И вновь точки над i по теме Калаша

Идея жёсткой связки газовый поршень-затвор Калашниковым взята от Гаранда. Идея массивного и тяжёлого затвора, "ездящего" по направляющим с большими зазорами, дабы сделать систему малочувствительной к загрязнениям, Калашниковым взята от Гаранда. Идея запирания канала ствола поворотом затвора с тремя боевыми выступами Калашниковым взята от Гаранда. Ударно-спусковой механизм с Гаранда перекочевал в АК вообще с минимальными изменениями! Тот самый знаменитый предохранитель-переводчик огня вчистую скопирован с ружья Дж. М. Браунинга "Ремингтон №8". Самое смешное, что Калашников в своих книгах "Записки оружейника" и "Траектория судьбы" даже не скрывает этого, а Браунингу и Джону Гаранду чуть ли не в любви признаётся! Но прихожане Церкви Свидетелей Шмайссеровых всё верят в тевтонского Мессию, без которого, типа, сделать ничего нельзя. Правда, когда им тычешь в нос предыдущей работой Калашникова (самозарядный карабин обр 1944 года), глядя на который, сразу понимаешь, из какой системы Михаил Тимофеевич черпал вдохновение, несколько подсдуваются. Будешь в Центральном музее ВС РФ, или у нас в СПб в Артиллерийском музее, не поленись, загляни, зацени этот самозарядный карабин. После чего все вопросы по авторству АК-47 (и далее) отпадут сами собой.

Вольера вон там

>>24770547 (OP)
было видит похожий магазин, как моя бабушка все седаны называла Волгами, они были для нее неразличимы. Если закрыть на изображении магазин и характерную мушку - видно что вообще не похожи, не похожи настолько, насколько могут быть непохожи два разных автомата.

>>24770547 (OP)
Блядь, как же вы заебали, когда уже вас в армию заберут.

>>24770547 (OP)
пиздуй в /wm/, заебали со своим Калашниковым

>>24770590
>магазин

>>24770547 (OP)
люто двощую

>>24770675
>Рожок

>>24770675
Никогда не понимал вашу секту рожков, звучит даже смешно

>>24770773
>>24770675

Не важно, у кого он там че спиздил или подсмотрел. Важно, что калаш самый массовый автомат в мире, известный даже в самой зачуханой африканской стране. А остальные уже позабыты.

>>24770547 (OP)
>Но прихожане Церкви Свидетелей Шмайссеровых всё верят в тевтонского Мессию,
Дизайн и поршень с затворной рамой спизжены с стг44, УСМ спиздил у браунинга, вот и получился АК, который засирается из-за того, что там большие допуски.

>>24770809
>Важно, что калаш самый массовый автомат в мире, известный даже в самой зачуханой африканской стране.
Исключительно благодаря тому, что совсем тупым красножопым обезьянам совки раздавали АК сотнями тысяч экземпляров, а обезьянам с производством задарма давали лицензию, схемы и специалистов для клонирования АК во всякую "Заставу"

>>24770607
В /wm/ им в морду пихают схемы и сразу после этого банят.

>>24770999
Всегда проигрываю с таких аргументов

>>24770809
АК-74 массовый, а 47 спизженное, попильное говно из говна.

>>24770547 (OP)
>Идея жёсткой связки газовый поршень-затвор Калашниковым взята от Гаранда. Идея массивного и тяжёлого затвора, "ездящего" по направляющим с большими зазорами, дабы сделать систему малочувствительной к загрязнениям, Калашниковым взята от Гаранда. Идея запирания канала ствола поворотом затвора с тремя боевыми выступами Калашниковым взята от Гаранда. Ударно-спусковой механизм с Гаранда перекочевал в АК вообще с минимальными изменениями! Тот самый знаменитый предохранитель-переводчик огня вчистую скопирован с ружья Дж. М. Браунинга "Ремингтон №8".
И что дальше?

>>24770547 (OP)
>из какой системы Михаил Тимофеевич черпал вдохновение,
Когда мне было 12 лет, я прочитал книжку про сержанта Калашникова, в которой был доходчивым языком изложен миф о великом советском оружейнике. Будучи в отпуске по ранению, главный герой смастерил в железнодорожных мастерских пистолет-пулемет, который понравился начальству.

Толкового паренька оценили и пристроили в 1942 г. служить на Центральный научно-исследовательский полигон стрелкового вооружения Главного Артиллерийского управления РККА, где он и начал творить. Сначала сделал ручной пулемет (1943), потом самозарядный карабин (1944). Наконец, в 1945 г. он приступил к разработке автомата под промежуточный патрон, победил в конкурсе в 1947 г. и таким образом стал автором самого знаменитого и массового оружия XX века.

Лет через 20 после прочтения той апологетической книжки у меня возникли кое-какие вопросы. Весьма сомнительно, что один человек без технического образования, пусть даже талантливый, способен обойти не просто именитых конструкторов, а целые конструкторские бюро. Так же, по мере того, как мое знакомство с оружием становилось более широким, чем это предусмотрено армейским КМБ, меня озадачило: что же, собственно, изобрел сам Калашников? Ведь абсолютно все механизмы и узлы АК не являются уникальными, все это уже было реализовано раньше другими конструкторами. Единственное, что действительно было новым в автомате Калашникова – конструкция переводчика режимов огня, совмещенного с предохранителем, но механизм этот был настолько нефункциональным, что в тоге от него отказались даже на последней модели АК. Правда, новым это было только для отечественного оружия, а вот на полуавтоматической винтовке Браунинга Remington 8 такая деталь появилась еще в 1906 г.

Способ крепления приклада и принцип запирания поворотом затвора на боевые упоры был заимствован у самозарядного карабина Вальтера. Впрочем, в распоряжении Калашникова был и американский карабин М-1, где была реализована та же затворная схема. Вынос вверх затворной группы с большими зазорами, а также обеспечение контактного взаимодействия движущихся частей через малые площади были заимствованы Калашниковым у автомата Судаева. Конструкция затворной рамы с жестко присоединенным газовым поршнем, общая компоновка ствольной коробки и размещение возвратной пружины с направляющей, выступ которой использовался для запирания крышки ствольной коробки, были скопированы у опытного автомата Булкина, который конкурировал с Калашниковым в конкурсе в 1947 г. Ударно-спусковой механизм и затвор скопипащены с американской винтовки М1.

Всего пара часов юзания Гугла – и реальная история легендарного калаша у меня перед глазами. Делюсь своими выводами. Вообще, если кто-то думает, что конкурсы по выбору оружия – это что-то вроде спортивных состязаний, где побеждает сильнейший, тот глубоко заблуждается. Вот, например, в 2013 г., когда шел конкурс на автомат для комплекта экипировки «Ратник», ижевский АК-12 вообще сняли с конкурса, потому что он изначально не соответствовал заявленным требованиям минобороны. Ковровский А-545 показал неоспоримо лучшие результаты. Однако в итоге на вооружение был принят именно АК-12. Почему? Да потому что ижевский завод перешел под крышу госкорпорации «Ростех». Госзаказ – это деньги. Что с того, что А-545 лучше? Под кем завод им Дегтярева, есть ли у него крыша в Кремле? А вот у «Ижмаша» - есть.

В советское время конкурсы были примерно такие же. У кого больше связей, влияния – тот и проталкивает свои образцы вооружения. И еще очень многое зависело от случая. Вот, например, лучшая автоматическая винтовка Симонова АВС-36 была снята с производства в пользу очень сырой самозарядной винтовки Токарева СВТ-38. Почему? Да просто потому, что у симоновской винтовки в ходе испытаний случались частые поломки, в частности ломался боек. Но ломался-то он не потому, что конструкция плохая, а потому, что сталь закаливали на заводе «на глазок». Но, к сожалению, принимают на вооружение винтовку генералы, а пользуются ею солдаты. В войсках СВТ не прижилась, уже в 1942 г. ее производство было значительно сокращено, а в 1945 г. ее вообще сняли с вооружения, даже раньше, чем винтовку Мосина.

После того, как в СССР пришли к выводу о высокой эффективности промежуточного патрона благодаря появлению на фронте первых немецких штурмгеверов (StG-44) и изучению американской М-1, была начата разработка аналогичного советского патрона. Промежуточным его называли именно потому, что он находился как бы в промежутке между пистолетным и винтовочным патронами, то есть был значительно мощнее пистолетного и слабее винтовочного. Автомат под него проектировал блестящий советский конструктор Алексей Судаев.

Все знают знаменитый пистолет-пулемет Шпагина ППШ-41, однако о его недостатках теперь уже мало кто вспоминает. Например о том, что диски к автомату приходилось подгонять на заводе вручную, и магазин от одного ППШ к другому просто не подходил. В конце концов от неудобных, капризных и ненадежных дисковых магазинов отказались в пользу унифицированных секторных, но проблема слишком высокой скорострельности ППШ или его большого веса так и не была решена.

А вот пистолет-пулемет Судаева распиарен гораздо меньше, хотя это был настоящий шедевр – компактнее ППШ, легче его на 2,5 килограмма(!!!), требовал при изготовлении в два раза меньше металла и в три раза меньше трудозатрат. После войны о ППШ забыли, а вот ППС производился вплоть до 80-х годов в разных странах мира, а используется он и поныне, в том числе на Донбассе обеими сторонами конфликта.

В общем, мало кто сомневался, что автомат под новый патрон будет создан именно Судаевым, чей проект АС-44 победил в конкурсе наркомата обороны, хотя и не достиг еще требований, предъявленных заказчиком. АС-44 был выпущен малой партией и уже отправлен на войсковые испытания. Но Алексей Иванович умер в 1946 г. в возрасте 34 лет, не успев довести свою конструкцию до ума. В 1945 г. был объявлен новый конкурс, в котором поучаствовал Калашников.

Он все так же служит на Научно-исследовательском полигоне стрелкового и минометного вооружения ГАУ (НИПСМВО ) в подразделении инженер-майора Лютого. Калашников конструирует свой первый автомат (условно назовем его АК-46). Образец испытывает старший лейтенант Пчелинцев, и делает вывод, что «система несовершенна и доработке не подлежит». Инженер-испытатель Пчелинцев был абсолютно прав, Калашников представил на испытания хлам. И вот тут начинают происходить странности.

Михаил Тимофеевич обращается за помощью к своему начальнику Лютому и тот фактически фальсифицирует акт испытаний, рекомендуя автомат к доработке. Но по словам самого Василия Федоровича он, опытный инженер, понимал, что конструкцию придется разрабатывать заново. И лично внес в конструкцию 18 конструктивных изменений. То есть фактически предложил свою концепцию. Так же известно, что над новым автоматом работал еще один друг Лютого, некий инженер-майор Владимир Дейкин. Именно этот образец и был представлен на конкурсе в конце 1946 г. наряду с автоматами конструкторов Булкина и Дементьева. Однако АК-46 проиграл и должен был выбыть из конкурса.

Но, как пишут биографы Калашникова, молодому конструктору удалось добиться отмены этого решения. Ага, представьте себе сержанта без технического образования который вот так запросто убедил генералов не снимать с конкурса негодный и бесперспективный по мнению экспертов образец. Бред! На самом деле лоббировали «проект Калашникова» влиятельные офицеры НИПСМВО, которые, собственно, его и испытывали. Продвигали «своего». Снова волшебным образом заключение комиссии меняется. Лютый, пользуясь своим положением, командировал Калашникова на ковровский завод и написал рекомендательное письмо, прося содействия молодому «самородку» Калашникову. Могло ли руководство завода отказать в просьбе? Пожалуй, нет, ведь Лютый был непоследним человеком в НИПСМВО, где решалась судьба в том числе и ковровских изделий. И потому работу над АК-46 продолжилась под руководством опытнейшего конструктора завода Зайцева.

>>24771806
Впрочем, Зайцев, сразу понял, что «дорабатывать» образец бессмысленно и коллектив под его руководством осуществил глубокую переработку конструкции, внеся более 400 (!!!!) изменений, которые практически ничего не оставили от протитипа. Спрашивается, что плохого в таком доведении конструкции? Дело в том, что по условиям конкурса авторы имели право вносить в свои образцы незначительные изменения. Между тем конструкция Калашникова подверглась полному перепроектированию. Причем изменения были внесены, скажем так, не в лучшую сторону. Например, длина ствола автомата была уменьшена до 350 мм при том, что требованиями была заявлена длина ствола в 400 мм. Почему? Исключительно для того, чтобы сохранить размеры прототипа, ведь конструктивные изменения вносить запрещалось условиями конкурса. В дальнейшем длина ствола была увеличена до 414 мм.

Однако такое «обрезание» крайне негативно сказалось на кучности стрельбы – патрон не был рассчитан под короткий ствол. Дело усугублялось еще крайне неудачной компоновкой, при которой импульс отдачи направлен выше тыльника приклада, что подбрасывало оружие при выстреле. Довершал печальную картину повышенный импульс воздействия газового поршня на подвижные детали, которые для повышения их живучести пришлось делать излишне массивными. Совсем уж уебищно смотрелись на АК-46 шесть дырочек на стволе (!!!), через которые часть энергии пороховых газов бесполезно выбрасывалась в атмосферу с целью снижения импульса на газовый поршень. Но лоббистам проекта было пофиг на это, для них главное было – продолжить участие в конкурсе, а доведение до ума ущербной конструкции в случае принятия на вооружение – не их головная боль.

Зачем Лютому потребовалось возиться с безнадежным проектом Калашникова, если он и сам был толковым конструктором, имевшим под своим началом коллектив опытных инженеров? Причина в том, что при участии Лютого в Коломне на упомянутом полигоне проводились испытания всех конкурсных образцов, и потому он не мог быть одновременно и судьей и участником соревнований. Но он имел возможность детальнейшим образом ознакомиться с конкурсными образцами, представленными другими авторами. В общем, если называть вещи своими именами, он просто спиздил у них все лучшее и между первым и вторым турами конкурса коллективом авторов был разработан новый автомат, который и был представлен комиссии ПОД ВИДОМ автомата Калашникова. Единственное, что сдерживало конструкторов – необходимость внешнего сходства с прототипом, чтоб скрыть внесение изменений в конструкцию – вот почему им пришлось так жестоко обкарнать ствол, что ухудшило баллистику оружия.

Один из членов конкурсной комиссии, увидев, что АК-46 был глубоко переработан, возмутился и потребовал снять его с конкурса за грубые нарушения условий, но ему заткнули рот, ведь решающее слово было за коломенскими испытателями, которые «не заметили», что в туре участвует совсем другой автомат. Но АК-46 снова проиграл, причем обоим своим конкурентам – автомату Булкина и Дементьева. Спасло проект то, что ни один из конкурсных образцов не дотянул до уровня всех тактико-технических требований, сформулированных заказчиком.

Автомат Булкина был единственным из трех, кто смог продемонстрировать кучность на уровне требований ГАУ (к слову, АС-44 покойного Судаева превосходил по кучности все три конкурсных образца). По эргономике он так же превосходил АК-46, имел складной рамочный приклад, который появится у АК только через 30 лет. Возможно, решение в виде двух флажковых переключателях – режимов огня и предохранителе было спорным, но согласитесь, усовершенствовать механизм было возможно (кстати, у первого АК-46 конструкции Лютого система была такой же, см. фото под заговоком). Но, как и в упомянутой выше истории с винтовкой Симонова, Булкаина подвело некачественное изготовление ряда узлов, которые быстро изнашивались.



Не смотря на то, что вины конструктора в том не было, конкурсная комиссия использовала эту зацепку и приняла субъективное решение, рекомендовав к войсковым испытаниям автомат Калашникова, как наиболее надежный. Что касается его низкой кучности, то эксперты пришли к выводу, что эту проблему удастся решить когда-нибудь потом, сейчас, дескать, не до того. В дальнейшем после ряда существенных доработок автомат Калашникова был принят на вооружение в 1949 г. (условно назовем эту модель АК-47 по году «победы» в конкурсе)

А теперь попробуем ответить на вопрос: какое отношение сержант Калашников имел к автомату имени себя? Да почти никакого! Собственно автомат Калашникова был похоронен в 1946 г. старшим лейтенантом Пчелинцевым, а на первый тур конкурса был представлен фактически автомат Лютого, которому Калашников был нужен лишь как ширма. Этот проект провалился, но Лютый, пользуясь своим служебным положением, добился права «доработки» образца. Однако дорабатывать его было бессмысленно, и проект был полностью переработан конструкторским коллективом Зайцева в Коврове. Калашников выступил разве что в роли курьера, перевозившего изделие из Коломны в Ковров и обратно. Во втором туре конкурса участвовал уже автомат Зайцева.

Но сделать из говна конфетку не удалось, даже не смотря на то, что в АК были заимствованы удачные решения конкурентов Калашникова, а Лютый и Ко замяли факт грубого нарушения конкурсных условий. И тогда конкурсная комиссия, пользуясь формальным поводом, отвергла лучшую по всем характеристикам конструкцию Булкина в пользу конструкции Калашникова, к которой, по правде говоря, сам Михаил Тимофеевич, не умевший по словам Зайцева даже чертить и читать чертежи, уже никакого отношения не имел. Но для того и нужен был этот сержант! Ведь с именитым оружейником такой фокус провернуть было невозможно, он бы просто не позволил использовать себя в качестве подставного дурачка. Чтобы наступила полная ясность, достаточно упомяинуть лишь то, что руководителем испытаний был… инженер-майор Лютый.

>>24771812
Итак, как мы выяснили ранее, автомат Калашникова спроектировал вовсе не сержант Миша Калашников, а группа инженеров, в числе которых можно назвать инженер-майора Лютого, инженер-майора Дейкина и коллектив КБ Ковровского завода под руководством конструктора Зайцева. Собственно, даже в процессе конкурса на автомат под промежуточный патрон для Советской армии вы видим целых два автомата, очень сильно отличающиеся друг от друга: первый (условно АК Лютого, см на фото справа) очень мало похож на второй (АК Зайцева) и имеет крайне сырую конструкцию. Это неудивительно, ведь фактически шел поиск формы вживую: то есть делалось все на коленке, эмпирически. Никаких предварительных концептуальных разработок не велось, никто не знал, что же получится в итоге. Это очень русский способ проектирования, соответствующий нашей культуре: давайте сделаем что-нибудь, авось получится. Получилось говно? Да ладно, щас у дяди Васи спросим, дядя Вася – слесарь от бога, он всегда подскажет, как из говна конфетку сделать.

Вот примерно на таком уровне АК и изобретался. Внутри ствольной коробки мотыляет туда-сюда полкилограмма стали. Следовательно, надо отвести из ствола значительную часть энергии пороховых газов, чтоб отказов при стрельбе не было. Зазоры между трущимися частями сделаем большими, чтоб не клинило. Чтоб можно было насрать в ствольную коробку, подождать, пока говно засохнет, и автомат стрелял.

Да вот беда – из-за завышенного во имя надежности импульса воздействия газового поршня на подвижные части их живучесть сильно снижалась. Что в этом случае сделает любой дядя Вася? Правильно – конструктивно усилит эти части. Их масса еще более возрастает, следовательно газовый двигатель надо делать еще более мощным. Импульс отдачи возрастает до неприличия, оружие в руках пляшет? Ну, давайте чутка снизим давление в газоотводе. Вот и просверлили прямо в стволе АК Лютого между изгибом газоотвода и мушкой шесть дырочек, чтоб пороховые газы в воздух выдувало.

Не помогает? Ну, давайте еще сам ствол укоротим. Баллистика нарушается, рассеивание относительно СТП возрастает? Да пох, зато автомат при стрельбе уже реально в руках удержать, и потому кучность стрельбы очередями смотрится не так ужасно. Кучность одиночного огня при этом падает? Да пох, ванька из колхоза один хрен стрелять не умеет, куда ему, косорукому, с буржуйскими зольдатенами тягаться? Вот такая философия господствовала в среде советских оружейных конструкторов после войны.

Военные эту философию разделяли в полной мере. В Советской армии солдат стрелять, собственно, и не учили. А там, где учили, это выглядело так: привели взвод на стрельбище, и быстренько прогнали поотделенно через огневой рубеж: три выстрела одиночным лежа, потом три одиночным с колена, оставшиеся девять патронов короткими очередями из положения стоя. Рядовой Иванов стрельбу окончил! Молодец Иванов, получи значок ОБПП! Каков прок от такой профанации? Боевая стрельба к этому цирку не имеет никакого отношения. Но генералов это нисколько не беспокоило, ведь у страны есть ядерная бомба! После войны в армии перестали готовить снайперов. Зачем? Положено по штату иметь в отделении снайперскую винтовку? Ну, ладно, ефрейтор Иванов! Будешь снайпером, вот тебе оптический прицел, распишись и отнеси в оружейку, положи в коробку на верхней полке, да смотри не урони, пока несешь!

Поэтому АК советских генералов устраивал полностью. Ведь чем оружие примитивнее, тем сложнее его испортить. Это вам не какой-нибудь там Ли-Энфильд, где целых пять мелких деталюшек, для извлечения которых нужно два вида специальных выколоточек. Советским генералам важно было, чтоб при чистке автомата младший сержант Иванов не потерял какой-нибудь штифт. Поэтому никаких штифтов в советском автомате быть не должно! А как это оружие стреляет, абсолютно никого не ипло, потому что стрелять из него никто не собирался.

Собственно, уже на момент завершения конкурса в начале 1947 г. у многих членов комиссии отношение к стрелковому оружию было откровенно пренебрежительное: мол, стреляет – и ладно. Если оружие будет давать много отказов – спросят с тех, кто принимал образец на вооружение, а если солдат не сможет попасть в мишень на стрельбище – так это солдат-дурак виноват.

Тем не менее, в протоколе заседания № 11 научно-технического совета НИПСМВО ГАУ ВС. от 10 января 1948 г., где обсуждались результаты конкурса, основной вопрос, который затронули все участники – кучность АК. Кучность у автомата была, прямо скажем, говенная. Сравнивать-то было с чем. Например, германский «штурмгевер» (на фото вверху слева) на 300 метрах показывал кучность, сравнимую с кучностью карабина Mauser 98k, который использовали немецкие снайперы (Kar 98k, использующий мощный винтовочный патрон, естественно превосходил автомат по кучности на больших дистанциях). Это позволило использовать Stg 44 с оптическим прицелом в штатном режиме! Выходит, немцы даже в ходе войны считали точную стрельбу вовсе не капризом, а фактором, определяющим исход боя.



Недосягаемую для участников конкурса 1946-1947 гг. кучность показал и автомат Судаева АС-44, у которого было два основных недостатка – большой вес (5,67 кг – на 870 г больше, чем у АК) и недостаточные показатели безотказности. Но вес оружия уменьшается в ходе предсерийного производства, когда обкатывается технология производства, что касается безотказности, то тут следует принимать во внимание, что патрон образца 1943 г. был сырым, дорабатывался вплоть до 1949 г, и значительная часть отказов происходила именно по вине боеприпаса. В любом случае беотказность оружия есть параметр управляемый.

А вот кучность – она либо есть, либо ее нет. И если ее нет – тут уж хоть на пупе пляши. Ущербность автомата Калашникова заключалась в том, что в угоду примитивности конструкции и безотказности были принесены в жертву точность боя и живучесть оружия. То есть принципиально улучшить кучность стрельбы данной конструкции не представлялось возможным. Уменьшение длины ствола, очень небольшая дульная энергия, снижение точки плечевого упора, завышенный в угоду безотказности импульс на подвижные части (последнее заставило делать их более массивными, что в свою очередь усугубляло «подброс» оружия) и снижение массы системы привели к НЕВОЗМОЖНОСТИ точной стрельбы из данного автомата.

Офицеры НИПСМВО, проводившие полигонные испытания должны были понимать, что АК – это тупик, по кучности, автомат не дотягивает даже до образцов Второй мировой войны - Stg 44 и американской М-1. Однако они хором пели одну и ту же песню: надо рекомендовать АК в серию, а над кучностью можно поработать потом.

Кстати, уже который год подряд на вентилятор периодически набрасывается одно и то же несвежее говно: мол, поскольку Калашников не мог создать АК, это сделал Хуго Шмайсер, которого особисты в числе нескольких десятков инженеров вывезли в совок и заставили ибашить в шарашке за миску баланды. На самом деле к АК Шмайсер уж точно никакого отношения не имел, потому что прибыл в СССР непосредственно перед вторым этапом конкурса, на котором принималась модель автомата. Прототип АК тачали в Коврове, а Шмайсер работал в Ижевске, где в 1947-1949 гг. была изготовлена опытная партия автоматов Калашникова. Если бы АК проектировали немецкие специалисты, то они сделали оружие, по характеристикам уж никак не хуже знаменитого штурмгевера. Дырочки в стволе они бы не сверлили и такой «детской» ошибки, как смещение вниз точки плечевого упора не допустили.

>>24771806
>Весьма сомнительно, что один человек без технического образования, пусть даже талантливый, способен обойти не просто именитых конструкторов, а целые конструкторские бюро.
>НИМОЖЫД, Я СКОЗАЛ1!!
Я не знаю и не хочу знать что там разрабатывал, а что скопировал Калашников, но меня просто убивает тупость 95% постов в интернетах.

>>24771860
Там написано не НЕМОЖЫД, а "весьма сомнительно". А по-твоему это не весьма сомнительно?

>>24771898
Да мне плевать на то что там сомнительно, а что нет. Я вижу своими глазами, что этот автомат благодаря своим параметрам (особенно цене) распространился по всему миру и успешно применяется в реальных боевых условиях. А диванные эксперты до сих пор не могут унять свой баттхерт, проводя виртуальные сравнения АК с чем только можно.

>>24771941
Победителей не судят, если короче. Сейчас почему-то в руках воюющих сторон чаще видны АК, а не гаранды, браунинги и stg. А уж тем кто воюют каждый день лучше знают из чего им стрелять.

>>24770547 (OP)
Оно не так работает. Не важно чьё, главное - что не русское.

>>24770675
Все это вообще обоймой называют и ничего.

>>24771941
Тут уже 100 раз писали о том, что никакой сверхъестественности и сверхнадежности он не показывает. А популярен, потому что дешевый и может стрелять почти так же хорошо, как остальные автоматы.
https://www.youtube.com/watch?v=DX73uXs3xGU

>>24770607
> Калашниковым
Вообще-то, Шмайссеровым

>>24771974
В руках игиловцев и прочих бабахов. Белые люди в руках носят М4 или ХК416, например. Удобно получается: обозвали свой автомат самым популярным и никто не удивляется, чего это каждый террорист с ним носится.

>>24772011
>писали о том, что никакой сверхъестественности и сверхнадежности он не показывает
Я выделил ключевое слово. Пока эксперты пишут, это оружие спасает кому-то жизнь. А у кого-то отнимает.

>А популярен, потому что дешевый
Я об этом упоминал. И меня поражает что кто-то считает цену и доступность вторичной. В войне побеждает экономика и логистика, а не оружие.

>>24772086
>оружие спасает кому-то жизнь
мм

>>24772103
Не знаю на что ты рассчитываешь, оставляя свои тупые комментарии к вырванным из контекста цитата. Хочешь сойти за умного - промолчи.

>>24770547 (OP)
Почему все забыли про ПМ - который Вальтер ПП, ТТ - браунинг, ПСМ - вальтер ППК, Мосинку - наган, наган револьвер и вовсе никогда не был в совке разработан.

>>24772140
>вырванным из контекста цитата
Оттчего ты нервничаешь?

>>24772177
Вот, а ППШ - автомат Томпсона.

>. Это вам не какой-нибудь там Ли-Энфильд, где целых пять мелких деталюшек, для извлечения которых нужно два вида специальных выколоточек
Обосрался с этого эксперта. Ли-Энфилд был не сложнее Маузера и Мосинки, для разбора затвора которой ВНЕЗАПНО тоже нужны были ВЫКОЛОТОЧКИ.К слову-почему все так накинулись на АКМ? Где такое расследование по ПК(Пулемету Калашникова)? По СВК( Снайперской Винтовке Калашникова, проигравшей в СССР СВД, но широко юзавшейся в Югославии под индексом Застава М76? А по автомату АК-74 довольно радикально отличающимся от АКМ?
Почему не упоминают что задолго до Гаранда была винтовка Мондрагона , винтовка Манлихера( самозарядка), винтовка Холека, откуда Гаранд цельноспиздил УСМ, который утянул у него МТК?
>>24772063
> Белые люди в руках носят М4 или ХК416
Да не только. Каргокульные войска нигр и арабов вполне юзают их.
> ТТ - браунинг
Ебать дебил. ТТ упрекали в некотором конструктивном сходстве с Кольт1911, но с Браунингами-никогда.

>>24772206
>почему все так накинулись на АКМ
Потому что хомяки ничего о них не знают. А про АК все слышали. А еще все абсолютно точно знают что все хорошее производится исключительно на Западе, а все что делают пидорашки это говно по определению.Очевидно же.

>>24772191
Не, какая-то финская пукалка.

>>24772272
Автомат Суоми Аймо Лахти

>>24772177
ТТ- это Кольт 1911.

>скопировали не у Шмайсера, а у Гаранда
>только выиграли

>>24772325
не кольт, а браунинг

>>24772177
>ПМ - который Вальтер ПП
Разбери их. В ПМ от Вальтера нихуя и не осталось. Вместо ебаной кучи деталей - все компактно и умно.

>>24772351
Ну скопировали, и что дальше? Остальные почему-то не смогли скопировать у Гаранда самое распространенное стрелковое оружие в мире.

>>24772384
Куча в П38, а не в ПП - который ПМ.

>>24772351
Гарнад очередями хуярить не умеет, и длинный что пиздец и с винтовочным патроном.

>>24772325
Правда в отличии от прототипа УСМ был собран в одной колодке, а не раскидан по пистолету. Но таки да. >>24772377
Да. Хоть и разработан Браунингом, но таки Кольт, ибо Браунинг продал детище с поторохами с кульмана так сказать. Отсюда четкое разделение на Кольты и Браунинги>>24772385
Самое смешное что бельгийцы скопировали STG-44 практически 1 в 1, но никто не называет "Правую руку свободного мира) 50-х штурмгеверм пижженым.

>>24772403
>П38, а не в ПП - который ПМ
Ага. Поэтому в ПП - 39 деталей, а в ПМ - 14.

>>24772442
Препод на ОБЖ рассказал ?

>>24772416
Таки мог. Сперва заебенили после второй мировой вариант Гаранда с 20-патронным магазином от BAR и возможностью стрельбы очередями. Новинка не вдохновила вояк и была продана компании Беретта. Затем появилась М14( до упора модернезированный Гаранд М1 под новый патрон) с магазином на 20 патронов и автоогнем. Но эту фичу открутили, ибо патрон мощный. Воскресла она только в Рюгер-мини 14 под 5,56. Так что можно сказать что Гаранд выпускается по сей день.

>>24772416
Это другой Гаранд
https://ru.wikipedia.org/wiki/M1_Carbine

>>24772442
Внешние очертания, расположение предохранителя и конструкция рамки с затвором один хуй вальтеровские.

>>24772486
Судя по >>24772351
Калашников таки копировал M1 Гаранд, в своем самозаряднике
Один хуй, с Stg-44 тоже взяли
По крайней мере эргономику.

>>24772486
АТО

А это почти что чистый ППК.

>>24772477
>Препод на ОБЖ
Маня, обосрался - не шуми.

>>24770547 (OP)
>взята от Гаранда
Либерахи, поясните: если у калаша всё "взято от Гаранда", то почему самое распространенное стрелковое оружие в мире - это модификации калашей, а не этой вашей гранады? Ммммм?

>>24770547 (OP)

>от Гаранда

Это новые манёвры пригожинских доширачников? От Шмайссера, мань. От Шмайссера.

>>24772529
Дурачок не умеет различать field strip от полной разборки

>>24772532
Да пойди в армию и спроси, блядь. Впрочим нет, они тебя не возьмут.

>>24772504
так идея штурмовой винтовки с усредненным патроном висела в воздухе! ВСЕ страны взяли свои идеи винтовок современных с стг фашиков, просто русские сумели добиться качества и дешевизны своего автомата, у других дорого выходит.

>>24772501
Это да, никто и не скрывает. Но называть копией пистолет, в котором в 2,3 раза меньше деталей - маразм.

>>24772549
А пистолеты собирают прямо на поле боя или из деталей на заводах ?

>>24770547 (OP)
> точки над i
Дальше не читал. Пошел нахуй. хохол ебаный.

>>24772529
>а в ПМ - 14

>>24772568
Я к тому что ты не потрудился найти схему полной разборки ПМ

>>24772504
>По крайней мере эргономику
У штурмгевера шахтная горловина магазина, прямой приклад с высокой мушкой, левостороная рукоятка перезаряжания, крышечка для прикрытия окна экстракции гильз, обычный предохранитель-переводчик огня
У калаша классический приклад, рукоятка взведения с правой стороны, предохранитель-переводчик огня так же закрывает окно экстракции гильз, магазин вставляется прямо в ствольную коробку
>>24772535
Ты скозал?

>>24772554
Угу, не возьмут, мне уже 27+

>>24772584
Это да, всенгда считал рукоятку единой деталью. Но в общем 49 и 24 - тоже не копия.

>РЕЕЕЕ все знают, что со Шмайссера спиздили, нихуя ты нам не докажешь, пропагандон!
Весь тред. И все подобные треды. И вообще все треды разоблачения антисоветских мифов.

>>24772029
да плевать, главное функции же свои исполняет в качестве оружия, неприхотлив, дешёв в производстве, а что, как и где у кого скопировал это всё херня. Например, брауниговская система запирания, с подвижным стволом и его перекосом, использованна в хуевой туче пистолетов, в том числе отличный образцах. И что? Что должно следовать из того, что Калашников скопировал узлы с каких-то предыдущих образцов оружия? Отказаться от использования АК в пользу в StG 44?

>>24772177
А м9 беррета это п38.

>>24772835
Где ты к нему патроны найдешь только?

Если бы не этот придурок Миша Калашников, который вечно путался у нас под ногами и мешал всем работать, мы бы изобрели АК-47 не в 52-м, а в 1947, как и планировалось.
Не было ничего дурнее и вреднее для инженерного бюро, чем этот заносчивый кретин, который вечно лез со своими лаптями в наши чертежи. Отто дважды порывался его задушить, Ганс — прибить рейсшиной, а Фриц — заколоть циркулем.

Болван никак не понимал, что он всем мешает. Я, как мог, успокаивал друзей по несчастью: по крайней мере, мы были в тепле и накормлены, в отличие от наших товарищей на лесоповале. Переломным стал 1951, когда Миша ушел в длительный запой: Альберт придумал напоить его спиртом, в котором мы промывали пружины испытательных экземпляров. Поняв, что с помощью водки мы легко можем от него отделаться, я, скрепя сердце, украл в лаборатории 12 литров, и велел передать их Михаилу.

Нам нечем было чистить наши испытательные образцы, зато мы были избавлены от его присутствия. Теперь он появлялся в бюро раз в месяц, небритый и страшный как черт, с трясущимися руками, требуя свою вечную chekushka. Мы давали ему новую банку и выпроваживали прочь. К концу года испытательный экземпляр был готов. Мишу привезли на стрельбы в детских санях, пьяного и с гармошкой

>>24770675
Рожок это мороженое.

>>24770547 (OP)
ОП, всё это наверно так и было, но:
1. Советский миф для масс гласил что Калашников изобрел свой гениальный автомат, когда сидел на гауптвахте, там ему нечего было делать, и он со скуки придумал не имеющий аналогов народный автомат, потому что самородок. Поэтому любая правда о создании этого автомата воспринимается советскими как сенсационное разоблачение очередного советского мифа.
2.Вывоз из Германии всего и вся в качестве трофеев как либераторами, так и их друзьями демократорами - был настолько масштабным, что скрыть этого было невозможно.
Немецкие чертежи и немецкие ученые были активно использованы как в США, так и в СССР. Если самолеты слизаны с немецких, то почему нельзя слизать винтовку? Как-то само напрашивается.

>>24770547 (OP)
Хуйню несёшь, долбоёб, бояры въеби, либерашья хуйня.

>>24774026
>самолеты слизаны с немецких
Какие модели? Я не в плане потралить, мне просто интересно.

>>24774026
И много немецких учёнйх в сша уехало? Фон браун свалил в англию и нафиг никому там не упёрся и поэтому уехал в штаты. Куда ты денешь оружейника, если у тебя своих полно, да к тому же война кончилась, оружия девать некуда и бюджет сократился в разы.

>>24770547 (OP)
Ни для кого не секрет, что любой новый продукт воплощает в себе кучу идей взятых от его предшественников. Что-то абсолютно новое можно создать разве что в параллельной вселенной, ведь даже идея колеса откуда-то взята и качует теперь от автомобиля к автомобилю с минимальными изменениями. Но почему-то только АК не даёт либерахам покоя, и особенно смешно выглядят либерахи, которые пыжатся и пытаются доказать, что АК - это плагиат, а не гениальное изобретение Михаила Тимофеевича Калашникова, хотя его имя и его автомат знают во всём цивилизованном мире и ни один цивилизованный человек не отрицает и не ставит под сомнение его авторство.

>>24774071
Ясно.

Messerschmitt Me.262

>>24774347
А вот и методичку наконец дописали

>>24773752
Беретта М9 = беретта 1934 + П38.

Вот это настоящие аналоговнеты. Всё остальное копипаста.

>>24771806
>Однако в итоге на вооружение был принят именно АК-12. Почему? Да потому что ижевский завод перешел под крышу
Да потому, что в современной войне впринципе похую на автоматы, один хуй с каким автоматом ты будешь когда тебя градом накроет, и тратить хулиарды на переделку производства, переобучение вояк итд никто не будет. Поэтому у нас будет АК, пока не появится что-то принципиально новое. Ну там плазмоганы или гаусовки.

>>24777485
>9x39
5.7
>Абакан
Задач тонет

>>24777485
>ни одного автомата Коробова
Кто–то вообще не знает, что такое аналоговнет.

>>24777750
У швитых та же хуйня, кстати, М16 принималась на скорую руку из того, что было на рынке в наличии ибо война уже шла, потом непрерывно шли конкурсы на нормальную штатную армейскую штурмовую винтовку, но все профиты аналоговнетов не перекрывали стоимость внедрения.

Тред не читал, в армии не служил, в оружии не шарю, ВМ -даунам ссал в рот. Поясните вкратце, правильно ли я понимаю, что сраный совок, а теперь и рашка тупо пиздят и копируют лучше зарубежные образцы вооружения?

>>24771806
>Судаев
Щяс просмотрел патриотичную документалку про ППС, там говорится что фошызды делали его копию под названием МП-709, но это нихуя не гуглится, даже отдаленно по тексту типа german copy of sudaev pps, опять пидерахи напиздели?

русня слишком тупа, чтобы сделать какую либо годную вещь

>>24770547 (OP)
На четвертой картинке М-16 Почему никто этого не видит, особенно либурахи?

>>24778167
Потому что тред про калаш.

>>24778056
Просто потребителей официальных потребителей 7,62мм патронов в войсках очень мало. Их перестволивали под 9мм Пара.

>>24771849
> такой «детской» ошибки, как смещение вниз точки плечевого упора не допустили.
Глянь на Штурмгевер, что ты видишь? Ой! смещение точки плечевого упора!
Знаешь зачем? Из окопа стрелять, мудила! Чтоб жбан твой тебе не прострелили, диван ебанный.

>>24770547 (OP)

Калаш отказал
https://www.youtube.com/watch?v=DX73uXs3xGU

Калаш отказал
https://www.youtube.com/watch?v=NgP6Fea8zM8

Безотказной AR15 грязь не помеха
https://www.youtube.com/watch?v=YAneTFiz5WU

Орочью "Сайгу" колбасит не по-детски
https://www.youtube.com/watch?v=kuBPL81DbLU
AA-12 — другое дело, ведь в этом оружии белых людей применена система снижения отдачи.

>>24770547 (OP)
Либо кто-то патентованные дебилы, либо они не учились в технических вузах. К 30м годам было столько наработок узлов личного автоматического стрелкового оружия, что только совсем идиот не может понять, что бери и компилируй.

>>24770547 (OP)
> Но прихожане Церкви Свидетелей Шмайссеровых всё верят в тевтонского Мессию
Ну у этих недоразвитых в головушках все просто - "у шмайсера деревяшка сзади, хуйнюшка загнутая внизу торчит, и пипка над стволом. и у калашникова тоже - деревяшка сзади, хуйнюшка загнутая внизу торчит, и пипка над стволом. почему? да очевидно же, раз выглядит похоже - значит все спиздили!".
А гаранд он же по-другому выглядит, просто целиком весь деревянный, длинный и снизу ничего не висит - значит сразу со счетов сбрасывается(если дискутирующий вообще знает о его существовании). Разница в устройстве тоже игнорируется, так как "там громовая палка и тут громовая палка, какая разница каких железяк там колдуны-инженеры напихали, ведь похоже!"

Вот такой вот мыслительный процесс идет у "все спиздили у швитого", что я определил после неоднократных срачей на эту тему(хотя все технологии и изобретения, использованные в ак, свободно гуляли с конца 19 века и периодически использовались в разных моделях оружия).
Единственное что реально спиздили у стг - это концепцию использования легкого автоматического оружия, всю стратегию про "каждый пехотный ванька теперь у нас должен не экономить патроны и стрелять белке в глаз с километра; а быть эдаким пулеметчиком на пол-ставки не теряя мобильности и подавлять противника огнем, поклав по большому счету на точность".

>>24770547 (OP)
Ну а что тут спорить и обсуждать. Всем уже давно известно,что АШ 47 является одним из самых лучших образцов стрелкового оружия.

>>24777857
>>Абакан
>Задач тонет
Гашение большей части импульсов при отдаче за счёт подпружиненного движущегося лафета со стволом. Уникальный режим по два выстрела с феноменальной точностью и попаданием второй пули в дырку от первой.

>>24778431
Какой АШ? АБ, Автомат Булкина.

>>24778461
Стоит, как 10 кококолашей, состоит из 500 деталей,среди которых ролик йо-йо с троссиком, стреляет на 2% лучше.

>>24778461
Отсечка на два выстрела-то уникальный режим? И эти люди, которые учатся технике по мурзилкам для школьников-НВПшников, будут кого-то учить?

>>24778508
Режим не уникальный, но реализация и эффект от нее - действительно не имеет аналоговкак и задач, да, если быть честным, без шуток.
Подобный уровень инженерного безумия в (относительно)современном оружии был разве что у g11.

>>24770547 (OP)
Смотри, вот пропиндоский бездуховный Айфон, а вот китайский Яфон. Начинка значит взята у какой то палёной фабрики в Бангладеше, корпус сами сделали своими силами и умом, блять.
Уот так уот. Надеюсь вопросов не осталось.

>>24778361
Пыни, сэр. В одном из прошлых тредов один такой на полном серьёзе поставил в один ряд изобретение колеса, самолёт братьев Райт, танк Mark I и айфон.
>>24778266
У них даже планер не похож.
>>24778267
Лол, тут даже комментарии излишни.
>>24778508
>Отсечка на два выстрела-то уникальный режим?
Два выстрела практически без отдачи же. Кстати, если главная проблема стрелкового оружия сегодня это широкое распространение бронежилетов, то почему бы не запилить аналог Абакана под более мощный патрон? Тут снижение отдачи весьма кстати было бы. В чём подводные камни?

>>24777485
1) Калаш наоборот
2) Калаш с тросиком
3) Калаш с другим газоотводом.

>>24770547 (OP)
Вот смотри опять. Здесь начинка совершенно другая. Внутри кварцевый кристалл, стрелки из алюминия и батарейка. Не то что в этих швейцарских часа механизм какой то вставили сложный. Зато в дешевых часах полмира ходит! Клепают прям в палатках и подвалах. Тупые швейцарцы ничего неиумеют!

>>24778461
> точностью и попаданием второй пули в дырку от первой.
Ахахах, лоол. Сейчас прямо тут на тебя нассу сталкеродаун\батлодебил.
https://www.youtube.com/watch?v=DJxpncKswEg

>>24777485
>Абакан

Абакан использовал обычные боеприпасы, поэтому успевал выстрелить лишь две пули в высоком темпе. HK G11 благодаря безгильзовым боеприпасам могла выстреливать три пули в высоком темпе – так как исключалась операция экстракции стреляной гильзы, на которую тоже тратится время.

https://www.youtube.com/watch?v=E_didDgUjn0

>>24778581
>У них даже планер не похож.
>Лол, тут даже комментарии излишни.
Поешь говна, посриврот.

>>24778603
Лол. Ты ведь не очень умён, да? Как ты думаешь зачем люди покупают дорогие часы, и зачем армии покупают автоматы? Для выебонов есть специальные элитные марки охотничьего оружия с ложами из ценных пород дерева и инкрустацией, ручной сборки, цена которых зашкаливает.
>>24778666
У этого типа боеприпасов обнаружилось огромное число недостатков, из-за которых дальше тестовых образцов дело так и не пошло.
>>24778672
А что планер похож, или маня не знает про то что в СССР и США разработка танка с необитаемой башней шли параллельно?

>>24778717
>огромное число недостатков
Ты тут кудахтал, что Абакан уникален.

>>огромное число недостатков
2:03
https://www.youtube.com/watch?v=X6J7AWJ_uwM

>А что планер похож
А что нет?

>шли параллельно
>перпендикулярно

>>24778767
>Ты тут кудахтал, что Абакан уникален.
У тебя зрительные галлюцинации? Ну если пошла такая пьянка, назови мне оружие способное на это без неудачного безгильзового патрона.
>2:03
Прямо как М-16 в джунглях Вьетнама. Правда идею безгильзового патрона вообще послали нахуй как бесперспективную. А вот М-16 довели до ума, в отличае от Абакана.
>А что нет?
Лол, ты серьёзно? Хвостовое оперение другое, положение кабины... Да у них практически нихуя общего... Таким макаром можно с любым самолётом 70-80х сравнить.
>перпендикулярно
Что пынечка, неприятно?

>>24778476
>состоит из 500 деталей,среди которых ролик йо-йо с троссиком
Проблемы колхозанского быдла, которое не держало в руках механизма сложнее совковой лопаты.

>>24778598
4) Калаш гангстерский.

>>24770675
>>24770733
Смотрите не перепутайте, бойцы.

>>24780140
Откуда фото магазина пёс?

>>24780140
Про КУРОК и ПУЛИ забыл ещё.

>>24780129
два чая

>>24780184
Не забыли.
Покупай, пока ввозные пошлины не снизили
200 шт./лот мощный Беспроводной Водонепроницаемый пуля вибрационный массажер Женский климакс пуля вибратор Эротические Секс-игрушки ZD0128
http://s.aliexpress.com/bm6RniIZ
(from AliExpress Android)

>>24780429
А что ещё общего кроме ручки?

>>24778361
>А гаранд он же по-другому выглядит,
Красиво выглядит, стильно.
Вообще не пойму, почему просто не перестволили его с .30 на 5,6 NATO?

Плазменную винтовку вы там собираетесь делать, твари ленивые, или еще 30 лет ждать?

>>24778461
Чувак, не хочу тебя огорчать, но лафетированная система для невъебенной кучности есть даже на моей пневматической винтовке лол. Да, штука в ручном автоматическом оружии нечасто используемая, но не сказать чтоб вот прям пиздец аналоговнет сама по себе.

>>24770547 (OP)
>это спиздил, то спиздил
>вопросы по авторству АК-47
Держи в курсе.

>>24778361
>Единственное что реально спиздили у стг - это концепцию использования легкого автоматического оружия, всю стратегию про "каждый пехотный ванька теперь у нас должен не экономить патроны и стрелять белке в глаз с километра; а быть эдаким пулеметчиком на пол-ставки не теряя мобильности и подавлять противника огнем, поклав по большому счету на точность".
Это, в общем, проистекало из ТТХ патрона, к коему Калашников никакого отношения не имел, равно как и Шмайсер - обоим соответствующие просто дали в генштабах и сказали сделать под них оружие.

>>24771806
> Весьма сомнительно, что один человек без технического образования, пусть даже талантливый, способен обойти не просто именитых конструкторов, а целые конструкторские бюро.

>Всего пара часов юзания Гугла – и реальная история легендарного калаша у меня перед глазами. Делюсь своими выводами.

Коломбо уровня /b.

>>24771806
>Весьма сомнительно, что один человек без технического образования, пусть даже талантливый, способен обойти не просто именитых конструкторов, а целые конструкторские бюро.
Кстати, напомни мне какое образование имели выдающиеся русские оружейники Дегтярёв, Шпагин, Симонов и легендарный конструктор оружия Браунинг, пулемёт за авторством которого до сих пор на вооружении США?

>>24770547 (OP)
Назвали даже по принципу STG.

>>24783134
Вот интересно, у форсеров Шмайссера - как в голове укладывается одновременно неспособность сконструировать АК-47 по причине безграмотности безграмотным Калашниковым и способность его сконструировать безграмотным Шмайссером несмотря на безграмотность?

>>24785351
И почему Шмайссер не сделал его для Вермахта?

>>24778598
Весь мир - Калаш,
А люди в нем - патроны.

>>24785351
Ты что! Это же сумрачный тевтонский гений! Зачем ему образование? Достаточно дать ватман и набор чертёжных принадлежностей и он вундервафлю сконструирует! Не то что русский колхозник который только горькую пить умеет и тевтонские наработки пиздеть!

>>24770547 (OP)
РРРЯЯЯ КАЛАШНИКОВ УКРАЛ КОНЦЕПЦИЮ ШТУРМОВОЙ ВИНТОВКИ!!! ЖУЛИК!!! А ЕЩЕ ОН УКРАЛ ИДЕЮ С ПАТРОНАМИ И МАГАЗИНОМ ВАЩЕ ВОР!!!

>вертухай Калашников стерёг пленного Гаранда

>>24772377
Есть образец Браунинга 1903 с потрохами Кольта 1911. Сделал в свое время Токарев, позднее протолкнул этона испытания под названием ТТ. УСМ там конечно авторский, но в целом компиляция 2-х творений Джона Браунинга.

>>24772501
Предохранитель плавно эволюционировал на прототипах:

>>24772630
Китайцы не поставил АБС, климат контроль и бортовой компьютер. "Деталей меньше - не копия. Аналоговнет!"

>>24785351
>безграмотным Шмайссером
Лол. Мартышка, ты совсем ебанулась?

>Оружие террористов

>>24786544
так то вот эти машины действительно не копии, потому что у китайца вся механика отличается от роллс ройсовской примерно на 99%.

>>24784941
Эй,адин мамент,а где на пикче газовый поршень единый с затворной рамой? Котрый МТК спиздил у ДП 27,нуу то есть у ZH 29, ой блин,Гаранда М1 ,хотел сказать.

>>24770547 (OP)

>>24770547 (OP)
>Идея массивного и тяжёлого затвора, "ездящего" по направляющим с большими зазорами, дабы сделать систему малочувствительной к загрязнениям, Калашниковым взята от Гаранда.
У Судаева.

>>24770547 (OP)
> Будешь в Центральном музее ВС РФ
Спасибо, обойдусь без выставки бутылочек.

>>24770547 (OP)
ОСВЯТИЛ

>>24770547 (OP)
Мондрагона
АВС 36 (принята раньше гаранта)
СВТ 40

>>24778056
>но это нихуя не гуглится
Хуй его знает как ты там гуглишь, но по запросу мп 709 или mp 709 гугл выдает кучу страниц с обсуждением и фотками этого автомата.

>>24784941
>Назвали даже по принципу STG.
АК назвали не АК-47.

>>24771806
>есьма сомнительно, что один человек без технического образования, пусть даже талантливый, способен обойти не просто именитых конструкторов, а целые конструкторские бюро.

Охуеннная логика, просто пиздатая. А к Джобсу и Гейтсу это тоже применимо или только к пидорахам?

>>24786638
Посоветуйте фильм про ИРА. Но не ебаную драму, а чтоб с мочиловом и т.д.
Ну или какой другой боевик, где много перестрелок и много оружия

Пиздец, холивары-холиварчики.
Вам не заебло одним и тем же кажжый день заниматься?
Факт то, что в конечном итоге появилась данная винтовка. Простая, дешевая и надежная.
Как тут правильно заметил один анон - на войне считают ресурсы время и отдачу от всего этого.
Есть проблемы? Не опрос, берите основу и изобретайте что-то свое, но хуй там что у вас выйдет в данное время.
На мой взгляд и с памятником не обсер. Просто вата как всегда загорелась ярче всех.

>>24770547 (OP)
Два автомата выглядят на 95% одинаково.
Два автомата внутри на 90% одинаковые.
Конструктор оригинального автомата чисто по совпадению был в плену у начальства изобретателя второго автомата.
...
РЯЯЯЯ!!! ОРИГИНАЛ!!! СМЕКАЛОЧКА!!!

>>24790320
>Два автомата внутри на 90% одинаковые.
Они же даже запираются по-разному, какие 90?

>>24790358
Где противоречие? Ты читать умеешь?

>>24790320
И кстати нахера вы всегда приволакиваете 46, его шмайссер мог только в Германии делать, при живом Гитларе.

>>24790376
Противоречие в том что механизм, 50% которого совершенно другие чем у другого механизма никак не может быть похож на него на 90%.

>>24790358
>даже запираются по разному
Ну да колхозан без 4 классов образования сначала прихуярил датчик расхода топлива на танк а потом по быстрому захуярил топовый автик (чисто случайно оказавшись рядом со Шмайссером) это то же самое как ты написав курсач резко запилил Tesla Model X

>>24790399
>совершенно другие
ясно

>>24790418
Ну да, стг запирается перекосом, калаш - поворотом. Это совершенно разные конструкции затвора и затворной рамы.

>>24790436
Раз. Продолжай.

>>24790479
Так это уже полавтомата. Осталась одна газовая система которая действительно похожа - но на гаранд она тоже похожа, и спуск который вообще другой. Все, там больше нету ничего.

>>24790320
>Два автомата выглядят на 95% одинаково.
Только, если зрение посажено на 95%.

>Два автомата внутри на 90% одинаковые.
Тут уже слишком толсто.

>>24771806
> Весьма сомнительно, что один человек без технического образования, пусть даже талантливый, способен обойти не просто именитых конструкторов, а целые конструкторские бюро.
Шмайссер не имел технического образования.

>>24790320
А боком тут вообще не принятый на вооружение прототип 46, который похож скорее на м16?
Какие маневры предписаны на этот случай, потому что 46 и так называемый "47"(потому что автомат не принимался с циферками 47, а просто "АК") отличаются чуть более чем полностью, ведь тогда получается что разработки гениального-швитого шмайсера отправили в помойку?

>>24791290
>отличаются чуть более чем полностью
лол, покури мануалы, потом рот октрывай с такими высерами

>>24790534
> Так это уже полавтомата. Осталась одна газовая система которая действительно похожа - но на гаранд она тоже похожа, и спуск который вообще другой. Все, там больше нету ничего.
Ну так эти ж недоразвитые считают, что в автомате устройство по сложности примерно как у автомобиля, или хотя-бы как у пекарни, с тысячами деталей и выстрел происходит в результате сложнейший и загадочных процессов.
Истина же о том, что с первой четверти прошлого века(и это максимум) в стрелковом оружии ничего принципиально нового придумано не было, потому что оно устроено крайне просто, и что любой автомат/пистолет/пулемет, даже самый современный - это перекомпиляция старых идей, решений, и узлов целиком, и лишь иногда нововведения - это использование новых материалов и методов металлообработки им неведома; ведь открыть чертежи, умные книжки, или хотя-бы, хотя-бы world of guns(в котором есть все виновники этих срачей) - это сложно, нипанятна и надо время.
Куда проще кидаться боевыми картинками, сделанными их братьями по разуму.

>>24770547 (OP)
Бля, посаны, мне М14 больше нравиться, чем гаранд...

>>24772177
>Мосинку - наган
обоссал тупого гумунитария.

>>24791443
FN FAL -сила, М14 - могила.

>>24788341
47 - год выпуска, как и у стг

>>24791467
хуй знает, бро.. ФН ФАЛ то не пошла у них.. перекос - это конечно заебись, но в производстве, блять.. да и загрязнения...

>>24791506
1911, в таком случае, тоже у Шмайссера спиздили, как и mas36. Название-то похожее, тоже год в названии как у стг.

>>24791506
Алсо, пидорахи почуяли, что их возьмут за жопу и стёрли год из названия.

>>24791466
>В изготовляемом новом образце имеются части, предложенные полковником Роговцевым, комиссией генерал-лейтенанта Чагина, капитаном Мосиным и оружейником Наганом, так что целесообразно дать выработанному образцу наименование: русская 3-лин. винтовка образца 1891 года.
>16 апреля 1891 года император Александр III утвердил образец, вычеркнув слово «русская», поэтому на вооружение винтовка была принята под наименованием «трёхлинейная винтовка образца 1891 года»[3].
Ты не знал, пидоран? Нету никакого руSSкого оружия. При цареблядях всё оружие было иностранное. Офицерьё было с американскими револьверами Смит и Вессон, солдатня с американскими берданками. Потом офицерьё было с бельгийскими револьверами Нагана, а солдатня с бельгийскими же винтовками того же Нагана.

Пулемёт Максим и тот англо-американский.

>>24791806
У кого там СКС спёрли или РПД? Эксплейн плиз.

>>24792313
> РПД
C немецкого мг34, просто поставив ему другу схему газового двигателя.

>>24792018
А это что, кто-то скрывал?
Или по-твоему, раз называется "максим", то должно быть русским?
Кстати, пулеметы первой мировой, почти всех сторон конфликта были по сути именно его разработкой/наследием - или именно тем самым "максимом", или копией определенного уровня схожести.
Вот пиндос поясняет в видео, интересно и познавательно: https://youtu.be/0NN5WjWY48M

>>24792951
И схему запирания. В остальном прям точная копия.

>>24792951
> просто поставив ему другу схему газового двигателя
Лол, это половина любого автоматического оружия.

>>24793074
>Лол, это половина любого автоматического оружия.
>НО АК ЭТО 100% НЕ ИМЕЕТ АНАЛО ГОВ

>>24770547 (OP)
Компания, производившая садовые инструменты взяла и запилила Glock17. Чё дальше?
Оружие есть оружие. Ни для кого не секрет что это такое и как оно работает. Труба, порох, пуля, ложе из сосны - получилась берданка. У кого больше смекалочки было запилить разные финтифлюшки к оружию - тот и подебил.

>>24793262
>Труба, порох, пуля, ложе из сосны - получилась берданка.
>Ни для кого не секрет что это такое и как оно работает.
Ну для тебя секрет.

>>24772267
АК говно как штурмовая винтовка, но это дешевое говно. Кроме того научить ребенка (или призывного дебила) стрелять из АК - дело максимум получаса. Настоящее оружие террористов.

>>24791506
>47 - год выпуска, как и у стг
СТГ спиздили всё у СВТ-40. 40 - год принятия на вооружение.

>>24792951
У меня для тебя новости так себе, но они же внешне нипахожи, а значит ничего общего в них быть не может, ря!!1

>>24794752
Довен, даже совки говорили, что спиздили и гордились этим мол "ФАШИСКИМ АРУЖЕЕМ ПА ФАШИСТАМ"

>>24770547 (OP)
Мастер спорта по всем видам спорта включая киберспорт
https://www.youtube.com/watch?v=y9F6PnZMw9k

>>24800989
Лол, оказывается и знаминитый пидараший автомат Федорова копия немецкого маузера.

>>24801068
А сам Федоров известен как изобретатель машины времени.

Че ватаны, будете говорить историку из музея и Бандерчуку что их сходства, которые они сказали, это не сходства и вообще врети?

>>24801273
У Пыни пиздоглазие? Что в ролике говорят такого что ещё не сказали прошаренные ватаны в треде?

>>24799243
Как можно спиздить у фошистов советский пулемёт ажно 20-х годов? Ты там реверс-историю на досуге выдумываешь, ебанько?

У меня остался вопрос: хули тогда делал в Ижевске Шмайсер?

>>24806663
Объяснял нюансы технологии штамповки. А ты думаешь СССР до этого оружие 20лет сам конструировал а тут вдруг без гениального немца не смогли обойтись?

>>24806663
Решили проверить либерашью теорию о том, что владелец заводов-газет-пароходов может что-то полезное делать. Вдруг либерье не пиздит.

Повезли его в Ижевск, а он бесполезный оказался.

>>24801918
Прошареные ватаны говорят ВРЕТИ.

>>24770547 (OP)

Может кто объяснить причину по которой нам так важно все эти взяты не взяты с кого то там? Ведь к примеру взять любой мотор или генератор кроме отличия дизиля и бензина там различий не так уж и много у разных производителей. Ну да, систем одна но измениния у всех разные. Разве наше развитие не связано тем что мы перенимает опыт и развиваем или пытаемся его развить. Разве не это сделала нас цивилизацией ?
Поправьте если не прав.

>>24770547 (OP)
а порох он вообще у китайцев спиздил

>>24808628
Левакам вообще и комми в частности - глубоко похуй, кто там что изобрел, лишь бы на пользу было.

И да, берем не стесняясь, поскольку носители атлантолиберашьего мышления к разработкам чего бы то ни было технического, а следовательно и к прогрессу человечества - отношения не имеют, делается все равно рядовыми инженерами и подчиненными инженерам китайцами, права на получение профита от свечных заводиков не имеющими.

Это хорошо видно на примере Х.Шмайссера, отсутствия у него образования и связанной с этим бесполезности для человечества в отрыве от его свечного заводика.

Либерье пытается доказывать необходимость пути шв. бл. жопада и в общем атлантолиберализации мышления на примере Х.Шмайссера.

Мол в кгававомсаффке конструкторов оружия не могло быть, не то что в праволиберальном третьем рейхе.

>>24770547 (OP)
> Идея жёсткой связки газовый поршень-затвор Калашниковым взята от Гаранда
О чем написано на guns.ru

>>24771806
> что же, собственно, изобрел сам Калашников?
Он не ихобретатель, а конструктор. Для конструктора брать проверенные решения вместо изобретения велосипедов нормально.

> а используется он и поныне, в том числе на Донбассе обеими сторонами конфликта.
1. Ну и хуй?
2. Под какой он патрон? От ТТ?

>>24771812
> к слову, АС-44 покойного Судаева превосходил по кучности все три конкурсных образца)
Который нихуя не автомат? поговорил с пастой

Только что в лас-вегасе говнокалаш снова забрал жизни людей.

>>24808576
Прошаренные ватаны говорят ровно то, что и говорится в твоём ролике. Ты его просто жопой смотрел. Типично для Пыни.

>>24813833
> для Пыни.
Опять? Пригожинские шлюхи соскучились по хуйцу анона за щекой?

>>24813833
>. Типично для Пыни.
Ну какой президент, такой и народ, думал я тут честно буду что-то говорить и не вилять жопой?

>>24814167
>соскучились по хуйцу анона за щекой?
Ты не анон, ты Пыня, и мне печально что таких как ты ,здесь столько развелось.
>>24814585
>думал я тут честно буду что-то говорить
А какой смысл приводить фальшивый пруф если тебя обоссыт любой у кого есть свободные полчаса посмотреть ролик? Троллинг тупостью?

Большинство "знатоков" по этой теме не могут самолёты и вооружение путают, но до усери орут про копию.
Что с ними разговаривать?

>>24810058
Он проектировался чтобы убивать американцев.

Он хорошо выполняет свою работу. Уже не существует страны в которой он был создан, уже умер его конструктор, но дело Калаша живет.

А ты говоришь - говно. Нелогичненько.

>>24770547 (OP)
АК-47 знают во всем мире, а твой Гаранд никому хуй не щекотал.

Ну что, срач всё или ещё будут высеры?

>>24770547 (OP)
ну да, а Хьюго Шмайсер наверно в Кб просто был на побегушках и воровал водку для Калашникова. Иди нахуй.

>>24818341
Доставь фотку гоблина с ножом.

>>24770547 (OP)
>Идея
Идея не охраняются современным изобретательским правом. Кокел не мог не соснуть в первом предложении.

>>24819944
Если Хуго был пиздец какой полезный нахуй его обратно в Германию пидорнули ? Ещё и в ФРГ.
Кстати в совке трудились ещё и Эрнст Вернер с Куртом Хорном, родивших MG42

>>24770547 (OP)
Если Калашников был такой деградант то почему выиграл конкурс в котором участвовало свыше 15 разных конструкторов и КБ ? Включая Судаева, Симонова, Токарева, Коровина, Булкина и Рукавишникова ?

>>24820467
Не, таки в ГДР его попячили.

>Судаева, Симонова, Токарева, Коровина, Булкина и Рукавишникова
Средний посетитель этих тредов таких слов-то не знает, лол. Алсо ещё Коробов был, это вообще создатель реальных аналоговнетов, каких поискать.

>>24820467
> Если Калашников был такой деградант то почему выиграл конкурс в котором участвовало свыше 15 разных конструкторов и КБ ?
В одном из прошлых таких тредов наблюдал реактивное верчение сракой на эту тему. Типа "совок делал на АК пиар-кампанию, типа вот смотрите самородок из народа-от сохи может создать лучший в мире аналоговнет, и потому завернули всех прочих! украли у шмайсера и соперников по конкурсу! нет, соперники по конкурсу, прочие именитые оружейники не хотели участвовать в таком грязном деле и потому специально поддавались/на них надавили/их несправедливо с дистанции сняли!"
Зачем крутить такие фортели, когда реально хороший автомат нужен как можно скорее, а для пропаганды можно просто сочинить очередную передовицу правды про удои-урожаи-нагора - хер знает. Наверное, они считают совковых руководителей совсем отсталыми.

>>24821996
Интересно, что до 50-х АК вообще старались особо не светить и даже фоткаться с ним было запрещено, в то время как уж если что и удостоилось официальной пиар-кампании, так это СКС, до сих пор его на парадных караулах используют, причём далеко не только у нас.

Собственно, тот факт, что конкурс был не на автомат, а на систему оружия под промежуточный патрон, в которую входили самозарядный карабин, автомат и ручной пулемёт, вообще рушит этот манямир на куски.

>>24778340
Гуманитарии не понимают как разрабатывают технику. Испокон веков ни один разработчик не делает что-то с нуля, всегда берутся наработки предыдущих лет, наработки конкурентов, тестовые наработки. Компилируются лучшие идеи и уже к ним добавляется что-то свое. В кодинге соответственно то же самое.
Не хотят думать, хотят верить в заговоры и везде видеть обман.
Мимо инженер.

>>24784941
>Там пружинка и там пружинка
АРРРЯ СПИЗДЕЛЕЕЕ

>>24772206
Пиздец дибил. ТТ - это 99,9% Браунинг. Пистолеты Кольта это тоже Браунинг, говна ты кусок. кукарекаешь тут еще, иди на хуй отсюда.

>>24789715
Собственность дьявола

>>24808551
Разработал проект автомата, консультировал. Жопой читаешь?

>>24829365
"Из-за отсутствия технического образования никакие работы выполнять не может. Никакой пользы за время пребывания не принес".

Жопой читаешь?

>>24829365
когда манька думает що создание автомата это чертежик а ремонт хаты это проехт в 3д максе
малолетние дауны аз из

>>24774026
>Если самолеты слизаны с немецких, то почему нельзя слизать винтовку?
Ну-ка, давай прямо по пунктам, какие именно слизали. И давай без вот этой ерунды, что Та-183 это тот же Миг-15

>>24831189
МИГ-15 слизали совки, Sabre слизали амеры, с немецких чертежей.

>>24831989
Это с какого же самолёта совки слизали МИГ-15?

>>24832123
Тигр

>>24790320
обоссал твое тупорылое ебало.

>>24790320
не, гумунитарий, техника - это не твое. Поверь мне на слово.

>>24794752
нукось, с чего там ДПМ спиздили?)

>>24833375
Говорят, с немецкого пулемёта, выпущенного через 8 лет. >>24792951 Такой вот реверс у нас тут.

Калашников ничего не брал, т.к. был обыкновенным необразованным селюком, который даже не в состоянии спроектировать гайку.

>>24833876
Единственно подлинно русское изобретение - машина времени.

>>24833914
>Калашников ничего не брал, т.к. был обыкновенным необразованным селюком, который даже не в состоянии спроектировать гайку.
Как и все остальные конструкторы того времени.

>>24834985
>Как и все остальные конструкторы того времени.
Хуйни не неси.

>>24835219
Знаешь в чем разница между Калашниковым и Дегтярёвым, Шпагиным, Симоновым? Калашников проучился 8 лет - они 3 года. Дегтярёв вообще вроде 2 Но главный вопрос на который никто из адептов Калашникова как подставной фигуры, ответить не может: - если Калашников не изобретатель оружия, то зачем приписывать его ему, сыну кулака, в стране детей крестьян-бедняков не одного не было? Пыни даже несколько строчек по теме не могут прочитать, но мнение имеют.

>>24835219
>Хуйни не неси.
У шмайсера не было образования как и у Калашникова.

>>24835319
>Знаешь в чем разница между Калашниковым и Дегтярёвым, Шпагиным, Симоновым? Калашников проучился 8 лет - они 3 года. Дегтярёв вообще вроде 2 Но главный вопрос на который никто из адептов Калашникова как подставной фигуры, ответить не может: - если Калашников не изобретатель оружия, то зачем приписывать его ему, сыну кулака, в стране детей крестьян-бедняков не одного не было? Пыни даже несколько строчек по теме не могут прочитать, но мнение имеют.
Слишком сложно, вот про Шмайсера это другое дело.

>>24835319
>Калашников проучился 8 лет - они 3 года.
Тот же Дегтярев служил и работал в оружейной мастерской, у Шмайсера и Браунинга - это вообще семейное дело. Для них слесарное дело - это дело всей жизни. А на кого учился твой Калашников, пыня?

>>24835523
>Тот же Дегтярев служил и работал в оружейной мастерской, у Шмайсера и Браунинга - это вообще семейное дело. Для них слесарное дело - это дело всей жизни. А на кого учился твой Калашников, пыня?
Слесарное дело это заусенцы снимать.

>>24835481
>У шмайсера не было образования
У Шмайсера батя оружие делал и сынок по его стопам пошел как тогда часто принято было. А твой Калашников учетчиком на жд работал и оружие только в армии увидел.

>>24835569
>авторитетно заявляет гуманитарная мартышка
Ясно.

>>24835571
>У Шмайсера батя оружие делал и сынок по его стопам пошел как тогда часто принято было.
Сынок у него чертежи чертить не умел. так как окончил церковно-приходскую школу.

>>24835579
>Ясно.
Любой слесар это конструктор что Шмайсер что Калашников кек.

>>24835523
"Калашников" на флагах ряда стран я видел, а "Шмайсеров" и "Браунингов" чего то нет.
жду оправданий

>>24835523
>Тот же Дегтярев служил
А Калашников типа нет?
>и работал в оружейной мастерской,
А Калашников до создания автомата, пять лет где работал?
> А на кого учился твой Калашников
У сосланных в Сибиру пынечка, это всё в его биографии написано.
А теперь может ты ответишь мне на вопрос, кроме кулацкого сына, других крестьян для того чтобы приписать им марку оружия не нашлось?