Прошлый тред -
Вот иллюстрация к тому, что КПТ хуёво помогает, как терапия. Постоянные срачи в тредах, визги, троллинг, потом говно расползается по другим тредам, потом бегут жаловаться в /d, сплошной дым. ПА такой же. Хуже - только Брухляев Дунька, там вообще ад.
Ну и спросите себя, какой хуя? Ведь не помогли вам все ваши знания ни черта.
Так работать надо, а это неприятно.
> Постоянные срачи в тредах, визги, троллинг, потом говно расползается по другим тредам, потом бегут жаловаться в /d, сплошной дым.
Не было никогда такого
>никогда такого не было и вот опять
Ну а как может про КПТ пиздеть человек, который нихуя им не пользуется и не пользовался??!! Это ж копипаста чужих домыслов, ошибок, вранья, хватстовства, подлости и фантазий будет.
Я в курсе. Поэтому у меня КПТ тред чуть ли не с 4-5 скрыт нахуй. Чтоб говна, взаимных опусканий и визгов не видеть.
Дык рабочие методики-то, речь про то как понять, что мышление инструмент и что его можно переобучить, чтобы этот мультитул доставал отвертку, когда надо вкрутить шуруп. А срачи эти все пустое.
Что опять? В /d только вахтершизик из ПА треда заседает и пара троллей из брюхля треда
>Вот иллюстрация к тому, что КПТ хуёво помогает, как терапия. Постоянные срачи в тредах
>Вот
И ссылка на шапку поста. Как шапка поста может иллюстрировать то, что "КПТ хуево помогает"? Пока тебя не было, никаких срачей не было, но тут сидят добрые люди и покормят зеленого.
>Ведь не помогли вам все ваши знания ни черта.
КПТ - это в первую очередь терапия, которую проводит обученный профессионал, а не самостоятельные "проработочки" в турбосусле. Те, кому помогает - сидят тихо и работают, а в тред пишут в основном зеленые типа тебя "ПА такой же".
А я не про /d, даун
>Поэтому у меня КПТ тред чуть ли не с 4-5 скрыт нахуй.
Ты щас пишешь в "скрытый нахуй" КПТ-тред, если чо. "Я три дня скакала, чтобы сказать, как вы мне безразличны".
Ждал 30 тредов, чтобы написать об этом
>Вот иллюстрация к тому, что КПТ хуёво помогает, как терапия.
> Постоянные срачи в тредах, визги, троллинг, потом говно расползается по другим тредам, потом бегут жаловаться в /d, сплошной дым. ПА такой же.
Одно не есть следствие другого.
Тут скорее дело в том, что двач и самостоятельная работа плохо пригодны для помощи. Двач в принципе мало пригоден для каких-то активностей кроме общения. ОБЩЕНИЯ. А не лечения одними других
Нерабочие, получается. Не действуют. Нет примера действия. Скорее, контрпримеры одни.
>И обосновал это конкретными аргументами, который хуй опровергнешь.
зарепортил тебя, толстяк
>Не действуют. Нет примера действия. Скорее, контрпримеры одни.
У тебя же скрыт КПТ-тред уже тридцать серий подряд, откуда ты знаешь про контрпримеры?
Я действительно думаю, что этого жирного нужно мочевыпилить, потому что набрасывает он непродуктивно - иногда срач приводит к интересным текстам (как в прошлом треде, например), а здесь тупо "неопровержимые примеры лол кек".
вахтершизик КПТ треда, плиз
Получается, рабочие, потому что перестав пилить бревно молотком и начав бить им по шляпкам гвоздей, получается результативнее. Действуют потому, что помогают людям навести порядок в головах, а примеры можно поискать и самому - здесь или в научных изданиях. Собственно, умение находить у себя иррациональные мысли, вычленять из потока когнитивные искажения и препарировать их как энтомолог, уже пример самопомощи. Но, опять же, это надо работать, вводить в привычку, анализировать, практиковаться, а это неприятно.
>аходить у себя иррациональные мысли, вычленять из потока когнитивные искажения и препарировать их как энтомолог
Это чистое КПТ, а не всякие там метамодели?
Мимонюфак, срочно надо разобраться в своих тараканах, иначе пиздец
Грубо говоря, КПТ это про свои убеждения, прогнозы и оценки, а мета про мысли о мыслях, чувствах и эмоциях.
Значит, мне в КПТ.
>Собственно, умение находить у себя иррациональные мысли, вычленять из потока когнитивные искажения и препарировать их как энтомолог, уже пример самопомощи.
Хорошо излагаешь, сучечка. Ты титан-анон из прошлого треда, или вас тут много таких умных?
Много.
Легион КПТ-титанов только ждущих интересного кейса.
>кейса.
Что это такое?
Поделюсь историей, у меня есть товарищ который не прочитав ни одной книги по КПТ и не зная вообще про ее существование, умудрился после тяжелейшего личностного кризиса с полным скатыванием в безумие,с нуля и полностью сознательно создать свою систему ценностей как раз методами похожими на КПТ.
Т.е. прошел не обычный путь ошибочные иррациональные мысли - коррекция - адекватные мысли. А вообще с нуля выстроил свою картину мира исключительно на основе логики и разбора всего до самых мелочей, задавая себе вопросы, "что для меня ценность, чего я хочу, что есть мир вокруг, что есть я' Заняло это у него явно не 7 дней как у господа, а года 4. Но именно его пример и привычка задавать детализирующие вопросы и докапываться до корневых убеждений людей вокруг, помогли мне решить множество собственных проблем, научиться видеть их в других, а вот сейчас уже закидываться теорией КПТ, которая это все увязывает в некую систему, ну и здесь задавать вопросы анонам, по мере сил помогая им разобраться в себе и помогая себе лучше разбираться в людях.
Друг же сейчас уже на каком-то космическом уровне взаимодействия с людьми, когда он просто делает что-то незначительное (например дарит небольшой подарок, кому-то в компании), что провоцирует невероятно негативную реакцию определенных людей вокруг, так как это его действие обнажает в них некие недостатки которые они сами от себя скрывали. Умные люди потом, просто охуевают от того, как он по сути сказав слово или сделав малейший жест так мощно триггернул их глубинные проблемы и направил на осмысление самих себя. Глупые же просто дико с него бомбят, не понимая почему.
>Легион КПТ-титанов только ждущих интересного кейса.
Вот мне действительно интересно обсудить, что делать с сопротивлением разных видов. К примеру, сегодня был на второй сессии клиент с тревожным расстройством - гиперответственный, "удобный для мамы и жены", подкаблучник и т.п. Поддержал его, его право на выражение недовольства - и вроде бы растаял, доверился. Но всю первую сессию сидел настороженный, "не знаю", "да я уже думал на эту тему и ничего не придумал" и т.п. обычная херня (вот как на видео).
Понятно, что никакого КПТ на этом этапе еще нет, и прежде чем такому клиенту хоть сколько-нибудь серьезную работу над собой предлагать, его нужно воодушевлять.
Расскажите свои соображения, какие виды сопротивления вы наблюдали (в треде, например) и как с ними боролись. Как концептуализируете хотя бы свое сопротивление самотерапии и т.п.
мимо-шпицыалист
Сап аноны. Мне 25 лвл, живу в Мухосранске 100К, работаю на говноработе и получаю 20-30К.
Образования нет, так как учел с 1 курса универа, поняв, что в России образование инженера без связей и бабла нахуй никому не всралось. Недавно я понял, что абсолютно несчастен из-за того, что у меня нет интеллектуальной работы, что я пустое место и биомасса, так как для меня использование интеллекта и ценность в обществе и мира всегда было очень важным. С самого детства я любил напрягать свой ум, учиться и это приносило мне огромную радость. Но к сожалению, я проебался еще в самом начале - родился не в той стране. Да, я могу поступить в любой рашкинский вуз, основательно подготовившись, но есть ли в этом смысл? Я его не вижу.
Мечтал поступить в австралийский вуз, но на это у меня банально нет денег.
Что делать, анон? Я очень несчастен из-за этого.
Образования нет, так как учел с 1 курса универа, поняв, что в России образование инженера без связей и бабла нахуй никому не всралось. Недавно я понял, что абсолютно несчастен из-за того, что у меня нет интеллектуальной работы, что я пустое место и биомасса, так как для меня использование интеллекта и ценность в обществе и мира всегда было очень важным. С самого детства я любил напрягать свой ум, учиться и это приносило мне огромную радость. Но к сожалению, я проебался еще в самом начале - родился не в той стране. Да, я могу поступить в любой рашкинский вуз, основательно подготовившись, но есть ли в этом смысл? Я его не вижу.
Мечтал поступить в австралийский вуз, но на это у меня банально нет денег.
Что делать, анон? Я очень несчастен из-за этого.
>Что делать, анон? Я очень несчастен из-за этого.
Почитать шапку треда и попробовать задать вопрос в предлагаемом там ключе. Это не "вообще психотерапии тред", а кпт-тред.
Еще у меня начинается депрессия и рушится самооценка, когда я читаю или слышу или вспоминаю, что где-то на Западе есть белыеи не только господа, которые живут нормальной жизнью, заняты хорошо оплачиваемым и интеллектуальным трудом и ценны для общества.
> и прежде чем такому клиенту хоть сколько-нибудь серьезную работу над собой предлагать, его нужно воодушевлять.
Вот мне кажется тут и есть водораздел, между КПТ-как хобби т.е. способом получить инсайт в мышление других людей, способность сделать лучше свою жизнь и жизнь близких, и КПТ-терапией как работой.
Я если вижу, что человеку не хочется работать над собой, ничего и не делаю. У меня своя жизнь, свои заботы я не буду на это тратить время. Я так обычно и говорю в беседе - ну явно мои вопросы тебе бесполезны, давай лучше поговорим о другом. Не представляю каким реальным титаном нужно быть, чтобы еще и мотивировать человека, делать то, что ему изначально не нужно и чему он сопротивляется.
Мне кажется что КПТ, это не совсем тот метод который решает задачу мотивации человека на работу над собой, и решение лежит где-то за ее пределами.
>А вообще с нуля выстроил свою картину мира исключительно на основе логики и разбора всего до самых мелочей
Похоже на бред. Но если ему это помогло...
>Что делать, анон? Я очень несчастен из-за этого.
Вот, к примеру, типичный режим капитуляции перед схемой. Пока этот несчастный анон собирается с мыслями и пробует переформулировать свое нытье в вопрос (у него не получится) - есть ли мысли, как побороть такую клиентскую позицию?
Прекрасный кейс сам пришел.
м-ш
А в индии индусы купаются в грязнющей реке Ганг и мечтают хотя-бы устроится в вонючий колл-центр в техподдержку, так как это уже карьера по сравнению с тем что их ждет в родной деревне.
Если твой интеллект достаточен, чтобы соревноваться со специалистами на западе - то чего ты ждешь то? Если ты умен как они, то прорывайся через H1-B, разрешение на работу в ЕС, фриланс, да как угодно. Вгрызайся зубами в Новый Свет, как итальянские мигранты в 1900-ых, и получи то, чего ты считаешь ты заслуживаешь.
А почему надо обязательно с сопротивлением бороться? Собери достаточное количество подобного (похожего) и верни это ему позже.
Да и потом:
>да я уже думал на эту тему и ничего не придумал
Смотри, он говорил, что думал на эту тему. А ничего не при-думал. Так что думал-то?
Не просто помогло, у него в ядре личности теперь взвешенные и рациональные убеждения, которые он сам в себя заложил.
Т.е. ему даже КПТ не требуется в принципе, так как он и так знает откуда в нем, что появляется и чего он хочет, так как он сам это в себя и заложил. Я когда с ним познакомился я реально получил разрывы всех шаблонов в мире сразу, от того, что можно быть осознанным настолько глубоко.
>Вот, к примеру, типичный режим капитуляции перед схемой.
Кпт-книги не читал, поэтому не понимаю, о чем ты.
>Пока этот несчастный анон собирается с мыслями и пробует переформулировать свое нытье в вопрос (у него не получится) - есть ли мысли, как побороть такую клиентскую позицию?
А чем тебя не устраивает вопрос? Что делать, как действовать в моей ситуации, чтобы прийти к компромиссу с самим собой?
>Если ты умен как они, то прорывайся через H1-B, разрешение на работу в ЕС, фриланс, да как угодно. Вгрызайся зубами в Новый Свет, как итальянские мигранты в 1900-ых, и получи то, чего ты считаешь ты заслуживаешь.
Хрен его, но тут еще дело в том, что у меня есть один проект и если он взлетит, то в течене нескольких лет я смогу заработать 200К$ в среднем.
И тут мне придется решать, в каком направлении двигаться. Либо же остаться в родном Мухосранске и жить, по местным меркам, довольно роскошной жизнью.
Либо же ехать на Запад и вложить эти деньги в образование. И то, не уверен, что их будет достаточно.
>еще и мотивировать человека, делать то, что ему изначально не нужно и чему он сопротивляется.
У меня один коллега говорил такую прекрасную максималистскую вещь - если даже клиент пришел исключительно поругаться, у него есть часть, которая хочет помощи. Маленькая, дохлая, но есть. Он по-другому просить помощи не может, только через ругань. И если мы найдем контакт с этой частью и приглушим части, которые ему мешают лечиться, то он начнет работать.
С одной стороны, это действительно вроде бы важно только для профессии терапевта - но если в самопомощи идет затык и спад мотивации - это тоже сопротивление. Поэтому понимание типов сопротивления и работы с ними предельно важно для самостоятельной работы.
Я щас даже так сформулирую - если у тебя нет никаких способов самопомощи, кроме способа справляться со своим сопротивлением - ты все равно вылезешь из любой жопы. Если у тебя дофига способов, но сопротивление ты не замечаешь - ты бросишь любой суперспособ через месяц (в предыдущем треде это раза три было отчетливо видно на примере анонов)
Поэтому это важно даже для личной работы, ящетаю.
м-ш
Ты говоришь одно, а делаешь другое. Вот и вся твоя проблема.
У меня друг сказал, что его заебала рашка и он сваливает.
Свалил через два месяца, клеить листовки нелегалом в NYC.
Сейчас воспитывает там уже двоих детей, ждет натурализации, имеет гринку и хорошую работу.
Я поступил в рашкинский вуз, сейчас работаю в международной компании, весьма доволен собой.
Однокурсник уехал как раз таки в Австралию, проработав пару лет в России в ИТ сфере, получив несколько международных сертификатов (линуксы еще там циско какие-то) и сдав IELTS/TOEFL (не помню, что именно).
Ты сидишь и ноешь о рашке-парашке. У тебя нет проблем, ты не хочешь уезжать, ты не хочешь работать, ты и ум то свой не используешь, так как он у тебя только для фантазий, а ты не действуешь согласно его мыслям - ты ничего не хочешь кроме нытья. И ты именно это делаешь - ноешь. КПТ тебе не поможет, тебе ничего не поможет.
>У меня один коллега говорил такую прекрасную максималистскую вещь - если даже клиент пришел исключительно поругаться у него есть часть, которая хочет помощи.
Это логично, иначе бы он не приходил бы вообще.
>А почему надо обязательно с сопротивлением бороться? Собери достаточное количество подобного (похожего) и верни это ему позже.
Это хорошо, когда ты в среднесрочке работаешь в психодинамической терапии, с уже сотрудничающим клиентом, и у него нарастает такой кризис. Перенос, отцовская фигура, все дела. Охуенно так работать, не вопрос.
А вот когда к тебе пришел творожник со средним временем полураспада "я чото разочаровался ничто не помогает я пойду нахуй" в три сессии - с этой штукой приходится бороться прямо сразу и довольно быстро.
Но в целом способ "собрать и возвращать" - годный, плюсую.
м-ш
>Ты сидишь и ноешь о рашке-парашке. У тебя нет проблем, ты не хочешь уезжать, ты не хочешь работать, ты и ум то свой не используешь, так как он у тебя только для фантазий, а ты не действуешь согласно его мыслям - ты ничего не хочешь кроме нытья. И ты именно это делаешь - ноешь. КПТ тебе не поможет, тебе ничего не поможет.
Вот бро щас в лоб конфронтирует нытье клиента. Прямой и честный способ. Посмотрим, повезет ли ему. Плюсую этот способ тоже.
м-ш
> если у тебя нет никаких способов самопомощи, кроме способа справляться со своим сопротивлением
А мне кажется в конечном итоге нет никаких способов преодоления сопротивления, кроме как встретить его в лоб в лоб и преодолеть. Все остальное копинг, самообман как угодно.
Я люблю мыслить немножко в сторону мифологии здесь, мне так несколько проще. Поэтому метафора из сказок:
Рыцарь может делать, что угодно - начищать доспех, тренироваться, читать свитки в своем замке, но рано или поздно ему все равно нужно будет пойти в пещеру и лицом к лицу встретиться с драконом, который терроризирует королевство.
Вот никак этого не избежать, можно разве что подготовиться получше.
Так и с сопротивлением, оно встречается либо непосредственно и преодолевается целиком (дракону срубают голову), либо это все еще подготовка к битве, а не сама битва.
Я видимо перечитал Юнга и Кэмпбелла с его героем с тысячью лиц, но я для себя эту задачу никак по другому решить не смог - только лицом к лицу со страхами и нежеланиями, без всяких попыток защитить самого себя и оправданий.
Ну я как бы так и работаю)
Вообще, должен сказать, м-ш, что ты здесь годный кпт-вик. Хоть ты и ругаешь на чем свет стоит француза, но поясняешь за свою ветку хорошо.
ПА-маня.
Ну так где твоя проблема то? Жди своего проекта и все.
>И ты именно это делаешь - ноешь. КПТ тебе не поможет, тебе ничего не поможет.
Лол, если он мне в моей ситуации не поможет, то я не понимаю, как он может помочь всяким социофобам и прочим тревожным, депрессивным, мнительным личностям.
Смысл тогда вашей терапии?
>Кпт-книги не читал, поэтому не понимаю, о чем ты.
А я и не тебе пишу, сорян. Ты просто хорошая букашка, которая под наш микроскоп вовремя подползла.
Вот кстати смотрите, коллеги - это такая неприятная галочка. "я все прочитал и понял, что вы все мудаки" - гораздо более благоприятный прогноз, чем "я ничо не знаю и не собираюсь просто быра мне помогайте".
м-ш
Его нет, проваливай.
Я написал же.
Мне нужна интеллектуальная работа, которая к тому же, приносит нормальный доход и полезна обществу. Именно тогда я и буду счастлив.
А мой проект не требует каких-то интеллектуальных усилий и не приносит мне счастья, так как:
1. Я уже спец в нем и дальше расти некуда. Остается только работать.
2. Никакой пользы обществу он не приносит абсолютно.
>Именно тогда я и буду счастлив.
Не будешь ты никогда счастлив.
Ты чего такой агрессивный-то?
Лол, это уже нострадамусов-тред?
Ты заебал его и всех уже в треде, тебе тут не помогут.
А в чем проблема, собственно? У тебя есть цель, чем цель больше, тем разумнее разбивать её на мелкие субцели, обозначать сроки и расписывать пути. Размышление о будущем это размышления о гарантиях, которых нет, а размышления о прошлом это размышления о прошедшем и неизменном. Следовательно, целесообразно сконцентрироваться на текущих задачах, выполнимых задачах, прямо или косвенно ведущих выше и дальше. И здесь не играют роли рекомендации, тут твоя личная ответственность за собственные решения и последствия решений. Спросить совет как поступить и что делать - перенести ответственность на чужие плечи, ответ которых уже легче отвергнуть или проигнорировать. При желании достичь какого-то результата, подобный подход лучше избегать как непродуктивный.
Это тред, где для тебя нет ничего полезного, нытик. Ты поныл, тебя послушали, ты еще поныл, тебя послали. Все, конец твоей истории.
Конкретно у вас я помощи не просил. Можете меня просто игнорить.
То есть в твоем проекте нет вообще места интеллектуальным усилиям?
Не буду я тебя игнорить, ты засрал хороший тред, тебе здесь не место.
>Я видимо перечитал Юнга и Кэмпбелла с его героем с тысячью лиц, но я для себя эту задачу никак по другому решить не смог - только лицом к лицу со страхами и нежеланиями, без всяких попыток защитить самого себя и оправданий.
Да, хорошо тебе (ноющим голосом). Охуенчик тебя героический миф поддерживает, зовидую. А если ты не рыцарь, а говно в углу драконьей пещеры? И даже не драконье говно, а мышиное?
м-ш
p.s. Для молодых и шутливых анонов прошу поставить песню в исполнении Сергея Никитина "Хорошо быть молодым"
https://www.youtube.com/watch?v=fhxn5wBvBsA
Хорошо - быть молодым,
За любовь к себе сражаться,
Перед зеркалом седым
Независимо держаться,
Жить отважно - черново,
Обо всем мечтать свирепо,
Не бояться ничего -
Даже выглядеть нелепо!
Хорошо - всего хотеть,
Брать свое - и не украдкой,
Гордой гривой шелестеть,
Гордой славиться повадкой,
То и это затевать,
Порывая с тем и этим,
Вечно повод подавать
Раздувалам жарких сплетен!
Как прекрасно - жить да жить,
Не боясь машины встречной,
Всем на свете дорожить,
Кроме жизни скоротечной!
Хорошо - ходить конем,
Власть держать над полным залом,
Не дрожать над каждым днем -
Вот уж этого навалом!
Хорошо - быть молодым!
Просто лучше не бывает!
Спирт, бессонница и дым -
Все идеи навевает!
Наши юные тела
Закаляет исступленье!
Вот и кончилось, ля-ля,
Музыкальное вступленье, -
Но пронзительный мотив
Начинается! Вниманье!
Спят, друг друга обхватив,
Молодые - как в нирване.
И в невежестве своем
Молодые человеки -
Ни бум-бум о берегах,
О серебряных лугах,
Где седые человеки
Спать обнимутся вдвоем,
А один уснет навеки.
...Хорошо - быть молодым!..
А что плохого в нытье? От чего такая агрессивная реакция на нытье мимоанона на сосаче? Сам небось брутальный альфа-самец, который никогда не ноет и не жалуется на жизнь?
Я это и сам понимаю. Но надеялся услышать здесь какой-то адекватный совет или способ пойти на компромисс.
Нет такая реакция только на тебя и твое нытье. Уходи отсюда.
Ну, как бы тебе объяснить, учиться там больше нечему, так как я всему и так научился и проект уже запущен. Осталось только просто его вести и считать бабло. Но, опять же, я всегда мечтал стать каким нибудь крутым специалистом сложной профессии и в чем я буду узнавать новое и учиться новому на протяжении всей жизни. К примеру, кардиохирургом
Ну теперь я принципиально никуда не уйду.
Все куда прозаичнее по поводу твоих ожиданий: если ты не знаешь какую должность хочешь занимать, не представляешь конкретную интеллектуальную деятельность, не представляешь место проживания, зарплату, её сумму, валюту, своё образование, сферы развития, смежные профессии - ты не знаешь чего хочешь и начать следует с четких, лаконичных определений.
Ну окей, посоветуйте тогда, с какой литературы мне начинать изучение этого вашего кпт?
анон
анон
>А если ты не рыцарь, а говно в углу драконьей пещеры? И даже не драконье говно, а мышиное?
Рыцарю не зазорно и тряпку в руки взять. Геракл авгиевы конюшни тоже не хотел вычищать. Малое действие на земле это все равно отражение большого действия на небе.
Я понимаю ограниченность такого способа, но опять же насколько я это для себя осознал - человечество сотни тысяч лет жило в мифологической вселенной и это работало весьма успешно. Наука дает мне конкретные факты и ответы на конкретные вопросы, а научный метод позволяет эмпирически проверять полученные ответы, но это все не дает мне ответа на простой вопрос, "а как мне жить то и как поступать". А в мета-эпосе и архетипах такие ответы даются.
Прекрасно, тогда отвечай - что тебе нужно то тут? Что ты хочешь получить от терапии?
>Ну я как бы так и работаю)
>
>Вообще, должен сказать, м-ш, что ты здесь годный кпт-вик. Хоть ты и ругаешь на чем свет стоит француза, но поясняешь за свою ветку хорошо.
спс. Тут было несколько па-мань разной степени вменяемости, и я видимо уже автоматически ориентируюсь на самую невменяемую, при упоминании французских имен генерируя встречную струю поноса.
Ну и я честно не понимаю, как это быть "лакановским психоаналитиком" (если это не для продажи себя любимого с помощью илитных слов). Это все равно как "услуги плотника, держу рубанок только левой ногой, дорого, возможно выезд на дом, апартаменты.".
(ну и вообще надо сказать крамольную вещь, что кпт по большому счету - это одно большое практическое упражнение, а теория только для обоснования этой практики. Для теоретической базы, чтобы понимать, куда клиента двигать, все равно приходится использовать па и семейку)
м-ш
>что тебе нужно то тут? Что ты хочешь получить от терапии?
Ну тут два варианта. Либо же наконец получить четкое представление, что мне делать в жизни и в каком направлении двигаться, либо же перестать считать себя говном, так как я ничем не ценен человечеству. Но тогда вопрос, как перестать считать себя бесполезным дерьмом, если таковым ты и являешься?
>А если ты не рыцарь, а говно в углу драконьей пещеры? И даже не драконье говно, а мышиное?
Еще добавлю. Что если у меня от него мурашки по коже, я этого избегаю и это явно мешает мне хорошо жить.
То неважно говно это, пугало или муляж - для меня это большой источник проблем, так-что я могу назвать его драконом и это не будет большим допущением. Ведь оно вполне успешно воняет и терроризирует мое королевство - а это по определению дракон.
А большой или малый это уже не так важно, если малый - значит я молодец, что вовремя обратил на него внимание пока он не вырос, а если большой - тем больше доблести его сразить.
> А в мета-эпосе и архетипах такие ответы даются.
Да, я в своем ответе не стебусь, в общем-то. Тебе действительно повезло, что ты осознал в себе Героя. Единственное западло (про которое ты в курсе) - героический миф к тридцатнику в норме истощается.
мимо-дохуя-сенекс-срал-старческим-говном-на-всех-героев
>как перестать считать себя бесполезным дерьмом, если таковым ты и являешься?
1. Сделать табличку с четкими критериями бесполезного дерьма и критериями полезного дерьма.
2. Отметить у себя пункты, которых тебе не хватает до статуса полезного дерьма.
3. Работать над ними.
Важный момент пункты должны быть конкретные и выполнимые, т.е. раз есть бесполезное дерьмо, то должно быть и полезное и граница между ними должна быть четко определена в цифрах, килограммах или любой другой величине.
>Ну тут два варианта. Либо же наконец получить четкое представление
Итак, коллеги, наблюдаем дальше - целебные пиздюли помогли нашему кейсу и он временно соизволил не лениться и хотя бы пропукивать четыре строки ответа. Надолго ли? Посмотрим.
Я жяжду ваших идей, хороший ли это ход терапии, возможны ли были альтернативы. Как исцелить такого говнюка (предположим, если вы сами такой говнюк).
м-ш
Знать свое место в своей же истории это важно. Но я бы не забывал, что к 30 годам можно себя запустить, а можно как минимум сохранить физический тонус и начать пожинать плоды своего героизма и не плоды своей глупости, что тоже не так плохо.
Окей. Попробую. Напишу позже.
А вообще, я вижу вокруг и счастливых людей, которые заняты абсолютной бесполезной неинтеллектуальной работой и их это не тревожит. Так почему я не такой? Все дело в воспитании?
м-ш - мимо-шизик, насколько я понял?
>целебные пиздюли помогли нашему кейсу
>Я жяжду ваших идей, хороший ли это ход терапии
Зависит от характера, товарищ сразу дал понять, что он любитель поперечить и поспорить, но при этом и поныть. Однако в нытье он был бесполезен и аморфен, а в состоянии конфликта по крайней мере его разум начинал думать, поэтому на контрасте разогреть его интерес, конфликтом было хорошей ставкой. Для неконфликтных персон это бы не сработало, они бы закрылись от напора моего хамства.
>м-ш - мимо-шизик, насколько я понял?
Да. Как ты сам писал чуть раньше, "можешь меня просто игнорить". У меня здесь другие цели, не связанные с тобой лично. Спасибо, извини.
У них просто другие ценности - семья, любимая музыка, выгуливать собачек. Вот и все. У тебя очевидно свои ценности и если ты им не соответствуешь тебе плохо, а так как ценности у тебя посложнее то и для душевного спокойствия тебе трудиться придется больше.
Интересное наблюдение. Но в интернете я не особо конфликтен, а вот в реальной жизни конфликтую со всем и вся. Думаю, дело в неудовлетворенности жизнью.
>Спасибо
Да не за что, обращайся.
Как эти ценности формируются? В детстве и в процессе воспитания?
Бамп вопросу
>Думаю, дело в неудовлетворенности жизнью.
Конфликтность это врожденная черта характера обусловленная несколькими факторами (втч генетикой), так что не обязательно, ты можешь быть просто конфликтным (что например хорошо для карьеры, особенно в сфере продаж или высшем менеджменте).
Самостоятельно под воздействием внешних факторов, в детстве большей частью. Во взрослой жизни либо уже сознательной работой (привет КПТ), либо под воздействием различных кризисных событий - смерти родственника например и переосмыслением жизни после этого.
У тебя есть некоторые врожденные особенности, которые делают тебя более предрасположенным к определенным действиям (та самая конфликтность определяет, что ты скорее ответишь на вызов, чем скроешься). Например очевидной ценностью человека с высокой экстраверсией, будет общение с другими людьми и нахождение в центре внимания, но если в детстве его сильно травить и давить (мамка ебанутая например), он может собственную ценность обесценить и считать недостойной и от этого страдать.
Блин, не надо такие стихи постить. Мне 40лвл, твоюж мать.
>Конфликтность это врожденная черта характера обусловленная несколькими факторами (втч генетикой), так что не обязательно, ты можешь быть просто конфликтным
Странно. Ведь возникают какие-то анм, которые приводят к конфликтам. Разве их нельзя пофиксить и перестать быть конфликтным, если даже это обусловлено генетикой?
Какова КПТ жестоких и агрессивных навязчивых мыслей? К действиям не прибегаю, мысли мучают с раннего детства. Самого себя я не боюсь, контроль над действиями имею, но мысли не мои. Т.е. не боюсь, что могу кому-нибудь причинить вред, как часто описывают
Например, когда ем мясо, перед глазами жестокие убийства животных. Периодически мысли, как убиваю знакомых и незнакомых людей.
В основном нахожу описания, как бороться с тревожными социофобными мыслями и ритуалами. О подобном - ничего нет.
Например, когда ем мясо, перед глазами жестокие убийства животных. Периодически мысли, как убиваю знакомых и незнакомых людей.
В основном нахожу описания, как бороться с тревожными социофобными мыслями и ритуалами. О подобном - ничего нет.
Это не нужно фиксить, нужно расширять свой "набор эмоций". У конфликтного человека изначально почти всегда один выбор - конфликт. По мере взросления он приобретает опыт (ну или не приобретает), и начинает видеть ценность в том, чтобы конфликта избегать в зависимости от ситуации, экстраверт начинает видеть ценность в уединении итд.
Полностью переломать себя на другой полюс наверное все же мало осуществимо, но выровнять острые грани и сделать свои реакции разнообразнее и уместнее - конечно.
Подскажите касаемо лёгкой тревожности: находясь в общественных местах, даже совсем малолюдных местах, типа кафе, постоянно потрясывает и проявляется напряженность, не могу расслабиться и в целом ощущаю себя нервно. При это мысли протекают ровно, ни о чем тревожном не думаю. Просто зажат мышечной и руки трясутся. Дома все сразу проходит. Что это?
Социофобия (социальная тревожность). На людях запускается реакция бей/беги и надпочечники выделяют адреналин.
Но меня ничего особо не пугает, нет желания сбежать, заказывают спокойно, могу перекинуться парой слов с официанткой и нет мыслей, что на меня все смотрят или я как-то странно выгляжу. Только физическое напряжение, особенно в шее и дрожь рук.
>Только физическое напряжение, особенно в шее и дрожь рук.
Ну так социальная тревожность тоже может быть легкой, ты же сам заметил, что это в общественных местах проявляется. Сам то ты вроде не менжуешься ментально, а тушка думает иначе. Вообще это типичные всдшные симптомы, купируются бета-блокаторами (анаприлин, метопролол).
Не слушай мамкиных творожников. Это чувство может быть чувством стыда, например.
У меня например было ощущение, что я делаю что-то не так и вообще я сам какой-то не такой. Можно конечно называть это тревожностью, но зачем? Попробуй подумать на что это чувство похоже, когда еще ты его раньше чувствовал.
самоанализант
У меня например было ощущение, что я делаю что-то не так и вообще я сам какой-то не такой. Можно конечно называть это тревожностью, но зачем? Попробуй подумать на что это чувство похоже, когда еще ты его раньше чувствовал.
самоанализант
Я бы точно не назвал это стыдом, по крайней мере я это так не осознаю. Тут как раз, как мне самому кажется, безпричинная физиологическая реакция. Даже алкоголем не сбивается, все равно напряжение. Но нет характерных для тревоги или стыда мыслей, то есть поток мыслей вообще отвлечённый и даже положительный.
Эм, не совсем понял, это препараты? Это единственный способ пофиксить?
>безпричинная
>реакция
В голос
Так если это, как ты считаешь чисто физиологическая реакция, то идешь в аптеку, берешь анаприлин (не ссы, его снайперы пьют, чтобы руки не дрожали, если нет проблем с пониженным пульсом, всё будет норм). Пьешь и идешь в кафе и посмотришь на реакцию тела. Потому, что по идее, мышечные спазмы должны как раз купироваться алкоголем. А вообще пиздуй к неврологу и не еби себе мозги.
А что делать, если ценности человека никак не могут быть воплощены в жизнь? Допустим, он экстраверт, но по каким-то причинам не может нормально общаться с людьми? Или он считает здоровье и красоту главными ценностями, а сам он карлик-мутант утрирую; хочет быть ученым - но iq не позволяет.
Я к чему говорю, можно ли переломать эти ценности? Допустим, анон выше хочет быть Илоном Маском, можно ли сделать так, чтобы он полюбил "просто жить", или там собачек? Ведь многие смогли бы жить вполне гармонично, если бы мы изменили их ценности, так как внешний мир не изменить, и далеко не все, кто желает уехать из страны/найти работу мечты/стать музыкантом, смогут это сделать. Можно конечно злобно прокаркать "естественный отбор", но вроде как не в этом смысл психологии? А можно радикально обесценить все на свете, как делают мрачные титаны(и буддисты), но это путь к деградации - превратить человека в довольного собой бомжа.
>>безпричинная
>>реакция
>В голос
Два симулякра этому лингвисту, верно подметил.
>А что делать, если ценности человека никак не могут быть воплощены в жизнь? Допустим, он экстраверт, но по каким-то причинам не может нормально общаться с людьми? Или он считает здоровье и красоту главными ценностями, а сам он карлик-мутант утрирую; хочет быть ученым - но iq не позволяет.
1) Вылечиться от заикания и начать нормально общаться с людьми
2) Пойти работать пластическим хирургом
3) Стать ученым в говне печеным.
>Я к чему говорю, можно ли переломать эти ценности? Допустим, анон выше хочет быть Илоном Маском
"быть илоном маском" - это не "ценность".
Какая же каша в твоем наплечном котле.
>Допустим, он экстраверт, но по каким-то причинам не может нормально общаться с людьми?
Ему будет весьма хуево.
>Или он считает здоровье и красоту главными ценностями, а сам он карлик-мутант утрирую;
Пусть становится скульптором или художником и воплощает свои ценности в жизни.
>хочет быть ученым - но iq не позволяет.
Тут важно понимать свои слабости, он может обогнать более умных коллег тем, что будет ебошить раза в два больше, но всему есть предел. Куда счастливее он будет найдя занятие в котором он будет преуспевать.
общего вывода сделать нельзя. Где-то лучше сменить ценности, где-то лучше напротив приложить больше усилий стараясь достичь своей цели. Гарантий никто не даст, что выбранный курс действий правильный и верный.
Это не ответ, а уход от ответа. Не все препятствия можно преодолеть - об этом был вопрос.
И почему "быть Илоном Маском" - не ценность? Разъясняю для тупых - не в смысле стать конкретным человеком Илоном Маском, или его точной копией, а заниматься созданием хай-тек устройств на благо человечества.
>И почему "быть Илоном Маском" - не ценность?
Ты не можешь быть другим человеком.
>Разъясняю для тупых - не в смысле стать конкретным человеком Илоном Маском, или его точной копией, а заниматься созданием хай-тек устройств на благо человечества.
Это другая ценность и уже более конкретная.
Учись выражать свои мысли прямо, людям нахуй не всралось догадываться, что ты там имел ввиду или подразумевал.
Что значит приложить усилия - в общем-то понятно просто берешь и делаешь))). А какова технология смены ценностей? Выше писали, что этому могут способствовать жизненные потрясения. Но ведь потрясения штука рандомная, сам себе их не устроишь. Разве что жестко упороться психоделиками. Говорят, некоторым это помогло изменить жизнь. Но тут уж куда кривая вынесет - можно и в дурдом угодить.
Совет сублимировать в общем-то понятен, и наверное это самое реалистичное, что можно сделать. Скажем, если не удалось стать ученым, можно собирать каких-нибудь там роботов в свободное от работы время. Но тут опять же вопрос - не для всех вещей можно легко подобрать адекватный суррогат.
Ну о чем я и говорю, тут нет готового универсального рецепта для всех. Поэтому нужно каждый случай рассматривать отдельно с учетом всех обстоятельств - и да, никто не гарантирует счастья, успеха и признания, даже если ты все сделаешь правильно. Все может пойти прахом просто из-за случайности.
Какой же ты тупенький.
http://miumau.livejournal.com/2296733.html
Вот кстати история о человеке, который не смог ни достигнуть желаемого, ни сменить свои ценности. И закончилась она печально. Чувак хотел записывать свою музыку, ушел с хорошей работы, купил студию. Но что-то пошло не так, диски не продавались, вдохновение иссякло. Он разорился и опустился, стал занимать деньги. От него отвернулись друзья, ушла девушка. Вот думаешь, если бы человек мог просто сказать себе - "да нахуй музыку" - и зажил бы счастливо, как на картинке. Но нет, лезет в жопу и сворачивает себе шею.
Вот кстати история о человеке, который не смог ни достигнуть желаемого, ни сменить свои ценности. И закончилась она печально. Чувак хотел записывать свою музыку, ушел с хорошей работы, купил студию. Но что-то пошло не так, диски не продавались, вдохновение иссякло. Он разорился и опустился, стал занимать деньги. От него отвернулись друзья, ушла девушка. Вот думаешь, если бы человек мог просто сказать себе - "да нахуй музыку" - и зажил бы счастливо, как на картинке. Но нет, лезет в жопу и сворачивает себе шею.
Нет я просто Джозеф Хоукинс.
Ты, что тупой не понял мою отсылку?
Ну в этом проклятие креативных людей, которым не достаточно просто сидеть и работать на стабильной работе - у них шило в жопе, и они либо выстреливают с большим успехом, либо падают на дно. Непризнанный гений, это очень частый исход для таких людей. Когда как крепкий середнячок в итоге живет припеваючи.
>Вот думаешь, если бы человек мог просто сказать себе - "да нахуй музыку" - и зажил бы счастливо, как на картинке. Но нет, лезет в жопу и сворачивает себе шею.
Но там же написано
>Некоторые друзья и коллеги говорили, что, может быть, это - не самый лучший сценарий? Может быть стоит сначала записать что-нибудь свое, пользуясь чужими звукостудиями? Подготовиться, арендовать на время, записаться. А потом попробовать продать своб музыку, пользуясь контактами на своей же работе. Пока крутишься прямо там? И если вдруг не получится, у него была бы еще зарплата. А не ежемесячные убытки.
>Но он не послушал друзей. Он говорил, что для записи своего альбома ему нужно освободиться от всех оков (а студия, которая каждый месяц жрет деньги - это не оковы), и пошел своим путем.
Похоже что проблема была в его манямире, а не в интересе.
> заниматься созданием хай-тек устройств на благо человечества
Пиздуй на китайский завод собирать айфоны. Все достаточно легко, перейдешь границу с толпой китайцев, и дальше зашибись. Будешь заниматься созданием самого клевого хай-тек устройства на благо человечества.
>Вот кстати история о человеке, который не смог ни достигнуть желаемого, ни сменить свои ценности. И закончилась она печально.
Коллеги, этот кейс тоже безнадежный - и тоже он очень вовремя пришел. Думаем, в чем у него проблема.
Очевидная, поверхностная - он не может нормально формулировать (его агрессивность оставляем пока в стороне). Почему он настолько расплывчато формулирует, вот в чем интересно? Моя предварительная идея - его поэтическая хуйня очевидным образом поддерживает его депрессивный миф. Т.е. это копинг-капитуляция. Перевести его на конкретику будет очень сложно, потому что он тогда столкнется с реальностью, где побеждать ему мешают не вопрос "ценностей", а собственное чмошничество. То есть это копинг-избегание.
Избегание или капитуляция - вот в чем вопрос?
Я устал и подбухан, поэтому не могу соображать достаточно четко, надеюсь на ваше содействие. Спасибо.
м-ш
з.ы. я действительно плохо соображаю - про ценности чо, спрашивает тот же анон, который про "рашка-парашка помешала мне поступить в вуз, и теперь я жду 200к от маняпроекта?"
>Какова КПТ жестоких и агрессивных навязчивых мыслей? К действиям не прибегаю, мысли мучают с раннего детства. Самого себя я не боюсь, контроль над действиями имею, но мысли не мои. Т.е. не боюсь, что могу кому-нибудь причинить вред, как часто описывают
>Например, когда ем мясо, перед глазами жестокие убийства животных. Периодически мысли, как убиваю знакомых и незнакомых людей.
(как-то несправедливо, что ебланам отвечают массово, а нормальный вопрос обойден стороной)
братаны, бампуйте вопрос, если его пропустили
короче, у тебя сложная тема. Как минимум, там есть вопрос подавляемого гнева. В целом такую штуку лучше начинать вживую с профессионалом, он разберет основное, а ты будешь дочищать остатки.
в КПТ ты в принципе всегда работаешь одинаково. Приведи кусок своего дневника про навязчивые агрессивные мысли (чем подробней тем лучше), и аноны подумают, в чем ты косячишь.
м-ш
>А что делать, если ценности человека никак не могут быть воплощены в жизнь? Допустим, он экстраверт, но по каким-то причинам не может нормально общаться с людьми? Или он считает здоровье и красоту главными ценностями, а сам он карлик-мутант утрирую; хочет быть ученым - но iq не позволяет.
>
>Я к чему говорю, можно ли переломать эти ценности? Допустим, анон выше хочет быть Илоном Маском, можно ли сделать так, чтобы он полюбил "просто жить", или там собачек?
Я один раз попробую тебе объяснить почти без подъебов, почему мы тут еще с одним (или несколькими) анонами обосрали твои Очень Умные вопросы. Мой ответ тебе впрок не пойдет, ты его не поймешь - но я еще не могу уснуть, поэтому напишу. Может быть, кто-то другой извлечет пользу.
КПТ и психология в целом имеют свой определенный язык и свою технологию. Ты задаешь абстрактный вопрос, используя неточные определения.
Пример: предположим, тебе сложно и ты пришел за советом в церковь к батюшке (пример специально про Церковь и Бога Нашего Иисуса Христа, чтобы аметистов скорчило прямо здесь и они дальше не читали). Религия - это тоже система помощи со своими правилами. Эффективная или нет - оставляем в стороне.
Ты мог бы не выебываться, и спросить батюшку конкретно: "мне тяжело вот здесь и здесь, пробовал это и это, на душе тяжесть", и батюшка мог бы дать тебе конкретное поведенческое домашнее задание "перестань бухать, отрок" или прописать терапию: "сходи на исповедь, полегчает".
Но ты вместо этого умничаешь, и задаешь вопрос типа: "батюшка, поясните - если я на святую воду молюсь через крест - можно ли потом молитвой из сатаны поститься?". У любого кпт-батюшки на это будет логичный ответ "чоа, блядь? сын мой?". Что этот утырок грешник имеет в виду под "переломать ценности", если он очевидно не знает, что такое "ценности" и т.п.
И чем дальше диалог идет, тем хуже, потому что понятно, что человек разговаривает не на бытовом, не на психологическом языке, а на каком-то своем, со своими значениями. И еще обижается, что его не понимают.
Будь проще и задавай конкретные вопросы, или учи психологические мемы, чтобы не быть батхертом.
м-ш
Заметил в своем поведении такую странную особенность. Попробую объяснить. В общем, у меня есть пару друзей и когда я нахожусь с одним или сразу с двумя из них, то при общении с незнакомыми людьми и при знакомстве с новой компанией я полагаюсь, что общаться, налаживать контакт и вообще проявлять инициативу будут они, а я просто стою рядом и слушаю, редко впрягаясь в разговор.
И это не только при знакомствах. Я все время при каком-то деле на кого-то полагаюсь, не желаю сам проявлять инициативу. Только при конфликтах с кем либо я встреваю и беру инициативу, так как смелее их. Так что скажете? От чего такое поведение и как его изменить? И нужно ли, если меня оно не особо напрягает?
И это не только при знакомствах. Я все время при каком-то деле на кого-то полагаюсь, не желаю сам проявлять инициативу. Только при конфликтах с кем либо я встреваю и беру инициативу, так как смелее их. Так что скажете? От чего такое поведение и как его изменить? И нужно ли, если меня оно не особо напрягает?
Хотя нет, меня это напрягает.
>От чего такое поведение
Ну, а как ты сам думаешь?
>если меня оно не особо напрягает?
Нет.
> Только при конфликтах с кем либо я встреваю и беру инициативу, так как смелее их. Так что скажете? От чего такое поведение и как его изменить?
Это, грешник, ты сам должен определить. Но вопрос у тебя задан хорошо и правильно. Расскажи подробно, какие мысли у тебя насчет "проявлять инициативу они будут". Почему, зачем, чем это напрягает. Чем больше напишешь, тем лучше поможем.
Внизу справа видишь счетчик оставшихся байт. Если у тебя остается меньше 13000 - охуенно. Если больше 14000 - почти точно помочь не сможем.
>Расскажи подробно, какие мысли у тебя насчет "проявлять инициативу они будут". Почему, зачем, чем это напрягает. Чем больше напишешь, тем лучше поможем.
Ну окей. Во-первых, я скажу, что я пассивный человек в общении с людьми. А точнее, зажатый, стеснительный, закомплексованный. Есть легкая форма социальной тревожности, но когда я с кем-то из друзей, она практически полностью проходит. Есть стыд за себя, что я какой-то не такой, что я лох и чмо, что люди видят, что я уебок и тд. Заниженная самооценка так же присутствует. С тнями в последнее несколько лет практически никак не контактирую, секс был в последний раз два года назад. Несмотря на то, что внешность у меня хорошая и тни зачастую сами проявляли ко мне интерес в школе, универе. Сейчас фрилансю и с тнями негде знакомиться, а на улице ссу подойти, так как боюсь отказа.
Меня это напрягает, потому что в этот момент я думаю, что сам бы хотел много общаться с людьми, так как это полезно в жизни. Так же, меня напрягает, что друзья знают и видят, что я стеснительный и закомплексованный.
Кратко говоря, я зажатый, закомплексованный человек с низкой самооценкой, живу с родителямипонимаю, что это большая проблема, собираюсь переезжать
Добавлю, но иногда с незнакомыми людьми у меня практически нет социальной тревожности и я легко общаюсь. Но это еще когда рядом со мной нет знакомых людей, так как при друзьях боюсь раскрыться и открыто общаться с другими людьми, ведь они знают, что я не такой.
>Несмотря на то, что внешность у меня хорошая и тни зачастую сами проявляли ко мне интерес в школе, универе.
Добавлю еще, что внешность хорошая судя по тому, что тни часто ко мне проявляли инициативу. Ну как часто, раз 15-20 такое было в жизни, а мне 25. Сам своей внешности зачастую стремаюсь почему-то.
>Ну окей. Во-первых, я скажу, что я пассивный человек
Ок, хорошее описание. Нужно еще вот что. Когда я говорю "мысли по поводу" - я прямо это и имею в виду. Что ты думаешь, когда оказываешься в этой ситуации, какие у тебя МЫСЛИ И ИДЕИ в этот момент. "Они должны сами проявлять инициативу... ПОТОМУ ЧТО" и т.п.
Понимаю, вопрос сложный. Вообще, это кпт-тред - и предполагается, что ты книжку хотя бы начал читать, чтобы понять, как именно лечение происходит. Это не просто "помощи всем тред"
Я записывал мысли. Вот они.
"Пусть они пообщаются, у них это лучше получается"
"А вдруг меня проигнорируют и мои друзья это увидят, мне будет очень стыдно, я буду выглядеть чмом"
"Мне все равно не интересно общение с незнакомцами и не нужны с ними знакомства"
"Мои друзья знают, что я зажат и не общителен и мое желание пообщаться с незнакомцем будут выглядеть фальшиво и как потуги быть нормальным общительным человеком"
Титан. Теперь отсортируй эти мысли от самой важной к самой неважной/лажовой и напиши эмоции, связанные с ними. Например, тебе нужно делать домашку по природоведению, но ты не хочешь:
1. "Я дурак и все равно не осилю, поэтому даже браться не хочу" - отчаяние, беспомощность
2. "Мне сначала нужно сделать математику и более важные вещи" - уныние, беспомощность
3. "Мне это неважно, могу не делать вообще" - БЛЯДЬ, ЧО Я ЗА ХУЙНЮ НАПИСАЛ, МЕНЯ ЖЕ МАМКА УБЬЕТ. ВЫЧЕРКИВАЮ ЭТУ ТРЕТЬЮ МЫСЛЬ.
"Если
Окей.
Люди видят или им кажется, что я закомплексованный уебок - сильный стыд и легкая тревога
Я неинтересный человек и не интересен людям - стыд
А вдруг меня проигнорируют и мои друзья это увидят, мне будет очень стыдно, я буду выглядеть чмом - стыд и тревога
Мои друзья знают, что я зажат и не общителен и мое желание пообщаться с незнакомцем будут выглядеть фальшиво и как потуги быть нормальным общительным человеком - стыд
В основном, везде один ебаный стыд. С самого детства это чувство так и преследует меня.
>В основном, везде один ебаный стыд. С самого детства это чувство так и преследует меня.
Охуенно, клиент генерализовал ситуацию и вспомнил ранний травматический опыт. И здесь бы я временно бросил кпт нахуй и поспрашивал бы про истории, связанные со стыдом, которые наиболее ярко запомнились ему в детстве. Патамушта очевидная ретравматизация.
м-ш-когда-же-я-усну
>поспрашивал бы про истории, связанные со стыдом, которые наиболее ярко запомнились ему в детстве.
Я уже пробовал, но успеха не много. Я не могу вспомнить тот самый момент, с которого все началось.
Было в детстве стыдно, например, когда мой отец на меня кричал при ком нибудь. При гостях, например. Или когда он строго запрещал в гостях жрать конфеты, чтобы не показаться невоспитанным. Один раз был случай, когда к нам пришла в гости охуенная тян лет 25, мне было около 12. И она мне понравилась и балуясь, я пытался все время обратить на себя свое внимание. Мама это заметила и после гостей рассказала отцу, который жестко меня обругал и мне стало стыдно. Ну вот как-то так.
Я живу и сейчас с родителями. И заметил, что когда я дома, меня все время преследует чувство стыда перед ними.
А если все так и в рамках кпт? Точнее что именно бы здесь сделал кпт-терапевт онли?
>Я уже пробовал, но успеха не много. Я не могу вспомнить тот самый момент, с которого все началось.
Нене, слава богу, мы не в дианетике-саентологии, корневой случай вспоминать не нужно. Ты уже вспомнил самую мякотку, этого достаточно.
>Было в детстве стыдно, например, когда мой отец на меня кричал при ком нибудь. При гостях, например. Или когда он строго запрещал в гостях жрать конфеты, чтобы не показаться невоспитанным. Один раз был случай, когда к нам пришла в гости охуенная тян лет 25, мне было около 12. И она мне понравилась и балуясь, я пытался все время обратить на себя свое внимание. Мама это заметила и после гостей рассказала отцу, который жестко меня обругал и мне стало стыдно. Ну вот как-то так.
>Я живу и сейчас с родителями. И заметил, что когда я дома, меня все время преследует чувство стыда перед ними.
Вот, охуенчик, ты сам все понимаешь и четко фиксируешь (Иисус мне послал вменяемого анона после предыдущего пидора). На формирование твоего чувства стыда сильно повлияли родители. Нет возражений против этой идеи?
Теперь мы должны полторы сессии говорить вообще о родительских посланиях. Разделить роль отца, роль матери (они в своем крике отличаются). Подумать, насколько ты с их тогдашними посланиями согласен. Можешь ли ты сказать маленькому себе по каждому из этих случаев "ты имел право так поступать, родители в данном случае были ебланы, я тебя одобряю". Отследить, с чистой ли ты это совестью говоришь, или что-то мешает. Если с чистой - отследить, почувствовал ли ты облегчение. Если что-то мешает - отследить, какая мысль мешает себя похвалить.
Мимо-пидоры-задающие-хуевые-вопросы, смотрите, это блядь эталонная сессия. Вот так вы должны работать, хуи ленивые.
м-ш
>Я не могу вспомнить тот самый момент, с которого все началось.
Да, знаю, это КПТ тред, все дела. Но, анончик, советую сходить к психтеру, проработает такие травмы с тобой EMDR и будет тебе норм.
>А если все так и в рамках кпт? Точнее что именно бы здесь сделал кпт-терапевт онли?
Хуй знает, сел бы и заплакал. Если серьезно, то щас коллеги, которые книжки недавно читали, скажут. Подозреваю, что примерно то же самое, просто я некоторые вещи маркирую как не-кптшные, потому что они у меня в мозге под другими ярлычками, например, "системная семейная терапия", а так скорее всего у Беков где-то про это есть (лол, прям вот несколько часов назад коллега, перечитывающий бековскую терапию рл, ругался, что схематерапевты попиздили готовое). Ясно, что здесь семейные послания (и анон-молодец сам соображает про них в следующем посте), и формирование характера, поэтому без кусочка более глубинной терапии не обойтись. Напрямую оспаривать "в настоящем" мне кажется нефункциональным, потому что поверх травмы мало что хорошо держится.
кпт+схематерапевт примерно так же работал бы, потому что в схематерапии "родительские режимы".
но тоже двачую вопрос у онли-кпт-коллег.
м-ш
>На формирование твоего чувства стыда сильно повлияли родители. Нет возражений против этой идеи?
Безусловно, это так. На 98% повлияли родители, на остальные 2% родственнички, которые все время твердили, что я стеснительный и замкнутый и как-то некомфортно было после этого раскрываться.
Родители сами очень закомплексованные и стеснительные люди. Отец сам тревожный и закомплексованный человек. Больше всего меня бесило, что будучи сам таким, он постоянно говорил мне, что я какой-то не такой, слабый, необщительный и прочее.
>Если с чистой - отследить, почувствовал ли ты облегчение.
Я почувствовал какое-то облегчение. Но я думаю, что это чувство просто так не пройдет, пока я не перееду.
>Если что-то мешает - отследить, какая мысль мешает себя похвалить.
Еще мне стыдно, что мы говорим о чувствах. Но в моей семье принято было подавлять любые чувства и не вырадать их воткрытую, кроме чувства злости и гнева. Отец говорил, что о чувствах говорят только бабы. Поэтому, я чувствую некий дискомфорт и стыд, когда говорю о чувствах. Лол ну как-то так.
Еще добавлю, что отец всегда умел очень сильно пристыдить. В разговорах он мог меня так жестко подъебать, что сразу возникал стыд вместе с депрессией, а так же уныние, что я никак не отделаюсь от этого человека.
>Да, знаю, это КПТ тред, все дела. Но, анончик, советую сходить к психтеру, проработает такие травмы с тобой EMDR и будет тебе норм.
ну, отдельные ебанаты даже емдр пишут в "третью волну кпт", лол, поэтому почему бы и не прорекламировать ее здесь. Но давай, расскажи поподробней, сам лечился, от чего лечился, как результаты, как долго. Не просто "покупайте акции МММ", а чтоб аноны зажглись.
(лично мне не прет, хотя не настаиваю)
читал-шапиру-когда-это-еще-не-было-мейнстримом-боже-какой-я-старый м-ш
Про рашку-парашку выше писал не я, ты попутал. Но может я и правда пишу чушь.
>Безусловно, это так. На 98% повлияли родители, на остальные 2% родственнички, которые все время твердили, что я стеснительный и замкнутый
Смотри, щас наша импровизированная сессия уже совсем перестает помещаться в двач-формат, потому что ты слишком хорошо работаешь и нужно ловить сразу несколько тем, которые ты затрагиваешь, а я к тому же наконец собираюсь уснуть. Я надеюсь, другие кпт-аноны подхватят.
Поэтому скажу очень конспективно. "твердили что стеснительный" - это вторично, ищи критику и ругань (ты их уже нашел), и прежде всего от родителей. Стыдно говорить о чувствах - это важно, но тоже можно во вторую очередь. Переезд нужен, но здесь еще есть куда дорабатывать даже до переезда. "Отец мог жестоко подъебать" - очень важная тема. В норме отец должен гордиться тобой, и ты имеешь право на эту поддержку. Думай в сторону, почему отец такой еблан, что там с его воспитанием и жизненными кризисами (это поможет тебе спокойней относиться к его ебланству и выковырять/вспомнить моменты, когда он тебя одобрял). Вторая тема - это самоподдержка, ты должен пересмотреть основные стыдные моменты прошлого и переоценить их. Третья тема (и здесь возврат к КПТ) - ты должен ловить послания, которыми ты себя пиздишь в настоящем. Очень внимательно ловить. В ближайшие пару месяцев собрать полное собрание этих самодиверсий Разные, не только про пассивность в разговоре, с которой мы начали. В идеале, ловить и уничтожать с помощью позиции "себя-разумного-и-поддерживающего-взрослого" (чуть более личностный вариант кпт-оспаривания).
Как-то так.
мимо-шпицыалист
>Про рашку-парашку выше писал не я, ты попутал. Но может я и правда пишу чушь.
Ну слава богу, что не ты, тот анон трудный. Ты не торопись себя ругать (я уже достаточно тебя обругал), переформулируй вопрос так, чтобы он был с тобой связан. Это ведь не просто теор.вопрос, правда? Чо ты там хочешь со своими ценностями сделать, чего опасаешься. Не про других музыкантов, а про себя. И тогда будет понятно, как тебе точно и полезно ответить.
м-ш
>Думай в сторону, почему отец такой еблан, что там с его воспитанием и жизненными кризисами (это поможет тебе спокойней относиться к его ебланству и выковырять/вспомнить моменты, когда он тебя одобрял).
Он очень глупый человек, просто пиздец какой глупый. Но против него я уже знаю эффективные приемы борьбы.
Спасибо специалист, стало легче от терапии, стал даже более открытее миру и настроение поднялось, а так же появилась надежда, что я могу навсегда избавиться от чрезмерной замкнутости и стыдливости. Добра тебе.
>Он очень глупый человек, просто пиздец какой глупый. Но против него я уже знаю эффективные приемы борьбы.
>Спасибо специалист, стало легче от терапии, стал даже более открытее миру и настроение поднялось...
На здоровье. Ты меня порадовал, честное слово.
Квадрипл символизирует, что ты добьешься успеха.
Две последние мысли: на этой стадии полезно "расщепить" отца на еблана "против которого нужна борьба", и найти в нем мелкую хорошую часть (может в детстве, когда его еще тупость не ушатала), которая тебя хотя бы в зоопарк один раз сводила. Я это называю "выковыривать изюм из булки".
Вторая мысль - прекрасно, что настроение поднялось. Ты себя обратно в депресняк запиздишь в течение суток, я готов спорить на деньги - но здесь ОЧЕНЬ ВАЖНО, чтобы ты поймал первые мысли, которыми ты себя будешь запизживать. Это, как правило, очень важные "термоядерные" мысли.
Т.е. смотри - пока ты в обычном говне, твоя критическая субличность тебя запизживает "профилактически", не напрягаясь. Сейчас ты сука впал в оптимизм пидор такой, поэтому тебя нужно обезвредить быстро и сильно. И тут в бой будут брошены термоядерные мысли (наверное, завтра с утра). Типа "а смысл", "ну хорошо на двачике попиздели, а щас же все равно на учебу/работу пиздовать" и т.п. Если ты их просто увидишь, даже не оспаривая - это огромный шаг вперед, потому что обычно эти "сильные мысли" незаметны - только при возврате из позитива.
м-ш
Ну вот я например лишен социальных скиллов, неуклюж, постоянно фейлю. Думаю что моя судьба либо роскомнадзорнуться, либо провести жизнь в одиночестве. Причем для меня очень важно общение, в одиночестве мне плохо - хреновый из меня тетан. Вот я и думаю, можно ли сделать так, чтобы общение и одобрение перестали быть для меня столь значимы. Ведь есть же замкнутые люди, которые что-то там пилят в одиночестве, и вполне довольны собой - или это миф? Ты наверное скажешь, что надо учиться общаться, но мне видится за новыми попытками только боль и безнадежность.
Алсо, у меня вот такая ерунда постоянно происходит, точь в точь
>пока ты в обычном говне, твоя критическая субличность тебя запизживает "профилактически", не напрягаясь.
>Сейчас ты сука впал в оптимизм пидор такой, поэтому тебя нужно обезвредить быстро и сильно. И тут в бой будут брошены термоядерные мысли (наверное, завтра с утра).
Я так работу бросал, и еще хрен знает что делал, и потом месяцами сидел в прострации. Стоит что-то начать - появляется голос, который начинает надсмехаться над моими попытками, унижать, сравнивать с успешными людьми, и т.п. И делает это до победного конца.
Я ходил к психотерапевту, была тоже кпт, но с депрессией работали, учились, как в нее не входить. Но потом понял, что врач хуйня, когда стало плохо от лекарств. Сейчас боюсь вообще к специалистам ходить. Во-первых, деньги немалые, во-вторых, опыт есть неудачный (я по 4к за час платил, блять, а мои побочки от лекарств игнорили). Ну и, в-третьих, я боюсь что это просто не поможет, будет всратая болтовня еженедельно с домашним заданием, которое не проверяется.
Может, позже я буду готов отдать деньги и время на это, сейчас - нет.
Я дневник не виду. Опишу, что происходит сейчас. (Раньше было хуже, просто пиздец, если нужно, могу описать тоже)
Сегодня меня ничего не беспокоить, даже спокойно мог посчитать до 500 перед сном без лишних мыслей.
Но в день, как писал пост, я смотрел на лапки своих домашних грызунов и представлял, как они стоят на сковороде и жарятся. Приятно мне от этого не было, конечно.
Еще в этот день вечером представлял, как бью ебало и ору на свою психотерапевшу прошлую. Тут хз, навязчивые или нет. Вообще с определенной регулярность возникают мысли мести определенным людям. Мои или не мои мысли - хз.
Неделю назад случайно ткнул вмбку, как котенок горит. Всю ночь потом не мог уснуть.
Подавленная агрессия часто обсуждалась и с психологами, и с психотерапевтами, и с психиатрами. Ну а что я сделаю, если такой агрессивный? Бывает, что очень спокойный. Бывает, что готов всё в квартире перебить из-за поражений в игре, лол.
И вообще куча специалистов просто какие-то уёбки, которые переходят на личности, подъебывают, полностью игнорят диагнозы прошлых врачей и каждый ставит свой. Мне даже советовали специалистов знакомые, но все равно хуйня.
Прошлая была хоть на общение приятна и адекватна, не оценивала меня негативно, но в фарме полный ноль. Доказыаала, что от лекарства ничего не будет, а я разжирел на 30кг за пару месяцев. Какая же сука, ебтвоюмать
тот же анон выше постом
Прошлая была хоть на общение приятна и адекватна, не оценивала меня негативно, но в фарме полный ноль. Доказыаала, что от лекарства ничего не будет, а я разжирел на 30кг за пару месяцев. Какая же сука, ебтвоюмать
тот же анон выше постом
И да, привычка писать от мужского пола, чтобы не привлекать внимание, так что повторю тут вопрос из прикрепленного треда, который остался без нормального ответа.
Есть ли смысл требовать деньги, если от лечения испортились гормоны, набран вес и пошли растяжки по всему телу? Немалые деньги ушли на специалиста, лекарства (которые сейчас валяются), и немалые деньги уйдут на лазерное удаление этих растяжек. Или меня точно пошлют нахуй? Лучше смириться, иногда представляя, как я избиваю врача, или стоит с ними связаться и обговорить?
тот же анон
Есть ли смысл требовать деньги, если от лечения испортились гормоны, набран вес и пошли растяжки по всему телу? Немалые деньги ушли на специалиста, лекарства (которые сейчас валяются), и немалые деньги уйдут на лазерное удаление этих растяжек. Или меня точно пошлют нахуй? Лучше смириться, иногда представляя, как я избиваю врача, или стоит с ними связаться и обговорить?
тот же анон
>Подавленная агрессия часто обсуждалась и с психологами, и с психотерапевтами, и с психиатрами. Ну а что я сделаю, если такой агрессивный? Бывает, что очень спокойный. Бывает, что готов всё в квартире перебить из-за поражений в игре, лол.
Таблы, братан. Вдумчивый подбор таблов со спецом, которому ты доверяешь - вот что начнет тебя спасать. Без фармы я бы с таким запросом не работал.
м-ш
>Доказыаала, что от лекарства ничего не будет, а я разжирел на 30кг за пару месяцев.
p.s. Моя идея насчет таблов подтверждается. Фарма, от которой жиреют (рисполепт? другие атипичные НЛ?), прописываются от такой фигни, которая без таблов не решается. Меняй лекарство, меняй спеца, но фарма тебе нужна. В большинстве случаев удается подобрать почти без побочек.
>И вообще куча специалистов просто какие-то уёбки, которые переходят на личности, подъебывают, полностью игнорят диагнозы прошлых врачей и каждый ставит свой.
Сестрюня, я не буду щас дополнительный диагноз по переписке ставить, но, к примеру, про ПРЛ тебе, возможно, уже говорили. Подобная херня (диагнозы действительно могут отличаться, и не в диагнозе дело, потому что лечится все равно в данном случае симптоматически) сложная, кпт в начале работы неэффективно, да и вообще психотерапия до купирования раздражительности почти невозможна. Ты уебешь любого специалиста.
Повторюсь: таблы.
Нащот денег сама решай. Засудить психиатра за растяжки практически невозможно.
м-ш.
Спасибо большое за подробные ответы и удиление внимания.
Мне ставили другие расстройства личности (смешанное), пограничное не ставили. Биполярку еще ставили. Из-за нормотимика всё со здоровьем по пизде и пошло.
Вот и получается, что нужно ходить минимум месяц, пока настроение наладится, потом уже прибегать к психотерапии. А это время и деньги. У меня заеб еще со внешностью сейчас, уже сбросила часть веса после отмены лекарства, но всё равно смотреть на себя противно, всю жизнь была худая, а тут пиздец, не хочется на людях быть, чтобы кто-то видел меня вообще
Где искать специалиста, который работает с расстройствами личности? Чувствую, что многие кладут на это хуй, не хотят работать. Некоторые говорили, что у меня невроз (блять), когда я показывала справку из пнд с F61.0. Также многие специализируются на просто депрессиях, тревогах и других симптомах. "Ммм, пропал вкус жизни? Пишите мне)))00 Помогу вам за 4 приема, люди больше года ко мне не ходят)))0"
ДС, если что. На случай, если есть кого советовать
Мне ставили другие расстройства личности (смешанное), пограничное не ставили. Биполярку еще ставили. Из-за нормотимика всё со здоровьем по пизде и пошло.
Вот и получается, что нужно ходить минимум месяц, пока настроение наладится, потом уже прибегать к психотерапии. А это время и деньги. У меня заеб еще со внешностью сейчас, уже сбросила часть веса после отмены лекарства, но всё равно смотреть на себя противно, всю жизнь была худая, а тут пиздец, не хочется на людях быть, чтобы кто-то видел меня вообще
Где искать специалиста, который работает с расстройствами личности? Чувствую, что многие кладут на это хуй, не хотят работать. Некоторые говорили, что у меня невроз (блять), когда я показывала справку из пнд с F61.0. Также многие специализируются на просто депрессиях, тревогах и других симптомах. "Ммм, пропал вкус жизни? Пишите мне)))00 Помогу вам за 4 приема, люди больше года ко мне не ходят)))0"
ДС, если что. На случай, если есть кого советовать
>образование инженера без связей и бабла нахуй никому не всралось
Конъюнктура изменчива. При дорогой ефти нахуй не всралось, в других раскладах всё может быть сильно иначе. Связи, кстати, дело наживное.
подписка
Прошу чего-нибудь посоветовать. Суть такова: надумал пойти работать в торговый флот: свежий воздух, физический труд, деньги и т.д. Задача ясная, решение понятное. Но составляя план, всплывают тараканы. Например, возраст - мне 29 и это закрывает мне дорогу во многие хорошие компании/суда. Так же возраст огорчает по поводу образования, т.к. к концу обучения мне будет 35-37, а это ещё больше препятствует поиску работы и построению карьеры. Потом свой собственный интеллект, которого я не уверен, что хватит, чтобы осилить с нуля школьную программу по физике и математике в краткие сроки, учитывая, что способностей к точным наукам не было. Ну и страх, что деньги и время уйдут впустую, а я останусь у разбитого корыта. Все это вместе сильно угнетает, лишает мотивации. При этом я больше не знаю чем заниматься и какие у меня альтернативы, на случай фейла, потому что это вновь делать ту работу, в которой перспектив нет. И это тоже портит настрой. Что посоветуете?
>Прошу чего-нибудь посоветовать.
Советую пойти нахуй в шапку поста и еще раз прочитать, как в этом треде задаются вопросы. Если тебе на это похуй, всем здесь обычно похуй на тебя.
Я описал умеренно развернуто что меня беспокоит и прошу не терапию со мной провести, а дать совет, возможно, даже не относящийся непосредственно к КПТ. Если нужно что-то добавить к написанному, ты спроси - я отвечу.
Идти в б.
>Мне ставили другие расстройства личности (смешанное), пограничное не ставили. Биполярку еще ставили. Из-за нормотимика всё со здоровьем по пизде и пошло.
Понятно, что я здесь не ставлю диагноз, а маняфантазирую, переписки недостаточно, но я не удивлен увидеть, что РЛ тебе ставили. Кстати, если ставят F61 в ПНД, читай это "ну чет там ебнуло лол кек тип РЛ хз". Т.е. для коллекции можно бы уточнять в процессе терапии, но гнаться за диагнозом, как я уже писал, не нужно. Выйдет МКБ11, там вообще все переебошено нахуй, и как раз получится типа твоего смешанного: "средняя степень ебнутости" + traits по вкусу нахуячивай. Психоаналитикам закономерно рвет жопу, мне тоже (ну это ладно, это я просто по поводу вспомнил и отвлекся).
>Вот и получается, что нужно ходить минимум месяц, пока настроение наладится, потом уже прибегать к психотерапии. А это время и деньги.
Ты ёбнулась, у тебя задача не на психотерапию ходить, а состояние наладить - так что профиты ты начнешь получать прямо с начала действия таблеток. И когда ты подберешь таблетки, это тебе будет довольно дешево сравнительно с психотерапией. Так что "время и деньги" здесь как раз оптимальны.
>Где искать специалиста, который работает с расстройствами личности? Чувствую, что многие кладут на это хуй, не хотят работать.
Правильно, потому что ты выебешь все мозги своей "идеализацией-обесцениванием", а потом попытаешься засудить за растяжки / за то, что хомяк умер во время терапии. Зачем брать тебя, если можно взять нормального невротика и лечить его за те же деньги.
Кстати, кроме шуток - я бы подумал на твоем месте сдаться па-маням и не париться с кпт и прочей краткосрочкой. Тебе нужно умение налаживать контакт, поддерживающая психотерапия и т.п. Лучше психоаналитиков это никто не может, а к твоим возможным закидонам они лучше других подготовлены.
мимо-шпицыалист
>а дать совет, возможно, даже не относящийся непосредственно к КПТ
Повторяю совет - иди нахуй (зачеркивание снято). Это тред не для "просто советов, не относящихся к КПТ", и если ты не понимаешь, что нарушаешь границы - тебе никакой совет не поможет. Кроме совета идти нахуй, понятное дело.
м-ш
Хорошо, я уточню: есть некоторые максимизированные убеждения негативного характера, например, уверенность в плачевном исходе и неуверенность в собственных силах. Насколько они реальны точно сказать не могу, учитывая, что нет практического опыта, но этот опыт мешают эти убеждения как раз получить и поставить точку. При проанализировав и выбросив паразиты "должен", " никогда", "поздно", особо лучше не стало - все равно остаётся осадок и ощущение, что все решения в данном направлении напрасны. Умом понимаю, что даже если и так, то жизнь не заканчивается, а попробовать стоит, но настроение неизбежно катится вниз и лишает желания вставать с дивана. Как переформулировать в голове мысли на новый лад и отбросить сомнения?
>по 4к
Че-то как-то много, нет?
Более-менее средняя цена это 1200 где-то
Шпицыалист, корону-то сними, ты тут нихуя не решаешь кому и что писать, так что можешь так же на хуй пойти со своими правилами, царек плюшевый.
Ну с последним психотерапевтом мы обсуждали в основном действие от медикаментов и фазы. Она говорила, что настроение должно придти в норму, пока нет смысла для кпт. Рили, это ее слова.
Я ощущаю себя... Ну вполне норм. Есть проблемы со сном, иногда навязчивые мысли и злость, но в комфортных для меня рамках, что ли. Т.е. я чувствовала себя гораздо хуевее раньше, так что не считаю, что с запросом "иногда возникают не мои мысли в бошке" стоит идти к врачу. Может, я ебнулась. Считай, как хочешь.
И да, я реально боюсь принимать лекарства, пока гормоны не придут в норму.
И не соглашусь, что я ебу мозги с "идеализацией-обесцениванием". Если врач положил хуй на набор веса, доказывая, что от лекарства такого не бывает (хотя немало обсуждений в сети), то это хуевый врач. Если врач переходит на личности, называя меня трусом, сравнивает меня со страусом, которые прячет голову в песок, называет меня плаксой, то это тоже хуевый врач. "Ой, боится она, во трусишка)))00"
Я ожидаю вежливого отношения и профессионализма. Я за это плачу деньги.
Ну я думала, что отдамся дорогому врачу, тип фейла не должно произойти.
И да, я готова отдать деньги, лишь бы мне помогли. Скупой всё же платит дважды.
Какой тут совет может быть?
>Ну с последним психотерапевтом мы обсуждали в основном действие от медикаментов и фазы. Она говорила, что настроение должно придти в норму, пока нет смысла для кпт. Рили, это ее слова.
Ну ты ж видишь, что я тебе то же самое говорю дистанционно. Потому что твои мысли про жареные лапки мышат (или чо там у тебя было) и про въебать психотерапевтше - это может и должно быть чуть-чуть загашено фармой.
>Я ощущаю себя... Ну вполне норм. Есть проблемы со сном, иногда навязчивые мысли и злость, но в комфортных для меня рамках, что ли. Т.е. я чувствовала себя гораздо хуевее раньше, так что не считаю, что с запросом "иногда возникают не мои мысли в бошке" стоит идти к врачу. Может, я ебнулась. Считай, как хочешь.
Ты вообще в этот тред пришла нащот злости, которая тебя парит, если помнишь.
>И да, я реально боюсь принимать лекарства, пока гормоны не придут в норму.
Ты пролактин измерила и он действительно повышен, или ты просто жырная и худеешь? Но в принципе, это у тебя логичный страх, но его можно и с врачом обсуждать, вменяемый психиатр должен эту идею понять. В теории можно подобрать что-то, что тебя не будет разносить, или даже прописать анорексигенного временно.
>И не соглашусь, что я ебу мозги с "идеализацией-обесцениванием". Если врач положил хуй на набор веса, доказывая, что от лекарства такого не бывает (хотя немало обсуждений в сети), то это хуевый врач. Если врач переходит на личности, называя меня трусом, сравнивает меня со страусом, которые прячет голову в песок, называет меня плаксой, то это тоже хуевый врач. "Ой, боится она, во трусишка)))00"
Я трусами какую-то долю клиентов называю (но формулировка "во трусишка" мне не нравится, слишком много издевки), но похоже, что она с тобой контакт предварительно не наладила, чтобы такое говорить.
>Я ожидаю вежливого отношения и профессионализма. Я за это плачу деньги.
Это хуевый признак пограничницы номер 1. Вокруг нее приходится прыгать, чтобы случайно ее самооценку не отдавить, а то она сразу прыгает в "я за это плачу деньги, верните мне деньги". От терапевта полезно ожидать поддержки (которая иногда заключается в пиздинге) и профессионализма.
(пограничница здесь - это не про ПРЛ, а про психоаналитический "пограничный уровень организации личности", куда все РЛщики и БАРщики относятся)
>Ну я думала, что отдамся дорогому врачу, тип фейла не должно произойти.
ЭТо хуевый признак пограничницы номер 2. "Я пришла к лучшему и теперь ожидаю". Это как раз идеализация-обесценивание / сдвиг ответственности, хоть и в мягком варианте.
>И да, я готова отдать деньги, лишь бы мне помогли. Скупой всё же платит дважды.
Это хуевый признак пограничницы номер 2.1. "Я отдала деньги и теперь ожидаю".
С другой стороны, ты не лезешь в залупу, несмотря на то, что я тебе хамлю по максимуму, так что большинство психотерапевтов тебя выдержат, ты здесь хорошая и сбалансированная. Похоже, тебе действительно не повезло с психотерапевтшей, такое бывает. По моему наблюдению, пограничники умудряются себе выбирать не только дебильных партнеров, но и дебильных психотерапевтов.
Тогда еще один тупой совет, который я здесь часто пишу - походи по первичным приемам, повыбирай. Не торопись вламываться в терапию. Это для тебя само по себе терапевтично будет.
м-ш
>Шпицыалист, корону-то сними, ты тут нихуя не решаешь кому и что писать, так что можешь так же на хуй пойти со своими правилами, царек плюшевый.
Чмоки тебя, болезный. Парит схема ущербности, когда кто-то открыто показывает свое превосходство и компетентность? Приходи на терапию, нарцисс ебучий.
>Как переформулировать в голове мысли на новый лад и отбросить сомнения?
Совет глупый и часто даваемый, но верный - возможно, тебе мешает не какой-то изъян в твоей самотерапии, а нечто "вокруг терапии". Вот смотри, ты щас пришел, написил хню, получил пиздов, не полез в залупу и вдруг оказалось, что ты хороший парень, который хорошо формулирует и в целом вообще _может).
Зачем тебе нужно было давать пиздов, на что ты рассчитывал, вступая в схватку с кадровыми кптшниками, прошедшими горячие точки?
Я тебе буду кроме шуток благодарен, если ты в эту сторону подумаешь и напишешь свои мысли по этому поводу, хоть тебе и кажется, что это вопрос в сторону и к делу не относится.
м-ш
Не, я тебе просто предложил на хуй закономерно пойти, вместе с компетентностью капитана очевидность и превосходством дота-чемпиона из 8-го Б. Можешь делать с этой информацией что угодно, главное вахтерство своё надувное прикрути.
>Можешь делать с этой информацией что угодно, главное вахтерство своё надувное прикрути.
Когда ты начинаешь указывать, что мне делать в этом треде, прикручивать или нет свое вахтерство, от которого тебе бомбит, ты становишься таким же вахтером. Подумой об этом. Почему ты не выносишь моего вахтерства? Здесь есть модер, он в случае чего меня урегулирует. Пока не урегулировал - тебе придется справляться с неудобным, напыщенным, нарциссичным, самодовольным, указывающим другим что делать мной-вахтером. Извени пожалусто. Кто был таким пидорасом как я в твоем детстве?
У меня повышен ттг, увеличена щитовидная железа.
Сейчас уже средней комплекции, вес быстро начал падать после отмены лекарства, но всё равно есть. В принципе, много девушек подобной комплекции, но я всё же стремлюсь к тому весу, с которым жила много лет.
Кстати, в конфликтных отношениях не состою, с нынешним партнером вообще ругани нет (даже по поводу быта, что часто в парах бывает). Не курю, не пью, конфликтов стараюсь избегать с людьми (поэтому так и не позвонила, чтобы узнать о возврате денег :( ), если говорить про частые признаки пограничного. Я скорее такой ранимый шизоид, который очень обидчивый. Вот и воображаю свою месть.
Имею определенный перфекционизм, да. Выстраиваю ожидания, но если они рушатся, то всё пиздец, у меня стресс. Поэтому уже третий месяц горит от того, что от лекарств врача, которому я платила 4к, вылезли растяжки на теле. Ходила в трудные ситуации к психиатрам за 1к или бесплатным, от лекарств вообще не было сильных побочек (сонливость и подобная ерунда не в счет). А тут здравствуйте. Не знаю, как долго еще буду свою жопу зашивать.
Сейчас постараюсь режим сна поправить, да мысли контролировать.
Если уж увижу, что бессильна, то к врачу опять, что ж.
Спасибо за ответы и советы.
Я описал общее положение дел, с надеждой на взгляд со стороны. С описанием переживаний и обращением, что в принципе открыт для любых рекомендаций, в том числе и не связанных с терапией. Безусловно, я рассчитывал и на поддержку моральную, ровно как и в глубине души на подтверждение упаднических мыслей, чтобы сбросить с себя, наверное, ответственность за принятое решение и сложить руки, выборочно подтвердив желаемую капитуляцию. При этом я себе отдаю отчёт в подобных порывах и не вступают в пререкания, отыгрывая "адвоката дьявола". Больше всего я сейчас заинтересован в победе над сомнениями в рамках конкретного решения, которые не приносят никакой пользы. Увы, сам не нахожу формулировку, за которую можно цепляться, когда возникает ощущение, что идёшь ко дну.
Все куда проще - я тебе показал где ты мудак, а вместо понимания, тебя задело, что тебя вахтером назвали, на что неумело пытаешься стрелки перевести. Я же беспокоюсь, что по началу задорный шпицыалист, которого интересно читать, превращается в смешного гоблина с картонной регалией на голове.
>У меня повышен ттг, увеличена щитовидная железа.
Да, тогда да, я бы тоже стремался. Понятно, даже не спрашиваю, что корректирующая терапия по щитовидке у тебя есть.
>Я скорее такой ранимый шизоид, который очень обидчивый. Вот и воображаю свою месть.
Да, хорошее описание, оно объясняет.
>Имею определенный перфекционизм, да. Выстраиваю ожидания, но если они рушатся, то всё пиздец, у меня стресс.
Угу, это в ту же копилку - у тебя разносторонняя личность, лол.
>Сейчас постараюсь режим сна поправить, да мысли контролировать.
Да. Подумай дополнительно про астенические вещи - раздражительность может быть дополнительно как симптом истощаемости НС. Сон, отдых, питание, непростужаемость, теплые ноги, прочая антиастеническая фигня. Тупо, но может работать. Важная херня - помни, что раздражительность при дисбалансе гормонов щитовидки частая штука (понятно,что в основном при тиреотоксикозе, но в твоей ситуации тоже может быть).
>Спасибо за ответы и советы.
Тебе спасибо за хорошее сотрудничество.
>Я же беспокоюсь, что по началу задорный шпицыалист, которого интересно читать, превращается в смешного гоблина с картонной регалией на голове.
Ок, спасибо.
>Безусловно, я рассчитывал и на поддержку моральную, ровно как и в глубине души на подтверждение упаднических мыслей, чтобы сбросить с себя, наверное, ответственность за принятое решение и сложить руки, выборочно подтвердив желаемую капитуляцию.
Ок, прекрасно излагаешь. Если, несмотря на подобное очень и очень хорошее самопонимание, у тебя вылезать не получается, я бы тебе рекомендовал пнуть себя антидепрессивной фарматерапией (сходив к таблеткологу). Это действительно, как ты и хотел, "совет, не связанный с КПТ", лол. Я щас как-то парюсь нормально формулировать, но у тебя такой специфический профиль "не могу зацепиться"(с)твой, которому нужна живая человеческая поддержка или фарма.
Т.е. на самом деле, я щас подумал - может быть, даже более чем фарма, тебе нужна любая живая терапия. Вот мы щас с тобой трындим - у тебя есть ощущение, что я тебя понимаю, какие эмоции от нашей беседы? Сердишься, что я хамский пидор, не очень сердишься, как чо вообще?
Я ощущаю некоторую благодарность и положительное ощущение от того, что диалог выпрямился в доброжелательном направлении. Даже некоторую гордость, что смог ясно донести мысль и получить этому подтверждение, хотя по началу испытывал волнение из-за того, что столкнулся с грубым ответом.
>Я ощущаю некоторую благодарность и положительное ощущение от того, что диалог выпрямился в доброжелательном направлении. Даже некоторую гордость, что смог ясно донести мысль и получить этому подтверждение, хотя по началу испытывал волнение из-за того, что столкнулся с грубым ответом.
Да, спасибо за подтверждение внутренней идеи. Ты благодарный и незлобный. Тебе нужна терапия контактом, ебать тебя в ухо. Любой живой специалист, который тебе внутренне понравится. Обычно неважно, какой пол у терапевта, но тебе я рекомендую выбирать из терапевтов-мужчин. Хотя их сука меньше, так что "а можно всех посмотреть" - смотри всех.
Будь придирчивым, выбирай, ходи по первичным приемам. Если ты пройдешь восемь разных первичек, для тебя это будет полезней, чем у первого попавшегося восемь раз. Ищи того, с кем ты ощутишь поддержку и понимание. Дополнительный бонус - желательно, если умный (быть умным в терапии не обязательно, есть глупые охуеннные терапевты). А в какой парадигме он работает - это похуй.
То есть понимаешь, вот такое западло - волшебного "метода самопомощи" для тебя нет, а вот "волшебный терапевт" есть. Просто живой контакт с рациональным понимающим. Ну то есть понятно, вы будете разбирать проблемы и "лечиться", но много пользы от контакта самого по себе. Семейные терапевты (вангую тему отца), психоаналитики, кптшники...
Как тебе такая идея? Сильно вразрез с твоими мыслями? Понимаю, что это может звучать скучновато.
м-ш
На самом деле, в разрез не идёт и, пожалуй, мне действительно нужен человек, способный выслушать и поддержать в спорных вопросах. И все же, несмотря на такой вариант решения внутренних конфликтов, не покидает мысль, что лучше бы быть способным подобные трудности научиться решать без посторонних, не отрицая возможную помощь на первых порах.
>И все же, несмотря на такой вариант решения внутренних конфликтов, не покидает мысль, что лучше бы быть способным подобные трудности научиться решать без посторонних, не отрицая возможную помощь на первых порах.
Вот-вот, это классическая самоизоляционная тенденция. Излишний акцент на "жызнь это выживание, я должен справляться сам". Терапевт тебе нужен не столько для "помощи проблемному" (ты не проблемный), сколько для того, чтобы ты "об него" научился лучше контактировать с миром живых и получать удовольствие. Обычно такой текст кажется такому клиенту неподходящим (какое нахуй удовольствие), и я его придерживаю на потом, но здесь я лучше сразу выложу.
(и понятное дело, если очень хочется работать самому, то основное - следи за самокритической частью, про ее активное участие в твоей жизни есть много признаков, включая ход беседы. Посмотри раньше в треде, я про самокритику другому анону писал подробно)
А как должна выглядеть самокритика здоровая? Правильно ли я понимаю, что это в первую очередь конструктив: указание ошибок и исправимых недостатков с предложением шагов по исправлению, но не как повод для самоунижения? Или критика самого себя в целом не имеет смысла, как не способствующая исправлению неприятных ситуаций?
Я не он но отвечу.
Критика должна быть на том уровне, на котором совершена ошибка.
Уронил тарелку:
1.правильная критика - нужно быть осторожнее когда мою посуду
2. неправильная критика - я криворукое чмо, у меня ВСЕ вываливается из рук.
Т.е. вместо самого действия критикуется личность, а жить в таком состоянии где за малейшую ошибку сам себя начинаешь разносить на личностном уровне - это персональный ад.
А что насчёт личных недостатков: внешности, характера, статуса в общество? Как будет выглядеть правильная и как неправильная?
>А как должна выглядеть самокритика здоровая?
Двачую этого коллегу, с дополнительным акцентом. Правильная критика должна быть полезной - то есть СРАЗУ после критики у тебя должен повыситься интерес к тому, как это делать правильно, и ты должен почувствовать силы на то, чтобы это исправить.
Практика показывает, что под этот критерий не подходит ни одна самокритика, включая критику поведения. Критикующая часть умудряется загнобить человека даже вроде бы конструктивной критикой, через хитрые тонкие оттеночке.
На практике правильно покритиковать может только терапевт, и то не всегда. В первых двух третях терапии вообще нет смысла концентрироваться на том, что ты делаешь неправильно, ты себя задолбишь.
Итого - теоретически здоровая критика существует, но на практике этот вопрос лучше оставить на "высший пилотаж" после терапии, когда ты будешь чувствовать себя практически здоровым и полным сил.
Это как узники освенцима, которые спрашивают, как им лучше качаться. Им сначала нужно ТУПО ОТЪЕСТЬСЯ, а потом уже наводить рельеф.
(есть особые случаи вроде нарциссических и истероидных черт - но среднестатистическому тревожно-депрессивному двачеру про это думать не надо)
м-ш
Лучше вообще это не критиковать - закопаешь себя, как выше тебе сударь сказал.
>внешности
Плохая дорожка, будешь потом с микроскопом загоняться по форме носа и числе волос в бровях.
Гигиена, прическа, попроси шарящих подруг и друзей подобрать тебе одежду и все.
>характера
>недостатков
Вот о чем и речь, если у тебя характер уже в недостатках, то дальше только на дно.
> статуса в общество
Давай еще себя загони глубже на дно размышляя о статусе и как в США/ГЕРМАШКЕ/ЯПОНИИ люди живут богато, ничего не делают, а у них все есть и в гараже 5 феррари.
Критика, это корректирующее действие после совершения ошибки.
Ты ошибся, сделал выводы и потом уже эту ошибку не совершаешь (или совершаешь не так часто) вот это смысл критики.
Разъебывать свою личность нытьем это не критика.
Если хочешь положительных изменений, думай кем ты хочешь стать, что ты хочешь сделать и какой путь тебя туда приведет наиболее эффективно.
Такой дурацкий вопрос: сейчас ходил в магазин и увидел парочку, которую наблюдал раньше, как у них завязывались отношения, как молодой парень к ней полкатывал. Теперь они в обнимку, целуются, от чего у меня сорвало пердак и захотелось кого-нибудь ударить или со злости загонять себя нагрузками (чего я не сделал, конечно). Так вот в чем вопрос: ощущение было... приятным. Злобным, но приятным. Уместно ли на таком топливе решать какие-то задачи в жизни, те же тренировки или этот баттхерт тихонько подтачивает психику? То есть можно ли такое чувство зависти или раздражения или эгоцентризм сублимировать в полезное или лучше рациона лидировать подобные возмущения?
Я кажется начинаю понимать, что такое кпт и с чем его едят. Но одновременно перестаю понимать, зачем в кпт нужен терапевт. Может быть, для положительной обратной связи и мотивации? инбифо я идиот
Получаю стресс -> повышается пульс -> начинаю мерять пульс -> он еще повышается (при этом страха что будет тяжелый приступ, что умру и т.д. нет, просто хуже становится). Что делать, по каким материалам?
Да, уместно. Иногда можно самому себе придумать какой-нибудь повод для "баттхерта" (читай - распалить себя).
о делать если депрессия присутствует на фоне умственной отсталости, когда понимаешь что уперся в потолок своих когнитивных возможностей и дальше роста нет? Не можешь получить ВО и найти денежную работу. Читать книги и учебники и пересказывать знакомым их содержимое и и тд.
Не преувеличивать свои минусы, не принижать плюсы, помнить, что в зачёт жизни и для себя идут только действия, а не размышления о действиях, получать опыт опыт, набивать шишки и неожиданно для себя осознавать, что меняется отношение к жизни и себе. Делать то, что хочешь: получать образование и искать лучшую работу, думай не об отсталости, которой нет, а о выполнении задач.
Сап, психач. В книге Бернса написано следующее:"Не продавать себя» смотрящим сверху вниз. Отвергать всевозможные упреки. Поднимать самоуважение (см.четвертую главу). Чем больше человек любит себя, тем сильнее к нему тянутся люди." Что означает "не продавать себя"? Как это правильно понять? Со всем остальным понятно.
>о делать если депрессия присутствует на фоне умственной отсталости
для начала - не пиздеть себе. У тебя нет "умственной отсталости".
>для начала - не пиздеть себе. У тебя нет "умственной отсталости".
легкая степень, когда учиться не получается.
>легкая степень, когда учиться не получается.
То есть F70 стоит, давно ставили? Снимать диагноз пробовал уже во взрослом возрасте? Вопрос важный.
Учиться много от чего не получается, можно быть способным но ленивым, безответственным, не знать чего хочешь и тд. почти 25 лвл вечный студент опять ждать год
Осин из Москвы ставил. Неофициально. Обычные врачи ставят шизотипическое узнав про проблемы с обучением и сажают на нейролептики.
Алсо, под контролем Осина пробовал разрешенные психостимуляторы и лекарствав от СДВГ - нет эффекта. Атомоксетин, фенотропил, имипрамин. На каждом сидел более полугода. Осин сказал, что УО не лечится, и с этим придется жить.
>То есть F70 стоит, давно ставили? Снимать диагноз пробовал уже во взрослом возрасте? Вопрос важный.
Алсо, iq еле еле набирается 75. Знаю что у настоящих уо iq меньше 70.
Что-то ты подпездываешь, при iq 90 человек уже не может связно изъясняться, как ты например, он говорит что-то вроде "ээээ, чувак, ваще балдеж"! Он не думает, что у него низкий iq, его такие вещи не ебут. Его ебет где достать бухла.
Нет у тебя никакой уо, что есть - не знаю, я не врач. Ты мнительный человек, начитавшийся всей этой поебени про iq, и как видно не совсем врубившийся, что этот показатель статистический, для отдельного индивида он лишь немногим убедительнее гадания на кофейной гуще. Алсо, связная речь является одним из наиболее надежных признаков нормального iq. Даже тесты на этом основаны. Если ты сам себя тестировал, или в какой-нибудь залупинской конторе тестировали - тестом можно подтереться. Нужен аккредитованный специалист, тест проводится по стандартам, и стоит денег.
Меня тестировал Елимсей Осин. Лучший спец в РФ по аутизму.
>при iq 90 человек уже не может связно изъясняться
iq 90 - это бидло, а не УО.
Меньше 80, от 80 до 90 пограничные формы,субнормальность
Попробуй пройди разные тесты и несколько раз
>Меньше 80, от 80 до 90 пограничные формы,субнормальность
>Попробуй пройди разные тесты и несколько раз
76/
>,субнормальность
Что это значит?
Сколько можно говорить, что тесты iq должно быть рассчитаны на ту группу людей, которые они проверяют, случайные тесты из интернета ничего не показывают, кроме умения решать задачки на время
Ну я типа и изобразил "быдло". Хотя у среднего пролетария iq все-таки существенно выше. 90 это такой реально тугой чувак.
>Что это значит?
Когда интеллект выше степени "лёгкая дебильность", но чуть ниже чем нижняя граница совершенной нормы. То есть ни то, ни другое. В МКБ есть под разными кодировками, неуточнённая УО, задержки развития и , и органическое расстройство личности.
лечится?
Вряд ли. И формально это не УО (кроме не того неуточнённого) как таковая. Гуглить пограничная УО/ устаревшее "конституциональная глупость". но не уверен имеет ли смысл, это же диагноз по интернетам получается. УО, и лёгкую в т.ч. ещё в детстве диагностируют. Если ты тот анон, посмотри у себя в медкарте, там точно должно быть хоть что-то про это. А то получается как обычно в психаче, аноны приписывают разные пиздецомы себе, которые детектятся врачами когда ты ещё ребёнок в самой последней мухосранской поликлинике, но аноны всегда считают себя умнее и то в аспергеры записываются, то в психопаты и тд.
>Осин из Москвы ставил. Неофициально. Обычные врачи ставят шизотипическое узнав про проблемы с обучением и сажают на нейролептики.
ок. Смотри, б/ратан, ты не очень типичный УО, потому что обычно у них вербальный интеллект гораздо сильней рушится, а у тебя изложение мыслей лучше, чем у 80% двачеров (что не похвала, конечно, но все равно). Может, ты просто гуманитарий?
Понятно, почему неофициально - с официальной УО никому из врачей ебаться не хочется, ответственность большая. Я не знаю Осина, но если ты говоришь, что он ок - то это ок, пусть будет УО. Во всяком случае, ты не самодиагноз-маня "у меня окр и бар", а нормально исследовал свою болячку, это вызывает уважение и совершенно правильно.
По сути вопроса -
1) хер знает, что с тобой делать в онлайне. К психотерапевтам (не к психиатрам) вживую ходил? Чо они говорят?
2) в чем у тебя основная сложность в отсталости твоей? Пишешь ты норм, на преподавателя философии в вузе уже тянешь, лол.
мимо-шпицыалист
>Может, ты просто гуманитарий?
Проиграл
мимо технарь
Не унижаться перед другими за какие-то ништяки.
Твое сердце такое же холодное как все эти железячки...
>Как понизить общую тревожность?
Без задней мысли.
перечитай шапку
>Ни слова про тревожность.
Тогда ступай с богом, здесь тебе помочь не смогут.
>Заткнись, долбоеб
Если ты спрашивающий - то у тебя не только с общей тревожностью проблемы, но и с общей вменяемостью. Пришел в специализированный тредик и где твое увожение?
Если ты другой анон - помоги бедному котику, если любишь помогать безнадежным. Пока ты этого не сделал, "здесь тебе помочь не смогут" является сущей правдой.
>А ты ври поменьше, шваль
Ага, ты спрашивающий. Ну вот посмотри, никто не торопится тебе помогать, один я по доброте душевной подсказываю тебе (и мочератор, возможно, с прищуром смотрит на твои чисто ругательные комменты). Это значит, что что-то ты делаешь неправильно, если не получаешь нужной реакции.
Это такая детская реакция - если не угадали, что хочу и не дали "прямщас", топать ножкой и злиться все сильнее. Попробуй ее осознать, попуститься, перечитать еще раз шапку и догадаться, что я имею в виду. Я в тебя верю, ты сможешь.
Ты часто такой неэффективный в достижении своих целей в общении? Это может иметь отношение к твоей проблеме
С чего ты взял, что у тебя общая тревожность? Бурхаев небось?
Пункт 2 хотя бы частично исправим - деньги можно тратить на что-то "полезное обществу".
Думаю, +экономия времени (читать книги и придумывать себе сессии, выбирать методы сложнее, чем ходить на сессии и делать домашнюю работу).
мимодиван
Есть боязнь незнакомцев. Любой незнакомый человек, с которым так или иначе приходится общаться, видиться, здороваться, будь то сосед или просто коллега по работе, с которым по пути домой, представляется маньяком и в голове очень ярко прокручиваются мысли как мне перерезают горло, отрывают голову, колют ножом, душат и прочие жуткие вещи. Как такое забороть? Становится реально страшно и начинаешь избегать вообще любого общения.
А что Ловушку счастья дисквалифицировали из списков шапки? "Перезагрузка" лучше?
Ананасы, вопрос банальный, но пролистав книжки, очевидного ответа не нашёл, так что прошу посоветовать что-то конкретное, хотя бы в каком направлении копать.
У меня есть целый ряд проблем, которые меня временами напрягают. В целом я не очень эмоциональный человек, практически ничего не боюсь, плакал в детстве последний раз, искренне смеюсь по праздникам разве что и т.д. Но есть одна очень хуевая тема - я не могу сближаться с людьми. Вот прям никак, у меня просто не получается им доверять, даже когда они доверяют мне. Всегда остаётся словно стеклянная стена между мной и другим человеком и нихрена не получается. Проблема в том, что я постоянно думаю о том, что может получиться, если я доверюсь. Если это тян, то я сразу думаю о том, как мы будем расставаться, как это повлияет на общих знакомых и т.д. Если это просто приятель, то я думаю о том, кому и что он может про меня разболтать, что плохого сделать и т.д.
При всём этом я не какой-нибудь параноик, у меня широкий круг общения, я социально активен, в целом люблю людей. Сто лет ни на кого не обижался, да и серьёзных конфликтов тоже не было.
Что можно сделать? Куда направить свои усилия, что почитать?
У меня есть целый ряд проблем, которые меня временами напрягают. В целом я не очень эмоциональный человек, практически ничего не боюсь, плакал в детстве последний раз, искренне смеюсь по праздникам разве что и т.д. Но есть одна очень хуевая тема - я не могу сближаться с людьми. Вот прям никак, у меня просто не получается им доверять, даже когда они доверяют мне. Всегда остаётся словно стеклянная стена между мной и другим человеком и нихрена не получается. Проблема в том, что я постоянно думаю о том, что может получиться, если я доверюсь. Если это тян, то я сразу думаю о том, как мы будем расставаться, как это повлияет на общих знакомых и т.д. Если это просто приятель, то я думаю о том, кому и что он может про меня разболтать, что плохого сделать и т.д.
При всём этом я не какой-нибудь параноик, у меня широкий круг общения, я социально активен, в целом люблю людей. Сто лет ни на кого не обижался, да и серьёзных конфликтов тоже не было.
Что можно сделать? Куда направить свои усилия, что почитать?
>Что можно сделать?
Не думать всякую хуйню. Жить сегодняшним днем.
>А что Ловушку счастья дисквалифицировали из списков шапки? "Перезагрузка" лучше?
Хер знает, я перекатил "как было", расширив только "чем отличается от других". Давай ссылку, лично мне кажется, чем больше, тем лучше.
>Что можно сделать? Куда направить свои усилия, что почитать?
Схематерапию - там в том числе есть такая херовина, как схема недоверия. Рассортирует в башке ок.
>Есть боязнь незнакомцев. Любой незнакомый человек, с которым так или иначе приходится общаться, видиться, здороваться, будь то сосед или просто коллега по работе, с которым по пути домой, представляется маньяком и в голове очень ярко прокручиваются мысли как мне перерезают горло, отрывают голову, колют ножом, душат и прочие жуткие вещи. Как такое забороть? Становится реально страшно и начинаешь избегать вообще любого общения.
Или к живому специалисту, или тыздесь напишешь ПРОСТЫНЮ текста (справа в уголочке должно быть число меньше 13000) свои мысли и фантазии в этот момент. Отрывают голову - зачем? Колют ножом - что в этом страшного (подробно). У соседа эти мысли нащот зарезать всегда были или только когда вы вдвоем появились. Выебет ли он потом тебя в жопу и ухо? И так далее. Чем подробней, тем лучше. Чем больше напишешь, тем легче выловить зацепку и помочь.
Я так пытался делать, в итоге кончилось тем, что мне было постоянно некомфортно, я старался подольше и почаще куда-нибудь съебываться, плюс просто телефон не брал, сообщения нк читал, а от этого еще сильней начинал переживать, что там происходит. Закономерно я в итоге мягенько посрался со всеми более или менее близкими людьми. После этого стало намного легче и спокойней.
Ну, вот недавний пример: я вылез на утреннюю пробежку рядом с речкой, побегал, стало холодно, подошёл мужчина, который купался рядом, пообщались на тему мусора, разбросанного вокруг, показал блиндаж на фотке, который кто-то выкопал ранее и т.д. Просто пообщались. Но в голове постоянно крутились мысли: а не маньяк ли, а вдруг пырнёт, вдруг мне так бдительность усыпляет. И постоянно после этого во время пробежки прокручиваются эти мысли и становится жутко, постоянно оглядываюсь и сердце стучит, настроение портится. Представляется как в следующий раз его встречаю, жму руку, а он мне другой рукой бьёт ножом в живот, а потом упавшему под мои хрипы и булькающие хрипы режет горло, отрезая голову или лицо меня бросает в костёр, чтобы кожа слезла. Просто потому, что у него какой-нибудь приступ мании или типа того, маньяк, сумасшедший, которого клинит и ищет себе жертв. Или тоже самое касается соседа: кажется, что может подкараулить за углом на этаже, ёбнуть мне молотком в лицо, впечатав нос в череп, а потом так же ножом меня располосовать, чисто для лулзов, втыкая в живот, в горло, в глаза, много-много раз, просто опять же переклинило его.
Все эти мысли и представления, конечно же, иррациональны, но отчётливо представляются и становится жутко, тревожно, страшно. Причём присутствует понимание, что это ещё может оказаться и правдой - в конце концов, хуй знает что это за люди и что у них в голове. Из-за этого отметаются в целом сближения с людьми и формируется избегание людей - мужчин за опасность, а женщин за коварность.
>в конце концов, хуй знает что это за люди и что у них в голове.
Титан, хорошо описал. Расскажи про этот кусочек примерно такую же простыню. Люди вообще друг другу хотят вред причинять, или только тебе, есть ли ощущение, что они к тебе присматриваются еще до того, как напасть, начальник твой как к тебе относится, мамка и т.п. Особенный ты или они за всеми так. Подробней.
О чем конкретно думаешь? Так не бывает, чтобы ты всегда думал о разном
Самоанализант
Самоанализант
В общем, ничего похожего на то, что именно я притягиваю к себе какое-то особое внимание. Представление примерно такое: существуют люди не совсем уравновешенные, но которых очень сложно выделить или отделить от других людей. То есть вот мужчина, есть семья, жена, ребёнок, работа, а он по ночам школьниц душит чулками. Не какой-то конкретный, а как вероятность, что человек, с которым общаешься, может оказаться не в своём уме. Если углубиться, то дружелюбное отношение от незнакомца, в частности именно мужского пола, воспринимается как прощупывание на виктимность, мол, насколько я расслаблюсь, насколько подпущу человека близко. То есть вот мужчина на пробежке показывал с телефона блиндаж на фотке, а у меня в голове "он проверяет насколько близко он ко мне может подойти". Или показывает вдаль пальцем, мол, там находится, а у меня в голове, мол, "проверяет мою реакцию на движения руками, чтобы если что уебать или отвлечь от другой руки". Если рассматривать сухо и безэмоционально, то мы просто с ним вежливо пообщались, поделились информацией и в целом человек он на первый взгляд хороший и общительный, но в голове возникают цепочки образов как этот хороший и добрый человек в удобный момент вытаскивает нож и начинает меня на ремни резать, особенно отчётливо представляются именно мои горловые хрипы, отделение головы от шеи, как скрипит нож о шейную кость, как остаются лоскутки кожи и всё это в полном создании и бесшумной панике. Они прокручиваются, прокручиваются в ярких красках, понижая настроение до минуса, а попытка рационализировать, дескать, нет оснований так считать, мужчина не показывал агрессию и в целом я преувеличиваю и додумаю за него мотивы... ну, не могу сказать, что успокаивают. То есть вероятность, что мужчина действительно может оказаться самым пессимистичным вариантом всё же присутствует, а потому в парк я этот больше не хожу, в принципе лишая себя уютного и позитивного времяпрепровождение в красивой парковой зоне вдоль речки.
>в удобный момент вытаскивает нож и начинает меня на ремни резать, особенно отчётливо представляются именно мои горловые хрипы, отделение головы от шеи, как скрипит нож о шейную кость, как остаются лоскутки кожи и всё это в полном создании и бесшумной панике
т. е. ты мечтаешь оказаться на месте жертвы?
>Люди вообще друг другу хотят вред причинять, или только тебе, есть ли ощущение, что они к тебе присматриваются еще до того, как напасть, начальник твой как к тебе относится, мамка и т.п. Особенный ты или они за всеми так.
Ещё добавлю конкретно по этим:
В принципе я считаю, что люди склонны совершать вред другим людям, необязательно физический, не обязательно ярковыраженный и не обязательно осознанный даже, но всё же склонны по принципу "своя рубашка ближе к телу". Опять же некоторые люди склонны к этому больше других. Не только мне, но я не отрицаю, что могу встретить таких людей и уж точно я таких встречал.
Ощущения, что присматриваются есть, но я склонен полагать, что это черта многих людей - оценивать и делать выводы. Если говорить, что присматриваются, чтобы нанести какой-то вред, то я встречал и такое лично, например, взять тех же гопников или наркоманов. Но т.к. я человек неконфликтный и осторожный в словах, не склонный эскалировать напряжённые ситуации, не демонстрирую дорогие вещи и идя на уступки, типа купить выпить или угостить сигаретами обильно, в общем демонстрируя покладистость, незлобивость, доброжелательность, - никогда мне подобное общение с неприятными элементами боком не выходило, скорее, наоборот, расставались в хорошим отношениях как между знакомыми, за редким исключением.
Начальник относится снисходительно, как мне кажется, как к человеку младшему, не равному ему, как к человеку, не составляющему ему конкуренцию. В целом отношение можно назвать даже позитивным по отношению ко мне, но с нотками манипуляции и игре на чувстве ответственности или вины, что-тот вроде "ты же умный парень, должен понимать" и т.д.
Мама заботливая, но чересчур склонная опекать, решать за меня и глуха к чужому мнению, критике, замечаниям, предложениям. Для неё я, пожалуй, ребёнок и таким и останусь, но я научился подыгрывать, оставаясь при своём мнении и решениях, не провоцируя маму и не идя её наперекор, сглаживая острые углы.
Особенным я себя и считаю и не считаю одновременно. Если говорить о некоем кажущемся наблюдении со стороны, то ничего связанного с острой паранойей в себе отметить не могу, только если избирательно и ситуативно, то есть при общении с глазу на глаз подозрения есть, а при общении на публике, в общественных местах нет. Если в общем говорить, то я, конечно, считаю себя личностью, которая имеет особенности и может даже "не такой как все", но в то же время я обычный человек и стараюсь придерживаться именно этой мысли, зная по своему опыту как вредно бывает цепляться за болезненно задетое чувство собственного достоинства, неудачи или представления о справедливости. Как-то так.
>В общем, ничего похожего на то, что именно я притягиваю к себе какое-то особое внимание. Представление примерно такое: существуют люди не совсем уравновешенные...
Я ПСИХИАТР ПРОСТОЙ @ ЕСЛИ НЕ УВЕРЕН, СТАВЛЮ ШИЗОТИПИЧЕСКОЕ.jpg
Короче, б/ро, это по сути больше обсессивно-фобические вещи, а не параноидные, т.е. КПТ на тебе должно работать норм. Но с идеями "везде маньяки" нужно быть внимательным, конечно.
Попробуй осторожно поисследовать это состояние. Не торопиться оспаривать, а побыть в этом переживании (дома на уютном диване), пока оно само не иссякнет. Такой майндфулнес и прочая модная херня.
Осторожно, епта. Если чувствуешь, что не справишься с "посидеть на диване и позволить картинке истощиться", или если через месяц работы не чувствуешь облегчения - сдайся психотерапевту (с базовым медицинским), он точно установит, не включается ли у тебя паранойка ненужная.
Можешь посмотреть в сторону ЕМДР - она щас слишком хайповая и переоцененная, но именно для ярких травматических переживаний она хороша. Не знаю, можешь сам ЕМДР попробовать на хуйдой конец (но если не получится, найди спеца - там можно неэффективно работать)
м-ш
>т. е. ты мечтаешь оказаться на месте жертвы?
Не думаю, это скорее яркое воображение, рисующее кровавую расправу. Я не совсем понимаю вопрос, на самом деле. Я явно не испытываю желание оказаться на месте жертвы, не испытываю к этому тяги.
То есть нужно позволить течь этим картинкам в свободном полёте, особо не концентрируясь и не вовлекаясь?
Если не испытываешь тяги, то зачем воображаешь это в мельчайших подробностях?
>Если не испытываешь тяги, то зачем воображаешь это в мельчайших подробностях?
Это не совсем осознанный процесс, вернее он осознаётся, когда уже задаёшь себе вопрос "зачем думать о том о чём думаешь?", когда сам для себя понимаешь, что смысла воображать такое особо нет. И даже после, задав себе уточняющие вопросы, тревога остаётся, а картинка как пятно после яркого света остаётся, некоей дымкой. Опять же неконтролируемое напряжение происходит непосредственно в общении, в образах и представлениях.
>
>Ощущения, что присматриваются есть, но я склонен полагать, что это черта многих людей - оценивать и делать выводы. Если говорить, что присматриваются, чтобы нанести какой-то вред, то я встречал и такое лично, например, взять тех же гопников или наркоманов.
Удачно притворяешься, шизик, но меня не проведешь! Ну действительно,прямо вот так параноидности не видно.
> Но т.к. я человек неконфликтный и осторожный в словах, не склонный эскалировать напряжённые ситуации, не демонстрирую дорогие вещи и идя на уступки, типа купить выпить или угостить сигаретами обильно, в общем демонстрируя покладистость, незлобивость, доброжелательность...
>но я научился подыгрывать, оставаясь при своём мнении и решениях, не провоцируя маму и не идя её наперекор, сглаживая острые углы.
Предварительная маняфантазия (основанная на опыте) - думай про свой собственный невыраженный гнев. Довольно типична замена субъекта-объекта, в сугубо психоаналитическом стиле, у мягких типчиков вроде тебя.
м-ш
Почему ты считаешь, что смысла нет? а как же побыть жалким, например? Вообразить как ты расстаешься с тян и тому подобное.
Это я сейчас не утверждаю, а просто воображаю гипотетическую ситуацию как это может быть.
Это я сейчас не утверждаю, а просто воображаю гипотетическую ситуацию как это может быть.
>То есть нужно позволить течь этим картинкам в свободном полёте, особо не концентрируясь и не вовлекаясь?
Да. В идеале на четвертый раз ты уже будешь способен сам усиливать эту картинку, не боясь, что туда провалишься в неконтролируемый ужос. Под контролем спеца это удобней, и безопасней но мне на тебя похуй ты же денег не принес если осторожно, то я бы попробовал. Отпишись через пару дней о результате жырным шрифтом, я замечу.
>Ну действительно,прямо вот так параноидности не видно.
Ну, я себя тоже параноиком не считаю. Просто мировоззрение.
>Предварительная маняфантазия (основанная на опыте) - думай про свой собственный невыраженный гнев. Довольно типична замена субъекта-объекта, в сугубо психоаналитическом стиле, у мягких типчиков вроде тебя.
Честно говоря, не понял ничего, ни про гнев, ни субъект-объект. Чувство гнева я у себя не помню, в принципе не гневлив и достаточно редко испытываю лишь раздражение.
>Почему ты считаешь, что смысла нет? а как же побыть жалким, например? Вообразить как ты расстаешься с тян и тому подобное.
Не знаю, я не получаю удовольствие, представляя себе такие сценарии и в принципе не склонен себя жалеть.
>Отпишись через пару дней о результате жырным шрифтом, я замечу.
Я попробую, спасибо.
> Чувство гнева я у себя не помню, в принципе не гневлив и достаточно редко испытываю лишь раздражение.
Угу, вот именно. Короче, т.к. ты самостоятельно работаешь, лучше не торопиться. Игнорируй мои маняфантазии. Там посмотрим, как дальше двигаться. Будешь писать - опиши подробно, как получалось - сложно представлять, наоборот засасывает, что самое сложное и т.п.
Я попробую, спасибо ещё раз.
а что представляешь в ситуации в которой расстаешься с девушкой? Она тебя бросает или ты ее? Что знакомые в этом воображаемом мувике делают?
>а что представляешь в ситуации в которой расстаешься с девушкой? Она тебя бросает или ты ее? Что знакомые в этом воображаемом мувике делают?
Эммм... ну, представляю, что расстаёмся, потому что так лучше, что отношения исчерпали себя, что она переезжает от меня к себе домой. Знакомые спрашивают, я отвечаю, что расстались, они кивают и не задают больше вопросов. Примерно так.
А вот у меня такой вопрос: а как работает КПТ, в принципе терапия с точки зрения нейрологии? То есть меняет ли мышление структуру нейронных связей, наример, влияет ли на цингулярную извилину, регулирует ли гормоны и тому подобное. Как бы механизм в головном мозге какой? Есть почитать что-нибудь про это?
По чьей инициативе расстаетесь?
>что она переезжает от меня к себе домой
т. е. она уходит, а не ты?
>накомые спрашивают, я отвечаю, что расстались, они кивают и не задают больше вопросов.
а какие вопросы они могли бы задать, но не задали?
>что она переезжает от меня к себе домой
т. е. она уходит, а не ты?
>накомые спрашивают, я отвечаю, что расстались, они кивают и не задают больше вопросов.
а какие вопросы они могли бы задать, но не задали?
>По чьей инициативе расстаетесь?
Первая мысль пришла: по её инициативе.
>т. е. она уходит, а не ты?
Да, она переезжает.
>а какие вопросы они могли бы задать, но не задали?
"Почему расстались?", не задали потому, что я бы сам не стал спрашивать, но если бы спросили ответил, что таково её решение, которое я поддержал.
>А вот у меня такой вопрос: а как работает КПТ, в принципе терапия с точки зрения нейрологии? То есть меняет ли мышление структуру нейронных связей, наример, влияет ли на цингулярную извилину, регулирует ли гормоны и тому подобное. Как бы механизм в головном мозге какой? Есть почитать что-нибудь про это?
Если ты знаешь про цынгулярную извилину, то сам найдешь что-нибудь по нейрофизиологии и прочей mind-body problem. Здесь довольно прикладной тред психотерапевтического ремесла. В целом - гормоны регулирует, как и обратно, гормоны влияют на мышление (это сравнительно известный кусок), извилины в другую сторону не искривляет, на микроуровне структуру нейронных связей меняет, но за деталями лучше в пабмед идти.
Или загляни лет через пятьдесят.
>Да, она переезжает.
Я лишний раз поражаюсь терпеливости кпт-анонов этого треда. Б/ро, да всех рано или поздно заебываает тащить из тебя инфу клещами по чайной ложке. Если ты даешь больше инфы, кпт-мане проще поймать структуру твоей дисфункциональной мысли. Почему ты не упрощаешь жизнь человеку, который тебе помогает?
кпт-маня
>Почему ты не упрощаешь жизнь человеку, который тебе помогает?
Потому что я не понимаю какую инфу он ждёт, но догадываюсь, что он ищет причину в склонности жалеть себя и представлять плачевные сценарии, которые представят меня в образе мученика. Но я сразу сказал, что к такому образу мышлению не склонен и единственное что беспокоит - иррациональные пугающие образы при общении с незнакомыми людьми и преувеличенные фантазии об исходе, мотивах людей.
>Потому что я не понимаю какую инфу он ждёт, но догадываюсь, что он ищет причину в склонности жалеть себя и представлять плачевные сценарии, которые представят меня в образе мученика. Но я сразу сказал, что к такому образу мышлению не склонен и единственное что беспокоит - иррациональные пугающие образы при общении с незнакомыми людьми и преувеличенные фантазии об исходе, мотивах людей.
Что и требовалось доказать, очередная копротивляющаяся маня, которая себе нафантазировала параноидную фантазию про терапевта, сидит копротивляется, отвечает сквозь зубы, как будто милостыню подает и ждет, пока терапевт пошлет ее нахуй, тем самым подтвердив идеи мани про бесполезность терапии.
Как обычно, вся самоотверженность кпт-анонов, которые задают дельные вопросы без установления контакта, идет в жопу. Потому что даже если сами кпт-аноны поймут структуру невроза мани, до самой мани это нихуя не дойдет (в то время как предполагается, что основная польза идет уже в моменте обсуждения - до мани доходит параллельно с терапевтом).
Как обычно в конце, моя любимая мантра:
Поверх манякопинга работать нельзя
м-ш
>Что и требовалось доказать, очередная копротивляющаяся маня, которая себе нафантазировала параноидную фантазию про терапевта, сидит копротивляется, отвечает сквозь зубы, как будто милостыню подает и ждет, пока терапевт пошлет ее нахуй, тем самым подтвердив идеи мани про бесполезность терапии.
Что? Какого терапевта? В чём копротивление? Почему сквозь зубы? Какая бесполезность терапии?
>Как обычно, вся самоотверженность кпт-анонов, которые задают дельные вопросы без установления контакта, идет в жопу. Потому что даже если сами кпт-аноны поймут структуру невроза мани, до самой мани это нихуя не дойдет (в то время как предполагается, что основная польза идет уже в моменте обсуждения - до мани доходит параллельно с терапевтом).
Так я отвечаю. Если нужно подробнее - отвечу подробнее, я просто не понимаю что конкретно нужно расписать и описать.
У шпицыалиста опять проекции поверхностные, сколько можно-то.
>Первая мысль пришла: по её инициативе.
>Да, она переезжает.
т. е. ты в этой ситуации жертва?
>"Почему расстались?", не задали потому, что я бы сам не стал спрашивать, но если бы спросили ответил, что таково её решение, которое я поддержал.
и что бы они подумали в этой ситуации?
> Но я сразу сказал, что к такому образу мышлению не склонен
но твои ответы говорят об обратном
>т. е. ты в этой ситуации жертва?
То есть я в этой ситуации человек, который расстался с девушкой. Это досадное происшествие, но не фатальное и слово "жертва" носит слишком выраженный негативный окрас, так что к себе я его применить не могу - жизнь не заканчивается из-за того, что люди перестают поддерживать личные отношения, на этом необязательно заканчивается общение и впереди возможны новые знакомства, новые отношения, новые симпатии, как были в прошлом. Так что нет, жертвой я себя не считаю - это просто естественное событие, коих много.
>и что бы они подумали в этой ситуации?
Кроме того, что я расстался с девушкой? Наверное, что-то своё или вообще ничего, связанное с моим расставанием, может быть, вспомнили о своих отношениях и их окончаниях, может быть, их мысли занимаются другие вопросы, может быть, им захотелось бы высказать какую-нибудь ободряющую фразу. Тут можно только гадать, я не берусь приписывать им какие-то мысли, которые могли бы посетить меня на их месте.
>То есть я в этой ситуации человек, который расстался с девушкой.
а в ситуации с мужиком, ты просто человек которого пырнули ножом и расчлении?
>Кроме того, что я расстался с девушкой? Наверное, что-то своё или вообще ничего, связанное с моим расставанием, может быть, вспомнили о своих отношениях и их окончаниях
Но получается, что не ты расстался с девушкой, а она рассталась с тобой, а выставляешь это ты как-будто: я расстался.
Возвращаясь к вопросу зачем представлять такое: ты ведь чего-то ожидаешь от своих знакомых хоть и в воображении. Определенной реакции: что они не будут спрашивать кто инициатор расставания например или может пожалеют тебя.
>а в ситуации с мужиком, ты просто человек которого пырнули ножом и расчлении?
Это достаточно разные ситуации, а слово "жертва" в обоих случаях носит разный окрас. В случае прекращение отношения с девушкой "жертва" это обида и разочарование в себе, а в случае причинение физического вреда - описание факта. Точно так же неприменимо слово потерпевшей в первом случае, но применимо во втором. Так что я могу сказать, что образы, возникающие в представлении, характеризуют меня как жертву, но это не означает, что я мечтаю в её роли оказаться.
>Но получается, что не ты расстался с девушкой, а она рассталась с тобой, а выставляешь это ты как-будто: я расстался.
Я выставляю как мы расстались, потому что у нас были отношения, а в следствии её инициативы они закончились. Как по мне это формальность, не являющаяся особой важной в описании.
>Возвращаясь к вопросу зачем представлять такое: ты ведь чего-то ожидаешь от своих знакомых хоть и в воображении. Определенной реакции: что они не будут спрашивать кто инициатор расставания например или может пожалеют тебя.
Да вообще-то нет. Если бы ты не спросил про знакомых, я бы их и не представлял. Но раз вопрос задан, то я отвечу, что представляю как вежливое молчание, т.к. я не люблю распространяться о личной жизни.
>Что? Какого терапевта? В чём копротивление? Почему сквозь зубы? Какая бесполезность терапии?
А это не тебе, б/ро, это кпт-коллэгам, которые в этом треде сидят. Игнорируй, пожалуйста.
>Так я отвечаю. Если нужно подробнее - отвечу подробнее, я просто не понимаю что конкретно нужно расписать и описать.
Да, типичная позиция копротивленца. "Чо вам нужно я отвечу я не понимаю (но у меня есть фантазии, что вы идиот, который думает про меня херню)". Ноль сотрудничества.
Это не тебе упрек, потому что такое мудацкое отношение к помощи - это часть твоей болезни. В живой терапии терапевт поначалу вокруг тебя прыгает и завоевывает твое доверие, после чего ты наконец начинаешь доверять и перестаешь быть пидором. А здесь из-за краткости формата на это времени нет, поэтому и получается в большинстве случаев "меня никто не любит может ты мне поможешь противный старикашка".
>У шпицыалиста опять проекции поверхностные, сколько можно-то.
Тебе придется с этим как-то справляться самому или пообщаться со мной подробней, чтобы мы поняли друг друга.
>В случае прекращение отношения с девушкой "жертва" это обида и разочарование в себе, а в случае причинение физического вреда - описание факта.
т. е. тебе не обидно когда ты представляешь, что на тебя напал маньяк?
>Так что я могу сказать, что образы, возникающие в представлении, характеризуют меня как жертву, но это не означает, что я мечтаю в её роли оказаться.
Тогда зачем ты об этом мечтаешь? Ну может расчленным ты быть не хочешь, но что насчет быть обиженным?
>Я выставляю как мы расстались, потому что у нас были отношения, а в следствии её инициативы они закончились. Как по мне это формальность, не являющаяся особой важной в описании.
т. е. имеем обиду. И ты представляешь как скрываешь свою обиду от друзей. Верно? а друзья тактично тебя не спрашивают обижен ли ты. Может даже они качают головой, говорят ну и ну, держись, и все такое?...
>Да вообще-то нет. Если бы ты не спросил про знакомых, я бы их и не представлял.
Ты сам сказал, что представляешь как рассказываешь об этом своим знакомым и как они реагируют на это.
>т.к. я не люблю распространяться о личной жизни.
Почему?
>Да, типичная позиция копротивленца. "Чо вам нужно я отвечу я не понимаю (но у меня есть фантазии, что вы идиот, который думает про меня херню)". Ноль сотрудничества.
Странные выводы, учитывая, что я отвечаю как можно развёрнуто и уточняю, когда непонятно. Так же непонятно почему я считаю кого-то идиотом, откуда выводы что я думаю о других людях и почему я не иду на сотрудничество.
>Это не тебе упрек, потому что такое мудацкое отношение к помощи - это часть твоей болезни.
Про какую конкретно болезнь речь и в чём заключается мудацкое отношение в уточнении формулировок ответов? Общение в форме диалога, а не доклада - это мудацкое отношение?
>В живой терапии терапевт поначалу вокруг тебя прыгает и завоевывает твое доверие, после чего ты наконец начинаешь доверять и перестаешь быть пидором. А здесь из-за краткости формата на это времени нет, поэтому и получается в большинстве случаев "меня никто не любит может ты мне поможешь противный старикашка".
Слишком поспешные выводы, учитывая краткость формата.
Так открой словарик и прочитай что такое проекции, что ты как маленький.
>Что и требовалось доказать, очередная копротивляющаяся маня, которая себе нафантазировала параноидную фантазию про терапевта, сидит копротивляется, отвечает ск
Внимательно перечитав тредик, корректирую свою поверхностную маняпроекцию (я ебал в ухо анонимность вашего интернет-онлайнфорума "Двач", совершенно ненужные усилия по распознаванию кто есть кто)
маняпроекция номер два: кпт-анон сам вперся в сопротивление поцыэнта, предложив преждевременную интерпретацию. Чем больше настаивает терапевт, тем больше сопротивляется поцыэнт.
(ясно, что зачем-то поциэнт в эту контрпереносную игру терапевта пригласил, но это слишком глубокий вопрос для двачика)
Коммент игнорируйте почти полностью, я сосу хуи. Быстрофикс.
м-ш
>Так открой словарик и прочитай что такое проекции, что ты как маленький.
Проекция - это изображение трёхмерной фигуры на так называемой картинной (проекционной) плоскости. Я это еще в шестом классе изучил.
Тебе придется справляться со своим подрывом пукана (почитай в википедии статью "Подрыв пукана") по поводу моих проекций. Я бы рекомендовал тебе возражать мне по существу и разить мощью своего интеллекта, а не просто тихо коротенько пукать "м-ш бяка". Но тебе видней.
м-ш
Нейрофизиологический аспект освещён в книге МакМаллина, которую можно взять по ссылке кбтач в шапке.
>т. е. тебе не обидно когда ты представляешь, что на тебя напал маньяк?
Скорее, страшно, тревожно, беспокойно. Именно так ощущается, когда подобные мысли всплывают. Нет, не думаю, что здесь уместна обида.
>Тогда зачем ты об этом мечтаешь? Ну может расчленным ты быть не хочешь, но что насчет быть обиженным?
Я и не мечтаю быть обиженным, я и не мечтаю оказаться в таком положении. Я говорил о ситуации, когда подобные мысли возникают - встретив незнакомого человека, например, в парке. То есть первые образы мыслей возникают тревожащие, заочно воспринимаю людей как потенциальную опасность. А потом или во время возникают ужасающие картины.
>т. е. имеем обиду. И ты представляешь как скрываешь свою обиду от друзей. Верно?
Вообще-то нет. Почему обиду? С друзьями я в принципе не распространяюсь о личной жизни, на то она и личная, независимо положительные это события или нет.
>а друзья тактично тебя не спрашивают обижен ли ты. Может даже они качают головой, говорят ну и ну, держись, и все такое?...
У них может быть и такая реакция, да.
>Ты сам сказал, что представляешь как рассказываешь об этом своим знакомым и как они реагируют на это.
Вовсе нет. Ты мне предложил представить что говорят знакомые, я описал своё представление.
>Почему?
Я не считаю, что уместно лезть в личную жизнь других людей, так же как и делиться информацией о своей личной жизни. Возможно, это воспитание или вежливость, но мне кажется это хорошим тоном держать своё любопытство при себе.
Смотрите, шпицыалист пытается спрятать свой обсёр за иронией, какая прелесть.
>не думаю, что здесь уместна обида.
т. е. обида, которую ты испытываешь совершенно не уместна
>А потом или во время возникают ужасающие картины.
в которых обида совершенно неуместна?
>Вообще-то нет. Почему обиду? С друзьями я в принципе не распространяюсь о личной жизни, на то она и личная, независимо положительные это события или нет.
Они должны сами обо все догадываться? Как в той фантазии и не задавать тебе неуместных вопросов?
>У них может быть и такая реакция, да.
Что она выражает?
>Вовсе нет. Ты мне предложил представить что говорят знакомые, я описал своё представление.
Они могут ничего не говорить, но выражать это своими действиями, например ничего не говоря и не спрашивая почему вы расстались и молча сочувствовать тебя
>Я не считаю, что уместно лезть в личную жизнь других людей, так же как и делиться информацией о своей личной жизни. Возможно, это воспитание или вежливость, но мне кажется это хорошим тоном держать своё любопытство при себе.
Но ведь в той фантазии они как-то узнали что у тебя была девушка и вы расстались
Ладно, я побежал работать. Буду чуть позже. Обдумай пока ответы.
самоанализант
>Смотрите, шпицыалист пытается спрятать свой обсёр за иронией, какая прелесть.
Ну чо ты исподтишка гавкаешь, няша? Выйди, покажись, объяснись. Со скорректированными проекциями согласен? Это сопротивление, но не копинг, а индуцированное преждевременной интерпретацией терапевта. Согласен?
За что ты меня не любиш? Чмоке.
м-ш
>т. е. обида, которую ты испытываешь совершенно не уместна
То есть я не считаю, что в данном контексте уместно использовать слово "обида".
>в которых обида совершенно неуместна?
Верно, в которых неуместно говорить о какой-то обиде, т.к. такого ощущения не возникает.
>Они должны сами обо все догадываться? Как в той фантазии и не задавать тебе неуместных вопросов?
Нет, они мне ничего не должны и не обязаны догадываться или не догадываться, точно так же как и не должны задавать или не задавать вопросы. Я представил ситуации и представил реакцию, не приписывая им мысли и догадки об их соображения на этот счёт.
>Что она выражает?
Дружелюбие, я полагаю, принятое в обществе чувство локтя, сопереживание.
>Они могут ничего не говорить, но выражать это своими действиями, например ничего не говоря и не спрашивая почему вы расстались и молча сочувствовать тебя
Верно. Они так же могут и не сочувствовать и вообще отнестись равнодушно. Представляя их реакцию, я представляю как поступил бы я на их месте, приняв к сведению информацию, в контексте ситуации, когда такая тема вообще поднялась.
>Но ведь в той фантазии они как-то узнали что у тебя была девушка и вы расстались
Потому что ты поставил такие условия, а я отвечаю на заданные вопросы, представляя гипотетическую ситуацию.
Ну я примерно описал. Хуже всего с тнями, в них я начинаю выискивать недостатки и в итоге чаще всего прихожу к выводу, что это того не стоит, что потом придётся прекратить общение в общими знакомыми, что скандалы будут и возможно меня даже отпиздят. Ещё часто прихожу к мысли, что отношения будут отнимать много времени и я не буду успевать заниматься всякими интересными штуками. В целом сложно с доверием, когда думаю о том, что придётся быть искренним, сразу становится некомфортно, кажется, что все мои мысли, мечты и прочее распиздят всем подряд. При этом есть такое мерзкое чувство, не могу точно обьяснить, но ближайшая аналогия - страх, что твой обман раскроют. В итоге самые длинные мои отношения, которые по факту были сексом по дружбе, длились около двух месяцев, большая же часть умирала в зародыше.
Если говорить не про отношения, то смысл примерно тот же - страшно быть искренним, страшно доверять. Я вообще в целом не люблю доверять людям, даже в какой-то работе предпочту хоть и с трудом, но сделать всё сам, чем отдать какую-то часть дела другому. В результате опять же у меня много приятелей, но прям близких друзей нет. Единственный человек, с которым я искренен почти на 100% - мой отец и то, потому что я уверен, что он меня всегда поймёт, не будет насмехаться или осуждать, что все, о чем мы говорим, останется между нами.
Есть вторая проблема, но это наверное особенность организма или вроде того. У меня жизнь как-то циклично идёт, где-то четыре раза в год у меня по нарастающей начинается подъем активности, вплоть до того, что у меня в голове роятся мысли и я аж не знаю, за что взяться, энергия переполняет. Херово в этом состоянии то, что я иногда становлюсь очень критичен, заносчив и груб с окружающими. В психа не превращаюсь, конечно, но от моего нормального состояния отличается заметно. Этот пик длится неделю-другую, потом наступает спад, и постепенно я попадаю в яму какой-то ебаной апатии, когда я вообще ничего не хочу, сплю по 12-16 часов в день, остальное время могу вк скроллить или играть в доту, короче, деградация. Тут плохо то, что я проебываю учебу, теряю связь с людьми, они обижаются, что я могу по-несколько дней не отвечать, не брать трубку и т.д.
Вот такая вот штука, последнее время сильно начало напрягать.
Смотрю сюда: "копротивляющаяся маня", "нафантазировала параноидную фантазию про терапевта", "копротивляется", "сквозь зубы", "милостыню подает и ждет", "бесполезность терапии", "невроз мани". Целая обойма маняпроекций, основанная на буковках на мониторе в одном посте. Выдаёшь свои фантазии и необоснованные выводы за действительность, шпицыалист.
>Смотрю сюда: "копротивляющаяся маня", "нафантазировала параноидную фантазию про терапевта", "копротивляется", "сквозь зубы", "милостыню подает и ждет", "бесполезность терапии", "невроз мани". Целая обойма маняпроекций, основанная на буковках на мониторе в одном посте. Выдаёшь свои фантазии и необоснованные выводы за действительность, шпицыалист.
Во-первых, когда это делает шпицыалист, это называется "терапевтическая интуиция". Во-вторых, судя по тому, что ты каждый раз атакуешь не смысл, а стиль, смысл ты либо вообще не просекаешь, либо с ним согласен. Мне жалко видеть, что тебе НЕПРИЯТНО от молодежного слэнга интернет-форума "Двач", наверное, ты устарел.
Давай по смыслу спорить. Валяй свою терапевтическую позицию: "это не сопротивление, а ______", "вместо ______ нужно сделать ________".
лол обосрал маню кек хайп ты баттурдинов учи мемы
м-ш
Во-первых терапевтическая интуиция это просто поебень, которой ты замазываешь манявыводы, не имеющие подтверждения. Во-вторых я указываю на содержание, а не на стиль, тыкая тебя носом где ты обосрался. И в-третьих твои выводы о каком-то сопротивлении основаны исключительно на том, что анон ответил лаконично, а не расплескал полотно текста. Вот и весь твой обсёр, прибери за собой.
>Есть вторая проблема, но это наверное особенность организма или вроде того. У меня жизнь как-то циклично идёт, где-то четыре раза в год у меня по нарастающей начинается подъем активности, вплоть до того, что у меня в голове роятся мысли и я аж не знаю, за что взяться, энергия переполняет. Херово в этом состоянии то, что я иногда становлюсь очень критичен, заносчив и груб с окружающими. В психа не превращаюсь, конечно, но от моего нормального состояния отличается заметно. Этот пик длится неделю-другую, потом наступает спад, и постепенно я попадаю в яму какой-то ебаной апатии, когда я вообще ничего не хочу, сплю по 12-16 часов в день, остальное время могу вк скроллить или играть в доту, короче, деградация. Тут плохо то, что я проебываю учебу, теряю связь с людьми, они обижаются, что я могу по-несколько дней не отвечать, не брать трубку и т.д.
На фоне множества самодиагностированных бар-винишек удивительно увидеть человека, который довольно точно описывает симптомы биполярного аффективного расстройства средней тяжести. Вот прямо вставляй в учебник. Это не повод верить моему манядиагнозу, но я бы обязательно сходил к вменяемому психиатру на этот счет. БАР плоха тем, что она довольно сильно разъебывает работоспособность (сильнее, чем обычная депрессия).
Ты прямо настолько точно БАР описываешь, что я подозреваю, что ты тут троллеш, надеюсь нет. Сходи проверься, оно норм. корректируется. Главная идея - ты не должен себе никакие колеса самоназначать, только после спеца, потому что антидепрессанты, например, тебя усугубят.
м-ш
>Во-первых терапевтическая интуиция это просто поебень, которой ты замазываешь манявыводы, не имеющие подтверждения. Во-вторых я указываю на содержание, а не на стиль, тыкая тебя носом где ты обосрался. И в-третьих твои выводы о каком-то сопротивлении основаны исключительно на том, что анон ответил лаконично, а не расплескал полотно текста. Вот и весь твой обсёр, прибери за собой.
Ты недискутабельный, жаль. Тогда возвращаемся на исходную позицию: я общаюсь так, как считаю нужным, ты страдаешь от моего поведения или что-то делаешь с собой, чтобы не страдать. Целую.
Я с тобой в дискуссию не вступал, я тебе опять показал пальцем где ты мудак, а ты опять не понимаешь. Вместо того, чтобы спасибо сказать и раскланяться в благодарности, ты опять приписываешь мне свои мысли о том, что кто-то обязательно страдает от того, что ты отвечаешь как мудак. Так вот целую в ответ и вновь сильно переживаю за твою угасающую адекватность званию шпицыалист.
Я читал про БАР, поэтому опасаюсь, что прочтённое могло повлиять на меня так или иначе. В целом мне в это верить не хочется, у меня же вроде как не настолько всё плохо, просто временами накатывает. БАР - всё-таки серьёзная болезнь, уровня депрессии, а у меня просто временами бывают проблемы с настроением и работоспособностью.
Но если всё станет хуже, то как найти хорошего психиатра? В поликлинику не пойду, наслышан о местных психиатрах.
А, есть ещё нюанс, был период, когда я регулярно (4-8 раз в месяц) курил целебные травы, мне это в какой-то степени помогало, слаживало эти волны, я даже более активным был в течении какого-то времени после каждого покура, желание что-то делать, дисциплина - всё значительно лучше в любом из периодов становилось. Это может что-то значить? сейчас употреблять перестал, нет возможности и времени
>Я с тобой в дискуссию не вступал, я тебе опять показал пальцем где ты мудак, а ты опять не понимаешь. Вместо того, чтобы спасибо сказать и раскланяться в благодарности, ты опять приписываешь мне свои мысли о том, что кто-то обязательно страдает от того, что ты отвечаешь как мудак. Так вот целую в ответ и вновь сильно переживаю за твою угасающую адекватность званию шпицыалист.
А, ты тот же однообразный шизик из армии моих поклонников "вот-вот я разочаруюсь в тебе, бойся моей нелюбви"? Ты уже раз четвертый подпрыгиваешь в эту довольно заманчивую позицию - "я супервизирую самого шпицыалиста и указываю ему пальцем, когда он обосрался". Нуштож, продолжай управлять мной и вселенной, не привлекая внимания санитаров. А лучше дай ссылочку на какой-нибудь из своех комментов, которые не про указывание пальцем бедному шпицыалисту.
Подскажите, как побольше заниматься. Я умом понимаю, что техники полезные, но очень сложно специально выделять время для работы с автоматическими мыслями, например, или релаксации.
>Я читал про БАР, поэтому опасаюсь, что прочтённое могло повлиять на меня так или иначе. В целом мне в это верить не хочется, у меня же вроде как не настолько всё плохо, просто временами накатывает. БАР - всё-таки серьёзная болезнь, уровня депрессии, а у меня просто временами бывают проблемы с настроением и работоспособностью.
Не, самого по себе диагноза бояться не стоит, у тебя такая хорошая взвешенная позция. Нет разницы, как это назвать - пусть у тебя циклотимия, и тогда тем легче ее скорректировать.
>Но если всё станет хуже, то как найти хорошего психиатра? В поликлинику не пойду, наслышан о местных психиатрах.
Если твоя мухосрань больше 500 тыщ народа, частного психиатра найти довольно легко. Сходишь к двум - беспроигрышный вариант. Помни, что ты идешь разобраться в ситуации и возможно за колесами, так что предварительно спроси "а вы мне рецептик сможете выписатЬ если что?" - потому что сейчас после нового сентябрьского указа даже фенибут тебе без рецепта не отдадут.
>А, есть ещё нюанс, был период, когда я регулярно (4-8 раз в месяц) курил целебные травы, мне это в какой-то степени помогало, слаживало эти волны, я даже более активным был в течении какого-то времени после каждого покура, желание что-то делать, дисциплина - всё значительно лучше в любом из периодов становилось. Это может что-то значить? сейчас употреблять перестал, нет возможности и времени
Хуй знает. Целебные травы действуют в основном анксиолитически, а тревожный компонент у тебя точно есть, поэтому хороший эффект логичен (но щас антитревожных колесиков и так много хороших без доп.сложностей). Как они на циклотимию действуют - хз, не скажу.
>Подскажите, как побольше заниматься. Я умом понимаю, что техники полезные, но очень сложно специально выделять время для работы с автоматическими мыслями, например, или релаксации.
И к тебе та же просьба, что к предыдущему анону - пиши БОЛЬШУЮ ПРОСТЫНЮ текста о том, что тебе мешает, какие мысли мешающие и помогающие возникают при начале работы или откладывании. Зачем тебе вообще заниматься, может ты здоров и т.п. Чем подробней ответишь, чем легче анонам.
м-ш
Дурачок вместо того, чтобы хоть как-то защитить свой обсёр, решил на личности перейти. Ты обидился, что ли? Так ты скажи, я извинюсь. А то тебе уже супервизоры мерещатся начинают, словно ты действительно какая-то важная фигура в этих тредах.
Так а по первой части есть какие-нибудь советы? Схематерапию читать начну, позже постараюсь репортнуть о результатах.
>То есть я не считаю, что в данном контексте уместно использовать слово "обида".
то, то что оно не уместно, это еще не значит, что этого нет
>Я представил ситуации и представил реакцию, не приписывая им мысли и догадки об их соображения на этот счёт.
Если ты представляешь их определенную реакцию, то это определенная реакция что-то значит для тебя. Ты хочешь, чтобы они именно так реагировали.
>Дружелюбие, я полагаю, принятое в обществе чувство локтя, сопереживание.
Ну т. е. ты хочешь, чтобы к тебе это чувство проявили, а для этого надо что? попасть в определенную ситуацию
>Потому что ты поставил такие условия, а я отвечаю на заданные вопросы, представляя гипотетическую ситуацию.
Это как в анекдоте: Даме снится сон, что за ней гонится голый негр с огромным хуем, она от него убигает и вот он спотыкается, негр ее догоняет и дама в ужасе: что вы хотите со мной сделать?!
Негр: Ничего, мадам. Это ваш сон.
В общем тебе домашнее задание: найти что же такого приятного есть в этих твоих фантазиях, что ты хочешь получить воображая все эти вещи.
>то, то что оно не уместно, это еще не значит, что этого нет
Ну, если я не ощущаю чувство обиды, то скорее всего, её нет.
>Если ты представляешь их определенную реакцию, то это определенная реакция что-то значит для тебя. Ты хочешь, чтобы они именно так реагировали.
Ну, да, я же сказал, что лично я бы именно так отреагировал, не вдаваясь в подробности.
>Ну т. е. ты хочешь, чтобы к тебе это чувство проявили, а для этого надо что? попасть в определенную ситуацию
Так они и так проявляют.
>В общем тебе домашнее задание: найти что же такого приятного есть в этих твоих фантазиях, что ты хочешь получить воображая все эти вещи.
Собственно, ничего приятного в них нет, я их не специально воображаю в свободное время, это реакции на конкретные происшествия, на конкретных людей.
>Ну, если я не ощущаю чувство обиды, то скорее всего, её нет.
Ты сам сказал, что ощущаешь чувство обиды
>Так они и так проявляют.
но попасть в ситуацию все равно надо
>Собственно, ничего приятного в них нет, я их не специально воображаю в свободное время, это реакции на конкретные происшествия, на конкретных людей.
а приятного в том, чтобы быть обиженным?
>Если ты представляешь их определенную реакцию, то это определенная реакция что-то значит для тебя. Ты хочешь, чтобы они именно так реагировали.
Я надеюсь, что все здесь понимают, что это не КПТ, а психоанализ на быстрой перемотке. (я не говорю, что это плохо)
ПА-маня, плиз съеби
>ПА-маня, плиз съеби
ты чо, всерьез думаеш что это кпт?
Я не он. С тобой согласен. Впринципе мой терапевт иногда так делал, и так и говорил - мол это урезанный па. Ну вдруг ты посидишь, осознаешь что хотел выебать мать и все пройдет.
В конце концов это вполне возможно же. Другое дело что в па нет гарантии нихуя и терапия в норме длится годами - если невроз реально сложный. И есть риск увязнуть в самокопании.
Чем по твоему КПТ отличается от психоанализа? Ну кроме того, что психоанализ не лечит?
>Чем по твоему КПТ отличается от психоанализа? Ну кроме того, что психоанализ не лечит?
Примерно всем блядь нахуй. Ты еще спроси, чем муха от носорога отличается. Начиная от плана лечения и кончая инструментарием, который не пересекается от слова вообще.
А применительно к данной ситуации - тем, что здесь демонстрируется крайне спорный метод, в котором терапевт тащит клиента с ужасной скоростью прямо на поводке "а это потому что ты мать хочешь выебать". И в кпт и в психоанализе до этого клиент должен дойти сам (и терапевт уже напоролся на сопротивление).
То есть я с интересом наблюдаю, что у анона получится, но в продуктивный результат пока не верю (во всяком случае, с такими усилиями).
м-ш
Ну а что бы сделал аналитик: у вас, больной, есть метоубеждение, чтобы нужно быть жалким. Отлично. Разве это ваш психоанализ? Я охуеваю с вас: ПА-мани из ПА-треда задают типичные КПТ вопросы, а КПТ-маней обвиняют, что они ПА-вопросы задают. Кто кого ебет тут вообще не понятно?
Реально же получается, что отличий нет. Просто один дрочат на Фройда и еблю мамок, другие полируют залупу Бэка
Реально же получается, что отличий нет. Просто один дрочат на Фройда и еблю мамок, другие полируют залупу Бэка
>Ты сам сказал, что ощущаешь чувство обиды
Так не говорил же, я уже несколько раз обратил внимание, что не ощущаю никакой обиды и использовать это слово для описания своих ощущений неуместно.
>но попасть в ситуацию все равно надо
Ну, лично мне не надо.
>а приятного в том, чтобы быть обиженным?
Наверное, ничего.
И в кпт и в психоанализе клиент должен дойти сам, что хочет выебать мать и поблагодарить терапевта финансово
>с интересом наблюдаю, что у анона получится
У анона классический confirmation bias, мертворождённые интерпретации.
>Так не говорил же, я уже несколько раз обратил внимание, что не ощущаю никакой обиды и использовать это слово для описания своих ощущений неуместно.
>В случае прекращение отношения с девушкой "жертва" это обида и разочарование в себе
Ты сам сказал, что в случаи с девушкой это обида
>Ну, лично мне не надо.
Но ты в нее попадаешь. Это же твой сон
Процитируй пост, где я говорю про обиду.
Ты про процитированное? Перечитай ещё раз - в нем я объясняю, что жертвой себя не считаю.
Ты так говоришь как-будто обиделся
Ну, когда человек пишет "представьте как вы убиваете мать", а потом спрашивает почему я хочу убить мать, это как минимум странно.
Тебя никто не заставлял представлять, как тебя бросает девушка
Не заставлял, а предложил рассмотреть такую гипотетическую ситуацию, это не моя идея была.
Ты сам сказал, что это представляешь и сам сказал, что в этой ситуации есть обида. Это твои слова.
Я представил после того, как мне предложили представить эту ситуацию и сказал, что обиды нет. Если считаешь иначе - приведи цитату, где я говорю обратное.
а ситуация откуда взялась? Не ты ли сам про нее рассказал?
>и сказал, что обиды нет
Заметь, тебя никто не спрашивал есть ли обида. Обида это слово которое ты сам предложил для описания ситуации
>и сказал, что обиды нет
Заметь, тебя никто не спрашивал есть ли обида. Обида это слово которое ты сам предложил для описания ситуации
>а ситуация откуда взялась? Не ты ли сам про нее рассказал?
Нет, не сам:
>Заметь, тебя никто не спрашивал есть ли обида. Обида это слово которое ты сам предложил для описания ситуации
Спрашивали и неоднократно. Обида это слово, которое было в описании не ситуации, а слова "жертва".
>Нет, не сам
Посмотри внимательно, там не было сказано слово "обида". Это ты сам вдруг начал вопить: ВРЕТИ Я НЕ ИСПЫТЫВАЮ ОБИДУ
>Спрашивали и неоднократно. Обида это слово, которое было в описании не ситуации, а слова "жертва".
В описании ситуации, когда бросает девушка, причем ты сам описал эту ситуацию
Ладно. Хуй с тобой. Надеюсь ты уже понял, что тебе нужно делать.
>Посмотри внимательно, там не было сказано слово "обида".
Я смотрю внимательно и ты меня спрашиваешь "откуда взялась ситуация".
>Это ты сам вдруг начал вопить: ВРЕТИ Я НЕ ИСПЫТЫВАЮ ОБИДУ
Обрати внимание: про обиду я начал отвечать, когда меня про неё начали спрашивать:
>В описании ситуации, когда бросает девушка, причем ты сам описал эту ситуацию
В описании ситуации не было ни слова про обиду, про обиду с моей стороны было упоминание в определении слова "жертва" и нигде иначе. Если ты считаешь, что я так говорил - укажи пост.
Хорошо. Я понял. Это не обида. Увы это не лечится.
Ну, моей вины нет в том, что ты невнимательно читаешь.
Да. К сожалению тебя нельзя вылечить.
Да я ничем и не болею, чтобы меня лечить. Уйми, пожалуйста, своё недовольство. Повторюсь, моей вины в том, что ты невнимательно читаешь, нет.
КПТ-анона куда-то понесло(
Начали про вред от других людей, потом свернули про расставание с девушкой. Зачем?
М-ш подметил интересную деталь:
>думай про свой собственный невыраженный гнев.
Потому что в ситуации с опасными другими есть пара идей:
1. Либо эти люди кого-то напоминают, кто проявлял подобную жесткость
2. Либо это собственная агрессия анона, но выражаемая в фантазиях другими на него, тут еще и элемент самонаказание за подобные мысли.
3. Паранойя, но анон сквозит неуверенностями
И скорее предварительно второе, так как это распространяется на большое количество людей. С другой стороны, у анона довольно четко: мужчины - жестоки, женщины - коварны, при этом:
>то есть при общении с глазу на глаз подозрения есть, а при общении на публике
Еще один странный элемент, это вот:
> в конце концов, хуй знает что это за люди и что у них в голове. Из-за этого отметаются в целом сближения с людьми и формируется избегание людей
Здесь как будто центр проблемы: что анон не знает, что у других в голове, возникает тревога, поэтому чтобы ее избегать и создается такая фантазия. На эту фантазию и реагировать проще (избегать), чем на столкновение с "не знаю, что у других в голове". Подобные фантазии-заглушки-инструкции кстати есть и по отношению к конкретным персонажам:
>гопников или наркоманов.
>начальник
>мама
а вот как быть с совершенно незнакомыми людьми анон и не знает.
Начали про вред от других людей, потом свернули про расставание с девушкой. Зачем?
М-ш подметил интересную деталь:
>думай про свой собственный невыраженный гнев.
Потому что в ситуации с опасными другими есть пара идей:
1. Либо эти люди кого-то напоминают, кто проявлял подобную жесткость
2. Либо это собственная агрессия анона, но выражаемая в фантазиях другими на него, тут еще и элемент самонаказание за подобные мысли.
3. Паранойя, но анон сквозит неуверенностями
И скорее предварительно второе, так как это распространяется на большое количество людей. С другой стороны, у анона довольно четко: мужчины - жестоки, женщины - коварны, при этом:
>то есть при общении с глазу на глаз подозрения есть, а при общении на публике
Еще один странный элемент, это вот:
> в конце концов, хуй знает что это за люди и что у них в голове. Из-за этого отметаются в целом сближения с людьми и формируется избегание людей
Здесь как будто центр проблемы: что анон не знает, что у других в голове, возникает тревога, поэтому чтобы ее избегать и создается такая фантазия. На эту фантазию и реагировать проще (избегать), чем на столкновение с "не знаю, что у других в голове". Подобные фантазии-заглушки-инструкции кстати есть и по отношению к конкретным персонажам:
>гопников или наркоманов.
>начальник
>мама
а вот как быть с совершенно незнакомыми людьми анон и не знает.
>4-ая версия: еще один странный элемент...
>
>И скорее предварительно второе, так как это распространяется на большое количество людей. С другой стороны, у анона довольно четко: мужчины - жестоки, женщины - коварны, при этом...
б/ратаны, я не знаю, зачем вы с этим кейсом упорно бежите впереди паровоза. Если бы это был медийный померший персонаж, тогда эти спекуляции имели бы смысл "ради прикола определим, что он шизик". Но тут у нас живой анон, сотрудничающий, находящийся фактически в "двач-терапии", лол.
Вместо того, чтобы вкинуть какую-то идею и подождать, пока анон не осмыслит ее (и это поднимет его самостоятельность и адаптацию) - его тащат как телкА на веревочке. Да, на глубинном уровне он сам может предлагать эту игру "расскажите мне, что со мной" - но не нужно на это вестись.
Да, есть предварительная идея - мягкий характер, избегание конфликтов, навязчивые агрессивные фантазии. Логично подумать про то, что у клиента что-то особенное с гневом. Откуда он и зачем - рано думать (клиент вообще пока гнева не признает). Мы ждем, пока клиент не созреет и что-то не выдаст, и тогда мы сделаем свой шаг.
Я уважаю усилия анона, который развернул тут большой диалог - но очевидно, что он к результатам не идет. "Я щас докажу тебе что у тебя обида". Ну может быть это и так, но не берет это клиент. Рано про это говорить, или вообще терапевт с идеей промахнулся. И чем дальше, тем меньше клиент сотрудничает.
Да, может быть тут схема недоверия/жестокого обращения. Да, может быть здесь избегание контакта через отстраняющие фантазии. Лично я считаю, что эта выгода вторична, потому что это не объясняет чрезмерной навязчивости и акцента на насилии - но все равно это хорошие идеи. Но зачем все эта работа терапевта - щас клиент подумает и сам нам дополнительную инфу принесет.
Короче, я за экономию мозгов.
м-ш
м-ш, есть фэйкпочта у тебя?
>что анон не знает, что у других в голове, возникает тревога, поэтому чтобы ее избегать и создается такая фантазия. На эту фантазию и реагировать проще (избегать), чем на столкновение с "не знаю, что у других в голове"
Нелогичная теория. Тому анону просто нужно принять чувства, которые не уместные и которые он не испытывает
>м-ш, есть фэйкпочта у тебя?
[email protected] - но я там плохо отвечаю. Частные вопросы "я дрочу статуэткой Арона Бека и мне стыдно об этом писать" - лучше сюда. Если не ответил - перезадавай вопрос здесь.
Гайз, ну не игнорируйте плез.
>Гайз, ну не игнорируйте плез.
>я не могу сближаться с людьми
>у меня широкий круг общения, я социально активен, в целом люблю людей
сначала разберись, где ты пиздишь себе и нам.
про БАР я тебе уже написал, иди проверяйся. Заодно задай вопрос спецу про свою невозможность сближаться.
м-ш
>ТЫ ИМЕЛ ПРАВО ТАК ПОСТУПИТЬ
Боже, какая гениальная мысль. Спасибо.
Проигнорировал
Сказали сюда написать. Короче, биполярник в треде, оп оп! Отпсихоанализируйте меня кто-нибудь. Предъявил своей тянке за то что она надела мои носки vans (сука!), немного порыдал, погонял умиральные мыслишки и вот я здесь. Суть в том что я уже потратил дневные силы на психоз, дай думаю на двач схожу, мало ли умного чего скажут.
Шапку читал? Бочку делал?
Что-то не нашёл упоминаний о "бочке". Ткните плэз. Я с баром давно, но написать на двач только сейчас додумался
Вахтер в треде, зарепортил тебя
>А че я не так сделал что-то?
А ты подумай. Здесь нахуй не нужна твоя гипомания (или, скорее, истерика). Если тебе нужно повыебываться, какой ты особенный - иди в БАР-тред. Развлекать тебя никому нахуй не сдалось. Если у тебя конкретный вопрос - перечитай шапку по второму разу и задай вопрос правильно.
Судя по тому, что ты с такой же бодрой интонацией забежал в ПА-тред и они тебя логично послали - тебе нужно поразвлекаться. Это не сюда.
Попробую ещё раз. Подозреваю, что я каким-то образом способен не попадаться на абсолютно одинаковые истерики, работать над дзеном и прочее такое. Короче применима ли тема треда к барщикам? Направьте куда-то кроме нахуя и синонимов, если закончили с предъявами.
>Попробую ещё раз. Подозреваю, что я каким-то образом способен не попадаться на абсолютно одинаковые истерики, работать над дзеном и прочее такое. Короче применима ли тема треда к барщикам? Направьте куда-то кроме нахуя и синонимов, если закончили с предъявами.
Если ты закончил выебываться, немного пришел в сознание и задаешь хоть сколько-нибудь осмысленный вопрос - не грех и ответить.
Да, КПТ работает с БАР. В основном с живым психотерапевтом, потому что самопомощь сложна из-за недисциплинированности и выебистости типичного БАРщика. В любом случае, первоочередной является подтверждение манядиагноза у настоящего психиатра, назначение адекватной фарматерапии, аккуратное употребление таблеток (в том числе в маниакальных фазах). После этого можно говорить о психотерапии.
>про БАР я тебе уже написал, иди проверяйся. Заодно задай вопрос спецу про свою невозможность сближаться.
Я задам, но сейчас прям никак, у меня книжку почитать-то раз в неделю выходит, на психиатра нет ни денег, не времени. Нагуглил вроде бы адекватного психиатра-психотерапевта-нарколога в своём городе, работает с КПТ, разный спектр проблем рассматривает, отзывы хорошие и сам не пенсионер, но там прием по 2к рублей, а он явно будет не один нужен.
>сначала разберись, где ты пиздишь себе и нам.
Да это не противоречащие вещи. Ну вот у меня есть приятели/знакомые, я могу с ними обсуждать всякие штуки по учебе/работе/иной совместной деятельности, всякие банальные штуки обсудить, кинцо там, всякая бытовуха, шутеечки. Таких людей много, меня бухать регулярно зовут, на мероприятия всякие и т.д. А друзей нет. Если у меня будут проблемы, мне некому позвонить будет, нет людей, которым я мог бы доверять и ничего не скрывать, нет просто человека с которым, я мог бы по душам поговорить. Хуй знает, может я просто выдумал себе какую-то хуйню, которой не существует, но я же вижу - у каждого человека есть, скажем так, более близкий друг, чем я. Всё это социоблядское общение только утомляет, в каждой компании по сто раз рассказываешь одни и те же истории, притворяешься, живешь "активной и полноценной" жизнью, лол. А реальной какой-то стабильности, доверия, надежности, этого нет. Сегодня мы типа друзья, завтра любой из нас пропадет и мы будем об этом вспоминать разве что в контексте "был у меня один знакомый, так тот ..."
Не знаю, короче, как объяснить, такое чувство, что я горбачусь на поле, ищу каких-то близких отношений который год, а в итоге вырастает одна ебучая полынь. А я в итоге только устал, а толку никакого.
>Это все правда на счёт выебистости и недисциплинированности, я даже на приём последнее время не могу придти из-за смены циклов. Да и к кому конкретно идти тоже неясно и спросить не у кого. Пытаюсь хотя бы найти литературу которая поможет бороться. Из шапки сейчас читаю хорошее самочувствие бернса
Нет, б/ратан, при БАР литература почти бесполезна без фармкоррекции. Иди к любому психиатру, лучше частному, он тебе выпишет нормотимиков каких-нибудь. Это одна из немногих болячек, где фарма первична. Даже на фармкоррекции при гипомании, даже если ты в терапии эту гипоманию профилактируешь - даже от живого психотерапевта клиенты сруливают (чтобы вернуться обратно при депре). Чего уж говорить про самостоятельную работу.
Ну то есть читай на здоровье что угодно из шапки - но это фарму не заменит.
>Я задам, но сейчас прям никак, у меня книжку почитать-то раз в неделю выходит, на психиатра нет ни денег, не времени. Нагуглил вроде бы адекватного психиатра-психотерапевта-нарколога в своём городе, работает с КПТ, разный спектр проблем рассматривает, отзывы хорошие и сам не пенсионер, но там прием по 2к рублей, а он явно будет не один нужен.
Сходи, засранец, на один блядский первичный прием. Потом съебешь с чистой совестью. Скажешь, "щас пришел присмотреться, приду, когда деньги найду". Заодно проверишь терапевта на вменяемость - нормальный поймет.
Так за первичный тоже платить прилично надо.
> Таких людей много, меня бухать регулярно зовут, на мероприятия всякие и т.д. А друзей нет
То есть на пустое бухалово у тебя время и деньги есть, а на психотерапевта нет (я не верю, что ты в последние месяцы ни разу не выбирался куда-то). Короче, переставай отмазываться - ПСИ-ХО-ТЕ-РА-ПЕВТ. На даваче тебе не помочь.
>Мне уже назначали флуоксетин, карбамазепин, фенлипсин, фенибут и ещё какую-то херню. Недейственность либо тяжелые побочки всего этого говна меня ужаснули. Жрал как просили, во время и длительное время. Теперь не понимаю куда двигаться вообще.
Примерно три четвертых этого говна - непрофильные при БАР, а одно из них откровенно вредное при БАР. У тебя БАР-то как диагноз стоит? Двигаться в направлении правильной фармтерапии, менять психиатра. Сходи в БАР-тред, там половина мань, но советы не очень вредоносные.
Даже у хорошего психиатра требуется время подобрать коррекцию при БАР. Ты попробовал один нормотимик из четырех-пяти основных. Что подойдет - никто заранее не знает.
>Ладно, пойду всё-таки искать врача, чо делать.
Ура. Отпишись, сучечка, о результатах, подскажем дальше.
Читаю сейчас психотренинг Эллиса. Блин, ну вот что это за хуйня ?:
"Вот пример рационального представления, или желания: «Мне хотелось бы, чтобы
начальник сам понял, что я заслуживаю повышения, и предоставил мне новую должность.
Если он этого не делает — значит, не ценит мою работу. Это весьма неприятно, но совсем не
конец света». "
Пиздец, я не могу фразой "Это не конец света, это просто неприятно" резко снизить градус моего напряжения или тревоги, это же так не работает.
Мне кажется, я успешно выявляю у себя все вот эти убеждения, автомысли, стараюсь отслеживать реакции на разных людей, и т.д. Но вот насчет самого, главного, изменения их, очень туго.
Ранее, я какое-то время (ну месяц точно) вел классический дневник с мыслями и опровержениями по искажения восприятия (фильтрация, поляризованное мышление вот это вот все), садился вечером, вспоминал накопленное за день и опровергал. Но было чувство, что это не меняет во мне ничего, ни на йоту.
Вот вчера выписывал убеждения/мысли/ долженствования, которые выявил. Как дальше работать с ними, можете помочь ?
"Я должен/хочу смешно шутить. Когда шучу, думаю, что я должен так делать всегда. И это делает меня охуенным типа. Я должен/хочу быть охуенным.
Я должен/хочу нравится людям и, для этого угождать им и соглашаться с их мнением.
Мнение и желания других людей важнее, чем мои. Так же их мнение обо мне важнее, чем мои собственные.
При этом же, я страстно хочу не зависеть от него, я не должен так зависеть от других, я должен быть ценнее для себя.
Если так делать, то будешь жить чужую жизнь.
Я должен/хочу быть крутым
Я должен/хочу быть в центре внимания постоянно
Я должен/хочу уметь ответить всегда и на все
Я не должен быть нервным
Я должен/хочу быть интересным"
"Вот пример рационального представления, или желания: «Мне хотелось бы, чтобы
начальник сам понял, что я заслуживаю повышения, и предоставил мне новую должность.
Если он этого не делает — значит, не ценит мою работу. Это весьма неприятно, но совсем не
конец света». "
Пиздец, я не могу фразой "Это не конец света, это просто неприятно" резко снизить градус моего напряжения или тревоги, это же так не работает.
Мне кажется, я успешно выявляю у себя все вот эти убеждения, автомысли, стараюсь отслеживать реакции на разных людей, и т.д. Но вот насчет самого, главного, изменения их, очень туго.
Ранее, я какое-то время (ну месяц точно) вел классический дневник с мыслями и опровержениями по искажения восприятия (фильтрация, поляризованное мышление вот это вот все), садился вечером, вспоминал накопленное за день и опровергал. Но было чувство, что это не меняет во мне ничего, ни на йоту.
Вот вчера выписывал убеждения/мысли/ долженствования, которые выявил. Как дальше работать с ними, можете помочь ?
"Я должен/хочу смешно шутить. Когда шучу, думаю, что я должен так делать всегда. И это делает меня охуенным типа. Я должен/хочу быть охуенным.
Я должен/хочу нравится людям и, для этого угождать им и соглашаться с их мнением.
Мнение и желания других людей важнее, чем мои. Так же их мнение обо мне важнее, чем мои собственные.
При этом же, я страстно хочу не зависеть от него, я не должен так зависеть от других, я должен быть ценнее для себя.
Если так делать, то будешь жить чужую жизнь.
Я должен/хочу быть крутым
Я должен/хочу быть в центре внимания постоянно
Я должен/хочу уметь ответить всегда и на все
Я не должен быть нервным
Я должен/хочу быть интересным"
Мне кажется, ты не совсем на том, что нужно, акцентируешь внимание, отсюда и неуспех.
Возьмём приведённый тобой пример. Структура у него такая: "мне хочется, чтобы меня ценил начальник вообще и на деле" (желание) -- "если это не так, значит, он меня не ценит" (рациональная оценка обратной связи) -- "это неприятно" (эмоциональная оценка). По-моему, тут самый главный момент -- это второй компонент: "не ценит мою работу". И отсюда уже можно плясать дальше: стоит ли работать там, где тебя не ценят? есть ли возможность изменить ситуацию? если да, то как? если нет, то не будет ли меньшим из зол уйти? В конечном итоге в человек выкристаллизовывается решение либо делать что-то, увеличивающее его ценность в глазах начальства, либо найти альтернативу. На смену гневу приходит программа действий. Вот как-то так.
Ничего похожего на подобный анализ я не вижу в твоих заметках. Более того, мне кажется сомнительным, что то, что ты выписал, -- это твои действительные верования и убеждения. Скажем, "мнения и желания других людей важнее, чем мои" -- ты реально так считаешь? То есть мне вполне будет понятно, если ты скажешь, что ведёшь себя так, как будто желания и мнения других людей важнее твоих собственных. Но действительно ли такое поведение продиктовано искренним убеждением в том, что другие люди важнее тебя? Может быть, причина какая-то другая?
Поясню. Я чувствую себя так, как ты описываешь в своих тезисах. Но по отношению к себе я обнаружил, что это связано не с верой в бОльшую важность других, а с привычкой перекладывать на других ответственность за себя. Перекладывая ответственность на другого, я начинаю вести себя покорно, безынициативно, находясь в ожидании того, что кто-то другой решит мою проблему. Со стороны может показаться, и я даже сам могу так думать, что причина такого поведения лежит в вере в то, что желания и мнения других людей мне важнее моих собственных. Но настоящая причина здесь в том, что я сам перекладываю на других ответственность за себя.
То есть реальным верованием в моём случае является: "Кто-то другой может и должен решать мои проблемы, делать что-то, чтобы уменьшить мой дискофорт", -- а вовсе не: "Мнения и желания других людей важнее, чем мои" (хотя так может показаться на первый взгляд).
Объясните мне, почему психотерапевтов, практикующих КПТ, на b17 и других сайтах, где я искал (в ДС), - в прямом смысле единицы? Если это действительно такая эффективная и научно доказанная методика, почему её почти никто не применяет?
А с чего ты решил, что этим психотерапевтам интересна рабочесть и научность?
Ты намекаешь на то, что 99% терапевтов - шарлатаны, основная цель которых - вынудить пациентов как можно дольше платить им деньги?
>Объясните мне, почему психотерапевтов, практикующих КПТ, на b17 и других сайтах, где я искал (в ДС), - в прямом смысле единицы?
Потому что сидеть на b17 среди астрологов, тарологов и арт-терапевтов - лютый зашквар. Я читать этот сайт не могу, меня сразу корчить начинает - а ты говоришь, сидеть. Да я лучше на любой из стульев сяду.
м-ш
Я был бы признателен, если бы ты мог назвать сайт, где следует искать психотерапевта.
>Ничего похожего на подобный анализ я не вижу в твоих заметках. Более того, мне кажется сомнительным, что то, что ты выписал, -- это твои действительные верования и убеждения. Скажем, "мнения и желания других людей важнее, чем мои" -- ты реально так считаешь? То есть мне вполне будет понятно, если ты скажешь, что ведёшь себя так, как будто желания и мнения других людей важнее твоих собственных. Но действительно ли такое поведение продиктовано искренним убеждением в том, что другие люди важнее тебя? Может быть, причина какая-то другая?
Ну сознательно я так не считаю. Умом понимаю как правильно, но веду себя/чувствую при контактах по-другому. Я думаю так у многих. Вот эти все мысли выше, это мои попытки посканировать мозг/подумать, при этим глядя на примеры в РЭПТ, во время моментов таких вот проблемных контактов. Я не пытаюсь перекладывать на других ответственность. И, кстати, тебе то, что ты осознал, что проблема в другом, помогло уменьшить/убрать дискомфорт ?
Еще, вот вчера был очень яркий пример проблемной для меня ситуации. Я встретил знакомого с его девушкой, и я думаю, что они считают меня трусом, лошком, но при этом они вежливые, стараются вести себя нормально, но это все видно. И я как только с ними начал контактировать, я цепенею, начинаю нести чушь пиздец, становлюсь еще тупее, чем есть. Так вот, мне жутко сильно захотелось потом предложить подвезти их домой, нормально пообщаться, чтобы доказать, что я нормальный. Эмоционально мне тяжело это все оч было, при этом у меня в такие моменты в животе начинает крутится что-то такое очень неприятное, дико болезненное.
Я вот думал, что такого у меня нет с людьми, с которыми я практически уверен, что они не поменяют мнение обо мне (и оно у них хорошее), тогда я могу чувствовать себя намного более свободно.
>Я был бы признателен, если бы ты мог назвать сайт, где следует искать психотерапевта.
Да хуй знает. Я бы набирал в гугле "кпт консультация пердодрыщенск ДС#468" и смотрел, кого выдаст. Потом бы сходил на парочку-троечку первичных консультаций и выбрал бы того, от кого бы я больше увлажнился в реальности.
Я понимаю, что идея "посмотреть, как общается терапевт на сайте" исходно нормальная, но вот почему-то b17 - это какой-то Адъ и в обсуждениях там пиздец и овуляшки (терапевты-овуляшки). По моему скромному мнению.
>и я думаю, что они считают меня трусом, лошком, но при этом они вежливые,
Они тебе сказали? Или ты сам себя таким считаешь? Если они таким тебя считают - ты ебанутый с ними общаться? Мазохист?
>чтобы доказать, что я нормальный.
Сама постановка вопроса доказывает, что ты не нормальный.
Спасибо. Попытался погуглить, но всё равно выходит чёрт знает что.
Возможно, кто-то может посоветовать по своему опыту терапевта в ДС? Почему-то на борде никого кроме Бесчастникова не упоминают. Не может же он единственным приличным врачом быть. Спасибо.
Веду блог по Терапии принятия и ответственности. Может кому то будет интересно. Мне кажется что никому, но я не сливаюсь, поэтому вот ссылка https://vk.com/public43837938
Сап кптач. Начал изучать кпт, нашёл на ютубе видео Красикова о терапии с тней https://m.youtube.com/watch?v=j-jbqq1ROJU но не вижу там продвинутого кпт, как у анонов даже в этом треде. Скажите, он норм психолог и я чего то не понимаю или что?
>Скажите, он норм психолог и я чего то не понимаю или что?
Отзывы гуглил?
http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=30378.0
Да, почему-то о нем много негативных отзывов. Но что скажет м-ш, какой он психотерапевт, на твой профессиональный взгляд?
>Да, почему-то о нем много негативных отзывов. Но что скажет м-ш, какой он психотерапевт, на твой профессиональный взгляд?
эээ... Поначалу не нравится, нарцисс/10, перстеньки ебана, молодой-шутливый и сасный. Окей, дальше... Начало сессии - баба сильно напряжена открытым форматом сессии, сам он спокоен, норм. Коммент внизу - "Юля меняется на глазах, уверена, меньше суеты в руках, голос не дрожит! Спасибо за возможность наблюдать за этим превращением! это супер" - дебилы, она привыкает к формату/начальное напряжение, это не эффект терапии как таковой. Формулирует нормально, не бежит вперед, спокойный... Интерпретация про "должны понять" - норм, хотя длинно (лишний раз вспоминаю с неудовольствием, что сам много пизжу на сессиях). 14:46 - промотал на вторую половину сесссии. "Подоплека, что ты виновата" - норм. Опять пиздит много. Дальше пролистал на перемотке.
Короче, поцоны, я не знаю, вроде норм. Сессию сильно корежит открытый формат "для публики", добавляется "лекционности" и трындежа. Интерпретирует он нормально. С другой стороны, к пятой сессии на сотрудничающей заискивающей бабе чего бы не интерпретировать.
Итого, основное достоинство - вроде бы не тупит. Основной возможный недостаток - может больше красоваться, чем лечить. Сессия очень лайтовая, он не идет в новые темы, а рекламирует себя "для тупых клиентов" в стиле "не бойтесь меня". Прошаренные психачеры, понятное дело, недовольны. Если бы я делал рекламное видео на ютуп, от которого зависит мое бабло, наверное тоже бы целовал клиента в попу, пиздел и повторял пройденный материал. Так что что он реально умеет в реальной сложной ситуации - по видео непотяно. Но в рамках видео - не лажает.
Лично я на месте среднестатистического сыча не искал бы "прям лучшего в ютбе терапевта". Долгая очередь на запись, "чтобы я с вами работал ляляля", видно, что он немного зазнался (нарциссический же, епта). Хорошие КПТшники, которых я лично знаю, не очень публичные, скорее занудные такие. Для них саморекламироваться на ютупчике может быть тяжело. На личном примере - если бы меня не ебал наш рекламный отдел, я бы вообще за пределы кабинета-сычевальни не выходил (преувеличиваю, конечно, но инстаграм-ютубчики не всем терапевтам по приколу).
Короче - Выбирайте с помощью живых визитов. Почувствуете что в трусах повлажнело от конкретного - работайте с ним.. Если нравится вот этот - тоже хорошо. Даже в КПТ лечит во многом контакт, а не методика.
И спасибо за ссылочку, позырим с коллегами на очередной пьянке в методических целях.
м-ш
Спасибо за отзыв. Да, тоже заметил, что он нарцисс, много выебонов и дешевого пафоса. Просмотрел несколько серий (эта пятая) и могу сказать, что ничего нового для себя не выявил. На мой взгляд, один только пустой пиздеж. Говорю так, ибо сравнивают с этим тредом, где на свои вопросы всегда получал годные ответы от простых анонов и в том числе от тебя. Так что хз, но я бы к нему не обращался.
>Юля меняется на глазах, уверена, меньше суеты в руках, голос не дрожит! Спасибо за возможность наблюдать за этим превращением! это супер
Да, тоже понял, что просто к формату привыкла. Так же, её в каждом видео поддерживают лестными клмментариями, поэтому и поняла, что бояться больше нечего.
p.s. Нет, б/ратаны, я рекомендую вам насрать на мое мнение, но в целом впечатление неблагоприятное. В другом видео порет наукообразную хуйню про железы и соматоформный гормон (ваще соматотропный). Нацелен на продажу семинаров, а не на терапию. Сравнительно с тем же нарциссом Бурхаевым гораздо более зажатый и непроработанный (да, я про Бурхаева узнал с месяц назад и пока его фонат, он на видео охуенный - смотрите на разницу в спонтанности и свободе самовыражения этих двух типков).
Не люблю обсирать психотерапевтов, типо конкуренция и зависть - но вот этот не зашибись. Тут есть пара анонов, которым бы я сдался с большей готовностью, чем ему.
Вообще, это тупо, но помните, что психотерапия - это в основном профессия взрослых людей. Красиков очевидно незрелый.
м-ш
И кстати, от чего кпт-терапевт такой нарцисс? Даже я быдло/10 относительно недавно начавший в кпт, стал более спокоен и скромен, а тут такой пафос. Или это норм?
>И кстати, от чего кпт-терапевт такой нарцисс? Даже я быдло/10 относительно недавно начавший в кпт, стал более спокоен и скромен, а тут такой пафос. Или это норм?
КПТ сейчас - самая мякотка и писечка (хотя уже вянет потихоньку), логично выбирать самое модное направление для самой быстрой самораскрутки и хайпа (поцоны, модно еще говорить слово "хайп"?).
Нарциссы не лечатся в сторону "скромности", это как попугай с жабрами. Нарциссы лечатся в сторону отсутствия внутренней злобности, повышения теплоты, меньшего напряжения в контакте с людьми. Опять же - посмотри на Бурхаева. У него определенно много нарциссических черт, ему нравиться самопрезентироваться, он любит себя - но при этом он свободный и теплый. Вот это хороший результат терапии (при этом я не вполне уверен, что Бурхаев нарцисс - он вполне может быть истериком, которым лечиться попроще).
м-ш
>(при этом я не вполне уверен, что Бурхаев нарцисс - он вполне может быть истериком, которым лечиться попроще).
Или шизиком, учитывая его шизотерический уклон в бород и прошлые жизни
хули он рубашку на 2 размера меньше надел?
>Они тебе сказали? Или ты сам себя таким считаешь? Если они таким тебя считают - ты ебанутый с ними общаться? Мазохист?
Ну нет конечно. Никто такого прямо не говорит (по крайней мере обычно), все же взрослые люди. Там в принципе все видно, моя девушка тоже сказала, что они как-то не очень рады нас видеть были. Ну и я реально при них часто себя вел как лох по моим же критерям, просто потому, что боялся.
>Сама постановка вопроса доказывает, что ты не нормальный.
Блин. Ну у тебя никогда не было такого, что ты облажался там перед девушкой, наговорил не того из-за волнения, но потом пытаешься это все сгладить, показать, что ты в порядке и уверен в себе, и это не ты был, а редкое исключение из правил.
О, а твоя группа раньше не психиатрическая тренажерка называлась ? Ты вроде тоже консультации проводишь ?
>что они как-то не очень рады нас видеть были.
Ну вот так и говори.
>Ну и я реально при них часто себя вел как лох по моим же критерям, просто потому, что боялся.
Им было насрать на твои критерии, они конкретно сами напрягались, что ты шугаешься и дергаешься. С их точки зрения вы друзья и пришли в гости, поэтому твое поведение видимо настолько выбивалось из по идее доброй атмосферы дружеского визита, что им теперь неловко.
>наговорил не того из-за волнения, но потом пытаешься это все сгладить, показать, что ты в порядке и уверен в себе, и это не ты был, а редкое исключение из правил.
Я говорю, то что думаю. Если я нервничаю, то я просто нервничаю, это не меняет того, что я говорю. Зачем мне доказывать то, что я нормальный? Зачем тебе это делать? Ты просто волнуешься это по определению норма, вслух скажи "что-то я переволновался перед встречей" и улыбнись. Это куда адекватнее чем попытки создать манямирок что ты НЕ ВОЛНУЕШЬСЯ НИКОГДА ТЫ ИДЕАЛЬНЫЕ И ЭТО БЫЛО ОДИН РАЗ И НЕПРАВДА.
Вот и источник твоих нервов. Пытаешься казаться и доказывать.
Блин спать уже хочу дико, написал коряво.
Скажу проще - если ты облажался, то первым делом просто признай, что облажался, а не строй хорошую мину. Если будешь постоянно так себя дергать за каждую ошибку и вечно себя исправлять, то это какой-то ад. Прощай себя блядь, все косячат.
да, но психиатрическая тренажерка - тупое название. А про акт хочется писать, не скатываясь при этом в перепост только чужого контента. ну и консультировать тоже стараюсь.
>Нарциссы лечатся в сторону отсутствия внутренней злобности, повышения теплоты, меньшего напряжения в контакте с людьми.
Давно подозревал себя в нарциссизме. И то, что ты описываешь, похоже на меня. В армии просто всех заебал своей озлобленностью, пиздил каждый день кого-то, но при этом сержантом идти не хотел, так как комплексы и страх, что не получится. Так же командовать не люблю. Но пришлось, так как поставили в войсках.
Заметил, что в свободное время могу любоваться перед зеркалом часами, иногда бывает, что считаю себя красавчиком, а иногда и уродом. Самооценка у меня странная. За тнями не бегаю, заметил, что если за короткий промежуток времени мне дают или даже просто уделяют внимание пару тней, то самооценка подскакивает до небес и могу подкатить к тням на улице и предложить еблю, но стоит месяц никого не еюать и даже трудно просто заговорить с тян.
В отношениях вообще не пиздострадалец и мне похуй практически на тян.
Есть так же социальная тревожность лёгкая, но стоит меня задеть, как я превращаясь в самоуверенного альфача-оратора, потом возникает стыд за себя.
Есть максимализм и это в 26 лет. Все или ничего. Так как обычная жизнь скучна, а мне доставляет огромный кайф и драйв наличие опасности. Однажды прятался от бандитов, что доставляло мне бешеный кайф. Так же, связывался в рисковые дела ради лёгкой наживы. Мечтаю пойти на риск ради того, чтобы сорвать куш. Больше всего ради кайфа и адреналина, и во-вторых, не хочется работать всю жизнь даже за норм зарплату. Алсо, чрезмерно конфликтен.
Я нормален? Извини за сумбур немного пьян
О, у меня подобная херня. Тоже конфликтный, бесит даже самый лайтовый выпад в мою сторону. Самооценка тоже странная, то считаю себя пиздец охуенным, то хуевым. При чем зависит она часто от положения в обществе. Если я пиздато пошутил, выделился перед всеми, почувствовал, что мной восхтщаются, телки внимание проявляют, то веду себя как альфач. Если какое-то время на меня не обращают внимание, становится как-то хуево. В отношениях тоже готов быть только ведущим, дико доставляет, когда девушка мной восхищается.
Авантюры тоже привлекают, всегда не против подписаться на какую-нибудь сомнительную хуйню, хотя до преступлений еще не доходило, может потому что случая не представлялось.
Так что тоже интересно, нарцисс я или просто долбоеб.
>Давно подозревал себя в нарциссизме.
>Так что тоже интересно, нарцисс я или просто долбоеб.
Нет, не загоняйтесь. Вы нормальны и никакой особой хуйни не описываете. Во-первых - это нормально, вы ебучая молодежь, у которой эмоциональная лабильность и неустойчивость самооценки - скорее норма, чем исключение. К тридцатнику большая часть этой хни пройдет сама собой.
Смотрите, есть отдельные темы, которые можно психотерапевтически чинить - озлобленность у первого анона или излишняя тяга к риску. А есть "характер", и связь этих отдельных тем не всегда прямая. Красиков в плену своего характера, и это чинится долго и тяжело.
Не нужно в данном случае идти от диагноза - "мама мне какой-то хуй на дваче сказал что я нарцисс". Идите от конкретики (тем более мы в КПТ-треде) - что мешает жить, как это исправлять. А если какой-то психотерапевт на каком-то этапе терапии скажет вам: "кстати я па-маня и ты похож на шызоидный характер" - окей, пусть так и будет.
Нормальный закоренелый нарцисс такие вопросы, как у вас, не задает, потому что ему выставить самооценку на внешнее исследование очень тяжело.
Так что ориентируйтесь на конкретику, не заморачиватесь.
Добрый день. КПТ помогает справиться с сексуальными навязчивостями и похотью? Дело в том, что я кун, но меня тянет к пассивному сексу в гомосексуальной роли. Мб кто слышал про кросдрессеров/сисси. Так вот совершенно в этом ключе. Переодеться в женское и прыгнуть на мужицкий член. Просто подрочить не помогает.
>Добрый день. КПТ помогает справиться с сексуальными навязчивостями и похотью? Дело в том, что я кун, но меня тянет к пассивному сексу в гомосексуальной роли. Мб кто слышал про кросдрессеров/сисси. Так вот совершенно в этом ключе. Переодеться в женское и прыгнуть на мужицкий член. Просто подрочить не помогает.
Конечно, помогает, вот сразу бесплатный совет: просто признай девочку в себе, сладкий - и ступай в /ga для поиска мужицкого члена. Пока я вижу только то, что ты пришел сюда похвастаться своей перверсией, и ни слова о том, почему для тебя это проблема и что ты хочешь с ней сделать.
м-ш
Для меня эта проблема, потому что если я решусь на этот опыт, то не смогу нормально смотреть в глаза близким. А что я скажу своим детям. А жене? Как я могу быть искренним, если буду скрывать вот такое вот дельце?
Перестань бросить на несколько месяцев и завели тян
Дрочить
Фикс
>Перестань бросить на несколько месяцев и завели тян
Шизофазики в треде, все в гастроном на улице Герцена!
Не понял, точнее выражайся
>Для меня эта проблема, потому что если я решусь на этот опыт, то не смогу нормально смотреть в глаза близким. А что я скажу своим детям. А жене?
Какие дети, какая жена, у тебя их не будет - ты же пидор.
Но пока твоя основная проблема не в том, что ты педик, а в том, что ты не можешь нормально сформулировать вопрос. Прекрати драматично заламывать руки и задавать риторические вопросы (кстати, кпт-братюни, вот они, истероидные черты в натуре) и спокойно сформулируй, чего ты от нас хочешь.
(да, коллэги, истероидность в данном случае - вот в этом нагнетании драматизма, автору уже похуй на вопрос, он предпочитает картинно биться головой об стену и рыдать о детях, которых у него, надеюсь, нет (он ненамеренно, но целенаправленно формулирует так, чтобы создать двусмысленность). Обратите внимание, что это отличается от пассивно-агрессивной позиции среднего долбоеба "вы мне не поможете". Этот человек пришел сюда делать театр.)
м-ш
Играю в покер онлайн. В мечтах выиграть сандей миллион. Играю несколько лет, раньше нервничал сильно, сейчас меньше нервничаю, но все равно часто бешусь. Например, когда меня переехали, то есть оппоненту повезло против меня. И вот мысли
"Гандон ебаный пидарсукагориваду"
"Он наверняка смеётся надо мной"
"Это несправедливо"
"Меня по имели как грязную шлюху, я лох"
Или например когда меня переиграли
"Он оказался умнее меня, я выгляжу в его глазах, как тупой кусок говна"
"Это ебаное чмо теперь считает себя умнее меня"
"Сукин сын хитровыебанный"
Ну и тд. И ведь рациоеализирую, но все равно бомбить
Что я делаю блядь не так?
"Гандон ебаный пидарсукагориваду"
"Он наверняка смеётся надо мной"
"Это несправедливо"
"Меня по имели как грязную шлюху, я лох"
Или например когда меня переиграли
"Он оказался умнее меня, я выгляжу в его глазах, как тупой кусок говна"
"Это ебаное чмо теперь считает себя умнее меня"
"Сукин сын хитровыебанный"
Ну и тд. И ведь рациоеализирую, но все равно бомбить
Что я делаю блядь не так?
>Что я делаю блядь не так?
Пишешь сюда.
(еще одна истеричка, чо вам здесь, медом намазано сегодня?)
Что тебе не так? Описал ситуацию и мысли, хуле ты выебуешься?
Короче говоря пока я не сделал это, чувствую себя не очень плохо, но после секса с мужиком, я боюсь что моя жизнь изменится и я себе не прощу это.
>Но пока твоя основная проблема не в том, что ты педик, а в том, что ты не можешь нормально сформулировать вопрос.
Ок. Как я смогу скрывать от близких мне людей свои делишки, после содеянного? Так лучше сформулировал?
>Короче говоря пока я не сделал это, чувствую себя не очень плохо, но после секса с мужиком, я боюсь что моя жизнь изменится и я себе не прощу это.
>Ок. Как я смогу скрывать от близких мне людей свои делишки, после содеянного? Так лучше сформулировал?
"Не прощу себе" и "Как скрывать" - две принципилально разные темы, какая важней?
Теперь еще один пропущенный тобой вопрос - чего хочешь-то? От КПТ, от анонов и вообще.
>от анонов
3 миллиона долларов сэшэа
Бамп вопросу. Пока я готовлю обед, чтобы был ответ быстранахуйбля
>"Не прощу себе" и "Как скрывать"
Важнее "как скрывать"
>
>Теперь еще один пропущенный тобой вопрос - чего хочешь-то? От КПТ, от анонов и вообще.
Хотелось избавиться от желания. Трахать или девушек или просто дрочить искуственный хуй в анусе. Т.е избавиться от мыслей о гомосексуальном контакте.
попробуй начать дрочить сначала на трапов, потом на девушек, потом ебать девушек
>Важнее "как скрывать"
Я могу тебе помочь, это дорогостоящий совет, перечисли мне 4000р. на карту сбербанка (реквизиты есть выше по треду), а потом загляни под спойлер, я верю в твою честность.
ПРОСТО НЕ ГОВОРИ БЛЯДЬ. ТЫ ЧТО, ДУМАЕШЬ, ТЕБЯ ДОЧА СПРОСИТ ЧЕРЕЗ ПЯТНАДАЦТЬ ЛЕТ "ПАПА, А НЕ ПРЫГАЛ ЛИ ТЫ НА ХУЮ В ТЫСЯЧА ДЕВЯТЬСОТ СЕМНАДЦАТОМ ГОДУ КОГДА МЕНЯ ЕЩЕ В ПРОЕКТЕ НЕБЫЛО?"
В общем, попробую описать как можно подробнее что меня беспокоит.
Начну с того, что мне 28 лет, живу я с родителями, не имею круга общения вообще, то есть общение не клеится даже с мамой и папой, ну и в целом моё материальное положение плачевное, а ментальное где-то на уровне подростка. Это так, краткое описание.
Теперь конкретнее. Беспокоят следующие мысли и как я их понимаю:
1. Ложное предсказание будущего, высокие стандарты, чёрно-белое мышление. Учитывая мой возраст, который с одной стороны не является таким уж действительно большим и не является объективным препятствием для достижения желаемых целей, но с другой стороны является некоторым общественным маркером ("к 30 мужчина должен состояться материально: машина, своё жильё, карьера/бизнес), который меня тревожит и вгоняет в уныние. То есть одно дело понимание, что это не конец и ещё много можно сделать, с другой - перевешивающее ощущение, что многое упустил и некоторые возможности (желаемые) оказываются недоступны или труднодоступны.
2. Сравнение себя с другими, чтение мыслей, максимализм. Здесь касается внешнего вида, которым я не особо доволен. В частности это лицо (кажется, что у меня немного дебильная, инфантильная внешность), лёгкая форма гинекомастии (неоперабельная, к сожалению, то есть без показаний после консультации и анализов), множественные старые растяжки на теле в следствии резкого сброса и набора веса (тоже, к сожалению, не подлежат полной коррекции, т.к. шрамы), ну и маленький член (12 см в длине, 8 в окружности). Из-за этого кажется, что люди заочно меня могут оценить плохо, т.к. эти недостатки, на мой взгляд, являются показателем нездорового образа жизни и некоторой заторможенности в развитии. Что касается растяжек, то стеснение ("а вдруг у людей вызовет чувство отвращения?") не позволяет раздеваться на пляжах, ходить в баню, а маленький член ("а вдруг ей не понравится?") не позволяет воспринимать себя как полноценного мужчину, который способен иметь сексуальные связи.
3. Чтение мыслей, ярлыки, ложное предсказание, чёрно-белое мышление, максимализм. Учитывая вышеперечисленные два пункта, то есть ощущение своей непривлекательности и жалкое материальное состояние, я не могу преодолеть проблему одиночества. Отмечу, что она не стоит остро и непреодолимой мании к поиску партнёра нет, но всё же осознание, что есть вариант остаться одному на всю жизнь присутствует. Так, например, с недостатками внешности можно было бы справиться превозмоганием, частыми знакомствами, уровня "1 из 10/100/1000", но к этому прибавляется понимание (на мой взгляд, не полностью иррациональное), что без минимального набора зрелого человека в современном обществе (собственное жильё, заработок выше среднестатистического, карьерные/предпринимательские решаемые цели/рост) ни о каких отношениях можно даже не думать. То есть если даже получится обратить внимание на себя женщины, то я не смогу вытянуть эти отношения дальше в плане ресурсов и личной автономности ("о какой девушек речь, если себя не можешь содержать?").
В совокупности эти пункты сталкиваются друг с другом, вызывается ассоциативный ряд, они перемешиваются и некоторые негативные размышления достаточно трудно стряхнуть, просто не находя рациональные подсказки.
Какие попытки были произведены:
1. Напоминание себе, что все максимизированные утверждения, связанные с должен и обязан - навязаны и не соответствуют действительности. Размышления о том, что проблемы возраста, возможно, часть перфекционизма и что по большому счёту я не обязан быть в определённом возрасте, чтобы делать то, что хочется, так же как не обязан быть идеальным в целом, что ставить задачи и решать их. Вопросы прошлого - вопросы прошедшего времени, которые нельзя исправить, но есть настоящее и обозримое будущее, которое можно распланировать в рамках реальных задач: составить планы, сроки, заняться т.н. тайм-менеджментом в целом и преуспеть.
2. Напоминание себе, что я исхожу из пессимистичных настроений и не могу читать мысли, как и предсказывать реакции людей на мою внешность. Что я преувеличиваю свои недостатки и не являюсь уникальным человеком, имеющим такие недостатки. Что в целом ни одно из перечисленного не является фатальным, связанным с потерей жизни или мешающим жить, строить отношения. Так же напоминание, что невозможно угодить всем, что будут люди, которым не понравишься, которых не сможешь удовлетворить, которые будут относиться к тебе негативно, но это следствие явно не внешнего вида и качеств физиологии, но особенность других людей, к которым желательно относиться терпимо, как и к своим собственным недостатком.
3. И в третьем пункте я теряюсь. Я могу применить те же самые переубеждения выше, но учитывая реалии, я сам в них не верю. Я понимаю, что материальное благосостояние не является единственным определяющим критерием, но в обществе так принято и игнорировать мнение общества получится лишь с ущербом самому себе. Тут внезапно приходят рассуждения о том, что во мне не хватает личностых качеств, способных привлечь и удержать другого человека, в плане интимных или дружеских взаимоотношений. Безусловно, я не могу опять же заочно говорить что и как подумает обо мне человек, но есть же общепринятые нормы? И надеяться на иной подход к плохой внешности, проживанию с родителями, низкой зарплате или отсутствию работы - надеяться на исключения. Отмечу, что не считаю, что реакция на меня будет в негативном ключе, оно может быть и в нейтральном, но, на мой взгляд, это способствует шапочному знакомству, но не сближению.
Отдельным абзацем хочу отметить, что склонен жалеть себя и упиваться собственным несчастьем, с чем я планомерно борюсь, относительно эффективно - по крайней мере, начав знакомство с КПТ, стало заметно легче справляться с эмоциями. Но вот эти убеждения преодолеть получается постолько-поскольку - они достаточно ловко находят аргументы в пользу тех или иных негативных выводов. По этим же причинам легко отдаюсь в иррациональные пессимистичные мысли, на автомате - как в плане "а вдруг с матерью что-то случилось и её сбила машина, раз она не отвечает на звонок", так и "да кого ты обманываешь, ты же говно и кормишь себя оправданиями", то есть вся обойма глупости. В зависимости от самочувствия, их то получается забороть, то нет, но если мысли проскочили и образно выражаясь "задели за живое", то упадочное настроение сохраняется до конца дня.
Вопрос такой: что я делаю не так? Как можно улучшить самочувствие и уверенность в себе? Что я упускаю в оценке своих мыслей и своей жизни? На что стоит обратить внимание?
Начну с того, что мне 28 лет, живу я с родителями, не имею круга общения вообще, то есть общение не клеится даже с мамой и папой, ну и в целом моё материальное положение плачевное, а ментальное где-то на уровне подростка. Это так, краткое описание.
Теперь конкретнее. Беспокоят следующие мысли и как я их понимаю:
1. Ложное предсказание будущего, высокие стандарты, чёрно-белое мышление. Учитывая мой возраст, который с одной стороны не является таким уж действительно большим и не является объективным препятствием для достижения желаемых целей, но с другой стороны является некоторым общественным маркером ("к 30 мужчина должен состояться материально: машина, своё жильё, карьера/бизнес), который меня тревожит и вгоняет в уныние. То есть одно дело понимание, что это не конец и ещё много можно сделать, с другой - перевешивающее ощущение, что многое упустил и некоторые возможности (желаемые) оказываются недоступны или труднодоступны.
2. Сравнение себя с другими, чтение мыслей, максимализм. Здесь касается внешнего вида, которым я не особо доволен. В частности это лицо (кажется, что у меня немного дебильная, инфантильная внешность), лёгкая форма гинекомастии (неоперабельная, к сожалению, то есть без показаний после консультации и анализов), множественные старые растяжки на теле в следствии резкого сброса и набора веса (тоже, к сожалению, не подлежат полной коррекции, т.к. шрамы), ну и маленький член (12 см в длине, 8 в окружности). Из-за этого кажется, что люди заочно меня могут оценить плохо, т.к. эти недостатки, на мой взгляд, являются показателем нездорового образа жизни и некоторой заторможенности в развитии. Что касается растяжек, то стеснение ("а вдруг у людей вызовет чувство отвращения?") не позволяет раздеваться на пляжах, ходить в баню, а маленький член ("а вдруг ей не понравится?") не позволяет воспринимать себя как полноценного мужчину, который способен иметь сексуальные связи.
3. Чтение мыслей, ярлыки, ложное предсказание, чёрно-белое мышление, максимализм. Учитывая вышеперечисленные два пункта, то есть ощущение своей непривлекательности и жалкое материальное состояние, я не могу преодолеть проблему одиночества. Отмечу, что она не стоит остро и непреодолимой мании к поиску партнёра нет, но всё же осознание, что есть вариант остаться одному на всю жизнь присутствует. Так, например, с недостатками внешности можно было бы справиться превозмоганием, частыми знакомствами, уровня "1 из 10/100/1000", но к этому прибавляется понимание (на мой взгляд, не полностью иррациональное), что без минимального набора зрелого человека в современном обществе (собственное жильё, заработок выше среднестатистического, карьерные/предпринимательские решаемые цели/рост) ни о каких отношениях можно даже не думать. То есть если даже получится обратить внимание на себя женщины, то я не смогу вытянуть эти отношения дальше в плане ресурсов и личной автономности ("о какой девушек речь, если себя не можешь содержать?").
В совокупности эти пункты сталкиваются друг с другом, вызывается ассоциативный ряд, они перемешиваются и некоторые негативные размышления достаточно трудно стряхнуть, просто не находя рациональные подсказки.
Какие попытки были произведены:
1. Напоминание себе, что все максимизированные утверждения, связанные с должен и обязан - навязаны и не соответствуют действительности. Размышления о том, что проблемы возраста, возможно, часть перфекционизма и что по большому счёту я не обязан быть в определённом возрасте, чтобы делать то, что хочется, так же как не обязан быть идеальным в целом, что ставить задачи и решать их. Вопросы прошлого - вопросы прошедшего времени, которые нельзя исправить, но есть настоящее и обозримое будущее, которое можно распланировать в рамках реальных задач: составить планы, сроки, заняться т.н. тайм-менеджментом в целом и преуспеть.
2. Напоминание себе, что я исхожу из пессимистичных настроений и не могу читать мысли, как и предсказывать реакции людей на мою внешность. Что я преувеличиваю свои недостатки и не являюсь уникальным человеком, имеющим такие недостатки. Что в целом ни одно из перечисленного не является фатальным, связанным с потерей жизни или мешающим жить, строить отношения. Так же напоминание, что невозможно угодить всем, что будут люди, которым не понравишься, которых не сможешь удовлетворить, которые будут относиться к тебе негативно, но это следствие явно не внешнего вида и качеств физиологии, но особенность других людей, к которым желательно относиться терпимо, как и к своим собственным недостатком.
3. И в третьем пункте я теряюсь. Я могу применить те же самые переубеждения выше, но учитывая реалии, я сам в них не верю. Я понимаю, что материальное благосостояние не является единственным определяющим критерием, но в обществе так принято и игнорировать мнение общества получится лишь с ущербом самому себе. Тут внезапно приходят рассуждения о том, что во мне не хватает личностых качеств, способных привлечь и удержать другого человека, в плане интимных или дружеских взаимоотношений. Безусловно, я не могу опять же заочно говорить что и как подумает обо мне человек, но есть же общепринятые нормы? И надеяться на иной подход к плохой внешности, проживанию с родителями, низкой зарплате или отсутствию работы - надеяться на исключения. Отмечу, что не считаю, что реакция на меня будет в негативном ключе, оно может быть и в нейтральном, но, на мой взгляд, это способствует шапочному знакомству, но не сближению.
Отдельным абзацем хочу отметить, что склонен жалеть себя и упиваться собственным несчастьем, с чем я планомерно борюсь, относительно эффективно - по крайней мере, начав знакомство с КПТ, стало заметно легче справляться с эмоциями. Но вот эти убеждения преодолеть получается постолько-поскольку - они достаточно ловко находят аргументы в пользу тех или иных негативных выводов. По этим же причинам легко отдаюсь в иррациональные пессимистичные мысли, на автомате - как в плане "а вдруг с матерью что-то случилось и её сбила машина, раз она не отвечает на звонок", так и "да кого ты обманываешь, ты же говно и кормишь себя оправданиями", то есть вся обойма глупости. В зависимости от самочувствия, их то получается забороть, то нет, но если мысли проскочили и образно выражаясь "задели за живое", то упадочное настроение сохраняется до конца дня.
Вопрос такой: что я делаю не так? Как можно улучшить самочувствие и уверенность в себе? Что я упускаю в оценке своих мыслей и своей жизни? На что стоит обратить внимание?
>В общем, попробую описать как можно подробнее что меня беспокоит.
Ухтыепта. Вот так привыкнешь мотивировать пиздюлями обычных краткопидоров, а тут хуяк и простыня. Даже подъебаться не к чему. Молодец, ептыть.
м-ш, недовольно урчит
>Вопрос такой: что я делаю не так? Как можно улучшить самочувствие и уверенность в себе? Что я упускаю в оценке своих мыслей и своей жизни? На что стоит обратить внимание?
Ну кароч ты прям как нимужик лох презираю тебя игнорирую.
Описываешь эмоциональную внутреннюю хню хорошо, а про внешние действия умалчиваешь. Чо с работой, почему не работаешь, с какова раена, ково из уважаемых людей знаешь, что делал, чтобы устроиться на работу, пытался ли знакомиться с бабами, хватать их за жопу, чо они отвечали и т.п. Про родителей тоже напиши, уважаешь ли их, убьешь ли за родную мать, кто твой батя по масти и как тебя воспитывал.
То есть дохуя про внутренний мир и переживалки, но избегаешь писать про реальность. Пиши давай.
Всем краткопидорам брать пример с этого анона, он молодец.
м-ш
>Описываешь эмоциональную внутреннюю хню хорошо, а про внешние действия умалчиваешь. Чо с работой, почему не работаешь, с какова раена, ково из уважаемых людей знаешь, что делал, чтобы устроиться на работу, пытался ли знакомиться с бабами, хватать их за жопу, чо они отвечали и т.п. Про родителей тоже напиши, уважаешь ли их, убьешь ли за родную мать, кто твой батя по масти и как тебя воспитывал.
Работа: были редкие подработки в возрасте 22-23 года. Большая часть из них были не следствием самостоятельного принятия решений, но следствием ведомости - хотелось продемонстрировать своим знакомым (не друзьям, а знакомым, с кем я перестал общаться), что я человек, на которого можно положиться, желание угодить им. Так же работал на разгрузке фуры, на полном окладе, в супермаркете и пробовал продавцом в новооткрывшейся ячейке Билайн, в том же супермаркете. С последней работой справлялся очень плохо из-за некоего чувства гиперответственности, например, краденые/разбитые/нефункционирующие гарнитуры и телефоны приписывал на свой счёт в плане "это моя вина, что не уследил".
После этой работы ушёл в сычевание до нынешнего времени, в котором страх поиска работы увеличивался. Но не в плане непосредственного поиска, а в плане разочарования: не смогу прыгнуть выше из-за отсутствия вышки, опыта, знакомств, навыков, уверенности в себе. При этом задачи вроде приобретения специальности, обучения на заочке, пробы себя на других местах работы, сталкивались с той же неуверенностью и неприспособленностью как в жизни, так в отношениях с обществом (комфортное общение, нахождение общего языка, общительность в целом).
На данный момент ни на шаг не приблизился к реальным решениям тех задач, которые мог бы, то есть опять же высшее образование или специальность, работа. Что мешает? По поводу образования пункт времени (тот самый вопрос возраста) - 5 лет серьёзный срок. Тут совсем противоречивые мысли: с одной стороны я и так нихуя не делаю, что всё равно тратит время в никуда, с другой стороны, уверен безосновательно, что время на учёбу потрачу зря и никакого профита для меня не будет. Пропал или пропал. Касемо работы страхи, что опять не смогу в коллектив, т.к. я ничуть не изменился с периода последней работы и что не справлюсь с работой, на что указывает предыдущий опыт и плохая приспособленность к меняющимся условиям, требующим быстрой реакции.
Хочу отметить в плане работы ещё службу в армии. Для меня это был удивительный опыт, где я был поставлен главным (сержантом) над другими людьми. Не сразу, первое время были и тоска по дому, и унизительные занятия, и все проявления застенчивости и неуверенности в себе, но в должности начальника, при условном равенстве в иерархии (одежда, звания, дисциплина, распорядок), я чувствовал себя последние месяца 4 службы хорошо - как в плане самооценки, так и довольства своим внешним видом, занимаемым положением и понятным целям. Но это была срочная служба и не менее важным пониманием было то, что она закончится, что не будет того скрепления с сослуживцами, как общие трудности, поэтому от контрактной службы я отказался.
Семья: с раннего детства воспитывался дедушкой и бабушкой, без мамы и папы - мама и папа работали в другом городе, так что я видел их очень редко. Каждый приезд родителей заканчивался моими слезами, фактически истерикой - так мне было больно с ними расставаться. О дедушке и бабушке воспоминания приятные, даже когда дед бил меня ремнём за капризы и хулиганства - сейчас кажется, что это свеобразный элемент игры, никакой обиды, даже сейчас вспомнилось, что научился принимать удары ремнём так, чтобы не было больно, скача по диванами и креслам, как обезьяна. Потом я переехал жить к родителям, в однушку, у меня уже не было собственного пространства. Мать это довольно самовлюблённая женщина, склонная и сейчас, в возрасте 50 лет, следить за собой, делать себе татуировки, ходить по клубам (не выпивая - её очень быстро развозит, судя по наблюдениям в праздники) и по недавним событиям к ебле с одним коллегой по работе (уже с ним прекратила общение, когда он поменял её на более молодую). Вполне ожидаемо, что Отец полная противоположность - пассивный, ворчливый, чрезмерно любезный, податливый, обидчивый, очень замкнутный в себе, но между тем исполнительный, трудолюбивый, способный к обучению и в целом эрудированный мужчина. Характером я, наверное, полностью ушёл в отца и мне очень не хватает стойкости и самоуверенности матери, которая по сути является главой семьи.
Между тем, общение у нас не складывается. Мама, в силу характера и моего положения, не воспринимает меня всерьёз и наше общение происходит в форме "монарх-паж", моё мнение, доводы, аргументы игнорируются, попытки поделиться чем-то печальным или радостным - встречают немножко... как бы сказать, реакция типа "снисходительное отношение короля к заботам крестьянина" и я был бы рад, если бы это была лишь моя интерпретация ложная, но моя мама буквально забывает о сказанном мной через минуту. Общение с отцом не складывается по тем же самым причинам характера: односложные предложения, перевод тем на то, чего у меня нет (жены, детей, благосостояния), а то и вовсе мычание или раздражение в мой адрес. Поэтому если с матерью в периоды её монологов можно как-то что-то вставить своё, то с отцом ощущается явный негатив. В общем, в семье нет семейных тёплых отношений, все по своим углам.
Личная жизнь: в школе, в старших классах я был достаточно привлекательным мальчиком, внешне. Не менее скрытным и замкнутным, чем сейчас, но всё же общение присутствовало (не по моей инициативе, я был принимающей стороной). Я встречался с девушками, была даже поклонница из младших классов, были поцелуи, обнимашки, переписки - то есть весь тот уровень отношений, характерный для школьников. Но без секса. Уже тогда комплекс по поводу своего внешнего вида и размеров члена присутствовал. К сожалению, я не помню как точно он возник, но я точно могу сказать, что это не следствие чьей-то насмешки во время секса - это как будто я всегда знал, всегда он мне казался маленьким. Не могу точно сказать в какой период времени, но уже с 13 лет, будучи в лагере и встречаясь там же с девочкой, которой я мял сиськи, я убирал её руки с члена и отшучивался. Ну и я стеснялся своего тела, конечно же, хотя оглядываясь сейчас назад, думаю, что зря, т.к. был в довольно хорошей форме - но вот набухшие соски, с уплотнениями всё портили. Такое же отношение сложилось и после, сохранилось и сейчас. После школы, поступив в институт (который я не закончил), повторилась та же история: я, скромный и стеснительный, каким-то чудом, влился в компанию и ко мне подсаживалась на коленки одна девушка, с которой я, опять же по причинам описанным выше, оборвал отношения банально игнорируя и не появляясь на учёбе. Сейчас всё это кажется сюрреалистично, т.к. всё это было в возрасте 16-18 лет. За это время внешне я стал хуже, сохранив черты лица подростка, поправившись до неприличных размеров и так же резко похудев. Короче говоря, 10 лет у меня не было никаких вообще контактов с женщинами ближе, чем общение с кассиршой при покупке.
>я, скромный и стеснительный, каким-то чудом, влился в компанию
Поправлю себя: пожалуй, не чудом, а благодаря такой привычке, как платить за других и помогать финансово, отдавать последнее, не умея отказывать. Безусловно, на первых порах это приносило если не уважение, то благодарность, а потом преимущества терялись и не имея иных качеств личности, кроме щедрости, основанной на желании возвысится в глазах других и ощущать благодарность, я быстро терял в симпатиях. Тот случай, когда дружбе не купишь, на мой взгляд.
Двач-диагноз в режиме "яскозал" - мамка-нарцисс (тут задавали вопрос - вот смотрите, как натурального нарцисса описывает человек) и папка-тюфяк запиздили сына до тревожного расстройства личности игнорируйте это я сосу хуи.
Б/ратан, без начальной помощи психотерапевта тебе будет выбираться сложно. Ты все хорошо пишешь, но тут онлайном почти невозможно. Слишком много тем. Может, кто из анонов возьмется разбирать.
Ищи псиотерапевта вживую.
p.s. для первоначальной коррекции депрессивного компонента, которого у тебя много - фарматерапия норм, не забывай. Колесики быстро, дешево, удобно. Не спасение, но поддержка.
А есть названия или лучше проконсультироваться в ПНД?
>А есть названия или лучше проконсультироваться в ПНД?
К счастью для моей совести, которая не рекомендует советовать названия без подробной беседы, с сентября все равно на любую поеботу нужен рецепт. Поэтому да, идешь в ПНД и без задней мысли советуешься.
Там тоже самое описать, что и здесь?
>Там тоже самое описать, что и здесь?
В принципе да (ясно, что психиатру в основном похуй на родителей, так что ты в описании концентрируйся на своем состоянии). Если в кармане завалялась лишняя тыща-две, для контроля сходи к частному ВРАЧУ-психотерапевту (не психологу). Любой направленности, не обязательно кпт. Он чуть полней смотрит - и с врачебной т.з и с психотерапевтической.
Но и обычный ПНД-шный врач в твоей ситуации хорошо должен справиться.
Информируй здесь о результатах.
Спасибо большое.
А у меня такой вопрос: под градусом ощущаю желание общения, с интересом воспринимаю ответы собеседника, всегда есть что ответить. Но по трезвому мне скучно, общаться желания вообще нет, с трудом нахожу общий язык и вообще склонен закрыться. Существует ли способ сделать общение с людьми не механическим, через силу, а именно как при алкогольном опьянении - с искренним интересом, хорошим настроением, желанием поддержать любую тему? Или это темперамент такой?
У тебя предрасположенность к алкоголизму.
Пидор в треде, (привет сладкий, помнишь меня?) короче сходил к психотерапевт, нацепили на бошку проволочки, сделали некий анализ, с которым я сейчас еду к невропатологу. Может сюда его выложить? Сука каждый раз перед такими докторами нервничаю как школьница
Его в смысле анализ могу выложить
Не думал пойти в армию по контракту, раз для тебя это единственное место, где было хорошо?
Бамп вопросу
Бамп
а
м
п
>Пидор в треде, (привет сладкий, помнишь меня?) короче сходил к психотерапевт, нацепили на бошку проволочки, сделали некий анализ, с которым я сейчас еду к невропатологу. Может сюда его выложить? Сука каждый раз перед такими докторами нервничаю как школьница
Ты прямо последний в треде пидор, который боится внукам признаться? Если нет, напомни номер коммента, а то тут каждый второй пидор, хрен угадаешь.
Хуясе у тебя психотерапевт с проволочками. Выкладывай результаты, чо уж там, вместе посмеемся. Щас тебя будут от пидорства током лечить, предчувствую.
Можешь мне написать ( Я КПТ не занимаюсь - смотри выше) . Но могу помочь с функциональной частью.
>Можешь мне написать ( Я КПТ не занимаюсь - смотри выше) . Но могу помочь с функциональной частью.
Пишу тебе,чем ты занимаешься? Выше где смотреть? А что такое функциональная часть? Спасибо.
Выше в смысле №835214
Функциональная часть - функциональный анализ поведения. Я могу сказать АКТ, но это обычно ассоциируется с медитациями и буддизмом. А мне больше нравится анализ поведения, функций и контекста.
Бамп
а м
м а
пмаБ
Бамп
Бамп
Бамп
Бамп
Бамп
Бамп
Бамп
Бамп
> Я могу сказать АКТ, но это обычно ассоциируется с медитациями и буддизмом.
Скажите, Николай, а почему символ вашей терапии - могендовид? Не антисемит ли вы?
Сам кптач. Мне 25, не получается в отношения с тнями. Покопавшись в голове, понял, что причина тому религиозное воспитание, в ходе которого мне навязали, что секс это плохо, грязно, аморально и за это посылают в ад. Как избавиться от этих убеждений?
>не получается в отношения с тнями
Как именно не получается?
>причина тому религиозное воспитание, в ходе которого мне навязали, что секс это плохо, грязно, аморально и за это посылают в ад
причем тут это?
Попробуй подучить логику. Можешь начать с книги логика и жизнь
Пробовал секс с девушками - не прет. Пробовал девушку со страпоном- понравилось. После этого опыта появилась мотивация искать мужика. И тут возник когнитивный диссонанс. Когда в фантазиях я представляю себя сиссяном скачущем на мужских хуях, а на деле все может оказаться более тусклым и еще травма на всю жизнь
Bump
А что не так?
>секс это плохо, грязно, аморально и за это посылают в ад.
Это и делает его охуенным и сладким запретным плодом.
>>секс это плохо, грязно, аморально и за это посылают в ад.
>Это и делает его охуенным и сладким запретным плодом.
Мамкин протестант в треде. Интересно, ты когда назло бабушке зимой без шапки ходишь - тоже сладкий оргазм получаешь?
Слишком мало инфы. Выписывай вообще все, что приходит в голову с данной проблемой. Вообще какими были взаимоотношения с родителями в детстве?
Как получить доступ к переводам книг по социофобии? Я тут новенький просто.
Короче, вот тот сакральный анализ, который мне сделали в дурочке. Сделать сделали, а ничего конкретного сказать все равно не могут, говорят надо делать МРТ. На всякий случай попрошу консультации у местных ПРО. Плюс прикладываю свою симптоматику.
Итак, начнем.
В моих настроениях ясно выделены два периода.
Первый - депрессия, апатия, вялость, плохая память и концентрация внимания, умиральные мысли (с нередким самовредительством), раздражительность, страхи, постоянное волнение и снижение работоспособности.
Второй - все наоборот, приподнятое настроение, быстрая речь, куча идей, как скорости въебал.
Все это не зависит от местоположения, качества отдыха. Часто залипаю в одну точку. ПАМАГИТИ!
Итак, начнем.
В моих настроениях ясно выделены два периода.
Первый - депрессия, апатия, вялость, плохая память и концентрация внимания, умиральные мысли (с нередким самовредительством), раздражительность, страхи, постоянное волнение и снижение работоспособности.
Второй - все наоборот, приподнятое настроение, быстрая речь, куча идей, как скорости въебал.
Все это не зависит от местоположения, качества отдыха. Часто залипаю в одну точку. ПАМАГИТИ!
ну как это файл большой если 5 мб. Ща
>Короче, вот тот сакральный анализ, который мне сделали в дурочке
ЭЭГ норм, мелкую хуйню игнорируй. Может, башкой бился об стену в последний год. Фигня.
Ты же к психотерапевту в конечном итоге собирался, дойдешь до него? МРТ-КТ-ХУИТ хорошо, но тебе нужен именно психиатр/психотерапевт, а не тольконевролог.
К неврологу с этим анализом послал психотерапевт, он мне еще выписал флупентаксол. Вот закидываюсь. Так вот он сказал к неврологу, потом опять ко мне. Попробую может позвонить ему завтра
Ага, ну ок, т.е. в целом у тебя все по плану. Одобрямс.
Играю в покер онлайн. В мечтах выиграть сандей миллион. Играю несколько лет, раньше нервничал сильно, сейчас меньше нервничаю, но все равно часто бешусь. Например, когда меня переехали, то есть оппоненту повезло против меня. И вот мысли
"Гандон ебаный пидарсукагориваду"
"Он наверняка смеётся надо мной"
"Это несправедливо"
"Меня по имели как грязную шлюху, я лох"
Или например когда меня переиграли
"Он оказался умнее меня, я выгляжу в его глазах, как тупой кусок говна"
"Это ебаное чмо теперь считает себя умнее меня"
"Сукин сын хитровыебанный"
Ну и тд. И ведь рациоеализирую, но все равно бомбить
Что я делаю блядь не так?
"Гандон ебаный пидарсукагориваду"
"Он наверняка смеётся надо мной"
"Это несправедливо"
"Меня по имели как грязную шлюху, я лох"
Или например когда меня переиграли
"Он оказался умнее меня, я выгляжу в его глазах, как тупой кусок говна"
"Это ебаное чмо теперь считает себя умнее меня"
"Сукин сын хитровыебанный"
Ну и тд. И ведь рациоеализирую, но все равно бомбить
Что я делаю блядь не так?
> Что я делаю блядь не так?
Играешь в покер.
Играешь в азартные игры- и испытываешь азарт.
Собственно это первый признак, что тебе не стоит в них играть.
Не буду слушать тупые советы, ибо я в плюсе 10к баксов, не много, но все же профит
Максим Доши, залогинься.
Ну тогда будь умным, сиди и дальше прожигай стул пердаком.
Зарепортил тупого спамера и призываю вас сделать то же. Второй раз тот же вопрос задает, бампает по десятку раз и не способен догадаться, что же он делает неправильно.
Почему-то сложно говорить всякие ласковые слова девушке. Не могу сказать "солнышко", "зая", "малыш". Хотя он мне такое говорит. Но при этом не могу понять почему. Не могу обнаружить мыслей. Подскажите в какую сторону копать? В кпт не новичок.
>Зая, я убила мента.
Как же пригорает с "зай". Выдумай свое словечко и его говори.
Селедонька
Сосочка
Шкурка
>Но по трезвому мне скучно, общаться желания вообще нет, с трудом нахожу общий язык и вообще склонен закрыться.
У меня кстати такое было когда без отдыха перегружал мозг разной информацией, попробуй в двое раз уменьшить сидение за компьютером.
>Почему-то сложно говорить всякие ласковые слова девушке.
Нету привычки.
Играю в покер онлайн. В мечтах выиграть сандей миллион. Играю несколько лет, раньше нервничал сильно, сейчас меньше нервничаю, но все равно часто бешусь. Например, когда меня переехали, то есть оппоненту повезло против меня. И вот мысли
"Гандон ебаный пидарсукагориваду"
"Он наверняка смеётся надо мной"
"Это несправедливо"
"Меня по имели как грязную шлюху, я лох"
Или например когда меня переиграли
"Он оказался умнее меня, я выгляжу в его глазах, как тупой кусок говна"
"Это ебаное чмо теперь считает себя умнее меня"
"Сукин сын хитровыебанный"
Ну и тд. И ведь рациоеализирую, но все равно бомбить
Что я делаю блядь не так?
"Гандон ебаный пидарсукагориваду"
"Он наверняка смеётся надо мной"
"Это несправедливо"
"Меня по имели как грязную шлюху, я лох"
Или например когда меня переиграли
"Он оказался умнее меня, я выгляжу в его глазах, как тупой кусок говна"
"Это ебаное чмо теперь считает себя умнее меня"
"Сукин сын хитровыебанный"
Ну и тд. И ведь рациоеализирую, но все равно бомбить
Что я делаю блядь не так?
>>Почему-то сложно говорить всякие ласковые слова девушке.
>Нету привычки.
И нету девушки.
О, я, кстати, недавно думал, о том, что если ограничить себя в потреблении информации? Не заходить на двач, ютуб и т.д., да вообще никуда, просто перестать пользоваться интернетом, и свободное время проводить за каким-нибудь простым занятием, например комп игры или что-нибудь еще. Как это, интересно, скажется на человеке. Потому что, мне кажется, что это бесцельное потребление информации, как например просиживание в /b, просмотр видосов, ни к чему не приводит (хотя это очевидно).
мимипроходил
Мне это тоже приходило в голову. Но чтобы устроить нечто такое, у человека должна быть воля. А если такая проблема появилась, то, скорее всего, у человека воли нет. Поэтому остаётся ждать изменения обстоятельств. Они меняются, и ты перестаёшь заходить на двач, потом они меняются снова, и ты снова здесь. Получается даже гармония в своём роде.
Скоро собираюсь так сделать. Полностью отказаться от серфинга, игр, курения, фапа, потребления ненужной инфы и т.д. Запилю скоро канал на телеграмме, ссылка будет тут. Посмотрим, что получится из этого.
Гении в треде. До этого уже многие к такому приходили и все это - чушь.
Я сам отказался от компа, телевизора и смартфона на 3 года. 3 года Карл!
Я думал, что сразу стану дохуя реализовываться и развиваться. Ну я просто находил другие источники получения инфы: слухи, улица, книги, радио.... Мозгу это нужно.
> Потому что, мне кажется, что это бесцельное потребление информации, как например просиживание в /b, просмотр видосов, ни к чему не приводит (хотя это очевидно).
Просиживание в б меня в свое время сделало троллеустойчивей и подтолкнуло к атеизму... например. Мозг ведь один хуй обрабатывает все это дерьмо, что ты видишь. Ограниченный мозг будет тупо выдавать ограниченную картину мира.
>Но чтобы устроить нечто такое, у человека должна быть воля. А если такая проблема появилась, то, скорее всего, у человека воли нет.
Вся суть.
А бросить обсуждать какую-то хуету на сосаче или смотреть тупые видосики - это просто РЕШЕНИЕ по отсеиванию информации - ты все равно идешь и брешь другую инфу.
>Полностью отказаться от серфинга, игр, курения, фапа, потребления ненужной инфы и т.д. Запилю скоро канал на телеграмме, ссылка будет тут. Посмотрим, что получится из этого.
Это ни хуя не оригинально, много раз уже было и весьма очевидны результаты. Ты поймешь, что занимаешься хуетой и снова станешь обычным питардом.
Спасибо, но я все же попробую, мамкин атеист.
У бабок в деревне ни компа, ни двача, так они сидят на лавке часами, щелкают семки и пиздят за жизнь. Или смотрят по тв всякую поеботу. Невозможно прокачать себя, просто отказавшись от бесполезных занятий. Как будто в нас зарыт гений, и достаточно освободить его из темницы, тут-то он и развернется. На самом деле любой навык вырабатывается повторением, и нет таких навыков, которые автоматически вырабатываются за счет отказа от чего-либо.
Алсо ваши попытки в 1 день отказаться от 100% источников вашего допамина, без всякой заместительной деятельности, приведут к тому что ваш мозг взбрыкнет и сбросит вас. И вы снова окажетесь в болоте самокритики.
Блин, прямо всю жизнь мою описал.
Так постепенно же надо. Поведенческая активация - слышал о таком? Весьма тред-рилейтед. Принцип в основе этой штуки нехитрый - те нейронные пути, которые часто используются, начинают легче проводить сигнал. И делать то, что ты делаешь, становится чуть легче. И по нарастающей. Причем человеку, который находится в депрессии, не говорят сходить и выступить на публике, или пробежать 10 км, чего он никак не сделает. А дают в начале какие-то легкие задачи, которые он заведомо в состоянии осилить. Когда он это освоит - посложнее. К не депрессивному применим тот же принцип, разве что задачи посложнее. И нельзя оставлять себя без допамина, точнее мозг и не даст, лол. Если пытаешься учиться, нужно чтобы сама учеба доставляла удовольствие, или хотя бы промежуточные задачи его доставляли. А план саморазвития типичного двачера - "с завтрашнего дня брошу дрочить, играть в игры и сидеть на дваче, буду медитировать по 2 часа и читать Канта и Матан, которые уже пылью покрылись, и бегать по утрам".
Это я все знаю. Поэтому знаю, как сделать так, чтобы добиться желаемого.
кун
могу я использовать первую ссылку в оп-посте другого треда?
Это двач, релакс
Анон, обьясни, если можешь, как КПТ работает с последствиями реальных болезней.
Я прочитал про все эти дневники мыслей и прочую проработку и пришел к выводу, что КПТ работает только если у вас реальная проблема с МЫСЛЯМИ.
Если вас настоящий человек каждый день бьет насточщим молотком по голове, никакая КПТ тут не поможет.
Или я неправ и не дочитал до какой-то особой методики?
>последствиями реальных болезней
С сифилисом и грыжей КПТ не работает.
Значит таблетки?
Психическое расстройство предполагает биологический, психологический и социальный фактор. Вес этих факторов в каждом конкретном случае и в каждой ситуации свой. КПТ работает с психологическим фактором. К сожалению популярное ныне представление о психических расстройствах, как об аналогах соматических болезней многих сбивает с толка.
Специалист, надеюсь ты все еще тут.
Вот смотри, меня уже заебала эта жизнь, вся эта депрессия, социофобия, тревога. Но и лечиться мне в лом, мне кажется, что мне ничего не поможет, не то чтобы я отрицаю эффект, а просто сам не смогу в терапию. Алсо был у психиатра-терапевта, год назад, инфу было тяжело из себя вытягивать, принимал золофт, не помогло, он хотел прописать нормотимики, но я слился.
Что ты делаешь с такими клиентами, сажаешь на таблетки или на хуй шлешь?
Вот смотри, меня уже заебала эта жизнь, вся эта депрессия, социофобия, тревога. Но и лечиться мне в лом, мне кажется, что мне ничего не поможет, не то чтобы я отрицаю эффект, а просто сам не смогу в терапию. Алсо был у психиатра-терапевта, год назад, инфу было тяжело из себя вытягивать, принимал золофт, не помогло, он хотел прописать нормотимики, но я слился.
Что ты делаешь с такими клиентами, сажаешь на таблетки или на хуй шлешь?
>Но и лечиться мне в лом, мне кажется, что мне ничего не поможет, не то чтобы я отрицаю эффект, а просто сам не смогу в терапию. Алсо был у психиатра-терапевта, год назад, инфу было тяжело из себя вытягивать, принимал золофт, не помогло, он хотел прописать нормотимики, но я слился.
>
>Что ты делаешь с такими клиентами, сажаешь на таблетки или на хуй шлешь?
Хех, да, я двач забросил, чисто случайно щас зашел.
Епта, трудный вопрос. Чисто по-человечески понятно, что лечиться трудно, долго и заебывает. Не всегда психотерапия быстро помогает, не всегда первый препарат подходит. У меня щас клиент с астено-невротическим синдромом, я его лечу вообще не-КПТ-шными методами, а довольно ебанутым вариантом телески, потому что КПТ ему не стартует ваще.
Иногда помогает на время снизить градус "блять мы тут серьезным делом занимаемся когда же мы нахуй вылечимся", попиздить "вокруг проблемы". Как бы это ни цинично звучало, если у тебя есть деньги на регулярную терапию, рано или поздно твою проблему ушатают. В среднесрочной терапии ты больше поддерживаешь клиента чисто по-человечески, чем мюсли анализируешь.
То есть конечно же, не нахуй. Подбор таблы вдумчивый, контакт с терапевтом, понимание, что он вместе с тобой работает на твое выздоровление. Если впадлу таблы - диалог, почему впадлу, тестирование только-психотерапевтического захода. И т.п. Судя по всему, норм психотерапию ты еще не пробовал и таблы еще не подбирал - т.е. из арсенала попробовал процентов 10.
мимо-шпицыалист
А что думаешь на счет нормотимиков, стоит их принимать или нет? Или лучше еще попробовать СИОЗС? Просто он мне сказал, что если АД из этой группы не помог, то и другие из этой же группы не помогут.
>А что думаешь на счет нормотимиков, стоит их принимать или нет? Или лучше еще попробовать СИОЗС? Просто он мне сказал, что если АД из этой группы не помог, то и другие из этой же группы не помогут.
Зависит от диагноза. Щас долго тебя расспрашивать, а деталей ты не пишешь, но "золофт не помогло" - это ни о чем. Сколько пил времени, в какой дозировке, какие побочки. Иногда золофт резковат. Если у тебя депра, то обычно сначала можно попробовать пару СИОЗС, потом почесать репу и добавить легкие атипики или сменить на трициклики, или мелатонинэргический вальдоксан. Непонятно, почему сразу нормотимики - подозревает БАР? Тогда почему был сразу золофт?
Это такая вдумчивая работа, которая должна совершаться психиатром вживую. Если не помог "дефолтный сиозс" - тем более нужно с врачом советоваться.
>Если вас настоящий человек каждый день бьет насточщим молотком по голове, никакая КПТ тут не поможет.
>Или я неправ и не дочитал до какой-то особой методики?
КПТ поможет тебе понять, какого хрена ты допускаешь, чтобы настоящий человек тебя бил настоящим молотком. И поможет прекратить эту хуйню и пойти к настоящему хирургу, который вставит тебе новый мозг вместо поврежденного молотком, потому что этим ты уже плохо думаешь, потому что задаешь глупые вопросы.
мимо-шпицыалист
>допускаешь
Я говорил об _объективно плохих условиях_. Например инвалидность.
Если ты из тех, кто полагает, что "всё в твоих руках", и нужно только захотеть, как у Коэльо, сразу исцелишься и разбогатеешь - значит я правильно с подозрением отношусь к этой вашей психотерапии.
Неприятно, как будто в фильм "Секрет" наступил.
Ты задал конкретный вопрос и получил на него конкретный ответ. А теперь ты рассказываешь про какую-то инвалидность. При чем здесь она?
>разбогатеешь
А при чем тут богатство? Или ты думаешь, что люди со средним достатком не могут быть счастливы, а богатство всегда приносит счастье?
>Я говорил об _объективно плохих условиях_. Например инвалидность.
Нет не говорил, ты сказал про человека бьющего молотком. Какие вопросы задаешь - такие ответы и получаешь.
И кстати не только от других людей, но и от себя самого.
>Я говорил об _объективно плохих условиях_. Например инвалидность.
Также КПТ поможет тебе понять, зачем ты играешь в игру "Попробуйте убедить меня", и почему ты играешь в нее настолько хуево, что обсираешься на втором ходу.
>Если ты из тех, кто полагает, что "всё в твоих руках"
А вот с тем, почему ты общаешься с воображаемыми собеседниками, делаешь выводы на основнаии общения с ними - и почему у тебя тактильный галлюциноз про вступание в фильм (?) секрет(???) - с этим тебе помогут только антипсихотики и постельный режим. Здесь КПТ действительно бессилен.
О, да у вас тут секта.
>О, да у вас тут секта.
аметисту НИПРИЯТНА
>Прежде всего почитать книги и уже потом задавать глупые вопросы.
Сап, начал читать Бернса "Хорошее самочувствие". Произошла очередная задеваюшая самооценку ситуация. Попробовал проработать по методике из книги, то есть выписать автоматические мысли и найти рациональные ответы. Но автоматические мысли уже как бы наперед обесцнивают все рациональные ответы, выставляя их как самооправдание и защитную реакцию психики. Единственное рациональное, что остаётся ответить "ситуация малозначима", но чувство своей убогости это не уменьшает.
Сап, начал читать Бернса "Хорошее самочувствие". Произошла очередная задеваюшая самооценку ситуация. Попробовал проработать по методике из книги, то есть выписать автоматические мысли и найти рациональные ответы. Но автоматические мысли уже как бы наперед обесцнивают все рациональные ответы, выставляя их как самооправдание и защитную реакцию психики. Единственное рациональное, что остаётся ответить "ситуация малозначима", но чувство своей убогости это не уменьшает.
>аметисту
Может, он как раз православный сектовед.
>Но автоматические мысли уже как бы наперед обесцнивают все рациональные ответы, выставляя их как самооправдание и защитную реакцию психики
Да именно это они и будут делать, ты в них инвестировал уже дофига времени и сил, конечно они будут защищать эту инвестицию и обесценивать.
Поэтому начинай с этого обесценивания - почему они это делают, зачем обесценивают, чего ты боишься, что может произойти, что начинаешь защищаться?
Если защитные механизмы не дают работать с тем, что ты хочешь работать. Значит надо работать вначале с защитными механизмами - они как первая ступенька.
>Поэтому начинай с этого обесценивания - почему они это делают
Потому, что самооправдания себя дискредитировали после многолетнего повторения одних и тех же ситуаций
>чего ты боишься, что может произойти
Что после очередного зализывания самооценки, снова ударит реальностью в лицо и кроме ущербности, буду ещё и своё позерство ощущать
> Попробовал проработать по методике из книги, то есть выписать автоматические мысли и найти рациональные ответы. Но автоматические мысли уже как бы наперед обесцнивают все рациональные ответы, выставляя их как самооправдание и защитную реакцию психики.
Чото ты делаешь неправильно. Пиши подробно конкретную ситуацию, автоматические мысли, как ты их оспаривал.
-кптшника двачую, но без конкретики мы заебемся.
м-ш
>Потому, что самооправдания себя дискредитировали после многолетнего повторения одних и тех же ситуаций
Вообще не понял. Ты же как раз борьбу устраиваешь с самооправданиями и самообесцениванием.
>Что после очередного зализывания самооценки, снова ударит реальностью в лицо и кроме ущербности, буду ещё и своё позерство ощущать
А у тебя не цель зализать самооценку, у тебя цель начать адекватно реагировать на мир, чтобы когда реальность тебя ударит в лицо, ты уклонился, ударил в ответ либо быстро фингал залечил и двинулся дальше. Т.е. перевод задачи из плоскости самооценки в плоскость практичных действий. Позерство не позерство это как раз еще одна тема для вопроса. Почему для тебя важно не быть позером? Перед кем ты будешь позером? Ты ведь по настоящему стараешься работать над собой, где здесь позерство?
>Чото ты делаешь неправильно. Пиши подробно конкретную ситуацию, автоматические мысли, как ты их оспаривал.
Вот немного даже стыдно рассказывать, но судя по примерам из книги, видимо я не одинок в абсурдности ситуаций.
Проходящий алкаш демонстративно толкает меня. Не реагирую. Друг лулзов ради догоняет его и толкает в ответ. Дальше у них небольшой срач, но это уже не суть.
Автоматические мысли: я трус и глотаю обиды, реагировать, конечно не имело смысла, но и в другой ситуации я поступаю так же.
Рационально могу только подтвердить правильность своих действий, но того, что я не отвечу, когда это будет нужно, и не только в конфликте предполагающем физическое насилие, это не отменяет.
>А у тебя не цель зализать самооценку, у тебя цель начать адекватно реагировать на мир
В этом и проблема, я чувствую свою неспособность реагировать так, как считаю нужным
>В этом и проблема, я чувствую свою неспособность реагировать так, как считаю нужным
А ты определись с этим нужным.
Если ты не хочешь получать пиздюлей на улице, то прими себя человеком который избегает физических конфликтов. Я сам так делаю, мне не всралось быть героем или показать себя, при намеке на драку я съебываю - а ноги у меня длинные и дыхалка отличная, так что проблем нет. Если иду с девушкой то тем более еще заранее избегаю любых мутных мест и ситуации и вожу ее на машине.
>Автоматические мысли: я трус и глотаю обиды, реагировать, конечно не имело смысла, но и в другой ситуации я поступаю так же.
Может ты и есть трус и боль (Физическая) тебе не нужна? Что в этом такого? Тебе обязательно быть дофига доминатором борцом?
>Если иду с девушкой то тем более еще заранее избегаю любых мутных мест
У меня даже нужды в этом нет, любая девушка со мной сама тянет меня как бы невзначай в обход подозрительных скоплений. Понимаешь, анон, я не просто чувствую свою слабость, но и вижу, что её чувсвуют остальные.
>Может ты и есть трус и боль (Физическая) тебе не нужна? Что в этом такого?
Дело в том, что избегаю конфликта в любой ситуации, предполагает она или нет физическое насилие.
>Дело в том, что избегаю конфликта в любой ситуации, предполагает она или нет физическое насилие.
Тогда вот тебе и вопрос на выяснение, какой градус конфликта ты хочешь выдерживать и что тебе мешает, какие страхи, какие мысли и какой будет путь по прокачке своих сил, чтобы стать более конфликтным (в хорошем смысле).
Подумай почему у тебя запрет на агрессию стоит.
Ты жалкий и ебаный в анус лошок. И вместо того, чтобы оправдывать себя и искать способы оправдать свою трусость и ничтожность, лучше перестань быть трусом и научись защищать себя. Это не легко и потребует времени, но это лучшее решение.
Прекрасный совет, коллега. Вы настоящий мэтр КПТ.
>Вот немного даже стыдно рассказывать, но судя по примерам из книги, видимо я не одинок в абсурдности ситуаций.
>Проходящий алкаш демонстративно толкает меня. Не реагирую. Друг лулзов ради догоняет его и толкает в ответ. Дальше у них небольшой срач, но это уже не суть.
>Автоматические мысли: я трус и глотаю обиды, реагировать, конечно не имело смысла, но и в другой ситуации я поступаю так же.
>Рационально могу только подтвердить правильность своих действий, но того, что я не отвечу, когда это будет нужно, и не только в конфликте предполагающем физическое насилие, это не отменяет.
Ух епт, тут как-то много всего. Я чото задолбался, но вкратце вот так:
- автоматические мысли имеет смысл развивать и уточнять (даже если это не написано в базовых КПТ-руководствах). Избавляться от поэзии "глотаю обиды", писать точно.
"реагировать не имело смысла" - отдельная мысль, которую нужно уточнять. Бросаться с кулаками наверн не имело. А как имело?
- "я не отвечу, когда этобудет нужно" - этоотдельная автомтическая мысль, которую тоже нужно уточнять и оспаривать.
"даже в конфликте без насилия я не отвечу" - отдельная мысль, и ее совсем легко оспорить (ты точно отвечал).
Сорян, пишу кратко, устал на неделе.
мимо-шпицыалист
Спасибо. Постарался углубиться в природу убеждений, проанализировав более болезненные ситуации. Пришел к (рациональным)выводам.
1. Цепляют эти ситуации несоответствием моей раекции и моего представления о реакции достойных людей(не знаю как лучше выразиться).
2. В конфликтных моментах переключает на негативные паттерны мышления вбитые в детве. Вот прям с самого детва помню, как был приучен при любых опасностях бежать к взрослым и по мере взросления только свыкался со своей слабостью. Видимо правильно этот анон направил
>Подумай почему у тебя запрет на агрессию стоит.
В любом случае, теперь ясен первоисточник проблем, что уже неплохо
> Какие проблемы можно решить с помощью КПТ?
> Депрессию, тревожность, социофобию, другие фобии, ОКР, зависимости, расстройства личности и даже шизофрению (частично и не всегда)
Где можно понятно прочесть объяснения сути этого всего? Особенно, расстройств — классификации там, психозы и т.д.
> Что такое КПТ третьей волны?
> Современные направления КПТ, которые нацелены не на сами негативные мысли, а на убеждения и модели мышления их вызывающие.
Не понял, когн.терапия этим и занимается вроде, какие альтернативы то?
> >А у тебя не цель зализать самооценку, у тебя цель начать адекватно реагировать на мир
> В этом и проблема, я чувствую свою неспособность реагировать так, как считаю нужным
Примеры?
> Когнитивно-поведенческая терапия – одно из ведущих направлений современной психотерапии. Является синтезом когнитивного и поведенческого подходов, эффективность которых подтверждена множеством научных экспериментов и исследований.
> В чем отличия КПТ от других направлений психотерапии?
> - КПТ является краткосрочным/среднесрочным (месяцы) методом работы, фокусирующимся непосредственно на текущих проблемах клиента, а не на истории их возникновения (в отличие от глубинной психотерапии, в частности, психоанализа, рассчитанного на годы работы).
> - КПТ следует парадигме доказательной медицины, поэтому эффективность методов КПТ подтверждается научными исследованиями (в отличие от многих других методов психотерапии).
> - КПТ является рациональным методом, опирающимся как на когнитивные возможности человека, работу с его образом мыслей (в отличие, скажем, от телесной терапии), так и на конкретные поведенческие методики, которые применяются в реальной жизни клиента (в отличие от более "теоретически-исследовательских" направлений).
> - КПТ сильно ориентирована на самостоятельную работу клиента, поэтому в курсе КПТ-психотерапии широко используются домашние задания, а в некоторых случаях возможна самостоятельная работа в КПТ-парадигме.
> - "Разобраться в том, почему вы плохо справляетесь со своими жизненными проблемами и научить вас действовать более эффективно" - одна из основных задач КПТ.
> Какие проблемы можно решить с помощью КПТ?
> Депрессию, тревожность, социофобию, другие фобии, ОКР, зависимости, расстройства личности и даже шизофрению (частично и не всегда).
> Что такое КПТ третьей волны?
> Современные направления КПТ, которые нацелены не на сами негативные мысли, а на убеждения и модели мышления их вызывающие. Сюда входят МКТ и ACT. Советуем сначала разобраться с классическим КПТ, это даст вам необходимые навыки и знания, чтобы лучше понять 3-ю волну.
> МКТ
> Метакогнитивная терапия (МКТ)
> Суть: метакогниции это мысли о мыслях. Классический пример метакогниции: "я должен волноваться, чтобы беда не случилась", "бояться опасно".
> ACT
> ACT (Acceptance and commitment therapy) - Терапия принятия и ответственности (в английском варианте — Acceptance Commitment Therapy, или ACT [читается «экт»]).
> Суть: все люди испытывают негативные эмоции, это нормально, не нужно сопротивляться им. Сопротивляясь и избегая вы только усугубляете ситуацию. К примеру невротик считает свои реакции ненормальными, может годами посещать аналитика, а все для чего? Ему просто нужно принять свои симптомы и тогда они постепенно ослабнут и уйдут.
> В третью волну входят различные медитативные техники: mindfulness, detachment thinking, тренинг внимания. Часто, разные авторы называют похожие вещи разными словами.
> Схема-терапия
> Твое поведение определяется схемами поведения или режимами. К примеру ты входишь в режим уязвимого ребенка и малейшая неприятность воспринимается тобой как катастрофа вселенского масштаба и ничего не может тебя успокоить, кроме выхода из этого режима. Твоя задача определить используемые тобой режимы и научиться в них не входить. Дело это долгое и трудное, ведь ты учился этим режимам поведения с детства.
> У меня проблема_нейм что мне делать?
> Прежде всего почитать книги и уже потом задавать глупые вопросы. Желающих разгребать твое ментальное говно и опровергать твои гнилые убеждения не много. Потому, если ты пришел в тред за помощью, то оставь свое мнение при себе, делай, что тебе говорят и отвечай что спрашивают.
> Правильно будет придти не с: "у меня есть проблема. помогите", а "у меня есть проблема, вот пример ситуации, вот такие автоматические мысли у меня возникают, вот так я их опровергаю, но вот это вот не получается"
> Как работать самостоятельно?
> Читать книжки, вести журнал мыслей, опровергать мысли в тетрадке, проводить поведенческие эксперименты, практиковать mindfulness-техники. Работать, работать и работать.
> Материалы
> Все по КПТ и немного 3-ей волны https://sites.google.com/site/cbt2ch/home или http://www.cbt2ch.ru
> Материалы по МКТ: http://mctch.ru
> Бесплатные курсы по МКТ https://clinical-neuropsychology.de/metacognitive_training.html
> На русском есть по ОКР https://clinical-neuropsychology.de/mymct-ocd-manual-russian.html и психозу https://clinical-neuropsychology.de/mct-psychosis-manual-russian.html
> Тренинг ATT https://cloud.mail.ru/public/7FFc/hzwpWMgCr или youtube (Attention Training Therapy)
> Краткое гуиде по когнитивной терапии http://telegra.ph/Kognitivnaya-Psihoterapiya-08-22
> Краткое гуиде по метакогнитивной терапии http://telegra.ph/Meta-Kognitivnaya-Psihoterapiya-09-04
> Книга по АСТ "Перезагрузи мозг" на русском
>«Наблюдающее Я»
— иллюзия, нет такого. Есть личность, которая была, есть личность, которой она стала, нет неизменного наблюдателя.
Соответственно, неправильно говорить «это я» про свою старую личность, потьму что ты уже другой. Правильно — «это был я» или «им был я».
Таблетки прими.
Таблетки прими.
Репортнул.
>за то же, что сам написал
Лол
КПТаны объясните. Человек может быть от природы склонным к социальной изоляции? То есть нет никаких заморочек, негативных мыслей, травмирующих событий и он просто не хочет ни с кем общаться. Речь идет, понятно, о психически здоровом человеке. Есть всякие определения вроде "интроверт", но насколько я знаю они совершенно ненаучны.
>КПТаны объясните. Человек может быть от природы склонным к социальной изоляции? То есть нет никаких заморочек, негативных мыслей, травмирующих событий и он просто не хочет ни с кем общаться. Речь идет, понятно, о психически здоровом человеке. Есть всякие определения вроде "интроверт", но насколько я знаю они совершенно ненаучны.
Тип нервной системы никто не отменял, большая или меньшая склонность к уединению вполне нормальна. Но вот "к социальной изоляции", "нехочет ни с кем общаться" - такие формулировки говорят о чем-то, выходящем за границы нормы.
скорее всего, она просто ненавидит тебя лично и ты всратый. яскозал.
м-ш
Если человек не стремится к самореализации, то он ж инфантилен, он как ребёнок не желающий ничего делать, а только играть. Если же речь была только про коммуникацию, а не взаимодействие в целом, то при самореализации следовало бы искать людей по интересам для обмена опытом об интересном.
>пикрил
Где почитать на рус.?
>Человек может быть от природы склонным к социальной изоляции?
Да, если он шизоид, это настолько творческие личности, что другие им попросту не нужны.
А какой толк-то, от этой твоей самореализации? Вот зачем кому-то реализовывать свой потенциал? Ну допустим напишешь ты гениальную картину, ну станешь хорошим семьянином, ну организуешь прибыльное дело. А дальше-то что?
Всё равно же скоро умрём и где тогда будут все твои успехи и достижения? С собой же их не возьмёшь. Так к чему эти напряги? К чему это смехотворная игра во "взрослого"? Или по твоему исполнение роли "взрослого", чем-то качественно отличается от исполнения роли "ребёнка"? Да нет, по сути такая же игрушка. Которую к тому же скоро у тебя заберут, как бы ты за неё не цеплялся.
Инфантил отписался. Тебе лет сколько?
Аноны, помогите опровергнуть мысли. Что-то не вижу доказательств "против".
Мысли такие:
Я должен вкалывать
Я должен работать без перерывов
Если я буду делать перерывы, то это будет значить, что я слабак, тряпка, левчонка
Мужики не делают перерывов
Перерывы - это женские привычки
Мысли такие:
Я должен вкалывать
Я должен работать без перерывов
Если я буду делать перерывы, то это будет значить, что я слабак, тряпка, левчонка
Мужики не делают перерывов
Перерывы - это женские привычки
Всё правильно, ты должен вкалывать без перерывов, что тут опровергать?
погугли организацию труда, тайм менеджемнт - там наверняка есть правило, что надо периодически отдыхать от работы, иначе снизится продуктивность работы.
Жизнь подсказывает, что это так себе стратегия. Т.к. я уже валюсь от бессилия. И чем меньше у меня сил, тем громче мысль в голове, что я слабак. И получается замкнутый круг. Я работаю много, чтобы не быть слабаком. От этого сильно устаю. От того, что сильно устаю, чувствую себя слабым. И круг по новой.
Я читал. И я хорошо понимаю на уровне логики, что нужны перерывы и отдых. Но мысль, что я слабак никак меня не отпускает.
Ну, может, ты действительно слабак, в этом нет ничего плохого - сильнее всех быть невозможно.
>Аноны, помогите опровергнуть мысли. Что-то не вижу доказательств "против".
Потому что ты работодебил.
"Я должен вкалывать" - кому должен? Кто отдал тебе этот приказ? Когда?
Кто такие "мужики", которые не делают перерывов? В цеху был, тряпка? Сходи, убедись, что "мужики" делают перерывы.
И т.п.
Должен себе, чтобы быть мужиком, а не слабаком, а те, кто в цеху перерывы делают - те слабые.
>Должен себе, чтобы быть мужиком, а не слабаком, а те, кто в цеху перерывы делают - те слабые.
А вот теперь иди нахуй. Это были не вопросы, чтобы ты на них "на отъебись" снисходительно кратенько ответил, а направление, в котором тебе нужно копать, чтобы правильно оспаривать мысль. Точное и тщательное определение терминов "мужик", "немужик", "слабый" и т.п. Если ты этого усечь не смог, КПТ в самостоятельном режиме не для тебя.
м-ш
Господи. Какой же ты уёбок, желаю тебе в твоей жизни, что бы все спецы в своих областях общались с тобой без поправки на твою некомпетентность. Сисадмины, автослесари, инжинеры - вот что бы тебе пидор, объясняли так, как между собой общаются. Тогда поймешь своим чсвшным мозжечком, что иногда нет никакого сопротивление, есть просто непонимание того что важно и что нет, что говорить, а что нет и т.д. и т.п.
Мимо читал ваши диалоги
Всё правильно, если ты поддаешься усталости это слабость, Нужно терпеть Сколько можешь и организм быстрее адаптируется, а вот работать лишь столько сколько ты можешь это нормально, Никто не может делать больше чем в его силах
Другой вопрос достаточно ли отдыха в выходных, если нет то нужно меньше работать в раб.дни, если не можешь из-за страха быть слабаком то это тоже слабость — перед тупым страхом, что ещё хуже чем физическая слабость. Страх естественно туп потому что продуктивность снизится без достаточного отдыха
Тото же пидор. Алсо, я сразу понял что тут очень вероятно не в желании жалости дела, ибо то что описывает поциент, мне знакомо.
Как то обсмотрелся и обчитался документалистики на тему маньяков, всяких отрядов смерти, жестокости, насилия в человеческой истории. И на пол года так нормально на чернухе заклинило.
И с тян была похожая история, правда дело не в жалости было, а в боязни причинения боли и предательства. Ибо именно этим сопровождались предыдущие отношения. Как итог вроде и хочется, но в то же время мозг моментально рисовал картины того как меня предают, разбивают сердце и все такое. Как итог мучающее одиночество и невозможность вступить в отношения.
Все тот же мимо проходил.
Алсо, мой психотерапевт тоже почему то как сопротивление воспринимал постоянно, то что я пытался опровергнуть его догадки. Ибо они просто мимо были. У вас это какая то проф деформация - исключать возможность того что вы не правильно поняли поциента и видеть копротивление и прочее.
>должен вкалывать
Вкалывать, это же ты имеешь в виду не просто "работать за деньги", ты имеешь в виду "работать много, "усердно" и без перерывов", может быть? "Должен" тут не совсем очевидное, понятно, что деньги, а ещё, возможно, что-то связанное со статусом.
Но про "вкалывать": зависит от ситуации, но вкалывать можно запросто не туда, чрезмерно много или неправильно, не знаю, как твой характер.
Про цех - во-первых, что такое "слабые", всё же если оценивать мужиков в цеху, то по производительности труда - а она лучше от перерывов (даже зарядку специальную делают). Конечно, человек который без перерыва работает, выглядит героичнее, но только авральный режим хорош лишь на время, иначе накапливается усталость.
В чем отличия КПТ от других направлений психотерапии?
- КПТ является краткосрочным/среднесрочным (месяцы) методом работы, фокусирующимся непосредственно на текущих проблемах клиента, а не на истории их возникновения (в отличие от глубинной психотерапии, в частности, психоанализа, рассчитанного на годы работы).
- КПТ следует парадигме доказательной медицины, поэтому эффективность методов КПТ подтверждается научными исследованиями (в отличие от многих других методов психотерапии).
- КПТ является рациональным методом, опирающимся как на когнитивные возможности человека, работу с его образом мыслей (в отличие, скажем, от телесной терапии), так и на конкретные поведенческие методики, которые применяются в реальной жизни клиента (в отличие от более "теоретически-исследовательских" направлений).
- КПТ сильно ориентирована на самостоятельную работу клиента, поэтому в курсе КПТ-психотерапии широко используются домашние задания, а в некоторых случаях возможна самостоятельная работа в КПТ-парадигме.
- "Разобраться в том, почему вы плохо справляетесь со своими жизненными проблемами и научить вас действовать более эффективно" - одна из основных задач КПТ.
Какие проблемы можно решить с помощью КПТ?
Депрессию, тревожность, социофобию, другие фобии, ОКР, зависимости, расстройства личности и даже шизофрению (частично и не всегда).
Что такое КПТ третьей волны?
Современные направления КПТ, которые нацелены не на сами негативные мысли, а на убеждения и модели мышления их вызывающие. Сюда входят МКТ и ACT. Советуем сначала разобраться с классическим КПТ, это даст вам необходимые навыки и знания, чтобы лучше понять 3-ю волну.
МКТ
Метакогнитивная терапия (МКТ)
Суть: метакогниции это мысли о мыслях. Классический пример метакогниции: "я должен волноваться, чтобы беда не случилась", "бояться опасно".
ACT
ACT (Acceptance and commitment therapy) - Терапия принятия и ответственности (в английском варианте — Acceptance Commitment Therapy, или ACT [читается «экт»]).
Суть: все люди испытывают негативные эмоции, это нормально, не нужно сопротивляться им. Сопротивляясь и избегая вы только усугубляете ситуацию. К примеру невротик считает свои реакции ненормальными, может годами посещать аналитика, а все для чего? Ему просто нужно принять свои симптомы и тогда они постепенно ослабнут и уйдут.
В третью волну входят различные медитативные техники: mindfulness, detachment thinking, тренинг внимания. Часто, разные авторы называют похожие вещи разными словами.
Схема-терапия
Твое поведение определяется схемами поведения или режимами. К примеру ты входишь в режим уязвимого ребенка и малейшая неприятность воспринимается тобой как катастрофа вселенского масштаба и ничего не может тебя успокоить, кроме выхода из этого режима. Твоя задача определить используемые тобой режимы и научиться в них не входить. Дело это долгое и трудное, ведь ты учился этим режимам поведения с детства.
У меня проблема_нейм что мне делать?
Прежде всего почитать книги и уже потом задавать глупые вопросы. Желающих разгребать твое ментальное говно и опровергать твои гнилые убеждения не много. Потому, если ты пришел в тред за помощью, то оставь свое мнение при себе, делай, что тебе говорят и отвечай что спрашивают.
Правильно будет придти не с: "у меня есть проблема. помогите", а "у меня есть проблема, вот пример ситуации, вот такие автоматические мысли у меня возникают, вот так я их опровергаю, но вот это вот не получается"
Как работать самостоятельно?
Читать книжки, вести журнал мыслей, опровергать мысли в тетрадке, проводить поведенческие эксперименты, практиковать mindfulness-техники. Работать, работать и работать.
Материалы
Все по КПТ и немного 3-ей волны https://sites.google.com/site/cbt2ch/home или http://www.cbt2ch.ru
Материалы по МКТ: http://mctch.ru
Бесплатные курсы по МКТ https://clinical-neuropsychology.de/metacognitive_training.html
На русском есть по ОКР https://clinical-neuropsychology.de/mymct-ocd-manual-russian.html и психозу https://clinical-neuropsychology.de/mct-psychosis-manual-russian.html
Тренинг ATT https://cloud.mail.ru/public/7FFc/hzwpWMgCr или youtube (Attention Training Therapy)
Краткое гуиде по когнитивной терапии http://telegra.ph/Kognitivnaya-Psihoterapiya-08-22
Краткое гуиде по метакогнитивной терапии http://telegra.ph/Meta-Kognitivnaya-Psihoterapiya-09-04
Книга по АСТ "Перезагрузи мозг" на русском
https://cloud.mail.ru/public/8WTR/NiLzJQawz
Схематерапия на русском https://cloud.mail.ru/public/6h5W/jWnPK9yhe
Книжки на английском https://cloud.mail.ru/public/BKoR/gGxp82rgi
Паста для переката https://pastebin.com/cNqD46F6