Почему в одних играх v-sync приводит к задержке, а в других нет?
Аноним 25/10/17 Срд 01:42:20 #1 №2486843
Почему в одних играх v-sync приводит к задержке, а в других нет?
Ты так пишешь, слоано можешь почувствовать задержку меньше, чем 1/60 секунды.
Когда я включаю в-синк например в кс го я явно чувствуют инпут лаг. Но есть игры где всинк по дефолту прописан в код игры и я не чувствую лага.
Он везде приводит, потому что ждет начала обновления монитора, чтобы целиком вывести последний готовый кадр.
Всё просто: у пидоров v-sync приводит к задержке, у не-пидоров — нет.
Во-первых, зависит от игры - в гоночках или шутерах задержка чувствуется лучше, чем в слешерке заточенном под 30 фпс. Во-вторых, таки есть разные всинки. Двойной буфер имеет небольшую задержку, но режет фпс пополам, если фпс ниже частоты развертки.
Тройной буфер режет всего на треть и дает охуенно плавную картинку, но и лаг гораздо заметнее.
Еще есть адаптивный Vsync который просто отключается если фпс низкий, в меню написано что включен, а на самом деле нет.
А еще в винде есть клевый баг, если отключить Aero, то в оконном режиме всинк не пашет(и много чего еще), я долго гадал почему в некоторых играх всинк не хочет работать.
Потому что если разрабы предпримут специальные меры (с таймингом), то задержку можно сильно уменьшить. Если они этого не сделали, есть костыль - любым способо ограничь фреймрейт в целевую цифру (равную частоте моника или на 1-2 ниже)
>в гоночках чувствуется задержка
Если только у тебя руль или рулишь мышкой. А вообще гоночки как раз толерантны к задержке.
В совсем уж аркадном говне от критерион разве что.
>у не-пидоров — нет.
Не-пидоры его не включают.
Всинк приводит к инпут лагу везде
Пруф ми вронг.
Лучше объясните мне, откуда появляются эти разрывы, которые фиксит всинк, играл спокойно, а месяца три назад начали появляться разрывы в тех играх где их небыло
В первом случае тебе доступны оба варианта, а значит можешь сравнить между собой отсутствие и наличие всинка, а во втором случае такой возможности нет, сравнивать не с чем, вот и не видно РАЗНИЦЫ. А какая может быть разница если вариант всего один?
>А еще в винде есть клевый баг, если отключить Aero, то в оконном режиме всинк не пашет
Давно известный факт в определенных узких кругах. Недавно попал и сразу узнал.
Глаз придрочился.
В смысле? Я играл, потом ни с того, ни с сего начинаются это полосы на экране, может с железом связано? У меня просто проц говно, при не плохой видеокарте
хоть опыть у тебя и имеется но ты всёравно дуралей и не знаешь даже основ
а ты даун мог бы и погуглить
тут тебе не ВОПРОСЫ@МЕЙЛ.РУ для полнейших уебанов
а хотя...
Мелкобуквенный пидор высрался, но по делу ничего не сказал. Пройди нахуй.
Всегда отключаю эту хуйню, тупо сильно играть мешает, особенно в каэсочке.
Драйвера обновлял\в настройках глянь количество пререндерных кадров
Где чекать, в софтине от амд?
ничего
нет такой настройки у АМД
с АМД ты можешь только хуй сосать
Ну да, прогуглил, пишут что может вообще мать виновата, как вариант
Ты долбоеб или прикидываешься? Я тебе сказал отчетливо что не чувствую инпут лага, какая нахуй разница какая игра и какие варианты, когда оно есть я это вижу когда нет тоже вижу.
ты чо пендос штоли сука на пендоском четать
Поэтому и не чувствуешь, что сравнить не с чем, так же как некоторые не чувствуют разницу между 30 и 60 fps, потому что 60 у них никогда не было, вот и 30 - идеально плавно, никаких тормозов, а 60 не нужно, ведь то же самое.
Суть в том, что судить по одному, без сравнения с другим, - невозможно, так работает мозг, тебе кажется хуйня.
Ты долбоеб. Я между играми вижу инпут лаг и его отсутствие, в РАЗНЫХ играх, кретинище ебаное.
Нет, так ты видишь только огромный лаг, ну как 10 fps любой будет видеть, что тормозит, даже без сравнения, но разницу между 30 и 60 не увидит без сравнения, хотя она тоже серьезна. Суть в том, что ты жрешь говно без выбора, но если бы сравнил, то назад уже бы не хотел возвращаться.
> но разницу между 30 и 60 не увидит без сравнения
Даун-дцп?
Ну смотри, на видюхе есть условно область памяти, из которой непрерывно построчно на твой моник отправляется картинка, в эту же память все так же пишутся данные текущего кадра игры. Обе операции происходят независимо друг от друга и может случиться такая фигня, что на середине отправки кадра на моник, видюха срендерила новый кадр и отправила его в эту память. Итого выходит, что у тебя на монитор попала верхняя половина старого кадра и нижняя половина более нового. Суть вертикальной синхронизацции- ждать, когда закончится полный цикл чтения картинки для моника и только тогда подменять на новую. В этом суть любой вертикальной синхронизации, разные ее виды- лишь попытки по разному скомпенсировать задержку, которая неизбежна.
Прекрати, блять, сижу угораю.
Видюха никогда не пишет в память одного кадра одновременно. Области всегда две, одна для отображаемого кадра, а вторая для рисуемого кадра. Когда рисуемый "задний" кадр готов, они просто меняются местами, это происходит мгновенно, на аппаратном уровне, а значит новый кадр появляется на экране мгновенно, сразу весь, наложения друг на друга быть не может в принципе.
Следовательно, тиринга не существует, а всинк - заговор железячников чтобы разводить людей на GSync.
Ты лучше скажи во что ты такое играешь и замечаешь лаг? Я вот не замечаю. И этому есть объяснение - руль и так поворачивается плавно, а после поворота колес основная часть реакии машины относительно дороги тоже не сразу следует - тут природная задержка огромна, всинк по сравнению с ней не так велик. Вот если рулить напрямую - мышкой или рулем - тогда да, хотя бы чисто визуально заметно.
Осу?
А откуда тогда берутся разрывы в кадрах? Когда картинка разъезжается.
Ниндзя режет как бамбук. А когда всинк включаешь у ниндзи отнимают оружие и он просто мешает двигать камеру, поэтому она медленнее двигается.
Фотошоп.
Ладно, палю секрет: в моник картинка не мгновенно переносится. А постепенно почти на всем протяжении времени от одного кадра к следующему. Это в vga, слово vsync оттуда - это небольшой промежуток времени между кадрами, когда электронометатеть переносится из конца монитора в начало. чтобы приступтиь к новому кадру.
Хм, а в новых форматах не сделали быстрее что ли? Никогда не слышал, что через дисплейпорт меньше тиринга например, хотя по идее можно вообразить такой формат где он минимизируется за счет скорости передачи.
Скорость передачи и ВГА нехреновая, проблема-то в самом факте несинхронности между картой и моником, скорость передачи тут никаким боком, разве что сразу весь кадр кидать за один такт через кабель толщиной в руку.
Нвидиа же представили какую-то новую технологию вывода кадров, в которой G-sync окажется ненужон.
FastSync? Он работает нормально только на фпс 2х частоты монитора и выше.
У двойного и тройного задержка одинаковая при одном фпс. И тройной ничего не режет.
Да, частично ошибался. Оказывается у DX какие-то непонятно с тройным буффером и некотоыре разрабы так назвают тупой render ahead.
Проблема в мониторах, а точнее в их аналоговости.
Дело в том, что аналоговый сигнал, начиная с кинокамеры, снимающей аналоговый мир, и заканчивая ЭЛТ монитором использует сканирование - быстрая пробежка по всей картинке постоянно, много-много раз в секунду, т.к. это единственный способ передать аналог или перевести его в цифру или наоборот. Поэтому традиционно во всех протоколах передачи видеоданных используется сканирование, т.е. частота кадров, даже в цифровых типа HDMI, ведь они в конце концов сделаны для передачи аналога с теле и кино-камер, которые используют сканирование.
А на детские игрульки большие серьезные дяди, придумывающие эти стандарты, срали с высокой колокольни. В результате, в играх, которые сами по себе цифровые и дисплеи тоже цифровые, сканирование нахуй не нужно, ведь монитор просто может сообщить, что закончил рисовать очередной кадр и дисплей его нарисует. Не нужно никакое сканирование, никакая частота кадров, и не может быть никакого тиринга. Но из за легаси кинцового аналогового говна, эмуляция которого нагорожена поверх цифры, мы имеем что имеем - тиринг, инпут лаг. Жрите кинцо, не подавитесь.
>ведь видеокарта просто может сообщить, что закончила рисовать очередной кадр
Фикс.
>ведь монитор просто может сообщить, что закончил рисовать очередной кадр и дисплей его нарисует
VESA Adaptive-Sync по идее это и делает
Ну смотри, если кадр передается то за милисекунду, то только в среднем раз в 1000 кадров своп буферов придется на этот момент.
Точнее раз в 60 кадров. В любом случае чем быстрее передача тем менбше шанса, что своп произойдет во время нее и порвет кадр.
> тем менбше шанса, что своп произойдет во время нее и порвет кадр.
Передача идет _построчно_
Понятно с текущим положением дел, спасибо.
Но можно же вообразить формат передачи, где весь кадр передается разом быстро?
Воображать и не надо, уже есть стандарт Adaptive-Sync, передающий данные о кадрах, теперь только дождаться когда nvidia высунет голову из жопы со своим GSync и перестанет тормозить прогресс.
Ну там не на этом принипе основано, как я понимаю, но решение еще более лучшее, да.
И ничто не мешает покупать карточки от амд.
Буду не нищим сразу куплю моник с такой хренью.
А в чём, собственно, заключается торможенье? Поделись, интересно.
Вместо того, чтобы использовать открытый и независимый стандарт, крупнейший игрок на рынке заставляет производителей мониторов лепить свой проприетарный чип, который ни с чем больше не будет работать.
Нвидия в драйвер ещё в прошлом году добавила FastSync для 900/1000 серии.
При чем тут это вообще
И кстати он и на 400 серии доступен.
Блять, фастсинк это вообще не то и не для того, это по сути тройной всинк с заточкой под ультравысокий фпс.
Нет. Карта просто рисует изображения так быстро как может, и отправляет самую последнюю сделанную когда монитор будет готов к отрисовке нового кадра.
Что нет то, одно другому не противоречит.
Фастсинг по сути то же самое что виндовед режим в винде.
Развели тут хуй пойми что, ебалаи.
https://www.youtube.com/watch?v=L07t_mY2LEU
https://www.youtube.com/watch?v=L07t_mY2LEU
Этот чувак глупо напиздел в одном из своих видосов. Не помню, в каком, но кажентся там как раз про всинх было.
>Смотреть 30 кадровое видео про плавность игры на 60+ фпс.
Это могла бы и статья быть, все равно полезно
Ну руками поставь, че как не родной то.
Это если у тебя двойная буфферизация. А если нет, то область для конечного результата одна.
Ты первый раз в жизни видишь графический пользовательский интерфейс?
Мне вообще похуй на пиздеж какого-то чухана, если ты вдруг не знал.
>Смотреть видео в споре об инпут-лаге
Это и есть тройной буфферинг, дубина. Только в fast sync отключен пререндер кадров, из-за чего на фпс ниже 2х от частоты развертки начинается лютый статтеринг.
Нет. Иначе не тиринг бы был, а строки пустых пикселей посреди кадра.
Вообще хуйню какую то написал. Вообще никак не объяснил причину возникновения разрыва кадров.
упрт?
Нит.
С хуя ли? Откуда бы они брались?
Нельзя одновреммено читать и писать в одну и ту же ячейку памяти.
А вот и шизик со своим фастсинком. Тебя же в образовательном треде обоссали, что ты сюда лезешь?
а я даже не удивлён что этот тупарь оказался АМДауном
нвидиа-хуесос, ты?
Спасибо за годные материалы, схоронил.
Дело в том что скорость передачи не может быть бесконечно быстрой. Например в FullHD один кадр весит 6 мб 1920 х 1080 х 24 бит / 8 / 1024^2 = 5.93 мб и умножить это на 60гц, то получим 356 мб в секунду.
1080p 60 гц = 356 мб/с
1080p 144 гц = 854 мб/с
1440p 60 гц = 633 мб/с
1440p 144 гц = 1.48 гб/с
4к 60 гц = 1.39 гб/с
4к 144 гц = 3.34 гб/с
На самом деле скорость передачи немного больше чем выше указана, так как кроме самой картинки, еще идут пустые строки front и back porch, и vblank. Плюс еще 25% оверхед кодировки 8b10b.
Понимаешь в чем проблема? Скорость передачи и так уже очень быстрая, а если бы ты хотел, чтобы кадр передавался практически мгновенно, то скорость нужно было бы увеличить в сотни раз, что очень дорого. Поэтому передача и идет построчно и так же отображается на мониторе – строка за строкой. Именно из-за этой построчной передачи и видны разрывы картинки (tearing), так как монитор находится среди какой-нибудь строки, а видеокарта подсовывает ему уже следующий кадр (buffer swap). Но монитор не может начинать с первой строки, он продолжает рисовать строку на том месте, где и остановился на предыдущем кадре, только теперь из нового кадра, и бац мы видим разрыв картинки. Во поэтому и существует вертикальная синхронизация. В таком режиме видеокарта меняет буферы местами только тогда, когда монитор отрисовал последнюю строку кадра. Отсюда и название "вертикальная", потому что кадр рисуется сверху вниз, а не мгновенно.
Понятно
