб исторического фехтования "С нами дядька Черномор"). суйко и Буйко упражняются в древнерусском рукопашном бое, с криком "х..я!" нанося друг другу удары ногой в верхний уровень в прыжке (постановка - клуб славяно-русской борьбы "Боевой трипак"). Святомуд с улыбкой смотрит на все это из окна - он горд за то, что его княжество так хорошо устроено. Отойдя от окна он подходит к постели, на которой лежит древнерусская рабыня и осуществляет с ней древнерусский акт в основной древнерусской позе (10 минут, крупные планы, постановка и консультация - русский писатель-фэнтезиаст, специалист в области древнерусских актов Н.) Закончив акт, князь завязывает штаны и идет советоваться с дружиной в горницу. В горнице на стенах висят кольчуги, щиты, шкуры, портьеры, головы убитых животных и окна (интерьер - студия интерьеров "Эстет"). В горнице ждут князя Пердята, Свиндель и соратник князя Стебало. Князь входит в горницу, продолжая завязывать штаны. Соратники понимающе переглядываются (постановка - студия мимики и жеста "Орангутан"). На повестке дня стоят два вопроса: убийство Яроблудом Владибуя путем напускания на охоте дрессированного боевого бобра и отказ Бивнебора выдать дочь за Святомуда, выраженный в оскорбительной форме. Сам отказ лежит на столе, при взгладе на него соратники краснеют и начинают хихикать. Князь советуется с мужами, что ему делать в первую очередь - реагировать на форму отказа или принимать меры по поводу братоубийства. С одной стороны, если кто-нибудь узнает о форме отказа, то над Святомудом будут смеяться. С другой стороны, нельзя прощать преступдение Яроблуда, тем более страшное, что Святомуд сам тренировал на Владибуя бойцового зайца и теперь непонятно, что с этим зайцем делать. Пердята убеждает князя напасть на Бивнебора, потому что у Бивнебора контрольный пакет акций по добыче пушнины, каковой пакет легко перевести в собственность князя, аннулировав текущего владельца. Стебало убеждает князя напасть на Яроблуда, потому что так можно объединить русские земли в единое могучее государство, опят же, нужно что-то сделать с зайцем, которого натаскали на свою голову. Свиндель не знает по-русски, поэтому ограничивается только понимающим "Хенде хох!" Поскольку князю начинают надоедать древнерусские рабыни, он решает сперва уладить вопрос с Бивнебором.
Северный русский город, удел Святомуда. Княжеский двор. По грязному двору пасут гусей, доят коров, молотят хлеб и катят бочки. Полуголые атлетически сложенные белокурые воины смешно
упражняются мечами, топорами, пилами и нунчаками (постановка - клуб исторического фехтования "С нами дядька Черномор"). суйко и Буйко упражняются в древнерусском рукопашном бое, с криком "х..я!" нанося друг другу удары ногой в верхний уровень в прыжке (постановка - клуб славяно-русской борьбы "Боевой трипак"). Святомуд с улыбкой смотрит на все это из окна - он горд за то, что его княжество так хорошо устроено. Отойдя от окна он подходит к постели, на которой лежит древнерусская рабыня и осуществляет с ней древнерусский акт в основной древнерусской позе (10 минут, крупные планы, постановка и консультация - русский писатель-фэнтезиаст, специалист в области древнерусских актов Н.) Закончив акт, князь завязывает штаны и идет советоваться с дружиной в горницу. В горнице на стенах висят кольчуги, щиты, шкуры, портьеры, головы убитых животных и окна (интерьер - студия интерьеров "Эстет"). В горнице ждут князя Пердята, Свиндель и соратник князя Стебало. Князь входит в горницу, продолжая завязывать штаны. Соратники понимающе переглядываются (постановка - студия мимики и жеста "Орангутан"). На повестке дня стоят два вопроса: убийство Яроблудом Владибуя путем напускания на охоте дрессированного боевого бобра и отказ Бивнебора выдать дочь за Святомуда, выраженный в оскорбительной форме. Сам отказ лежит на столе, при взгладе на него соратники краснеют и начинают хихикать. Князь советуется с мужами, что ему делать в первую очередь - реагировать на форму отказа или принимать меры по поводу братоубийства. С одной стороны, если кто-нибудь узнает о форме отказа, то над Святомудом будут смеяться. С другой стороны, нельзя прощать преступдение Яроблуда, тем более страшное, что Святомуд сам тренировал на Владибуя бойцового зайца и теперь непонятно, что с этим зайцем делать. Пердята убеждает князя напасть на Бивнебора, потому что у Бивнебора контрольный пакет акций по добыче пушнины, каковой пакет легко перевести в собственность князя, аннулировав текущего владельца. Стебало убеждает князя напасть на Яроблуда, потому что так можно объединить русские земли в единое могучее государство, опят же, нужно что-то сделать с зайцем, которого натаскали на свою голову. Свиндель не знает по-русски, поэтому ограничивается только понимающим "Хенде хох!" Поскольку князю начинают надоедать древнерусские рабыни, он решает сперва уладить вопрос с Бивнебором.
Древнерусское войско под стенами города Бивнебора. Древнерусские воины в полном доспехе (консультант - И. Дзысь) ползут к стенам, таща на себе лестницы и тихо матерят всех реконструкторов на свете. Со стен в них летят камни, бревна и оскорбительные намеки на форму ответа Бивнебора Святомуду. Доведенны до белого каления Святомуд с двумя топорами в руках бросается на стену. Вонзая попеременно топор за топором он поднимается на стену, не обращая внимания на сыплющиеся довольно увесистые намеки. Напрасно дружинники кричат ему, показывая на приставленные к стене более удобные лестницы. Князь взбирается на стену и яростно бросается в сечу. Пожав плечами, Свиндель и варяги, а также славянская дружина Стебало входят в город через свежепроломанные ворота. В городе творится картина средневекового насилия. Головы отрубаются (2 минуты), животы вспарываются (4 минуты), делаются кровавые орлы (6 минут), над женщинами творятся древнерусские и древнескандинавские ругания (10 минут, много криков и треска разрываемой материи). Много крупных планов и грязи. Перед дворцом Бивнебора Святомуд вступает с хозяином в единоборство. Бивнебор пытается забодать Святомуда рогатым шлемом, но тот обрубает противнику оба рога и Бивнебор терпит поражение (6 минут). Князь грубо хватает Бивняшу (3 минуты), срывает с нее одежду (5 минут) и совершает с ней древнерусское ругание в кровавой грязи под одобрение дружины и соратников (10 минут, постановщик - специалист по древнерусским руганиям, русский писатель-фэнтезиаст Н.) По окончании ругания Пердята поздравляет Святомуда с законным браком.
Древнерусское войско в походе на
Яроблуда. Древнерусские воины в полном доспехе месят пыль на дороге и тихо матерят всех реконструкторов, а также скупого продюсера, который не смог достать десятков пять-шесть лошадей. На цепях ведут боевого зайца.
Город Яроблуда. Опасаясь возросшей после законного брака мощи брата, Яроблуд предлагает заключить мир и устраивает пир. В разгар пира Святомуд предательски натравливает на брата зайца. Следуют трогательные сцены детства братьев: они отрывают крылья мухам, жарят заживо кошек и гоняются за дворовыми девками. По лицу князя текут крупные слезы - он совершил предательство не ради личной выгоды, но для того, чтобы создать единое могучее древнерусское государство... Озвревший заяц пирует над окровавленным трупом Яроблуда.
Древнерусское войско в походе на
Яроблуда. Древнерусские воины в полном доспехе месят пыль на дороге и тихо матерят всех реконструкторов, а также скупого продюсера, который не смог достать десятков пять-шесть лошадей. На цепях ведут боевого зайца.
Город Яроблуда. Опасаясь возросшей после законного брака мощи брата, Яроблуд предлагает заключить мир и устраивает пир. В разгар пира Святомуд предательски натравливает на брата зайца. Следуют трогательные сцены детства братьев: они отрывают крылья мухам, жарят заживо кошек и гоняются за дворовыми девками. По лицу князя текут крупные слезы - он совершил предательство не ради личной выгоды, но для того, чтобы создать единое могучее древнерусское государство... Озвревший заяц пирует над окровавленным трупом Яроблуда.
В объединенном государстве Святомуд утверждает закон и порядок. Суд на княжьем дворе. Любимый отрок князя Суйко обвиняется в том, что не заплатил гулящей девке, мотивируя это тем, что дружина денег не берет. Князь вершит суд по Русским Понятиям и со скорбью приговаривает Суйко к изгнанию. Суйко со смирением принимает княжье решение, оба плачут (5 минут).
Сцены счастливого быта русичей под мудрым правлением князя: селяне сеют рожь, пашут новь, ловят рыбь и пасут скоть; девушки в вышитых рубах плетут косы, ткут ткани, водят хороводы и парней вокруг пальца; дружина продолжает смешно махать мечами, топорами, пилами, нунчаками и копьями, одинокий Буйко с криком "х...я!" наносит удары ногой в верхний уровень княжьего терема.
Весна, русичи, вятичи и прочие поляне празднуют день древнерусского бога плодородия, плодовитости и мужской силы Свербило. На берегу реки на поляне обнаженные атлетические блондины с бородами различной длины и обнаженные девушки (105-60-95) с косами играют в веселые древнерусские игры. В центре поляны стоит идол Свербило в форме осокрбительного ответа Бивнебора. в лесу возле поляны обнаженные юноша и девушка совершают забавный обряд поклонения Свербило (7 минут, мягкая музыка, крупные планы). Девушка начинает громко кричать. Зритель сперва понимающе улыбается, но потом камера наезжает на лицо юноши и зритель понимает, что был неправ - из глаза торчит наконечник стрелы. Это пришли печенеги. Печенеги высыпают на берег, рубят блондинов (кровь брызжет на камеру, 7 минут) и хватают блондинок, с которыми немедленно совершают печенежский йок-тых-тых (20 минут). Над всем этим возвышаются хан Поруган и богатырь Нагибай.
Печенежская армия на походе. Смуглые толстые печенеги тащат на себе тяжелые кожаные доспехи, матеря по-печенежски постановщиков (постановка - московский ОМОН с привлечнением абсолютно добровольного (а не так, что хочешь идешь, а хочешь нет) контингента московских вещевых рынков). Они пускают красного петуха на поля, красного петуха на деревни, красного петуха на славянские святилища - по видимому, они очень любят эту птицу.
В дрерусском городе Святомуд с мужами решает идти навстречу захватчикам. Дружина начинает вскладать на себя доспехи (торжественная грозная музыка), потом, сообразив, просто их надевает. Собирается ополчение - крестьяне и горожане в белых рубахах куют мечи, достают топоры, точат ножи и прощаются с женами, подбрасывают в воздух детей, ловят их. Русское войско идет навстречу печенегам. Вслед со слезами смотрят жены и дети, камера наезжает на лица, некоторые успевают спрятать хитрые улыбки. Из окна терема вслед князю машет платком Бивняша, переменившая свое отношение к Святомуду под воздействием его могучей харизмы. На цепях ведут боевого зайца.
Дикое поле, заросшее дикой травой (при употреблении вместо табака вызывает дикий беспричинный смех). С одной стороны строятся печенеги, с другой - русичи. Русская армия вся в белом и металлическом. Печенежская - вся в черном. Русские оскорбительно кричат печнегам, называя их черными. Со стороны печенегов выезжает богатырь Нагибай и вызывает русских на бой. Русские молчат - все знают, что Нагибай владеет приемом, после применения которого враги сами бросаются на свои мечи, не вынеся
позора. Со стороны русского войска выезжает богатырь с лицом, закрытым кольчугой. Происходит упорная рукопашная схватка (10 минут, много пыхтения, ударов фанерой по доске, выдавленных глаз и сломанных костей), наконец оба богатыря падают мертвыми. с лица русича сваливается маска - это изгнанный Суйко пришел вписаться за Родину и князя. С громким боевым кличем, употребляющим родителей печнегов в некорректной форме, русичи бросаются в атаку. Начинается битва. Все заполошно машут мечами, копьями и щитами, ржут кони и кинооператоры. камера наполняется мельтешением алюминиевых фиговин, падающими телами, летящими стрелами. Звучит неубедительное звяканье, дикие вопли и отчетливое клеветническое взаимопоминание родственников, режиссера, сценариста, продюсера и консультантов. русичи ломят стеной за князем, Свиндель машет топором, Пердята булавой, Стебало кистенем, а князь - мечом. Разрубаются печенежские головы (2 минуты, в камеру летят мозги), вспарываются печенежские кишки (3 минуты, в камеру летит их содержимое), зритель блюет (6 минут), сносятся печенежские головы (в камеру ничего нелетит, но затобрызгает фонтан крови). Летят во все стороны отрубленные печенежские ноги, руки, когти, клешни и щупальца. доблестный Буйко заслоняет князя от вражеских стрел (5 штук), копий (4 штуки), мечей (2 штуки) и выкидных ножей (7 штук), умирая у его ног. Предвидя поражение, Поруган приказывает выпустить Блудилище Соромное (немного здорового русского фэнтези не повредит, верно?) печенеги расступаются и Блудилище ползет на русских. Русские начинают пятиться, стараясь не повернуться к чудовищу спиной. Но на Блудилище серой ушастой молнией бросается боевой заяц князя. Следует свирепая схватка (5 минут, контраст пушистой шкуры и слизистой чешуи), убив тварь, смертельно раненый заяц кладет огромную голову на колени князю и смотри все понимающим глазом. Князь плачет, потом встает с выражением холодного праведного гнева на лице (суроая музыка). Русичи начинают последний отчаянный натиск, применяя специальные антипеченежские приемы (консультанты - московский ОМОН). Печенеги бросают оружие и встают без глупостей широко расставив ноги, руки на стену. У Поругая проверяют пайцзу, которая оказывается просроченной. Русичи празднуют победу.
Над страной встает, несмотря на день, солнце, колышутся хлеба, плывут по реке корабли. Князь с соратниками стоит на холме над городом и смотрит на Русь с облегченной улыбкой (последний дубль!) на лице.
Сцены счастливого быта русичей под мудрым правлением князя: селяне сеют рожь, пашут новь, ловят рыбь и пасут скоть; девушки в вышитых рубах плетут косы, ткут ткани, водят хороводы и парней вокруг пальца; дружина продолжает смешно махать мечами, топорами, пилами, нунчаками и копьями, одинокий Буйко с криком "х...я!" наносит удары ногой в верхний уровень княжьего терема.
Весна, русичи, вятичи и прочие поляне празднуют день древнерусского бога плодородия, плодовитости и мужской силы Свербило. На берегу реки на поляне обнаженные атлетические блондины с бородами различной длины и обнаженные девушки (105-60-95) с косами играют в веселые древнерусские игры. В центре поляны стоит идол Свербило в форме осокрбительного ответа Бивнебора. в лесу возле поляны обнаженные юноша и девушка совершают забавный обряд поклонения Свербило (7 минут, мягкая музыка, крупные планы). Девушка начинает громко кричать. Зритель сперва понимающе улыбается, но потом камера наезжает на лицо юноши и зритель понимает, что был неправ - из глаза торчит наконечник стрелы. Это пришли печенеги. Печенеги высыпают на берег, рубят блондинов (кровь брызжет на камеру, 7 минут) и хватают блондинок, с которыми немедленно совершают печенежский йок-тых-тых (20 минут). Над всем этим возвышаются хан Поруган и богатырь Нагибай.
Печенежская армия на походе. Смуглые толстые печенеги тащат на себе тяжелые кожаные доспехи, матеря по-печенежски постановщиков (постановка - московский ОМОН с привлечнением абсолютно добровольного (а не так, что хочешь идешь, а хочешь нет) контингента московских вещевых рынков). Они пускают красного петуха на поля, красного петуха на деревни, красного петуха на славянские святилища - по видимому, они очень любят эту птицу.
В дрерусском городе Святомуд с мужами решает идти навстречу захватчикам. Дружина начинает вскладать на себя доспехи (торжественная грозная музыка), потом, сообразив, просто их надевает. Собирается ополчение - крестьяне и горожане в белых рубахах куют мечи, достают топоры, точат ножи и прощаются с женами, подбрасывают в воздух детей, ловят их. Русское войско идет навстречу печенегам. Вслед со слезами смотрят жены и дети, камера наезжает на лица, некоторые успевают спрятать хитрые улыбки. Из окна терема вслед князю машет платком Бивняша, переменившая свое отношение к Святомуду под воздействием его могучей харизмы. На цепях ведут боевого зайца.
Дикое поле, заросшее дикой травой (при употреблении вместо табака вызывает дикий беспричинный смех). С одной стороны строятся печенеги, с другой - русичи. Русская армия вся в белом и металлическом. Печенежская - вся в черном. Русские оскорбительно кричат печнегам, называя их черными. Со стороны печенегов выезжает богатырь Нагибай и вызывает русских на бой. Русские молчат - все знают, что Нагибай владеет приемом, после применения которого враги сами бросаются на свои мечи, не вынеся
позора. Со стороны русского войска выезжает богатырь с лицом, закрытым кольчугой. Происходит упорная рукопашная схватка (10 минут, много пыхтения, ударов фанерой по доске, выдавленных глаз и сломанных костей), наконец оба богатыря падают мертвыми. с лица русича сваливается маска - это изгнанный Суйко пришел вписаться за Родину и князя. С громким боевым кличем, употребляющим родителей печнегов в некорректной форме, русичи бросаются в атаку. Начинается битва. Все заполошно машут мечами, копьями и щитами, ржут кони и кинооператоры. камера наполняется мельтешением алюминиевых фиговин, падающими телами, летящими стрелами. Звучит неубедительное звяканье, дикие вопли и отчетливое клеветническое взаимопоминание родственников, режиссера, сценариста, продюсера и консультантов. русичи ломят стеной за князем, Свиндель машет топором, Пердята булавой, Стебало кистенем, а князь - мечом. Разрубаются печенежские головы (2 минуты, в камеру летят мозги), вспарываются печенежские кишки (3 минуты, в камеру летит их содержимое), зритель блюет (6 минут), сносятся печенежские головы (в камеру ничего нелетит, но затобрызгает фонтан крови). Летят во все стороны отрубленные печенежские ноги, руки, когти, клешни и щупальца. доблестный Буйко заслоняет князя от вражеских стрел (5 штук), копий (4 штуки), мечей (2 штуки) и выкидных ножей (7 штук), умирая у его ног. Предвидя поражение, Поруган приказывает выпустить Блудилище Соромное (немного здорового русского фэнтези не повредит, верно?) печенеги расступаются и Блудилище ползет на русских. Русские начинают пятиться, стараясь не повернуться к чудовищу спиной. Но на Блудилище серой ушастой молнией бросается боевой заяц князя. Следует свирепая схватка (5 минут, контраст пушистой шкуры и слизистой чешуи), убив тварь, смертельно раненый заяц кладет огромную голову на колени князю и смотри все понимающим глазом. Князь плачет, потом встает с выражением холодного праведного гнева на лице (суроая музыка). Русичи начинают последний отчаянный натиск, применяя специальные антипеченежские приемы (консультанты - московский ОМОН). Печенеги бросают оружие и встают без глупостей широко расставив ноги, руки на стену. У Поругая проверяют пайцзу, которая оказывается просроченной. Русичи празднуют победу.
Над страной встает, несмотря на день, солнце, колышутся хлеба, плывут по реке корабли. Князь с соратниками стоит на холме над городом и смотрит на Русь с облегченной улыбкой (последний дубль!) на лице.
Разве славянская свастика это не выдумки современных долбославов? Я на лурке прочитал.
Ну пруфов существования славянской свастики ранее 20 века нету.
Что за шизофреник такое пишет?
Ты такой же ебанутый, как наша судебная система, которая привлекает всяких реконских резчиков по дереву за солярные символы.
Хотя хз, что имелось в виду под "славянской свастикой", всяких свастик у славян, как и у других индоевропейских народов, куча.
Может ты так хотел сказать, что ту конкретную свастику обозвали коловратом в 20 веке? Это будет малость корректней.
Какой нибудь жожошник с подвешенным языком и любящий исторической кинцо. Это называется "пародия".
>солярные символы.
Ты ебанутый как доктор фрейд и его последователи. У тебя любой кружочек в орнаменте это солярный символ? А любой солярный символ это свастика? Тогда любой продолговатый предмет это хуй? А любой хуй это символ плодородия?
бамп пешцами из Скачи-мочи
>9010519.jpg
Рисунки Олега Федорова теперь тоже зашкварены, ведь его консультировали Жуков и Двуреченский.
Антропогинез.ру зашкварен, тк Дробошевский к Гоблину ходил...
Кошкин с ВиФа. Это классика, это знать надо!
Кто это?
Ельцын зашкварен!
ТожеФорум зашкварен, т.к. там Жуков сидел.
Всё зашкварено: даже небо Аустерлица, даже Наполеон!
Камрад, тебе на тупичок с твоей совково-зековоской риторикой. тут такие не нужны.
>зековской
как что-то плохое)
Не, ну для камрада который который между ходками заглянул в интернет - ничего.
А тебе не кажется что это могли разные аноны писать.
Да мне похуй. Они могут писать это все на своем анально-огороженном форуме. Или в /b/ыдлятне. Нехуй засирать тематическую борду.
Не надо так грубо, коллега: психика больного семёноидальной паранойей весьма хрупка.
>семёноидальной
А где в моем посте есть намек на то что это писал один анон или два или три?
В самом начале : ссылки на пять постов, а затем
>Камрад, тебе на тупичок
Ну. И в чем проблема? КАдому камраду ИТТ надо на тупичок. Ты против?
>И в чем проблема?
В том, что ты, отвечая на несколько постов, употребляешь единственное число.
>КАдому камраду ИТТ надо на тупичок.
Когда ты IRL зовешь нескольких человек, ты им тоже кричишь "Эй ты, иди сюда"?
>В том, что ты, отвечая на несколько постов, употребляешь единственное число.
>
И что? Каждый камрад писавший пост прочтет и решит что это ему. Нормально вполне.
>IRL
ИРЛ я камрадов обсцыкаю. Зачем мне их звать?
А почему ты так активно используешь сленг того ресурса? Такое ощущение, что ты проводишь там очень много времени.
И много камрадов ты обоссал? Как отличаешь?
>И что?
То, что обращение в единственном числе - это обращение к одному человеку.
>Нормально вполне.
Не сочти за грубость: русский язык для тебя не родной?
>Зачем мне их звать?
Ну чтоб подошли поближе и ты не промахнулся
А ты пробовал общаться с кем-то помимо обитателей тупичков и подворотен?
Рискну предположить, что по характерному блеску лысин.
С десяток. Они обычно воняют ибо на них все ссут.
>С десяток.
Пруфов бы в треде увидеть. А то может ты такой же сказочник, как и Жуков.
>Пруфов бы
Заходишь на тупичок и у тебя там сотни пруфов. Прям так и кишат так и прыгают.
>То, что обращение в единственном числе - это обращение к одному человеку.
>
В русском не обязательно, лол. Есть нюансы.
>Не сочти за грубость: русский язык для тебя не родной?
Нет.
>А ты пробовал общаться с кем-то помимо обитателей тупичков и подворотен?
ОБитатели тупочков это редкое исключение. Общаюсь я в основном по роду занятий с людьми очень высокоинтеллектуальными. До тошноты.
Идите нахуй из треда, дауны ебаные.
Как скажешь.
https://www.youtube.com/watch?v=X986w6j-tA0
Алексей Лобин- нормальный историк или такой же, как Жуков и Двуреченский?
Алексей Лобин- нормальный историк или такой же, как Жуков и Двуреченский?
Прошлые его две лекции вроде без косяков (по крайней мере на мой дилетантский взгляд). Но и Двуреченский не сразу про деревянные гильзы выдавать стал. Надо к нему повнимательнее пригледеться.
Так-так, что тут у нас? Камрад, который не пропускает ни одной лекции на тупнячке. Это не ты писал, случайно?
"Может, и я". Но какое отношение это имеет к уровню знаний Лобина?
Такое, что я думал, может кто знает Лобина не по видосам Гоблина.
>Такое, что я думал, может кто знает Лобина не по видосам Гоблина.
И какая разница?
Блять, ну книжки, статьи какие-нибудь читали его, если они есть. А так это очередной ноунейм-"историк", неизвестно откуда взявшийся.
>А так это очередной ноунейм-"историк", неизвестно откуда взявшийся.
Я так понимаю у тебя вопрос авторитета в попе свербид. Скрыл дурака.
Норм. Поместной конницей и Оршой он давно занимается, например.
Жуков тоже давно Русью занимается, даже кандидатскую писал на тему «Русский доспех XIII—XV вв.»
представляю какую чушь он там написал)
>14799822815340.jpg
>И когда я увидел одну миниатюру Никоновской летописи - это Лицевой свод 16 века, где изображено одевание воина в доспехи, ну понятно, что в 16 веке такого доспеха уже не было, но что-то они помнили и, видимо, имели какие-то образцы перед собой. Там воин, который стоит в рубахе, надевает отдельно на себя юбку, которая сформирована из вот таких вот двух половин. Тогда я понял, что надо всю работу начинать заново, и я сравнил археологический материал конкретный, имея в виду, что и юбка, и рукава - это не античные птериги, по-дурацки нарисованные просто через 1000 лет, а это именно нормальный пластинчатый доспех жёсткой защиты.
>Это, собственно, то, за что я могу расписаться - это моё собственное научное наследие, в чём теперь ходит 99% русской реконструкции во всём мире.
С доспехом на русь история гнилая на самом деле, есть в раскопе куча полусгнивших пластин, собирай как хочешь. Изо проблемные, поэтому все изо, реконструкции это фантазии в той или иной степени.
И ни одного полного комплекта не найдено.
Вот поэтому самый достоверный русский доспех - кольчуга.
Смотря на какой период, как я понимаю век на 13-14 тру поцоны носили пластинчатые доспехи без кольчуг. Но в плане реконструкции достоверность поганая конечно.
Хотя если совсем честно, с кольчугами тоже не совсем все просто.
>Смотря на какой период
Да на любой период. Примерно с 10 по 17 век.
Двачую. Все время пока на Руси существовало развитое защитное снаряжение самым распространенным доспехом был сфероконический шлем и короткорукавная кольчуга.
Блин, да понятно, что кольчуга была, я писал про то, что на период утяжеления доспехов, тяжелая конница в бронях дощатых бегала. А вот как они были собраны вопрос отдельный.
А что, у русни была тяжелая конница?
>тяжелая конница в бронях дощатых бегала
А новгородцы вообще в латах. И все конные, даже лучники.
Школу прогуливаете?
посмотрел 20 минут, больше не осилил
Интересно, Кирпичников пишет что наметившееся в предмонгольское время утяжеление доспехов скорее всего не остановилось бы и в будущем, если бы не набег грязножопых татарских дикарей, разрушивших русское самобытное оружейное ремесло.
Получается что если бы не грязная татарва, то наши бы рассекали бы в 15-16 веке в тяжелых латах, на манер европейских, только с русской спецификой. Какой мир мы потеряли.
Получается что если бы не грязная татарва, то наши бы рассекали бы в 15-16 веке в тяжелых латах, на манер европейских, только с русской спецификой. Какой мир мы потеряли.
>наметившееся в предмонгольское время утяжеление доспехов
Оно разве было? И в чем проявлялось?
Странный вопрос конечно. Утяжеление проявилось в ламеллярной броне, шлемах с полумасками, поножи, наручи. То есть русский богатый дружинники(опционально - князь) был вооружен гораздо тяжелее европейского рыцаря тех времен(у которого была просто кольчуга+шлем).
>поножи
источник на поножи уже найден?
>русский богатый дружинники(опционально - князь) был вооружен гораздо тяжелее европейского рыцаря тех времен(у которого была просто кольчуга+шлем)
Спорное утверждение.
Что спорного? У европейских рыцарей 12 века было что-то кроме шлема и кольчуги? Нет. Даже в 13 у них еще ничего не было. Ладно, к поножам ты прицепился(про них забыл, но что-то у Кирпича было), но наручи и ламеллярки были на Руси в то время. Плюс кольчуга. И шлем с полумаской, к которой прикреплена кольчуга, защищающая лицо. Потяжелее европейца-то.
Так мы про какой век говорим- 12 или 13?
>поножи
>наручи
> шлем с полумаской
Покажи мне хоть одно аутентичное излбражение русского воина с вышеперечисленным.
12 и начало 13-го.
То есть ты игнорируешь археологические находки? Интересный подход.
Любой рыцарь уже в конце 12 века был полностью защищен хауберком с капюшоном и рукавицами, кольчужными чулками, топфхельмом. Не хуже руснявого дружинника.
Я прекрасно знаю про находки шлемов с личинами и полумасками и ламелляры и т.д. Многие историки сомневаются в их русском происхождении.
Дурачок, наши в в конце 12 века ламелляры поверх кольчуги таскали, проснись.
Это тебе Жуков сказал? Ну ты блять и даешь, двойной доспех у него в 12 веке, вообще охуеть.
А в Европе еще в 13 веке ничего кроме кольчуги не будет, только к концу века что-то появится.
Это мне сказал Кирпичников. Я даже не знаю кто такой Жуков.
Первые бригандины появились в середине 13 века.
>кто такой Жуков
ученик Кирпичникова, кстати
> шлем с полумаской
>Другого мнения придерживается М. В. Горелик. Он считает тип IV монгольским. Это предположение связано с тем, что значительная часть шлемов данного типа найдена в кочевнических погребениях или может быть связана с кочевниками, а также датирована XIII веком. Кроме того, Горелик приводит шлемы с тебризских миниатюр из рукописи Шахнаме 30-х годов XIV века, отдалённо напоминающие тип IV
>Дурачок, наши в в конце 12 века ламелляры поверх кольчуги таскали, проснись.
Что несет?
Ты спутал полумаску с полной маской. Вот по поводу полномасочных конечно идут споры. А с полумасками - это национальные русские шлемы, на одном же даже изображение архангела есть.
Вообще мне что-то стремновато стало с вами разговаривать. Некомпетентные вы что ли.
тип 4 - это с полумаской
Ну так оставь тогда свои охуительные истории про ламеляры поверх кольчуг и полумаски при себе.
> А с полумасками - это национальные русские шлемы, на одном же даже изображение архангела есть.
Он всего лишь с наносником. В Гейропе такие в 11 веке носили.
Лол, жучок не мог не обосраться с доспехами и шлемами.
>Он всего лишь с наносником. В Гейропе такие в 11 веке носили.
Ок.
>пик
Причем здесь шишак 16-17 века?
>Причем здесь шишак 16-17 века?
Читать разучился?
Советую всем жучкам-оружиеведам, у которых всякие ламмеляры с полумасками и поножами на Русь почитать этот форум http://www.tforum.info/forum//index.php?showforum=27
Там вы узнаете много нового в тредах про защиту конечностей, корпусной доспех, полумаски и др.
Там вы узнаете много нового в тредах про защиту конечностей, корпусной доспех, полумаски и др.
Отправлять сторонников Жукова на тоже форум это сильно.
Не было бы как в Европе, железа особо нет, и в целом земля беднее. Думаю было бы отдельное кол-во европейского импорта и усиливание восточного влияния.
Двачую. Возможно не было бы полной ориентализации, которая случилась в 15 веке, и все.
А что ламеляры на тушку носили? Это если говорить про 14-15 и клепанопришивной, чешуи и все в таком роде, там да.
>А что ламеляры на тушку носили?
Ламелляры носили прямо на кафтан или свиту, в общем просто поверх одежды. Ведь стеганок на Руси не было.
Так так так. В каком веке ламеляры использовали и когда кафтаны появились? Не подскажешь?
Ну а как блять называется эта одежда, которую на Руси еще в 10 веке носили, вот на военах пикрелейтед?
Ну так ты погугли что как называется и что когда носили. Может у тебя и ламеляр не ламеляр.
А то ты так уверенно говоришь, я уж думаю, может археолог, накопали чего нового...
Всем красоты и "легкого" русского доспеха.
Знатоки, в более поздние периоды практиковалось ношение различных пластинчатых доспехов как на тушку, так и на кольчугу. Почему ранее ламеляр тогда на кольчугу не надевали? Изо там мало и качество швах, тут и говорить не о чем, так в чём хоть логика?
>Знатоки, в более поздние периоды практиковалось ношение различных пластинчатых доспехов как на тушку, так и на кольчугу. Почему ранее ламеляр тогда на кольчугу не надевали? Изо там мало и качество швах, тут и говорить не о чем, так в чём хоть логика?
Потому что:
>Знатоки, в более поздние периоды практиковалось ношение различных пластинчатых доспехов как на тушку, так и на кольчугу.
Нет.
Что нет? Тебе изо выше на нач 14.
Вопрос не парсится.
На Руси носили или кольчугу или пластинчатый доспех, двойное бронирование не практиковалось, слишком тяжело и дораха.
>изо выше на нач 14
Этим изо нельзя полностью доверять.
И что? Кольчужная юбка не говорит о том, что у него подо всем остальным тоже кольчуга.
>пик
Узнаю русичей, что найдут то и напялят на себя.
Что за хрень надета поверх кольчуги на воене в зеленом шлеме в правом нижнем?
Про твои фантазии я уже понял, пруфы то будут. А то у меня изо, кстати не единственное, а у тебя.... вроде, ничего у тебя нет.
Аргумент про дорого это вообще пиздец, те кто могли себе пластинчатый доспех позволить, могли хоть три кольчуги купить, не вижу никакой проблемы.
>узнаю Игоря Дзыся, что захочет, то и нарисует
Ты нам сначала принеси пруф на ламелляры поверх кольчуг в 12(!) веке. А то что двойной доспех русские не носили, так это общепризнанный факт.
Во-первых, школьник, ты принеси инфу о бытовании кольчужных юбок на руси, а то тут очередные срывы покровов, ранние кафтаны, кожаная чешуя, ну ты понял...во-вторых, там видно, что кольчуга под корпусной доспех заходит.
Так то, это не единственное изо по теме, а дискуссии о двойном доспехе больше лет, чем тебе. Так что советую погуглить и не проявлять невежество.
>это не единственное изо по теме
давай остальные
То что это общепризнанный факт, это ложь, если под обще ты свой класс не подразумеваешь. То что носили двойной доспех это факт, изо выше. На 12 век пруфов на то как носили нет, это просто неизвестно. Но ни одной причины утверждать, что не носили, нет.
Сча, побежал. В гугл иди самообразовывайся, необучаемый.
>изо выше
Это византийский канон, маня.
>На 12 век пруфов на то как носили нет, это просто неизвестно. Но ни одной причины утверждать, что не носили, нет.
В 12 веке ничего кроме кольчуги не носили.
>врети, двойной доспех носили, все, даже конные лучники в новгороде!!11
Если ты отрицаешь иконографию(особенно без ссылок на научные работы), то разговор в тупик заходит. Доспехи были разные, причин по которым не могли кольчугу под пластинчатый доспех носить, ты назвать не можешь и что?
Хотя после второго заявления, разговор с тобой можно заканчивать неуч, пиздуй Медведева читать. С археологией ты не знаком.
>врети, двойной доспех носили!!жуков сказал!!
>мам, ну скажи ему что он неуч и не знаком с археологией
лол блять
Тебя опять на тупичке обидели? Обосрался, начни верещать про Жукова. Я тебе уже сказал про Медведева, как крупнейшего спеца по пластинчатым доспехам, про него ты конечно слышишь впервые. Назови мне исследователей, которые утверждают, что в 12 веке на Руси ничего кроме кольчуги не было и тех, кто двойные доспехи отвергает? Ну что, сейчас визжать начнёшь и калом кидаться?
>в 12 веке на Руси ничего кроме кольчуги не было
А что, разве это не так? Пластинчатые доспехи появились в Рашке не раньше чем на западе, примерно в середине 13 века, после монгольского нашествия.
На Русь латы только в 17(!) веке завезли, о чем ты вообще...
Просто пиздец. Мамкин западник, по блогам обучаешься?
"Несколько железных или стальных пастинок от пластинчатой брони найдены М. И. Артамоновым в 1951 г. при раскопках Саркела (Белой Вежи). Шесть пластинок от панциря спаялись ржавчиной так, как они были в свое время соединены на доспехе. Эти прямоугольные продолговатые пластинки с отверстиями на концах ступеньками накладывались друг на друга длинными сторонами и нашивались на матерчатую или кожаную подкладку (рис. 2, 3). Пластинки найдены в слое X-XII вв. и, несомненно, являются продукцией русских ремесленников Белой Вежи39"
Еще раз повторю, гугли Медведева и читай краткие статьи, на таком уровне мне с тобой вообще не о чем говорить. Особенно учитывая кол-во археологии в Европе по пластинам на 12-13 век.
> Обосрался, начни верещать про Жукова
Пока обсираешься здесь только ты, прямо как Жуков в своих манярассуждениях, лол.
Что,за предков обидно? Ну отсталые и оче консервативные были, даже в военном деле.
>несомненно, являются продукцией русских ремесленников
А как это узнали?
>там видно, что кольчуга под корпусной доспех заходит
И почему же кольчужная юбка не может заходить под доспех?
Обосрался ты, вижизг про Жукова от тебя. Слив засчитан. Несите другого, этот поломался.
Ты юбку кольчужную видел? Пруф, что на Руси кольсужные юбки были.
>Особенно учитывая кол-во археологии в Европе по пластинам на 12-13 век.
Маня, в европке пластинчатый доспех был известен со времем каролингов, и в 12-13 веке он никуда не изчез, просто редко использовался.
Жучок думает, что подебил.
Лол, тебя только что ткнули в пруф, что на Руси пластинчатые брони были за 100 лет от первых намеков на такой доспех в Европе. У тебя с головой точно все хорошо?
Россия - родина слонов пластинчатого доспеха, несомненно.
Маня, археология где? Кто на изо твоем изображен ты в курсе?
Кого победил? Тупого неуча с тупичка? Нет, таких побед нам в списке не нужно.
Совсем плохо, старайся лучше.
Ты совсем уже поехал, сначала принеси пруф, что на пике полная кольчуга под ламелляром.
>на Руси пластинчатые брони были за 100 лет от первых намеков на такой доспех в Европе
а франки и не знали
>Тупого неуча с тупичка
зачем ты так про себя
Не, кольчуга на руси известна, а кольчужная юбка нет, так что иди нахуй. А лучше все таки что то почитай. Причин невозможности ношения двойного доспеха так никто и не озвучил.
Ох какое изо! Ты еще может древних римлян притянешь?
Пытаешься выдавать фантазии за факты, ты? Ты! Не знаешь основ обсуждаемого предмета, ты? Ты! Визг про Жукова, когда закончились аргументы, ты? Ты! По постам разобрать?
>Пруф, что на Руси кольсужные юбки
На 41.05 кольчужная юбка.
https://www.youtube.com/watch?v=KwfrRXUlcLw
Пластинчатый доспех в Европе знали в 11-13 веках, но до первых бриг не применяли. Вернее он был, у тех кто с греками и арабами общался, сицилия, испания. Археологии нет, изо в этом смысле плохой помощник. Там в чешуях обычно вполне определенные персонажи изображаются.
Мимо.
Мимо.
>Там в чешуях обычно вполне определенные персонажи изображаются
Какие?
Жуковохейтер тащит в пруф жукова?!
Какие же вы пидарасы. Просто пиздец.
Тупички какие то, жучки. Хуже пораши, честное слово.
Тупички какие то, жучки. Хуже пораши, честное слово.
Не проецируй, пес.
а в конце видео он армэ показывает
это значит на руси оно было? видео-то про европейское, не только русское снаряжение
библейские
Что ж ты так порвался.
>Что нет? Тебе изо выше на нач 14.
Где?
Дебушка, ну пройди по нити.
Обосрался, обтекай.
>Дебушка, ну пройди по нити.
Что ты так сразу, может анон только сейчас зашел в тред.
>Тупички какие то, жучки.
Не делай вид, что не знаешь.
Тут такой функционал есть, можно смотреть ветку, кто на что отвечал. Изо на два поста выше.
Вашими силами уже все знают.
>Дебушка, ну пройди по нити.
Ты, мальчик, совсем дурак.
Боевые картинки, 8 век... Хм, чего сразу с легионеров не зашёл. Еще и постеснялся более поздние ИЗО от туда же взять, давай помогу?
это я к тому запостил, что в 8 веке у франков уже был чешуйчатый доспех, а в чем тогда славяне воевали
>пикчи
ну как рыцари в 11-13 вв. выглядели все знают, а у нас тут русо-тред, так что запость дружинников того же периода
Ты вообще понимаешь, что это картинки от художников? Археология на 12 и ранее по Руси есть по пластинам, на Европу нет. Вот и весь сказ.
А потом, что с франками и их доспехом случилось, не расскажешь?
>ехал жуков через жуков
Отличный тред.
Отличный тред.
мне тоже нравится)
>постеснялся более поздние ИЗО от туда же взять
Да вот же они. Русские из той же книжки, 12-13 век. И где там чешуя или ламелляр?
Ты аутист? Ты понимаешь, что это не фото? Я уже привел инфу по археологии и у кого дальше читать, ты совсем на ум беден?
>ВРЕТИ, ТВОИ КАРТИНКИ НЕ КАРТИНКИ
>пук
Ты пруфаешь доспехи цветными иллюстрациями в противовес археологии, у тебя с головой все ок?
>Ты пруфаешь доспехи цветными иллюстрациями в противовес археологии, у тебя с головой все ок?
Ты с больным дегенератом общаешься, еще не понял? Он кроме пустых предложений:"пук" - нихуя не может сказать внятного. Ну еще про жукова повизжать. У него одна извилина, что ты от него хочешь?
Ну что в нем красивого? говно какое-то
>1 и 2 пик
Шлемы и доспехи из разных эпох.
Я ж с Европой не сравнивал. Готика мне кстати не нравится, милан без излишеств субъективно топ.
С 1995 года в России установлен День воинской славы 21 сентября (8 сентября по юлианскому календарю) — «День победы русских полков во главе с великим князем Дмитрием Донским над монголо-татарскими войсками в Куликовской битве»
Немножко доспехов серьезных пацанов.
Это в воинотред, не по теме.
https://www.youtube.com/watch?v=kzprgr6EBH8
>...Очень тяжёлое вооружение, конечно, к этому времени у русских, потому что если посмотреть на печати, т.е. это не миниатюра книжная, не икона, которая так или иначе могла попадать под действие канона иконописного, хотя, конечно, тут тоже не всё так просто, если посмотреть на печать того же самого Дмитрия Ивановича Донского, то мы видим воина, облачённого в полную длиннорукавную кольчугу, со стилизованно изображёнными кольчужными чулками, и сверху всего этого надет ещё некий пластинчатый доспех. Т.е. это настоящий европейский рыцарь, одетый, ну конечно, к тому времени уже очень архаично для Европы, Европа к тому времени шагнула в деле развития личного защитного вооружения очень далеко, но всё равно это тип вооружения тот же самый. В это время у нас практически полностью, как основной элемент защиты, выходит из употребления кольчуга, а всё заменяется чешуйчатыми доспехами тяжёлыми. Шлемы делаются очень глубокими, 3/4-ными защитными наголовьями, которые защищают голову ниже висков.
Так победили татар, что татары Москву сожгли.
Не все татары одинаково полезны.
>если посмотреть на печать того же самого Дмитрия Ивановича Донского, то мы видим воина, облачённого в полную длиннорукавную кольчугу, со стилизованно изображёнными кольчужными чулками, и сверху всего этого надет ещё некий пластинчатый доспех
Где это все на печати? Я что-то не увидел.
А откуда у монголов такие изящные виды доспехов как шлемы с масками или полумасками?
Они что, дохуя оружейники были? вроде нет.
Тогда откуда это, кем создано?
Индия? Арабские страны? На Китай не похоже, хотя.
Чтот уж слишком все в железе, как-то мало верится.
Парадных что ли?
Лол.
Ты посмотри что в империю входило и вопросы отпадут. Хотя все эти художества еще то фентези.
От латных ног и прочей чепухи проиграл.
Это не фэнтези, находки есть.
Понятно что скорее всего такие шлемы были только у военноначальников скорее всего или у очень крутых воинов.
>А откуда у монголов такие изящные виды доспехов как шлемы с масками или полумасками?
>Они что, дохуя оружейники были? вроде нет.
Потому, что заехали к тем у кого все это было и отобрали. Некоторым кажется, что монголы на русь полуголыми варварами заехали, а это нихуя не так.
Воу-воу-воу. Давно не заходил. То есть европодрочеры в одних кольчужках и шлемчиках до сих пор усираются тут? Что вы хотите доказать?
Европа 12-13(половина) века рассекала исключительно в кольчугах и шлемах? Рассекала. Факт.
Русь того же времени юзала более тяжелые вещи? Юзала. Факт.
О чем речь?
Европа 12-13(половина) века рассекала исключительно в кольчугах и шлемах? Рассекала. Факт.
Русь того же времени юзала более тяжелые вещи? Юзала. Факт.
О чем речь?
Ты плохо оценил своих противников. Сейчас повизжат про франков с веселыми картинками из книжки и назовут тебя жучком.
Тут я уже наслушался про кожаные чешуи, про то, что на Руси ламелляров не было в 12 веке, про отсутствие двойного доспеха. Уровень знаний - ноль.
Мне вот совершенно похуй на такой расклад. А вам, видимо, хочется чтобы вретиии лыцари тяжелеи были в доспехох тяжелыи воины с наплечниками а руские ахаха лохи в кальчугах)))?
Ох, анон, горе мне. Я ведь даже не знаю кто такой этот Жук(или Жуков). Я так понимаю, это какой-то видеоблоггер у Пучкова, а я такое не уважаю и не смотрю. Я в целом не люблю видеоблоггеров, предпочитая не смотреть как мне пересказывают статью из википедии, а самостоятельно читать научные сочинения.
Это веселые картинки Игоря Дзыся, там много всякой хуйни нарисовано.
А кому-то не похуй. Анон чуть ли не полтреда доказывал, что двойной доспех был, и ламелляры в 12 веке, и шлемы с полумасками.
В конце 12 на Руси все это было, лол. Не знаю как двойной, но шлемы и ламелляры были.
Да, предки не дураки были.
Ньюфаг что-ли? В жуковотредах 2016 года не сидел?
Эх, моя работа, прям душу согрел... Самое интересное, что эти порашники так за два года нихуя и не прочитали по истории Руси.
Начнем с того что я сижу на борде с 2009, а конкретно в хистораче - с 2011, то есть с момента начала его существования. Помню Карфаген-тред, первые СРИ-ВРИ, тред про греческую гомосятину и т д.
>моя работа
Сам написал, сам и заскринил.
Так у кого отобрали? У кого такие достаточно сложные оружейные вещи могли быть?
Не понял. Этот порашник Жуков сидел лично в хистораче?
Нет.
Не. Написал как раз я. Но там вырвано из контекста.
Все, я уже понял, загуглил. И тут вопрос - как вы можете смотреть видеоблоггеров, если читать - гораздо интереснее?
Вот не знаю. Я смотрю только если занимаюсь чем-то еще и пускаю эту залупу фоном в другом окне. А так времени жалко конечно.
Здесь обсуждают видеоблоггеров или историю Руси?
В Волжской Булгарии, например.
Как узнал?
Мой тебе совет - переходи с ютубчика на книги и не воспринимай близко к сердцу.
Тред в архиваче что ли найти? Там после бамплимита, тред смыло с нулевой и петросяны-порашники обсуждали как троллить, я прикинулся деревом, спросил как потроллить тупичок и после короткого диалога мне ответили, что дескать аргументов нормальных против Жукова нет. Так картинка и родилась.
У всех. Напомню что европа тогда была нищей залупой на краю мира.
Это науч-поп формат для людей, которые не секут в теме. Другая категория.
>европа тогда была нищей залупой
Это совсем не так. Европа была точно богаче, чем Русь, например.
Такие вещи достаточно трудно оценить. Ты считаешь по ввп на душу населения что ли? Да и Европа это не Евросоюз.
> Европа была точно богаче, чем Русь
Европа она дохуя разная. КАкая нить исландия была беднее руси например. Но и русь тоже была европой и была нищей залупой по сравнению со странами ближнего востока или китаем.
Я имел ввиду западную Европу -Англию, Францию, Германию.
>Европа она дохуя разная. КАкая нить исландия была беднее руси например. Но и русь тоже была европой и была нищей залупой по сравнению со странами ближнего востока или китаем.
Под европой, обычно континентальную часть понимаю. И вот там России до них как до пекина раком. По всем параметрам. Пока варяги в греки были, еще как то норм было. Развивались города, ремесла. Как кончились, так все по пизде пошло. Это не монголы убили ремесла - это рынок убил Русь.
Но всё равно все дружинники ходили в кольчугах, ламеллярах, наручах, поножах и в шлемах с полумасками.
>Но всё равно все дружинники ходили в кольчугах, ламеллярах, наручах, поножах и в шлемах с полумасками.
Ну да. А что не так?
Англия это нищая залупа и медвежий угол века до 14-15.
>Англия это нищая залупа и медвежий угол века до 14-15.
Лол. Не надо так, а то смешно.
Ебать, у них тут удельная Русь - нищее место. Умеете же насмешить.
Слушаю тебя внимательно.
Нет, ничего, все нормально.
Да все уписались уже давно.
> континентальную часть понимаю.
И то не всю, потому что у вас скнадинавия цэ не эуропа ведь? Или какая нить дания?
>скнадинавия цэ не эуропа ведь? Или какая нить дания?
Так Дания это часть Скандинавии, зачем их отдельно ставить.
>Нет, ничего, все нормально.
Когда от юношеского максимализма излечишься, приходи, обсудим.
Ну можешь не ставить. Дык они тоже нищая залупа и медвежий угол например.
>они тоже нищая залупа и медвежий угол
В 13 веке?
Ты еще русскую пехоту(которой как известно не было)) от этого же художника не видел.
Пик тоталли рилейтед.
В чем космический эффект?
Европейцам в треде обидно что русские тяжелее были.
>русские тяжелее были
Это миф, придуманный реконами Руси.
Кирпичников в помощь.
Он как раз писал, что русские никогда не были так тяжело вооружены, как европейцы.
Хммм
>Долгое время русские брони, по-видимому, не
были столь тяжелыми и длинными, как на Западе,
где они уже в X—XI вв. достигли поколенной
длины, получили длинный рукав и весили около
10 кг.
В треде говорится о конце 12-начале 13 века.
Ты аутист, это цитата о кольчугах и только.
Откуда тогда взялся этот стереотип, что дружинники всегда легче рыцарей?
В сознании массового обывателя закрепился образ воина в простом шлеме и кольчуге. Во многом, думаю, виноват Васнецов со своими тремя богатырями.
>Во многом, думаю, виноват Васнецов со своими тремя богатырями
и фильм Эйзенштейна "Александр Невский"
Ну и к тому же потом русские дружинники стали меняться в сторону более легкого вооружения, это уже после татаро-монгольского нашествия. А на западе все продолжило тяжелеть.
Хм, а Двуреченский говорит, что максимальной тяжести русский доспех достиг в конце 14 века.
Хотя да, ты прав. Я занижаю. Но русский доспех после татар уже в другой колее развивался, не в европейской. Наверняка были бы какие-нибудь латы в конце 14, большее соответствие западной Европе, если бы не нашествие.
У меня такая мысль проскакивала.
При первоначальном походе Чингисхан сначала покорил часть Китая вооружившись и заготовив все для похода, а потом имея в том числе тяжелые орудия для осады попер на города Булгарии.
Но к слову, на таких шлемах арабские письмена, суры Корана.
Так что скорее всего такое вооружение попадало в саму Булгарию по торговому пути.
Попало из арабских стран.
Почему потомки Чингиза дальше в Индию не пошли?
Русские города горят но не сдаются.
Горжусь предками!111
Почему бы и нет?
Покупали оружие.
Трофеи после стычек с соседями.
Невский вон тоже шлем с арабскими письменами носил, и теперь тупые хохлы например это считают пруфом его религиозных мусульманских воззрений.
>Good morning, Jaroslav
Орнул.
Там князь в пластинчатой броне кстати а всякое мужичье в кольчужках.
>Невский вон тоже шлем с арабскими письменами носил
Нет, это шлем 16-17 веков, "иерихонка". У невского наверно был как раз типичный для 13 века куполовидный шлем с полумаской.
У монгол была тяжелая кавалерия забронированная для своего времени так что рыцарям не снилось.
Точно, шлем не его, более поздний.
У них вроде кожаная броня была.
Разве не пластинчатая броня из металла?
Только у тяжелой конницы конечно.
>Разве не пластинчатая броня из металла?
И такая тоже.
>основными типами доспеха монголов был хуяг (своеобразный по покрою ламеллярный доспех) и хатангу-дигель (доспех с металлическими пластинами наклепанными изнутри тканевой основы).
Особенно в 13 веке.
Твои предки не сгорели азаза
Каждый раз проигрываю.
>Так у кого отобрали? У кого такие достаточно сложные оружейные вещи могли быть?
В смысле сложные? У всех подряд такое было.
Это, что бы ты понимал, за 1200 лет до событий.
Пластинчатые доспехи из Новгорода.
>наручи
РЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
А на четвертом пике - возможно ПОНОЖИ.
Анониус, надо перекатить это в свежий тред по Руси.
Зачем, там давно уже феодализм обсуждают, а не доспехи.
Перекатил тебе за щеку, проверяй.
Здесь мы обсуждаем все, связанное с внешней и внутренней политикой разных ветвей русских князей, бугуртим с феодально-лествичной системы, насмехаемся над немытыми половцами, даем на ротан ВКЛ-фагам и гоним монголов ссаными тряпками за Волгу.
прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/303373.html