Вся нулевая в хохлосраче, тред тонет.
>>5430898
Ну в принципе позиция анальных рабов гос-ва мне ясна, говорить особо не о чем с ними.
Хотелось бы вот что обсудить с братьями-анкапами ИТТ.
Как будем бороться с поползновениями всяких сектантов? Ведь наверняка упоротые муслики и не менее упоротые ПГМщики захотят навести порядок(с) и запилить обычное гос-во с царем и шариатом. Какие мысли о противодействии упоротым? Как будем сосуществовать с религиоблядками?
>>5430898
В рамках Государственной программы "Равные возможности" вам выделяется 1 (один) гуманитарный бамп.
>>5430898
Я за 5.10
>Ты хочешь узнать об анрахо-капитализме больше, но не знаешь с чего начать?
для этого достаточно посмотреть видео из ДНР
>>5431044
В будущем - генная инженерия, безусловно. Будет раса здоровых людей с продвинутым интеллектом против массы религиозного быдла. Кто победит, итак понятно. Мудслимское быдло сосет у маленького умного израиля. В ядерное оружие, которое не такое уж сложное по технологии изготовления они с трудом могут.
>>5430898
Что, опять в феодализм? Хорошо, хорошо.
>>5431111
А может их просто того... люстрировать?
>>5431105
У них нет капитализма. Это сборище тупой ваты. Попробуй построй на острове папуасов демократическое государство, когда они друг друга кушают.
>>5430898
>"Бюрократия, Запланированный хаос, Антикапиталистическая ментальность"
почитаю.
>>5431105
Ай не пизди. Там же мммммаксимум тупые совкодрочеры собрались.
>>5431141
Попробуй не кушать, если мяса нет. Кстати, среди папуасов чаще всего и встречались демократически "государства".
>>5431182
Это не зарплата, это песенка такая же.
>>5431141
>У них нет капитализма.
Нам поможет легендарный СЛОВАРЬ ПОЛИТАЧЕРА:
Капитализм, кторый тебе не нравится - феодализм, криптосоциализм, сборище тупой ваты.
Социализм, который тебе не нравится - госкапитализм.
>>5431179
Консервопетушок закукарекал. Гоните, унижайте его.
>>5431161
Так американцы не раз пытались экспортировать свой строй в другие страны и раз за разом обламывались. Думали, что достаточно написать конституцию, сделать всеобщие выборы и люди автоматически все сделают. А вот хуй, люди избирали диктатора-популиста, который все сразу подминал под себя.
>>5431213
Нинада ля-ля. Даунбасские петушки первым делом закудахтали о национализации. Так что они ближе к вам, чем к нам.
>>5431223
Хочешь сказать что в рашке всё збс, но вот в даунбассе не фортануло?
>>5431219
Лол, на желтуху. Правда от этикетки не меняется.
>>5431269
Смени уж сразу на серп и молот, чтобы мы могли тебя как следует зачебурашить.
Есть пара серьезных моментов, которые меня смущают в этой модели.
Например, возьмем детдома. Кто будет содержать сирот и в чем профит частного лица или группы лиц это делать?
Как обездоленные смогут получить как минимум базовую медпомощь в случае необходимости?
Что вообще будет происходить со здравоохранением? Кто будет устанавливать стандарты подготовки кадров, методы оказания медпомощи, как вести профилактику и кто все это будет контролировать?
Ещё можно взять армию. Есть ли гарантия неподкупности войск, которые ты нанимаешь? Что может являться такой гарантией?
Ну и самое главное: социум не может работать слаженно без структуры, которые утверждают определенные стандарты и контролируют соответствие им. Так кто же будет контролировать и на какие средства?
>>5431241
У них там полная анархия, один лидер не знает, что говорит другой. Поэтому менее чем через день появилось сообщение типа "национализации не будет, мы ж не коммунисты какие".
>>5431299
А хули меня чебурашить? Или ты из тех веганов что думат что человек может обойтись без мяса?
>>5431266
Есть такая вещь как path depndence. Нельзя построить анкап среди папуасов.
Кто хуже либертарианца и червя-пидора? Анархо-капиталист.
>>5431312
>Например, возьмем детдома. Кто будет содержать сирот и в чем профит частного лица или группы лиц это делать?
Церковь.
>Как обездоленные смогут получить как минимум базовую медпомощь в случае необходимости?
Монастыри.
>Что вообще будет происходить со здравоохранением? Кто будет устанавливать стандарты подготовки кадров, методы оказания медпомощи, как вести профилактику и кто все это
будет контролировать?
Частные клиники. Контролировать будет сарафанное радио.
>Ещё можно взять армию. Есть ли гарантия неподкупности войск, которые ты нанимаешь? Что может являться такой гарантией?
Верность сюзерену.
>Ну и самое главное: социум не может работать слаженно без структуры, которые утверждают определенные стандарты и контролируют соответствие им. Так кто же будет контролировать и на какие средства?
Сначала те у кого дубина больше, потом дворяне.
>>5430898
>Скажи, почему ты до сих пор не анархо-капиталист?
А я смогу при анкапе получать вэлфер?
>>5431381
Нахуй те вэлфер? Хочешь на пузе лежать и нихуя не делать?
>>5431397
Ну я и так этим занимаюсь, но мне нужна поддержка и всё такое.
>>5431312
>Например, возьмем детдома. Кто будет содержать сирот и в чем профит частного лица или группы лиц это делать?
Частная благотворительность. Знаешь как поступают в детдомах с детьми, которые плохо ведут? Отправляют в психбольницу, где их накачивают нейролептиками. Вот такая эффективная система.
Пикрелейтед, единственное место где был этот ваш анархо-капитализм. Ключевое слово "Коулун". Гугл ит!
>>5431424
В рабство продайся, лентяй. Там тебя накормит.
Кстати, анон, читал один охуенны роман о Москве провалившейся в параллельный необитаемый мир. Там все сначала скатилось до воровского произвола с мазохисмом и диктатуры с колгоспами. Потом пошло добровольное рабство, религия, феодализм. Белые люди переехали, но потом их достал поток нудистов. Кто ещё читал?
>>5431312
>>Например, возьмем детдома. Кто будет содержать сирот и в чем профит частного лица или группы лиц это делать?
При анкапе отношение людей друг другу изменится, государственной сиськи больше не будет, придется кооперироваться и уметь во взаимовыручку. Поэтому проблемы с детьми будут решаться в рамках местной общины.
>>Как обездоленные смогут получить как минимум базовую медпомощь в случае необходимости?
Будет существовать благотворительность.
>>Что вообще будет происходить со здравоохранением? Кто будет устанавливать стандарты подготовки кадров, методы оказания медпомощи, как вести профилактику и кто все это будет контролировать?
Независимые экспертные организации, которые будут зарабатывать именно на качественном контроле услуг.
>>Ещё можно взять армию. Есть ли гарантия неподкупности войск, которые ты нанимаешь? Что может являться такой гарантией?
Как будто сейчас армию нельзя подкупить. В Украшке постоянно находят предателей.
>>Ну и самое главное: социум не может работать слаженно без структуры, которые утверждают определенные стандарты и контролируют соответствие им. Так кто же будет контролировать и на какие средства?
Это фигня как раз, а не самое главное. Стандарты качества будут устанавливать независимые экспертные структуры. Про звезды Мишлена слышал? Вот то-то же.
>>5431515
>При анкапе отношение людей друг другу изменится
И где я уже это слышал?
>>5431540
Он прав, если с людей перестанут стричь налоги и обещать, что государство им всегда поможет, отношение людей изменится. Оно уже меняется даже у нас, возьми например организацию "Лиза Алерт", которая ищет людей эффективней тупой государственной машины. При совке такая организация была бы невозможно, так как там любую частную инициативу давили на корню.
>>5431540
Там где ты это слышал контекст был другой.
Людям свойственно обучаться взаимовыручке, когда встает вопрос о выживании.
Анархо-сычи, а кто меня защитит пока я буду сычевать в своей вспышек сычевальне?
>>5430898
Лыцари швабоды, чому Конкин не в шапке, не тру?
>>5431515
>При анкапе отношение людей друг другу изменится, государственной сиськи больше не будет, придется кооперироваться и уметь во взаимовыручку
Да это же НОВАЯ ФОРМАЦИЯ и, о боги, ЧЕЛОВЕК ЭПОХИ КОММУНИЗМА.
Необучаемые сектанты, необучаемые сектанты эверивеа.
Ты же понимаешь, что первая же скооперировавшаяся группа милитаристов скооперирует вам сраки и получится старое доброе говно?
Нет, конечно. Ведь если б ты это понимал, ты не был бы необучаемым.
>>5430898
анкапы-анкапушки.
в чем ваше отличие от либертардов?
почему вы считаете, что мы уже не живем при анкапе?
поясню последний вопрос: правительства назначаются капиталом. законы лоббируются капиталом. войны устраиваются капиталом. деньги это бог. можно возразить, что капитал это не деньги, точнее не только деньги, но это возражение бессмысленно, так как сути вещей оно не меняет.
>против государства, налогов, войны
>за свободу, рынок, частную собственность
это так влажно. так чертовски влажно.
>>5431635
О боже горящее говно.жпг
Ты совсем дурак что ли? Походу ты ни слова из написанного мной не понял.
>>5430898
>Анархо-капитализм против государства, налогов, войны. За свободу, рынок, частную собственность.
Объясни по-простому, кто должен охранять свободу и частную собственность при анархо-капитализме?
>>5431635
Привычные визги этатиста, ты бы чего-нибудь новенькое придумал. Опять пок-пок-пок, не будет ментов, кто меня защитит. Наслаждайся своей бутылкой шампанского в жопе, необучаемый. Вот тебе свежачок от ментов:
>Впоследствии, как выяснили следователи, уже в отделении один из полицейских схватил подростка за одежду и бросил его головой вперед по направлению стола. Затем тот же сотрудник полиции вместе с напарником сильно избил жертву. Правоохранители наносили удары кулаками и черенком от швабры. От полученных травм Леонтьев скончался в отделении.
http://www.newsru.com/russia/17jun2014/nikita.html
>>5431679
Потому что государство извращает сам принцип свободного рынка и вместо всеобщего процветания мы приходим к обогащению жалкой кучки людей, стоящих близко к власти.
>>5431693
>Объясни по-простому, кто должен охранять свободу и частную собственность при анархо-капитализме?
Ты сам с автоматом в руках и/или твоя частная охранная компания.
>>5431635
>сосиалист
>называет кого-то необучаемым сектантом
лолд
>>5431751
А что делать если враги решились обьединиться, чтобы сломить твою чвк и у тебя нету союзников?
>>5431745
в чем же это извращение проявляется, поведай пожалуйста.
видишь ли, люди привыкли сбиваться в кучки.
все люди разные - в той или иной степени.
и сбиваются в кучки с подобными себе.
каким же чудесным образом эти разные кучки разных людей будут стремиться к всеобщему процветанию, в условиях естественной конкуренции, рождаемой свободным рынком?
дружбомагия?
>>5431847
Для начала реши задачку.
Есть три капиталиста - Вася,Коля и Петя. У них одинаковый бизнес и одинаковое количество денег. Но Вася при этом женился на дочери Премьер-министра. Внимание вопрос, кто из этих троих станет монополистом, а кого разорят до нитки и выкинут на мороз?
>>5431847
>дружбомагия?
Ты не понимаешь! Это же Невидимая Рука!
>>5431515
>отношение людей друг другу изменится
>государственной сиськи больше не будет, придется кооперироваться и уметь во взаимовыручку
Могу предположить, что существует вероятность того, что люди могут стать наоборот куда более жестокими.
>Будет существовать благотворительность
В какой форме? Денежные пожертвования от меценатов или жест доброй воли от частных клиник? В первом случае нет гарантий того, что пожертвований хватит, во-втором, что это будет регулярно происходить.
>будут зарабатывать именно на качественном контроле услуг
А кто платит то?
>>5430898
>Скажи, почему ты до сих пор не анархо-капиталист?
Типичный манямирок же
>>5431882
Невидимая рука рынка ебет левую пятку сосиализма во все трещины.
[url]>>5430898
пиздец вообще, всех подключили. Свинороту, навальнопидоров, сосалистов со скепсиса, сейчас даже совсем поехавших пидорков из атлантиды, блять...
Дела совсем плохи, пидорва?
>>5431880
ответ очевиден - вася станет монополистом, остальные либо будут работать на него, либо пойдут на хуй.
твоя очередь.
>>5431895
>>Могу предположить, что существует вероятность того, что люди могут стать наоборот куда более жестокими.
Отчасти да, отчасти нет. Да, потому что конкуренция будет жесткая, нет, потому что без взаимовыручки шансы на выживание снизятся. Смотри в сторону того, как устроены традиционные общины.
>>В какой форме?
В основном меценаты и помощь от частных клиник. Денег хватит, т.к. это будет именно базовая помощь для самых нищих. Во всех остальных случаях стандартной ситуацией будет наличие страховки.
>>А кто платит то?
Во-первых, сами же эти учреждения и будут платить за получение сертификата. Во-вторых, пациенты будут платить за доступ к базе данных о клиниках. В-третьих, такие центры могут являться отделениями страховых компаний. Люди, оплачивая свою страховку, будут оплачивать деятельность экспертных структур. В-четвертых, часть центров будет существовать за счет меценатов.
[url]>>5430898 Анкап просто идеально описан в киберпанк-романах и играх. Дичайшее социальное расслоение, абсолютные монополии, отсутствие демократии в связи отсутствием демократических институтов, как следствие диктатура богатых над бедными. Подходящий саундтрек для треда.
>>5430898
В таком обществе нет социальных лифтов, оно выродится в кастовую систему, в которой постепенно наступит такой пиздец, что любые тоталитарные диктаторы охуеют в ужасе. Забирай все свои фарфоровые дилды с собой и пиздуй строить свою хуйню в какой-нибудь другой биологический вид, у людей она не зайдёт.
>>5432247
>в киберпанк-романах и играх
Как же вы заебали со своими играми и художественной литературой. По анкапу судите по биошоку, про аргонавтов мультик смотрели.
>>5432247
Мне интересно, как анкомы собираются воплотить свой манямирок, считая при этом анкап антиутопией. Запретить свободный обмен и всем станет заебись - освободившись от гнёта капитала все вдруг смогут в дружбу, любовь и взаимопомощь? А если не запретить, то почему-то не смогут? Где-то тут наёбка.
>>5432314 Лол, Биошок это сильно приукрашенный анкап, потому что основной автор игры - либертарианец, да еще и Рэнд-дрочер. Поэтому он у него хотя бы изначально работал.
Самый реалистичный анкап это у Гибсона и других.
>>5432349
Что ты читал по анкапу, кроме худла?
>>5432314
анкап as is нигде, кроме художки, игр и воображения некоторых фриков, к счастью, не существует.
>>5432366 Посты твои, например. Что ты собираешься сделать с победившей монополией, кстати? Или так НЕ БЫВАЕТ?
>>5432367
Брехня, первые поселенцы в Америке жили близко к анкапу. И как страна далеко пошла.
>>5431995
Ну вот, значит кое-что мы уже выяснили. Очевидно, что появление такого агента как гос-во разрушает нормальный рынок и делает одного монополистом, а другого пускает по миру. Теперь твои вопросы.
>>видишь ли, люди привыкли сбиваться в кучки
Нет проблем с этим в анкапе. Сбивайтесь сколько угодно. Главное, что ни у одной кучки не будет сверхресурса в виде гос-ва.
>>будут стремиться к всеобщему процветанию
А вот здесь главная фишка свободного рынка. Каждый человек будет стремится к своему личному процветанию и производить наиболее конкурентоспособные и качественные товары. Но эти же он будет способствовать процветанию всего общества в целом! Так что однозначный вин для всех участников.
>>5432385
В общем, ты ничего не читал и матчасти не знаешь. Мне просто твой уровень нужно знать, чтобы понять какой стиль аргументации использовать.
>>5432388
почему же, раз все так хорошо шло, сейчас они не живут при анкапе?
тебе, значит, книжки про ковбоев и индейцев нравятся?
а мне фильм "Банды Нью-Йорка" зело люб.
>>5432413 Давай с самого простого. Почему у Ротбарда написано, что дети при анкапе становятся собственностью родителей? По-твоему, это нормально? И про монополию поясни.
>>5432385
>победившей монополией
Опять эта хуйня, иди наверни австрияков. В школе экономику не проходят уже? Заебали.
>>5432454
Ну а как ты хотел? Дети могут быть либо собственностью родителей, либо собственностью общины, либо собственностью гос-ва. Сами себе они принадлежать не могут, т.к. недееспособны.
>>5431726
Ну вот, мань, представь, что те же самые менты кооперируются вообще без закона и запихивают тебе бутылку в зад по фану, потому что у них есть стволы.
Что предпримешь?
>>5432397
>Главное, что ни у одной кучки не будет сверхресурса в виде гос-ва.
государство, компания, картель - главное, у кого ружье. что мешает идти по пути наименьшего сопротивления при избавлении от конкуренции? стремление ко всеобщему процветанию?
>А вот здесь главная фишка свободного рынка.
главная фишка свободного рынка - в отсутствии правил конкуренции. можно делать лучше, чем сосед - а можно заняться черным рейдерством. если же некой сбитой кучке людей посчастливится стать монополистом в какой-то области, что их остановит от создания системы еще более людоедской, чем современное государство? особенно, если они станут монополистами в области предметов первой необходимости - скажем, питьевой воды. и почему такой вариант развития событий невозможен?
>>5432501
>Ну а как ты хотел? Дети могут быть либо собственностью родителей, либо собственностью общины, либо собственностью гос-ва. Сами себе они принадлежать не могут, т.к. недееспособны.
Как бы сейчас они себе принадлежат, нет?
>>5432491 Ну "австрияки" это писатели анкаповской утопии. Их измышления имеют такое же отношение к реальной экономике, как "Час быка" Ефремова.
>>5432397
>Главное, что ни у одной кучки не будет сверхресурса в виде гос-ва.
Государство у анкапов – как москали у джедаев и рептилоиды у ваты.
Как только исчезнут москали, джедаи перестанут разворовывать бюджет и у них появятся дороги.
как только улетит Нибиру, пидораны бросят пить и подставлять жопы царькам.
Как только погибнет государство, исчезнет потенциальный сверхресурс в виде аппарата насилия, банковских сговоров, демпинга цен в исполнении монополиста и сотен других способов уничтожить конкуренцию, которые изобретены людьми в их жадности.
Дискасс.
>>5432550
Нет, сейчас они принадлежат государству. Государство может, к примеру, отобрать их у родителей и определить в приют.
При анкапе дети будут принадлежать отчасти родителям и отчасти общине.
>>5432626
>Нет, сейчас они принадлежат государству. Государство может, к примеру, отобрать их у родителей и определить в приют.
Это уже твои фантазии. Так можно сказать, что и взрослые принадлежат государству, потому что оно может отдать их в психбольницу или тюрьму. Так что по-твоему у нас все люди являются собственностью государства? Тогда это рабовладельческий строй был бы.
>>5432617 Так Свидетели Свободного Рынка же.
>>5432550
Нобелевские лауреаты по экономике не имеют отношения к экономике? Ну ок, читай дальше киберфентези, это ж серьёзные исследования профессиональных литераторов, а не развлекательные книжки про рынок.
>>5430898
Скатится в феминисткое говно.
/thread
>>5432549
>>что мешает идти по пути наименьшего сопротивления при избавлении от конкуренции?
Система сдержек и противовесов(с) в виде наличия у твоих конкурентов полного арсенала оружия.
>>можно заняться черным рейдерством
Рейдерством можно заняться в отношении безоружного человека, который надеется на помощь гос-ва. В отношении вооруженного конкурента рейдерство невозможно, возможна только кровопролитная война со всеми вытекающими последствиями.
>>и почему такой вариант развития событий невозможен?
Потому что человека, вздумавшего монополизировать питьевую воду, подорвут в его же собственной машине буквально на следующий день.
>>5432626
>общине
>официально декларируемый идеологией индивидуализм в крайних формах
Интересно, откуда там возьмется община?
>>5432726
тебе напомнить, кому недавно вручили нобелевскую премию мира?
>>5432707
>>взрослые принадлежат государству
>>рабовладельческий строй
До тебя это только сейчас дошло? Ну что ж, лучше поздно, чем никогда.
>>5432726
>Нобелевские лауреаты по экономике не имеют отношения к экономике?
Это ты про клованов типа Фридмана? Такой же нобелевский лауреат, как Обама по премии мира. Премию по экономике получит один из тех, кто за снижение налогов и хоть как-то это обоснует, автоматически.
>>5432742
Ну дык это же естественная форма самоорганизации.
Читай поменьше формальных определений и побольше думай самостоятельно.
>>5432757 Ну знаешь, я бы не стал путать свое положение с положением раба.
Стоп, ты хочешь сказать что обычный капитализм это рабовладельческий строй? ООТЛИЧНО.
>>5432781 Естественная форма самоорганизации это семья, для индивидуалистов.
>>5432740
>кровопролитная война со всеми вытекающими последствиями.
именно. это весело, но не особо гуманно.
>Потому что человека, вздумавшего монополизировать питьевую воду, подорвут в его же собственной машине буквально на следующий день.
бхах, одному человеку никогда не монополизировать столь важный продукт. если он не киборг или не прилетел с планеты криптон.
очень веселая система получается. сперва вы хотите утопить мир в крови всемирной революции, чтобы потом дать людям возможность топить друг друга в крови без участия государства. охуенно, я бы подписался.
>>5432617
Сосиализм построил уже? Нет? А Конкин уже тебя обоссал контрэкономикой.
>>5432786
Государство в любой момент может забрить тебя в армейку и отправить подыхать за счастье Абрамовича.
Чем это отличается от положения раба?
>>обычный капитализм это рабовладельческий строй?
Обычный этатизм это рабовладельческий строй.
>>5432822
>Государство в любой момент может забрить тебя в армейку и отправить подыхать за счастье Абрамовича. Чем это отличается от положения раба?
Смотря какое. Конкретно меня, кстати, не может.
>Обычный этатизм это рабовладельческий строй.
В капстранах этатизм или нет?
>>5432807
>>одному человеку никогда
У любой монополии есть официальное лицо, по которому можно вмазать из гранатомета. Алсо никто не мешает устроить взрыв на предприятии этой монополии.
>>именно. это весело, но не особо гуманно
Так никто и не станет начинать эту войну. Примерно их тех же соображений, по которым в современном мире не применяется ядерное оружие.
>>5432862
Может, если будет война. Мобилизация есть везде, даже там где нет призыва.
>>В капстранах этатизм или нет
Да. И в комстранах тоже.
>>5432884
>Да. И в комстранах тоже.
Знаешь, ты меня разочаровал. Я всегда считал, что меня работодатель угнетает, а теперь оказывается что государство. А когда государство исчезнет, работодатель станет цветным розовым пони.
>>5432903
>>работодатель угнетает
Лол. Как он тебя может угнетать? Не хочешь у него работать - не работай.
>>5432927 Но я еще слишком молод, чтобы умирать.
>>5432929
Так живи, в чем проблема? Или ты зеленый?
>>5432764
>снижение налогов
За самоочевидные банальности премии никто не даёт.
>>5432939 Так денег не будет на жизнь. Поэтому и не могу я уйти от этого работодателя.
[url]>>5432868
>У любой монополии есть официальное лицо, по которому можно вмазать из гранатомета.
и что? тогда у монополии появится другое официальное лицо.
>Так никто и не станет начинать эту войну.
почему? что за хиппарьские замашки? ты думаешь, что все люди только и мечтают покопаться в земле или покрафтить что-нибудь? да нет. люди убивали других людей с начала времен. ты думешь, это потому что им не сказали, как пиздато жить при анкапе?
пойду я спать. если хочешь, можешь посмотреть этот короткий мульт, он пояснит, о чем я толкую.
>>5432903
То есть ты с какого-то хуя отрабатываешь повинности перед господами, а виноват левый чувак, который тебе деньги платит и на которого ты можешь не работать?
>>5432989 Какой еще левый? Они просто все одинаково платят и требуют один и тот же рабочий день. То есть между ними разницы нет. Все говно.
>>5432977
>>и что? тогда у монополии появится другое официальное лицо
Это другое лицо будет умнее и не станет нарываться на пулю.
>>почему?
"Примерно их тех же соображений, по которым в современном мире не применяется ядерное оружие."
>>5432971
Бред. Я ушел от работодателя 2 месяца назад и с голоду почему-то еще не помер.
Алсо я тоже спать.
Не проебите тред.
>>5433025
>Бред. Я ушел от работодателя 2 месяца назад и с голоду почему-то еще не помер.
Апелляция к частностям.
>>5433020
Ну а ты как думал, вокруг тебя почему-то вдруг должны незнакомые люди крутиться и просто так выполнять любой каприз?
>>5433090 Какой-нибудь Хайек говорил, что "свобода от страха и нужд имеет мало общего с личной свободой и даже находится с ней в конфликте" судя по вики. Непонятно правда, почему он назвал экономическую свободу личной, это видимо его собственные тараканы.
>>5433132
Потому что личная свобода и экономическая тесно связаны. Отказавшись от экономической в пользу госняньки получишь вместо личной гулаг и бутылку в жопе.
>>5433234 Что-то не уверен, что какой-нибудь Пиночет спасал от гулага. Алсо вэлфер и социалка еще никому не мешали. А при анкапе их не будет, следовательно жопа.
>>5431751
А если нету у меня автомата? И что если у желающих отжать мою собственность будет больше автоматов?
Какая это нахер свобода если куча гопников с автоматами могут отжать у тебя все и тебя прибить нафиг?
>>5433296
Заебоны пиночета и рейганотетчеров это к консервам. Экономические свободы без личных - такая же хуйня для оправдания избыточных функций государства ради места у кормушки, как и сосиализм.
Велфер и социалка это на первый взгляд хорошо, но по факту тоже коррупционная кормушка. Кикстартеры и википедии лучше распилиад, грубо говоря. Ровно как и добровольное страхование лучше принудительного.
>>5433395
>А если нету у меня автомата?
У тебя его и так нету, к тебе в любой момент могут придти гопники, отпиздить и всё отобрать. Разница в возможности его заиметь.
>>5433462
Подожди, а экономическая свобода разве может быть если у тебя нет денег? Тут поймал себя на мысли что имею недопонимание этого вопроса.
>>5433504
У тебя есть руки, ноги и мозг. Экономическая свобода это в том числе свобода использовать их для заработка денег и свобода этими деньгами распоряжаться по своему усмотрению, а не куда барин укажет.
>>5433501
Ты не прав. Сейчас у гопников есть другие статьи доходов, а организованная приступность как правило берется за более крупные дела.
В Анкапе же,- бандитизм будет крайне выгоден. Да собственно возьми любую игруху с анкапом- самый верный способ быстро разбогатеть перебить окружающих и отобрать у них все что было. Короче грабить корованы.
И если все будут грабить, кто будет развивать науку? Кто будет заниматься большими проектами? Тот кто больше всех награбил, и больше всех перебил народу? И этот кто-то будет делать что то полезное ? По моему не будет.
>>5433533
То есть ты предлагаешь отдать свои руки, ноги и мозг в рабство ради возможного получения экономической свободы?
Мне просто такой расклад кажется рабством, а не свободой.
>>5433462
>Велфер и социалка это на первый взгляд хорошо, но по факту тоже коррупционная кормушка.
И на второй взгляд хорошо, потому что помирать или становится бомжом никому не хочется.
>Кикстартеры и википедии лучше распилиад, грубо говоря.
Добровольные пожертвования обеспечат столько же, сколько и велфер? Люди жадные, особенно при той пропаганде индивидуализма, которая нужна для анкапа.
>Ровно как и добровольное страхование лучше принудительного.
Почему? В результате в США треть не застрахована, и в случае нехватки денег на лечение отправятся на небеса, я так понимаю.
>>5433539
Очнись. Ты и так раб банды вооружённых до зубов поехавших гопников, которые не только берут дань "на защиту", но даже могут отправить на парашу за косяк конопли или неправильные картинки на компе.
>кто будет развивать науку
Университеты, коммерческие фирмы и кто угодно. Как и сейчас, собственно.
>>5433651
>неправильные картинки на компе.
Даже боюсь спрашивать.
Как либертарианцы относятся к тому, что в Донецке ребята ебут хохлятсях этатистов в рот, установили собственную юрисдикцию и расстреляли к хуям всех бандитов, которые раньше постоянно покушались на чужую частную собственность?
>>5433605
Госфинансирование накачивает цены же.
>пропаганде индивидуализма, которая нужна для анкапа
Почему не альтруизм и взаимопомощь с радужными понями, например?
>>5433720
С такой-то конституцией и приказами 41 года? Как к сортам говна.
>>5433743
Указывать другим жить как они хотят это пидорашкомышление.
>>5433584
То есть если ими распоряжается барин это норм и не рабство?
>>5433756
Ты сам себя только что обоссал, зелёный?
>>5433726
>Почему не альтруизм и взаимопомощь с радужными понями, например?
Слушай, а как ты собрался менять мышление тех, у кого больше всего денег, то есть больше всего возможностей при анкапе(у капиталистов)?
Если у них много денег, значит они уже не альтруисты, правильно? Парадокс.
Помню всякие чемпионаты по поеданию черной икры в Питере и свежие бананы(или что там)привозимые каждым утром личным самолетом для Прохорова. Оргии, бросание 5-тысячных купюр из окна. Таких людей уже нельзя изменить, они того, не лечатся.
>>5433902
>Парадокс.
Нет никакого парадокса, есть ретрансляция пропагандистского мифа этатистов про необходимость сильной власти с иллюстрациями от государства же в виде специально прикормленных клоунов.
>>5433971 Как нет? Альтруист бы раздал большую часть денег нуждающимся, если это альтруист. Альтруист, если знает, что может спасти своими деньгами кому-то жизнь, спасает. Какой из участников списка Форбс является альтруистом?
>>5433971
> с иллюстрациями от государства же в виде специально прикормленных клоунов
То есть известные нам капиталисты – НЕПРАВИЛЬНЫЕ?
Это прямо как у комми.
Можно узнать, почему уничтожение государства создаст правильных капиталистов?
Без диванной психологии только.
>>5433988
Свобода это рабство. Наживайтесь, платите налог на бедных-несчастных старушек-сиротинушек, госнянька его спиздит. Капитализм зло - надо ограничить, нужно больше налогов, давайте пролоббируем ещё какую-нибудь хуету.
>Какой из участников списка Форбс является альтруистом?
Пиздец. Википедию сам читай, не позорься.
>>5434132
>Википедию сам читай, не позорься.
Я тебе уже сказал про альтруизм. Когда перед тобой 100 человек умирающих от голода, а у тебя есть для них для всех деньги, то альтруист их спасает. Соответственно, любой участник списка Форбс, вдруг ставший альтруистом, исчезает из этого списка за неделю. Потому что от голода на Земляшке например под миллиард страдает.
>>5434171
>Таким образом, минимальная сумма составит 125 миллиардов долларов
Хули тут так мало?
>>5434231
Алсо
>Баффет и Гейтс призвали миллиардеров отдать половину состояния на благотворительность
А там и с половиной плохо. То есть у них все равно останется дохуища денег.
>>5434231
>125 миллиардов долларов
>за два месяца
>50% своего капитала
>мало
Жертвуй больше, хуле. Покажи жадным буржуям личный пример.
>>5434286
>50%
Это самый максимум.
Очевидно, что тут эскпроприировать и экспроприировать. И в списке Форбс не 105 участников.
>>5434301
SJW, половину состояния пожертвовал уже? Завещание в пользу голодных сироток написал?
>>5434357 Мне пока самому не хватает, а миллиардерам зачем? Еще яхт накупить?
>>5434462 Нет, пельмешки кушать лол.
Мне бы кто бы еще объяснил, почему эти "альтруисты" такие копейки платят на своих предприятиях в бывшем соцлагере, и тем более в странах третьего мира.
>>5434480
На пельмешки-то хватит. Зачем тебе много, ты ж не буржуй.
>>5430898
это очередной тред унижения либертарианцев?
>Энтрилевел - "Дорога к рабству" Фридрих фон Хайек - книга
вообще-то анархо-капитализм, он же либертарианство и допускает рабство. если у тебя есть свобода, значит ты ее можешь продать за еду.
>>5434554
Не читал, но осуждаю? Хаейк неплохо разобрал всю эту херню с социализмом, а также как он легко скатывается в тоталитаризм даже при самых лучших правителях.
А вот я к вам в тред лезть не буду. Честное слово.
Анком из левого треда
>>5433651
Если я и сейчас раб, то хотя бы у народа страны, а не у конкретного Абрамовича.
Разве быть рабом Абрамовича лучше чем рабом народа? Ведь народ это в том числе и я, а значит на мои нужды тоже работают люди причем без моего прямого финансового участия.
Если бы я работал на Абрамовича, то на меня бы работало ровно столько сколько я бы смог нанять на зарплату, то есть скорее всего нисколько, ведь не выгодно давать мне возможность развиваться в конкурента.
>>5434554
>>если у тебя есть свобода, значит ты ее можешь продать за еду
А в чем здесь ты видишь проблему? Ведь нельзя продать то, чего нет. При гос-ве все люди рождаются рабами по определению, они не принадлежат сами себе. При анкапе же свобода есть у всех, именно поэтому её и можно продать.
>>5431312
>Кто будет содержать сирот и в чем профит частного лица или группы лиц это делать?
Обьясни мне, какой профит биллам гейтсам тратить миллионы на благотворительность, организовывать фонды направленные на это? А ведь они в это бухали бабла больше, чем государства вместе взятые.
>>5435539
>рабом народа
Быть коллективным имуществом банды гопников тебе приятней, чем наёмным работником? Ну наслаждайся, тяжко серву без барских подачек.
>>5435621
При Анкапе нету механизмов, мешающих купить твою свободу бесплатно. Тоесть взять тебя рабом за еду.
Государство поддается управлению, так как ты работаешь на государство, но и государство работает на тебя, поэтому ты можешь им управлять, хотя и опосредованно.
Рабовладельцем при Анкапе ты не можешь управлять, никак.
Итого: при государстве у тебя больше возможностей реализовать свои свободы без убийства рабовладельцев, при Анкапе - только уничтожение рабовладельца дает тебе шанс. Если тебе не нравится убивать, то при Анкапе будешь рабом всю жизнь, а если нравится - то скорее всего помрешь молодым.
>>5435682
Читай налогообложение средств, пущеных на благотворительность. Да и где результаты этих вливаний? Мне видится это формой отмыва денег, или как минимум крайне не эффективным инвестированием, ибо при действительно хороших вливаниях мы бы имели качественное изменение в области.
>>5435707
Не банды гопников, а народа, который кстати работает и на меня тоже. И не наемным работником, а рабом. Ведь при Анкапе выгоднее взять тебя в рабство.
>>5435791
>работает и на меня тоже
На общих хозяев.
>при Анкапе выгоднее взять тебя в рабство
Чтобы возиться ещё с тобой, необучаемым?
>>5435739
>>нету механизмов
Охранные агентства. Сила оружия.
>>только уничтожение рабовладельца дает тебе шанс
Рабовладение это невыгодная и неэффективная экономическая система. Мы не в Древней Греции живем, у нас решают технологии, производство и сырье. Как ты понимаешь, при таком раскладе нет выгоды в содержании рабов. В Штатах это поняли еще в середине 19 века, но все еще живешь в манямирке уровня ололололо при анкапе я сразу стану рабом
>>государство работает на тебя
Манямирок 80-го левела. Нехило же тебе мозги промыли.
>>5435855
>Охранные агентства. Сила оружия.
Откуда они у слабых? Кто мешает сильным ограничить доступ к ним?
>невыгодная и неэффективная экономическая система
Расскажи это китайцам пашущим всю жизнь за гроши.
>>5435846
Для меня создается инфраструктура, я ей пользуюсь - как минимум это работа на меня, не говоря уже о милиции мчс и создании правового (хотя может и не всегда достаточно) государства.
В рабство берут, не для того чтобы возиться с рабами, а для того чтобы рабы возились с твоими проблемами за еду. С рабами никто не возится, негодные рабы не получают еды и дохнут, а годные работают за еду.
>>5435791
>>Не банды гопников, а народа, который кстати работает и на меня тоже.
Наркоман чтоле? Никто на тебя не работает. Просто гос-во ворует деньги у тебя и у других таких же остолопов, а потом нагло выдает их за "народные". Почему бы не оставлять свои деньги у себя, вместо того чтобы ждать когда гос-во сначала тебя ограбит, а потом вернет тебе твои же деньги?
О, БРАТУШКА, анахо-капиталист
>>5435855
Рабовладение выгодно, вернее я согласен с тем что для развития страны оно не выгодно, не выгодно для прогресса, не выгодно для народа, но чрезвычайно выгодно для рабовладельца.
А рабовладельцу не важны прогресс, народ , страна и прочие вещи, ему важна личная выгода.
Ну и оружие вместе с охренным агентством , как ты понимаешь ,будет у рабовладельца, а рабы будут с "голой жопой".
Рынок-то порешает, бротишки.
>>5435882
Охранные агентства будут зарабатывать внезапно на охране. В том числе и на охране слабых.
Хрен ты чего ограничишь в условиях свободного рынка и отсутствия глобального карательного аппарата в виде гос-ва.
>>Расскажи это китайцам пашущим всю жизнь за гроши.
Ну вот опять эта старая песенка. Сколько можно повторять, низкооплачиваемый труд не равен рабству. Рабство это отсутствие личной свободы.
Может уже хватит включать тут режим сверхманевренности и постоянно передергивать?
>>5430898
Для либертарианства есть отдельный значек.
>>5435906
Для меня строят дороги, мосты, развивают инфраструктуру и мне это нравится. Моих личных денег не хватит на это.
>>5435967
они по какой-то странной причине не относят себя к либертардам.
>>5435947
Если рабство так выгодно, то почему же в Штатах в середине 19 века сами рабовладельцы устроили междоусобную войну за отмену этого рабства? По твоей логике, рабство в Штатах должно было дожить до сегодняшнего дня, т.к. оно просто офигенно выгодно.
>>5435958
Слабых никто не будет охранять, так как им нечего палить за охрану. У них не денег, поэтому охренные агентства будут их отлавливать и отдавать в рабство тем, у кого есть деньги.
>>5435996
Потомучто в штатах, не анкап , а государство, причем последнее время полицейское государство.
>>5435997
Бред. Если человек работает, у него всегда есть чем платить.
По твоей логике и гос-во не должно собирать налоги с бедных. Ну а зачем, если бедных можно отдать в рабство богатым и собирать налоги уже с них?
>>5435958
>В том числе и на охране слабых
Расскажи, зачем охранным агенствам портить отношения с сильными и богатыми ради того чтобы поиметь мизерные гроши с слабых и бедных?
>низкооплачиваемый труд не равен рабству
Угу, у раба хотя бы были какие-то права от государства. Швитой анкап же будет платить ровно чтобы не сдох с голоду пока может работать (то есть ровно как и обеспечение лежанкой+жратвой от рабовладельца), но при этом государства больше нет и никто рабовладельцу не указ.
анон: анкап не работает и не сможет работать.
сектант: бред, все работает. так в книжке написано.
>>5436013
Полное отсутствие логики в рассуждениях твоих вижу я, о юный падаван. Не было никакой заслуги гос-ва в том, что промышленникам Севера перестали быть выгодны рабы.
Алсо в 19 веке Штаты были намного ближе к анкапу, чем сейчас.
>>5436063
Сектанты здесь только этатисты. Отвечают на все аргументы одной заученной истерикой кококококо гос-во миня любит и кормит, а злой анкап сделает рабом
>>5436085
чем это отличается от рынок порешает, государство мешает нам и рынку быть свобоооодными бээээээ
>>5436023
За счет этих мизерных грошей современное гос-во строит весь свой бюджет. Оказываешь услуги миллиону за 10 рублей - имеешь 10 миллионов рублей.
>>чтобы не сдох с голоду пока может работать
Никто не мешает уйти от такого капиталиста. Или устроить восстание.
>>5436106
Тем, что свободный рынок это всего лишь возможность добровольно вступать в сделки, а государство - пачка хуйцов в жопе, за которые ты обязан платить.
>>5435973
До тебя не доходит, что гос-во строит все это на твои личные деньги?
>>5436146
с тем же успехом можно построить себе землянку где-нибудь в Сибири и избежать пачки хуйцов в жопе. возможность добровольно жить в инфраструктуре государства.
>>5436022
Государство не капиталист, поэтому как правило и не берет людей в рабство.
То что ты работаешь, никак не гарантирует тебе то что тебе за это заплатят. Только государство может гарантировать это либо твои личные угрозы работодателю, ИЛ вернее рабовладельцу, ведь при Анкапе будет рабовладение.
>>5436120
>За счет этих мизерных грошей современное гос-во строит весь свой бюджет
Потому что у него охват. И гроши там далеко не мизерные, 40% зарплаты. Агенству же придется во-первых идти на конфронтацию с богатыми (и с мафиозной крышей), да и денег у бедных будет практически нихуя, то есть итог - рисковать всем за жалкие копейки от бедняка вместо стабильной работы на капиталиста.
>Никто не мешает уйти от такого капиталиста.
Вокруг все такие капиталисты. И мужики с автоматами тоже на стороне богатых. Поэтому твой выбор - работай за гроши или сдохни.
>>5436213
Сможет ли государство взымать налоги с натуральных хозяйств, пользующихся только натуральным обменом?
>>5436215
Бред. Гос-во и есть самый главный эксплуататор. Без разрешения гос-ва ты даже пернуть не сможешь.
В свое время гос-во спокойно содержало рабов, в той же Турции до 19 века были "государственные рабы". Но потом это просто перестало быть выгодно.
>>ведь при Анкапе будет рабовладение.
Бред. Рабовладение перестало быть экономически эффективным с середины 19 века
Кстати да, а чем Сомали не рай для анкаповца?
>>5436274
почему нет? с 3-х мешков картошки один отходит "крыше", например.
>>5436288
>перестало быть выгодно
Потому что государству приходилось давать какие-то гарантии даже рабам. При анкапе никаких гарантий давать не нужно, не нравится зарплата - иди подыхай с голоду.
>>5436296
Там такая же территориальная монополия на насилие как и везде.
>>5436342
а при анкапе насилия не будет?
напоминает коммунизм.
>>5436329
Ты путаешь причину со следствием. До этого государства спокойно уживались с рабовладением без каких-либо гарантий.
>>5436329
Это уже чисто твои фантазии. Не было у рабов никаких гарантий.
>>5436342
А почему же так? Свободный рыночек там есть, оружие носить можно.
>>5436366
В исламской Турции никаких гарантий рабам? Ты б блять хоть Коран почитал прежде чем хуйню нести.
>>5436354
Там будут экстерриториальные агентства.
>>5436381
Причем здесь Турция. Это был просто пример. В других странах никаких гарантий не было.
Асло опять подменяешь понятия. Гарантии в силу существования религиозных правил не равно гарантии в силу существования государства.
>>5436288
При Анкапе мы и скатимся к состоянию до половины 19го века, поэтому рабовладение будет достаточно эффективным.
>>5436356
Видишь ли, в государствах проходят революции и народ, именно народ свергает одну власть и меняет на другую (вернее поддерживает тех, чья политика им ближе). И отмена рабовладения это следствие этих революций, прокатившихся по миру , а не чья то добрая воля или расчет.
Тоесть по сути рабы объединяются чтобы уничтожить рабовладельца и не допустить его появление. Государство это и есть своего рода объединение рабов.
Анкап - это откат назад , к состоянию пока рабы не были объединены в государство и не отстаивает свои права.
>>5436442
>>При Анкапе мы и скатимся
Понятно. Опять ничем не обоснованные фантазии.
>>Государство это и есть своего рода объединение рабов
Проиграл в голос с этого упоротого фанатика государства. Ладно, с тобой всё ясно. Иди помолись на икону Императора и не забудь накатить за Сралина.
>>5436406
яннп. это ответ на вопрос, утверждение или предположение?
в чем будет заключаться экст. если государств не будет?
>>5436482
Могу предложить тебе помолиться на яхту Абрамовича и ёмобиль Прохорова.
Насчет фантазий что при Анкапе скатимся, а почему нет? Ведь анкап существует сейчас только в странах которые являются натуральным днищем. Ни одной развитой страны с анкапом нет.
>>5436524
>анкап
>в странах
Ты какой-то поехавший.
>>5436442
Причины революций - экономические, первопричины - научно-технические. Буржуазные революции в феодальных государствах произошли потому, что территориальные ресурсы упали в цене по сравнению с другими видами капитала, и монополия государства на землю стала невыгодный. Рабовладение было отменено потому, что наёмный труд стал выгоднее.
Конечно, не существует такого человека, который рассчитал относительную выгоду двух разных систем и решил давить в нужную сторону. Просто общество как система стремится в наиболее удобную для данных условий позицию и находится в ней, пока не изменятся условия. Если бы мы попробовали устроить буржуазную революцию в Европе XII века, то такой строй не продержался бы долго и вернулся бы к феодализму. Если мы устраиваем плановую экономику в 1917, она рушится в 1980-е. И если мы сейчас установим феодализм, то он не будет лучшей экономикой мира. Так и рабовладение исчезло тогда, когда стало невыгодным.
>>5436524
Скажи честно, ты наркоман? Какие еще страны с анкапом? Нет сейчас такого нигде.
>>5436486
В отсутствии монополии на насилие над определенной территорией.
>>5436561
>Рабовладение было отменено потому, что наёмный труд стал выгоднее.
поясни вот эту мысль. такое может быть лишь в случае, если зп наемного рабочего будет меньше, чем цена на еду и питье для раба. и когда же наступил этот переломный момент?
>>5436611
Не, бесполезно анкапозомби что-то объяснять, у них как у самураев бусидо, только в отношении пиздабольства. Вот стоит перед тобой анкаповец голый и раз , обосрался себе на ноги жиденьким. Ты такой
- Господин анкаповец, вы ебанули с подливой под себя
- нехуя
- да я же вижу, на моих глазах прямо
- НЕТ, ТЫ ЕБАНОЕ КОММУНЯВОЕ ЖИВОТНОЕ, ЭТО НЕ Я, ИДЕИ АНКАПА ОБОСРАЛИ ЭТАТИСТЫ СУКА, ПОРЕЗАТЬ БЫ ВАС НАХУЙ
- Но у вас говно еще из очка течет, вот прямо вижу. Неужели вы врете?
- НЕТ, ЭТО НЕ МОЕ ГОВНО, ЕГО МНЕ В ЖОПУ ЗАЛИЛИ, АНКАП НЕ ВИНОВАТ, ВСЕ ЕБАНЫЕ ЭТАТИСТЫ
>>5436601
мой мозг в огне.
что в этом хорошего?
опять будешь про систему противовесов благодаря которой еще не "жахнули" яо?
масштаб немного другой, не находишь?
когда яо еще не было, люди вполне удачно друг друга истребляли, и наличие у "врагов" оружия никогда никого не останавливало.
>>5436642
Ну пиздец же ты долбоеб. Я тебе конкретные аргументы привожу, а ты на говно изошелся.
Проблевался с тебя. Дегенерат ты конченный.
>>5436632
>цена на еду и питье для раба
А ещё жильё, лечение, обучение, надзиратели. При этом раб может халтурить, косить и забиваеть.
Либо нанял свободного человека, он тебе всё сделал что положено по контракту, и больше его ты не увидишь, пока снова не понадобится.
Что дешевле, эффективнее и проще для нервов?
>>5436678
>конкретные аргументы
Что мешает образованию монополий и концентрации собственности при анкапе?
>ну кароч агентства будут защищать бедняков себе в убыток покпокпок
Нахуй послан, сектант.
>>5436716
>Что дешевле, эффективнее и проще для нервов?
продать хуевого раба и купить другого.
>При этом раб может халтурить, косить и забиваеть.
а наемный рабочий - нет? ты когда-нибудь работал с таджиками?
>>5436675
Раннесредневековая франция с поправкой на современность. - в перемешку римляне, бургунды, алеманы, франки, греки. В каждой тусовочке свои законы с возможностью выбора оной, третейский судья в случае конфликта между оными. Как-то так. Что жуткого?
>>5436675
А что тебя смущает в системе сдержек и противовесов? Не нравится масштаб примера с ЯО? Окей, вот тебе другой пример. Кури историю мафиозных войн в США. Вот прям сейчас возьми и прочитай. Про мафиозные войны и про то как они в итоге завершились созданием мафиозной Комиссии из пяти семей. Это прямая иллюстрация того, как при анкапе разные силы смогут приходить к компромиссу.
>>5436731
Говно подотри за собой сначала, еблан. Потом будешь к господам-анархистам с вопросами обращаться.
>>5436767
>а наемный рабочий - нет? ты когда-нибудь работал с таджиками?
таджик = раб
Не надо с ними работать, базарю. Найми нормальную бригаду за нормлаьные деньги и все будет норм.
>продать хуевого раба и купить другого.
Другого хуевого
>>5436886
Иди нахуй еблан, ведь сказал тебе уже это. Говно за собой сначала убери.
>>5436800
а что хорошего?
большинство любит устраивать геноцид меньшинства. например, "хорошие" люди вдруг захотят уничтожить "плохих" людей. как в Руанде, например. правильные хуту решили убить неправильных тутси.
>>5436802
в твоем примере у мафии была причина для консолидации - общий враг в виде копов. херовый пример.
>>5436898
Ой ну вы только посмотрите, маня не хочет отвечать на неудобные вопросы.
>>5436902
>>общий враг в виде копов. херовый пример
Не согласен. Бесконечная кровопролитная война никому не была выгодна. Она разрушала бизнес, лишала прибыли. Это основная причина консолидации,а копы это просто один из факторов.
>>5436861
>таджик = раб
>Найми нормальную бригаду за нормлаьные деньги и все будет норм.
у меня есть несколько друзей - прорабов. все они сходятся в том, что если не контролировать процесс тебя наверняка кинут или накосячат. репутация? лол. большинство заказчиков даже не поймут, где их наебали и в чем косяк.
>>5431044
>Как будем бороться с поползновениями всяких сектантов? Ведь наверняка упоротые муслики и не менее упоротые ПГМщики захотят навести порядок(с) и запилить обычное гос-во с царем и шариатом. Какие мысли о противодействии упоротым? Как будем сосуществовать с религиоблядками?
Всё. Слава богу, дальше читать не надо тред, уже на третьем посте анархист сам себя изничтожил. Действительно, чтобы поддерживать анархию нужно государство. Чтобы поддерживать анархию, нужно государство. Перечитывайте предыдущее предложение по 600 раз и смекайте.
Анархия, самая тупая бредятина из всех, тупее коммунизма или ислама. Неужели нельзя понять, что без государства некуда в обществе, чьи процессы труднее, чем пляски аборигенов?
Я вообще сам читаю Ротбара, надеюсь вы выдаёте желаемое за действительное. Нельзя же быть таким тупым, чтобы подумать, что общество может существовать без государства. Это нужно быть самым тупым.
>>5436922
Я просто не общаюсь с обосравшимися ебланами. Ты сначала изошелся на говно, а уже потом начал задавать вопросы. Нахуй иди, уебище.
>>5436942
Ну ты и дебил. Ни одного аргумента и куча визгливой истерики.Нахуй иди, упоротый.
>>анархист сам себя изничтожил
Там речь шла только о религиоблядках. Это не везде актуально. Алсо есть простые методы борьбы с этим.
>>5436935
можешь не соглашаться. в конце-концов опг пришли к компромиссу и с копами. ублюдки всех стран, соединяйтесь.
>частную собственность
Путь к государственности же. Первые государства организовывались при приватизировании имущества племени племенными вождями с военной верхушкой. Первобытный коммунизм изменялся на военную демократию, т.е. протогосударственную структуру, из которой потом организовывалось государство. От частной собственности идёт государство, это трудно оспорить. Как же анархо-капиталисты смогут противостоять этому естественному процессу, если у них >За свободу?
>>5436997
>>пришли к компромиссу и с копами
Всё верно. Следовательно, я был прав в отношении причин консолидации.
>>ублюдки всех стран, соединяйтесь
Наркоман?
>>5436902
>большинство любит устраивать геноцид меньшинства
Чувак А у чувака Б украл курицу, за что штрафом, например, является цена курицы. С чего суд должно волновать какое-то непонятное большинство, меньшинства и при чём тут геноцид?
>>5437002
Ну нет, путаешь ты понятия. Протогосударственная структура сложилась задолго до появления частной собственности, как таковой. Вначале была все-таки общинная собственность.
>>5435791
>Да и где результаты этих вливаний?
То есть, ты хочешь сказать что никакого результата нет? В рашке - не спорю, но в сша и гейропах все с этим хорошо.
>>5437032
>Наркоман?
в завязке.
>Следовательно, я был прав в отношении причин консолидации.
сути ты не понял. есть те, кто работает и есть те, кто паразитирует. чтобы изменить это, нужно изменить саму человеческую природу.
всё, меня утомил этот спор со стеной. пойду поем.
>>5437054
Ну так общинная собственность не ведёт к государственности же. Общинная собственность - это гарант сохранения первобытного коммунизма, который лишён государственности по своей природе. Первые государства возникли на базе охраны частной собственности.
>>5437042
какой блядь суд, тут анкап!
при анархии нет судов - каждый человек прокурор. адвокат и судья.
все, ушел.
>>5437083
Почему нет-то? Государственность начинается с первого вождя, который начал принимать единоличные решения. По сути, навязывать свою волю всем остальным. Вопрос собственности, это уже следствие.
>>Общинная собственность - это гарант сохранения первобытного коммунизма
При анкапе отчасти будет существовать и общинная собственность.
>>5437083
>Первые государства возникли на базе охраны частной собственности.
Ну-ка примеры давай.
>>5437093
Он имел ввиду арбитражные суды. Они вполне себе будут.
>>5436977
Ты просто не нашёл ни одного аргумента, ты же анархо-капиталист. В каком-то смысле хуже коммуниста. У коммуниста на бумаге идеально, а в реальности ад, а у вас даже на бумаге надо ИСКАТЬ СЕБЕ ОРУЖИЕ. Что будет в реале я даже представить боюсь, но даже теория пахнет как говно, даже по вашему идеальному воплощению.
А куча истерики с оскорблениями это у анархо-капиталиста. Поехавший же.
>>5430898
>free market хуита
Невидимая рука рынка ITT.
>>5437138
Так этот вождь начинает подобное творить после приватизации некоторой базовой собственности. Когда получает личный шатёр и самую большую долю в добыче на охоте, например. И только после этого он начинает диктовать свои условия, так как у него есть на что опереться.
>>5437144
Запорожские казаки, шумеры, древнеегипетские номы, древнегерманские племена, тысячи их.
>>5437183
Нахуй иди, долбоеб. Если что-то непонятно, надо было задавать вопросы, а не захлебываться в истеричном припадке.
И не излишне напомнить, что вы категоричные дуалисты. Либо "правильная" анархия, либо ЭТАТИЗМ. Выбор есть только из этих двух противоположностей, либо "хорошего", либо "плохо". Как и все сектанты, собственно. Ну и какие аргументы вы хотите с таким детсадовским мировоззрением?
>>5437215
Хватит захлёбываться в истеричном припадке, мне всё было понятно.
>>5437192
Дык не было же тогда такого понятия "частная собственность". Все это очень условно и неоднозначно происходило. Сначала вождь забрал себе всю власть в племени и начал принимать единоличные решения. Когда люди к такому раскладу привыкли,он уже начал присваивать излишки продукции, забирать долю в добыче, строить шатер класса "люкс", ну и потом уже все завертелось вплоть до понятия о частной собственности.
>>5437317
Не съебу, категоричный дуалист. У меня был неотразимый аргумент. А у тебя баттхерт. Ибо термин "этатизм" вы же применяете.
Пиздец тебя дебила взорвало.
>>5437410
Пшел нахуй.
>>5437192
>вождь
>приватизации
Какие-то жуткие анахронизмы. Даже в средние века с их феодальными пирамидами понимание собственности довольно расплывчато было. Века так аж до 16-17 - Фуггеров, банковских династий Антверпена, вот этого всего.
>>5437286
Авторитаризм в, так сказать, внутренней политике вождя - результат зачаточной частной собственности, например, неравной доли добычи от охоты и участившихся войн за территориюкоторые и привели к оседлости, кстати. Авторитарность должна иметь под собой основу, а её(основы) до изобретения частной собственности, не было, так как вождь был именно выборным и равным другим членам племени.
>>5437465
Не отвечаешь на вопросы, посылаешь всех, общаешься агрессивно в стиле "вскукарекнул", как школьный парашник. Все убедились, что анкапы - говно.
Поссал на манямирки ITT.
мимо-минархист
>>5437248
Ничего подобного, мы приветствуем любые попытки убрать государство откуда-то и заменить его функции добровольной самоорганизацией людей. Мы выступаем против любых посягательств на личную свободу. В жизни нет такого - все или ничего. Если есть возможность избавиться от призыва в армию, мы будем требовать этого, только нельзя целиком уходить в решение мелких проблем и забывать о главной - государстве. Это уже то, что леваки называют "оппортунизмом".
>>5437506
Съеби, зеленый.
>>5437506
>>зашел в тред
>>написал толстый зеленый высер
>>удивляется, что его хуесосят
>>5430898
>Скажи, почему ты до сих пор не анархо-капиталист?
Потому что ебанное Сомали.
>>5437644
В сомали нет капитализма, там даже феодализма еще нет. Родоплеменной строй со всеми вытекающими.
>>5437656
Съеби уже
>>5437535
Так при добровольной самоорганизации людей коллектив встревает в личную свободу же. Ваши тезисы противоречивы изначально.
>>5437911
>>добровольной самоорганизации
>>встревает в личную свободу же
Если самоорганизация добровольная, то в чем проблема-то? Люди захотели отказаться от каких-то отдельных свобод в пользу общины. Ну и? Не вижу проблемы в этом.
А еще при анкапе можно в рабство продаться при желании, ага. Это тоже чей-то свободный выбор и в этом тоже нет проблемы.
>>5437991
Съеби, мудила.
РЫНОЧЕК ЗАРЕШАЛ
Сажи петушиной идеологии. При капитализме нет и не может быть свободы
У меня есть один вопрос к анкапам, который я постоянно задаю, и ответ на который, я так и не получил.
Институт суда предполагает неотвратимость исполнения наказания. Для исполнения наказания должна присутствовать монополия на насилие (или судебные приставы получать пулю в лоб). Как в анархокапитализме может существовать институт суда? Или суды не нужны?
>>5430898
Давай рассудим здраво. Ротбарда читал давно еще, он свои идеи не критикует. Но у всего есть недостатки. Каковы недостатки анкапа?
Недостатки моего соцдемства (о котором знаю лишь вскользь, лол): раз соцдемия это капитализм с сильной социалкой, значит нужны высокие налоги, постоянное вмешательство политиков в перераспределение доходов. Высокие налоги зачастую душат молодых предпринимателей. Подобное наблюдается в моей любимой Новрегии во-многом.
Национализированные предприятия не всегда эффективны. Национализации означает монополии, а монополии вредны.
>>5438127
>Как в анархокапитализме может существовать институт суда?
Негосударственные суды ещё задолго до всякого капитализма существовали. Конфессиональные, например, или варварские.
>должна присутствовать монополия на насилие
Зачем?
>>5438289
Ты забываешь о такой вещи как менталитет людей. Когда в швеции было стыдно сидеть без работы система велфэра худо-бедно работала, проблема безбилетника решалась давлением общественного мнения, когда ментальность людей изменилась, проблема встала в полный рост. Проблема анкапа связана с возможностью концентрацией подавляющей мощи насилия в рамках одной организацией и построением ей на подчиненной территории де факто государства.
>>5438320
>Негосударственные суды ещё задолго до всякого капитализма существовали. Конфессиональные, например, или варварские.
Я не говорю про невозможность присутствия частных судов. Я говорю про то, что у суда должна быть предоставлена монополия на насилие для того, чтобы наказание было неотвратимым.
>Зачем?
Чтобы наказание было неотвратимым.
>>5437689
Тогда дай определение капитализма, ага.
>>5438127
>исполнения наказания должна присутствовать монополия на насилие
Не должна. Частный суд связался с частной охранной фирмой, она приведет приговор в исполнение. Вообще для большинства процессов, насилие это только форма устрашения. Гораздо важнее эффективность судебной системы и четкое понимание всеми правил игры. Какой мне смысл обращаться в государственный суд, если я знаю, что он вынесет решение по рандому, а не по закону? А если суд не может гарантировать соблюдения закона, то для участников рынка нет смысла ему точно следовать.
>>5438506
>При анкапе будут существовать арбитражные суды, куда люди будут приходить добровольно для решения спорных вопросов. Для всех остальных случаев будет действовать старый добрый принцип "око за око".
А как отсутствие уголовных судов и кровная родовая месть скажется на криминогенной обстановке, продолжительности жизни, и бизнес климате?
И почему тогда анархокапиталисты считают поствоенную ливию и сомали некоретным сравнением с механизмами анархокапитиалистического общества?
>>5438443
Зачем ему монополия-то? Если наказание окажется отвратимым, например преступника в итоге отпустят, репутация суда пойдет коту под хвост, туда перестанут обращаться. Впрочем, я не думаю что при анкапе сохранится пенитенциарная система. Скорее всего перечень мер будет состоять исключительно из денежных компенсаций и телесных наказаний.
>>5438443
>Чтобы наказание было неотвратимым.
Да хоть сам лови.
>>5438633
Уголовные суды будут существовать, просто они будут арбитражными. Не хочешь участвовать в арбитражном разбирательстве? Окей, получай перо под ребро просто так.
На криминогенной обстановке никак не скажется. Её улучшают не суды, а полиция, которая ловит или не ловит преступников. При анкапе функции полиции перейдут к охранным агентствам.
>>5438673
Нет ничего плохого в частных законах. Они лучше законов, принимаемых ебанутыми политикам по желанию левой пятки мизулиной.
>>5438715
Ты определение капитализма когда дашь?
>>5438731
Если ты прогуливал уроки истории и обществоведения в школе, то я не собираюсь заниматься ликвидацией твоих пробелов в образовании. У нас здесь другой уровень дискуссии.
Вы, население манямирка, забываете одну простую вещь: государство по сути своей не более, чем общественный договор, который держится на принятом для всех законе - конституции. Убери этот общий для всех закон - и государства не станет, наступит анархия. Вы же, в свою очередь, предлагаете вместо одного большого свода законов создать много маленьких.
>Они лучше законов, принимаемых ебанутыми политикам по желанию левой пятки мизулиной.
Это будет зависеть от степени ебанутости того, кто эти законы пишет. Пример: император Калигула.
>>5438057
Дай свое определение термину "свобода". Мы явно о разных вещах говорим.
>>5438765
Таки мне лучше знать, прогуливал ли я что-то, или нет. Это ты тут обучать нас всех пришел, так что давай, давай определение капитализма, а то в Сомали у него не анархокапитализм, видите ли.
"Анархия - мать порядка" забыл уже, да?
>>5438637
>Зачем ему монополия-то? Если наказание окажется отвратимым, например преступника в итоге отпустят, репутация суда пойдет коту под хвост, туда перестанут обращаться. Впрочем, я не думаю что при анкапе сохранится пенитенциарная система. Скорее всего перечень мер будет состоять исключительно из денежных компенсаций и телесных наказаний.
Ну то есть ты понимаешь, что репутацию суда испортит один прецедент неотвратимости наказания. А теперь давай думать логически. Если ты пол года проработал частным судом в связке с частными исполнителями наказания на определенной территории, и ты всех своих преступников задерживал и не отпускал, и у тебя не было ни одного фейла, это значит, что на определенной территории у тебя уже есть монополия на насилие де факто. Объясните, какие сдерживающие механизмы заставят тебя, частный суд и частного исполнителя наказаний, уже практически протогосударственный орган не превратиться в государство? Ведь мы же исходим из того, что люди руководствуются корыстными мотивами, а государством быть значительно выгоднее, нежели частной компанией.
>>5438710
>Уголовные суды будут существовать, просто они будут арбитражными. Не хочешь участвовать в арбитражном разбирательстве? Окей, получай перо под ребро просто так.
>На криминогенной обстановке никак не скажется. Её улучшают не суды, а полиция, которая ловит или не ловит преступников. При анкапе функции полиции перейдут к охранным агентствам.
Возможность безнаказанно загнать перо под ребро, за отказ идти в суд или "суд", полиция, для которой нет никаких сдерживающих механизмов в связи с ее полной автономией, все это безусловно положительно отразится на криминогенной обстановке, продолжительности жизни и бизнес-климате. Все будут мечтать переехать в эту страну, да.
>>5438925
Хороший вопрос. Ты исходишь из ложной предпосылки о том, что суды будут совмещать функции органов следствия и органов исполнения наказаний либо будут тесно связаны с органами следствия, также как сейчас. Но это не так. Задерживать преступников будут охранные агентства. По сути, сам арбитраж будет происходить как спор между охранным агентством преступника и охранным агентством жертвы. С обеих сторон будут назначены адвокаты и дальше пойдет обычное разбирательство. Судебная власть вступит в силу только после вынесения приговора и его признания обеими сторонами. Таким образом, монополия суда ограничена тем фактом, что он не может осуществлять насилие без согласия обеих сторон.
>>5430898
Скажи, почему ты малолетний долбаеб?
>>5439076
> По сути, сам арбитраж будет происходить как спор между охранным агентством преступника и охранным агентством жертвы.
И чем "охранное агентство" отличается от государства? Всё то же самое, только через жопу.
>>5439049
>>Возможность безнаказанно загнать перо под ребро
Речь здесь только о тех случаях, когда преступник злостно уклоняется от участия в разбирательстве. Нормальное развитие событий будет следующим. После задержания охранным агентством жертвы, преступник связывается со своим охранным агентством и просит поддержки. Происходят переговоры между двумя агентствами и назначается арбитраж.
Случаи произвола могут иметь место, но это в свою очередь будет также чревато либо арбитражным разбирательством либо реализацией права на возмездие. Не забывай, что в отличие от полиции, у представителей частных фирм нет иммунитета от преследования.
>>5439166
> преступник связывается со своим охранным агентством и просит поддержки.
Приезжают братки с пулемётами и "закрывают" охранное агентство жертвы вместе с жертвой.
>>5439076
А какие институциональные механизмы помешают в случае такого конфликта пойти на самосуд, более сильной охранной компании уничтожить или поглотить более слабую? Вот представь себе есть сильное охранное агенство и клиент его не прав, есть более слабое агенство, клиент его прав. Не логичнее ли решить вопрос силовым путем, заработать себе репутацию "крутых пацанов", "решал" и в итоге получить больше клиентов?
>>5439166
>после задержания охранным агентством жертвы, преступник связывается со своим охранным агентством и просит поддержки. Происходят переговоры между двумя агентствами и назначается арбитраж.
вот я уже задал тебе вопрос, по какой причине два силовых органа пойдут в арбитраж а не будут мерятся мускулами или договариваться между собой игнорируя клиентов?
Анархо долбаебизм. Всегда задавал себе вопрос, что такое анархизм? Движение без идеи, без цели, и вообще что это за херня? Тупа кучка быдла которое объявила войну скамейкам и газонам? Нассым на все газоны Империи, сломаем все скамейки Империи, наверное такой дивиз у анархистов, или я не прав. Блять у них еще и отклонения есть, анархо-капитализм, анархо-коммунизм, ну анархо-коммунизм это совсем уж бредово звучит, взаимно исключающие параграфы.
>>5439181
Ввязываться в войну ради одного человека? Исключено.
>>5439239
Ну какбе очевидно, что слабые агентства сразу же будут вытеснены конкурентами, для этого никаких особых прецедентов и не нужно. Останутся только более-менее равные по силам агентства, которые не захотят начинать между собой войну из-за одного случая. Проще же согласиться на арбитраж, чем тратить деньги на силовое решение.
>>заработать себе репутацию "крутых пацанов", "решал"
Можно репутацию отморозков так себе заработать. И нарваться на серьезные неприятности. Все-таки надо понимать, что охранные агентства - это не банды уголовников, они будут стараться создать себе цивильный имидж. А такие поступки этот имидж сильно пошатнут.
Кто-нибудь в футбол в детстве во дворе играл? Как правило все успешно договариваются о правилах игры. А теперь представьте, что появляется чувак, который начинает кричать - вы играете в неправильный футбол, у вас нет судьи, нет желтых и красных карточек, это не футбол, вы играете неправильно, я запрещаю вам играть в футбол.
>>5439369
>Ну какбе очевидно, что слабые агентства сразу же будут вытеснены конкурентами, для этого никаких особых прецедентов и не нужно. Останутся только более-менее равные по силам агентства, которые не захотят начинать между собой войну из-за одного случая. Проще же согласиться на арбитраж, чем тратить деньги на силовое решение.
Вооот, ты сам понимаешь что мелочь будет поглощена и вытеснена, и что "охранные агенства" будут укрупнятся. А теперь объясни мне, почему они не сольются в одно большое агенство-государство, или почему они не поделят территорию?
>>5439453
>>не сольются в одно большое агенство-государство
Слишком большая конкуренция же. Поголовно вооруженное население, где у каждого второго автомат, у каждого третьего гранатомет. И это помимо формальных агентств. Глобального карательного сверхресурса в форме гос-ва ни у кого нет, мобилизацию провести не удастся. Ну и как в таких условиях вести войну? Это же заведомый фейл. Я уже выше в этой теме приводил пример итальянской мафии в Штатах, которой после многочисленных войн за монополию пришлось сесть за стол и договориться о создании Комиссии пяти семей, своего рода мафиозного арбитража.
>>или почему они не поделят территорию?
Тащемта единственная серьезная проблема анкапа, на мой взгляд. Выход я вижу в заключении общественного договора, своего рода "конституции" анкапа, которая будет однозначно запрещать монополию не территории и ставить такие агентства вне закона. Это будет универсальный casus belli, который позволит всем конкурентам компании совместно объявить ей войну и уничтожить.
>>5430898 лебартатиранцы теперь пытаются зашкварить значек анархистов?
запонмите, анарохо-капитализм - это не анархизм, жто либертарианство.
анархизм запрещает любую эксплоатацию челвоека челокеком, анаро-капитализм (либертарианство) поощряет рабство
тред не читал, поссал на болезненных.
>>5439699
>Выход я вижу в заключении общественного договора, своего рода "конституции" анкапа
И что будет гарантом этой конституции? Люди с пушками?
>Тащемта единственная серьезная проблема анкапа
Такая нихуевая проблема, скажу я тебе. ВП.
>>5438939
О нифига себе, на свои же ничем не обоснованные комменты ссылками кидаешься.
Да еще на те комменты, где тебе понятно разжевали, что да как у тебя неправильно.
Определение капитализма в студию и обоснования почему его нет в Сомали.
Создать структуру, монополизировавшую насилие, чтобы предотвратить возникновение структур, монополизирующих насилие. Это - погодите-ка - ГЕНИАЛЬНО.
Покаялся и уверовал. Анкап реален и единственный правильный путь для спасения человечества. Аллилуйя, братья! Славься Рынок Решающий и пророк его Анкап!
>>5439897
Ты совсем дебил? С чего ты решил, что в Сомали нет капитализма?
>>5439862
Там специально для болезных это сразу же и было разъяснено.
>>5431751
Пиздос, да это же чистые криминальные девяностые. Я не хочу нанимать крышу или защищать себя с автоматом в руках. Анкапы, вы сами можете представить вашу анкаповскую утопию? Это же пиздец полный, не дай бог при таком жить.
>>5439818
Пиздец, ты ошибки лепишь, спеллчекер себе установи. Анархо-капитализм это единственная нормальная форма анархизма. Анархизм, который отрицает право собственности и свободу договора это не анархизм, а хуй знает что.
>>5439818
>анархизм запрещает
>анархизм
>запрещает
АХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХ
коммунист детектед
>тред не читал, поссал на болезненных.
два чаю
мимоанархист69лвл
>>5440104
БЛЯЛДАОЩДАЩШЦАРЩРАД
Ты же только что написал сам:
>И да, люди с пушками, которые немедленно используют факт нарушения общественного договора в своих интересах.
Вы реально сектанты. Ололо, я сваливаю.
>>5440104
>Где ты прочитал о создании такой структуры?
отвечу за того анона. тот анон, позволь, я отвечу за тебя этому анону. А где гарантия, что где-то Там люди не захотят объединиться и пойти всех ебошить? Вирусная вспышка доброты? Или же это предполагает...
>>5440128
Если до тебя не доходит разница между добровольной защитой принципа в своих интересах многими игроками и созданием централизованной структуры, карающей за нарушение этого принципа в обязательном порядке, то это твои проблемы.
Давай, уебывай. Школьники не могущие в логику здесь не нужны. Анкап для серьезных господ.
>>5440158
>анона
>>5440158
Ну а почему нет? Пусть объединяются.
>>5440377
Он не совсем прав, имхо. Там есть как элементы родоплеменных отношений, так и элементы капитализма.
>>5437157
Лолчтоблядь? И как они будут организованы? Что помешает мне воспротивиться решению частного суда? А судьи кто, почему именно они выносят приговор?
>>5430898
>Ты хочешь узнать об анрахо-капитализме больше
Дапогоди ты. Пока изучаем анало-пути-недодемократинизм, тут столько неясного, а ты со своим анрахо-капитализмом лезешь.
>>5440760
Давай сразу в анкап, кучу времени сэкономишь.
>>5439165
>И чем "охранное агентство" отличается от государства
Например, тем, что цена на его услуги будет в сотни раз меньше. И тем, что наконец-то издохнет поцреотизм как явление, раз и навсегда.
>>5440671
Ну да, так и думал. Бандформирования, именуемые "охранными агенствами". Меня ловит такое, я обращаюсь к своей крыше, своему охранному агентству, и они разбираются.
Либертарианцы, а как вы собираетесь придти к власти? Или никак, будете вечно кукарекать о своем свободном рынке под шконкой?
Вспомнил ещё пример анкапа - "Еда и патроны" Мичурина. Такой -то добрый и дружелюбный мир, утопия просто.
>>5430898
>Ты хочешь узнать об анрахо-капитализме больше?
ебать вы тут секта свидетелей невидимой руки рынка
Анкап вату разрывает просто в клочья, уже за это его можно любить.
>>5441389
Двачую. Самый неистовый разрыв пердака у ваты происходит именно от анкапа. Они даже возразить ничего вразумительного не могут.
А что будет, например, с дорогами, особенно железными при анкапе? Если они будут общественными, то на чьи деньги они станут содержаться? Если они будут кому то принадлежать, то владелец дороги сможет сделать огромную цену за проезд по ней. И ничего с этим не поделаешь, придется ехать в обход, либо платить дохуя. С мостами вообще пиздец.
>>5441420
Найдутся долбоебы, готовые воевать за анкап?
>>5441497
Про частные автомагистрали не слышал, нет?
>>5441522
"Анархия без прилагательных" по факту тот же анкап.
>>5441560
Свобода от чего? От трудового кодекса, бесплатных медицины и образования, бесплатной защиты полицией? От здравого смысла?
Ты СОВЕРШЕННО не понимаешь в чем суть анкапа. Анкап это не социализм с его «С каждого по способностям, каждому по потребностям». Анкап это не убогий минархизм. Анкап это не неолиберализм или национализм. Анкап это строй, при котором люди могут побыть чудовищами — ужасными, бесчувственными, безразличными чудовищами, которыми они на самом деле и являются.
Нас унижают ненавидимые нами леваки, а мы смеемся. Сомалийские пираты ограбили очередной корабль, а мы смеемся.
Несколько человек награбили миллионы в девяностые, а мы смеемся и просим еще. Рэкет, убийства, геноцид — мы смеемся. Расизм, сексизм, рабство, ксенофобия, изнасилования, беспричинная ненависть — мы смеемся. Соседняя страна продала себя в рабство — мы смеемся над тупыми ОСВОБОДИТЕЛЯМи. Мы бездушно подпишемся под чем угодно, наши предпочтения не основаны на здравом смысле, бесцельные споры — наша стихия, мы — истинное лицо либертарианства.
>>5441646
Деньги на "бесплатную" медицину, полицию и прочее, государство наверное из тумбочки берет?
>>5441582
Слышал, но они все существуют при государстве, так что их цена регулируется им. Алсо,
>При объявлении автодороги платной владельцам транспортных средств должна быть обеспечена возможность альтернативного бесплатного проезда по автомобильной дороге общего пользования, протяженность которой не должна превышать протяженность платной дороги более, чем втрое.
>>5441646
От тупого левачья, которое пытается указывать мне как я должен жить.
>>5441731
Анкаподебилу неприятно. Давно заметил то, что самыми тупыми и агрессивными из всех либертарианцев являются именно фанатики анкапа. Может расскажешь, с чем это связано?
>>5441658
>Несколько человек награбили миллионы в девяностые, а мы смеемся и просим еще. Рэкет, убийства, торговля оружием — мы смеемся. Контрабанда, незаконный оборот наркотиков, уклонение от уплаты налогов — мы смеемся.
Пофиксил для антуража.
>>5441776
И каким же образом оно тебе указывает как нужно жить?
>>5441882
Лезет во власть и принимает дурацкие законы.
>>5441389
скажи мне, как вы собираетесь контролировать функциональность общества, если собираетесь отменить институт государства? ведь государство - результат социального прогресса.
>>5441880
Возьми помажь, тебе сразу станет легче.
>>5441926
Сам-то хоть понял что сказал? Какую еще функциональность?
>>5441928
>Господа анархо-капиталисты, вы только что ебанули с подливой под себя
>нехуя
Да я же вижу, на моих глазах прямо...
>>5441957
Не помогла мазь? Тогда капельки попробуй.
>>5442004
>НЕТ, У ТЕБЯ ПЕЧЁТ ЕБАНОЕ КОММУНЯВОЕ ЖИВОТНОЕ, А НЕ У МЕНЯ, ЭТО МЕНЯ ОБОСРАЛИ ЭТАТИСТЫ СУКА, ПОРЕЗАТЬ БЫ ВАС НАХУЙ
Но у вас говно еще из очка течет, вот прямо вижу. Неужели вы врете?
>>5441907
То есть устраивать анкаповскую революцию и навязывать всем анкап, ради того чтобы "тупые леваки не лезли во власть и не принимали дурацкие законы".
>>5442067
>навязывать всем анкап
Наркоман штоле сука, как можно навязать свободу? Или ты у нас веришь в атеизм?
>>5442067
Ну да. Что тебе не нравится? Коммуняки же устроили.
>>5441955
люди - всегда люди. ты уберёшь государство, кто будет обеспечивать правопорядок? общественную безопасность? заниматься благоустройством муниципальных образований и регионов? образованием? или это всё превратиться в кучку авторитарных мегакорпораций? анархокапитализм - это такой же манямирок, как и коммунизм.
>>5441907
Но левые выгодны лично мне. Это мой выбор. Ты что, хочешь ограничить мою свободу?
>>5442118
Ну вот и будешь содержать левых за свой счет, раз это твой выбор. Полная свобода, никакого принуждения.
>>5442114
Ну блин. Мне щас всю теорию анкапа тебе сюда скопипастить? Почитай хоть Ротбарда для начала.
Если вкратце, то заниматься всем этим будут частные компании.
>>5442134
Действительно, благоустроенное государство будущего vs бандитская вольница. Долг каждого свободного человека сделать так, чтобы второе стало реальностью.
>>5442152
А в чем проблема с дорогами? Будут частные дороги и все. Если они будут невыгодны, они разоряться по законам рынка, как в америке частные железнодорожные компании стали проигрывать авиаперевозкам.
>>5441497
>>5442152
Поясняю за дороги. Да, большинство дорог скорее всего будет в частных руках. При этом общинная собственность на некоторые автомобильные дороги не исключается.
>>если они будут кому то принадлежать, то владелец дороги сможет сделать огромную цену за проезд по ней.
Ну это же невыгодно чисто экономически. Владелец зарабатывает на том, что его дорогой пользуются. Огромные цены на проезд = никто не будет ездить. Объезд же никто не отменял. Так что владелец просто разорится.
>>5442280
Никто так кстати и не пояснил за равновесие в системе. Почему нельзя захватить власть? Сказочки типа "конкуренция не даст" оставь при себе. Почему в "Монополии" в конце остаётся только один, а в вашей системе нет?
>>5442350
В игры переиграл,школьник? Какая еще "Монополия"?
>>5442350
монополий не будет, потому что будет создана монополия по контролю за монополиями. посмотри выше в треде же, ну.
>>5442166
уговорил, прочту при возможности. но мне всё равно кажется, что всё либо скатиться обратно в государство, либо функции государства на себя возьмут корпорации с тем же результатом. такой то киберпанк будет.
>>5442414
Нихуя подобного. Ты так ничего и не понял.
>>5442422
>>функции государства на себя возьмут корпорации
Ну так в этом и есть смысл анкапа. Много конкурирующих компаний вместо одного монстра.
>>5442450
вместо одного монстра, много монстров поменьше.
>>5442417
>Слишком большая конкуренция же
Нет.
>Поголовно вооруженное население, где у каждого второго автомат, у каждого третьего гранатомет.
Армия большой корпорации vs армия маленькой.
>пример итальянской мафии в Штатах
Ну да, объединение - не монополия. В описанном тобой примере вместо нескольких враждующих преступных группировок фактически образовалась подпольная империя.
>>5442481
Ну и что тебя в этом не устраивает?
>>5442494
мне все равно тащемта, особой разницы не вижу.
в любом случае будут страдать честные труженики, а боевые пидорасы будут жить за счет убийства и эксплуатации других.
>>5442492
>>Нет.
Да.
>>Армия большой корпорации vs армия маленькой.
Нет. Дополнительный фактор дестабилизации. Армии-то и без того будут существовать.
>>фактически образовалась подпольная империя.
Нет. Скорее арбитраж или совет, на котором обсуждаются важные вопросы. Каждая мафиозная семья была свободна в своих действиях.
>>5442450
я что хочу сказать, человеческая природа такова, что вместо множества монстров-государств (государств на нашей планете хватает) будет множество монстров-корпораций. тот же коммунизм - "вся власть народу!". нихуя подобного даже близко не было, было авторитарное государство с плановой экономикой космополитчно-социальной направленности. какой-никакой направленности. с демократичными странами таже хуйня - "вся власть народу!". но, слава богу, хоть среднестатистический уровень жизни лучше чем в совке. про всякие зимбабве я вобще молчу. чтоб этот анкап взлетел, надо сначала людей изменить, а так да, в теории неплохо выглядит.
>>5442563
в теории и коммунизм неплохо выглядит. секта секте рознь.
>>5442553
Есть некоторое количество игроков играющих друг против друга. Каждый игрок разорив другого увеличивает свои силы и вероятность победить в следующий раз. Почему не должно возникнуть монополии?
>>5442168
Рынок приде, порядок наведе.
>>5442226
Ну и хули, будут возить людей самолетами, когда можно было бы проще и дешевле по дорогам, но не получилось из-за анкапа.
>>5442271
Кто будет содержать дороги в общественной собственности?
Объезд никто не отменял, но он дольше. К примеру, можно за небольшие деньги содержать небольшую дорогу, но брать за проезд большие деньги, так как в объезд можно ехать дольше . Алсо, по той же причине содержать объезд дороже и за него тоже будет нехуйственная цена.
>>5442666
>>Каждый игрок разорив другого увеличивает свои силы
Нет. Истощает свои силы, тратит деньги, теряет людей и разрушает свой бизнес в ходе войны. После завершения войны истощенного игрока может прихлопнуть третий игрок, который стоял в стороне и ждал своего часа.
>>вероятность победить в следующий раз
Может быть. Но только до следующего раза нужно дожить. А разъебанную войной корпорацию могут разорвать на куски уже и более мелкие конкуренты.
Вот тебе пример ИРЛ. Представь, что ты дерешься с каким-то чуваком, пока его не убьешь. Станешь ли ты сильнее после этого? Тащемта да, но сразу после драки ты будешь все же слабым и усталым. В этот момент на тебя может напасть стая мелких слабаков и просто забить нахуй.
Короче, не путай компьютерные игрушки и реальную жизнь.
>>5439699
Привет, я вернулся.
>Тащемта единственная серьезная проблема анкапа, на мой взгляд. Выход я вижу в заключении общественного договора, своего рода "конституции" анкапа, которая будет однозначно запрещать монополию не территории и ставить такие агентства вне закона. Это будет универсальный casus belli, который позволит всем конкурентам компании совместно объявить ей войну и уничтожить.
Мы же исходим из того, что люди - индивидуалисты, и совершают поступки исходя из своей личной выгоды и им плевать на всякие идеологические догмы, и на бумажки, составленные под влиянием этих идеологических догм. Но предположим остальные агенства будут воевать с тем, которое попыталось установить монополию на насилие в одном регионе.
Если все оставшиеся агенства будут кооперироваться для борьбы с тем претендующим на монополию агентством, и будут воевать плечем к плечу, что по окончанию войны помешает стать государством? Они же уже будут друг другу свои.
>>5442961
Ну ок, tertius gaudens получает все ништяки от двух предыдущих игроков. Потом его сжирает ещё более терпеливый игрок, и так далее. Догадываешься, к чему я веду?
>>5438506
>Риск отката к государству. Имхо это единственный недостаток.
Так и будет
Коммунизм существует в стране эльфов, как и нацизм с анархизмом. Как и любые крайние идеологии и формы правления.
>>5443024
Не-а. Не получится так. Крупные игроки не смогут остаться в стороне, их скорее всего затянет в разбор полетов. Чтобы стоять в стороне, нужно быть маленьким и незаметным. Десятки маленьких игроков, которые всегда были на подсосе у больших боссов, стоят в стороне и ждут своего часа. Догадываешься, к чему я веду?
>>5443148
>Догадываешься, к чему я веду?
К монополии. Я рад, что ты разделяешь мою точку зрения. И да, зачем бы большинству государств в современном мире принимать антимонопольные законы? Им нечего делать, кроме того чтобы регулировать саморегулирующийся рыночек?
>>5443218
Нет, не правильно. Попробуй немножко подумать.
>>5443148
И да, если следовать твоей логике Рим никогда бы не смог построить империю, т.к. не смог бы завоевать кучу мелких городов и племён.
>>5443019
А выгода будет совпадать с бумажками.
>>по окончанию войны помешает стать государством?
Ну так никто же не отменял конфликт интересов между этими компаниями.
Да и смысл в этом? Наглую компанию уничтожили и поделили, все довольны.
>>5443317
Территориальная монополия, блеать. Выучи уже это слово, сцуко. ТЕРРИТОРИАЛЬНАЯ МОНОПОЛИЯ. Именно она позволяет государству быть государством и подминать под себя всех остальных.
>>5443401
Ещё раз. Рим нагибал племя за племенем, становясь сильнее и крепче. Следую твоей логике Рим должен был соснуть от очередного племени. Я всё правильно понял?
>>5443401
либертард, ты тупой. как попугай повторяешь одно и то же, одно и то же.
>Территориальная монополия на защиту и юрисдикцию — государство — с самого начала опирается на недопустимый акт экспроприации, и это позволяет монополисту снова прибегать к экспроприации - налогообложению.
госудаааааарство. как москали и пу у хохлoв. замени слово государство в выделенном тексте на "охранная компания" и смысл будет тот же. от смены названия суть явления не меняется.
>>5431428
Ну зато в церковных детдомах лепота, там у детей, которые плохо себя ведут, просто проводят РИТУАЛ ИЗГНАНИЯ БЕСОВ С ЗАДНЕГО ДВОРА, Если Вы Понимаете, О Чем Я.
>>5443425
Уффф. Еще раз. У Рима была территориальная монополия на насилие. Что это значит? Это означает неограниченную возможность нагибать собственное население, выжимать из него последние ресурсы и отправлять на войну. В таких условиях действительно можно вести бесконечный войны. Но при анкапе ситуация будет другая. Ни у одного из игроков нет неограниченных ресурсов, все потери являются невосполнимыми. В таких условиях война никогда не приведет к победе. Опять же могу отослать тебя к истории мафиозных войн, это хороший пример войны с ограниченными ресурсами.
>>5443475
Съеби нахуй отсюда.
Меня просто заебало уже по сто раз объяснять.
>>5443527
да потому что ты ебучий сектант и твои доводы "этого не может быть, потому что не может быть в принципе" не дают мне покоя. ты часом не с Украины?
>>5443552
Уебывай.
>>5443485
Сорта говна. Я не одобряю ни государственные детдома, ни церковные. При этом церковные детодома могут быть лучше, хотя бы тем, что не посылают детей, которые плохо себя ведут в психушку где накачивают лекарствами.
>>5443581
Ты действительно этого хочешь, проказник?
>>5443507
>У Рима была территориальная монополия на насилие. Что это значит?
Будто бы у соседних племён её не было.
>неограниченную возможность нагибать собственное население
>неограниченную
Ебать, ресурсы государства то не ограничены ничем, мы и не знали!
По факту, имеем кучу игроков на Аппенинском полуострове с примерно одинаковыми ресурсами. В результате, вопреки твоей логике, гегемонии добивается один из них.
>истории мафиозных войн
Двум крупным игрокам чаще всего действительно лучше скооперироваться. На рыночке это кстати бы привело к задранным ценам и отсутствию конкуренции. Как думаешь, что хуже для полиции, враждующие мафиозные кланы, или дружественные, тратящие средства на расширение вместо борьбы?
>>5443581
Но это же будет АГРЕССИВНОЕ НАСИЛИЕ.
>>5443638
удиви меня.
>>5443651
Мда, пиздец полный. Ладно, в третий раз объяснять не буду уже. Если со второго не понял, значит ты просто дебил, бесполезная возня с тобой короче.
>>5443734
мамка моя. а вот бабуля.
>>5443703
1. Ты ЧСВшный школьник, поражённый австризмом головного мозга.
2. Исходя из первого пункта, абсолютно непробиваемый манямирок, нежелание слушать и понимать собеседника.
3. Тебя не смущает то, что количество несогласных с твоей точкой зрения значительно превышает обратное. Ты, конечно, можешь возразить фразой про миллионы мух, но на самом деле ты так и не смог внятно обосновать свою точку зрения.
Как закономерный итог - слив. Вроде всё по полочкам разложил.
вк доступен
>>5443824
Ты просто ЧСВшный мудак, который пишет одну и ту же тупую хуйню на десятки самых разных примеров и объяснений. Объяснять тебе что-то - тратить время попусту.
Иди нахуй короче, еблан.
>>5443824
И насчет школьника - не проецируй, маня. Мне столько лет, что я твою мамку мог ебать.
>Скажи, почему ты до сих пор не анархо-капиталист?
Анархо-капитализм - это как в Eve или как в DayZ?
>>5443832
>ID: Heaven
Красножопик от боли скатился в хевенство.
>>5443847
Обрати внимание на количество оскорблений с твоей и моей стороны. Судя по этому, конструктивность и ценность твоих постов просто зашкаливает.
>одну и ту же тупую хуйню
Если ты не в состоянии внятно объяснить почему при свободном рынке невозможно создание монополий, то это твои проблемы.
>десятки самых разных примеров и объяснений
Пока твои аргументы сводятся к одному, дескать в результате противостояния многих игроков с одинаковыми начальными условиями монополий не образуется. В "Монополию" ты видимо не играл.
>>5443937
>>Обрати внимание на количество оскорблений с твоей и моей стороны.
Ох ты ж лол.
Аноним ID: adNAHYYk
>>Анкаподебилу неприятно
>>самыми тупыми и агрессивными
>>только что ебанули с подливой под себя
>>Но у вас говно еще из очка течет
Ну и т.д.
Короче ты зелень обычная, пришел сюда, чтобы срать в треде и игнорировать аргументы.
>>5441420
А как вы будете после революции распределять общественную собственность?
>>5444350
Но вы же индивидуалисты дохуя, какое по-братски?
>>5444383
Самый сильный брат возьмет самый жирный кусок. Более слабые братья возьмут куски поменьше.
бамп
>>5443366
>А выгода будет совпадать с бумажками.
>Ну так никто же не отменял конфликт интересов между этими компаниями.
>Да и смысл в этом? Наглую компанию уничтожили и поделили, все довольны.
Какой конфликт интересов. У охранный компаний есть две цели:
1. Заработать денег
2. Обеспечить безопасность своим клиентам
И первая и вторая цель лучше и эффективнее решается, если у охранных компаний появляется монополия на насилие. Конфликт интересов нивелируется, так как при объединение компаний, пирог, который можно будет делить будет гораздо больше.
>>5442922
В таких случаях на охуевших предпринимателей при анкапе будет очень простая управа. Догадываешься, о чем речь? Это тебе не какое-то там либертарианство. В результате владельцу дороги придется либо раскошелится на дополнительную охрану, либо начать вести себя по-человечески.
>>5444801
Меня в этом плане рэндисты забавляют. Они реально думают, что смогут держать под контролем монстра государства и не давать ему везде пускать свои щупальца, когда у него будет монополия на легитимное насилие.
>>5444801
Почему анкапов все к либертарианцам тогда относят?
А вообще, так и думал, что если о ответят, то типа "его порешают да и все".
>>5444785
Я очень сильно сомневаюсь, что охранные агентства будут заниматься только охраной. Скорее всего они будут дополнительно курировать еще и какой-то бизнес на особых условиях. Это раз.
Обеспечение безопасности клиентов не будет являться для агентства какой-то самоцелью, это прежде всего способ заработать денег. Это два.
Следовательно, агентство сделает то, что сулит большую прибыль и большую безопасность для курируемого ими бизнеса, и при этом не испортит репутацию.
Запиливание гос-ва явно здесь не вариант, т.к. оно наоборот создает риски для бизнеса и ставит под вопрос прибыль.
>>5444907
>Почему анкапов все к либертарианцам тогда относят?
Потому что у школьников без теоретической базы, сражающихся с ПРОКЛЯТЫМИ БУРЖУЯМИ, пердак печёт и они пытаются обозвать анкапов НЕНАСТОЯЩИМИ АНАРХИСТАМИ. Ну что с них взять, если они про "анархию без прилагательных" не слышали и не понимают, что конечные цели у нас общие.
>>5444936
Мне трудно представить, какой может быть более выгодный бизнес, чем собирать десятину. Мне трудно представить, что может быть лучше в плане репутации, чем быть главой государства. В любом случае я понял аргумент - охранные агенства не станут государством по-тому, что они не станут государством никогда.
>>5444936
Мне эти охранные организации все больше напоминают крышующих бандитов, которые были в девяностые. Есть ли какие-то различия или это они и будут?
>>5445020
>какой может быть более выгодный бизнес, чем собирать десятину
А ты знаешь, почему первым делом у жителей оккупированных территорий и колоний отбирали оружие? То-то же. Не такой уж и выгодный этот "бизнес", когда твою жопу не прикрывает от взрыва (буквального) государственная махина репрессивного аппарата.
>Мне трудно представить, что может быть лучше в плане репутации, чем быть главой государства
Соблюдать договора. А с государством даже сейчас никто дела иметь не хочет.
>>5445086
У бандюков было прикрытие в виде ментов. Если ты собрал бомбу и расхерачил его дачу - тебя бы взяли за жопу и убили в тюрьме. Здесь этого нет, а защищать бандюков добровольно никто не будет.
>>5445117
А так меня сами бандюки возьмут за жопу и убьют, а им никто не помешает, ибо ментов нет. Бандюков защищать не надо, они и сами себя смогут хорошо защитить.
Я вроде в Новой газете читал, что в Кущевке многие фермеры были недовольны уничтожением банды Цапков. Почему? Фермеры давали друг другу кредиты, исполнение которых за небольшую мзду обеспечивали цапки. Нет, цапков - нет кредитов, потому что некому гарантировать их исполнение. Кредит в банке для фермеров менее выгоден, его сложно получить и по нему высокие проценты.
>>5445154
>А так меня сами бандюки возьмут за жопу и убьют, а им никто не помешает
Ну ёб твою мать. Ну почему никто? Мало, что ли, вменяемых людей со стволами, которые не любят бандюков и с радостью нашпигуют их свинцом? А бандюки что, регенерировать умеют, схуяли они попрутся под пули ради твоей сраной пеки в обоссанной хрущобе?
>>5445202
Не было такой хуйни в новой.
>>5445020
Ты понимаешь, что главой гос-ва сможет стать только один из них? Ты понимаешь, что для всех остальных это риск потери вообще всего?
Алсо за неимением аргументов начинать кричать, что твой оппонент не привел тебе достаточных аргументов - это максимум зашквар. За такое в школе риторики бьют линейкой по губам.
>>5445101
>А ты знаешь, почему первым делом у жителей оккупированных территорий и колоний отбирали оружие?
Ты не видишь разницы между оккупацией территории чужой армией, и установления государственной власти людьми, которые всегда тут жили и до этого занимались охранным бизнесом?
>То-то же. Не такой уж и выгодный этот "бизнес", когда твою жопу не прикрывает от взрыва (буквального) государственная махина репрессивного аппарата.
Чем охранное агенство (по сути армия) - не репрессивная машина?
>А с государством даже сейчас никто дела иметь не хочет.
Не слишком ли громкое заявление?
>>5445101
Самое важное забыл написать.
>Соблюдать договора.
Соблюдать договор выгодно, тогда когда издержки от его нарушения больше, чем прибыль от его нарушения. В условиях государственной монополии на насилие понятно, что произойдет, если кто-то другой захочет захватить власть. В случае отсутствия государства я не вижу механизмов, которые могли бы удержать охранным компаниям договорится и получить монополию на насилие.
>>5445479
>Чем охранное агенство (по сути армия) - не репрессивная машина?
Монополии нет. Это всё меняет, в корне.
>Ты не видишь разницы между оккупацией территории чужой армией, и установления государственной власти людьми, которые всегда тут жили и до этого занимались охранным бизнесом?
Нет, не вижу. Создание государства в XXI веке есть преступление против человечества.
>Не слишком ли громкое заявление?
Ты давно в паспортном столе был?
>>5445537
>В случае отсутствия государства я не вижу механизмов, которые могли бы удержать охранным компаниям договорится и получить монополию на насилие
Лол, этот механизм чисто комбинаторный: слишком много участников на рынке, чтобы устроить монополию. Так, собственно, и всё остальное на рынке работает.
>>5430898
Недееспособная хуета на сегодняшний момент.
>>5445325
>Мало, что ли, вменяемых людей со стволами, которые не любят бандюков и с радостью нашпигуют их свинцом
Мало, никому не хочется быть самим нашпингованным свинцом от бандитов. Если найдутся смелые, то их мало, и они сами по себе, а бандиты в бандах.
>схуяли они попрутся под пули ради твоей сраной пеки в обоссанной хрущобе?
Попрутся ради профита, ничем не рискуя. Я тоже регенерировать не умею и даже при наличии ствола мне нечего противопоставить вооруженной банде.
верните меня в доисторическую эпоху, время процветания анархии
>>5445571
Зачем тогда государство вводит антимонопольные законы? Алсо, при отсутствии государства несколько крупнейших участников рынка договорятся, завысят цены и вынудят остальных тоже повысить или съебнуться с рынка.
>>5445844
Лол. Это это один из механизмов государственного контроля рынка.
Ты всерьез думаешь, что эти законы действуют по-честному, а не мочат того, кого гос-ву выгодно замочить?
>>завысят цены и вынудят остальных тоже повысить
Война будет тогда.
>>5445086
Тащемта много общего, но агентства будут цивильными.
>>5446060
Масштабы будут другие. Зачем косплеить бандюков, когда можно косплеить солидных господ?
Вот ты бы хотел выглядеть гопником, когда у тебя есть возможность выглядеть олигархом?
>>5445953
> Это это один из механизмов государственного контроля рынка.
Да, и это хорошо. Государство следит, чтобы не было монополии.
>Ты всерьез думаешь, что эти законы действуют по-честному, а не мочат того, кого гос-ву выгодно замочить?
Государству выгодно посадить монополистов по этим законам.
>Война будет тогда.
Авотхуй, эти крупнейшие участники рынка нанимают на свои деньги, которых у них будет все больше и больше из-за монополии, охранные организации и выдают пизды конкурентам.
>>5446060
>Зачем
Чтобы эффективно выполнять свои функции.
>почему
Сказано выше по треду. Конкуренция, свободный рынок, все дела.
>>5445810
>верните меня в доисторическую эпоху, время процветания анархии
Да не было там никогда анархии. Был родоплеменной строй. Анархия - это совершенно новая стадия развития человеческого общества, невозможная без индустриализации и широкого распространения огнестрельного оружия.
>>5446097
Как будто суть меняется от этого. Те же бандюки, но в дорогих костюмах. Мафиози кстати довольно цивильно выглядят.
>>5446127
>Конкуренция, свободный рынок, все дела.
Аргументация уровня анархо-капиталистов.
>>5446114
>>Государству выгодно посадить монополистов по этим законам.
Почему до сих пор не посадили Microsoft? Это выгодно же по твои словам. Алсо они явные монополисты.
>>все больше и больше из-за монополии,
Их выебут задолго до монополии.
>>5446182
Почему их выебут задолго до монополии?
1. Крупнейшие участники рынка договорились.
2. Наняли хорошую охрану, они крупнейшие на рынке, у них достаточно денег.
3. Установили монополию.
4. Профит монополистам и хуй в жопу остальным.
>>5446228
Ответь-ка мне сначала про микрософт.
>>5445544
>Монополии нет. Это всё меняет, в корне.
Ну так какие механизмы помешают созданию монополии на насилие, я так и не услышал. Что помешает сговору основных крупных игроков охранного бизнеса?
>Нет, не вижу. Создание государства в XXI веке есть преступление против человечества.
Прекрасный лозунг. Мы только не про мораль сейчас говорим. А то это аргумент сродни марксистским. У них частный бизнес в 21 веке нельзя создавать пушто оно аморально, а у тебя государствено в 21 веке нельзя создвать пушто оно аморально. Вот только и первое и второе активно в 21 веке создается, и плевать оно хотело на ваш ультралевый и ультраправый морализм.
>Ты давно в паспортном столе был?
Совсем недавно, загран менял.
>>5446155
Ну было выше по треду, глаза протри, тебе что, по двести раз повторять?
>>5446228
>1. Крупнейшие участники рынка договорились.
2. И немедленно обосрались, а никому не известная фирмочка из Усть-Зажопинска прогнала их к хуям с рынка. А потому что пытаться душить конкуренцию в таких условиях - это ссать против ветра.
>>5446247
>>помешают созданию монополии на насилие
Тебе аргументы эти приводил уже я, но игнорировать ты предпочел их, о юный падаван.
>>5446247
>Что помешает сговору основных крупных игроков охранного бизнеса?
Гражданская инициатива.
>Мы только не про мораль сейчас говорим.
Да я бы с удовольствием вообще всю доску до экономической дискуссии редуцировал.
>Совсем недавно, загран менял.
Ну и как говно на вкус?
>>5446272
> И немедленно обосрались, а никому не известная фирмочка из Усть-Зажопинска прогнала их к хуям с рынка.
Они её купили на корню сделав предложение подкреплённое чем нибудь крупнокалиберным.
>>5446228
>>1. Крупнейшие участники рынка договорились.
Ну вот на этом этапе их сразу же и выебут.
Взрывы, обстрелы из гранатомета, вот это вот все.
>>5446275
>Тебе аргументы эти приводил уже я, но игнорировать ты предпочел их, о юный падаван.
Я понял. Этого не будет пушто этого не будет никогда.
>>5446313
> Гражданская инициатива.
Её задавят грубой физической силой.
>>5446314
Тогда их всех вместе прогнало ООО "Вектор" из Изюм-Запердяйска.
И так до перебора всех участников рынка.
Надеюсь, уже понятно, что схема нереалистична?
>>5446322
Сторона темная силы разум затмила твой, в пользу свободы аргументов очевидных слышать не хочешь ты.
>>5446244
А он монополистический? Есть же еще Линух, IOS.
Алсо, это IT компания, если чрезвычайно завысить цену, люди станут ставить крякнутую винду. А в сфере, производящей товары, которые не удается скопировать, автомобили, например, не получится такое же.
>>5446331
>Её задавят грубой физической силой.
В моём мире США не могут изловить три с половиной тысячи талибов, а ФСБ гоняется за полутора чеченами и дома всё равно взрываются. Как там в твоём манямирке с киборгами-уберзольдатами, не знаю.
>>5446374
Да, чистая монополия, больше 95% вроде бы. Линукс около 1%.
Если ты не в курсе, на Майкрософт подавали в суд за монополию. Суд признал их виновными, но наказания не назначил. В целях поддержки национальных интересов США. Можешь загуглить историю.
Так что прощайся со своим манямирком, где гос-во сражается с монополиями.
>>5446313
>Гражданская инициатива.
Для начала нужно доказать, что ситуация установления монополии на насилие не будет расцениваться гражданами как ситуация win-win для граждан и потенциального государства.
>>5446510
Мнение людей без оружия и организации значит абсолютный ноль. Организация всегда побеждает.
>>5446384
Т.е. анархокапитализм будет состоять исключительно из банд шастающих по лесам. Никаких городов, отопления, интернета, вообще ничего сложного.
>>5446433
В целях поддержки национальных интересов США? Не знаю, какой им профит, но если есть, то чому бы и ни?
>>5446384
>В моём мире США не могут изловить три с половиной тысячи талибов, а ФСБ гоняется за полутора чеченами и дома всё равно взрываются. Как там в твоём манямирке с киборгами-уберзольдатами, не знаю.
В моем мире у исламистских организаций вообще нет никаких проблем с монополией на насилие. Они ультрапрофессионалы в области установки военных диктатур. Государство ирака и леванта за несколько дней запилили.
>>5446510
Сейчас это доказывать бесполезно, ибо огромное количество граждан верят в доброго исуса, Мавроди и геоцентризм. Соответственно, им внушить можно что угодно.
Лет через 60 стабильного развития (деиндустриализация производства, частная космическая инициатива, децентрализация логистических сетей, разрушение традиционной системы образования и так далее) это будет приниматься без доказательств.
>>5446537
>без оружия и организации
>анкап
Вы тредом ошиблись.
>>5446546
То есть никакие банды по лесам шастать не будут. Два-три точечных взрыва пердаков, а дальше простые экономические законы задушат к хуям новоявленных воннаби-диктаторов. Армию, знаешь ли, кормить надо.
>>5446550
Это примерно как говорить, что кишечная палочка - ультрапрофессионал в пожирании простерилизованного агара.
>>5437183
Капитализм на бумаге тоже очень плох. Однако объективно ничего лучшего в мире так и не появилось.
Нужен новый тред и перекат.
Этатисты визжат от бессильной злобы просят еще.
>>5446572
>Сейчас это доказывать бесполезно, ибо огромное количество граждан верят в доброго исуса, Мавроди и геоцентризм. Соответственно, им внушить можно что угодно.
>Лет через 60 стабильного развития
Авраамическим религиям 3к лет. Религиозности вообще столько же, сколько и человечеству. Последний раз задачу искоренения религии и ускорения образования сопоставимыми реактивными методами ставил перед собой один прекрасный сифилитик. Чем это кончилось сам знаешь.
Вообще аргумент - народец плохой он несостоятелен. Нужно как-то сотрудничать с тем народцем, который есть.
> (деиндустриализация производства, частная космическая инициатива, децентрализация логистических сетей, разрушение традиционной системы образования и так далее) это будет приниматься без доказательств.
Ненужность монополии на насилие будет приниматься без доказательств лишь тогда, когда будет саксес стори, при чем желательно такая же дистиллированная, как северня-южная кореи.
Сейчас это принимает без доказательств только Ротбарт и саксес стори не намечается. Все территории, где можно было бы говорить об отсутствии монополии на насилие у какой-то одной группировки выглядят крайне плачевно.
Анархо-капитализм
Анархо-капитализм против государства, налогов, войны. За свободу, рынок, частную собственность.
Скажи, почему ты до сих пор не анархо-капиталист?
Ты хочешь узнать об анрахо-капитализме больше, но не знаешь с чего начать?
Энтрилевел - "Дорога к рабству" Фридрих фон Хайек - книга, которую высоко ценит Джимбо, основатель Википедии http://flibusta.net/b/153776
Продвинутый уровень: Мюррей Ротбард "К новой свободе: Либертарианский манифест" http://flibusta.net/b/153776
"Бюрократия, Запланированный хаос, Антикапиталистическая ментальность" Людвиг фон Мизес http://flibusta.net/b/245273
"Овцы в волчьих шкурах: в защиту порицаемых" Уолтер Блок http://flibusta.net/b/297370
Просто об экономике: "Экономика для обычных людей: Основы австрийской экономической школы" Джин Кэллахан http://flibusta.net/b/245194