И сразу иди на хуй, форсер-пидорас со своим матрасным петросянством
Матрас то не трожь.
Между квантовыми и сталиным еще театр был.
там весь тред был театр одного актера.
Поди подмойся, форсер
Вот ты, анон. Сейчас одинокий борец с матрасофорсом?
Не одинокий. Меня этот форс тоже доебал.
Как минимум двух.
И не пойду.
закинул матрас
там просто у каждого свой театер самолюбования
Ты только что всё человеческое общество описал.
Кидаю харизму, чтобы матрас меня удовлетворил в присутствии матрасного короля.
1d20: (11) = 11-1
Тебе реально кажется это смешным, говноежка радостый?
Смешной тут только ты.
Петросяну пичот
Тред не задался, традиции сохранены.
На днях была самая феерическая смерть персонажа за время моего мастерения. Дело в Бретонии, очень бедная деревушка в ебенях. Гном, который не знает бретонского, пришел туда в поисках сородичей. Коммуникация с местными из-за языкового барьера не задалась, а дети начали кидаться комьями грязи. Один из них прилетел гному прям в бороду, тот разозлился и попытался поймать шутника, который долго и успешно от него уворачивался и убегал. В конце концов поймал и дал ему люлей. Подошли крестьяне и сказали гному, что он охуел и что б отпустил мальчонку, но гном языка не знал. Слово за слово, собралась классическая толпа с вилами пиздить гнома. А гному бомбануло и он решил, что бегство недостойно, да и броня с тафной высокие. Толпа крестьян забила гнома в йоба-броне импровизированным оружием. Так и живем.
Толпа в любом случае победила бы.
Шансы у него были. Нескольких крестьян убил и еще больше ранил. А они вносили урон только на яростях.
А чё они на первом же трупе не разбежались звать лорда, готовы были всей деревней полечь на буйном гноме? Борзые крестьяне-камикадзе какие-то.
А то, да. Как не в Бретонии, а на севере каком. Почти Кхорниты.
Потому что были озлобленны и считали, что уж в двадцатером-то они карлика отхуярят(были правы, вообщем-то). Я на это кидал силу воли.
> Потому что были озлобленны и считали, что уж в двадцатером-то они карлика отхуярят(были правы, вообщем-то). Я на это кидал силу воли.
Дальше должен быть тупорылый срач на 300 постов о том, что мастир не прав, но мне лень, так что ОК.
Дальше должен быть тупорылый срач на 300 постов о том, что мастир не прав, но мне лень, так что ОК.
С одной стороны, это очень странные крестьяне-берсеркеры. С другой - это вхфрп, игрок должен был понимать во что играет и не лезть в бой с толпой.
Я брал перерыв от нашего цирка, в надежде, что отдохнув, смогу воспринимать все это свежим взглядом, но нет, от себя не убежишь.
К нам как раз пришел новый игрок, который взял второго вора в пати т не прогадал с выбором, мастер любит хитрожопых карликов. Мы отправились в наше первое подземелье в этой компании, и описание дма сводились к "вы вышли в коридор тут двери направо налево и направо куда вы идете на лево ок тут опять коридор с двумя дверями налево куда вы идете в первую налево ок тут маленькая комнатка с дверью налево и направо куда вы идете налево круто вы совершили полный круг куда идете"
Хотя тут мы сами мудаки, прекрасная возможность самим рисовать карту ради полного емершена, но я об этом вспомнил только в конце сессии, что карты можно самим рисовать
Если помните, мой персонаж - конный лучник, и коня дм мне всячески жался выдавать, что я даже попросил местоного бога о коне в качестве награды. Так вот, в этом подземелье мы встретели мертвого боевого волшебного коня, и кому он достался? Новому игроку, вору, который и ездить то особо не умеет. Он нашел какой-то кристалл, на который эта лошадь реагирует, дал кристалл для проверки всем членам пати, у всех все норм, и только моего преса лошадь ненавидит, да так, что мне теперь в 10 метрах от всех надо идти. При чем это какой-то охуенный боевой конь какого-то охуенного военоначальника, который давно помер, и мы сейчас его используем как вьючного мула. Круто, хуле. После этого он мне еще выдал копье, у которого бонусный урон при условии, что я сижу верхом, вот думаю, он издевается, или все таки выдаст сраную лошадь? Это будет полудохлая кляча?
Зачем ты в это продолжаешь играть? Почему не спросишь у гма напрямую?
Все сложно, это период такой, мы эти вещи обсуждаем, ругаемся. Его ответ, что-то среднее между "плюшки надо заслужить" и "хули ты оверпаверный будешь", хотя чего такого манчкинского в этом билде я не знаю, лошадь потерять не легко а очень легко
По сеттингу лошади тут у элиты, стоят золотых 100, а мы нищеброды в чужом мире
А играю, потому что такая игра с друзьями лучше, чем никакой игры в одиночестве
Вообще это типичная ситуация, что вор ходит обследует все первым и лутает все себе, попробуй убедить игрока что тебе поня нужнее.
>А играю, потому что такая игра с друзьями лучше, чем никакой игры в одиночестве
Ноуп. Давно выбрал перепрохождение НВН и прочих ЦоРПэГэ как альтернативу плохой игре.
Каждому свое
Ну, опять же, у нас в компании это только перетерпеть, пока другой не возьмется водить, или я сам
Так эта кобыла уже ненавидит его.
Анон, попробуй её морковкой угостить.
Божественная лошадь уже всё?
> что-то среднее между "плюшки надо заслужить" и "хули ты оверпаверный будешь"
А сказать ему что ты весь билд под конницу затачивал и если ему не хотелось конника - не стоило его и пускать - не вариант? Договориться перебилдить персонажа на что-то с чем вы оба согласны?
>А играю, потому что такая игра с друзьями лучше, чем никакой игры в одиночестве
Смени партию. Рили, если тебе не интересно - ты всираешь 4-8 часов своей жизни на бессмысленную хуйню.
Самая обсуждаемая тема в блоге о ролевых играх это развод какого-то ноунейм хуя. Ебаная имка.
А, забыл упомянуть, игрок мне и хотел отдать лошадь, но она меня уже ненавидит
То ли дело у нас тут - сколько там постов обсуждали "элитность" хооби? Двести или больше?
Я подозреваю, что когда до этого дойлдет, это будет конец компании и мы все под предлогам "ты устал тебе нужно отдахнуть давай игрокнейм№2 поведет" дропнем к хуям
Чек Handle animal на 26 заставил ее меня еще больше ненавидеть, тут походу оккультное знание или религия нужна
Вообще, походу стоит действительно перекидать персонажа, но мне самому жалко, потому что этот жлоб заставил квенту прописать подробную и я успел проникнутся. Самый перспиктивный вариант, накидать по таблицам все наобум, как спуни любит, и так же играть, в нашей ситуации это будет действительно весело
Вообще такое чувство, будто дм хочет сторителлинг вода в днд. Типа события происходят, а мы их немые зрители, катарсис и все такое. Либо действительно кубы так ложаться, и он сосбо не при чем. Как так кубы с копьем легли тогда
Еще вспомнил, у нашего железнорожденного была проблема с низким ас, и мы нашли магические щиты неисвестных свойств, которые липли на поверхность и не отлипали без командного слова. Он одно нацепил себе на руку, и не смог снять, и еще два мы нацепили ему на грудь и спину, под округлившиеся глаза дма. Щиты тут же выросли до башенных, воин получил минус 5 к атаке потому что ему неудобно и целых 2 к ас за счет 3 щитов.
Потом оказалось, что у них магические свойства отражать водные и ледяные атаки, которое не работало таким же магическим образом, когда наги обстреливали нас льдом
Словно что-то плохое.
>Я подозреваю, что когда до этого дойлдет
Я просто сходу не понял, зачем тебе еще одна лошадь, если есть подаренная божеством. С ней все хорошо?
>мне самому жалко, потому что этот жлоб заставил квенту прописать подробную и я успел проникнутся.
Ну, у нас в тусовке обычно допускается перегенерить билд, оставив того же персонажа, если текущим билдом играть сложно/не интересно/не хочется, а изменения в механе не приведут к логическим парадоксам уровня "если ты неуязвим к огню - почему вместе с нами от него шкерился?". Можешь предложить это своему ГМу, но я что-то сомневаюсь, что он на это согласится.
>события происходят, а мы их немые зрители
Это не имеет отношения ни к сторителлингу, ни к катарсису, надо заметить. Зачем вы вообще пускаете такого человека водить?
Вся история про щиты - просто ад. Серьезно, я не понимаю как и зачем вы с таким человеком играете.
Развод в смысле брак истек? Или опять рраливика на бабки кинули?
Ничего плохого, просто тот же уровень что и на имке.
Они там копаются в грязном белье Уидона, всплывшем по случаю его развода с женой.
Вот ты блин археолог, это обсуждение на стене шарокрашки, я то уж испужался что реально сотни тем с коментами.
Где соус, Билли?
>шарокрашки
Существо более желчное, чем весь двач. Еще раз убеждаюсь, как же сильно физические недостатки уродуют психику.
имка > внизу справа Стена > вторая запись на данный момент
Божество подарит лошадь, когда мы перенаправим ему души с 4х оставшихся башен душ, это основной глобальный квест, и скорее всего - завершающий
Это будет климактично, получить лошадь под конец
Все друзьяшки, водим по очереди. Очень просился, ну остальные не так фрустрируют, как я, так что я просто терплю за компанию
Я теперь на самом деле уверен, что стоит перса переделать, хоть какое удовольствие стоит получать от игр
А потом удивляются, почему без пруфлинков нахуй посылают.
http://imaginaria.ru/profile/ballkrusher/wall/
Второй пост. Он не то чтобы что-то сложное описал, честно.
Я и так нашел. Вот только это не тема, не в блоге, не самая обсуждаемая и не про ноунейма. Ты там случайно заголовки статей для новостных сайтов не пишешь?
Надо заметить, напрягает это обсуждение не меня, а другого анона. Я просто скинул ссылку чтобы все понимали о чем речь.
И не выиграл, а проиграл.
Значит у меня детектор опять сломался. Сорян за агро.
Испытываю жжение в районе ануса от того, что моим игрочкам совершенно неинтересно разбираться в истории мира. Сам, когда начинаю водить в новом сеттинге, первым делом с интересом читаю историю, пускаю слюни на загадочные погибшие цивилизации, династии правителей, истории войн. Всё мечтаю о том, что рано или поздно игроки дойдут до того, что их персонажи существуют в мире, у которого есть внутренняя логика и многослойная история. И каждый раз закономерно разочаровываюсь, понимая, что если игроков не тянуть за уши, приговаривая "люби сеттинг, сука, я кому скозал", они так никогда и не поинтересуются.
У меня наоборот подгорает чуть от игрока который вызнаёт и узнаёт всё. От того чем подтираться в пустыне, до того сколько сортов монет в государстве, и обрезают ли им края. С другой стороны когда он выходит из занудства, он самый адекватный.
Попроси либо поменять билд этому персонажу, либо сгенерить нового может даже адекватно вписанного в сеттинг, а то вы там вроде попаданцы же.
> Очень просился
Вы ему объясняли что ведущий он, мягко говоря, плохой?
А почему игроки вообще должны ей интересоваться? Они вполне логично не читают ничего лишнего, чтобы потом не отыгрывать незнание своими персонажами.
Более того, какой им смысл читать о классных событиях, в которых они никогда не поучаствуют? Особенно если эти события описаны очень средненьким языком, как это обычно бывает.
>А почему игроки вообще должны ей интересоваться?
Ну хотя бы потому, что это в духе многих персонажей. Если ты какой-нибудь визард, наверняка же ты читал о визардах древности, хотя бы для того, чтобы потом зарейдить руины их башен и спереть все артефакты.
>Ну хотя бы потому, что это в духе многих персонажей
Эм, но тогда сеттингом интересуются не игроки, а персонажи.
>чтобы потом зарейдить руины их башен и спереть все артефакты
Это - бросок истории. На который ГМ все расскажет.
А если ты хочешь чтобы история сеттинга была интересна персонажам за пределом броска религии, то ее неплохо бы вплетать в сюжет. Или как-то закручивать вокруг нее квесты.
Ох братишка, натыкался я недавно на годную статейку на реддите. Уровня: "Как заинтересовать игроков в сеттинге"
Жаль что я ее проебал.
Как вариант: выдавай историю по чуть-чуть, так чтобы игрокам был профит разбираться в этом. Скажем в замке лорда Пьер'Д'Ачелло лежит охуенный артефакт о чем они узнают из какой-то истории. Как только речь зайдет о луте они сразу же начнут усиленно слушать. Так и подавай сеттинг.
>за пределом броска религии
за пределом броска истории или религии
бесконечно медленный фикс
История мира обычно унылое перечисление фактов
1023 король Самиус выпилил племена витриолек.
1024 жбахнул элементный катаклизм
1026 Васяниус славный переметнулся на сторону Гипериуса
И что игроку с этим делать - непонятно.
Намного лучше, когда есть краткий пересказ истории, с динамикой, мотивацией, что была междоусобица провинций, Самиус захотел объединить все земли под своим началом, а витриольки боялись, что их заставят переехать, а они питаются соками земли где живут.
Можно и перечисление фактов сделать интересным, если добавить деталей.
Еще лучше не плодить "авторских сеттингов"
Почему это должно быть интересно игроку, если это ни на что не влияет и вообще - дела давно минувших дней?
А если это - актуальная информация, то ГМ и так все расскажет. Что вообще, кроме хорошего литературного изложения и интересного сюжета, может заставить игрока читать учебник по истории вымышленных миров?
Как "авторскость" мира влияет на желание игрока читать всякую макулатуру?
Перечисленные события должны создавать атмосферу или иметь значение (служить объяснением чего-то, например) для событий игры. Если у мастера есть такие события, то он может на них ссылаться. "Вот вы помните, как я говорил, что в 1023 был геноцид витриолек? Догадайтесь, чьими костями завалена эта пещера." Если они не делают этого, то их не следует и упоминать, это да.
Играть без сеттинга довольно сложно, если это не звёздочкаВэ (но тогда это и не игра).
>должны создавать атмосферу
Показывай, а не рассказывай
>иметь значение для событий игры
Тогда мастер либо рассказывает об этом в синопсисе, либо говорит, что это должно быть прочитано, потому что персонажи это знают.
> он может на них ссылаться
Замечательно, но если это было подано в формате долгой и скучной лекции, то игроки не вспомнят. А персонажи, кстати, вспомнят. Поэтому, на мой взгляд, эффективнее обращаться к игрокам через персонажей:
"Пещера завалена костями. Витовт, поскольку у тебя самая высокая история в группе, ты полагаешь что все это - кости витриолек, которых загубил король Самиус"
Это если вообще важно чьи это кости. А если и не важно - то рассказывать надо только если будут спрашивать и хорошо прокинут. А спрашивать они будут если им интересно и они сюда не просто отлить в укромном уголке зашли.
> Замечательно, но если это было подано в формате долгой и скучной лекции
А тут кто-то говорит, что это надо подавать в формате долгой скучной лекции? В формате долгой и скучной лекции не надо вообще ничего никогда подавать, даже сами лекции.
> Тогда мастер либо рассказывает об этом в синопсисе, либо говорит, что это должно быть прочитано, потому что персонажи это знают.
В наше время составить тезисную компиляцию на паре страниц А4 доступно любому и даже печатную машинку не надо иметь.
> В наше время составить тезисную компиляцию на паре страниц А4 доступно любому и даже печатную машинку не надо иметь.
и кто это будет читать?
Пара страниц А4 - это три-четыре поста в фейсбуке.
ты не отвечаешь на мой ответ
кто это читать то будет?
>и кто это будет читать?
Игроки.
Но зачем им это?
Потому что маста сказал надо?
Потому что это их часть подготовки к игре, как и составление чарника.
Те, кто хотят получить +1 тафны/фейтпоинт/инспирейшн/+100 экспы.
Но составлять чарник - интересно.
Читать макулатуру, пусть и 2 листа а4 - нет
а проверять как? Экзамен по своей графомании пилить?
Наплевательское отношение всплывает само по себе не хуже говна.
>Неохота читать два листа скучнейшей типа исторической выжимки, которые все равно не пригодятся.
>Наплевательское отношение!!!! Говно!!!!!
Планировать энкаунтеры и читать квенты играчков тоже не шибко интересно.
Но им всегда можно устроить ТПК за незнание матчасти. Уж это-то определенно весело, это все любят.
Какое то ужасно примитивное отношение к этому всему. Все, что описано, и не обязано выстреливать сразу здесь и сейчас. Так же, как и в случае с рюкзаком приключенца, от того, что в нем лежит фомка, клинья, факелы, огниво, фляга и веревка, не означает что за сессию ему обязана встретиться забитая досками дверь, скала, темный тоннель, холодное место, жажда и яма. Кроме непосредственного использования, и предметы, и история: задают тон, жанр, описывают мир, помогают понять, какие в нем происходят события, что обычно, что нет.
>Планировать энкаунтеры
зачем тогда мастерить
>читать квенты играчков
зачем требовать большие квенты, если тебе не интересно?
> Неохота читать два листа скучнейшей типа исторической выжимки, которые все равно не пригодятся.
Зачем ты пишешь два листа скучнейшей типа исторической выжимки, которые всё равно не пригодятся?
> зачем тогда мастерить
А зачем играть в игру по воображаемому миру, который тебе не интересен?
>задают тон, жанр, описывают мир, помогают понять, какие в нем происходят события, что обычно, что нет.
И всё это хуйня на постном масле, если это требует раздаток с текстом.
Тон и жанр требуют пары предложений голосом перед генерёжкой\пара слов в объявлении - "постапок на серьезных щах", "типикал данжнкроул с катарсисом" вот это всё
Всё остальное, за исключением некоторых принципиально выделяющих лично твой сеттинг из кучи других дженериков, так же легко умещается в пару-тройку предложений, проговариваемых перед первой сессией
Более мелкие вещи должны вводиться по ходу игры по мере необходимости
Пиздец, и это ролевики. Две страницы А4 по сеттингу они прочитать не могут. Графоманские выжимки им, видите ли, предлагают. Хотим быстро-весело-брутально, квантово-медвежьи, без истории, без логики мира, без нихуя.
Ты очковод что ли? Прости, не признал, не буду тратить время.
А с чего бы мне должен быть интересен рандомный мир, придуманый %username%?
Мне интересно поиграть у %username%, или мне интересно поиграть по постапок миру с разумными устрицами. Историческая справка мира же не особо нужна, прекрасно играется и без нее
>"постапок на серьезных щах", "типикал данжнкроул с катарсисом"
Это не жанр, а каша в голове мастера. Вероятность того, что ваш с игроками постапок на серьёзных щах или катарсис совпадают равна нулю, если только вы там десять лет друг другу не дрочили.
>тезисную компиляцию на паре страниц А4
Возможно я не очень понятно сформулировал, но изменение формата лекции на письменный не поможет.
Опять же, на мой взгляд, мастерский "прогруз" перед игрой, независимо от формата, слабо соотносится с желанием игроков узнать тайны и историю сеттинга. А так-то не спорю, что дать краткую выжимку актуальной информации - нормальное дело.
так я и не пишу
>Тон и жанр требуют пары предложений голосом перед генерёжкой\пара слов в объявлении - "постапок на серьезных щах", "типикал данжнкроул с катарсисом" вот это всё
Если вы собрались играть в аморфную словеску по звёздочкеВэ, то этот способ годится.
Вообще у нормальных людей, которые играют по нормальным системам (да даже и не очень нормальным, типа вахасистем) детали сеттинга поддерживаются механически. Соответственно механика и сеттинг действуют, как неразрывное целое и если ты знаешь одно, то знаешь и другое.
А потом, блядь, появляются люди, которые играют в КЗ, нихуя не зная про РГВ.
Не интересен - не играешь у юзернейма.
Нихуясе
Расскажи, как чтение ПХБ пятеры\трисполтины расскажет тебе про дефолтный ФР или грейхок?
Но я то играю, мой юзернейм просто не выдает макулатуру когда не надо
Мимо, я дндёб
Ну да, тебе и не надо. Потому что ДнД сразу детально описывает мир одним своим названием. Ничего, кроме эпик-фэнтези, все равно там не будет.
Не знаю как они расскажут, я в них не играю, но чтение правил по страху и псайкерству в вахасистемах прекрасно вводят в атмосферу сеттинга, а список оружия и классов в stars without number ясно говорит о том, что скорее вавилон 5, чем ЗВ или стартрек.
История вымышленного мира помогает игроку отыгрывать.
Но она и близко не обязательна.
ага
То есть, дында уже не нормальная система, лол
Так что же у нас нормальное? ВоД?
Тогда ты втираешь какую-то дичь, хуй ты в дынде по факту введешь детализированность мира и событий, обрабатывая параллельно заявки, максимум на что это тянет - решать, будет тавернщик дварфом или сисястой бабой, никаких интересных миров тут, естественно, не получится. Алсо что ты будешь делать, если играчки захотят прыгнуть на другой план? Правильно, вы все равно вернетесь к прочтению 100500 страниц, только на этот раз официальной графомании.
Вот именно в этом примере все четенько, потому что ФР/Грейхок практически дженерик типпиверс, который почти автоматически получается просто прикидывая по списку заклинаний возможности населения.
*Ведмеди, очевидно же
Падажди-падажди
Почему не введу?
Я, как мастер, знаю сеттинг плюс-минус.
Это Я буду рассказывать им результат прочтения МНОЙ 100500 страниц графомании. А в идеале не буду рассказывать, а введу информацию так, чтобы это было максимально интерактивно, и, как следствие, не скучно.
Мои играчки будут читать графоманию только если им самим это будет интересно
Ничего не знаю про дефолтный ФР или грейхок, но судя по правилам в этих сеттингах каждая попытка колдовства не отнимает у колдуна месяц жизни, как в риддл оф стил.
Ты не понял. ДнД - нормальная система для эпического фэнтези. Просто она сделана под эпическое фэнтези и ожидать от ДнД чего-то отличного не приходится. Just what it says on the box. Поэтому, на самом деле, игроки и имеют консенсус, чего играем, и райт-ап не необходим.
Я не понимаю, ты постоянно пишешь про какие-то n страниц скучной графомании. Ну нужно писать n страниц скучной графомании и тем более не надо её читать. Надо писать и читать n страниц интересного, образного и красочного текста о сеттинге.
Ну так большая часть миров описывается примерно так же.
"Дженерик эпик фентези"
"Дженерик гримдарк"
"Дженерик чо угодно"
Все важные отличия мира, которые игроки ДОЛЖНЫ знать перед игрой, зачастую укладываются в достаточно небольшой списочек, который и рассазывается игрочкам перед первой сессией.
Остальное вводится по ходу действия.
Здорово, конечно, но получаешь на выходе кучу овощей, которые, во-первых, делают противоречащие стилю игры поступки, во вторых ломают суспензию дисбелифа тем, кто таки читал. Многие события мира, для тебя будут предельно логичными, а для них - мастерская хуйня из деус экс машин. Потом, если никто не читает, то и ты не будешь читать графоманию, это же ненужно. Короче, за минусами плюсов почти не видно уже.
Лев Толстой в треде
> Ну так большая часть миров описывается примерно так же.
> "Дженерик эпик фентези"
> "Дженерик гримдарк"
> "Дженерик чо угодно"
Очень плохо, что у большей части мастеров настолько нет фантазии.
>Лев Толстой в треде
Если ты не Лев Толстой, то для тебя звёздочкуВэ сделали, где тебе не надо ничего делать и рассказывать, а только слушать охуительные истории играчков и задавать вопросы.
>делают противоречащие стилю игры поступки
Стиль игры описывается в двух-трех предложениях, это раз. На изначально взятый стиль игры благополучно забивается к середине первой партии, и вырабатывается тот который реально подходит партии, это два.
>ломают суспензию дисбелифа тем, кто таки читал
если нубы играют по вахе модуль без орков, им, внезапно, не особо надо знать об их существовании
>Многие события мира, для тебя будут предельно логичными, а для них - мастерская хуйня из деус экс машин
это классическая проблема любого плохого\несыгравшегося мастера, раздатки тут ни причем
Еще раз, анон.
Я не топлю за то что сеттинг как явление - говно. Я топлю за то что его глубокое знание не обязательно для хорошей игры. Достаточно знания лишь необходимых на данный момент вещей. И ситуация, когда таких вещей два листа А4 - это весьма специфическая ситуация
> Я топлю за то что его глубокое знание не обязательно для хорошей игры.
Глубокое знание обязательно для мастера. Если это официальный сеттинг, то по нему уже скорее всего есть дофига материала и мастеру нужно с ним ознакомиться. Игрокам тоже не возбраняется.
Если это самодельный сеттинг, то мастеру нужно составить компиляцию хотя бы для себя, чтобы не забывать где у него что. Если он всё равно составил её, то показать её игрокам тоже лишним не будет, чтобы и они не забывали где у мастера что.
Так я и говорю исключительно про игроков.
Если сеттинга не знает мастер, то в лучшем случае сеттинг будет строиться по ходу а-ля * вэ
В худшем - состоять по большей части из взаимоисключающих параграфов
Так и всё. Мы же не рассматриваем утрированную ситуацию, когда мастер заставляет игроков сдавать зачёт по истории своего манямирка или продаёт их в рабство, поймав их на том, что они не помнят кто был позапрошлым королём. У таких просто играть не следует.
В общем случае для игроков знание интересных деталей сеттинга лучше незнание, а интересно изложенный сеттинг лучше, чем неизложенный.
Ну вот здесь
анон как раз и недоумевает "почему они не любят сеттинг, я ж его люблю" и потом предлагает им самим почитать, ведь их визарды то читали
Пока он их насильно не заставляет интересоваться своим сеттингом, большой проблемы нет. Тут можно посоветовать только сменить стиль игры или игроков. Есть люди, которым интереснее ползать по подземельям без какого-либо сеттинга за пределами темы краула, есть люди, которым некомфортно в дженерике, вроде меня.
Я категорически не согласен и не верю в твой подход. Предположим, я игрок, и ничего не знаю о существовании орков. А выше мы упоминали чтение рулбуков. И я нахожу в рулбуке какое-то заклинание призыва дружеского орка. И тут, внезапно, становится жизненно важно, являются ли орки обычными существами, то есть это будет просто позвать друга из за ближайшего угла, или это что то уровня некромантии. Так вот на 99% я уверен что когда в игре это всплывет, нихуя никакой интересной подачи инфы о мире не будет, а будет короткий ответ на отъебись - да можешь призвать, не не можешь, да призывай ты кого хочешь, эй ты охуел орка призывать? Вот тебе 100 болтеров в спину от инквизиции.
>Стиль игры описывается в двух-трех предложениях, это раз.
В это я тоже не верю, то есть вообще, с философской точки зрения, с точки зрения теории категорий и прочей логики. Позволю себе привести в пример баянистый анекдот:
- (задумавшись) Ты вот верующий или атеист?
- Верующий.
- Я тоже. А ты христианин или еврей?
- Христианин
- Я тоже. А ты католик или протестант?
- Протестант.
- Я тоже! А ты приверженец епископальной церкви или баптист?
- Баптист.
- Ну и ну!!! Я тоже. А ты баптист церкви Бога нашего или баптист
церкви Христовой?
- Баптист церкви Бога нашего.
- И я! А ты баптист ортодоксальной церкви Бога нашего или
реформированной?
- Реформированной.
- Ну просто невероятно! Я тоже. А ты баптист реформированной
церкви Бога нашего 1879 года или баптист реформированной
церкви Бога нашего 1915 года?
- 1915 года.
- Ах ты мерзкий еретик!!!!
>это классическая проблема любого плохого\несыгравшегося мастера
Вообще не понял причем тут мастер, если речь о лоре. Ну вот пришел маг игрока в деревню и кастует престидигитейшн чтобы плащ почистить, а его ловят и отрубают руки. Для игрока это может выглядеть как произвол, а знатоки сеттинга отлично понимают, что эту деревню ебало несколько поколений злых магов и тут закон такой.
>На изначально взятый стиль игры благополучно забивается к середине первой партии, и вырабатывается тот который реально подходит партии, это два.
Ну вот выработается стиль, где паладины ходят и во имя добра выпускают кишки всем несогласным с ними. А потом кто то почитает вики по забытым короебствам и окажется что этот стиль чуточку расходится с официальным пониманием паладинов. Хуево получится короче.
>ситуация, когда таких вещей два листа А4
Я тебе еще раз говорю, это не какая то фантастическая цифра. Это мать его 2-3 экрана на мониторе. Это в 10 раз меньше, чем весь этот сраный тред. Это примерно 100 строк. Это сравнимо с твоим и моим постом.
Если у тебя игроки дауны которые не могут столько прочитать, то видимо уже пора переходить на запись видеороликов "Форготтен Рилмз за 30 секунд", "Народы Побережья Мечей пока вы пьете кофе", такое.
"Ну, как вам?"
Обычно сразу появляется обсуждение, что вот какой мудак был король Самиус, что он там сжег мирный город. Или там вопросы, все таки непонятно, почему же витриольки не ушли сами. То есть это будет очевидно, если только ты не аутист, пытающийся определить, сколько волос уже борода, а сколько еще нет,
Тут не надо менять ни стиль игры ни игроков. Надо менять подход к мастерению.
Если в твоем мире все эльфы - пидоры, и это важно для всех этапов твоей игры, то игроки должны знать это с самого начала. Если будет важно, только когда игрочки окажутся возле града-педограда, то введи эту инфу незадолго до этого момента. Лучше не просто бокстекстом, а интерактивно, если ты понимаешь о чем я. При условии что их персонажи в курсе, конечно.
Если в игре не намечается ни одного эльфа, или его ориентация не будет важна - зачем им вообще эта информация?
Если у тебя чистка подземелий, где все молча двигают фишки и заявляют атаки - не нужна.
Если у тебя все таки попытки отыгрыша, то дварф будет заглядыть под все кровати и басом пошучивать, не спрятались ли там эльфы-срамотники.
>Если в игре не намечается ни одного эльфа, или его ориентация не будет важна - зачем им вообще эта информация?
Для многих сеттингов важно как мир ТАКИМ СТАЛ. Это, как правило, информация совершенно неинтерактивная, но необходимая. Шадоуран без информации о предыстории и космогонии у любителя киберпанка вызовет только возмущения в духе "WTF, эльфы в моём Нейроманте/deus ex? Мастер, ты поехал?"
>Орки.
Нисколько не противоречит моему подходу. Если инфа важна для игры в данный момент - она у игрока есть.
Если твой персонаж знает кто такие орки и отношение окружающих к ним, а игрок не знает в важный момент, то да, мастер мудак.
Если персонаж нашел странное заклинание в стремной зеленой книжке и по незнанию призвал орка в толпе народу, то не вижу проблемы.
> Рандомный анекдот
Хороший анекдот. А что ты сказать то хотел? По факту важные различия для неофита кончаются на этапе православие - католицизм. Остальным интересуются интересующиеся.
> Маг и деревня.
Если персонаж в курсе что тут магов не любят, то игрок должен знать, так как эта информация - важна на данном этапе. Если игрок и не собирается и близко подходить к этой деревне, это знание ему нахер не надо
У человека играющего такого дварфа обычно хватает шутеечек и без эльфов-пидоров
Серьезно, деталей сеттинга "для атмосферы" можно придумать тысячи.
Их не нужно скопом вываливать на игроков
Эм, нет.
Я не в курсе за лор шадоурана, но моему восприятию их црпг это нисколько не мешало.
Чтобы вкатиться достаточно знать что это киберпунк с реальными траллями, которые могут в магию. Если игроку надо будетбольше инфы он тебе скажет.
Бля, аноны, да вы про ирл то и десятой части истории и правил мира не знаете, хотя вы здесь живете
ЦРПГ шадоурана на 90% состоят из стен текста, разжёвывающих детали сеттинга.
>игрок не знает в важный момент, то да, мастер мудак.
А мастер телепат? У игрока может быть обобщенное заклинание призыва, где игрок выбирает тип существа на ходу (понятно такого нет, я просто пример привожу).
> А что ты сказать то хотел? По факту важные различия для неофита кончаются на этапе православие - католицизм. Остальным интересуются интересующиеся.
Вот поэтому твой подход тут многим и не нравится, потому что у тебя получается каша пластиковая, 100 грамм еды. Типа, ну меч и лук отличаются. В смысле чем отличается цвайхендер от фламберга пошел ты нахуй это неважно.
>Если игрок и не собирается и близко подходить к этой деревне, это знание ему нахер не надо
ЧТО ТЫ ТАМ МЯМЛИШЬ СЫЧОВ НИЧЕГО ТЫ НЕ СПРАШИВАЛ ВЕЧНО СОПЛИ ЖУЕШЬ
@
ЧТО? А ДА, И ПРАВДА СПРАВШИВАЛ, ЛОЛ, ЕРОХИН ПОДДАКИВАЕТ, НУ ТЫ ЖЕ ПОНИМАЕШЬ, В ЭТО ВРЕМЯ БАРД СПРАШИВАЛ ПРО БОРДЕЛИ И БАРЫ, Я НА ХОДУ ОТВЕЧАЛ ПРО СИСЯТЫХ БАБ, ТЫ ДУМАЕШЬ ЛЕГКО НА ХОДУ ВСЕ ЭТО ПРИДУМЫВАТЬ? А ФАЙТЕР ДОЛБЫНЯ ВЫЯСНЯЛ, В КАКОЙ БРОНЕ ХОДЯТ ЖИТЕЛИ ДЕРЕВНИ, ЧТОБЫ ЗНАТЬ СРАБОТАЕТ ЛИ ЕГО КОРОННЫЙ ФИНТ СО СПУСКАНИЕМ ШТАНОВ, ДА НЕ С СЕБЯ, АХАХА, СО ВРАГОВ.
@
КАК ТО ПРОЛЕТЕЛ ТВОЙ ВОПРОСЕЦ МИМО УШЕЙ, НУ НЕ ОТКАТЫВАТЬ ЖЕ ТЕПЕРЬ, ВСЕ ЖЕ 5 МИНУТ ИГРОВОГО ВРЕМЕНИ ПРОШЛО И ЧАС В РЕАЛЕ, ДАВАЙ ТЕПЕРЬ ТАК БЕЗ РУК ИГРАЙ, ОТЫГРЫВАЙ, ОТЫГРЫШ, ОТЫГРЫШ! ПОТОМ ФИТ ВОЗЬМЕШЬ МОЖЕТ НА КОЛДОВСТВО БЕЗ РУК, ЕСЛИ ТРЕНЕРА НАЙДЕШЬ КОНЕЧНО, ВСЕ ЖЕ ЭТО ДЕРЕВНЯ И ТУТ БЕЗРУКИХ СРАЗУ ТОПЯТ, ЭТО Я ТОЖЕ ЗАБЫЛ СКАЗАТЬ
кажется мы стали забывать
Ну... Да.
Но вкатывался я без этой инфы.Мне не давали почитать книжку перед игрой, и даже не показывали фильмец.
мне дали инфу когда она стала важна, или просто постепенно.
Чуешь разницу?
Все еще не согласен. Нет, нельзя придумывать 1000 деталей, чтобы они не начали сыпаться и входить в противоречие, комбинаторная сложность она такая. Да и если можно придумывать детали для атмосферы, почему нельзя заранее их придумать то? И о каком скопом идет речь, все еще непонятно, я же говорил о факте, что раз эльфы - легки на задний ход, то дварфийский отыгрыш тут появляется сам собой из так сказать широкого штиха, а влияние этого факта само может быть огромно, от принципов построения правящих династий до доминирующи религиозных практик.
Здорово, но не все люди воспринимают это как ты . И чтобы в самый неподходящий момент кому-нибудь из игроков не попала вожжа под хвост на фоне треснувшего SoD лучше пояснить такие вещи заранее.
> А мастер телепат?
Если это не лотфп, то диалог примерно такой:
- призываю орка
- васян, тут местные орков страсть как не любят, и к магии непривычны. Уверен?
> Подход не нравится
Так не ультируй мои слова, лол. Если играчек хочет деталей - дай ему деталей.
Я понимаю канешн, это ненависть тред, но я сейчас не о хуевых мастерах рельсовиках-рояльщиках, которых ты, анон, мне почему-то показываешь в пример
Но он же не знает, есть там эти детали или нет. Сеттинг же не нужно читать.
Твой подход работает, когда все взаимоотношения простые как два рубля, никаких особых последствий и тому подобного. Как только они появляются - все, снежный ком, одно за другое, обидки. Я просто банально не верю, что ты всегда успеваешь понимать такие ситуации как с орком, и выдавать гору опций в ответ. И что у тебя никогда не бывает настроения, что ты не хочешь помогать игроку, а ловишь его за слово в стиле плохого джинна.
Проблема в том, что игроки имеют свойство лезть в рандомную дичь, и покрыть вообще всё не представляется возможным.
И поэтому ты решил впасть в сорт оф нигилизм - не покрывать ничего, кроме как общими фразами уровня "дженерик эпик фентези"?
Я сказал говорите то что нужно, когда нужно я не сказал не говорите ничего
Настроения у меня такого не бывает никогда, я не мудак и игроков не хуесосю.
Если я считаю что вызов орка вызовет залп болтеров по персонажу И персонаж об этом знает, то об этом должен знать игрок.
Если игрок вызывает гоблина, то зачем ему знать отношение местных к оркам?
Может ему выдать список рас, которых здесь не любят?
Про настроение это хорошо, но бывает еще недопонимание, а бывают реально сложное взаимоотношение разных элементов. Ну да ладно.
>Если игрок вызывает гоблина, то зачем ему знать отношение местных к оркам?
>Может ему выдать список рас, которых здесь не любят?
Логично выдать, ведь может он хотел бы вызвать кого помощнее, но чтобы никого не оскорбить сильно.
>Может ему выдать список рас, которых здесь не любят?
Для начала выдать список рас, которые здесь есть.
ДА ТАМ КАК ОБЫЧНО, ТЫ ШО В РПГ НИКОГДА НЕ ИГРАЛ?
А когда он приедет в другую деревню, то новый список?
Да и твой пример ТАК СЕБЕ, ведь "здесь орков не любят" - это как раз дженерик ситуация, она обычно подразумевается по дефолту и ее не нужно проговаривать
http://forgottenrealms.wikia.com/wiki/Category:Humanoids
список большеват будет.
Даже если убрать всяких полуорков, то останется штук 200
Так орков вообще не я предложил. Изначально была высказана мысль, что если игроки в ваху не встечают непосредственно в первом приключении орков, то им и знать о них ничего не надо. Ну хуй знает, для меня это звучит как "для игры в варкрафт люди против орков, вам не надо знать что половина всех существ это орки". Наверное такое подойдет для иванушки-дурачка с песчаной планеты на отшибе галактики, но некоторые опции вообще отрезаны при создании персонажа, ведь персонаж это не только цифирки, а откуда игрок, не читавший про орков, догатается сделать себе персонажа-крушителя-орков.
>Наверное такое подойдет для иванушки-дурачка с песчаной планеты на отшибе галактики
Причем - строго безграмотного скама. Потому что другие ребята обучались в Схоле Прогениум или хотя бы читали руководство Имперского Гвардейца, то есть знают, что из себя представляет орк, как с ним лучше воевать и почему его снаряжение можно даже не подбирать.
Так это моя мысль была, да. Согласен, пример не супер удачный - все же одна из главных сил, да еще и крайне интересная и меметичная.
Суть в том, что таких элементов - больших и маленьких дохера. И вываливать их разом "авось пригодится" на того кто вообще не знает нифига - не лучшая идея.
Если игра НЕ про крушение орков, да и зеленожопых вообще не предвидится с т.з. мастера - зачем в партии крушитель орков?
А если он будет знать про орков, но не знать про темных эльдаров, то он не сможет играть шпионом темных эльдаров.
А если не будет знать про ультрамаринов, то не сможет отпускать гей-шутки (и быть расстреляным за это)
Естественно, знание лора открывает кучу возможностей для квенты, сторителлинга вот этого всего. Знать лор - хорошо, и полезно. Но необязательно.
А потом йунные дикари с мира смерти шутят про руки абадона, тау и горку с моркой.
И да. Абсолютное большинство в мире вахи не знают ни про ТЭ, ни про орков.
Меня очень удивило, что в Dark Heresy не потрудились внятно написать что вообще такое инквизиция.
Что, прям такая страшная?
Обычная толстая тумблерина.
Не смешивай знания игрока и знания персонажа, анон
Так персонажи игроков - не "абсолютное большинство", а аколиты Инквизиции/ офицеры Вольного Торговца/ космодесантники Караула Смерти/ гвардейцы/ крутые еретики.
Из всего это списка только совсем новобранцы Гвардии могут быть не в курсе про орков. Темные эльдар - это да, то, что они не обычные, знают не только лишь все.
>вы входите в деревню, на входе стоит виселица, на ней иссохший скелет без рук, на его шее табличка "он калдавал"
В чем проблема подать важные детали буквально парой слов непосредственно перед? Я чего-то не знаю?
мимокрок с картишками
В чем проблема подать важные детали буквально парой слов непосредственно перед? Я чего-то не знаю?
мимокрок с картишками
про эльдар тоже знают, вот разницу между эльдарами - не очень
Воу, видел ее в 2016, она похудела и теперь обычная такая гик-бабень.
Так мы и обсуждаем проблему, что у персонажа нет знаний, потому что у игрока нет базовых знаний о сеттинге. Персонажу просто неоткуда это получить во время создания.
Потому что в официальном сеттинге такой хуйни нет, в целом это приличное и цивильное место, а не мультяшный дикий запад. Можно сравнить с Дубаями или Гонконгом, где могут казнить за выпивку или наркоту, но у них на въезде нет скелетов на виселицах с табличками.
Паажди, анон
У игрока нет дохуя знаний о сеттинге, вне зависимости от знаний персонажа.
Та же форма монет, например
Это не означает, что и у персонажа этих знаний нет.
Тогда, если это общеизвестно, что в этой деревне меджик юзеров линчуют, то игрок-визард должен об этом узнать перед тем как скастует спелл. Желательно когда вообще соберется в те края. Ведь персонаж об этом знает.
Если не общеизвестно, то об этом персонаж может не знать, значит игроку можно не говорить.
Если в пати только кононы-варвары, то эта инфа, скорее всего, вообще не пригодится. Ее можно не озвучивать кроме как для атмосферы\плотхуков
Но если вываливать перед игрой кучу инфы типа: здесь линчуют всех меджик юзеров, здесь только клириков, и здесь только фаермагов - большинство игроков забьют хер на эту информацию, ведь она будет сугубо теоретическая и они хз как ее применить.
Я поэтому и говорю о случаях, когда знания важны еще на этапе создания персонажа. Игрок может написать, что его персонаж - треугольникофоб, потому что считает, что монеты по дефолту круглые. А они в сеттинге по дефолту треугольные, получается противоположенная задумке вещь.
Ну так для всех этих знаний есть скилл Форбидден лор: ксенос.
Да и про то что аколиты инквизиции могут что-то где-то знать про ксеносов это очень сомнительно. Максимум пересекался когда-то раньше с ними и это возможно причина по которой он и оказался в инквизиции. Большая часть людей не знает ничего об окружающем мире за пределами не то что их планеты, а даже простого жилого блока где они проводят всю свою жизнь. Скажи спасибо экклезиархии у которой один из основных постулатов: "меньше знаешь - крепче спишь". По остальным персонажам там все нормально. Вольные торговцы и дезвотч знают про ксеносов достаточно много потому что это связано непосредственно с их профессиональной деятельностью. Гвардеец будет знать ровно столько сколько ему сообщат на инструктажах и написано в руководстве.
Интересно, а почему ещё никто не придумал настолку чисто для пеки с игрой по интернету? Аля ролл20 но хотя бы с минимальным схематическим графеном. Все игровые расчеты и менеджмент проводились бы на пека без необходимости кидать дайсы с тоннами модификаторов, штрафов и бонусов. Удобный менеджмент инвентаря и черника. Годно?
Фентези граундс.
Для 40крпг видел надстройку над маптулом, где автоматизировано практически все.
Но ведь это Невер!
Неплохо, но почему такой обзор маленький.
Лень искать другой было.
>настолку
>чисто для пеки
>с игрой по интернету
>с минимальным схематическим графеном.
>Все игровые расчеты и менеджмент проводились бы на пека
>без необходимости кидать дайсы с тоннами модификаторов, штрафов и бонусов.
>Удобный менеджмент инвентаря и черника.
Если только последний пункт подкачал.
А откуда мастеру заранее знать КАКИЕ знания нужны будут игроку? А давать все знания - невозможно, хотя бы по причине того что большей их части нет даже у мастера.
Игрок решил играть треугольникофобом? Так скажи ему до генережки, что в стране, где проходит игра, в качестве главной религии - культ Святого Треугольника.
Игрок передумал? Молодец. Не передумал? Тоже хорошо.
Ты забыл ему об этом сказать во время генережки? Ну что же, теперь у тебя в сеттинге культ Святого Квадрата.
Ты забыл ему об этом сказать во время генережки, и не собираешься подстраивать сеттинг под свои косяки? Поздравляю, ты - мастер-мудак
> по причине того что большей их части нет даже у мастера.
Если у мастера их нет на момент начала играть - откуда им потом взяться то?
>Игрок решил играть треугольникофобом? Так скажи ему до генережки, что в стране, где проходит игра, в качестве главной религии - культ Святого Треугольника.
А причем тут культ треугольника и религия, если мы о форме монет говорили?
> Если у мастера их нет на момент начала играть - откуда им потом взяться то?
ты не поверишь, их придумает мастер. А если тут делятся нарративом под хвост, то может придумать и игрок
> А причем тут культ треугольника и религия, если мы о форме монет говорили?
я эскалировал проблему чутка. Всё то же самое относится и просто к форме монет,да
>придумает
>мастер
Фу, словесочник.
мимо-втнл-боярин
Если он придумает потом, ничего не мешает ему сесть и записать все заранее.
>Всё то же самое относится и просто к форме монет,да
Не относится. Вообще ничего общего.
Я тебе объясняю, что существование прописанного мира влияет на то, что игрок мог бы использовать при создании персонажа. Если вы играете чем то чуть более чем "варвар, стандартный".
> записать все заранее
Пиздец, тут люди про РЛ-то не все знают, а ты такое предлагаешь. Сколько вечностей ты тратишь на подготовку к игре? Или ты просто насаживаешь игроков на рельсу, не даешь свернуть и не отвечаешь на вопросы, ответ на которые у тебя не готов?
Если мы играем по забытым королевствам, то монеты такие, как на пике, и там есть треугольники. Если игроку заранее не сказали, что бывают треугольные монеты, а он создал треугольникафоба, то он соснул, потому что переделывать монеты в классическом сеттинге никто не будет. Переделывать персонажа тоже не очень, так как у него могут быть и другие вещи завязаные на треугольникофобство.
>переделывать монеты в классическом сеттинге никто не будет
Воу воу
Палехчи
Почему это не будет?
В смысле почему? Потому что это васянство и сломает погружение всем, кто хоть чуть чуть знает о ФР, читал романы, открывал вики или разглядывал арт в рулбуках и сплатбуках.
>Не относится. Вообще ничего общего.
Потому что ты так сказал, да?
>существование прописанного мира влияет на то, что игрок мог бы использовать при создании персонажа
ВОТ ЭТО ДА, ОТКРОВЕНИЕ В ТРЕДЕ
МАСТА А ДАВАЙ У МЕНЯ КАРОЧ ЛАЗЕРНАЯ ВИНТОВКА БУДЕТ, НУ ТИПА Я ПОПАДАНЕЦ ИЗ ДРУГОГО МИРА, ЧЕ Я ЕЕ В РУЛБУКЕ ВИДЕЛ, НУ И ЧТО ЧТО У НАС ФОРГОТТЕН РИЛМС, ТЕ ЧЕ ЖАЛКО ПОДКРУТИТЬ НЕМНОГО СЕТТИНГ?
>то монеты такие, как на пике, и там есть треугольники
Да ладно? Шо, и в Тее, и в Рашменских пустошах, и в Андердарке?
>переделывать монеты в классическом сеттинге никто не будет. Переделывать персонажа тоже не очень
Либо ты - пидор и не рассказал ему важную информацию когда она стала важна, не послушав анона.
Либо ты - пидор и тебе лень сказать "а, ок, тогда треугольников нет, есть квадраты.", когда ты выяснил, что вы что-то не учли.
Либо твой игрок - манчкин, раз создал треугольникофоба, но не хочет сталкиваться с последствиями.
Ааа, так ты из тех, кому квадратные монеты могут сломать иммерсию?
Ну ок, чо, поздравляю, ты уникальная снежинка. И советую играть исключительно по официальным приключениям, чтобы события, которые не были прописаны в официальных книжках, случайно не сломали тебе погружение
>Либо ты - пидор
>Либо ты - пидор
Либо ты - обычный человек, который не сообразил, что такая мелочь, как форма монет, была важна на момент создания персонажа.
> но не хочет сталкиваться с последствиями.
Потому что он создавал персонажа с противоположенными предпосылками, как раз по задумке и не должно было быть последствий, если бы не существовало треугольных монет.
Да, мне квадратные монеты могут сломать иммерсию, если я смотрю на красивый арт в рулбуке, а мне говорят, что КОРОЧЕ ЗАБЕЙ У НАС ВСЕ НЕ ТАК, МОНЕТЫ КРУГЛЫЕ, ЛОЛ, ПОТОМУ ЧТО ВАСЯНИУС ОБЛАЖАЛСЯ И ОН ИХ БОИТСЯ ИНАЧЕ, КЕК.
>Потому что ты так сказал
Потому что это маневры, обсуждаем один пример, где я пишу, что может быть важен факт о мире ДО генерации, а ты тут же переобуваешься и говоришь а давай все было не так, теперь это факт про религию которую мы придумаем ПОСЛЕ генерации.
> Либо ты - обычный человек, который не сообразил, что такая мелочь, как форма монет, была важна на момент создания персонажа.
Нет, ты - пидор, ведь это ТЫ накосячил, пропустив персонажа в мир, где ему будет херово. И начал его гнобить треулогьными монетами, ведь у тебя в голове монеты - треугольные, а играчек не телепат, а значит виновен.
ты смотришь на арт глазами, жаль не используешь мозг.
>Либо ты - обычный человек, который не сообразил, что такая мелочь, как форма монет, была важна на момент создания персонажа.
Тогда ты меняешь такую никому не всравшуюся и ни на что не влияющую мелочь, очевидно же. Или поясняешь игроку, что он взял дохуя обширную категорию фобии и пусть не расплачивается треугольными монетами.
>он создавал персонажа с противоположенными предпосылками
Хули ты скачешь с общего на частное когда тебе удобно? Он создал персонажа, который боится треугольников и поебать на его охуенную задумку. Последствия бы были полюбому, потому что треугольников в мире дохуя.
А если вы играете в конкретном месте, где ТОЛЬКО треугольные монеты, игрок создает персонажа-треугольникофоба-торговца, а тебе не приходит в голову что форма монет важна - то ты дебил.
Опа нихуя себе
Отлично переврал мои слова. Но двач-то помнит.
>Так скажи ему до генережки, что в стране, где проходит игра, в качестве главной религии - культ Святого Треугольника.
ДО генережки
ДО
Мастер знает что в его мире культ святого треугольника. Игрок - нет. Мастер ему говорит - хороший мастер.
Мастер забыл сказать - мастер меняет культ - хороший мастер.
Мастер забыл сказать - мастер гнобит играчка треугольниками - мастер мудак.
> ведь у тебя в голове монеты - треугольные
Не у меня, а у всех, кроме васянов, которые не знакомы с сеттингом.
>ТЫ накосячил, пропустив персонажа в мир, где ему будет херово.
Так это опирается на твою же мантру, что заранее всего не обговорить.
>ты смотришь на арт глазами, жаль не используешь мозг.
Не смог расшифровать эту фразу.
>Не у меня, а у всех, кроме васянов, которые не знакомы с сеттингом.
Так бля, где в ФР монеты треугольные? Какого достоинства эти монеты?
Ты поменял уже существующие монеты на несущестующую религию, которой ты можешь делать рефлафф как угодно.
>Он создал персонажа, который боится треугольников и поебать на его охуенную задумку. Последствия бы были полюбому, потому что треугольников в мире дохуя.
>А если вы играете в конкретном месте, где ТОЛЬКО треугольные монеты, игрок создает персонажа-треугольникофоба-торговца, а тебе не приходит в голову что форма монет важна - то ты дебил.
А еще могут быть не такие охуенно пограничные случае, а вполне обычные, когда вы не играете в месте, где ТОЛЬКО треугольные монеты.
>Тогда ты меняешь такую никому не всравшуюся и ни на что не влияющую мелочь
А еще это могла быть не мелочь, просто я иллюстрировал на примере анона, что даже мелочь может быть охуенно важной.
> Не у меня, а у всех, кроме васянов, которые не знакомы с сеттингом.
Не у всех, а только у буквоедов, которые где-то таки нарыли инфу про форму монет на данной территории, и считают это офигенно важным.
Кстати, знаток лора. Где же у нас монеты в ФР треугольные?
> Так это опирается на твою же мантру, что заранее всего не обговорить
Я ни разу не видел людей, заранее обговаривающих формы монет в выдуманном мире, ведь вдруг васян будет боятся треугольников. Или латуни. У меня на играх есть более интересные дела как у игроков, так и у мастера
Скрин в треде выше.
> где в ФР треугольные монеты
> НА КАРТИНКЕ
ок
Там куча каких-то монет. Есть одна треугольная. Ты сказал, что тебе сломает погружение, если я заменю ее на квадратную. Что это за монета? Если ты не знаешь - значит тебе будет похуй, если она станет квадратом/овалом/октагоном.
>А еще могут быть не такие охуенно пограничные случае, а вполне обычные, когда вы не играете в месте, где ТОЛЬКО треугольные монеты.
Заебись, в таком случае это требует от игрока заявки "Прошу сдавать мне сдачу без треугольных монет." И ты, как проебавшийся, просто не будешь на этом акцентировать внимание.
>А еще это могла быть не мелочь, просто я иллюстрировал на примере анона, что даже мелочь может быть охуенно важной.
Хуевая иллюстрация ничего не значащей мелочью.
так а в чем проблема боязни треугольных монет? Ну будет перс выкидывать треугольнички, делов-то.
>даже мелочь может быть охуенно важной
А тебе ответили, что если ты не шизик - буквоед, то любой элемент сеттинга легко меняется. ОСОБЕННО мелочи.
Блять, я в ахуе. Неужели на самом деле есть люди которым НАСТОЛЬКО важны мелочи? Причем не того мира, в который они играют, а того, который описан в книжках.
Как хорошо что нелегкая не пересекает мой игровой путь с такими, да
Страница 143 PHB пятерки.
где в форготенн риалмс страна пятерка и город PHB?
хватит маняврировать, хотя бы в вики залезь, посмотри. Не позорься
В том, что когда игрок создавал персонажа, он исходил из представления, что в игровом мире обычные круглые монеты, и что треугольнофобия никогда не будет относиться к деньгам.
А теперь ему приходится выбирать между костылями - переделывать персонажа, просить не давать сдачу, просить мастера перепиливать все монеты в мире. Или например другой игрок сделает персонажа, разбогатевшего на изобретении уникального вендингового аппарата, различающего круглые и треугольные монеты. А тут опа - мастер говорит забей, у нас теперь все монеты круглые. И у него весь бэк по пизде пошел.
И все это от того, что мастер считает, что 2 страницы текста о сеттинге - это тип дохуя читать.
Пиздец, какая-то херня, ну будет пользоватся квардатными монетами или еще какими-то, пох. Такая вот особенность будет, это же мелочь.
И где гарантия, что в этих двух страницах будет описана какая-нибудь мелкая хуйня, которая не приведет к срачу двух игроков и мастера, потому что каждый представлял себе по-другому?
Не вижу предмета для гордости в васянстве, честно говоря.
Но он, когда создавал персонажа, подразумевал совсем другое.
>он исходил из представления, что в игровом мире обычные круглые монеты, и что треугольнофобия никогда не будет относиться к деньгам.
А мастер решил, что такая мелочь как деньги - хуйня о которой не стоит упоминать.
>просить мастера перепиливать все монеты в мире
В чем проблема? Ты вот явно не знаешь, какие монеты в ФР должны быть треугольными. И не узнаешь, если мастер поменяет их форму на другую.
>мастер говорит забей, у нас теперь все монеты круглые.
Или он не даун, и говорит что треугольные монеты теперь квадратные. И все норм.
>И все это от того, что мастер считает, что 2 страницы текста о сеттинге - это тип дохуя читать.
Если мастер забыл об этом на стадии обсуждения персонажа, то почему ты думаешь, что такая или любая другая деталь не будет им забыта в двухстраничном прогрузе?
Галутва, плес
Что подразумевал?
>В чем проблема? Ты вот явно не знаешь, какие монеты в ФР должны быть треугольными.
Не проецируй. Это ты не знаешь, а большинство знает. Вбиваешь в гугл forgotten realms coins и видишь набор стандартных монет.
>Или он не даун, и говорит что треугольные монеты теперь квадратные. И все норм.
И нихуя не норм, потому что квадратные уже тоже заняты и еще и более распространены.
>В том, что когда игрок создавал персонажа, он исходил из представления, что в игровом мире обычные круглые монеты, и что треугольнофобия никогда не будет относиться к деньгам.
Рад за него. Сказать ему о треугольных деньгах - работа мастера
>Или например другой игрок сделает персонажа, разбогатевшего на изобретении уникального вендингового аппарата, различающего круглые и треугольные монеты
Будем откровенны, АБСОЛЮТНО СЛУЧАЙНОЕ сочетание таких квент в одной пати - малореально.
И я очень хотел бы увидеть человека, которому важно, что его автомат разичает именно треугольные монеты, а не квадратные и не шестиугольные.
>И все это от того, что мастер считает, что 2 страницы текста о сеттинге - это тип дохуя читать.
нет, это от того, что у игрока специфическая квента, в которой треугольники нельзя заменить на квадраты, а у мастера буквоедство головного мозга и он не может изменить такую мелочь в сеттинге
Рельно, как ты иргаешь, анон, если у тебя ТАКИЕ проблемы вызывают такой бугурт?
>набор стандартных монет
И они, по твоему, одинаковы во всем мире? И отчеканенные в Тее серебряные треугольнички легко принимаются в Лускане и Невервинтере?
И тебе не пришло в голову напомнить об этом в процессе генерации персонажа?
>квадратные уже тоже заняты и еще и более распространены.
Медяки - восьмиугольные. Какие же квадратные?
>Не проецируй. Это ты не знаешь, а большинство знает. Вбиваешь в гугл forgotten realms coins и видишь набор стандартных монет.
Ты все еще не знаешь, где в ФР треугольные монеты.
Я вот знаю (спойлер - только одно место), а ты - нет.
Боязнь треугольников - пиздец шляпа, там не только с монетами проблемы возникают, а кучей геральдики, наконечниками для стел и прочим.
И проблема тут в ебанате, который придумывает своей картонке фишешки по приколу.
И проблема тут в ебанате, который придумывает своей картонке фишешки по приколу.
>И я очень хотел бы увидеть человека, которому важно, что его автомат разичает именно треугольные монеты, а не квадратные и не шестиугольные.
Я тебе описал лишь идею, что у него в квенте он разбогател именно изобретя различающий такие вещи автомат.
>нет, это от того, что у игрока специфическая квента, в которой треугольники нельзя заменить на квадраты, а у мастера буквоедство головного мозга и он не может изменить такую мелочь в сеттинге
Это вообще просто пример, не существующий в реальной игре. Он призван показать, почему идея "не надо заранее ничего читать про сеттинг" имеет недостатки, когда это мешает игрокам создавать персонажей.
Пошли маневры, ррря только в одном месте и вообще все вымерли. А ты не подумал о том, что целые сундуки в данжах забиты именно этими монетами?
>Я тебе описал лишь идею, что у него в квенте он разбогател именно изобретя различающий такие вещи автомат.
А вот я тебе описал - заменяешь различение "круглых и треугольных" на "круглых и квадратных" и заебись.
>просто пример
Хуевый пример с надуманной проблемой, разрешаемой за пол секунды.
Вот например игрок и хотел, чтобы у его персонажа была боязнь геральдики, наконечников и прочего, а перед монетами не было боязни. Отсутствие информации до игры ему позволяла такого создать, а потом напоминание канона мастером либо игроком-буквоедом ломает либо его персонажа, либо сеттинг.
Подумал.
Я ведь мастер. Сундуки будут забиты монетами именно той формы, которая мне нужна
Что такое vtnl? Заглушил и нихуя нипонил.
Отлично. То есть пошла она нахуй логика мира, и теперь в сундуках доллары, ну и что, что у тех народов в те времена их не было, зато сейчас считать удобно.
Но я описал идею различения всех видов разных монет из фаеруна - круглых, квадратных, треугольных, полумесяцевых, октоугольных, вотевер.
>Я тебе описал лишь идею, что у него в квенте он разбогател именно изобретя различающий такие вещи автомат.
А я тебе ответил, что это задача мастера - пропускать квенты в игру. И если один играчок настаивает, что его автомат должен отбирать именно ТРЕУГОЛЬНЫЕ монеты, а не квадратные, а второй - что его персонаж боится именно ТРЕУГОЛЬНИКОВ, а не семиугольников, то лучше я дропну игру до ее начала, ибо это даже не звоночек, а ебучий набат
>Он призван показать, почему идея "не надо заранее ничего читать про сеттинг" имеет недостатки, когда это мешает игрокам создавать персонажей.
Но он оказался хуёвым, и, как следствие, нихера не показывает
И чем оно ломает персонажа?
>Но он оказался хуёвым
>ЯСКОЗАЛ
Найс отметание аргументов, я выкатываюсь с этого кутежа.
И? Это флаффовая хуйня, которая не оказывает никакого влияния вообще. Проблему не иллюстрирует никак.
Какие даллары, поехавший.
Если в твоём фаеруне в сундуках только треугольные монеты - то это ты тут васян, не я
ой пиздииишь
>вендингового аппарата, различающего круглые и треугольные монеты
>пол дня доказываешь почему пример - хуйня
>ААА, НУ ЕСЛИ ЯСКОЗАЛ
>отметание аргументов
Бля, посоны, ну вот если игрок делает ебанутую квенту, а ты не можешь поменять мелкую и ничего не значащую деталь - то это проблема!!!!
Хули тут отметать?
>выкатываюсь
Скатертью под жопку
- Маста, тут такое дело, я ваще был не в курсе про треугольные монеты. Походу мой персонаж будет страдать сильнее чем я хотел
- Бля, действительно, ну знач монеты будут квадратными, это ж такая хуйня которая один хер нахер не нужна никому, никто не против?
- никто не против
Это - нормальная пати и нормальный мастер, без шизиков и аутистов
Никто не против, через полгода мир перевасянен настолько, что вообще ничего общего не имеет ни с рулбуками, ни с вики.
Если всем нравится, то какие проблемы?
Но тебя это не должно волновать, ведь ты не знаешь где именно в ФР треугольные монеты.
Везде.
>поменяли форму монет
>после серии трагических случайностей вотердип теперь называется нью-васюки
А интересные у тебя партии. Специфические
ВАСЯН
Вы посмотрите на этого дебила.
Он сам знает лор исключительно по картинкам из ПХБ, и что-то вякает
Это не мои партии, а экстраполирование дебильного принципа "если игрок не почитал про канон сеттинга заранее, и ему что то не нравится, перепиливаем сеттинг на месте".
Собственно все что я хочу донести - описание сеттинга на нескольких страницах - это хорошо, любой хотя бы полиставший оставит что то хотя бы в подсознании, как при листании артов ПХБ запоминается, что в ФР монеты не только круглые. Подход "не читайте ничего, все что надо на месте узнаете" - плохо, т.к. а) иногда может ломать предыстории персонажей, когда высплывет актуальный канон б) в принципе ограничивает набор архетипов, о которых мог бы подумать игрок при создании персонажей, скатывая все к наименьшему общему кратному, и появляются эти дженерик варвары крушу все.
вот поэтому васяносетинги и не нужны
Лол. И кто тут васян и сеттинг не читал спрашивается.
Это да. Но в некоторых случах (инициация вампиров например), персонаж ничерта не знает о мире, в который он попал, точно так же, как и игрок. Поэтому введение его во вселенную будет максимально актуальным.
>экстраполирование
пикрил
>описание сеттинга на нескольких страницах - это хорошо
Чем это помешает произойти тому, что ты описал? Ни в одном коротком описании сеттинга не видел описания формы монет.
>как при листании артов ПХБ запоминается, что в ФР монеты не только круглые.
Пиздец как это неожиданно. Они и ирл не все круглые.
>иногда может ломать предыстории персонажей, когда высплывет актуальный канон
Предыстории обсуждаются. Если ты запускаешь персонажа без обсуждения с ним его предыстории - неприятные сюрпризы у тебя будут регулярно.
> ограничивает набор архетипов, о которых мог бы подумать игрок при создании персонажей,
Если ты не рассказал о доступных архетипах игрокам перед генережкой.
Кстати, галута уже полностью всё сделал, и можно купить книжки и играть.
Я так понимаю что вы решили доебаться до редкости треугольной монеты.
Отлично. Меняем в примере треугольнофобию на полумесяцефобию и треугольного "ворона" на Сильверимунский "полумесяц", который принимается везде.
>"если игрок не почитал про канон сеттинга заранее, и ему что то не нравится, перепиливаем сеттинг на месте".
Я хз с чем ты тогда споришь. Я таких принципов не пропагандировал.
>"иногда может ломать предыстории персонажей, когда высплывет актуальный канон"
Актуальный канон должен всплывать на этапе генережки. Если играчек ваял труды графомании, не проконсультировавшийсь с мастером - сам виноват.
Большая часть нестыковок отсеиваются на этом этапе. Вообще все ВАЖНЫЕ нестыковки 100% должны отсеиваться на этом этапе.
>в принципе ограничивает набор архетипов, о которых мог бы подумать игрок при создании персонажей, скатывая все к наименьшему общему кратному, и появляются эти дженерик варвары крушу все.
Проблема актуальна лишь при серьезных отличиях сеттинга от дженерика, о которых мастер почему-то решил никому не рассказывать.
Принципиальной разницы между "ну кароч я маг тея" и "ну кароч я маг-некромант какой-нить магократии" на этапе генережки нет.
Топ система для нормальных посанов, а не гурпсословесочников и дндвасянов. Теперь и в стиме.
>боевая картиночка
Как знать, как знать.
>Чем это помешает произойти тому, что ты описал?
Если применить логику, то в этом случае вероятность меньше. А тот анон доводит до абсурда, утверждая, что раз все не оговорить, то и нисколько страниц сеттинга не надо.
>Если ты не рассказал о доступных архетипах игрокам перед генережкой.
Так в первом примере анон и предлагал ничего не рассказывать игрокам об орках, если они не встретятся непосредственно в приключении, получается, что и об архетипе "дварф-уничтожитель орков" он не расскажет. Инб4 ко-ко-ко реффлафнете потом уничтожитель-генерик-врагов.
Охуеть, ты таки открыл вики.
Вообщето началось всё с недовольного урчания мастера, что игрочки доп.лор и историю мира не хотят читать. Особенно если это навасянино.
алсо, можно где ВТНЛ скачать?
> Я хз с чем ты тогда споришь. Я таких принципов не пропагандировал.
Мне отсюда не видно, кто из вас что написал, но половина ответов - мастер должен переделывать форму монет в сеттинге, несмотря на то что есть куча арта в каноне.
>Если играчек ваял труды графомании, не проконсультировавшийсь с мастером - сам виноват.
А то. Но я обсуждаю конкретную идею анона - мастер не дает никакой инфы по сеттингу заранее, пока игроки не столкнуться с этим.
Нет, мань, у меня первоисточник открыт.
>Меняем в примере треугольнофобию на полумесяцефобию и треугольного "ворона" на Сильверимунский "полумесяц", который принимается везде.
Боязнь полумесяцев игрок должен обсудить с тобой. Если вы играете по Сильвермуну - это важно и ты ему напомнишь. Если не по Сильвермуну, то это может стать коротким гэговым моментом разочек и больше вы к нему не вернетесь, потому что гп можно считать в куче разных монет.
А такие сеттинги как правило - авторское васянство, а следовательно - не нужны.
> ваха
> дварф
лол
А что, я должен игрочкам рассказать о модронах, чтобы у них была возможность ввести дварфа - уничтожителя модронов?
И ты опять перевираешь мои слова. Я предлагал рефлаффить только если мастер обосрался, и игроки приняли решение, которое они бы не приняли, обладая знаниями персонажей.
>Говорите игрокам только то что действительно важно
> ТЫ ВИДЕЛ, ВИДЕЛ,?? ОН СКАЗАЛ НИЧЕГО ИГРАЧКАМ НЕ ГОВОРИТЬ! НИ-ЧЕ-ГО!
>началось всё с недовольного урчания мастера, что игрочки доп.лор и историю мира не хотят читать.
Ну да, а потом появился анон с утверждением что И НИНУЖНО ЧИТАТЬ, И ПИСАТЬ НИНУЖНО.
>алсо, можно где ВТНЛ скачать?
Книгу анон так и зажал отсканить, демо софта у них на сайте.
Если тебе трудно воспринять мою "боевую картиночку" - хуево экстраполируешь.
>вероятность меньше
Да ладно? В случае с монетами такая же.
>"дварф-уничтожитель орков" он не расскажет
Если мы играем не про орков, нахуя нам такой в пати? Ему будет интересно идти и рубить орков, а у нас игра вообще не про это.
>мастер должен переделывать форму монет в сеттинге, несмотря на то что есть куча арта в каноне.
жопой не читай, мань
мастер должен что-то делать ЕСЛИ ОН ОБОСРАЛСЯ. Точка. Если игра с треугольникофобом проходит в сембии, и эти форма этих монет ни разу не всплыла в обсуждении, и все благополучно забыли - то вообще плевать какой они формы, хоть в форме твоей мамки
ого
ПЕРВОИСТОЧНИК
ну-ка ну-ка, поделись с неразумными
У тебя же вики, там что, нет списка литературы?
Хотя бы СКАГ открой.
Silverymoon also mints two special coins: the moon and the eclipsed moon
спецовые монеты, которые за пределами сильвермуна стоят в два раза дешевле.
ну так
С НАТЯЖЕЧКОЙ
И ты как мастер будешь каждый раз рассказывать игрочкам в какой именно валюте они заполучили очередные 50гп?
>Так, грецог пошехонский заплатил вам за хорошую службу... шелест листов три сембийских ворона, 4 сильвермунских луны, одно сильвермунское затмение? 12 дихрамов и 200 кормирских больших пальцев
> мастер, это всё круто, но денег то сколько
> ТЫ НИ ПОНЯЛ, СУКА? ЧЕТЫРЕ ЛУНЫ, ОНИ ЖЕ ПОЛУМЕСЯЦЫ, ВСЁ СУКА, ТЫ ВПАЛ В ИСТЕРИКУ, КИДАЙ СПАС ПО МУДРОСТИ С ДЦ 30. ОЙ НЕ ПРОКИНУЛ, ТЫ СОШЕЛ С УМА, ЛОР НАДО БЫЛО ЧИТАТЬ, СУКА
Я бы многое отдал за игру с такой детализацией. Впрочем, судя по треду большинству это нахуй не нужно, все привыкли к чему то вроде прикрил
твой персонаж умер через неделю от фекального отравления
Ведь заявку на посрать ты так и не сделал
Но это твое право - любить такие игры. Только не тащи свои треугольники к нормальным людям
Ты опять все перепутал. У номальных людей в ФР - деньги треугольники. Погугли, хватит уже хвастаться своей неэрудированностью.
А что с деньгами то не понятного. У мастера потребовал инфу по деньгам и курсу. А по поводу лун, мастер должен был при генерёжки предупредить.
У нас в игре так вообще больше сотни разных монет, а условно-усреднённо-приблизительно считаем в чистом серебре или зерне как самом популярном товаре.
А зачем? Если мы не в "Волчицу и пряности" играем, то на что игрокам такие подробности?
Для красоты, богатства игры, отыгрыша и хорошего роста волос.
У нормальных людей деньги - торговые бруски и драгоценные камни.
>Для красоты
Тебе не кажется, что это барокко?
>богатства игры
Никакого отношения. Богатство игры зависит от взаимодействия персонажей с миром, но никак не выслушивание излишних описаний.
>отыгрыша
Где тут отыгрыш? Ты просто растягиваешь описание. Иногда это может сыграть на атмфосферу, но не более.
Вангую что драгоценные камни у тебя тоже НУ ЭЭЭ ДРАГОЦЕННЫЕ КАМНИ, КИЛО, ДА, а не сверкающие огоньками яхонты, благородные чистые топазы, и опалы, черные как твоя смерть.
>излишних
>растягиваешь
Ок, ты скозал.
Сколько времени занимает у персонажей поход в магазин, где они расплачиваются за покупку "тремя сембийскими воронами, четырьмя сильвермунскими лунами, одним сильвермунскоим затмением, двенадцитью дихрамами, двумястами кормирскими большими пальцами и одним опалом, черным как тыоя смерть"?
Если ты так описывать будешь каждый раз, когда они получают бабки - излишний и растягиваешь.
Так же как если ты на рыцарском турнире решишь описать все гербы всех участников или особенности лиц всех участников воровского сборища. Куча описаний не работала даже у Толстого, а у тебя нет ни его таланта, ни времени на отшлифовку описаний.
Ты же не умеешь в сарказм да?
И нет. Обычно это алмазы, реже изумруды. Ещё реже рубины или гранаты.
Но чаще всего алхимическим образом созданные алмазики самые крупные где-то около полукарата из которых обычно алмазную пыль делают.
Раза в два дольше, чем у персонажей, которые приходят в магазин с драгоценными камнями, платиной, электрумом и предметами искусства.
А у тебя что, потрать одно использование кошелька, чтобы достать нужную сумму в золоте?
и раз в пять дольше, чем у персонажей, конвертирующих всё в generic gold pieces
Не всем интересно играть в бухгалтерию
Да, я не уловил сарказм, учитывая, что в последнем сезоне Лиги Приключенцев вполне себе в награду давались тогровые бруски, а со списками камней вообще никогда в дынде проблем не было, они там что в готовых модулях, что в случайных таблицах сокровищ. Так что это все на слуху.
Алмазная пыль более ходовая только потому, что манчкинам же с нее воскрешение колдовать надо.
У меня просто "100гп", "300пп", или сколько там будет надо в "базовой" валюте.
Форма, цвет, материал и происхождение монет всплывает только тогда, когда это станет актуально.
Ну это я типа пошутил что нормальные персонажи уже давно большими богатствами ворочают, а не монетки по углам считают. А вообще спор как большинство споров в ненависти тредах пустой. Как удобней игрокам и мастеру, так и лучше жи. Кому-то прикольней как мы играем с больше чем сотней типов монет и псевдо-средневековой экономией уровня бг. Кто-то мгновенно переводит крокодилов в попугаев, считает их в усреднённых монетах и им норм. Так и с дополнительным лором.
>больше чем сотней типов монет и псевдо-средневековой экономией
А не хочешь ли, анон, поделиться знанием о том, как это все у вас там происходит, а? Как часто вы акцентируете внимание на валюте или наборе валюты, который сдают продавцы на сдачу или, например, отдают в качестве награды за задание?
Квантовые неопределенные монеты.
Тоже проходили. Потом всплывают неудобные вопросы, типа а как ты в плоском кармашке это все носил, если у нас в качестве монет шарики размером с кулак.
Монеты в банке, а в руках чековая книжка, гг.
Нахер так убого гиперполизировать? Если монетки - шарики размером с кулак, то это важный момент и будет описан. Если нет - ебет ли нас круглые ли они или квадратные?
>гиперполизировать
гиперболизировать
епта, так бешусь, что кнопки путаю
Блять, у кого эти вопросы возникают?
У анона с двачей? Да похуй на него, он со мной в мою игру не играет.
>нормальные персонажи уже давно большими богатствами ворочают, а не монетки по углам считают.
Такое редко в наши дни встретишь, если не играешь конкретно воротилами, то сплошной КАТАРСИС и ВЫ КТО ЕЩЕ ТАКИЕ, НЕ СЛЫШАЛ.
А сам спор про монеты конечно тупой, это просто была иллюстрация, почему отсутствие почитать материалы до игры не очень.
Епта, да нет, на игре похожее вспоминается, когда носили какой то артефакт пару сессий, а потом выяснилось что он дохера огромный на самом деле, и что откатывать теперь все.
Блядь, как ты заебал со своей "иллюстрацией". Хуевая это иллюстрация, даун ты ебучий.
>Нет аргументов
>Назову хуевой
Тебе, пидору, уже три раза назвали ебучие аргументы:
- Чтение драфта сеттинга ВООБЩЕ никак не спасает от твоей проблемы. Просто пиздец никак.
- Такие ебучие фобии будут обсуждаться с мастером, и он должен рассказать игроку, что в сеттинге есть дополнительные ограничения. Он это должен делать даже если сеттинг все читали и просто подзабыли че там почем.
- Если мастер обосрался, то это фиксится за пол секунды без проблем.
Смекаешь?
Есть некая микроскопическая разница между монетами-расходниками, на которые всем насрать, и важным для приключения артефактом.
Вообще забавный пример, чуешь?
Твой мастер, который, как видимо, не является приверженцем моего подхода, внезапно, не выдал вам всей необходимой информации, при том что сам ее знал. ВОТ ЭТО ПРИКОЛ, ДА?
То есть, то в чем ты обвиняешь лично меня и мои идеи - это проблема вообще всех
>закидали аргументами с ног до головы
>НЕ ВИЖУ АРГУМЕНТОВ моча в глаз попала
конечно, смекает. Он просто проигнорирует этот пост, как и все подобные выше по треду
Могу. Но для начало о мире. Псевдо-средневековье. Ремесленники в цене, и всякие предметы быта передаются по наследству, большинство население окромя ЖРАТ, ПЫТ и самого простейшего типо верёвок/воска/ткани простецкой не производят. Золотых рудников крайне мало, да ещё большинство у местного главгада. Так что золото тратится на украшение и золочение, а знатные люди главгада сверкают белоснежными доспехами с золотом. Главгад типо мавританской Испании для средневековья, если бы Иерусалима не было.
Теперь о деньгах. Есть приблизительные цены, типа средний доспех стоит 10 кг серебра, а штаны 20 граммов. Каждый более менее важный и влиятельный может печатать деньги, а если занесёт взятку или ещё что местной власти, так этими деньгами можно будет даже налоги и поборы платить (в противном случае деньги примут по весу, проверят содержание серебра и условятся что 1 кг этих денег = 0,5 кг норм денег. Ну и в случае если что надо купить персонажи смотрят что у них есть, торгуются, предлагают бартер. Типа я тебе два квадратных солнца королевы Анны, и одно квадратное солнце регента королевы Анны, а так же вот эту большую монету одного из вольного баронства. Хз какого, но явно вольного. А ты мне вон тот меч который в ваших землях прозывают подлым.
Ну, по поводу квадратных солнц вопросов нет, а вот к большой монете надо бы подсыпать чего, я вижу на обороте рожу барона разбойника Густава. А он славен тем что у другие монеты обрезает и подмешивает вместо серебра в свои монеты. Да и не любят тут его и его деньги.
Броски на торговлю.
Ну давай так, я к этим монетам кладу этот нож, видишь какой хороший. А ты мне брусок точильный бесплатно дашь, и вина купишь чтоб могли сделку обмыть. Ну договорились.
За мелкого воробья у мальчишки покупается пара стаканчиков разбавленного вина, все довольны.
Если надо где-то жить, то обычно вся пати скидывается по немногу, бросаются кубы и мастер говорит сколько дней может прожит. Ну и зависит от того как жить, и чем питаться. Понятно дело что столоватся и спать в средненькой таверне будет куда как дешевле чем в борделе на пуховых кроватях с шёлковыми простынями, мягкими девочками и жратвой и вином по бордельным расценкам.
Платят чем платят. На что сговоримся. Стараемся без сдачи платить, или закупаться в одном месте и посылать самого болтливого и таровитого.
Валюты строго говоря нет, окромя совсем уж заокеанских монет и местно-дикарских, (но с этим мы не сталкивались) и денег местного главгада за которые во первых ничего не купишь, ибо серебра в них нет как и золота, а во вторых и казнить могут.
Все остальные деньги принимают везде и всюду. Хотя конечно незнакомые монеты стоят дешевле, монеты известные обычно дороже, ну и +- от рандомных событий в этих окрестностях. Дескать слуги гавгада нападают, мигом всё дорожает от хлеба до железа, а деньги и украшение с землёй дешевеют.
Происходит каждый раз когда используем деньги, но все уже привыкли хотя сначала были путаницы. Но таблицы, броски и мастер всё решают таки.
Нам доставляет.
Это шутка была.
>Чтение драфта сеттинга ВООБЩЕ никак не спасает от твоей проблемы. Просто пиздец никак.
Так я на это уже отвечал. Банальная логическая ошибка. Если чтение драфта сеттинга не помогает, надо читать БОЛЬШЕ, а не меньше.
>Такие ебучие фобии будут обсуждаться с мастером, и он должен рассказать игроку
И про это рассуждали, что НА ПРАКТИКЕ такое может легко быть, и пример с монетой тут как раз очень хорош, в той формулировке что я его дал - даже хороший, заботливый, опытный мастер может проглядеть взаимосвязь между фобией треугольников полумесяцев и формой второй по распространенности монеты
>это фиксится за пол секунды без проблем.
С проблемами, которые я перечислил - ломание погружения тем, кто знает сеттинг или видит официальные иллюстрации к нему, может накладывать ограничения на предыстории других персонажей.
Не пизди.
Знал-не знал, теперь этого не установить. Вполне допускаю, что он мог читать об этом давно, или как это зачастую бывает, описание в одном месте, использование в другом, что-то не срослось. Мог перепутать. Это как раз часто и происходит при подходе "на ходу что нибудь отвечу игрокам". А игроки, суки, все еще что то спрашивают каждый свое, небось.
И бинго! Всё это хуета!
ведь:
1) чтение не поможет убрать проблему, ведь ВСЕГДА можно найти дыры в знаниях, вне зависимости от количества прочтенных книжек. Взять тот же пример с монетами - ты можешь перечитать всего дриста, всю серию воло и почитывать драгон магазин, но у среднего человека вряд-ли отложится информация о формах монет в разных провинциях фаеруна.
Потому что это а) нахуй никому не надо б) описывается одной-двумя строчками на фоне миллиона таких же строк с другой бесполезной информацией
2) >второй по распространенности монеты
ну это ты уже придумал, да
Мастер может проебать что угодно, вне зависимости от количества прочитанной макулатуры. Игрок сам с высокой вероятностью проебет такую мелочь, вне зависимости от количества прочитанной макулатуры.
В 99% игр форма монет не поднимается вообще как таковая. Проблемы нет вообще.
3) Если твою иммерсию ломает форма выдуманных монет - тебе не стоит играть в НРИ, да. Ограничений предыстории никаких нет, при условии фильтрации квент мастером.
Вывод - твой пример - хуйня и аргументы твои - хуйня /thread
Деньги в банке в киберпанке. В фентези, обычно, все же нет банковской сети, в первую очередь из-за неналаженной связи, маг Сычиус сидит в своей башне и исследует себе 2D-тульп вместого того чтобы налаживать государственные дела.
Кстати не люблю драгоценные камни как валюту, мне всегда казалось, что это скорее так - у какой-то дамы есть украшения, дорогие, когда ее спонсор умрет, ей придется их продать, чтобы появились деньги на пожрать, а когда они становятся просто 1000 камней чтобы воскреснуть - это как то обесценивает сюжетность.
А, и дополню что с этим же мастером мы играли таки в днд, но не учитывая вес монет и их типы вообще. И тоже доставляло. Правда 90% игры наверное была всё же боёвка.
>надо читать БОЛЬШЕ, а не меньше
Когда предлагаешь остановиться? Где гарантия что никто не забудет деталь? В твоем примере мастер забыл сказать о важной детали на генережке - почему того же не произойдет при чтении?
> мастер может проглядеть взаимосвязь
А игрок не может? Он прочтет твой толмуд сетиингоописания и к концу запомнит форму всех монет? Если мастер не помнит и не замечает этого говна, то игрок и подавно.
>С проблемами, которые я перечислил - ломание погружения тем, кто знает сеттинг или видит официальные иллюстрации к нему, может накладывать ограничения на предыстории других персонажей.
Если эти аутисты при генережке не напомнили товарищу с гмом что "бля посоны, он ж и монет бояться будет" - то без дополнительных напоминаний они и сами не помнят всю эту хуйню про формы монет. Чтобы знать какая там конкретно форма у какой монеты - надо глубоко зарыться в лор, ведь даже в пхб было вообще не то. А ограничение предыстории другого персонажа - вообще пушка. Это про машину "различающую кружки и треугольники"? Надо быть ебучим дауном чтобы не суметь поменять деталь, которая вообще ничего не значит - потому что машина различает монеты и поебать какой они там формы.
Пример твой высосан из хуя и не релевантен.
Ну а в чём ещё крупные суммы денег возить, да так что бы в размене много не потерять, и весили не так уж много?
ой бедный бедный мастир. Он наверное забыл, что надо ОПИСЫВАТЬ то что находят игрочки.
Он, болезный, забыл сказать троянцам что они нашли у ворот не маленькую деревянную статуетку коня, а ебически огромную статую.
Серьезно, твой пример как раз показывает то, что говорю я.
Надо говорить ВАЖНОЕ. Для перетаскивания ебучего троянского коня:
размер ебучего коня - это ВАЖНО. Не сказал - объебался, теперь рефлаффь\откатывай\полностью меняй связаный сюжет
цвет ебучего коня - ваще насрать, можно придумать\сказать игрокам когда спросят.
Если они встретятся со стадом быков, цвет ебучего коня внезапно станет важным, ведь быки могут начать пиздить коня, а не партию
>1 Хуйня, ЯСКОЗАЛ!
>2 Хуйня, ЯСКОЗАЛ!
>3 Хуйня, ЯСКОЗАЛ!
>Вывод Хуйня, ЯСКОЗАЛ!
Кекнул.
>у среднего человека вряд-ли отложится информация о формах монет в разных провинциях фаеруна.
Зато арт из ПХБ и из СКАГ отложиться, для того и пользуются визуальным каналом донесения информации.
>В 99% игр форма монет не поднимается вообще как таковая. Проблемы нет вообще.
Скорее всего нет, но пример и был предназначен для иллюстрации того, что даже такая очевидная мелочь может испортить игроку генерацию персонажа.
>Если твою иммерсию ломает форма выдуманных монет - тебе не стоит играть в НРИ, да.
Мнение васяна очень важно для нас (нет).
>Ограничений предыстории никаких нет
И для этого был предоставлен пример с вендинговым аппаратом.
Анон, да мне рили похуй, просто даже в примере с мелочью уже видны проблемы, на чем то более серьезном они будут только более явными.
> Где гарантия что никто не забудет деталь?
А где я писал, что есть гарантия? Может мне еще анус ставить?
Спасибо, интересно. Можно пару вопросов?
>в случае если что надо купить персонажи смотрят что у них есть, торгуются, предлагают бартер
Часто ли были такие срачи о покупке или только при больших тратах, когда покупали мечи/доспехи и все подобное? Часто ли персонажи вообще что-то покупали или они обычно все получали от нанимателей, лутали в данжах или просто снимали с трупов врагов?
> вся пати скидывается по немногу
Тоже отслеживаете в какой валюте?
Ну и еще вопрос - а вы не пытались играть на разнице местных курсов валют?
> где я писал, что есть гарантия
Если нет гарантии что станет лучше, то твой пример - говно. Он одинаково применим и когда сеттинг прочитали все, и когда его прочитал только мастер.
Че по остальным пунктам скажешь? Или опять съедешь на ответе на один вопрос?
>Зато арт из ПХБ и из СКАГ отложиться, для того и пользуются визуальным каналом донесения информации.
да путь хоть десять раз отложится.
Пока они не попадут в сембию, они почти не будут встречать треугольные монеты. И узнают об их существовании именно в этот момент. При условии что это важно.
>Скорее всего нет, но пример и был предназначен для иллюстрации того, что даже такая очевидная мелочь может испортить игроку генерацию персонажа.
не испортит. Почему - я обсосал уже пять раз выше
>Мнение васяна очень важно для нас (нет).
сказал васян, у которого все серебрянные монеты - треугольные. Ведь так в ПХБ нарисовано
>И для этого был предоставлен пример с вендинговым аппаратом.
И человек, для которого принципиально, что вендинговый аппарат (в фаеруне, лол) сортирует именно треугольник-круг, а не квадрат-круг идет нахуй из-за моего стола, ведь он поехавший
Ты можешь, конечно, придумать еще более странную квенту, в которой кое-как обоснуешь что его автомат должен сортировать ИМЕННО монеты той формы, которую боится персонаж другого игрока, и всё это абсолютно случайно так получилось, они независимо придумали.
Но давай мы всё-же согласимся, что такого не бывает
>даже в примере с мелочью уже видны проблемы
только тебе
другим анонам - норм. Моим играчкам - норм. Моим бывшим игрочкам и мастерам - норм
мы в фаэруне, конечно тут есть магический банк и специальным предложением для приключенцев с личным планом для хранения сокровищ и высокими процентами по депозитам
Одно хранилище на отшибе, мягко говоря, не очень соответствует сети банковских филиалов, а чтобы их бумажки еще и принимали где-то...
А, так ты просто по кругу проезжаешься, игнорируя остальные аргументы. Ну да, так можно бесконечно спорить.
>Пока они не попадут в сембию, они почти не будут встречать треугольные монеты.
Только мы уже поменяли пример на распространенные полумесяцы сильверимуна, которые по книге принимаются везде.
>не испортит. Почему - я обсосал уже пять раз выше
Испортит. Пришел игрок с квентой, в игре всплыл факт, который делает из его квенты не то, что он задумывал.
>И человек, для которого принципиально, что вендинговый аппарат сортирует именно треугольник-круг, а не квадрат-круг
И это я уточнял, что игрок мог написать в квенте, что именно уникальный аппарат сортирующий монеты, сделал его персонажа богатым, а мастер из-за нестыковок с первым игроком мог поменять все монеты на круглые, как в жизни.
>только тебе
>другим анонам - норм.
То же самое я слышал уже сто раз в этом треде. А потом приходят с бугуртами один в один, до этого считая что именно с ними то такого не произойдет. Время рассудит.
>Часто ли были такие срачи о покупке или только при больших тратах, когда покупали мечи/доспехи и все подобное?
Срачей между игроками или между игроками и мастером не было. Срачи между персонажами и между персонажами и не персонажами были. Был случай когда сын барона персонаж после лютого провала торговли натурально избил трактирщика и переломал ему руки. В итоге он заплатил по 100 грамм серебра (любыми монетам, но за основу брались местные) за каждый перелом, столько же за рёбра и по весу испорченной одежды самыми мелкими монетами, и дневной заработок вышибале который пытался его держать, а он его нокаутировал. За постой взяли опять же через суд, но в пять раз меньше, а трактирщика оштрафовали в восемь раз большую сумму чем заплатил персонаж за постой.
Персонажи покупали себе коней за неебическую сумму, но оплатили железными слитками. Оружие только докупали и мало +расходники в виде стрел и болтов. От нанимателей ничего не получали, лутают обычно оружие, деньги, ценные вещи, броню. Тот же сын барона однажды залутал амбар с зерном по праву боя, персонажи помогали отбивать деревню от разбойников, и обещал его сжечь если ему не заплатят. Хозяин этой деревне сказал жги, хрен с тобой и уехал, но староста деревни выкупил амбар и зерно по цене в несколько сот ниже чтоль. (и как потом оказалось перепрятав зерно сжёг нахрен)
Скидываем монеты в любой валюте, мастер переводит это в одну сумму (местных денег, серебра, попугаев лол) и рассчитывает исходя из него.
>Ну и еще вопрос - а вы не пытались играть на разнице местных курсов валют?
Пытались и делаем. Покупались монеты вольного города, которые не монеты, а арматуры которыми забить можно, за деньги рядом королевств. Покупалось серебро и везлось на север. Покупался жемчуг за арматурины и продавался за другую валюту.
Древние золотые монеты найденные в подземелье не обменивались, а плавились и делалась из них корона которую обменивали на деньги.
Да у нас полсюжета о том как торгаши главгаду родину продают.
Годные рассказы, напомнили пару номеров журнала Ночные Ведьмы, посвещянным монетам.
Некоторые моменты не очень понятны, у вас сеттинг типа исторички скачи-мочи? Как определили, сколько ребер сломано? Про нокаут бодигарда проиграл, он же провалился, а ему за это еще и заплатили. За что штраф с трактирщика, чтоб свои боялись или он нарушил чего? Как оберегаете коней, раз они такие золотые выходят?
> Только мы уже поменяли пример на распространенные полумесяцы сильверимуна, которые по книге принимаются везде
это ты трактуешь слова "в других местах принимаются за пол цены" как "распространенные" в твоём скаге на который ты ссылался про них ни слова. Наоборот, тот факт что какие-нибудь единороги принимаются за полную цену, а вот эти полумесяцы - за половину, говорит об обратном
>Пришел игрок с квентой, в игре всплыл факт, который делает из его квенты не то, что он задумывал.
блять. Шестой раз.
1) Факт отметается на ходу. Факт, а не квента. Буквоеды едут нахуй - это мир мастера и игроков, а не визардов и пайзы
2) Эта проблема возможна В ЛЮБОЙ игре с вот такими наркоманскими квентами. Вне зависимости от знаний лора участниками.
> круглые, как в жизни
нихуя себе. У меня вот восьмиугольная монета в кошельке лежит.
> мастер из-за нестыковок с первым игроком мог поменять все монеты на круглые
Это уже ты придумал. Моё разрешение проблемы было - квадраты вместо треугольников\полумесяцев\твоей мамаши
У тебя по очереди мастер с игроками играет? Почему второй молчал в тряпучку и не сказал "маста, но как же автомат?"
> Время рассудит
время уже рассудило, лол. НРИ переполнено индиблядством, где лор придумывают на ходу. Половина заявок в базе нри - по васяносеттингоам
Эй, пидор, не игнорируй меня!
- ответ тебе
- ответ на вскукарек про "кококо я що должен гарантировать?!"
Поясню тебе про гарантию еще разок. Чтобы ты 100% понял: Твой пример напирает на то что 2(!!!) знатока сеттинга продолбали момент на генержке - мастер и аутист-с-хрупкой-иммерсией. И продолбали они момент потому что они либо забыли либо не придали значения тогда. И страхование от этой хуйни чтением книжки всеми игроками вообще не следует
>восьмиугольная монета в кошельке лежит
Ви таки не в Тель-Авиве часом?
шекели таки круглые
Хм, спасибо, очень интересно. Не то чтобы общеприменимо, но атмосферно. Но, я так понял, у вас составляющая "экономической стратегии" у вас там довольно большая, правильно?
>это ты трактуешь слова "в других местах принимаются за пол цены" как "распространенные" в твоём скаге на который ты ссылался про них ни слова. Наоборот, тот факт что какие-нибудь единороги принимаются за полную цену, а вот эти полумесяцы - за половину, говорит об обратном
Нихуя. Я согласен, что с треугольниками вышел косяк, хотя я что-то слышал про возрождение Сембии, но не буду углубляться. А интерпретирую я следующее:
>valued at 2 unicorns in Silverymoon
and nearby settlements, and 1 unicorn everywhere else.
Причем это точно не ближайшие поселения, потому что они упомянуты в первой части.
>Буквоеды едут нахуй - это мир мастера и игроков, а не визардов и пайзы
Все ждал, когда же ты скатишься до классики васянооправданий.
>квадраты вместо треугольников
На что я поместил несколько пикч, где квадратные монеты уже заняты кококо восьмиугольные - и кто тут занимается буквоедством, лол
>Почему второй молчал в тряпучку и не сказал "маста, но как же автомат?"
Это же у нас все еще момент создания персонажей до игры, не?
Я свободный человек, игнорю кого хочу.
>нихуя себе. У меня вот восьмиугольная монета в кошельке лежит.
Я нигде кстати и не спорил, что в жизни встречаются не только круглые монеты. Но мы же рассуждаем о некой сферической ситуации, где люди в основном сталкиваются с рублями/центами
>Интересно, а почему ещё никто не придумал настолку чисто для пеки с игрой по интернету? Аля ролл20 но хотя бы с минимальным схематическим графеном. Все игровые расчеты и менеджмент проводились бы на пека без необходимости кидать дайсы с тоннами модификаторов, штрафов и бонусов. Удобный менеджмент инвентаря и черника. Годно?
Придумали на заре интернета, называется MUD. Сервера есть до сих пор, но чёт никто не расшибся играть.
>Он просто проигнорирует этот пост, как и все подобные выше по треду
>Не пизди.
>игнорю кого хочу
/thread
Типо того только с магией (она впрочем редка), другими расами (их впрочем не так уж и много, и отношение к ним как в ведьмаке) и мистической хернёй. Вроде если неправильно похоронить или хотя бы не сжечь, то труп и восстать может.
Количество сломанных рёбер и повреждений определял нанятый городом лекарь. Ему переподает часть издержек за это.
Заплатили вышибале за то что он не смог (хотя скорее не захотел и решил выбить денег) из-за удара.
Штраф с трактирщика, за то что цену задрал так и допустил поругание чести заведений города этим задиранием цены.
Ну опять же, много зависело от соц статуса.
Коней кормим, поим, чешем, лечим и делаем всё что бы им хорошо жилось.
В моем примере мастер продолбал потому что этот момент был неочевиден, и на практике неочевидные сразу взаимосвязи встречаются и в других областях, а аутист-с-хрупкой-иммерсией и не знал ничего, так как мастер якобы посоветовал ему ничего не читать до игры, т.к. он дает ему всю нужную информацию сам.
Страниц 10 (большинство из которых таблицы) а4 и я скозал мастера. Ну и может ещё страничка другая правил которых мы не знаем.
>Коней кормим, поим, чешем, лечим и делаем всё что бы им хорошо жилось.
Да это все хорошо, я имею в виду там наверное конокрады за каждым углом.
На часть вопросв есть ответы в других постах, некоторые
>Когда предлагаешь остановиться?
Я просто считаю риторическими, что тут вообще можно ответить? Мое мнение - никогда, никогда нельзя останавливаться читать.
>этот момент был неочевиден, и на практике неочевидные сразу взаимосвязи встречаются и в других областях,
Бинго! И читали игроки или нет - не важно. Важно что это неочевидная хуйня, которая и так и так всплывает на игре. И это делает пример плохим.
>аутист-с-хрупкой-иммерсией и не знал ничего
Нет. Это тот парень, которому фоновая замена треугольных монет на квадратные сломает иммерсию. И он должен был это знать, иначе как это сломает ему иммерсию? А если он не знает, то иммерсию ему это не сломает и можно спокойно менять.
Хуинго. И, как я писал 100 постов выше, вероятность фейла сильно уменьшается, когда много человек читает сеттинг. А когда не читает - не уменьшается.
>Это тот парень, которому фоновая замена треугольных монет на квадратные сломает иммерсию.
Так это не ему уже сломает, а знатокам сеттинга и большинству не слепых людей, которым придется объяснять, что на картинке треугольная, а у нас квадратная, чтобы васянику не было обидно.
>никогда, никогда нельзя останавливаться читать.
Вместо игр читаешь, потому что останавливаться нельзя? Один раз взяв в руки книжку Донцовой потом прочитал все, потому что останавливаться нельзя?
>> мастер может проглядеть взаимосвязь
>А игрок не может? Он прочтет твой толмуд сетиингоописания и к концу запомнит форму всех монет? Если мастер не помнит и не замечает этого говна, то игрок и подавно.
>>С проблемами, которые я перечислил - ломание погружения тем, кто знает сеттинг или видит официальные иллюстрации к нему, может накладывать ограничения на предыстории других персонажей.
>Если эти аутисты при генережке не напомнили товарищу с гмом что "бля посоны, он ж и монет бояться будет" - то без дополнительных напоминаний они и сами не помнят всю эту хуйню про формы монет. Чтобы знать какая там конкретно форма у какой монеты - надо глубоко зарыться в лор, ведь даже в пхб было вообще не то. А ограничение предыстории другого персонажа - вообще пушка. Это про машину "различающую кружки и треугольники"? Надо быть ебучим дауном чтобы не суметь поменять деталь, которая вообще ничего не значит - потому что машина различает монеты и поебать какой они там формы.
>and nearby settlements, and 1 unicorn everywhere else
и вот тут прям ты сам, пидор, говоришь
>люди в основном сталкиваются с рублями/центами
В реале йены тоже value 50 копеек. Только что-то я их давно не видел. Так схуя бы я в балдурсгейте буду постоянно натыкаться на специфичные полумесяцы?
>Все ждал, когда же ты скатишься до классики васянооправданий
по делу есть чо сказать?
>На что я поместил несколько пикч, где квадратные монеты уже заняты
кем заняты? А круглые тоже заняты? А почему разных круглых так много, если они все заняты?
> Это же у нас все еще момент создания персонажей до игры, не?
Да ты охуел. Если это всплывает во время генережки, это, внезапно, вообще не проблема. То есть вообще.
И1: маста, я боюсь треугольников
М:- ок
И2: Маста, а моя супермашина сортирует круги и треугольники
М:- ок. Точно, и1, у нас кстати много монет треугольных. Тебе норм?
Где, блять, здесь проблема?
То что бедный-несчастный играчек потратил многие часы на составление квенты "ну я кароч треугольников боюсь, лол"
Серьезно, хочешь привести пример - приводи нормальный пример, а не обоссаную хуйню с решением которой могут справиться все здесь присутствующие неаутисты никто
С этим пока не сталкивались. В любом случае рыцарским коням это грозит слабо, ибо гигантских, магически выведенных, мутантов запрещено иметь всем кроме знати, а покупать продавать их сложно. А боевых/ездовых. Ну могут наверное.
В любом случае пока с таким мы не сталкивались, хз чому может мастеру пофиг и не учёл, а может считает что лишнее. А так, либо в лагере вяжем, либо на конюшнях оставляем.
Да у вас же пикрелейтед.
картинку в студию, анон
Вот ту, на которой написано - вот в %местностьнейм% в ходу треугольные монеты
>вероятность фейла сильно уменьшается, когда много человек читает сеттинг
Схуя бы? Если даже ГМ проебал вопрос с монетами - почему остальные не проебут?
>знатокам сеттинга
Ебет ли кого-то мнение этих червей-пидоров? Схуя ли я им вообще что-то буду объяснять? Ты играешь чтобы тебе и игрокам заебись было, или чтобы твою игру высоко оценили неведомые "знатоки сеттинга"
>большинству не слепых людей
Если они ориентировались по пыхе, то их иммерсии все равно пиздец - треугольнички нихуя не дефолтный серебряк.
Нет, я не про количество правил, а о том, насколько вообще в игре важна экономика. В том же ВК она, например, совершенно не важна, а в Волчице и Специях - чуть ли не центр сюжета.
Аноны, это очень тупой полемический прием, мы уже обсудили, что в примере лучше работают монеты-полумесяцы, а текст выше.
>знатоки сеттинга
Люди делятся на несколько категорий - те, которые еще не знают какой то информации, те, которые уже знают, и анон, который уже знает, но будет отрицать из вредности.
> лучше работают монеты-полумесяцы
Да похуй.
>Люди делятся на несколько категорий
Не очень понял о чем ты. Если об игроках:
> которые еще не знают какой то информации
Не поломают иммерсию. Они же не знают что форма монетки квантово изменилась.
>которые уже знают
Только подтверждают что количество не помогло предотвратить проеб в допуске фобии
> Аноны, это очень тупой полемический прием, мы уже обсудили, что в примере лучше работают монеты-полумесяцы, а текст выше.
какой блять полемический приём.
Ты так и не принес доказательств распространенности полумесяцев на фаеруне кроме очень расплывчатого предложения из сноски в скаге. Да даже если бы это было так, на это всем насрать, ведь это не имеет значения.
Основной тезис - всем насрать на такие мелочи. Будь то треугольники, полумесяцы или твоя мамаша. НАС-РАТЬ. Это ебучий флафф, который не имеет значения в 99.9% случаев. В 0.1% он фиксится без особых проблем
Но ты это отрицаешь. Молодец. Вон - прививки тоже отрицают некоторые
>те, которые еще не знают какой то информации, те, которые уже знают, и анон, который уже знает, но будет отрицать из вредности
сказал анон, который таки нагуглил формы монет к середине обсуждения
>В реале йены тоже value 50 копеек. Только что-то я их давно не видел.
Могу поискать, где то в кошельке завалялись.
>по делу есть чо сказать?
Это и было по делу. Мантры "это моя игра а не пайзо" сразу идут нахуй.
>кем заняты? А круглые тоже заняты?
Что ты несешь вообще.
>М:- ок. Точно, и1, у нас кстати много монет треугольных. Тебе норм?
>Где, блять, здесь проблема?
Проблема в том, что на практике этот пункт будет проебан, в запарке других заявок.
>Серьезно, хочешь привести пример - приводи нормальный пример
Не, зачем, ты просто напишешь АРГУМЕНТЫ НЕ АРГУМЕНТЫ и так по кругу, а мне на сегодня хватит этого треда.
>Да похуй.
Нет.
>Не очень понял о чем ты.
Неважно.
>кроме очень расплывчатого
Не вижу ничего расплывчатого, все очень четко. Город - окрестности - везде в остальных местах.
>из сноски в скаге.
Посвященной монетам. Но можно и другие источники порыть, более старые и авторитетные.
>Основной тезис - всем насрать на такие мелочи.
Всем насрать на все, а потом все приходят сюда ныть, как же так игры скатились.
> Проблема в том, что на практике этот пункт будет проебан, в запарке других заявок
Ты ебанат? Какие другие заявки? Это генережка
> Могу поискать, где то в кошельке завалялись.
Поищи. Если боишься кругов - испугайся.
> Что ты несешь вообще.
что тезис "бля ну квадратные нельзя, они есть уже на картинке, значит они только такие бывают" - хуйня из под коня
> Мантры "это моя игра а не пайзо" сразу идут нахуй.
я рад, что вы играете исключительно на 100% по сеттингбукам. Видимо, вы такие одни
> Не, зачем, ты просто напишешь АРГУМЕНТЫ НЕ АРГУМЕНТЫ и так по кругу
не напишу, если ты перестанешь маняврить и подменять генережку и игру, например
Нет. У нас гораздо печальней и злее всё. И нет романтики.
Важна но не очень уж сильно. Правда чем дальше, тем важнее.
Грубо говоря можно не лезть в проценты паёв зернохранилищ, и не узнавать откуда рекой течёт серебро и почему оно не обесценивается, а дорожает. Но если уж влезли то теперь это важно. Но экономика не центр сюжета, но кое что важно построено на ней. Например как выяснилось вольные города ведут экономическую войну против друг друга и всех остальных. Внезапно теперь это стало важно.
А цель игры вообще выяснить что за враги спалили родную хату сына барона (выяснили что хату сжёг главгад, но не лично) узнать что там по родне и получить титул барона если это возможно (в процессе) узнать кто помог сжечь родную хату и отомстить (в процессе).
> все очень четко
всё очень четко. Йены можно разменять в большинстве банков россии.
Из этого делаем вывод - йены широко распространены в россии.
И этот парень мне говорит про аргументы
> Всем насрать на все, а потом все приходят сюда ныть, как же так игры скатились
это тред для нытья, мань. Куда еще приходить нытикам?
>Нет
Абсолютно похуй. Потому что я не приебываюсь уже даже к форме монетки. Похуй. Я пытаюсь понять каким нахуй знатокам я должен буду объяснять причину изменения формы монетки?
>Йены можно разменять в большинстве банков россии.
Ты говоришь о том, чего не знаешь. Я как раз в прошлом месяце искал, где бы это провернуть.
>экономика не центр сюжета, но кое что важно построено на ней. Например как выяснилось вольные города ведут экономическую войну против друг друга и всех остальных
Ну, это вполне нормальная причина, чтобы антуражно отслеживать несколько валют, как по мне, особенно если это вам реально доставляет.
Вообще, по моим наблюдениям, если персонажи игры добираются до высокого социального положения, то игра либо начинает включать в себя экономическую составляющую, либо вообще перестает хоть как-то о ней заботиться до уровня "Надо что-то купить? Если это не артефакт, то ты это купил"
издержки жития на дальнем востоке, где их можно поменять в любой шараге. Ок, йена - не лучший пример.
Тогда даллары!
Даллары точно меняются вообще везде.
И ты правктически никогда их не встретишь в россии, кроме специфичных мест (банки, кошельки с одним долларом, коробка из-под обуви на антресолях)
Я еще застал время, когда и зарплата, и покупка техники, и даже оплата мобильника была в долларах.
молодец. Рад за тебя.
К чему ты это сказал?
Ну как я уже говорил у нас не валюты, а именно монеты разные. В отличии от примером с йеной, у нас этой "йеной" можно заплатить в любом магазине. Хоть по весу иногда, но можно. Только где-то купишь больше, где-то меньше. Валюта в понимании именно валюты есть, но пока персонажи с ней не сталкивались. Плюс бартер очень сильно развит.
>либо вообще перестает хоть как-то о ней заботиться до уровня
Проблема в том что кое-что очень сложно купить или трудно найти хорошее.
Но в любом случае пока нам это доставляет.
>Ну как я уже говорил у нас не валюты, а именно монеты разные.
Хм, насколько я понимаю, то отчеканенная в одном баронстве монета, в другом - вполне себе независимая валюта. Ее курс может колебаться по отношению к местной и к королевской монетам, причем очень значительно. Или ты вкладываешь в понятие "валюта" какой-то специальный смысл? Или я чего-то неправильно понимаю?
>Проблема в том что кое-что очень сложно купить или трудно найти хорошее.
Ну, обычно это либо вопрос времени, либо каких-то материалов, а это к экономике если и относится, то постольку-поскольку.
К тому, что не так уж и нераспространены доллары в россии, как ты думаешь. У каждого второго под матрасом еще тыщенка припрятана.
Он же написал, у них типично средневековый принцип - считать по весу драг. металла и делить на коэффициент наглости/разбавленности.
Какая связь между тем что было и что сейчас?
Про матрацы я и сказал
> коробка из-под обуви на антресолях
inb4 коробка это не матрац
Ну скорее всего я обосрался и слово валюта значит не то что я подразумеваю.
Грубо говоря в этой местности все деньги принимаются, конвертируются друг в друга и без проблем используются. Тоесть в кабаке вольного баронства ты с лёгкостью расплатишься монетками этого баронства, старыми монетками этого баронства которые стоят в два раза меньше из-за размера и меньшего количества серебра (старый барон был скупердяй и решил что печатать такую монету норм, а вот его сын обучался у королевского секретаря и печатает более дорогую монету), королевской монеткой и даже монеткой соседнего рыцаря который себе печатает деньги чуть ли не из чистого серебра и представляют эти монеты блин с тарелку с рожей с одной стороны, и надписью Я САМЫЙ КРУТОЙ И БАГАТЫЙ с другой. Впрочем его монетой сбор/налог или ещё что не заплатишь.
А вот другой валютой вроде монет главгада или старыми золотыми монетами, или монетами из-за океана хрен заплатишь.
Угу. Впрочем иногда в цену этих монет входит ещё что-то. Магия например, или цена за мешок зерна.
ЕМНИП доллары не в ходу, потому что сделки в долларах стали незаконными. Вот когда на ФР будет введен закон, что оплата сильмеримунчиками будет незаконна, тогда бы твоя аналогия была верна. А так мимо.
>у них типично средневековый принцип - считать по весу драг. металла и делить на коэффициент наглости/разбавленности
Ну, во-первых, каждую монету обычно на содержание серебра не проверяют, а значит и примерный курс будет колебаться от проверки к проверке. Во-вторых, как мне всегда казалось, в этот коэффициент включены и внутреннеполитические дрязги людей, обладающих правом чеканить монету - если местный лорд не станет принимать монеты соседа в качестве налога, то, перед окончанием местного налогового периода минимум, они будут сильно проседать в цене.
>все деньги принимаются ,конвертируются друг в друга и без проблем используются
Честно говоря, я всегда считал это распространенным делом в средневековой экономике. В той же Франции вполне спокойно ходили монеты чуть ли не со всей европы, насколько я помню.
>А вот другой валютой вроде монет главгада или старыми золотыми монетами, или монетами из-за океана хрен заплатишь.
Хм, боюсь соврать, но обычно такое было только с монетами, которым не доверяли в плане проверки на поддельность или содержания драг.металла.
> сделки в долларах стали незаконными
Они и в 90-х были, нет? Поэтому цены были и в У.Е, а не долларах.
А так-то некоторые из моих знакомых зп в баксах получали до позапрошлого года.
чо блять
Да так на любую аналогию можно какую-нить хуйню придумать
>Вот когда в ФР введут бумажные деньги тогда бы твоя аналогия была верна. А так мимо.
>Вот когда деньги на ФР будут называться рубли и доллары,тогда бы твоя аналогия была верна. А так мимо.
а не пойти бы тебе нахуй с такими претензиями?
Ну строго говоря все государства, в том числе и вольные города де юре принадлежат одному номинальному монаху. Другое дело что де факто уже тысяча лет как не так. И все местные развалились по своим королевствам, баронствам и прочим. А власть вертикали слабая донельзя. Про то как принимают или не принимают я уже описывал. Если не договоришься, не подмажешь то примут только за половинную цену. Во вторых официально деньги может печатать прослойка аристократии, небольшая но в то же приличная такая. Вольные города официально один или несколько аристократов с разным титулом только растянутым на весь город. В случае если титулов не один несколько, то на несколько районов и город.
>Хм, боюсь соврать, но обычно такое было только с монетами, которым не доверяли в плане проверки на поддельность или содержания драг.металла.
Я писал что его монеты не содержат драг.металла. Вернее не содержат ни серебра, ни золота. Ну и он главгад который на данный момент состоит в войне со всеми. Ну и из золота там монет не делают. Исторически так сложилось.
Лол, как на мою аналогию с треугольными монетами хуйню придумывать, так норм. А как в обратку - сразу обидки.
>вольные города де юре принадлежат одному номинальному монаху.
Неужто и тут Савонарола!?
Монарху.
>Ну строго говоря все государства, в том числе и вольные города де юре принадлежат одному номинальному монаху.
Ну, это в средневековье не так важно, вроде как. Важнее отношения правителей земель, где монету отчеканили, и земель, где ей пытаются расплатиться. С принадлежностью монарху доходило до смешного - короли разных стран частенько приносили друг другу вассальные клятвы, как владельцы земельных наделов в чужой стране.
>Я писал что его монеты не содержат драг.металла.
Оу, пропустил, пардон. Разве это не должно поднимать ценность золотых денег до, как минимум, цены золота, из которого они изготовлены, и, как максимум, некоего "стандарта" от которого все считается?
> Ну и из золота там монет не делают
>старыми золотыми монетами
Ну, старые-то есть вроде.
но я - то не придумываю хуйню
Это ты маняврируешь и несешь откровенную хуйню, еще и призаешься в этом, лол
Хуевая аналогия и хуевая обратка. Пиздец как ты живешь такой тупой?
Хочешь хорошую аналогию? Которой можно хоть как-то аргументировать "почему читать лучше, чем не читать"?
Так же как чтение книжной серии не с конца позволяет куда лучше понимать мотивации персонажей и перипетии сюжета, чтение сетинга позволят воспринимать сюжет игры через призму метасюжета сеттинга. А заодно позволяет понять сеттинговые стереотипы. Лысый и в красном балахоне? Злой волшебник! Лусканец? Пират и злодей! Дроу на поверхности? Наверняка милый няшка!
В прогруз или две страницы драфта ты это не загонишь.
Ну у нас считается что нормально всё. Почти всегда деньгами норм расплачиваться можно.
Золото очень и очень дорого стоит, и поэтому из него никто монет не делает. Почти всё золото уходит на украшение и магию. Впрочем к золоту отношение не очень из-за главгада.
Старые монеты очень старые. Им минимум тысяча лет.
>Дроу на поверхности?
>Дроу на поверхности? Наверняка милый няшка!
NO
Сеттинговый стереотип таков, что дроу на поверхности - это убийца, работорговец и негодяй. Даже во флаффовых вставочках в книге игрока и путеводителю по Берегу Мечей про это есть.
В остальном - всю правду молвил.
>Сеттинговый стереотип таков, что дроу на поверхности
А ещё скорее член отряда убийц, наркоторговцев и негодяев-налётчиков. Тфу, отличных бойцов, верных последователей богини и мстителей-лазутчиков.
Какой вообще интерес играть по сеттингу, которого ты не знаешь, если это не игра про каких-нибудь попаданцев?
>специфичных мест (банки, кошельки с одним долларом, коробка из-под обуви на антресолях)
Охуеть как специфично. А ничего, что любой нормальный человек хранит свои сбережения (если они у него есть, конечно) в основном в долларах?
А если у этого Дроу пантера и два меча?
>Ну, во-первых, каждую монету обычно на содержание серебра не проверяют, а значит и примерный курс будет колебаться от проверки к проверке.
Обычно каждую монету проверяет владелец до начала мены, чтобы потом жидкий свинец в горло не залили.
>NO
Путаешь игроков и персонажей. Енжой ё знатоков сеттинга. Они знают как там все на самом деле.
Читать книгу игрока, чтобы водиться в ДнД, игрокам тоже не обязательно, да?
Покормлю. Всю нет. Достаточно часть.
То он ебучий косплеер.
Ничего он не путает. Сколько видел дроу PC - эджи дарк мурдерхобо
Хуйня, дроу-пц - клоны дриззтов, непонятые но добрые. И пати их тож не стращает. И наземных мимо-дроу тоже не будут - они ж знают что встреча с каноничными дроу почти всегда начинается с броска инициативы
Поговорил с дмом, все грустно. Лошадь действительно ломает ему всю игру, но перса он пропустил, потому что "свобода выбора реализм"
Разрешил переделать, учитывая то, что никогда не было задействовано на игре, убрал 4 верховых фита, вместо них фиты на критбилд с оружием в двух руках, и решил обратить все в отыгрыш: раз у моего перса нет мотивации и все родные-близки умерли, то она ударится в опасную религию, культ. Я буду описывать все это другим игрокам, но не буду говорить причин, и смысл весь в том, что если они помогут сами, то персонаж выйдет из культа и обрете новую семью в виде сопартийцев, а если нет, то станет культистом
Под культ я подумываю выбрать Fang of Lolth, постепенное превращение в паука точно привлечет к себе внимание
Плюс
>У кого там одна атака = один удар? Представляю вам Fang of Lolth, престиж класс из Tom of song and silence
>При взятии уровней в этом престиже, персонаж постепенно превращается в антропоморфного паучилу, и вообще располагает к арахнофилии. Постепенно появляются маленькие приятные плюшки в виде дарквижен, способности ходить по стенам, природной брони и дополнительных кубов для sneak attack, НО
>На 9 уровне у него вырастают 4 дополнительные конечности. 4. Дополнительные. Конечности. Они считаются природным оружием 1к4, и ими нельзя взломать замок или играть на лютне, но они могут держать оружие. Смекаете?
>Берешь раз https://hes32-ctp.trendmicro.com:443/wis/clicktime/v1/query?url=http%3a%2f%2fwww.dandwiki.com%2fwiki%2fSRD%3aMultiweapon%5fFighting&umid=21c39924-e085-4af2-ab09-622f664e52fa&auth=4c8fad2756c4984002dce2eafbc831e1568808f5-7e20ca440219c3bd86964a76985aa0847e05626f
>Два https://hes32-ctp.trendmicro.com:443/wis/clicktime/v1/query?url=http%3a%2f%2fwww.dandwiki.com%2fwiki%2fSRD%3aImproved%5fMultiweapon%5fFighting&umid=21c39924-e085-4af2-ab09-622f664e52fa&auth=4c8fad2756c4984002dce2eafbc831e1568808f5-46826e1ee706426a048d114e2e4a4c3d412b9ac1
>Три https://hes32-ctp.trendmicro.com:443/wis/clicktime/v1/query?url=http%3a%2f%2fwww.dandwiki.com%2fwiki%2fSRD%3aGreater%5fMultiweapon%5fFighting&umid=21c39924-e085-4af2-ab09-622f664e52fa&auth=4c8fad2756c4984002dce2eafbc831e1568808f5-272e801bde53dcdd3ccfbc4df11bf0a35d9f5300
>И можно даже https://hes32-ctp.trendmicro.com:443/wis/clicktime/v1/query?url=http%3a%2f%2fwww.dandwiki.com%2fwiki%2fSRD%3aPerfect%5fMultiweapon%5fFighting&umid=21c39924-e085-4af2-ab09-622f664e52fa&auth=4c8fad2756c4984002dce2eafbc831e1568808f5-3039de5518fb4946f280228f01e5c7c7733639bf
>Причём эти фиты заменяют соответствующие для обычного two weapons fighting
>И это даёт 17 атак при полном раунде - 1 главной рукой, один укус паучьими челюстями, и 15 атак дополнительными конечностями, с пенальти -2 для первых 5 доп атак, -5 для вторых и -10 для третьих (правда это с условием, что в доп конечностях простое оружие)
Плюс дополнительный урон от sneak attack, если игнорируется бонус ловкости к АС, если брать рогой, то эти кубы стакаются
>А ещё можно было бы взять two weapon defense ради +1 к АС в защите за каждую руку, но такого фите нет, но можно надеть 5 баклеров совершенно легально, но защита будет только до своей атаки
>Можно брать престиж ренджером и экономить на фитах, и выпрашивать у ДМа паука в качестве пета после трансформации
>Можно брать престиж файтером, ходить в фулплейте с двуручным мечом в двух руках, одним щитом и 3мя дополнительными ковырялками
>Возможности просто безграничны, твою мать, анон, какого хрена
Вот такие дела
>Поговорил с дмом, все грустно. Лошадь действительно ломает ему всю игру, но перса он пропустил, потому что "свобода выбора реализм"
Мне, наверное, никогда не понять таких людей, как твой ГМ. Но хорошо что вы договорились, анон.
Переделка интересная, а то, что ты все это смешал с отыгрышем - просто отлично. Всем бы таких игроков. Престиж, кстати, занятный, надо посмотреть, вдруг есть конверсии под 5е.
Я такого видел один раз. Остальные 6, которых видел, были жестокими молчаливыми убийцами-одиночками или ухмыляющимся колдунами-эгоистами.
Вангую что-то из серии бугурта про принца, которому положен космический корабль по бэку против мастерской рельсы, где все приключение должно проходить на одной планете.
ох, анон, боюсь, у тебя руки отсохнут когда мастер поймет что пропустил
Судя по твоим рассказам
Ну вот я и не понимаю, собственно, зачем бы не обсудить это перед игрой? "Нет, принц, игра про то, как вы с планеты выбираетесь, поэтому корабля у тебя не будет. Если ты так играть не хочешь, то бери другой класс" - и все, никаких проблем.
Че E в партии G? E в E партии - нормально независимо от расы. E даже в смешаной парти с пвп почти всегда идея хуже среднего по больничке.
Могу только предположить, что на взгляд мастера это спойлеры.
Но это же синопсис, это то, о чем вообще будет игра! Если бы люди хотели играть в технофентези, они пошли бы играть в условную нуменеру, а не в вархаммер. Их, скорее всего, не обрадует такое расхождение обещаний и реальности.
Да и более того, как, вот в случае конного анона, сюжет ломал конь? Это не космический и даже не морской корабль, конник, особенно при перемещении на дальние расстояния, не особо быстрее пешего, да и на коне может ехать нормально только он один. Я вот совершенно не могу понять, зачем не давать коня, или, если тебе так важно его отсутствие, пускать персонажа-конника без коня.
Ну, если продолжать быть адвокатом мастера, то "игра про космические полеты, начинается с того, как первую сессию игроки добывают себе корабль, крадут или конструируют по кусочкам какой хотят, а потом уже приключаются на нем по галактике". Как-то так. В такой интерпретации то, что корабль сначала придется добыть, может сойти за спойлер и оригинальную авторскую задумку.
>первую сессию игроки добывают себе корабль
Ну, во-первых, если вопрос в одной сессии, то это не должно быть проблемой, как по мне. Корабль вполне можно заявить принадлежащим персонажу, которому он положен по классу, и отыграть эту сессию как вводную. Во-вторых, это, на мой взгляд, довольно далеко и от той истории про корабль, и от истории безлошадного анона.
>спойлер и оригинальную авторскую задумку
На мой взгляд, это, собственно, тоже спорное оправдание. Если твой сюжет содержит какой-то поворот в самом начале - то это, прямо скажем, не очень важный поворот. Скрывать его от игроков довольно бессмысленно, особенно если он ничего существенно и не меняет, ведь приключаться предполагалось явно не исключительно в космосе.
Рассказчик истории в треде. Мастеру не нужен адвокат по той простой причине, что вся эта хуйня с пиратским принцом обсуждалась еще на стадии генерации и причины того, почему нельзя брать корабль, игроку назвали, но он бомбанул и ушел. Скатертью по жопе.
Напомни-ка, что ты ему предложил в качестве эквивалентной замены отбираемой классовой способности?
Если вы все обсудили до игры и он хотел играть или этим классом, или никем - то все, с моей точки зрения, совершенно нормально.
Если класс, по каким-то причинам, для игры не подходит, то его не берут. Если его готовы разрешить взять, но без каких-то классовых особенностей, то игрок либо соглашается на это, либо берет другой класс. В чем проблема?
Его "классовая способность" - это маниакальный нарциссизм, дающий дополнительные +10 к тестам при трате фейта. А корабль это просто классовый гир. Вместо него предложили корабль речной, но игрока это не устроило. Алсо, гараж не мой я не мастер
>Напомни-ка, что ты ему предложил в качестве эквивалентной замены отбираемой классовой способности?
>Если его готовы разрешить взять, но без каких-то классовых особенностей, то игрок либо соглашается на это, либо берет другой класс.
>Игрок уходит в слезах
Удивительно, да?
Прости, я тебя не понимаю. Если ты пытаешься сказать что это плохо, то я с тобой в корне не согласен. Если игроку не интересно играть ни одним другим классом, поскольку он хочет играть исключительно этим, причем со всеми, даже не доступными по сюжетным причинам, способностями, то играть в эту конкретную игру ему, видимо, будет не интересно. Ну, что поделать, ничего страшного, в эту игру поиграют без него, он же поиграет где-то еще, тем классом, каким хочет - все довольны и все выиграли.
Если игрок хочет играть только паладином, то ему не будет интересно играть в игру по сеттингу, где боги мертвы и паладинов со жрецами там нет. Если игрок хочет играть только рыцарем-джедаем, то ему не будет интересно играть за коррелианских контрабандистов без малейшего представления о Силе. Наконец, игроку, желающему играть принцем космических пиратов, не будет интересна игра, где все приключаются на диком мире, желая улететь с него, что ознаменует собой конец кампейна.
Tl;dr - если я заявил игру про одно и нашел на нее игроков, а потом приходит еще один игрок и хочет присоединиться, но играть про другое - то это нормально рассказать ему, что играем мы про другое. Захочет - будет играть с нами, не захочет - не будет.
История уровня гоблина в антигоблинском сеттинге, только все закончилось хорошо, игрок не стал жрать кактус и все мирно разошлись. С чем здесь можно не согласиться не понятно. Или мастер-мудак должен был ради снежинки весь запланированный кампейн перепилить?
>Будем приключаться на планете
>Хочу класс, который нельзя получить без разрешения, а ещё у него есть корабль, чтобы всё приключалово на планете к хуям пошло
>Можешь взять, но без корабля
>Ко-ко-ко, мудак, я всё маме расскажу
В Дарк Крусейде чтоль?
Ах да. Таки можно было сказать что корабль есть, но он далеко, (на лунах) воксы поломаны/офицеры в жопу порятся и уверенны что их капитан кайф ловит и лететь за ним не надо. И так они могут всегда. Тоесть корабль есть, но что бы к нему прибыть нужно иметь корабль. Правда в этом случае игрок бы всё равно бомбанул бы. Тут проблема игрока, а не мастера.
>Тут проблема игрока, а не мастера.
Тут проблема хуёвого геймдизайна у FFG. С одной стороны игроку дают корабль, с другой никаких правил на корабль и описания чё это вообще за корабль в книге нет. Видимо предполагается, что это корабль уровня тегов в звёздочкаВэ, условное "один раз долететь до планеты N", но игроков такой подход никогда не устраивает. В общем головная боль мастера, драмы у играчков и цирк вместо кампейна одной строчкой в гире престиж-класса.
>игроков такой подход никогда не устраивает
Должен заметить, что большинство игроков это вполне устроит, если эта деталь не является фокусом игры. Если мы играем, например, не про космические корабли, и они нам нужны только для того, чтобы можно было заявить "Лечу из А-нска в Б-нск", то строчка в чарнике "У тебя есть корабль" игроков более чем устроит.
Другой вопрос, что и БК, и РТ - это игры про корабли. Так что это действительно
> проблема хуёвого геймдизайна у FFG
Ведь даже Дориановская ГВ понимает, что в космоопере про корабли, игрокам очень интересно что у них за корабль.
Чтобы понятнее было о чём речь. Это всё, что есть в книге про этот корабль.
Можно было выдать эквивалентную замену, а не как там вышло, вместо линкора дали скейтборд.
>эквивалентную замену
Какую? При условии что большая часть кампейна, как я понимаю, должна пройти на одной планете.
>можно дать файтеру меч, но сказать, что он заржавел и рассыпался
А ты уже выходишь на новый уровень.
Очевидный дворец, например.
Сани и собак, чтоб бесплатно ездил из города в город
Дворец никак не поможет ему с перемещениями и использованием навыка управления кораблями, что предполагает трейт архетипа.
Бессмысленная замена. Как с механической точки зрения (+10 к Operate), так и со смысловой, ведь корабль нужен для перемещения, а дворец будет бесполезной обузой.
Ему предлагали морской корабль, насколько я помню.
Це да. Но это должно решатся мастером.
Итак, вы начинаете игру голожопыми рабами на плантации. Большая часть надзирателей перепилась на вакханалии и сейчас лучший момент для...
МАСТЕР ГДЕ МОЙ МЕЧ +10
У рабов нет мечей
МАСТЕР ГДЕ МОЙ МЕЧ +10
Давай вместо меча заточка или
МОЙ МЕЧ НА +10
Хорошо, это очень редкая штука, и её легко со старта можно было получить только через твой класс. Давай так, меч есть. Ты его успел спрятать в тайнике перед тем как тебя пленили, тайник находится...
ГДЕ МОЙ МЕЧ ПЛЮС ДЕСЯТЬ
>Це да. Но это должно решатся мастером.
В общем-то и решилось. "Либо ты идёшь принцем вортекса на моих условиях, либо не идёшь принцем вортекса".
Ну и норм же. Это правильно.
А по кораблям можно RT с допами глянуть.
>А по кораблям можно RT с допами глянуть.
Так-то да, но это лишний раз показывает, что ФФГ в свое время охуело.
Нахуй ему дворец? Дворец у любого еретика есть со старта, это не такая уж и большая ценность.
>Итак, вы начинаете игру голожопыми рабами на плантации. Большая часть надзирателей перепилась на вакханалии и сейчас лучший момент для...
Еретики это вот те пацаны, которые не начинают рабами на плантации, а уже имеют целые планеты блядь рабов с плантациями, ахуеть вы тут обдвачевались.
>Нахуй ему дворец? Дворец у любого еретика есть со старта, это не такая уж и большая ценность.
Со старта у него есть лазерный пистолет и пиломеч. У космодесантника ещё и еле работающая силовая броня.
От механики РТ лучше держаться подальше, даже если ты в вольных торговцев хочешь играть.
Ну нинад.
>реддит
>годное
>БК
>игра про корабли
Без правил на корабельный бой, путешествия через варп(а учитывая, что дефолтный сеттинг - варп-шторм, они должны быть нестандартными), ТТХ кораблей
Йобу дал? Корабли тут исключительно нарративный инструмент, как в какой-нибудь ереси.
А что не так?
Неплохие сабреддиты там /rpg и /rpghorrorstories/
Второй так вообще тот же ненависти тред, только не такой токсичный и с интересными историями. Не имку же читать ей богу.
А как же грабить корованы, брать корабли на абордаж, лавировать в астероидах убегая от имперского патруля?
Все равно все нагло берут правила с РТ и играют по ним.
Кем являются еретики очень зависит от того, разрешены ли спейсмарины и от завязки. А так они вполне могут быть крутыми, но пока что не особо могущественными ребятами, которые к примеру ведут подрывную деятельность в Империуме или вообще участники культа, с нуля возникшего там.
Сука,прям по больному
>все берут правила РТ и играют по ним
>БК - игра про корабли
Сильное заявление. Игроки могут брать хоть правила на магию дружбы и вводить хоумрулами, но это не делает БК игрой про поней.
Любитель чужого говна закукарекал
СУКАЗАТКНИСЬБЛЯТЬЯТЕБЯДЁРНУ
Я имел ввиду, что если правила на корабли вдруг понадобятся.
Чего нинад-то, эти лего-корабли даже в ЗВ были бы не в тему.
Ревестирую ебанутых апгрейдов на технику уровня безумного макса для БК
Тот неловкий момент, когда толкинисты-словесочники используют более научный и технологичный подход к сюжетам, чем 99% местныз васянов вообще может себе представить.
https://geektimes.ru/post/292531/
https://geektimes.ru/post/292531/
Но ведь это обычные рельсы.
Ну и хуй с ним.
Это обычные рельсы с возможностью обосновать каждый сюжетный поворот и выдать каждому игроку персонализированный кусочек мира и квенты, а не выдумывание костылей на ходу.
Херач рандомные 3д100 и открывая лист ищи что может подойти и лепи не думая. Выйдет непонятная херота, но годная.
Всегда так делаю.
Причем делать это по книге Льва Толстого, или по военной энциклопедии.
хуевая капча, оказывается это / а не 1
Охуеть научный подход, вместо листка бумаги/флоучартов/вики-хуики запилил себе софтину. Как ты вообще живешь в современном мире? Удивляешься талантам каждой it-макак пишущей для своих нужд скрипты?
> с возможностью обосновать каждый сюжетный поворот
Ты статью не читал штолле? Они просто систематизировали гору предысторий. Потому что у тебя их 3-6, а у них минимум сотни. Вот тебе цитатка оттуда:
>Сценарии для РИ это незавершённые истории и нет необходимости формировать из них последовательное повествование для зрителя/читателя
Рельсы у него с возможностью обосновать каждый сюжетный поворот блядь.
Еще у еретиков редкие лутания на старте есть - вот как раз астероид или дворец это и есть одно редкое лутание. Второе редкое лутание - это какая-нибудь банда еретиков в нагрузку к базе.
В бк персонажи на старте - это ребята на уровне лидеров культа, капитанов пиратских крейсеров и предводителей банд космодесантников. С чего им быть бичами?
Да, в бк так и написано - берите правила из РТ и играйте по ним.
Бля, а мои аутисты себе на старте налутали всякий хлам типа плазмы или гранат и сидят думают как им банду заиметью
А просто никто не смотрит другие варианты для лутания и их примеры - а там много чего полезного есть. Все сидят с автопушками и бестовой плазмой, но ни у кого нет даже пары дохленьких рабов.
Скорее потому что всякие интересные штуки типа тех же баз не в корнике, а в сапплменте.
Ну бандиты-культисты-наемники вполне себе в корнике.
Возможно ночью я немного переборщил с градусом эмоций.
Суть в том, что местные аутисты не могут свести предысторию на 2-4 игроков, а там так называемые занавесочники ворочают данными на 100-200 человек играючи.
Это да. Но не захотели так не захотели. Сейчас как раз занимаются поиском подходящего быдла для того чтоб повести за собой на поиски славы.
Скорее просто потому что играчки хотят сами всего добиться, а не лутать со старта. Их право, а я только буду подкидывать потихоньку возможности.
Это что-то уровня игры в РТ бичами в подулья, ведь сначала надо добиться патента Рт и заработать на корабль, прежде чем приключатся!
>играючи
Это в теории. На практике хуй там плавал. Проеб на проебе. Квесты уровня "Э бля отнеси на другой конец полигона эту хуйню". Передача нарративных прав игрокам чтоб не придумывать самому. Та же хуйня что и у нас помноженная на необходимость взаимодействия группы мастеров при подготовке и проведении плюс неспособность оперативно реагировать на происходящее и чинить косяки налету.
Да еще и бухие все до усрачки, да
бля верните нормальную капчу
Охуенная же капча, че ты.
Хуевая.
>В бк персонажи на старте - это ребята на уровне лидеров культа, капитанов пиратских крейсеров и предводителей банд космодесантников. С чего им быть бичами?
И поэтому в игре про экипировку они вооружены как бичи?
В игре про экипировку? Бггг, ну как скажешь.
>они вооружены как бичи?
Эм, ренегат с болтером или хэви флеймером да в карапасе?
Еретех с кибернетикой гуд качества в количестве двух штук?
Про рогатых морячков я уже молчу.
Да ты охуел там чтоле?
Минимум для партии, которая хочет пережить встречу с первым же герольдом кхорна это три ПЦ-морячка или ПА с щитами и паверсворды/мельты у обычных людей.
Выдумки. Герольда грохнет и правильно собранный миньончик.
Если ГМ не умеет собирать герольдов, то возможно.
Ну так с этого и надо начинать, что у тебя там свои манягерольды, а не рулбуковые.
А че герольд кхорна-то всего?
Давай сразу грейт анклинов будем ебашить. Хуле мелочиться?
Что за хуйню ты написал?
Так они обчитаются всех этих советушек Хурагги как двигать тазом перед игроками, и давай унижать, типа дослужиться надо, а пока чистите вилкой.
Ясно. Рулбук для пидоров
Может им еще и термоарморы с джамппаками выдать на старте? А то че как лохи-то?
>Рулбук для пидоров
>Сам делает каких-то своих манягерольдов
лiл
Блядь, прямо по больному. У меня как-то в БК игроки в конце долгого компейна захуярили Великого Нечистого за два хода демонической автопушкой.
Вот поэтому финальным главгадом кампании должен быть батальон гвардейцев - их нельзя за два хода расстрелять даже демонической автопушкой, а огневая мощь их группового оружия заставит обосраться даже чемпионов в терминаторском доспехе.
И это печально, потому что по лору, насколько я помню, великий демон в одиночку может нагнуть чуть ли не роту космодесанта, а как до игромеханики доходит - полк гварданов с тяжёлым оружием раскатывает нечисть подчистую. А если этот полк ещё и артиллерия поддержит...
>великий демон в одиночку может нагнуть чуть ли не роту космодесанта
Но будет опиздюлен очередным превозмогатором. Персонажи - превозмогаторы. Помни об этом и будет тебе счастье.
>что по лору
Ты про эти графоманские поделия? Но ведь правила в настолке первичны, значит это лор противоречит.
Лол. Что-то вспомнил как в РТ наша пати расхуярила ёба-псайкера который был супер боссом. И тоже в два хода. Залили его плазмой и болтами уж ОЧЕНЬ удачно.
Самый лучший мастер настольных ролевых игр когда-либо существовавший на земле.
https://www.youtube.com/watch?v=W45dS4ZKAAY
https://www.youtube.com/watch?v=W45dS4ZKAAY
Челлендж: я смог выдержать этот ролик 1 минуту, а потом еще 30 секунд.
ЯННП
Зачем я это посмотрел?
Зачем ты это сюда принёс?
Что это за дерьмо?
Слушайте, а не этот парень случаем за элитку ролевую задвигает? слово "искусство" слишком уж часто звучит.
Посмотрел 11 секунды. Унеси эту дрисню обратно в элитный тред элитных игроков и мастеров котороых 6 человек на всю россии.
А нам не показывай. Плез.
Это самый раскрученый ДМ страны.
Ду ю енжой ёр хобби?
>правила настолки первичны
Ты опять выходишь на связь, мудила? Правила настолки полны абстракций, меняются с каждой редакцией ради баланс и имеют слабое отношение к реальности.
> Это самый раскрученый ДМ страны.
А пацаны-то и не знают! Стыдно, я прямо ощущаю себя ролевым быдлом, которое только и знает, что кубики катать да пивцо сосать.
К какой реальности даунич? Мы про ваху.
Постмодернистски
Сорян. Мы не элита, так что пусть знакомство этого ДМ и нас не состоится.
Но все же захотелось у него поиграть, признайся.
Нет у меня уже есть парень.
>самый раскрученый ДМ
Галутва?
Сереж, хватит, пожалуйста - ты заебал уже всех своей Галутвой
> картавый
Дальше не слушал.
Ты в следующий раз запрещай встраивание, так и просмотры накрутятся.
К реальности вселенной вахи, в которой цепное оружие сильно так отличается от штыка по урону, например.
так это же наш гений настольных ролевых
https://www.youtube.com/watch?v=cUEnefA66tE
https://www.youtube.com/watch?v=u98gPE9ui7A
И с какого бы перепою ошибки в книжном флаффе стали каноном, если они противоречат описанному в настолке урону?
>И с какого бы перепою ошибки в книжном флаффе стали каноном, если они противоречат описанному в настолке урону?
Давно известно, что в вахаролёвках всё противоречит описанному в настолке урону, начиная с плазм, которые из quake 3-стайл в настолке превратились в ДХ в рельсу с перезарядкой ход.
Это все понятно, но какова официальная позиция рэперов по этому вопросу? У нас есть: настольный варгейм, ролевая игра, книги, а теперь всякие видеоигроподелия. Что из этого канон механики?
>начиная с плазм, которые из quake 3-стайл в настолке
Это когда там была такая скорострельная плазма, умник?
>Что из этого канон механики?
Очевидно, что рулбук того, во что ты прям сейчас играешь.
Позиция проста: ваха большая и многообразная. Как хотите, так и играйте и выбирайте вещи в беке, которые вам нравятся и не берите те, которые - нет. И прилагает небольшой список литературы, которая 100% нибек.
>Это когда там была такая скорострельная плазма, умник?
Когда мне ещё была интересна настолка, у гвардейской плазмы был трейт rapid fire, как и у болтера с лазганом.
А теперь смотри с чего началась ветка
Ты меня слышал.
Обнял человечка.
Анон, что начал ветку
Я слабо знаком с кодексами варгeйма, так что могу ошибаться, но разве там нет флаффовой части, которая описывает тех же великих демонов, как небывалых существ?
Да и сторилайн не там прописывается? Если да, то были же истории про сражения с великими демонами, и там подобные твари явно не от полка гвардии погибали, если погибали вообще.
Проясните, пожалуйста, это я неправильно понимаю или действительно есть некоторая несостыковка?
В настолке ключевых персонажей сеттинга убивают три раза на дню.
Блядь,мне его друзьяшка недавно показывал.Он ещё говорит ,что социалка важнее боёвки и отыгрывает часто.Что делать?
>Что делать?
Две вещи:
Во-первых, научиться ставить пробелы после знаков препинания, это важно.
Во-вторых, рассказать друзьяшке, что социалка - всего лишь одна из трёх вершин треугольников социалка-бой-эксплорейшон (виды деятельности персонажей в ролевых играх) и социалка-бой-стелс (способы преодоления препятствий).
>Во-первых, научиться ставить пробелы после знаков препинания, это важно.
Настрой уже ебучий stylish чтобы у тебя типографика оформлялась как пожелает твоя граммарнацивская душонка и не еби людям мозг.
Пунктуацистская! Но это и правда важно. Не ставить пробелы после знаков препинания или ставить перед ними, — как с расстёгнутой ширинкой ходить. Можно не смотреть, но ведь лучше же сказать об этом человеку. Не в упрёк же, а чтобы он о себе лучшее впечатление оставлял.
1. Покажи мне в правилах русского языка определение "пробела"
2. Покажи мне правило русского языка,обязывающее ставить пробел после знака препинания.
Мы находимся в интернете,и то ,как верстает твой браузер,зависит только от тебя. Я даже готов написать тебе простенький скрипт, который будет расставлять пробелы после запятых.
Показал свою самапальную систему знакомому, он такой почитал грит годно, давай играть по ней, собрал небольшую кучку людей, и они по ней даже сыграли. Я конечно охуел, и до сих пор жду тугую струю в лицо, но вроде всем понравилось. Теперь боюсь что ещё кто-то по ней поиграет. Выкладывать на двачи я её конечно не буду.
>в правилах русского языка определение "пробела"
Ловите шизика, хочет искать пробел в правилах языка, а не в правилах набора или стандартах издательского дела.
>то ,как верстает твой браузер,зависит только от тебя
Ловите шизика скорее! От меня зависит, читаю я грамотно оформленные посты или хуйню из-под коня?
Открой книгу и посмотри, как там набрано.
>Покажи мне в правилах русского языка
Может тебе ещё в правилах сопромата или правилах органической физики это показать?
Есть этикет переписки, общепринятые стандарты оформления и так далее. Как я и говорю, можно и с расстёгнутой ширинкой ходить, это не регулируется правилами ношения штанов. Просто не принято.
>Ловите шизика, хочет искать пробел в правилах языка, а не в правилах набора или стандартах издательского дела.
>издательское дело
>интернет переписка
>Ловите шизика скорее! От меня зависит, читаю я грамотно оформленные посты или хуйню из-под коня?
>От меня зависит
>читаю я
> >читаю я
Вот тут он прав.
Как только я вижу в тексте ошибку из расстрельного списка - попросту перестаю читать. Все равно ничего дельного такой человек не напишет.
>ошибку
Все еще ждем пруфов на правила , доказывающих , что это ошибка , а не вариант верстки.
Алсо , это анонимная борда , если бы Тема Лебедев написал , что перестал меня читать , я бы еще подумал нет , а так , даже смешно стало.
Двачую. Самодетектор бестолкового пидораса. Очень помогает фильтровать входящую информацию.
Никто кроме тебя их не ждет, очевидно - пиши как хочешь дело твое.
А загуглить правила дело пяти секунд.
Читаю-то я, а пишет-то безграмотное быдло, которое даже не в курсе необходимости ставить пробелы после знаков препинания.
>все еще не загуглил и не принес сюда "правила" расстановок неких "пробелов" после запятых
О, это уже стало не "ну так принято прост", а НЕОБХОДИМОСТЬЮ.
Ору с пидорашки, так и не осилившей настройки отображения в своем браузере.
Зачем?
Никто кроме тебя их не просит.
Зачем мне делать что-то со своим браузером, когда проблема в тебе?
Но проблема то в тебе. Это тебе неприятно читать, а настроить ты не можешь.
Потому что их нет и тебе нечего принести , кроме ТАК ПРИНЯТО ЧТО ВЫ МНЕ НЕ ВЕРИТЕ ЯСКОЗАЛ .
Ну ладно, ладно, ты взял меня на слабо. Для особо тупых: источники в конце статьи. ГОСТ там же.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%BB#.D0.9F.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.B8.D0.BB.D0.B0_.D0.BF.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.BA.D0.B8_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D0.B1.D0.B5.D0.BB.D0.B0_.D1.80.D1.8F.D0.B4.D0.BE.D0.BC_.D1.81.D0.BE_.D0.B7.D0.BD.D0.B0.D0.BA.D0.B0.D0.BC.D0.B8_.D0.BF.D1.80.D0.B5.D0.BF.D0.B8.D0.BD.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.B2_.D1.80.D1.83.D1.81.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.BC_.D1.8F.D0.B7.D1.8B.D0.BA.D0.B5
Кстати, насчет определения пробела.
Согласно ГОСТу пробел это: «литера, воспроизводимая отсутствием начертания».
Ну так, в порядке ликбеза.
Согласно ГОСТу пробел это: «литера, воспроизводимая отсутствием начертания».
Ну так, в порядке ликбеза.
>В наборе
Тебе тут сто раз уже пояснили , что тут люди общаются , а не набирают диплом по госту . Если твой браузер не умеет приводить внешний вид в соответствие стандартам , это твоя проблема , а ты вместо этого ходишь и кричишь " нет вы должны делать как я скозал ".
>ГОСТ там же
>Ошибка
>Категория не найдена
Ну такое.
кончай кормить жиробаса, он уже из треда вытекает.
Ты делаешь какие-то нелепые обобщения с какими-то неведомыми "людьми", которые общаются не соблюдая правила пунктуации в ужасающих масштабах, но ведь забавная штука-то в чем.
Такой тут только ты у мамы.
Ладно, надоело. Объяснять что-то скудоумцу пустая трата времени.
Ане плохая на самом деле приём для damage control`a.
*А не плохой на самом деле приём для damage control`a.
>правила пунктуации
Никто не нарушал. И безграмотно никто не писал.
Алсо маркетологи и политологи красиво оформляют всякую чушь, а многие ученые были дислексиками.
Бабка-кун в треде я спркоен
> а многие ученые были дислексиками.
Гордиться тут нечем.
А неплохой*
Как думаете, за время существование этой линейки тредов, возросло ли качество анона как мастера и игрока?
Нет, именно не плохой.
Как так?
Думаю, в среднем - нет.
Потому что некоторые со временем скатываются, уходят в радикализм и катарсисы, что перекрывает тех, кто учится.
А усредняет это всё приток новичков, которые не хороши, не плохи, но неопытны.
Конечно, ведь одинаковые прохладные истории не повторяются каждые 2-3 треда, а с игровых тредах просто жемчужины отыгрыша.
Можно ткнуть носом в эти луты в корнике? Миньоны вроде не совсем оно
Луты в сапплментах. В каком точно не помню.
Darths & droids читали? Как к этому комиксу относитесь?
Топчик. Еще DM of the Ring у них был.
Мемесы
Коммонер рейлгав
Если твой браузер не умеет приводить внешний вид в соответствие стандартам , это твоя проблема , а ты вместо этого ходишь и кричишь " нет вы должны делать как я скозал ".
Предложил своим игрочкам в путеискателя сыграть модуль. Стали они собирать персонажей и началось:
-Мастер мы не хотим поинтбай20 там персы ущербные получаются. Давай кубы кидать, но если кубы будут паршивые, то дай перекинуть кубы\взять поинтбай. Но 20 всё равно мало, давай может 25.
Блядь, может вообще с ними играть как будто всё у них получается, все статки по 20 и сразу 20 левел выдать!
-Мастер мы не хотим поинтбай20 там персы ущербные получаются. Давай кубы кидать, но если кубы будут паршивые, то дай перекинуть кубы\взять поинтбай. Но 20 всё равно мало, давай может 25.
Блядь, может вообще с ними играть как будто всё у них получается, все статки по 20 и сразу 20 левел выдать!
>поцфайндер
>снежинчатые
Ну, ты понял.
>Мастер мы не хотим поинтбай20 там персы ущербные получаются. Давай кубы кидать, но если кубы будут паршивые, то дай перекинуть кубы\взять поинтбай. Но 20 всё равно мало, давай может 25.
Все правильно, четко и по делу. Не понятно, отчего у тебя пригорело.
От того, что хотят всё и сразу. Хорошо что они ещё о гештальтах не знают. Они в поцфайндер в первый раз играют. Я хотел чтоб они увидели и сильные и слабые стороны персонажей.
Я не против кубов, но они нужны им просто для того чтобы "а вдруг будут все 18". А риск того что может быть не так расчудесно, они прикрывают "если плохо кинем то так и быть поинтбай". Думаю дать выбор "25 или кубы". В конце концов это просто один отдельный модуль.
По моему это было даже в официальных рекомендациях где то. Просто игроки играть героями, а не инвалидами, ни по пб20, ни по 3-3-3. Впрочем, не помню, что там пб20, вроде не такие то и инвалиды. Алсо, в d20 слабые строрны так себе раскрываются. Разница между +5 и -5 еще заметна, а так, классы и эквип вносит больший вклад.
У нас когда мастер ввел такое требование - или слабый поинтбай, или броски, но без перекидываний и откатов, все очень просто решилось. Плохо накидал - первая заявка - отдаю все снаряжение партии, прыгаю с обрыва. А вот кстати мой следующий персонаж.
У нормального мастера первый же долбоеб, полетевший с обрыва, полетел и с игры
Так можно еще и снарягу фармить.
Схуяли?
Ибо нехуй. Собрались играть в настролку, а не в почёсывание яичек играчкам
И все правила настолки соблюдены, и никакое не нарушено.
А есть какое-то правило, запрещающее пидорять из игры тех, кто тебе не нравится?
В описанной ситуации первым все равно пидарнут мастера-мудака.
В описанной ситуации игрочки мудаки.
Нет, мань, мастер, в тот момент когда начинает придумывать мудаческие ограничения.
Нет ты тут маня.
"Хм... Я генерю кубами. Так, чот не нравится. Скидываю все вещи, выпрыгиваю нахуй из окна, повторить.
О... Наконецто на кубах выпали все двадцатки. Так. Продаю сто сорок пять начальных комплектов за мульён. Мастер, что значит иди нахуй. Ряяя МАСТЕР МУДАК НЕ ДАЕТ ИГРАТ"
Может ты не заметил, но это и было применено в ответ на мудаческие ограничения.
Когда ты садишься за стол - ты признаешь, что именно мастер играет определяющую роль в общем воображаемом пространстве и может вводить ограничения. Именно он на основании своего здравого смысла и правил определяет, что возможно, а что нет. Не готов доверить ему эту роль - пиздуй нахуй со стола, никто силком не тащит играть. Играй у другого мастера или води сам. Доверил, но на игре начал выебываться и класть хуй на ограничения мастера, отыгрыш и прочее - ну пиздуй опять же на хуй со стола, мудак.
Если бы вся группа считала мастера тупым мудаком, на требования которого можно и нужно забить, она бы не стала у него играть. Либо игроки эпичные долбоебы, которые идут играть к тупому мудаку.
Вводить ограничения - обязанность мастера. Ты пришел выигрывать в ролевые игры, клоун?
Что именно мудаческого в ограничения, хуесосина? Мастер перед игрой озвучил свои условия, если не нравится - почему ты продолжаешь играть у него?
>Если бы вся группа считала мастера тупым мудаком, на требования которого можно и нужно забить, она бы не стала у него играть.
Новички были, зеленые, не знали что так тоже можно.
>Либо игроки эпичные долбоебы, которые идут играть к тупому мудаку.
Некоторые до сих пор необучаемые. Но в каком то смысле это меньшее из зол (в смысле, остальные мастера в округе еще большие мудаки)
>Новички были, зеленые, не знали что так тоже можно.
Со свечкой стоял?
Тру стори же.
Охуеть ограничение. А хули для тебя генерёжка первым уровнем, не ограничение. Ведь хочется 99 сразу. И мастер, как брошу кубы если меньше пяти то перекидываю, а иначе ты мудак. ЯСКОЗАЛ ЯСНО!
А в чем у тебя проблема играть 99 уровнем сразу? Не осилишь эпик водить? Если игроки хотят играть с 99, то они говорят мастеру что хотят играть с 99.
А водить кто будет?
Чай не 90-е, очередь из мастеров.
Вот именно что говорят, а не во время генерёжки, "не мастер всё хуйня хочу вот так и ниибёт"
Ага. И во время эпика 50 персонажей самоубить, правилами то не запрещено, мастер мудак ничего не сделает, а лишние деньги/артефакты не будут.
Это не особо разнесенные по времени моменты, обычно люди собираются, берут кубики для накидки и спрашивают - а как собственно генеримся?
Что, прям сразу нового вызовешь?С доставкой на дом?
А почему бы и нет. 300-500 рублей на 6-7 часов. Не так уж и дорого.
>300-500 рублей на 6-7 часов
Это просто смешно.Я даже не буду разводить платно срач.
платносрач
А я не шучу. Рили столько и стоит. И самое прикольное заебись ведут. Мне нравится. Есть конечно подороже. 1000-1500 за сессию
>очередь из мастеров
Ага, только, когда начинаешь проверять, оказывается, что половина играет по системам и жанрам, которые тебе не интересны, а из оставшихся кто необязательный мудак, пропускающий сессии, кто тупиздень без воображения и словарного запаса, кто водит в неудобное для тебя время, кто конфликтный, ну ты понял. И в итоге ты соснул.
>кто конфликтный
Очевидно тот, кто выгоняет игроков, заикнувшихся о методе накидки.
Альфарий Ерохинсон сказал за день до игры, что внезапно не может:
"Тогда в будний день соберёмся" - несёшься после работы уставший и голодный на игру, домой прибываешь уже за полночь, "мы не успели за вечер всего, поэтому соберёмся ещё раз в четверг или пятницу".
Я предупредил за неделю, что не смогу, а потом ещё и напомнил за три дня:
"Очень жаль, ну, ладно, мы потом тебе расскажем, что на игре было".
Тебя продали в рабство, выебал барон, все твоё шмотьё у группы. Тебя позовут когда будут новую игру начинать.
Т
ебе-п
риш
л/////ос
ь))п
ердо лить
cя,ч,
то
бы/с
дел
ать,ви
д,ч,
т,о,
т,ы,
с,о,
в,с,
е,м,
н,е,
о,б,
о,с,
рался
— cам решай, проблемс это или нет.
ебе-п
риш
л/////ос
ь))п
ердо лить
cя,ч,
то
бы/с
дел
ать,ви
д,ч,
т,о,
т,ы,
с,о,
в,с,
е,м,
н,е,
о,б,
о,с,
рался
— cам решай, проблемс это или нет.
Если люди спрашивают о генерации только взяв в руки кубики, ты играешь либо с неофитами, которые вряд ли станут выебываться, как в том посте, либо с дебилами
Не заикнувшихся, а откровенно пославших нахуй мастера и устроивших метагеймовый треш, шантажируя его. Передергиваешь, как опытный онанист.
Да вы оба передёргиваете. Там ни слова о шантаже не было, игроки внесли предложение, как генериться, а почему - из-за неуважения к мастеру или потому что считают, что так было бы интереснее - хер знает.
Там игроки просто стали прыгать со скалы. Без всяких предложений.
Но продолжаешь то обсираться тут только ты.
Пиши мастеру в личку пусть проведет тебе соло онлайн и раньше ерохинсона.
>Я ПОБЕДИЛ
Поздравляю.
А, мы о разных сообщениях говорим, похоже, я об изначальном бугурте, где игроки начали просить 25 очков вместо 20, а ты, похоже, о той охерительной истории, в которой персонажи-инвалиды не могли выносить бренность существования.
Если это так, то я с тобой согласен, вторая ситуация - дичайший треш.
Так, тут произошло видимо недопонимание. Я анон рассказавший про вторую историю. Так вот она начиналась точно так же. Игроки пришли генериться на новый кампейн (после проваленного из за определенных мудацких действий мастера старого), начинают генериться, мастер говорит, отсылаясь к правилам, что вы должны выбрать заранее, если накидка, то никакого поинтбая, если поинтбай то инвалидский, игроки так же просят мастера давай все же и поинтбай геройский, и если накидал плохо то накидка, мастер говорит нет аппелируя к правилам, тогда ему и показали наглядно, что его настойчивость абсурдна, потому что никакой функциональной разницы не будет, между дать игрокам накидать как они хотят, и если игрок самоубьет персонажа и сделает все равно что он хочет. После чего он со скрипом согласился. Вариант выгнать у него естественно отсутствует, поскольку тут же куча знакомых мастеров, которых после их нежелания массировать яички игрокам целые партии дропали и мастера сосали писос.
Опять эти охуительные истории про длинные очереди на биржу труда для мастеров, которых выгоняют из-за стола игроки.
Аноны, я впервые собираюсь вести игру, и у меня к вам вопросы.
Учитывая весь опыт ненависти-тредов? Какие требования ГМ должен сходу предъявлять игрокам? Подобные штуки очень удобны, так как сразу дают понять игрокам чего ожить от ГМ и на что они подписываются.
Я удивлен, что у нас до сих пор нету фака.
Там будет ровно один пункт - не быть мудаком. Только у каждого человека опрелеление мудака будет разное.
Мастиру-деспоту НЕПРИЯТНО
Такие, которые посчитает нужными.
Фака нет, потому что у каждого восприятие ролевых игр своё, бугурт от разных вещей.
Ну блять, как насчет таких вещей как читать правила, затыкаться когда тебе говорят заткнуться и не обижаться на это и прочее.
Не быть мудком это конечная цель таких факов. Они поясняют как им не быть.
Затыкаешь игроков? Ебать ты деспот и мудак.
Ага, а человек, конечно же, объективно себя оценивает.
К сожалению, выходит, что нормальный игрок, не прочитавший правила (но способный понять их после объяснения), отсеется, а плохой будет уверен, что он их знает, посмотрев краткий обзор системы, а то и вообще на требования забьёт.
У меня был такой игрок - он знал несколько правил из рулбука и постоянно ими адвокатствовал, но не мог запомнить, что же его персонаж способен в бою делать. Считал себя опытным игроком по системе.
А с "затыкаться" - довольно грубая формулировка, я, например, к такому мастеру не пошёл бы, хотя правило "мастер всегда прав" соблюдаю неукоснительно.
>У меня был такой игрок - он знал несколько правил из рулбука и постоянно ими адвокатствовал, но не мог запомнить, что же его персонаж способен в бою делать. Считал себя опытным игроком по системе.
Сук, прям про меня, по живому.
Алсо вот неплохой тредю, составить оттуда выжимку и перевести, что ли. Может так и в блоггеры подамся.
https://forum.rpg.net/showthread.php?324993-quot-Social-Contracts-quot-Looking-for-examples
>Там будет ровно один пункт - не быть мудаком.
Социальный контракт уровня *W
>К сожалению, выходит, что нормальный игрок, не прочитавший правила (но способный понять их после объяснения), отсеется, а плохой будет уверен, что он их знает, посмотрев краткий обзор системы, а то и вообще на требования забьёт.
Именно поэтому и нужны требования, на которых отсеется и первый, и второй, а до конца дойдет человек, который знает чего хочет, и на что идет. И не надо говорить, про то что так игроков не останется - всегда лучше не начинать компанию, чем прерывать ее на полпути из-за мудацкого поведения идиотов. Если человек не способен прочитать книгу правил, но при это все равно претендует на место в игре, то глупо ожидать что она ему не наскучит и он не съедет. Если человек не способен взять на себя ответственность и подготовится к игре, то странно ожидать что он будет придерживаться расписания игр.
>А с "затыкаться" - довольно грубая формулировка, я, например, к такому мастеру не пошёл бы, хотя правило "мастер всегда прав" соблюдаю неукоснительно.
Ну разумеется никто не будет говорить уебку завалить ебало, но часто случается такое что все скатывается смехуечки и надо привести чувство и прочая хуйня. И если нежная душа не может выдержать такого с собой обращения и начнется пассивная агрессия - то лучше бы ему отсеяться еще на старте.
Ну так он отлично передает суть.
А разве блоггеры это не те, кто сами куют контент? Нахуя с переводами то? С переводами и выжимками и я завтра стану гуру дейтинга.
>-Как сделать так, чтобы не было плохо?
>-Делать хорошо.
>-Как?
>-Хорошо.
У нас таких умников...
Ха-ха. Три раза ха. У нас что тв-сериалы, что тв-шоу, что блоги и влоги, все пизженое.
А так то делай, кто тебе мешает.
Как и очковэ, то есть никак.
Нет. Блогеры ведут блоги.
Двачяемсупножом.тхт
>Двачяемсупножом.тхт
Хорошо, попробуем иначе.
>Двач, как общаться с тнями так, чтобы дали
>Тащем-то секретов тут и нет. Просто берешь и общаешься без задней мысли.
>Двач, как найти интеграл в уравнениях Максвелла?
>Тащем-то секретов тут и нет. Просто берешь и и ИНТЕГРИРУЕШЬ.
Ну да. Про интеграл в уравнениях Максвелла не в курсе. Но с тнями именно так.
Вот поэтому омежки никогда и не станут альфачами. Когда альфач говорит ПРОСТО БЕРЕШЬ И ОБЩАЕШЬСЯ, он придерживается четких пунктов, даже если не формализует и озвучивает их, даже если он сам их смутно представляет на подсознательном уровне.
> на которых отсеется и первый, и второй,
Но второй-то не отсеется, он уверен, что знает правили или "и так прокатит".
А первый может в процессе выучить, поскольку в игре будет заинтересован. Перестраховаться, конечно, можно, но вряд ли основная цель метода - отсеять адекватов, которые пока что не выучили правила.
Вот ты бы предпочёл перспективного новичка или вообще никого?
> все скатывается смехуечки
И опять, в случае нормального игрока можно попросить по-хорошему, даже если заранее не обговаривалось, мы тут все для удовольствия играем. В случае плохого игрока пассивная агрессия может начаться, даже если заранее договорились, что "без этого, мастер тут главный".
Не работают такие требования.
Потому что, в случае наличия несоответствия игрок:
а) обращает внимание на свои негативные черты, подавляет их, либо не идёт на игру, либо идёт, понимая, что не должен себя вести так (то есть нормальный игрок);
б) осознаёт, но не обращает внимания на свои негативные черты, считает, что ему и так норм, пусть мирятся с ним, ведь его недостатки делают его таким уникальным (не работают требования, кроме совсем уж конкретных);
в) не осознаёт свои негативные черты. Требования, очевидно, не работают.
Хороший-плохой игрок это бы тоже неплохо формализовать.
Что сложнее - снять тянучку, устроиться по собеседованию, или попасть в партию к ДМу?
Зависит от условий и обстоятельств же.
Субъективное понятие, для каждого определяемой индивидуально, не подлежит формализации, определение будет уровня, "плохой игрок - тот, от которого припекает и который сознательно или бессознательно продолжает делать то, от чего припекает, даже несмотря на увещевания мастера и/или соигроков".
Конечно, последнее, если хочешь элитного мастера.
Снять тянучку прямо на игре у такого мастера можно, кстати, они там все текут, по-любому найдётся отвергнутая.
А учитывая, что такие ребят водят платно, глядишь, с успешными людьми познакомишься, способными себе позволить игру за деньги, устроишься к ним по собеседованию на работу.
В одинаковых обстоятельствах и при одинаковых условиях. Вот ты с утра умылся, побрился, набрызгался дезодорантом и пошел снимать/устраиваться/играть.
Играл с программистом из JetBrains, чет не позвал он меня.
Тогда я для себя определю эти понятия, а тебе они уже не подойдут.
другой анон
Активнее отыгрывать надо было значит, сколько катарсисов испытал?
А на собеседование ходил? Речь же про собеседование шла.
Вы долбоебы, но ваш мастер вас достоин. Если человеку ссут в лицо и он просит добавки, он эту урину заслужил.
>просить 25 поинтбай вместо 20
>ссут в лицо
А ты хорош.
Итак. Играть у знакомого мастера устроится вообще изи. У левого чувака куда как сложнее. Устроится работать на свою бывшую дно работу вообще легче лёгкого. Как и выебать бывшую. А вот стать депутатом или трахнут жену босса уже как то сложно.
>на свою бывшую дно работу
Не, у айчаров же неписаное правило, обратно уволившихся никогда не принимать.
Да и про бывшую ты загнул.
У разных эйчаров по-разному. У нас возвращенцев очень даже берут обратно.
Нет, клоун. Во-первых не попросить, а потребовать. Во-вторых ссать в лицо, это не попросить пойнтбай, это метагеймово трешевать, убивая персонажей и пытаясь добиться павера для своих снежинок шантажом. Если мастер после такого продолжает водить пати, он достоин этих мудаков.
>у айчаров же неписаное правило
Поэтому меня уже полгода как зовут "хоть на полставочки, а зарплату мы вам как за полную"
>Во-первых не попросить, а потребовать.
Твое оценочное суждение? В посте написано именно попросить, а потом доходчиво объяснить, что такой дубовый административный запрет не приведет ни к чему, потому что его обойдут, и придется вводить еще более некрасивый административный запрет и выглядеть еще большим мудаком.
> всегда лучше не начинать компанию,
КАМПАНИЮ. Как же вы заебали-то, господи.
Так за КОМпом же. Через ролл20, все нормально.
Иерархия сложности:
Устроиться по собеседованию на хорошую работу > найти хорошую партию >> найти тянку 7-8/10, шоб давала.
>Когда альфач говорит ПРОСТО БЕРЕШЬ И ОБЩАЕШЬСЯ, он придерживается четких пунктов, даже если не формализует и озвучивает их, даже если он сам их смутно представляет на подсознательном уровне.
Ок, но так большинство не является альфа-мастерами, мы можем сделать гайд для омега-мастеров, верно?
Универсальный гайд сделать нельзя. Потому что зависит от игры. Кто-то хочет кадаврами на 5 ECL давать за щеку богам, кто-то кататься на квантовых люстрах с модными хипстериками, а кто-то просто не против погреметь кубами под пивко после долгой трудовой недели. И во всех случаях набор требований будет разным. И это еще далеко не все виды игр.
В качестве универсальных правил могу предложить
>не брать русикодаунов
>не брать мемоёбов
>не брать тех, кто не может в базовую грамотность
>не брать поехавших со справкой
>не брать школьников, если ты сам не школьник
Бля. Три из четырех попадание. Пиздец.
Судя по всему попаданий больше, так как очевидно, что ты школьник, не могущий в математику
>не брать тех, кто не может в базовую грамотность
Вы про НРИ, так?
>не брать мемоёбов
Нахуя тогда вообще играть?
А если безграмотный школьник со справкой, это как 1 пункт или как 3?
Имелось ввиду три из четырех игроков моих попали в список.
Я в данном случае скорее:
>не брать тех, кто не может в базовую грамотность
"Васян, давай без этой хуйни с 20 пойнтами, мы же не бомжей отыгрываем. Дай, плес, 25 пойнтов". Вот это просьба. "Васян, или ты даешь нам 25 пойнтов или мы засрем тебе всю игру и будем убивать своих персонажей" - это шантаж и требование.
>его обойдут
Играть с людьми, которые сперва выбирают тебя мастером, а потом обходят твои требования априори феерически тупая затея
>придется вводить еще более некрасивый запрет
Нет, придется послать нахуй этих мудаков и больше не водить у них.
А если выключить битардский аутизм? В жизни живые люди общаются примерно так:
-Васян, давай без этой хуйни с 20 пойнтами, мы же не бомжей отыгрываем. Дай, плес, 25 пойнтов
-Не дам
-Ну дай позязя, мы же хотим героику, а не бомжами
-Нет, вот правила, или накидка без переделок, или 20 поинтов.
-Ну смотри, а если мой персонаж умрет, по правилам что?
-Ты создаешь нового
-А, и как я его создаю?
-По тем же правилам, что я сказал выше
-То есть, если мой персонаж упадет в пропасть, мне нового делать?
-Ну да, что тут непонятного
-И там могут выпасть другие цифры?
-Если у тебя кубики не крапленые, то скорее всего.
-А ничего, что я не успею придумать новую концепцию, и это будет как бы брат-близнец?
-Ну что поделать, действительно, чтобы не тратить лишее время можно и так сделать.
-Так ты понимаешь, что никакой разницы, если мы сразу сделаем персонажей каких хотим, или если они поумирают и мы будем их переделывать?
-Бляяя пацаны и точно. Ну давайте тогда не будем терять время и поиграем таки в то, во что нам всем понравится.
В моей жизни, никто не риходит к человеку а игру, чтобы диктовать правила. Ему говорят что играем в инвалидорелизм - он хочет в героику.
Напомнило одну тян, которая пришла ко мне на игру, где я заретил один фит, и захотела ни много ни мало гндерфлюидного вамира транссексуала именно с этим фитом. Я охуел настолько, что отменил игру нахуй.
Так прям он справку тебе и предъявит.
В жизни нормальные люди умеют понимать слово "нет". Ты в играх себе сразу читеришь максимум возможных ресурсов? А что, заработаешь же все равно когда-нибудь. И да
>А ничего, что я не успею придумать новую концепцию, и это будет как бы брат-близнец?
Нормальный мастер ответит на это "Нет, очень даже чего. Внезапное появления точь в точь такого же персонажа сломает всем подавление недоверия. Нахуя ты вообще в НРИ играешь, если не способен персонажа выдумать?".
За все года, что я вожу и играю, я ни разу не встречал таких ебанутых игроков/мастеров, которые вместо того, что б обсудить и прийти к консенсусу или мирно разойтись, начинали шантажировать друг друга подобной хуйней.
Говоря о всех этих мантрах выше про очередь из мастеров - у меня был недавно случай, когда один игрок взял себе в качестве имени откровенную мемную смехуечку. Ранее у нас с ним был срач на ту же тему про псайкера Пахома, колдующего силой земли и я пояснил, что просто не пропущу такую херню на игру. Вообщем, начался срач по новой, причем посреди игры, несмотря на четкое "нет". Меня это заебало и я игрока пидорнул. Чет игроки не побежали к новому мастеру и не начали показательно убивать своих персонажей.
А чего из-за одной ебанутой игру отменять? Других игроков не было?
>В жизни нормальные люди умеют понимать слово "нет"
Внезапно, мастер и понял, что ему сказали "нет". Тут все в порядке.
> Ты в играх себе сразу читеришь максимум возможных ресурсов?
Передергиваешь. В НРИ все равно автолевелинг. А вообще, да, в играх должен быть нормальный механизм создания сценария, или в топку это донатное говно.
>Внезапное появления точь в точь такого же персонажа сломает всем подавление недоверия.
Не сломает никому, потому что все во-первых к этому готовы, во-вторых
>Нахуя ты вообще в НРИ играешь, если не способен персонажа выдумать?
Нахуя ты вообще НРИ водишь, если не способен брата-близнеца представить?
>шантажировать
Выше обсудили, это сугубо твое оценочное мнение, к реальности отношение не имеющее.
>Чет игроки не побежали к новому мастеру
Возможно ты специально отбирал себе покорных разобщенных инфантилов. А у нас все же была компашка. Ну и твой случай - единичный, а я видел уже нескольких мастеров, которые сотворили хуйню, а потом игроки просто не пришли, и мастера такие, ой, как же так вышло.
Он шары подкатывал, ради этого все затевалось, непонятно чтоле.
Сказать "нет" мастеру - это не прийти на игру, шизоид. Нормальные люди так и делают, если не нравится вводная. А тут мастера-тряпку заставили вести совершенно не ту игру, что он хотел.
>в НРИ автолевелинг
Ну хуево играть с тобой, если в вашей компашке при усилении персонажей бандиты даэдрик надевают, а больше ничего не меняется.
>не сломает никому
Ты скозал?
>не способен брата-близнеца представить
Способен, вот только не хочу
>обсудили
Ну да, обсудили. Ты без аргументов вякнул про оценочное мнение. Давай откроем словарь. "Угроза, запугивание чем-н. с целью создать выгодную для себя обстановку." Угроза - давай нам павир или будем прыгать с обрыва саботируя игру. Создание выгодной для себя обстановки как цель тоже в наличии.
>ты специально отбирал
Да нет, вожу как ИРЛ знакомых, так и новичков, который первый раз вижу.
>покорных разобщенных инфантилов
Ясно, тот, кто уважает других, тот инфантил
>твой случай единичный
Твой тоже единичный, я никогда в жизни не видел такого говна.
>вот я видел
А я ни разу не видел, что б игроки шантажировали мастеров и не пошли на хуй после этого.
>не брать русикодаунов
Бред. Хорошее или плохое знание английского языка никак не определяет игрока. Кто-то в школе немецкий учил, кому-то с преподавателем не повезло, у кого-то иные приоритеты были.
>не брать мемоёбов
+1, хотя под пивко же только так и играют, с мемчиками, шутками и прибаутками.
>не брать тех, кто не может в базовую грамотность
И снова, как и первый пункт. Нормальные игроки, как и мастера, встречаются даже с дислексией.
>не брать поехавших со справкой
Насчёт этого ничего сказать не могу, не было личного опыта.
>не брать школьников, если ты сам не школьник
И опять мимо - далеко не каждый школьник - стереотипный эджи мёрдерхобо с зависимостью от мемов. По крайней мере, те двое старшиклассников, с которыми доводилось играть, были не хуже других новичков.
> В НРИ все равно автолевелинг.
Ты это серьёзно?
> если не способен брата-близнеца представить?
А, всё понятно. Тебе под мостом скучно стало, бедняжка?
> Ну и твой случай - единичный
К его случаю ещё есть три примера:
1) игрок решил поспорить о принципах работы прибора ночного видения (хотя он в рулбуке прописан), его вежливо послушали минут 15, когда спор затянулся, мастер предложил обсудить это вне игры, но игрок не унимался, а потом перешёл на другие технический детали. Игрока вежливо попросили.
2) игрок, который был склонен к описаниям по несколько минут, а также перебивал мастера просьбами "описать живописнее". Мастер был мягкохарактерным, поэтому из-за стола не попросил, но в перерыве другие игроки сказали игроку умерить пыл. Впрочем, это не помогло, а потом на обсуждении игры это было неоднократно упомянуто.
3) игрок, который решил поиграть в "главного", с планами уровня "мы обойдём с тыла дружественного короля и возьмём его в плен, чтобы диктовать ему свои условия!", и пытался не позволять кому-то действовать не по его плану. Один из игроков не выдержал и потребовал прекратить.
В общем, у каждого свой личный опыт. Мастер-то завсегда наберёт группу, кроме совсем уж отбитых случаев, но не думаю, что отбитых мастеров большинство.
>Бред. Хорошее или плохое знание английского языка никак не определяет игрока.
Определяет как ленивую сволочь.
Вот это логика!
У нас же совершенное образование по английскому языку, а английский учат абсолютно все без исключений. Или средний уровень английского - устойчивое выражение про Лондон и "Лец ми спик фром май харт", а "Intermediate" уже считается отличным владением.
И даже если бы все люди знали бы английский, всё равно на родном языке, мне кажется, у большинства проще воспринимается информация, быстрее.
Ылитный клуб, да?
Друг знает японский, китайский, корейский и французкий. Вот уж ленивая скАтина.
Война. Военный переводчик ведет допрос военнопленного.
— Уот из ер нэйм?
— Mу nаmе is John Smith.
...ХРЯСЬ пленному по роже...
— Уот из ер нэйм?
— [удивленно] Mу nаmе is John Smith!
...ХРЯСЬ! пленному по роже...
— Уот из ер нэйм?!
— [чуть не плача]: Mу nаmе is John Smith!!!
...ХРЯСЬ!!! пленному по роже...
— Ну что, сказал сколько танков
— Молчит, ссука!!!
...ХРЯСЬ!!! пленному по роже...
Хватит придумывать отмазки, английский правил в рульбуках проще, чем в инструкции к телевизору. Никто не предлагает уметь писать и разговаривать на английском, достаточно на нём бегло читать. У меня в школе вообще немецкий был, что не помешало мне выучить английский на уровне чтения, чтобы понять задания в миссиях в C&C. И ничего там быстрее не воспринимается. Хотя бы потому, что там, где в английском ты читаешь какой-нибудь hit dice и тебе сразу всё понятно, в русском тебе нужно целое предложение для перевода одного термина. Если в английском ты читаешь "two-weapon wielder" и понимаешь, что речь про чувака с двумя пушками в руках, то по-русски этот же термин будет "владение техникой боя с оружием в обеих руках"
Для тебя и знать как переводится надпись на клавише "page up" на клавиатуре признак элитарности, небось.
Друг просто долбоёб.
>заставили вести совершенно не ту игру, что он хотел.
Ути-пути, не получилось поизмываться на инвалидами, нет КАТАРСИСА. Нормальный мастер и умеет подстраивать игру под пожелания всех, это прям в рулбуке прописано.
>а больше ничего не меняется.
А то такая то сильная разница между пб20 и пб25, что прям вообще.
>Ты скозал?
Если ты не жопой читал, то там вся компашка с этим согласилась.
>Ясно, тот, кто уважает других, тот инфантил
Хочу это - нет - хочу то - нет. Пашел прочь, дверь там. Уважение уровня /b
>Твой тоже единичный
Манюнь, я трех мастеров видел, которых дропнули целой игровой группой. Это не единичный.
>Ты это серьёзно?
CR, Do you know it motherfucker??
>Тебе под мостом скучно стало, бедняжка?
Перепись неспособных в фантазию в НРИ продолжается. Не забыл под кроватью зеленых поискать?
>Мастер-то завсегда наберёт группу
Видимо те мастера тоже так считали, а потом как то месяц-два не могли стол собрать. Еще видел как к такому мастеру игроки пришли на одну игру, видимо дать шанс исправиться. Больше у него не играли и, насколько я знаю, он вообще из вождения ушел.
Все борцы с переводами которых я знаю требуют многого.
По моим наблюдениям, связанными с вождением за деньги и на время (это важно), английский ооочень сильно тормозит. Раза в два-три.
Куда сильнее тормозит игрок, который собрался играть по русеку в компании тех, кто знаком только с английским источником. Чтобы разобрать чарник персонажа игрока для DH, составленный по русеку, мне пришлось скачать этот перевод и читать переведённый рульбук заново.
> Хватит придумывать отмазки
Но я не придумываю отмазки. Так уж вышло, что на работе мне нужно читать статьи по специальности на английском, так что рулбуки после этого - так, развлекательное чтиво, то есть, на всякий, я не пытаюсь защитить своё незнание.
А ты свой пример зачем-то переносишь на всех - хорошо, что ты выучил английский на уровне чтения в процессе игры, но у других людей жизнь-то иначе может сложится. К тому же, не раз видел, как уверенные в себе "беглые читатели" понимают предложение неправильно, и это неправильное понимание продвигают - не из-за того, что они плохие, но потому что их уровень английского не позволяет им сделать правильный перевод.
К тому же, чтобы нормально владеть языком хотя бы на уровне чтения, необходима какая-никакая практика - ты не допускаешь, что не всем приходится в жизни иметь дело с материалами на английском? Мне кажется, ты какой-то максималист.
> где в английском ты читаешь какой-нибудь hit dice и тебе сразу всё понятно
Сразу понятно, если ты в контексте и знаешь, что такое хиты.
В противном случае, тебе на любом языке сначала придётся понять, что такое "hit" и зачем для хитов есть "dice".
> "владение техникой боя с оружием в обеих руках"
И что, в русских рулбуках так прямо и переводят или находят всё же компактный перевод?
> Друг просто долбоёб.
Потому что...?
> CR, Do you know it motherfucker??
И конечно же все ролевики играют в ДнД, к тому же, встречая только противников, чётко подобранных под ECL персонажей.
А остальные, причастные к НРИ - плохие, негодные, недостойные носить звание ролевика люди, нарративщики латентные и самоутверждающиеся мастера.
Я правильно тебя понял?
> Перепись неспособных в фантазию в НРИ продолжается.
Как ты быстро поставил диагноз, даже без аватарки сподобился. Я могу себе представить персонажа-близнеца, а вот для десятка персонажей-близнецов совершенно одинаковых мне хотелось бы услышать обоснование, как же они получились такими идентичными - какой злобный учёный их клонировал или кто прорвал завесу между параллельными реальностями?
> Не забыл под кроватью зеленых поискать?
Если же включить голову - то, мне кажется, сложно не понять, что создание одного и того же персонажа раз за разом - идея негодная, о ней во всех "советах новичкам" говорят.
> Видимо те мастера тоже так считали
Видимо, те мастера были совсем отбитыми, я писал об этом в своём посте. Другой вариант - они не посчитали нужным посвящать тебя в набор игровой группы.
Ага. Редкостный. Быть учителем французского в Китае и не знать английского.
Какой ужас, мастеру читать пришлось (посмотреть главы навыков и черт, где английский термин прямо под названием на русском указан, заодно освежить в голове нюансы). Мне приходилось это делать, заняло минут 40 вместе с объяснением игроку, что есть что.
Ты не готов на одного игрока столько времени тратить?
Мне кажется, это кого-то...
> Определяет как ленивую сволочь.
( )
>Чтобы разобрать чарник персонажа игрока для DH, составленный по русеку, мне пришлось скачать этот перевод и читать переведённый рульбук заново.
Ты просто идиот.
Я не против русиков как таковых, но это костыль, который нужен пока человек не овладеет на минимальном уровне английским. Ну серьёзно, 99,9% материалов по хобби есть только на английском и переводить их никто никогда не будет. Это просто базовая необходимость в хобби, а не какой-то навязываемый излишек.
> И что, в русских рулбуках так прямо и переводят или находят всё же компактный перевод?
Конкретно в этом не знаю, но обычно в переводах либо ломаный русский вроде "бой двумя оружиями", либо "фуда" и "хелсы", либо что-то предельно далёкое от исходника, какая-нибудь "стрельба по-македонски".
> Потому что...?
Потому что выучил кучу языков, кроме двух самых распространённых. Ладно хоть французский выучил, на котором хоть больше чем в одной стране говорят.
> Ты не готов на одного игрока столько времени тратить?
Готов, потому что я этим и занимался. Но удовольствие это крайне сомнительное, а работа совершенно лишняя.
Ну, то есть, если бы все игроки кроме тебя читали русек, проблема была бы в тебе?
Если бы они все читали только русек, и мастер бы их читал только русек, то проблемы бы вообще никакой не было. Совет им да любовь, пусть фуду считают все вместе. Но такие идеальные ситуации не складываются обычно.
Но это всё ещё не делает человека, что не может в английский, однозначно плохим.
"Костылями" переводы делает их качество, но это не вина игрока - если он прочитал рулбук на русском и выслушал объяснения мастера, это уже показывает его заинтересованность и отсутствие лени.
Мне лично такая позиция неприятна, но, объективно, люди занимаются хобби, чтобы отдохнуть, значит, нормально их желании идти по пути наименьшего сопротивления для входа в хобби, это справедливо для любой активности - кто-то бренчит три аккорда и рад, а кто-то смотрит видеоуроки, ходит на мастер-классы и репетирует каждый день - оба получают от хобби желаемое, могут найти единомышленников и не могут быть оценены "хорошими" или "плохими".
> "бой двумя оружиями"
На мой вкус, вполне приемлемый перевод, но я не переводчик, могу что-то не учесть.
> Потому что выучил кучу языков
Как говорит анон выше, тому была необходимость, и применение этому его друг нашёл.
Не говоря уже о том, что выбор не самых популярных вариантов вовсе не является долбоебизмом (восточные языки подобного рода - перспективное направление, учитывая международные отношения).
А если считать всех, кто не выбирает самое популярное, долбоёбами, уверен, не найдётся ни одного нормального, взять хотя бы НРИ.
> работа совершенно лишняя.
Я всё же с тобой не соглашусь - если ты готов выполнить эту работу, значит игрок является ценным и ты готов ради него потратить время, чтобы он остался в группе и радовал вас.
Лишней данная работа была бы только в случае, если и сам игрок был бы лишним.
>кроме двух самых распространённых
Лол, это каких же?
И с каких это пор китайский не распространённый.
>Это просто базовая необходимость в хобби
Только в твоём манямире.
Да, интересного мне человека я протащу и через русик, и даже чарлист сам для него составлю. Но случайному человеку с улицы я скорее пожму руку и укажу на дверь.
И никто не говорит "плохой", скорее "имеющий определённые конкурентные недостатки". Художник может не хотеть учиться смешивать цвета, мотивируя это тем, что он любитель и ему достаточно шести цветов в баночках, но ты сразу понимаешь, что художник он так себе. Так и тут.
> На мой вкус, вполне приемлемый перевод, но я не переводчик, могу что-то не учесть.
Это потому, что ты знаешь контекст.
>Ути-пути, не получилось поизмываться на инвалидами, нет КАТАРСИСА. Нормальный мастер и умеет подстраивать игру под пожелания всех, это прям в рулбуке прописано.
Ути-пути, не получилось ногибаторами-снежинками поиграть,не ПОКОМПЕНСИРОВАТЬ. Нормальные игроки не перечат мастеру, это прям в рулбуке прописано.
>Если ты не жопой читал, то там вся компашка с этим согласилась.
Компашке уже похуй на игру, они хотят повыёбываться перед мастером, как они круто придумали.
>Хочу это - нет - хочу то - нет. Пашел прочь, дверь там. Уважение уровня /b
-Хочу это.
-Нет.
-Хочу это!
-Нет.
-СУК,ХОЧУ ЭТО,СКАЗАЛ!
-Нет.
-Я ТУТ ЩАС ВСЁ ЗАДАМАЖУ БЛЯДЬ.
Рукопжимание.
>Манюнь, я трех мастеров видел, которых дропнули целой игровой группой. Это не единичный.
Группа была одна и тажа?
>CR, Do you know it motherfucker??
Механическая составляющая НРИ, где логическая?
>Перепись неспособных в фантазию в НРИ продолжается. Не забыл под кроватью зеленых поискать?
Ну, придумай, почему у забавного молодого человека есть +∞ братьев близнецов, почему у них всех абсолютно идентичный шмот, что все они делают здесь ,и почему местные не охуели.
>Видимо те мастера тоже так считали, а потом как то месяц-два не могли стол собрать. Еще видел как к такому мастеру игроки пришли на одну игру, видимо дать шанс исправиться. Больше у него не играли и, насколько я знаю, он вообще из вождения ушел.
Может потому, что игроки не обязательные уёбки?
*не обязательные
*необязательные
> Лол, это каких же?
Английского и испанского.
> И с каких это пор китайский не распространённый.
Китайский является официальным языком аж в трёх странах. Это никак не язык международного общения. Английский в 59, французский в 29, испанский в 20.
> И никто не говорит "плохой"
В изначальном сообщении ( ) просто незнание английского выделяется как универсальный фактор, по которому не стоит брать игрока, я, в общем, с этим утверждением спорил.
> Это потому, что ты знаешь контекст.
Разумно, с другой стороны, не уверен, что фразу "бой двумя оружиями" можно понять иначе.
А ты по численности посчитай. Или попробуй вести нормальный бизнес с китаем без переводчика на китайский.
https://www.youtube.com/watch?v=tTNXJ7uhNcI
> Разумно, с другой стороны, не уверен, что фразу "бой двумя оружиями" можно понять иначе.
Легко спутать бой [двумя предметами оружия одновременно] и бой [с двумя предметами оружия в наличии]. Если ты собрался в бой с пулемётом и пистолетом, то ты тоже судя по всему будешь вести бой двумя видами оружия.
> А ты по численности посчитай. Или попробуй вести нормальный бизнес с китаем без переводчика на китайский.
А зачем по численности, ты со всеми китайцами собрался разговаривать? На алиэкспресс общаюсь с китайцами на английском, не вижу проблемы.
В ДХ играю на русском, не вижу проблему.
Вся рота не в ногу идёт, один прапорщик в ногу!
>Хорошее или плохое знание английского языка никак не определяет игрока.
Очень даже определеяет. Мастер будет вынужден вместо него читать правила, и способности персонажа, а потом заставлять заучивать. В то время как тем кто знает англюсик достаточно сказать прочитать правила создания персонажа и спеллы.
Так это и подтверждает, что английский тормозит.
>two key one seven
>still not play in native tongue
В латентно нарративных нри автолевелинг еще более ярко выражен, не? Взять очкоВэ, там ты хоть бомж хоть БОГ, неважно кто твой враг, муравей или пожиратель космоса, у тебя одинаковый шанс.
>let me meme from my heart
> Мастер будет вынужден вместо него читать правила
Во-первых, нет, если есть перевод на русский язык, чего и просят не знающие английский.
Во-вторых, мастер уже знает правила, иначе что это за мастер?
> заставлять заучивать.
А ещё мастеру придётся заставлять игроков собираться, отыгрывать, думать и бросать кости - игроки же ничего не будут делать самостоятельно, не так ли?
> у тебя одинаковый шанс.
Насколько мне известно, не совсем, там слабые противники вообще обрабатываются группами, а сильные имеют дополнительные теги и свои ходы, которые делают персонажу ещё больнее при провале.
Игр с рюсиком меньшинство. Сейчас идет речь о ситуации, когда есть только англюсик. И вооюще ты реальную хуйню несешь. Ну знает мастер равила и что? Он должен заучивать фиты и спеллы за игрока? Остальные равила тоже? А игрок будет росто тыгрывать и кидать дайсы? Это фантастическая нахуй ситуация. Никто с этим ебаться не будет.
Нет. Порешь фантастическую хуйню что играть без англюсика не ты.
Хуйню несёшь ты, почему-то считая, что человек, не знающий английский, внезапно теряет память с мотивацией и в овоща превращается.
> знает мастер правила, и что?
И то, что у него не займёт много времени посмотреть нужную страницу и сказать общую суть игроку один раз.
> Он должен заучивать фиты и спеллы за игрока?
Нет, игрок и сам в состоянии заучить после одного объяснения. Если память плохая - записать (лично я так и делаю по отношению к информации о сеттинге или кампании).
Во всяком случае, у меня с игроками всегда так было.
> Остальные правила тоже?
Вообще, было бы неплохо, если бы мастер знал остальные правила.
И если он знает эти правила, то время и силы потратятся ровно на одно предложение вроде "Этот навык применяется вот здесь". Не вижу здесь ничего сложного.
А если остальные игроки знают правила, сложность вообще разделяется по игрокам.
> Это фантастическая нахуй ситуация.
Ты хотя бы раз новичков водил, фантаст?
> Никто с этим ебаться не будет.
Мой опыт говорит об обратном, а судя по тому, что люди без знания английского играют, а русики пользуются некоторой популярностью, кто-то с этим всё же "ебётся".
>Игр с рюсиком меньшинство.
Как хорошо, что те игры, в которые играет большинство, переведены.
>Он должен заучивать фиты и спеллы за игрока? Остальные равила тоже?
Но игрок и так заучил их на русском.
Русикодаунам неприятно. Что ж, ничего нового.
Большая часть материалов на ролевую тематику на русском отсутствует. Хорошо еще, если худо-бедно переведены основные книги правил. Но ни расширения для систем, ни модули, ни официальные форумы, ни блоги и статьи никто и никогда полностью не переведет. Каково это - чувствовать себя ущербными, имея доступ к пяти процентам информации о хобби? И каким тупым нужно быть, чтобы не выучить язык в объеме, достаточном для чтения ролевых текстов?
Уже предвкушая волну жалких оправданий от слабоумных.
Большая часть материалов на ролевую тематику на русском отсутствует. Хорошо еще, если худо-бедно переведены основные книги правил. Но ни расширения для систем, ни модули, ни официальные форумы, ни блоги и статьи никто и никогда полностью не переведет. Каково это - чувствовать себя ущербными, имея доступ к пяти процентам информации о хобби? И каким тупым нужно быть, чтобы не выучить язык в объеме, достаточном для чтения ролевых текстов?
Уже предвкушая волну жалких оправданий от слабоумных.
Большая часть, 99% материала, не нужна.
Кому и для чего?
Но у русикодауна нет возможности выбрать 1%. Он вынужден жрать, что дают, в надежде, что англобояре будут великодушны и переведут для него что-то хорошее.
Лиса и виноград.
Таки да. 99% материала не нужно. 1% материала нужен. Но из 1% 95% не переведено.
Вот и сидит Иван с 0.05% русика, который нужен ему и облизывается на остальные 0.95%.
Ох уж эта анальная боль уровня ЯСКОЗАЛ. Мммм... Элита среди элит закукарекала.
>Русикодаунам неприятно.
Я уже писал, что сам ролевые материалы на английском читаю, так что мимо.
> каким тупым нужно быть, чтобы не выучить язык в объеме, достаточном для чтения ролевых текстов?
Не нужно быть тупым, чтобы не знать язык. Те, кто не учил его специально из-за увещеваний родителей, собственной сознательности или желания стать специалистом по языку, обычно его не знают почти никак со времён школы.
Это не означает, что люди тупые, они наверняка изучают что-либо из своей сферы деятельности, и если есть перевод нормальный на русский и/или мастер, который сможет один раз объяснить, зачем учить язык, которым ты не будешь пользоваться?
> слабоумных.
Смотрю, тебе ума хватает, чтобы смешивать с грязью всех, у кого нет твоих навыков и знаний, но не хватает, чтобы нормально читать чужие сообщения на русском языке и отвечать на аргументацию что-то кроме высокомерных пустых высказываний.
Надеюсь, рулбуки ты читаешь не так же.
Ребята, не ссорьтесь. Скушайте лучше хлопьев Рабби.
> хлопьев Рабби.
Не знаю, что это такое, но в голову пришла миска с молоком, из которого выглядывает порубленная сетка-рабица.
Никому и ни для чего.
Он может навасянить сам.
Форс девятилетней давности с нарисованной в пеинте рожей кролика.
>Никому и ни для чего.
А что же остальной 1%?
>девятилетней давности
Почувствуй себя стариком.
>Русикодаунам неприятно. Что ж, ничего нового.
Эта пиндососнежинка порвалась, принесите новую.
Как-будто /po/рашу не покидал, а я там даже и не был
>Большая часть материалов на ролевую тематику на русском отсутствует.
Хорошо, что самый популярный контент(т.е. не нишевый материал, о кортом большинство не слышало даже в англосфере) переведён, правда?
>Но ни расширения для систем, ни модули, ни официальные форумы, ни блоги и статьи никто и никогда полностью не переведет.
>Я не читал, но знаю!
>Каково это - чувствовать себя ущербными, имея доступ к пяти процентам информации о хобби?
Абсолютно нормально, я же не омежка, готовый жрать любое говно, забивая ненужной информацией свою пустую голову, считающий, что "прошаренность" в развлекательном хобби может быть эквивалентом собственной социальной значимости.
>Уже предвкушая волну жалких оправданий от слабоумных.
>в спойлерах
Такого сладкого damage control'а я не видел уже лет пять, даже на форче.
А мне почему-то пришла в голову упаковка хлопьев, на которой изображен добродушно улыбающийся еврей-хасид с золотой звездой Давида на груди. Одной рукой хасид показывает знак "класс", а во второй держит плошку с золотистыми, румяными хлопьями, плавающими в ослепительно белом молоке. А когда коробку Рабби вскрываешь, обнаруживаешь там какое-то слипшееся, раскрошенное месиво коричневого цвета, еще и недосыпанyое на 2/3.
Ворона и павлиньи перья.
>я же не омежка
Хе-хе.
Зачем ты втыкаешь в жопу павлиньи перья русика?
зачем ты жрёшь протухший англосыр?
Чтобы не жрать засохший сыр витязь из пальмового масла и сухого молока.
Вообще говоря о НРИ на русском стоило бы начать с выработки консенсусной терминологии, а то они так и останутся между "нуб дай лузинг" и епанчой.
Зачем термины когда люди "серьезные" и не способны воспринимать многие английские наименования дословно, им видите ли смишно?
зачем ты жрёшь протухший англовиноград?*
Бросил кость хитов в тред.
Мой матрац схватил её, радостно виляя хвостиком, с которого капает что-то мокрое прямо на анона.
Он всё ещё может спастись, но сначала должен круто кинуть характер.
Укрылся от броска епанчой поверх бардинга.
>кинуть характер
Не знаю такого? У меня в КНИГЕ ПРАВИЛ написано, что я должен ПРОЙТИ ПРОВЕРКУ.
К сожалению у матраца, оказавшегося драконьим апостолом, был взят класс рейнджера, который, глядя на явно выбивающееся из окружающего мира одеяние, бросает файербол из универсального клея. 1d20: (20) = 20+2
Вот как пройдёшь проверку, так сможешь кинуть character'а - другого.
А не жидкостным оружием?
Не, у него всё жидкостное оружие со свойством "упорка", он бережёт его на крайний случай.
Петросян the Unchained в этом ИТТ треде.
Уж лучше он, чем бессмысленный и беспощадный русикосрач.
>1d20: (20) = 20+2
Всех заентанглило. Бросайте конституцию, чтобы освободиться.
Уж лучше получить атаку оппортунизма, чем бросать конституцию
За царя и жену его, Конституцию!
Атака оппортунизма даётся только после удара торцом на возврате.
Шутка про отношение к Конституции РФ во властных кругах
Простите, не удержался.
Ты про ГУРПС?
А чего это вы всё дерётесь, а реверса не делаете?
нужно быть очень сильно оторванным от любой игровой(включая комплюктерную,да) движухи, чтобы так подумать
А еще нужно ухитриться читать только заголовки, ведь в подавляющем количестве рулбуков под НАЗВАНИЕМ есть внезапно ОПИСАНИЕ
Ты надрессировал играчков переписывать в чарник описания?
У тебя или у твоих знакомых принтера что-ли нет?
Какая запись, я про чтение рулбука, алло.
И зачем их дрессировать?
Это типа логично и удобно - записывать те плюшки которые у тебя есть.
Если ты это не делаешь - это уже твои проблемы
>И то, что у него не займёт много времени посмотреть нужную страницу и сказать общую суть игроку один раз.
Да ты поехавший. Фиты и спеллы это конткретные цифры и эффекты, зачастую с уточняющими обстоятельствами. Там не выйдет "сказать общую суть один раз". Там нужно возвращаться к ним снова и снова. На мастеров и так ложится самая большая нагрузка, а тут его еще нагружать тем, чтобы он за игрока заучивал что может его персонаж? Даже ДнД так сложно играть, а какую-нибудь гурпсу или вод так вообще охуеешь.
> Нет, игрок и сам в состоянии заучить после одного объяснения.
Очень смешно. У нас блять почти в каждом треде истории о том, как игроки даже с русиком умудряются непонять что могут их персонажи. А тут с первого раза запомнить какие-нибудь спеллы доступные визарду на первом круге? А если генережка на пятых уровнях? А если это блять Восхождение и речь идет об эффектах сфер? А если чаммер собрался риггить в Шэдоуране?
Записать? Очень хорошо иметь референс к которому можно обратиться, если забыл. Для этого и существуют руллбуки под рукой. Но так как твой игрок не способен его прочитать, то мастеру придется помимо обычной работы еще и заниматься самым настоящим переводом. Объясни пожалуйста, почему он должен этого хотеть, и почему просто не найдет игрока который в состоянии тянуть свой вес, и вносить свою лепту?
> Вообще, было бы неплохо, если бы мастер знал остальные правила.
И что ты хочешь сказать? Мастер блять не клоун, и за развлечения игроков ему не платят. На игру работают все. Правила должны знать все - как минимум должны быть способны их прочитать, а не заставлять и все разжевывать и ложить в рот.
> Ты хотя бы раз новичков водил, фантаст?
Да, и всегда ставил условие, что они должны прочитать механику перед игрой. Если человек соглашается на это, но потом ему становится лень, то он идет нахуй. Потому что завтра этот ленивый необязательный хуйлан не придет на игру, потому что нет насторения и прочее. Нахуй нужно это потребительское отношение, когда есть игроки которые реально готовы вкладываться в игру, и вместе делать реально качественное приключение. И никогда у меня не возникает охуительных историй из треда, потому что люди вложили свои силы и время, взяли на себя обязательства, и поэтому на игре стараются играть, и получать от игры совместное удовольствие, а не устраивать клоунаду.
> Мой опыт говорит об обратном, а судя по тому, что люди без знания английского играют, а русики пользуются некоторой популярностью, кто-то с этим всё же "ебётся".
Люди без знания английского игруют в русики - это нормально. Речь идет об играх исключительно с англюком. Читай ветки перед тем как отвечать.
Играю в пятерку. Все официальные материалы переведены. Проблемы?
Почём епанчу брал?
>В пятерку
Пожимаю руку раннеру.
> Да ты поехавший.
Интересно, зачем ты в каждом посте пишешь что-то подобное?
> Там не выйдет "сказать общую суть один раз".
Записать - выйдет. И уж цифры, мне кажется, человек и в английском рулбуке в состоянии распознать, даже если не знает английский язык.
> в каждом треде истории о том
А ещё в каждом треде истории о том, как люди со знанием английского устраивают треш и угар. Это же не повод считать каждого игрока исчадием ада.
Ты каждого игрока, который задаёт вопрос, потому что запамятовал, отсылаешь в книге искать, даже если помнишь ответ?
> Объясни пожалуйста, почему он должен этого хотеть, и почему просто не найдет игрока который в состоянии тянуть свой вес, и вносить свою лепту?
Я не говорю, что он должен этого хотеть, я говорю, что детектить плохих игроков по незнанию английского - странно.
Смотри, моё утверждение:
Встречаются нормальные, хорошие игроки, которые не знают английский.
Это не значит, что все такие игроки - хорошие. Это не значит, что английский вообще не нужен.
Это всего лишь означает, что такие игроки есть и если мастеру не сложно объяснить им правила - ему не стоит от них "воротить нос".
А так - никто никому ничего не должен, и если тебе не хочется таких игроков видеть - твоё полное право, как мастера, не приглашать их за свой стол.
> И что ты хочешь сказать?
Я просто ответил на твой вопрос.
> не заставлять и все разжевывать и ложить в рот.
Никто не заставляет разжёвывать и класть в рот, мы говорим не о несосредоточенных игроках с проблемами восприятия.
> Правила должны знать все
Их можно узнать, не читая рулбук, если кто-нибудь расскажет. На всякий случай, я не говорю, что это кто-то должен делать.
> игроки которые реально готовы вкладываться в игру, и вместе делать реально качественное приключение.
Так и игроки без знания английского могут быть готовы к этому!
> И никогда у меня не возникает охуительных историй из треда
Именно потому что все игроки знают английский? Или всё же потому что они хорошие и ответственные люди, готовые играть так, чтобы все получали удовольствие?
> Читай ветки перед тем, как отвечать.
Менторский тон - это потрясающе. А изначально речь шла об играх вообще и универсальных правилах выявления плохих игроков.
В общем, я так скажу: у меня есть две игровых группы, в одной два человека не могут в английский, в другой - ещё один.
Играем мы по системе с сапплементами, который на русский не переведены. Я рассказал о нужных игрокам вещах из этих сапплементов, они всё прекрасно поняли и используют в игре это без проблем. То есть мой опыт говорит о том, что категоричные заявления всё же стоит отложить.
Да, пример обратного - был у меня на игре знаток английского, который прочитал правила, но это не мешало ему
> устраивать клоунаду.
Так что всё же дело не в знании языка.
Так епанча же в "поцеискателе", а ДнД5, вроде, имеет нормальный перевод (правда, не знаю, не читал, но перлов по интернету не видел).
Спасибо, чаммер, посмеялся.
>Интересно, зачем ты в каждом посте пишешь что-то подобное?
Потому что ты действительно смотришься как поехавший шизик со сверхценными идеями.
мимо другой анон
В таком случае, зачем со мной спорить?
И я просто отстаиваю своё мнение (как и мой оппонент), какие признаки "сверхценной идеи" ты усмотрел?
>Все друзьяшки, водим по очереди. Очень просился, ну остальные не так фрустрируют, как я, так что я просто терплю за компанию
Была такая же ситуация. Не вытерпел под конец третьей сессии, пожал себе руку и сказал, что вернусь, когда модуль закончится и кто-нибудь другой будет вести вместо Ярика. Не пожалел о решении нисколько.
>Фиты и спеллы это конткретные цифры и эффекты, зачастую с уточняющими обстоятельствами. Там не выйдет "сказать общую суть один раз".
Не согласен. По правилам, мастер получает заявку в свободной форме и потом оглашает результат. Поэтому, если игрок описывает "в общей форме", например, бью мощным ударом, мастеру все равно надо помнить, какие фиты у персонажа и что он подразумевал - powerattack, боевой маневр или что-то другое.
> 95% популярных
> нет даже фанатского перевода арс магики, ДВ и BitD
Ясно. Ну, зато можешь в фиаско играть
Анон, отчего ты такой тупой?
Арс магика внизу списка 4-я редакция.
ДВ есть.
BitD попадает в 5%, да. нинужно
Но популярна-то по этому списку не четвёртая редакция арсмагики, а пятая.
Зато D&D в списке только пятая, а переведены еще и 2, 3, и 4. Так что вскукареки про 1% доступных материалов оказался пуком в лужу.
Перекатывайте, тонем уже с вашим переводосрачем.
Кингстон закрой, ты че дурак.
То, что в каком-то списке стоит ЧЕК, мало что значит.
Взять хотя бы то, с чем я лично знаком:
Ну вот переведен, например, Шадоуран 5. Титанический трут, да еще и на голом энтузиазме. В общем, переводчики (ну или переводчик), безусловно, заслуживают уважения. Ну а толку-то? Все читшиты, без которых, по сути, нормально играть нельзя, на английском. Чаммер на английском, куча книг с кошерностями на английском (все сплаты для "классов", монстрятник, сборники миссий, инфа по сеттингу).
Пасфайндер перевели. Но только корбук пока. Даже монстрятника нет, без которого играть полноценно нельзя. Не, ну можно, конечно, но или по готовым модулям со статблоками (которых на русском единицы, против сотен на английском), или кампанию, где все враги - гуманоиды с ПЦ-классами, и только они.
Савага. Оставим споры о качестве перевода. Но переведена только база и пара сеттингов. Есть, внезапно, своя годнота, вроде КЗ, но по сравнению с разнообразием доступных на английском игр на движке саваги, русский вариант кажется совсем ущербным.
ФЕЙТ - то. что и с Савагой, только еще хуже пока.
Короче, англошлюхи по-прежнему выдают на клык пользователям переводов.
Тамошний ГМ, да и некоторые игроки, определенно, наши клиенты.
Тянка играет и за Лею, и за Вейдера, причем в открытую, ладно хоть не спойлерит.
Описания, которые дает ГМ, скудны и убоги. Когда они вообще есть, а не просто "этот город hive of scum and villany". Описать АТ-АТ как верблюда-дроида, это, наверно, смешно, но как-то не атмосферно. Бой Энакина с Оби-Ваном, который разрешился за один бросок. "ну тип ты выкинул 2, Обиван отрубил тебе ноги и руки и ты умир"
>АТ-АТ как верблюда-дроида
Это культурная отсылка. Слева оригинальная игра про empire strikes back, справа ее укурный клон Attack of Mutant Camels, считай одна из первых инди видеоигр, которая взлетела.
https://rpggeek.com/rpggenre/163/science-fiction-hard-sci-fi
https://rpggeek.com/rpggenre/162/science-fiction-space-opera
Правда там не дают отсортировать игры по этому жанру - только отдельные книги.
Cоответственно смотрим системы:
13) Star Wars: Edge of the Empire
16) Diaspora
26) Eclipse Phase (First Edition)
40) Star Wars (WEG 2nd Edition)
45) Rogue Trader
47) Star Wars: Age of Rebellion
57) Traveller (Classic)
60) Star Wars (WEG Original Edition)
Объясняли же в примечании к одному из ранних выпусков - описания от ГМа пропускаются, картинки их и изображают. А вообще, комикс был изначально годный, но мне кажется, что потом стало слишком мало конфликта.
Мне лично из РПГ-комиксов нравится Knights of the Dinner Table - рисовка, конечно, наихуевейшая, зато такой-то дух старой школы в смысле OSR, злобные ГМы против ебнутых играчков, многоходовочки, павергеймерство и манчкинство. Правда, новых выпусков спиратить негде.
Что делать если приключенцы напористо ищую приключений/лут там где я задумал, что его нет?
Допустим, преследуя корабль, мои приключенцы прилетают в звездную систему состоящую из нескольких газовых гигантов, кольца астероидов и небольших лавовых планет расположенных рядом с огромным и древним солнцем.
Я задумал что эта система безжизненная - в ней нет и не было жизни, т.е. всяких аборигенов, древних артефактов, дрейвующих кораблей и пр. Во вселенной ведь не на каждой пяди земли есть древние артефакты и ни в каждом поясе астероидов скрываются пираты.
Допустим разобравшись с задачей игроки решают исследовать лавовые планеты/спутники гигантов. Я им рапортую что мол ваши мощности не находят ничего интересного, но игроки продолжают искать приключений на жопу.
И тут есть несколько вариантов:
1) Генерируем контент, но тогда получается что не приключенцы находят приключения, а приключения появляются там где появляются приключенцы. Это может прокатить пару раз, но это так клишированно и скучно. Если игроки дойдут мыслью до того поворот в приключении был вымучен ими из мастера, то весь хрупкий мирок игры порушится и как потом играть?
>Слушай давай мы просто посидим в таверне, а приключения будут сыпаться нам на голову как в плохих подростковых сериалах.
2) Говорим ртом что мол так и так, тут ничего нет валите уже выполнять квест. Если тонких намеков игроки не понимают, то это выглядит как признание поражения.
3) Генерируем простенький контент, что бы заполнить время чем нибудь:
На спутнике Snurn SI9-D-2 найдены залежи пород марганца расположенные практически на поверхности - возможно получится продать эту информацию горнодобывающей организации.
Заполняем время, получаем пространство для мысли и при этом игроки получают больше описаний и соответственно мир кажется живее. Минус в том, что тут как бы не рыба ни мясо - игроки могут продолжать тыкаться носом в пещеру думая, что ты где то запрятал секретный лаз.
Допустим, преследуя корабль, мои приключенцы прилетают в звездную систему состоящую из нескольких газовых гигантов, кольца астероидов и небольших лавовых планет расположенных рядом с огромным и древним солнцем.
Я задумал что эта система безжизненная - в ней нет и не было жизни, т.е. всяких аборигенов, древних артефактов, дрейвующих кораблей и пр. Во вселенной ведь не на каждой пяди земли есть древние артефакты и ни в каждом поясе астероидов скрываются пираты.
Допустим разобравшись с задачей игроки решают исследовать лавовые планеты/спутники гигантов. Я им рапортую что мол ваши мощности не находят ничего интересного, но игроки продолжают искать приключений на жопу.
И тут есть несколько вариантов:
1) Генерируем контент, но тогда получается что не приключенцы находят приключения, а приключения появляются там где появляются приключенцы. Это может прокатить пару раз, но это так клишированно и скучно. Если игроки дойдут мыслью до того поворот в приключении был вымучен ими из мастера, то весь хрупкий мирок игры порушится и как потом играть?
>Слушай давай мы просто посидим в таверне, а приключения будут сыпаться нам на голову как в плохих подростковых сериалах.
2) Говорим ртом что мол так и так, тут ничего нет валите уже выполнять квест. Если тонких намеков игроки не понимают, то это выглядит как признание поражения.
3) Генерируем простенький контент, что бы заполнить время чем нибудь:
На спутнике Snurn SI9-D-2 найдены залежи пород марганца расположенные практически на поверхности - возможно получится продать эту информацию горнодобывающей организации.
Заполняем время, получаем пространство для мысли и при этом игроки получают больше описаний и соответственно мир кажется живее. Минус в том, что тут как бы не рыба ни мясо - игроки могут продолжать тыкаться носом в пещеру думая, что ты где то запрятал секретный лаз.
Пусть ищут, пока не поймут, что там нихуя интересного для них нет. Потратят кучу денег и времени, зато получат урок.
>Если тонких намеков игроки не понимают, то это выглядит как признание поражения
"Если бороться с терроризмом, то он победит". (с) канадский главкуколд
>Генерируем контент, но тогда получается что не приключенцы находят приключения, а приключения появляются там где появляются приключенцы. Это может прокатить пару раз, но это так клишированно и скучно. Если игроки дойдут мыслью до того поворот в приключении был вымучен ими из мастера, то весь хрупкий мирок игры порушится и как потом играть?
>Слушай давай мы просто посидим в таверне, а приключения будут сыпаться нам на голову как в плохих подростковых сериалах.
Как-то ты все неправильно воспринимаешь. Приключенцы попадают в заварушку именно потому что они вообще куда-то полезли, потому что сунули нос туда, куда другим бы и не подумалось, вместо того, чтобы просиживать задницу в местной забегаловке. Какая разница, сгенерено оно на скорую руку или написано за неделю до?
В конце-концов, в безжизненной звездной системе ведь так легко прятаться всяким злодеям... Никто ведь подумает за ними туда лететь, верно?
>пусть игрочки тратят реальное время на то, чтобы с ними нихуя не происходило
Хороший ты мастер. И конкурсы интересные.
1) Ты прав, спустя некоторое время у игроков будет ощущение, что приключения сами валятся на них, хотя некоторым с этим нормально живётся, не жалуются и просят ещё.
2) Этот вариант не очень, хотя, если вы предварительно договорились, что так можно - почему бы и нет?
3) Вот это - самый верный вариант. В конце-концов, можно его немного изменить - "потратив пару часов на сканирование планеты в более высоком разрешении, вы не нашли чего-либо ценного - лишь немного черных металлов, для добычи которых нужно будет развернуть некоторую инфраструктуру". То есть, если контента там не задумано, просто проматывать время, в течение которого персонажи тыкаются носом. А чтобы это не выглядело так же шаблонно, как первый пункт, пусть время от времени долгие поиски вознаграждаются.
Ну наверное из всех вас я выбираю пикачу
этого
Просто не вставляй в игры локации без контента. Если делаешь безжизненную систему, хотя бы придумай пару природных явлений, способных доставить неудобства экипажу.
Тут надо разобраться, почему они туда полетели обследовать. Ты пишешь, разобравшись с задачей. Возможно, они получили мало лута/ништяков/сундуков с босса, и решили, что он там еще что-то прятал. Или, что бэкграунд не соответствует его паверности, то есть если там был такой крутой киборг со свитой робоминьонов, ожидается что у него там где то фабрика по производству, редкие чипы, вот это все.
На крайняк, всегда можешь сказать, что вы вышли, огляделись на безжизненных пустошах, и поняв что здесь нечего ловить, улетели восвояси. А если начнут спорить, что мол маста, мы никуда не улетали, скажешь - улетели, ТУТ НАРРАТИВ ТАКОЙ.
Кстати, ещё один способ, который можно применять время от времени - спросить у игроков, что нашли их персонажи нужно быть осторожным - не каждый игроки готовы в нарратив без "хранилищ силовой брони и ворпальных вибромечей +555".
А нахуя ты ввел эту локацию, если в ней ничего нет?
Для атмасфыры? Так дай описалово что вы ее пролетели и поехали дальше
Поставь себя на место игрока, и все сразу станет понятно:
"Бля поцаны ну мастер же не просто так привел нас в эту странную безжизненную систему, сто пудов тут чето есть, надо ток получше поискать."
Игроки не ожидают от игры путешествия по пустым локациям, вот они и ищут что же там есть.
Или не используй такие места, или генерь контент на ходу/бери заготовки
Чтобы с игроками происходило что-нибудь интересное, они должны прикладывать к этому усилие. Иначе они так и будут сидеть в таверне, отыгрывать попивание пивка и ковыряние в жопе пальцем, и ждать, пока мастер их развлечет.
Че, орлы блядь?
Мы не орлы. Мы скорее матрасы.
- Уничтожение любимых плюшек персонажей, драма и доминация: как не надо водить
- Религиозные отсылки, как оправдание аутизму
- Снова ГУРПС
- Я свернул орку шею: как правильно избегать урона
- Медведи, кванты и киберпанк про пидоров
- А вот при Сталине хуй стоял и ролевиков в Оксфорде обучали
- Элитарность: мы все же лучше, чем героиновые торчки
- VTNL. Теперь онлайн!
- Клюква, водка, балалайка
01. http://web.archive.org/web/20170604182222/http://91.227.17.26/bg/res/1122783.html
02. http://web.archive.org/web/20170604182226/http://91.227.17.26/bg/res/1148586.html
03. http://web.archive.org/web/20170604182230/http://91.227.17.26/bg/res/1153828.html
04. https://arhivach.org/thread/104487/
05. https://arhivach.org/thread/104484/
06. https://arhivach.org/thread/112787/
07. https://arhivach.org/thread/145511/
08. https://arhivach.org/thread/145510/
09. https://arhivach.org/thread/145509/
10. https://arhivach.org/thread/145508/
11. https://arhivach.org/thread/191504/
12. https://arhivach.org/thread/191505/
13. https://arhivach.org/thread/162575/
14. https://arhivach.org/thread/191506/
15. https://arhivach.org/thread/191507/
16. https://arhivach.org/thread/191508/
17. https://arhivach.org/thread/191510/
18. https://arhivach.org/thread/191511/
19. https://arhivach.org/thread/191513/
20. https://arhivach.org/thread/191514/
21. https://arhivach.org/thread/191515/
22. https://arhivach.org/thread/192021/
23. https://arhivach.org/thread/192022/
24. https://arhivach.org/thread/243178/
25. https://arhivach.org/thread/243179/
26. https://arhivach.org/thread/243180/
27. https://arhivach.org/thread/243181/
28. https://arhivach.org/thread/243182/
29. https://arhivach.org/thread/243183/
30. https://arhivach.org/thread/243184/
31. https://arhivach.org/thread/243185/
32. https://arhivach.org/thread/243186/
33. https://arhivach.org/thread/243187/
34. https://arhivach.org/thread/265442/
35. https://arhivach.org/thread/265443/
36. https://arhivach.org/thread/265444/
37. https://arhivach.org/thread/265445/
38. https://arhivach.org/thread/265446/
39. https://arhivach.org/thread/265447/
40. https://arhivach.org/thread/272245/
41. https://arhivach.org/thread/229892/
42. https://arhivach.org/thread/265450/
43. https://arhivach.org/thread/265453/
44. https://arhivach.org/thread/265454/
45. https://arhivach.org/thread/265456/
46.
47.
48.
49.
50.
51.
52.
53.
54.
55.
56.
57.
58.
59.
60.
61.
62.
63.
64.
65.
66.