24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Давайте обсудим возрождение российской промышленности?
>>24590247 Вот. В РФ пока здарвствует лишь ГПЗ-2. Но он сейчас слабее, чем в СССР и не производит точных подшипников. Ещё есть заводы ОПК, но они не сильно прибыльны и размазаны по территории всего СНГ. Вместе с ними штук 5-7 наберётся заводов.
>>24590247 Ну да, не все строят. Но нельзя сказать, что прям не строят ничего и раз в году открывают какой-то сельский туалет и делают из этого сенсацию. Иногда строят и об этом вообще нихуя не слышно. Вон в Норильске строят центр медицинский, хотя казалось бы зачем, если город вымирает по слухам?
>>24590285 >Нельзя сказать, что ничего не строят Меня слабо волнует кол-во объектов. Меня больше интересует з\п. А её ведь ещё и урезают за любой косяк.
>>24589530 (OP) Всегда, когда вижу твитты этого чувака, думаю что там нарисован Фоменко. И от этого читаю эти твитты как шутки от комментатора реслинга, а не как серьезные слова серьезного человека. И знаете, так смысла даже больше.
>>24590332 Он универсальный, чего его производить то? КП раньше 30 в стуки одних 16К20 делал. >Нет пруфов на пр-во, а не кап. ремонт >Произведено не на РЗТС >На чипмейкере говорят, что станки в станкосервисе по факту не делают, мощностей не хватит
>>24590407 т.е. ты серьезно считаешь, что в 21 веке стоит продолжать гнать к станкам михалычей рубать себе пальцы? на этой хуйне нельзя произвести ничего, что бы было востребовано где-либо кроме аналоговнет попиле.
>>24590407 >В ЧПУ просто вместо винтов стоит ШВП и сервоприводы. Проблемы поставить ЧПУ на него нет абсолютно. За исключением того что ШВП, сервоприводов и ЧПУ не немецких не существует кекушки.
>>24590459 >Может параллельно с этим кого-то увольняют, какие-то заводы закрываются, но нельзя сказать, что это только односторонний процесс разрушения. Сборка немецких машинокомплектов это производство? Как же с пидоранов проигрываю.
>>24590459 >Хохлы Ты домены отличные от .ua знаешь? Или ты о нём лишь по наслышке знаешь? http://www.chipmaker.ru/ >Люди работают, заводы появляются Всё равно мало. У нас раньше было 30+ пром. предприятий в городе, сейчас около 10. И повторяю - меня волнуют з\п. >Только односторонний Понятно, что нет. Но з\п всё те же. >>24590476 >т.е. ты серьезно считаешь, что в 21 веке стоит продолжать гнать к станкам михалычей рубать себе пальцы? на этой хуйне нельзя произвести ничего, что бы было востребовано где-либо кроме аналоговнет попиле. Меня заебало говорить с теоретиками в своё время. Нельзя, так нельзя. Пусть каждый останется при своём мнении. Один - при авторитетном офисном, а другой при авторитетном цеховом. >>24590483 А они тебе нужны вообще? Ты там собрался старую ГЭС чинить\фланцы точить и т.п. или корабли в космос пускать? У РТ-317 класс точности "Н", если что. Хочешь больше - покупай другой.
>>24589530 (OP) Поставляем дохуя чего из метала в западные страны. Да в США поставляем. Короче, кто хочет, тот найдет перемоги промышленности. Сам в ахуе на самом деле.
>>24590557 >Поставляем дохуя чего из метала в западные страны. Да в США поставляем. Короче, кто хочет, тот найдет перемоги промышленности. Сам в ахуе на самом деле. Дохуя чего это металлический прокат и всё.
>>24590524 Только Россиишку станки нахуй не нужны. Кто будет покупать их ? 2е с половиной калеки. У нас только нефтянку растет, банковский и ритейл сектора. Был бы спрос на промышленную продукцию, то уже бы все завалии ей.
>>24590524 Найди мне для сравнения хотя бы 1-4 новости, где в Украине смогли откапиталить старый советский станок и наладить его производство. Ты их заводы видел?
>>24590594 >Не нужны У тебя в твоей ТЭЦ сломался вал. Втруху, ядерный пепел. Кто будет делать новый? >>24590605 >Нет из-за санкций Ты скозал, да. >поставки можно откладывать бесконечно, пидораны схавают Отличный полёт фантазии.
>>24590527 авторитетный цеховик, ты же, как я вижу, профессионал своего дела, можно привести пример востребованного товара, производимого россиюшкой на этом доисторическом хламе?
>>24590588 >>24590580 Ну 3 года назад всего этого не было. Санкции, не санкции, но промышленность и импортзамещение дают свои плоды. Нельзя просто из нихуя топ 1 поставщиком стать, все начинают с малого. Как вы будучи такими большими этого не понимаете я хуй его знает. Возможно просто дегроиды.
>>24590596 >Найди мне для сравнения хотя бы 1-4 новости, где в Украине смогли откапиталить старый советский станок и наладить его производство. Ты их заводы видел? Сейчас поищу в Зимбабве смогли откапиталить или нет ведь это так важно чотамухохлов.
>>24590616 Очевидно купят за гарницей станок и сделают, ни кто не будет налаживать производство станков ради починки вала. Алсо заграницей станки ушли далеко в перед. В крайнем случаи найдут от совка и восстановят.
Кстати да, почему всегда при разговоре об открытых заводах и прочей хуйне не говорят о закрытых? Это все равно что рассуждать про рождаемость в отрыве от смертности.
>>24590674 >Очевидно купят за гарницей станок и сделают, ни кто не будет налаживать производство станков ради починки вала. Алсо заграницей станки ушли далеко в перед. В крайнем случаи найдут от совка и восстановят. А валюту где брать будут на станки?
>>24590678 По моему на пораше про закрытые заводы должны с удовольствием говорить - любой негатив, это сразу новость достойная треда. Так почему нету тредов? Наверное потому что на пораше сидят школьники, для которых важнее, если закроют сайт с хентаем и порнухой, чем если закроют завод, да?
>>24590674 >Очевидно купят за гарницей станок и сделают, ни кто не будет налаживать производство станков ради починки вала У тебя ксерекс барохлит, чекни. >Алсо заграницей станки ушли далеко в перед. Да. >В крайнем случаи найдут от совка и восстановят. Универсальные станки за последние 70 лет принципы своей работы не меняли. Если есть деньги, легче новый купить.
>>24590700 >Пояснить за слова Я тебе скажу - вал на ГЭС и покажу даже процесс изготовления в Латвии на таком же станке. Ты скажешь - всё хуйня, я лучше знаю.
>>24590696 Нефтянка наша все и другие ресурсы, совок кстати тем же баловался. Например закупал мерительный инструмент, станки, строительную технику в Японии. Только у Россиюшки уже нет той научной и производсвенной базы как у совка, да и время уже не то.
>>24590726 видимо, афтаритет в станкостроительной отрасли сопряжен с лингвистическими затруднениями, насколько я помню, я достаточно четко поставил вопрос. может, в целом, не продолжать маневрировать, ответ уже очевиден.
>>24590741 >Нефтянка наша все и другие ресурсы, совок кстати тем же баловался. Например закупал мерительный инструмент, станки, строительную технику в Японии. Только у Россиюшки уже нет той научной и производсвенной базы как у совка, да и время уже не то. Просто скоро нефтянка рухнет в связи с тем что все её качают и будет стоять выбор купить пожрать обленившемуся старому населению или немецкие станочки. Ты бы что выбрал?
>>24590711 Всё верно, похуй на заводы, да они и в экономическом смысле приносят меньше, чем средний сайт с мемосами. Но, залупка, ты неуклюже отмазываешься.
>>24590711 прибыльный завод никто не закрывает. схема такая: частное лицо создает предприятие, через некоторое время оно выходит в плюс, на него кладет глаз гос-во и забирает себе, предприятие начинает тухнуть ибо говномидас и закрывается. крайне типичная ситуация.
>>24590772 >Меньше Ты давно смету среднего Мухосранского механического проверял? Попил в миллионов 20 это норма. >>24590796 А толку, если закрывается больше?
>>24590862 >Так у нас капитализм или что ? Рынок порешает, как и сейчас решает. Кому Российские станки нужны ? Вот поэтому они не взлетают. А где в этой федерации рыночек нашёл?
>>24590829 >Скачете Нас тут много. Ну, делают, да. Я лично не отрицал. Просто они говно. >Производство есть Не отрицал. >Хуевое Смотри-ка. Кидал уже везде, гуглятся. АПЛ так же делают. По Дискавери видны мужики в ватниках в цехах.
>>24590785 просто это достаточно плачевно, когда афтаритет российского станкостроительства ссылается при вопросе о востребованность на какую-то там латвию, передовицу мирой тяжелой промышленности, видимо. германия, америка, италия, япония... почему россиюшка не может просто купить нормальное оборудование там, пощадив и михалычей, и их пальцы, и ольгинцев, которым приходится гордиться в интернетах какой-то хуетой.
>>24590908 >Почему Не хотят. >Пальцами Ещё один пруф на то, что тебе пора в офис. Отрывает на фрезерных. На токарных ломает всё тело. На том не намотает, он слишком низкооборотистый. Сами случаи наматывания единичны и виноваты в них сами Михалычи. Косвенно владелец, т.к. отопления в цехах нет и надо ватник надевать, чтобы не сдохнуть.
>>24590908 >германия, америка, италия, япония... почему россиюшка не может просто купить нормальное оборудование там, пощадив и михалычей, и их пальцы, и ольгинцев, которым приходится гордиться в интернетах какой-то хуетой. Потому что нет валюты.
>>24590234 >СДЕЛАНАУНАС))) >>24590478 -15 руб. Эта говнопараша даже среди олек уже зашкваром считается. Или вас в связи с урезанием финансирования новыми методиками уже не снабжают, портянки досирачные?
>>24590896 >мужики в ватниках в цехах. И что такого? Я на СЕВМАШЕ был, там без ватника сдохнешь блядь, холодно сука. Внутри в закрытых цехах чисто, даже девушки там работают. Есть какие-то старые здания, где говно, но хули. Я бы вообще кучу помещений от заводов отжал, все равно не используются по назначению. Качеству подлодок это не вредит, Борей и Ясень грозное говно, даже амеры признают. А варшавянки каждый 18 месяцев делаем чисто числом на каждый флот, КАЛИБРУЕМ нахуй.
>>24590926 т.е. на яхты и майбахи и виноградники с личными самолетами - есть, а на станок - нет. интересная у патриотов экономика. >>24590924 я почему-то уверен, что современный молодой инженер в какой-нибудь америке то же не слишком знает эту специфику, т.к. историю наматывания михалычей на вращающийся вал там скорее всего не преподают, а сами такие станки не используют уже многие десятилетия.
>>24590949 Ну так подъем промышлености и с кален встаем. P.S. : Что то подсказывает, что это уровня ЧИЗ. Ни кому не нужная херь, которая еще и заказывается в Китае.
>>24590962 >т.е. на яхты и майбахи и виноградники с личными самолетами - есть, а на станок - нет. интересная у патриотов экономика. Станочки дороже яхт и виноградников стоят.
>>24590948 >И что Как бомж выглядишь. А надо бы теплый воздух в цех подавать. >Не вредит Наши катера тоже не тонут, но после смены все в говне и замёрзший. Настолько в говне, что робы порваны иногда пополам, а цвет меняется с синего и коричневого на чёрный за неделю. >>24590962 Так это их заводы, как хотят, так и тратят деньги. На государственных всё нормально. Относительно. >Не используют Ты не знаешь специфики применения станков, их классов точности, предназначения, вообще каких либо подробностей, а просто орёшь мне про отсталость и ЧПУ. Никаких уточнений. Да, мы в жопе. Но дальше в специфику ты углбиться просто не можешь. "Универсальный токарный может выточить вон тот точный вал?". "Нет". А он может, просто с костылями. https://www.youtube.com/watch?v=CO3SBt0VvfE Нет, на видео это не хобби. Дороговато для хобби будет.
>>24590948 Только это флот Европейского Союза. Потому что страна, которая не может произвести автомобиль, перфоратор или телевизор не может так же летать в космос и строить подлодки. Этого не может быть, потому что этого не может быть.
>>24591040 >после смены все в говне и замёрзший. Настолько в говне, что робы порваны иногда пополам, а цвет меняется с синего и коричневого на чёрный за неделю.
ЯРОСЛАВОПРОБЛЕМЫ. Зашел в курилку, погрелся. Нужно черные робы покупать изначально, чтобы не менялся цвет, лишь светоотражатели на рукавах иметь.
Вообще в Параше за 17 лет так и не смогли создать ни одного высокотехнологичного производства. Нулевая экспансия на внешние рынки, нет никаких брендов, которые бы были известны по всему миру. Параша способна только выдавливать последний ресурс из совковых станков, которые должны были быть списаны ещё несколько десятков лет назад.
>>24591035 насколько мне известно, некоторые яхты передовиков михалыченаматывающих и вшахтозахоронительных производств стоят по пол миллиарда долларов, дворцы и личные поместья в сумме миллиарды, а прибыли даже в кризисные для обычных россиян годы только растут. в офшорах вообще триллион зелени, но нет, на станки денег нет, прости, михалыч, земля тебе пухом, долбаебу.
>>24591110 >Должны Хочешь скажу тебе страшную вещь? У станков нет срока годности. Как и у металла и механизмов в целом. Работает? Устраивает владельца? Пусть пашет дальше. Васе-рабочему не нравится и тебе не нравится, но Пете-владельцу збс.
>>24591116 >Михалыч А вы вообще станки ИРЛ видели? Что там должно его намотать, если он сам не поспособствует? Прально, ничего. Нажрутся, блять, а это, оказывается, владелец виноват. Должна иметься правильная привычка - если станок не включен, то НИЧЕГО кроме маховиков подач и рычагов не трогать и руками в сторону патрона\винта\вала или резца не двигать.
>>24590948 >Нет отопления в цехах по вытачиванию оборонных дилдаков >Рррряяяяяяяяяяяяяяяяя! Какчиству нивридит и вобще только выиграли! Знай наших, пиндосня!
>>24591128 Ну да. Поэтому Джон производит на новеньком станке 100 единиц продукции, а Пидоран Иван, потерявший два пальца, работает на станке дидовских времён и производит 50 единиц.
>>24591116 >насколько мне известно, некоторые яхты передовиков михалыченаматывающих и вшахтозахоронительных производств стоят по пол миллиарда долларов, дворцы и личные поместья в сумме миллиарды, а прибыли даже в кризисные для обычных россиян годы только растут. в офшорах вообще триллион зелени, но нет, на станки денег нет, прости, михалыч, земля тебе пухом, долбаебу. На перевооружение предприятий ОПК на 2011-2020 год направлено 3 трлн рублей. Это 50 млрд долларов. Перевооружено хуй да маленько.
>>24591049 Что нет ? Может они научились электронные микрометры или штангеля ? Или головки мерительные, а может измерительные машины ? А это суть металлобработки. От куда брать точность и производительность ? Вот импорт это может обеспечить. Ты можешь дать станочника свои инструмент, только посмотри сколько он брака сделает и сколько будет брака если инструмент будет импортный
>>24591171 ты в цеху-то хоть раз был? я в детстве решил было поработать, мне хватило: - дубак, шум, пыль - станки возраста моего дедушки - ебанутейшие пидорашки, которым похуй и на свою жизнь и на все вообще с другой стороны, ну а кто еще пойдет в таких условиях работать за такие гроши признаком хорошего работника является то, что оный выходит на работу после получки
теперь я каждый раз ору, когда какой-то пидорашка в интернетах пытается про вяличее и нужность эрефовских аналоговнетных производств затирать - это позор и кромешный ад.
>>24591223 >Потерявший Его вина. Ему станок не отрывал по своему желанию пальцы, сам отвлёкся. >Работает на станке дидовских времён Значит делает не айфоны, а ломы, которыми ящики с айфонами открывают. >Может они научились электронные микрометры или штангеля Ты обычными пользоваться не умеешь? >Головки Пружинные с ценой в 0.00001 или 0.001 и 0.01? У них режущий, тащемта. >Откуда Купи мерилку нормальную. Но у нас нормальной и точной не делают. Прецизионные микрометры это Япония, у них весь мир покупает. Штангель в Саранске купить можешь. Правда, они скатились уже, вроде. >Сколько Их фрезы пока не грешили. Не немецкие за тонны нефти, но годные. Наш НПО Сатурн их покупал тоже, самолёты не падали пока из-за брака в двигателях. >Сколько Если брать их режущий, то нисколько, мы не спутники делаем, а пр-во у них на импортных станках. Если про мерилку, то она везде импорт, если точная. И в боинге, и в НАСА, и в Сухом. Японская, да.
>>24589530 (OP) >Давайте обсудим возрождение российской промышленности? Давай. Значит план такой: 1)Нахуй отправляем крепких хозяйственников, манагеров. 2)Начинаем готовить грамотных руководителей по канонам совков. 3)Через 30 лет отправляем второй по счету спутник, но уже точно свой, а не переребрендинговое устройство с инструкцией на непонятном языке.
>>24591292 >Был Я работаю в цеху, я станочник. >Возраста И что? >ебанутейшие пидорашки, которым похуй и на свою жизнь и на все вообще Их проблемы. >признаком хорошего работника является то, что оный выходит на работу после получки Днище даже для Российского завода. У нас за бухло увольняют в ту же минуту, ведут к директору. Но некоторые таки пролезают на завод и падают со стапелей, да.
>>24591326 >И что? боже, да ничего нахуй, ни-че-го, вот еще чуть-чуть потерпим и завтра звездолет выточим и на альдебаран улетим, только б протрезветь. >У нас за бухло увольняют в ту же минуту, ведут к директору. о да, слышал я эту росказни менеджеров-долбоебов, на деле пидорашки прямо в раздевалках наебенивались. реальность такова, что нормальный человек на завод не пойдет, только унтерменьш.
>>24590596 А почему у Украины? Предлагаю равняться на племена Папуа Новой Гвинеи, тогда уровень превосходства России как сверхдержавы будет наиболее отчётливо виден.
>>24591402 а стоимость концерна бмв это отнюдь не станочки, ровно как гугла и прочего фейсбука. интеллектуальная собственность и персонал составляют большую часть цены современных компаний, просто в пидорашки михалычи по уровню развития не обошли джамшутов, а потому легко ими заменяются и ничего не стоят.
>>24591303 Ты тактично умолчал про tesa, mahr, starrett и т.д. если ты станочник то должен знать , что электронными тупо быстрее мерить и они точнее, т.е. производительней. Только я реально офигел когда на военнке делают ракеты, в частности ее корпус. И в брак уходило процентов 40. Где нужна точность и производительность везде импорт и даже нет намека на российское оборудование.
Аноним ID: Тарас Платонович17/09/17 Вск 22:41:32#139№24591482Двачую 1RRRAGE! 1
>>24591444 >что электронными тупо быстрее мерить и они точнее Стереотип. Не всегда так. Брат заказывал штангенциркуль у очень известного бренда алиэкспресс, после каждого включения приходилось калибровать, с механическим таких манипуляций можно было избежать. К тому же датчики бывают разные, если основаны на той же механике, что и старые (тобишь одни понты с жк дисплеем) то весьма спорно что "точнее".
>>24591396 >ни-че-го Их используют? Значит нужны и владельцу збс. >На деле У нас за последний месяц 2 вахтовиков уволили. >реальность такова, что нормальный человек на завод не пойдет, только унтерменьш Что сказать то хотел?
P.S.: Моему соседу напротив, исполнилось вчера 90 лет, родился в 27 году, всю жизнь проработал на заводе. Я думал, что ему 70. Сам ходит, иногда пьет, вчера бодро в тамбуре родственников встречал, нам ещё подкинул салатика оставшегося. Я аж охуел.
>>24591566 >владельцу збс. владельцу не заебись, просто он живет в стране, где к тебе завтра может придти таищ майор и отжать твою собственность, а потому вкладывать бабло во что-либо нерезонно. купил говно по цене металлолома, приколотил к полу, залатал трещины на развалинах завода имени ленинско-сталина-двадцатилетия-гулага-красной-армии согнал пидорах с приграничных гетто и типо завод, праизводство, аналоговнет. проблема в гебне и чрезмерно дешевых пидорахах, это правда, но это не омтеняет уебищности всего пиздеца под названием россиянский завод.
>>24591482 Эта инфа в свободном доступе? Если да, то почему? Ведь это очень антигосударственная информация, бросающая тень на нынешнее руководство. Я сомневаюсь, что такая информация так просто находится в интернете, потму я уверен, что на пике фотошоп.
>>24591543 Представь что у тебя 20-30 отверстий и размеров которые надо обмерить и деталь на станке. А у тебя партия 100 деталей. Я тебе гарантию что ты заебешься мерить , так освещение может быть не очень
>>24591774 других производств, как ты заметил, попросту нет. а почему их нет, я уже объяснил. вообще в целом весь бизнесплан в россиюшке сводится к виду: >сколотить хуйню из говна и палок, зарегестрировать естественно через стопиццот-офшоров, ведь могут отжать даже это - таищ майоров много, а экономики уже мало >обкашлять с нужными людьми о том, что будешь спихивать свой товар/услугу за откат >производишь свой говнопрадухт и молишься, чтобы пидр юрич не потерял должность и не передоговорился с другими >все деньги сразу же выводишь за границу, самые сознательные романтики-патриоты иногда покупают офис >????? >роисся вперде!
>>24590829 >>Производства нет! >>Вот пруфы производства, новые заводы
Но ты так и не принес пруфов на наличие в стране производства. Ты же понимаешь, что пара единичных заводов на 100 раб. мест - это почти нихуя? Приходи когда РФ будет производить конкурентоспособные товары, услуги и технологии и когда это все будет составлять большую часть экономики РФ, а не нефтегаз как сейчас.
>>24592054 Нефтегаз это процентов 30. >Это нихуя А ты на завод готов идти? Откроют очередной сталелитейный + точного литья + подшипниковый + станкостроительный + мукомольный. Например. Всего 100 000 рабочих мест. Пойдёшь? Вот так все и побежали из офиса на заводы, ага.
>>24592160 А это не так? Построю, я, допустим, станкостроительный. Кто работать то будет? У нас существующие то без кадров загибаются. Никто мелкие заводы не отжимает, их и не строят просто.
То-то даже на тойоту не устроиться, хотя и там даже платят зарплатки поменьше европейских. Если на твоем заводе будет вменяемая зп (100+ молодым, 300+ опытным), ты удивишься, как народ повалит.
>>24592199 >Не беспокойся, не построишь, слишком умственно отсталый. К чему ты это написал? >Тойоту Там сборка мозгов не требует. >з\п 100+, 300+ опытным Хуя ты расфантазировался. Откуда прибыли такие, товарищ? >Повалит На сборку то повалит, там на месте обучают. А если нужен цех точной сварки? Или точной мех. обработки? Вон тебе вакансия токаря-карусельщика. Аж 70к, блять. Фрезеровщик 40к, сука. Только там разряды нужны такие, что никто не проходит. А всё потому что половина из школы идёт на менеджеров, треть на автослесарей, а остальные кто куда. Вот на 2 пике 75 человек, 3 группы. Из них автослесарями станут дай бог человек 10, остальных отчислят. А электриков сколько? 5. Станочников всех мастей? 40 вместе. Выпустится 10. А из них будут работать хорошо и того меньше.
>>24592242 >Хуя ты расфантазировался. Откуда прибыли такие, товарищ?
Это тебе надо думать, ты ж у нас завод собрался открывать. Может сразу пригласишь бесплатно работать, хули, а потом удивляться будешь, чего к тебе никто не идет. Видимо и правдо отсталый.
>Аж 70к
>Только там разряды нужны такие, что никто не проходит.
70к - это чуть больше 1 килобакса, то есть меньше размера пособия по безработице в маломальски развитой стране. Ты только что определил зарплату хорошего специалиста на уровне вэлфера нигры из гетто, тупорылое ты создание, а потом удивился, сказочный ты долбоеб, почему к тебе работать никто не идет.
>>24592142 >Нефтегаз это процентов 30. Не надо пиздеть тут, подзалупа. >А ты на завод готов идти? Откроют очередной сталелитейный + точного литья + подшипниковый + станкостроительный + мукомольный. Например. Всего 100 000 рабочих мест. Пойдёшь? Вот так все и побежали из офиса на заводы, ага. На заводы-то народ как раз идти готов, но так как их нет, то каждый год овердохуя тех же выпускников техвузов вынуждены идти работать не по специальности всякими продаванами, макдачниками и быдлокодерами.
>>24592292 >Тысяч 10* Siemens. Оборот 76 млрд долларов. Численность 360 000 человек. Один человек нарабатывает 18 000 долларов в месяц. Зарплата работника 3600 евро в месяц. Невыгодно?
>>24592311 >тыж собрался Выше вакансия. 70 (!) тысяч. Выше в городе нет. Висит больше года. >хуйня, поэтому не идут Токарь-карусельщик это высококвалифицированный специалист, ты им не станешь за 2 дня. Им становятся к 40 годам. На остальных местах в городе они получают 30-40. И их очень мало. Тут 70, блять! 70! Я за такие деньги готов был бы 24\7 в цеху стоять. Я то готов за 30 уже завод менять. Да какие 30, 20-25. Но везде 15-20. >На заводы-то народ как раз идти готов, но так как их нет, то каждый год овердохуя тех же выпускников техвузов вынуждены идти работать не по специальности всякими продаванами, макдачниками и быдлокодерами. Какое нет? У нас 10 заводов, везде вакансии. Просто им НИПРИЯТНА ручки пачкать и не сидеть на месте. Даже на хороших (Редко, но бывает такое, да.) предпочитают офис и ЕСКД теребить, а не налаживать оборудование. >>24592350 Это Сименс, а не ноунейм завод.
>>24592441 Что ты хочешь сказать? Я не знаю про вэлферы и прочее. Хз, что это. Просто я видел 1 токаря-карусельщика на заводе опытных машин. Получал, говорит, в районе 40. Тут 70, никто не идёт. Что тебе нужно то? Варианты - нужны ОЧЕНЬ опытные\или что более вероятно - модель станка редкая и малоизвестная. Ты мне тут какие-то умные слова говоришь, а там просто напросто станок стоит. Ты думаешь, что эти токари получают много? Ага, блять. Это простые ПТУ'шники, просто рукастые по сравнению с обычными и знающие основы математики и геометрии. >>24592471 Не считаю. Просто это лучше, чем получать 18 как я или тот карусельщик 40.
>>24590407 >Проблемы поставить ЧПУ на него нет абсолютно.
Хех. А как насчёт САПР, которые будут генерить непосредственно управляющую программу для ЧПУ? Нечто вроде автокада с плагинами под конкретный станок. Как насчёт роботизированных манипуляторов, которые будут закреплять деталь в патроне и снимать обработанную деталь? Контроллер управления станком на Эльбрусах будешь делать? А фрейзерный станок? А сверлильный? А шлифовальный? А как с точностью у твоих станоков? А резцы в Южной КОрее будешь закупать?
>>24592500 >САПР Компас какой-нибудь. Стойку условный Синумерик. >Роботизированные манипуляторы Такой жир я даже на НПО Сатурн не видел. Это уже уровень мировых корпораций и экспериментов фанука. >делать Для чего? Можно сделать на НЦ-31 стойку. Только можно же купить у Японцев. >А как с точностью Хоть "А". >Резцы Не помню название, но был какой-то, поставлял нам +- годные пластины. Для того же НПО Сатурн не сгодится, понятное дело.
P.S.: Большинству людей высокая точность не нужна, не надо тут. Все обходятся Н и В спокойно. Я стоял за Ижом В класса. По точности был идентичен стареньким фанукам.
>>24592490 >Я не знаю про вэлферы и прочее. Хз, что это
То, что ты умственно отсталый, все давно поняли. Поясняю для совсем тупого, люди идут в перспективные сферы экономики, на твой говнопрокатный говнозавод никто не идет, потому что отношение инвестиций (обучение, опыт) к зарплате ниже, чем в других отраслях экономики.
Специалисты вымирают, так как они не нужны тебе, ты не готов за них платить. То, что у твоего токаря з.п. выше, чем у кассира в пятерочке, не значит, что быть говнотокарем выгоднее, ведь кассиром в пятерочке можно работать сразу, а не после 10 лет тяжкого труда. Инвестиции в свое образование не окупятся, если человек после 10 лет работы будет получать сраных 70к.
>>24592575 >То, что ты умственно отсталый, все давно поняли. Поясняю для совсем тупого, люди идут в перспективные сферы экономики, на твой говнопрокатный говнозавод никто не идет, потому что отношение инвестиций (обучение, опыт) к зарплате ниже, чем в других отраслях экономики. З\п у того токаря выше, чем у программистов в нашей мухосрани. Более чем хорошая, для замкадья. Зарплата начальника какого-то отделения завода без откатов. >Специалисты вымирают, так как они не нужны тебе, ты не готов за них платить. Хуясе не нужны, в 2 и 2.5 раза выше средней по городу получать. Плюс отношение в духе "А, ну ладно, проспал, но мы закроем глаза, т.к. тебя не заменить.". >Инвестиции в свое образование не окупятся, если человек после 10 лет работы будет получать сраных 70к. Ты не в РФ живёшь что ли? Или думаешь, что я про ДС? >>24592584 Я уже плохо помню курс САПР, но мы, вроде как, модельки делали на нём и на убитом 16К30Ф3 делали всякие штуцерки к диплому.
>>24592645 >З\п у того токаря выше, чем у программистов в нашей мухосрани.
Не пизди, жабамакака или приличный рубист после 3-4 лет обучнения на аутсорсе меньше двух килобаксов получать не может. Зарплаты в твоей пухосране, может, и меньше, только вангую там две с половиной вакансии висят годами, а все прогеры съебали в дс/на запад.
>Более чем хорошая, для замкадья.
Хуевая и для замкадья. Зачем молодому спецу учиться точить хуи на говнозаводе, если он может выучиться на жабамакаку и продаться на аутсорс? Никто и не идет, требует больших инвестиций, дает маленький выхлоп работа на твоем заводе.
>в 2 и 2.5 раза выше средней по городу получать.
2017 год шел, маск пытался в гиперлуп, а заводчанин думал, что из города никуда нельзя съебать.
>>24592710 >Две с половиной Ну да. >Хуевая Ты дурак, блять? >Жабамакака Да ты вообще ебанулся, да? На дваче и правда манямир какой-то. >Из города Никто и не съебывает, у всех семья уже на 1-2 курсе.
>>24592773 >Врёти все жабамакаки Это скорей проблема окружения. Все знакомые эникеи => все должны ими быть. Все знакомые нищие сварщики => все таковыми являются. Сам стараюсь это в себе подавлять и признаю, что большая часть города скорей получает 25, а не 15-20. Но про толпы эникеев это уже твои мечты. Никто ими не идёт. Большая часть воннаби погромистов - сисадмины и школота. А потом идут менеджерами и экономистами. Мама же всегда права. У нас в классе никто на погромиста не шёл.
>>24592803 А, шли, но это было 2 человека. 1 на слесаря кипиа, а другой на "программиста" в шарагу. 1 на радиозаводе сейчас, другой админ. Нет, не за тонны нефти, а за те же +-20к.
>>24592803 >Это скорей проблема окружения. Все знакомые эникеи
Какой же ты тупой, боги.
>Почему никто не идет на мой говнозавод, там зарплата 70к после 10 лет работы
>потому что можно пойти жабамакакой и получать 120 после 4-х лет
>ололо, не всем быть эникеями
Речь о том, что есть куча более выгодных профессий, в которые можно вкатиться, вот все и вкатываются, куда выгодно, и съебывают в милионники, а заводы все вымрут, что закономерно, учитывая жадность и глупость их хозяев.
>сисадмины
Так и сисадмин, пинающий хуй по ssh, получает больше твоего токаря с опытом в 10 лет. И менеджером быть выгоднее, и экономистом, и даже юристом приличным. Наебизнес открыть выгоднее, наконец, перепродавать спиннеры из китая с наценкой в 300%. Мало ли возможностей в стране возможностей?
Ну ладно. Допустим что ты прав. А вообще реально вкатиться в эту область с блоком ЧПУ? Ну то есть я программер-железячник и могу, например, G-code с помощью микроконтроллера превратить в сигналы для сервоприводов. Могу и посложнее G-code, был бы спрос. Так он есть, этот спрос, или нет его? Или предложений больше чем спрос?
>>24592861 >Почему никто не идёт Я про то, что высококвалифицированных специалистов и нет. Даже если бы и шли, то всё равно бы не нашлось. У нас же есть карусельщики в городе, но они явно не проходят на вакансию. Кач-во кадров такое себе. На ЯМЗ наладчики 23к получают, оборудование чешское, всё стерильно. З\п никого не волнует, все за еду уже готовы идти. Не идут на завод из-за россказней в духе "А там страшно и вообще нельзя тебе.". >Можно пойти А можно не пойти. Боятся же. Я сам когда-то думал стать инженером, но увидев з\п ссыкнул и пошёл в шарагу. Отчасти был и прав - большая часть инженеров сидит в говне. Но некоторые и правда рубят кэш. >Съебывают У нас город только растёт. >Вымрут Если вымрут, то присоединимся к Зимбабве. Готовься валить в Данию, а то нам уже тогда с твоих слов свет отрубят всем и водоочистные чинить не сможем. >Так и сисадмин, пинающий хуй по ssh, получает больше твоего токаря с опытом в 10 лет. А где такие сидят? >И менеджером быть выгоднее, и экономистом, и даже юристом приличным В плане условий труда разве что, если брать офис ООО "Василёк", а не адм. области или крупных фирм. У нас же все в классе были в династиях. Кто сын токаря - пёрся на завод. Сын юриста пёрся в офис. Дети мало что выбирают. Я один только пошёл на завод по причине того, что уже скоро жрать бы перестал, а ещё 5 лет с родителями в однушке бы я не вынес. >>24592875 >Всегда есть Это большая часть мира
>>24592875 Алсо - на токарей как раз ленивые шли (Сейчас на них напрямую и не учат, лол.). Тройки, двойки, хуякс и ты уже очнулся в цеху. А там как пойдёт. Зайдёт и захочешь кушать получше, так может и сможешь стать тем самым мифическим лучшим токарем завода. А фрезеровщик так это тем более парадокс. Работа сложней, т.к. 3 измерения, но на неё идёт лишь двоечники. В СССР фиксилось пиздюлями и строгой дисциплиной на уроках и практиках, но потом пошёл совсем скам. Теперь банально и не найти кадров. >>24592972 Пук фа уже сколько раз летала.
>>24592994 Ярославль. >раша стронк Чего стронк? Кто тебе твой сральник без ПТУшников чинить будет? А свет? Вода? Еда (Которая не импортная, а делается по лицензии петями.)? А ОТ? А ЖД? А кораблик, который повезёт сникерсы из Москвы во Владивосток откуда возьмётся? Кто починит его?
Ну правда ведь хуярит в цеху даже за хорошую зарплату многие не смогут и не захотят, в моем Магнитогорске сталевары получают 30к, и это еще со стажем мужики, я хуй знает кем надо быть чтобы сидеть за такие деньги в цеху где пиздец жарко и при этом ебашить как черт.
Аноним ID: Марк Азарович18/09/17 Пнд 01:00:02#223№24593073Двачую 2RRRAGE! 0
>>24593009 >Кто тебе твой сральник без ПТУшников чинить будет?
Ну кто их в европах чинит? Специалист, конечно. Ну либо неспециалист, тут либо качество заводов и уровень зарплат вырастет, либо качество спецов упадет (скорее второе), и все твои жд и кораблики постепенно загнутся.
Качество новодела (новые вагоны трамваев и жд) заметно так хуже советских в большинстве. Будет чисто сырьевая держава с тремя городами и вахтой у трубы, норм, саудиты вот живут как-то, и мы сможем, спасибо путену.
>>24593054 >Кем Сыном сталевара, который пошёл учиться на него в 16 лет. Неприятно первые месяцы, дальше привыкаешь. Правда минералочку пить всё равно надо, чтобы без минералов не остаться. >>24593089 >ЖД и кораблики загнутся Тогда пиздуй в Данию, будешь даже без шмоток из Остина сидеть. >Качество новодела (новые вагоны трамваев и жд) заметно так хуже советских в большинстве Слабо верится. В СССР 80-х культуры пр-ва не было вообще.
>>24593121 >Я серьёзно не понимаю Без задней мысли. А как можно пахать в поле 12 часов? А в цеху 16 часов босикм с 6 лет? А за бесплатно 24\7, пока солнце не зашло? А в офисе простату и анус до размера кулака отсиживать? А людей убивать в Сирии и самому дохнуть? А до 35 сидеть в МГУ, а потом до 90 в НИИ за 40к?
>>24593127 >Тогда пиздуй в Данию, будешь даже без шмоток из Остина сидеть.
Почему я буду в дании сидеть без шмоток, если промышленность загибается в рашке?
>В СССР 80-х культуры пр-ва не было вообще.
Хз, но по качеству новых траликов, которые разваливаются на 4-й год эксплуатации, пока совковые ходят третий десяток, да по глохнущим арматам не скажешь.
Аноним ID: Евгений Станимирович18/09/17 Пнд 01:33:16#233№24593370Двачую 3RRRAGE! 0
>>24593370 >>24593374 Какой смысл, если всё сгорит в ядерном огне от северных братушек и российская промышленность получит как минимум +1 позицию в рейтинге?
>>24589530 (OP) Кто будет строить ветки или хотя бы цеха, если все забирает государство? Кроме этого, нет лицензионного права, никто не охраняет товар от подделок.
Ну ка залупы, объясните, на кой хуй Моль закрыл АЭС в моем Железногорске? Почему места сокращаются на НПО ПМ? Зато свалку ядерных отходов Моль в моем городе делает. Да-да, теперь отходы пендосов и других стран будут вывозиться к нам в город, спасибо Моль
>>24591223 У тебя устаревшая методичка. Пидоран Иван уже ничего не производит. Потому что пидорана Ивана попросту нет. Совкововое быдло уходит вместе со станками, а новых пидорашек не завезли.
Аноним ID: Ярослав Камильевич18/09/17 Пнд 06:27:16#246№24594624
>>24589714 Где-то в интернете были фоточки, и у неё зрачки за цветом с открытыми глазами следуют, так что это изображением вдвое большим эффектом обладает.
Аноним ID: Ярослав Камильевич18/09/17 Пнд 06:27:40#247№24594626
>>24590314 Почему им всем так мало платят? Почему мне за сидение в офисе платят в три раза больше? Сука, не понимаю. Я не могу сказать что я прямо что-то мегаполезное делаю, но с моим опытом спец. на меньшую зарплату в моей сфере не пойдет. А они там с металлом работают, здоровье тратят. Почему бля?
>>24589530 (OP) Кое где растёт, но в целом тенденция на убыль идёт. Вместо того чтоб делать своё они как в союзе копируют технологии. Я не говорю что это плохо, но в таких условиях говорить о конкуренции нельзя. А если промышленность не связана с рынком, то она долго не проживёт.
>>24590141 Нет не в порядке. К впк относятся станки, а у нас с ними не всё хорошо. Предприятия вообще не хотят модернизации и развития. Если кто-нибудь будет предлагать хоть мало-мальскую автоматизацию, то его увольняют нахуй. Короче, в треде с нищими рабочими были правы - государство всеми силами стремится снизить безработность. Модернизация производства означает сокращение кадров, а это нахуй никому не надо. С такой политикой развития машиностроения через три года она загнётся сильнее.
>>24595404 >Я не говорю что это плохо, но в таких условиях говорить о конкуренции нельзя. >копировать >плохо китайцам это расскажи. Правда их отличие от нашей пидорашки как раз в том что они для копирования запилили неебовые мощности, а в порахе распилили(как бабки так и заводы, лол)
>>24593249 >>В процентном соотношении на первом месте находится экспорт техники (49% от общего экспорта США). > >Это что за техника такая? Где на нее можно посмотреть? Даже полетать в ней можешь.
Аноним ID: Марк Святославович18/09/17 Пнд 09:17:00#259№24595529
Не знаю как в остальных регионах, но у нас заводы чуть ли не в три смены въебывают. мимо из Удмуртии Оборонка да.
>>24595485 Так китайцы идут в массовость, а у нас мелкая серия для своего рынка. Да и рашка часто противопоставляется америке как сверхдержава, а знасит она не должна заниматься хернёй как китайцы.
>>24595529 >Оборонка да. дело не только в наличии заводов-параходов, хотя это бесспорно необходимый фактор(но не достаточный). Дело в том для чего и на каких основах эти заводы работают. Если завод работает под управлением дяди пети из села кукуева, при этом производит продукт народного потребления, да ещё и преуспевает в этом, то это несомненно положительный момент. Если же завод клепает одни танчики, да ещё и под управлением государства, то завод убыточный на все 100%, потому как даже если танчики на экспорт, то нереально их продать столько, чтобы окупить годовалые затраты на содержание завода. Оборонка нужна несомненно, но только если эту оборонную продукцию(хотя бы часть этого сегмента) клепает частник дядя петя, а не гос.предприятия.
>>24595529 Только это не нормально, пример совочка стоит напоминать ? Когда все работали на ВПК. Промышленность должна давать конкурентный продукт, что у нас производится востребованного ? Почему то наши люди выбирают произведенное в Европе и США.
>>24596901 >Что ты несешь? Причем тут работник? Какой буржуин? Оборонка это только расходы, из этого не извлечешь профита (кроме защиты границ) Оборонка прибыльна, приносит 15 млрд валюты в год.
>>24599605 >15 млрд в год - это уже чистая прибыль, с учетом затрат на исследования и конструкторские испытания, или ты просто попиздеть зашел? Затраты 28 млрд на всю оборонку. Минусуем убыточнве танки для своей армии и получаем прибыльность в 10 раз большую вложений.
>>24599780 >Это учитывая, что техника продается под свои же кредиты, которые списываются в итоге? Ну, так может быть. Алжир, Ирак, Индия, Китай платят кешем.
Аноним ID: Павел Софониевич18/09/17 Пнд 15:16:35#280№24600554
Новые заводы не появляются из-за бешеной коррупции и дорогих кредитов. Причем, коррупция, как и все в России, имеет извращенные формы. В России коррупция не "нарушил - дай взятку, чтобы я тебя не посадил", а "дай взятку, чтобы я выполнил свои непосредственные обязанности". И кредит под 30% не потянуть. Во всем цивилизованном мире производство, в основной своей части - средний бизнес. У нас же средний бизнес загнан под шконку.
Я пытался открыть производство, человек на 15-20. Идея пошла по пизде на моменте получения разрешений и лицензий. Хуй с ним дорогой кредит, но я банально взятки бы заебался платить, под них отдельный кредит брать нужно.
>>24600554 Всмысле, тебе прям предлагали дать им взятку? Что сложного в получении лицензий, если доки есть.
Аноним ID: Павел Софониевич18/09/17 Пнд 15:25:52#282№24600695
>>24600605 Что значит "предлагали дать им взятку"? Например, получение одной из лицензий стоило 7,5К рублей. Но ты ее не получишь, вообще, совсем, абсолютно. Способов съехать масса, в основном - по срокам. Тебе напрямую говорят, что ты должен воспользоваться услугой посредника, посредник за эту лицензию хотел 100К. Мне таких нужно было 3. И это было только начало. Тут кулстори можно до вечера писать.
>>24600554 Пиздеж. Лизинг и кредит под 8%. Взял, правда, баксовый лизинг под 2,5% годового удорожания. 20 станков на общую сумму в 4.5 млн баксов. Риск есть, но стоимость моего Товара индексируется по курсу. Ты теоретик просто и еблан.
>>24600554 Еще раз - еблан. Лицензируется очень ограниченный перечень видов деятельности. Очень. Для остального - либо не требуется вообще никакой сертификации, либо требуется сертификат ТР ТС (либо на пром.оборудование либо по определенному направлению, если это предполагается регламентом). Пиздеть, что ты решил с 0 открыть бизнес по услугам или по производству в области, предполагающей лицензирование деятельности/производства, не надо. С 0 такое не открывают от слова никогда. А не с 0 открытие и лицензирование практически никаких проблем не доставят.
>>24600724 Лол, какие проверки? В спорт лото написать? Не, ну можно конечно на ростезнадзор в прокуратуру написать - но тебе ответят, мол, ты что, дебич, всем все выдаётся, хули ты начинаешь. Как меня этот ебучий ростезнадзор вымораживает! мимо другой анон
Аноним ID: Павел Софониевич18/09/17 Пнд 15:34:40#287№24600829
>>24600747 Это где кредит под 8%? В России? Ты ебанутый? Под производство тебе кредит вообще не дадут, начнем с этого, тебе его дадут, если ты предоставишь бизнес-план, где распишешь вплоть до количества вдохов-выдохов каждого сотрудника и только, если ты сам оплатишь не менее 30% всего по бизнес-плану. Самый дешевый, что ты найдешь - 27%, не считая того, что все расчеты будут привязаны к этому банку и он будет тебя обдирать как липку за каждый перевод, за обслуживание, за чеки, за простое обращение. Кредит у него 8%, блядь, ты из Бельгии что ли пишешь?
>>24600829 В России. Кредит дороже, лизинг - 8%. Алсо, если ты не в силах написать бизнес-план для малого предприятия (а средний и крупный бизнес никто с 0 не начинает), то тебе не стоит идти в него вообще. Еще есть программы поддержки малого бизнеса. В том числе, поддержка заключается в том, что ты можешь заключить лизинговый договор под 5 % в рублях. По сумме ограничено и по области применения тоже (хотя декларируется, что нет). Но факт есть факт. Алсо, проблемы малого бизнеса рф только в том, что рынок сбыта для многих сфер услуг и производства достаточно мал и конкуренция высока. То есть, имея свой биз., ты чаще всего будешь получать доход (без учета того, что нужно тратить на функционирование и развитие твоего дела) ниже среднего в твоем регионе. И дохуя гемора при этом на ведение этого биза.
>>24590459 Понимаешь в чем самая мякотка? Вот идет процесс локализации, сборка машинокомплектов. Так же делали в в 20-30 годы 20 века, некий грузин добился. Но при этом параллельно производство аналогов изучалось и осваивалось. Понимаешь? Создавалась научная база, институты, готовились кадры для производства такого же а потом и лучше в России (ну в СССР). А сейчас тупо нахапать бабла и свалить в Тайланд к гейшлюхам. Задумка норм, реализация и перспективы оче хуевые...
>>24600951 Добавлю, что при этом ни о каком развитии речи идти не может. Так как рынок сбыта ограничен. Вообще, отечественные тру бизнесмены, начинающие с 0, имеют 5-6 дел одновременно в надежде развить хоть один.
>>24600968 >Создавалась научная база, институты, готовились кадры для производства такого же а потом и лучше в России Только "такого же и лучше" почему-то и тогда не произвели). Решили, что "и так сойдет": до упора херачить на трофейных немецких станках 30-х по американским патентам 20-х.
>>24601011 Эй, пидор, быстро отвечай, что утеря за отрасль и какие обороты, сдаётся мне, что ты пиздюшонок, нахватавшийся на первых парах о вводе в специальность.
Аноним ID: Павел Софониевич18/09/17 Пнд 15:52:35#296№24601129Двачую 1RRRAGE! 0
>>24600951 Да нахуй мне не нужен был лизинг! Что ты привязался то?
Но, кстати, в общем-то ты прав. Я про это и говорил. Средний бизнес у нас загнан под шконку.
На счет поддержки государственной. Это отдельная песня. Государство тебя поддержит, в лучшем случае, 50К рублями. Конечно, кого-то оно поддерживает и миллионами, но по факту больше сраного полтоса тебе не дадут. Поддержка нужна другая. Вот я - технарь, я во всяком лицензировании, бухгалтерии, дебеты-кредиты, отдел кадров вообще нихуя не понимаю. И, в теории, не должен понимать. Нужна юридическая и бизнес поддержка, чтобы растолковали, посоветовали организацию, которая на аутсерсе будет вести всю эту бумажную хуету. Хуй там плавал! Максимум посоветуют каких-то ебланов, которые за хуеву тучу денег соизволят посмотреть твои документы. Поддержки - ноль.
Аноним ID: Павел Софониевич18/09/17 Пнд 16:03:35#299№24601342
>>24601011 >тру бизнесмены, начинающие с 0, имеют 5-6 дел одновременно в надежде развить хоть один
И жнец и на дуде игрец... Я (точнее, мы, я не один, ясное дело затевался) имею опыт в определенной сфере. По большому счеты я больше ничего не умею делать. Вот мы, с группой товарищей, решили замутить своё. Мы мутим, и сейчас, просто "нелегально" и, соответственно, в небольших объемах. Нахуя мне рожать еще 4-5 каких-то дел, если я профессионал в одном? Пиздец, суть рашки в одном предложении. Нет, никогда мы жить нормально не будем...