Пошел в жопу со своей сранью, матрасофорсер
Ты форсишь контрфорс матраса.
Сделаю вид что мне не похуй на новый тред.
Бросил говна в тред.
Зачем нужен весь это список из 60 пунктов, если где-то после 15-го треда он выродился в тематический чатик?
>Бросил говна в говно
>анимуфаг-аватаркоблядь рассуждает о говне
Будучи матрасорождённым, цепляю на себя три неснимаемые подушки и падаю в тред
Ты дитя одинокого Анона?
Где-то треда до 30-го, а то и до 40-го, встречаются удивительные истории. Просто их концентрация с каждым тредом всё меньше и меньше.
Петуха забыли спросить.
давно уже пролистываю упоротые срачи до постов с морозными. в последних тредах хорошо если 1-2 истории на 800 постов.
Да ты охуел. Я уже заебался темы для срачей выискивать, а он их пролистывает, негодяй такой.
Забыли, но он все равно начал свои боевые картиночки постить
Вот это реверс.
Тогда еще тащи, посрачиться охота
Здравствуйте! Не хотите ли поговорить о ГУРПС?
Нет, но я с удовольствием послушаю, почему это лучшая система на текущий момент.
Если только ты застял во временной петле 10 лет назад.
Я раньше думал, что лучшая, но потом перешел на MAID
Кстати, не срача ради, но разговора для. Анон с пустыми системами, там тебе все дельно расписали, но тема интересная, так что перетащу её сюда, заодно и отвечу.
Итак, если у тебя есть пустая система и игроки, которые жаждут ее обыскать то ты можешь поступить следующими способами:
1) Это описание провала. Полет в пустую систему, с целью найти там что-то, является следствием либо провала на кубах, либо ошибки в умозаключениях игрока. В любом случае - это обычный такой провал, описывай его соответственно. "Вы полетели в систему X, потом Y, потом Z, обшарили их все, но ничего не нашли, просто потратили N дней/часов на это. Похоже вы где-то ошиблись" - такое короткое описание позволит избежать фокусировки на "пустом" контенте и сразу перейти к интересной части - действиям персонажей, которые пытаются исправить свою ошибку.
2) Это потеря ресурсов. Пустая система обыскивается за 0-1 бросок и просто пожирает драгоценный ресурс ПЦ - время. Прилетели, кинули местный аналог управления сенсорами, или, возможно, даже ничего не кинули, если тут даже ничего средней паршивости нет. При успехе - нашли какие-нибудь залежи иридия привет, МЕ, которые даже не столько продать кому-то можно, сколько использовать как рычаг в переговорах с кем-нибудь и полетели дальше, при провале - просто ничего не нашли. В любом случае - потеряли время, а время для приключенцев всегда важно - пока они обыскивают пустые системы, злые астматики строят свои вундервафли.
3) Это возможность всунуть случайные столкновения. Найди/подготовь ряд табличек и, когда игроки залезают в какие-то необязательные дебри, кидай по ним. И в пустых системах будут пираты, грабящие торговцев или мимокрокодилов, дикие цивилизации, мелкие филиалы горнодобывающих компаний, тайные базы контрабандистов и прочие мелкие штришки, которые добавят колорита местности и дадут персонажам возможность блеснуть своими разносторонними умениями.
4) Это возможность сделать резиновые рельсы. Если, не смотря на все намеки, игроки ошиблись и упорно пошли в неверном направлении, то ничто не мешает тебе сделать его правильным. Просто переноси все что должно было быть в другой системе в эту и дай игрокам порадоваться что они умело разгадали твою загадку.
+0,5) Это квантовые медведи. Можно спокойно добавить к любому из предложенных выше вариантов некоторую связанность с событиями в остальном мире, пусть даже ты ее там и не предполагал. От "ваши блуждания по пустым системам привлекли внимание торговцев информацией и они готовы продать вам правильные карты" до "Пока вы точили лясы с главой смены иридиедобытчиков, на астероид напали прислужники ЗлогоЗла!"
Тебе, впрочем, нет никакой необходимости всегда придерживаться только одного варианта. Используй те, которые кажутся тебе наиболее подходящими, главное чтобы они делали игру интереснее. В конце концов, в том-же Масс Эффекте были люди которым нравилось летать и проубить планеты, возможно твои игроки из этих и им стоит давать возможность покидать на поиск минералов и потом выдавать списочки того, что они нашли.
Итак, если у тебя есть пустая система и игроки, которые жаждут ее обыскать то ты можешь поступить следующими способами:
1) Это описание провала. Полет в пустую систему, с целью найти там что-то, является следствием либо провала на кубах, либо ошибки в умозаключениях игрока. В любом случае - это обычный такой провал, описывай его соответственно. "Вы полетели в систему X, потом Y, потом Z, обшарили их все, но ничего не нашли, просто потратили N дней/часов на это. Похоже вы где-то ошиблись" - такое короткое описание позволит избежать фокусировки на "пустом" контенте и сразу перейти к интересной части - действиям персонажей, которые пытаются исправить свою ошибку.
2) Это потеря ресурсов. Пустая система обыскивается за 0-1 бросок и просто пожирает драгоценный ресурс ПЦ - время. Прилетели, кинули местный аналог управления сенсорами, или, возможно, даже ничего не кинули, если тут даже ничего средней паршивости нет. При успехе - нашли какие-нибудь залежи иридия привет, МЕ, которые даже не столько продать кому-то можно, сколько использовать как рычаг в переговорах с кем-нибудь и полетели дальше, при провале - просто ничего не нашли. В любом случае - потеряли время, а время для приключенцев всегда важно - пока они обыскивают пустые системы, злые астматики строят свои вундервафли.
3) Это возможность всунуть случайные столкновения. Найди/подготовь ряд табличек и, когда игроки залезают в какие-то необязательные дебри, кидай по ним. И в пустых системах будут пираты, грабящие торговцев или мимокрокодилов, дикие цивилизации, мелкие филиалы горнодобывающих компаний, тайные базы контрабандистов и прочие мелкие штришки, которые добавят колорита местности и дадут персонажам возможность блеснуть своими разносторонними умениями.
4) Это возможность сделать резиновые рельсы. Если, не смотря на все намеки, игроки ошиблись и упорно пошли в неверном направлении, то ничто не мешает тебе сделать его правильным. Просто переноси все что должно было быть в другой системе в эту и дай игрокам порадоваться что они умело разгадали твою загадку.
+0,5) Это квантовые медведи. Можно спокойно добавить к любому из предложенных выше вариантов некоторую связанность с событиями в остальном мире, пусть даже ты ее там и не предполагал. От "ваши блуждания по пустым системам привлекли внимание торговцев информацией и они готовы продать вам правильные карты" до "Пока вы точили лясы с главой смены иридиедобытчиков, на астероид напали прислужники ЗлогоЗла!"
Тебе, впрочем, нет никакой необходимости всегда придерживаться только одного варианта. Используй те, которые кажутся тебе наиболее подходящими, главное чтобы они делали игру интереснее. В конце концов, в том-же Масс Эффекте были люди которым нравилось летать и проубить планеты, возможно твои игроки из этих и им стоит давать возможность покидать на поиск минералов и потом выдавать списочки того, что они нашли.
Наиграются в свои словески, а потом хейтят No Man Sky
Кстати, аноны, год уже как вышла статья про х-карту, кто-нибудь использовал её?
Нас ведущий перед игрой в приватном режиме опрашивал, какие темы были бы некомфортны. Можно было указать степень некомфортности от "неприятно, но потерплю" до "забанить нахер". Потом озвучил всем список забаненных тем.
Конечно нет, господи. У меня игроки такие, что если чего видят им неприятное, то не забанить требуют, а в игре деятельно уничтожают.
Да, несколько городов сожгли.
А ВОТ ПЕТЯ. ПЕТЯ ПИШЕТ, ЧТО НЕ ЛЮБИТ ГЕЕВ. ПЕТЯ, А ЗАЧ ТО ТЫ ИХ НЕ ЛЮБИШЬ? ОНИ ТЕБЯ В ДЕТСТВЕ ВЫЕБАЛИ? АХАХА.
Ну, NMS был плох не потому что это медитативная процедурногенерируемая игра про распиливание камушков. Он был плох, потому что изначально обещал совсем другое.
Если все сразу договорились пилить камушки, в смысле обыскивать пустые системы в поисках залежей очередного чугуния, то почему нет?
> видят им неприятное, то не забанить требуют, а в игре деятельно уничтожают.
Я так понимаю, сложные решения - это не про них?
> статья про х-карту
Всё никак не понимал, про что там шуткуютю Может кто-нибудь объяснить.
Кучка СЖВ-пидоров запилила целую механику х-карты и написала ворох статей на тему, вместо того чтобы просто обговорить триггеры за столом.
По их мнению, если тебе что-то не нравится, надо не говорить "пацаны, а давайте без расчлененки", а гневно поднимать спец бамажку
Над абсурдостью предложения и шуткуют
Предлагалось раздать всем Х-карту, которую надо доставать, когда на игре происходит что-то триггерящее. Вот только предполагалось что показывающий Х-карту не будет объяснять что там такого его задело, а это из игры просто уберут. Как догадаться что триггерит человека в сложной ситуации и почему бы просто не сказать что игрока так раздражает - никто так и не понял.
На стол кладется карточка-хуярточка. Если кому-то во время игры что-то доставляет дискомфорт, то он может её поднять и все остальные должны немедленнно и без вопросов прекратить то, чем они занимались. Критиковалась она за то, что не только превращает ролевые игры в хобби для аутистов, неспособных объяснить, что им не нравится, но и по-умолчанию подразумевает, что игра ведется с ебанашками, которые в ответ начнут ржать.
И в чем разница? Ах да, икс-карта лучше, потому что на "давайте обговорим" можно получить "а давай нет азаза" и еще больше травли. А тут - четкая механика.
Можно сделать вид, что не понял. Если только ты аутист или придуриваешься. Ну точно ведь, в сцене про гомоеблю, игроку поднявшему икс карту, наверняка не понравилось описание мебели в сцене.
Учитывая, что нет никаких ограничений на её применение, да, могло не понравиться и описание мебели.
>Можно сделать вид, что не понял. Если только ты аутист или придуриваешься
>Учитывая, что нет никаких ограничений на её применение, да, могло не понравиться и описание мебели.
Придуривайся дальше.
>И в чем разница? Ах да, икс-карта лучше, потому что на "давайте обговорим" можно получить "а давай нет азаза" и еще больше травли. А тут - четкая механика.
Охуенный у тебя мир роботов, анон
Ты серьезно считаешь, что люди, которые на "а давайте без вот этого" скажут "не, давайте с этим" будут подчиняться каким-то там карточкам?
Если тебя начали травить за столом, намалёваные бумажки - последнее что тебе может помочь
Аутируй дальше.
>Можно сделать вид, что не понял. Если только ты аутист или придуриваешься. Ну точно ведь, в сцене про гомоеблю, игроку поднявшему икс карту, наверняка не понравилось описание мебели в сцене.
Ну, в целом-то я согласен. Просто, во-первых, механика слабоформализованная и сработает только в сработавшейся группе. Но сработавшейся группе она и так не нужна - они ни травить друг друга не станут, ни топтаться на старых мозолях. Во-вторых, если в сцене, например, не просто однополый секс, а гомо-изнасилование, то понять, триггерит ли игрока изнасилование, однополый секс или только однополое изнасилование, очень трудно. А значит и избегать таких тем в дальнейшем труднее. Ну и в-третьих, это совершенно неуместный на большинстве игр элемент цензуры. Ведь большинство жанров и так спокойно укладываются в рамки чуть-ли не PG-13, где стриггерить может либо человека со справкой, о чем надо предупреждать, либо человека, который пришел потриггериться.
>Ну точно ведь, в сцене про гомоеблю, игроку поднявшему икс карту, наверняка не понравилось описание мебели в сцене.
а если это педозоогомонекроебля?
Хуй проссыш, может ему не нравится что ебут именно щенка, потому что собак он любит, а на остальное ему насрать
Как раз наоборот. В приватной беседе все обозначают нежелаемые темы, после чего ведущий публично говорит всем перед игрой: "в этой игре у нас под запретом копрофилия и гомосекс". что из этого назвал петя, а что вася, никто кроме ведущего не скажет, если только петя сам это не расскажет.
Наличие бумажки охуенно навешивает ответственность. Это отличный ограничитель. Собственно от этого как я понимаю у всех и печет - да вы охуели ограничивать мой божественный полет копрофантазий.
>кроме ведущего не скажет,
не знает
быстрофикс
Но можно поиграть в забавную мини игру, пытаясь угадать, кто же это внес. Ведь скорее всего это не ты, значит один из 1-2 вариантов.
из четырех. у ведущего ведь тоже есть право забанить копрофилию, разве нет?
Ну, да, об этом я не подумал, он же не беспристрастный арбитр. Но челлендж только придает угадайке интереса.
Разумеется, ведь никто не помнит, что Петя потянулся за картой когда ебали мертвого элфийского мальчика, а Вася - когда обмазывались говном и дрочили.
Возможность сказать, что ты заебал со своим magical realm, навешивает ту же самую ответственность.
Бля, а я бы допилил механику Х-карты, добавив бы еще маркеры, показывающие, что сцена затянулась и игроку скучно, например. Полезная же тема. Так хуй кто скажет, потому щё все боятся травмировать тонкий внутренний мир мастера, а если будет механика, то как бы и норм. Да и сам мастер не будет заебываться, постоянно мониторя невербалку игроков.
Я смотрел ранние трейлеры NMS, и все что там обещалось было в релизе, и даже больше (майнинг там не был показан). В моем понимании, сообщество само себе выдумало, что будет в игре, чему еще способствовал слоган Everything can happen, но почему то пригорело от того, что в это понятие включена и возможность генерации бесконечного количества одинаковых безжизненных планет. Поэтому я и провожу параллель с этой стори - почему, собственно, игроки отказываются принять факт, что там, куда они прилетели, реально ничего нет?
Слабее степень влияния. Нет формальной причины перестать заебывать своими маняфантазиями. Физический предмет всегда призывает к порядку больше. Не знаю, как обосновать, интуитивно это чувствую.
>там обещалось было в релизе
Ну, как минимум обещали мультиплеер и куда более насыщенный контентом мир.
>почему, собственно, игроки отказываются принять факт, что там, куда они прилетели, реально ничего нет
Да никто и не отказывается. Вопрос-то в том, как это отразить в игре, чтобы она не оказалась такой же скучной медитативной как NMS, особенно когда все пришли играть в МЕ и у них там риперы стынут.
А это и без неё делали в куче игр. Например, была интересная штука, где эти маркеры скрестили с выдачей игроками опыта друг-другу. Надоела сцена - выдал другому игроку опыт и твой персонаж её покинул под любым предлогом. Чем больше персонажей дропает сцену, тем сильней сигнал о том, что пора двигаться вперед.
Вытащи карточку.
>Нет формальной причины перестать заебывать своими маняфантазиями.
Если человек пришел делиться своими маняфантазиями - робкое сопротивление х-карты его только раззадорит. Если нет, то и карта не нужна.
>Не знаю, как обосновать, интуитивно это чувствую.
Сейчас тебе предложат принести ссылки на исследования.
Ну так-то да, но я про системонезависимое решение.
Охуенно. Тебе объясняют почему это говно, а ты игнорируешь, и придумываешь свое объяснение.
Еще раз, для особо зеленых.
Хкарта - механика для аутичных омежек, у которых не хватает смелости сказать "пацаны, а давайте без triggername"
При этом эта снежинка не говорит что именно не понравилось, и остальным остается гадать, что же не нравится омежке в сцене где паук поедает ребенка - то что поедают, то что именно ребенка, или то что паук
Собственно:
Кстати, а где тут встречная ответственность за применение карты? Откуда знать, что у тебя именно горит пукан, а не моча в голову ударила? Если у тебя за столом все такие ебанутые копрофантазеры, то логично было бы предположить что именно ебанашки будут её использовать чаще нормальных людей.
Нет, это я тебе объясняю, почему она охуенна, а ты игнорируешь.
Когда ты просто говоришь пацаны а давайте без триггернейм, тебя могут просто проигнорировать, а могут нарочно акцентировать на этом, потому что правилами же не запрещено. Тут же есть формальный запрет, на который уже можно сослаться, и если кто то будет продолжать, ему уже многие укоризненно покачают головой. Потому что он нарушает формальные правила. Ну это как, например, паладин будет стабить кинжалом в спину изподтишка, если у вас словеска, то можно поговорить об этом, но шансы повлиять меньше, чем если просто ткнуть носом в рулбучный кодекс паладина про честь.
По поводу аутизма притворного непонимания я уже все расписал. Но если ты реально такой недалекий, то просто не ешь никем детей, и никого пауками, проблем солвед.
Опять же для любого человека с интеллектом хоть чуть повыше чем у травинки или камня, абуз будет очевиден, если извращенец фетишист будет флагать, например, нормальные заявки, типа Я подхожу к неписю.
> а могут нарочно акцентировать на этом, потому что правилами же не запрещено
Применение правил остается на совести ровно тех же людей, что и выполнение или невыполнение просьбы. Нет ничего, что помешает им продолжит травить омежку.
>не просто однополый секс, а гомо-изнасилование, то понять, триггерит ли игрока изнасилование, однополый секс или только однополое изнасилование, очень трудно. А значит и избегать таких тем в дальнейшем труднее.
Ох уж эти first world problems...
Появляется давящий формальный фактор, который сильно снижает вероятность такого. Как минимум, при продолжении глумления они будут очевидно это делать вопреки договоренностям. Мало кто на такое способен.
>тут же есть формальный запрет, на который уже можно сослаться
Что характерно, запрета нет. Поскольку что именно триггерит - не обсуждается, то нехороший человек просто продолжит делать что тебя раздражает, заставляя тебя каждый раз поднимать х-карту. Более того, если игнорирование просьбы другого игрока - довольно хамское поведение, которое обычно порицают, то тут он формально каждый раз твою просьбу удовлетворяет, ведь сцену-то прекращают.
Кстати, не first world. Там-то триггером гомоебля не является, и даже гей-браки постепенно узаконивают. Тут second world в лучшем случае.
>почему, собственно, игроки отказываются принять факт, что там, куда они прилетели, реально ничего нет?
Потому что это СКУЧНО.
серьезно, вот нахуя в игре пустая галактика?
Она не несет никакой атмосферы, она не несет плотхуков и доп квестов, не двигает сюжет и не дает прогресса
Все что она делает - высасывает время игры, и снижает динамику.
Существование такого места - это хорошо. То что игроки там оказались - нормально. То что взаимодействие с ней длится больше чем "ну вы кароч прилетели в галактику, она пустая, вы потратили 20% топлива на это. Что дальше делаете?" - вот что плохо.
Нахуя в нри - в играх где можно легко генерировать контент на лету, вообще нужны локации без оного?
А может ты просто заебал подходить к каждому встречному неписю с разговорами?
А может слабо? А может они договорились уже поглумиться над снежинкой-аутистом? А может много кто на такое способен?
>при продолжении глумления они будут очевидно это делать вопреки договоренностям.
Хм, прости, но ты звучишь как аутист.
Если группе необходим формальный запрет унижать одного из своих членов, то этот запрет либо будет и так поставлен ГМом после просьбы и без х-карты, в форме "Так, отстали от Ерохи!", либо никак не поможет. К тому же, если эта группа настолько токсична, то играть в ней, пожалуй, не стоит.
Нихуясе у тебя манямир.
Еще раз. Если ты попал в группу с дегенератами, которые целенаправленно давят на твои триггеры, никакие хуй карты тебе не помогут.
Схуябы какое-то кастомное формальное правило будет работать на быдло, лол? На него и формальные правила из гк и ук не работают, очнись.
Тыканье такого паладина в корбук не поможет - он просто скажет, что у него вот такой паладин, и ты идешь нахуй со своими бумажками.
Правила икс карты просты - или ты играешь с мудаками, и она не нужна, потому что всем на нее похуй, или ты играешь с норм типками, и она не нужна, потому что можно просто попросить - так проще и эффективней.
Она нужна только снежинкам-омеганам, которые строят свой общий magical realm, нг ссут проговаривать свои триггеры голосом
Блять, нри - социальное хобби. Оно про общение людей. Если ты аутист, которому поднять карточку кажется лучше чем попросить, то лучше играй в комплюктер, там в верхнем правом углу как раз крестик для таких как ты
>Правила икс карты просты - или ты играешь с мудаками, и она не нужна, потому что всем на нее похуй, или ты играешь с норм типками, и она не нужна, потому что можно просто попросить - так проще и эффективней.
При этом нормальным людям ты даешь понять, что не веришь в то, что они не мудаки. Тем временем мудакам ты даешь понять, что ты представляешь собой идеальный объект для травли.
На самом деле, я представляю себе только один варианта, когда х-карта может оказаться полезным инструментом. Это игра с группой людей со справками, которые реально испытывают серьезные проблемы: шизофрения, крайние степени аутизма и прочее. Им может быть физически трудно что-то объяснять, поэтому карточка тут пригодится. В любых остальных случаях х-карта - это избыточная механика. Если ты знаешь за собой темы, которые тебя дико выносят - скажи о них заранее. Если нет - то и карта не нужна. Если ты нашел такие на игре - скажи об этом, чтобы их больше не поднимали.
>Во-вторых, если в сцене, например, не просто однополый секс, а гомо-изнасилование, то понять, триггерит ли игрока изнасилование, однополый секс или только однополое изнасилование, очень трудно.
Просто убери всё это говно сразу, не перебирай кусочки кала.
Ящитаю карта - прошлый век.
Предлагаю раздавать свистки, и как только у кого-то триггер, надо дуть изо всей силы.
Дабы все вокруг знали что тебе, такому непохожему и исключительному, что-то не по душе
Предлагаю раздавать свистки, и как только у кого-то триггер, надо дуть изо всей силы.
Дабы все вокруг знали что тебе, такому непохожему и исключительному, что-то не по душе
Есть ещё вариант удалять из игры использующего карту игрока. Результат окажется тем же самым - ничто никого не триггерит, зато вместо игры со снежинками получится игра с адекватами.
>Блять, нри - социальное хобби. Оно про общение людей.
Лол, слава богу, еще нет. Пока что можно ходить к платному мастеру вырезать гоблинов в пещере вилкой.
Решил, значится, я попробовать себя в роли игрока. Отыграли уже три сессии, бомбит умеренно, зато регулярно. Вводная:
- Мастер: водит по 5е, до нас отводил около 10 игр; постоянно лажает с атмосферой, употребляя всякие современные слова и фразочки, первое, что вспомнил - бандитов называет гопниками. Вообще НПЦ картонные донельзя, однако я делаю скидку на то, что это все приходит с опытом. А, еще постоянно боится убить кого-то из персонажей, что выражается в регулярных крайне неловких роялях.
- Бывалый - опыта в НРИ хз, но отыгрывает персонажа хорошо, поступает логично, в целом очень приятно с ним играть, если б не склонность к чересчур жестоким описаниям убийств, пыток и прочего гуро но это чисто мой заеб, так-то это круто звучит; а еще показушно обижается, если кто-то прослушал его очередной пассаж. Играет клириком.
- Озабоченный - первая игра, отыгрыша почти нет, заебывает персонажей (и игроков) постоянными шутеечками про еблю. В квенте, естественно, никаких предпосылок к такому поведению нет. В целом, если не считать этих щуточек, старается, но видно, что опыта не хватает. Играет магом.
- ЦРПГшник - первая игра, отыгрыша нет вообще, 90% оффтопа исходит от него, "белые советы" посреди боя всегда инициируются им А хули, вот я на компе играл, там паузу можно поставить, почему тут не можем Обижается на любые замечания, при попытках объяснить, как-де дела делаются, кричит, что ему ломают фан. Был бы мастером - уже б давно ему руку пожал, но все терпят, ибо друзьяшки. Играет Тордеком воином
- Тян - опыт три игры, отыгрыш есть, но вялый, по сути, ей интересны только боевка и сбор лута. При этом регулярно агрится на Озабоченного и ЦРПГшника, дескать, вы, дебилы, хорош оффтопить, давайте биться. Играет варваршей.
- я сам, опыта игроком всего три игры, в основном так-то мастерю больше. Приглашен как сессионный игрок, ну и как-то остался. Тяну большую часть социалки, в конфликтных ситуациях с игроками предпочитаю молчать. Хз, как отыгрываю, но явно совсем не то, что написано в квенте - приходится брать на себя роль лидера и тянуть партию на квесты. Играю бардом.
- Мастер: водит по 5е, до нас отводил около 10 игр; постоянно лажает с атмосферой, употребляя всякие современные слова и фразочки, первое, что вспомнил - бандитов называет гопниками. Вообще НПЦ картонные донельзя, однако я делаю скидку на то, что это все приходит с опытом. А, еще постоянно боится убить кого-то из персонажей, что выражается в регулярных крайне неловких роялях.
- Бывалый - опыта в НРИ хз, но отыгрывает персонажа хорошо, поступает логично, в целом очень приятно с ним играть, если б не склонность к чересчур жестоким описаниям убийств, пыток и прочего гуро но это чисто мой заеб, так-то это круто звучит; а еще показушно обижается, если кто-то прослушал его очередной пассаж. Играет клириком.
- Озабоченный - первая игра, отыгрыша почти нет, заебывает персонажей (и игроков) постоянными шутеечками про еблю. В квенте, естественно, никаких предпосылок к такому поведению нет. В целом, если не считать этих щуточек, старается, но видно, что опыта не хватает. Играет магом.
- ЦРПГшник - первая игра, отыгрыша нет вообще, 90% оффтопа исходит от него, "белые советы" посреди боя всегда инициируются им А хули, вот я на компе играл, там паузу можно поставить, почему тут не можем Обижается на любые замечания, при попытках объяснить, как-де дела делаются, кричит, что ему ломают фан. Был бы мастером - уже б давно ему руку пожал, но все терпят, ибо друзьяшки. Играет Тордеком воином
- Тян - опыт три игры, отыгрыш есть, но вялый, по сути, ей интересны только боевка и сбор лута. При этом регулярно агрится на Озабоченного и ЦРПГшника, дескать, вы, дебилы, хорош оффтопить, давайте биться. Играет варваршей.
- я сам, опыта игроком всего три игры, в основном так-то мастерю больше. Приглашен как сессионный игрок, ну и как-то остался. Тяну большую часть социалки, в конфликтных ситуациях с игроками предпочитаю молчать. Хз, как отыгрываю, но явно совсем не то, что написано в квенте - приходится брать на себя роль лидера и тянуть партию на квесты. Играю бардом.
Но если остальные не проч в групповое изнасилование, да и снежинка тоже, просто ему не нравится именно гомосятина, вот бабу по кругу - охуенная тема?
Дропать сцену и ей подобные просто потому что один хуй чувствует дискомфорт от разговора?
Так нахуй он вообще за стол сел?
Невозможно обсудить заранее все темы. Если я буду составлять все темы, которые мне неприятны, может вполне набраться список на 4 страницы A4 мелким текстом. Кроме того, сама необходимость обсуждать триггеры разве не приведет к триггеру?
Собственно, последний раз у меня пригорело со следующей ситуации:
Минибосс натравливает на нас своих головорезов, а сам сваливает. Тян и Бывалый решают броситься в погоню, бой с головорезами остается на мне, ЦРПГшнике, Озабоченном и мастерском НПЦ. Во время боя воин врывается в комнату и начинает рубить бандюков. Маг же кастует в центр комнаты АоЕ заклинание, несмотря на метагеймовые протесты ЦРПГшника. Бандюкам и воинам сносит порядочно хитов, но воина таки затыкивают. Попутно затыкивают моего чара. Мастерскому НПЦ удается не только помочь добить бандюков, но и успешно стабилизировать всех павших. После возвращения варварши и клирика все залегаем на длительный отдых, по окончании которого воин встает с матраса постели и бьет ебло магу. Маг отстреливается, ЦРПГшник визжит, что ничестна, он хотел кулачный бой. На мой вопрос мастеру, считает ли он нормальной ситуацию, тот отвечает «Не, нуачо, пвп так пвп, кидайте инициативу». Внезапно клирик и варварша тоже объявляют о своем желании набить морду магу. Я в свой ход кастую на всех сон, пытаясь вразумить неуснувших варваршу и мага. С горем пополам получается, но ЦРПГшник говорит: а я после пробуждения все равно буду херачить его топором, мне похуй. В этот момент в мастерского НПЦ вселяется рояль какой-то дух и пугает всех до усрачки, так что все расходятся по углам.
Такие дела.
Вытекаешь из треда.
Паясничество не выставляет тебя в хорошем свете.
Адекваты не будут вводить в игру темы групповой гомоебли, так что мимо.
Он просто не знал, что вы в фатал собрались играть.
>Если я буду составлять все темы, которые мне неприятны, может вполне набраться список на 4 страницы A4 мелким текстом.
Что очень удобно. Я бы тебя не взял просто за эти четыре страницы мелким шрифтом, так что мы оба сэкономили бы время.
А адекваты-гомосеки будут. Так что по курсу.
В ходе обсуждения икс-карты выяснилось, что многих триггерит даже само наличие карты.
Применение х-карты к применению х-карты - это отдельная тема, до которой мы ещё не добрались.
Ну по мне это примерно как придти в конец пещеры, убить босса, забрать сундук, а потом доебываться, почему стены в пещере голые, почему нет золотых украшений на них, почему нельзя добывать алмазы и т.д. Ну прост камень голый, вот и все.
К счастью, такой темы попросту нет, потому что там всего одна карта, которая лежит в доступном для всех месте на столе, а не какая то колода, раздаваемая всем.
Нет, это как придти в конец пещеры, ничего не найти и доёбываться, что на обыск пустой пещеры ушла половина сессии.
А вообще не расточая лишней соли и яду скажу, что основная задача икс-карты может быть в том, чтобы показать, что за столом в принципе можно говорить о том, что тебе что-то не нравится. Многие игроки ведь уверены, что на сессии нужно засунуть язык в задницу и страдать молча.
Ничего, я применю карту сразу же после твоего применения карты, так что ты больше не будешь применять карту, потому что меня заебало твое нежелание слушать про еблю мертвых щенят.
А для этого в конце встречи достаточно подойти к каждому игроку и спросить, что понравилось, а что нет. Это вообще охуенная практика, безо всяких там хуярточек.
Блядь, ты оригинальный пост жопой читал? Там был контент. Они прилетели туда с конкретной целью. Они выполнили цель, но решили задержаться и посмотреть, есть ли что-нибудь интересного. ГМ сказал, что нету, они решили, что плохо искали, и что наверняка кто-то припрятал там от них недопитую бутылку водки.
И как известно, нихуя не работает. Те, кто недовольны, стесняются сказать правду, чтобы мастер не указал на дверь. Остальная половина несет полную нерелевантную хуйню.
И все будут говорить "Да я низнаю, вроде всё норм было". Плавали, знаем.
Чего-то ржу. Мы точно так же поначалу играли.
А к карточке он, значится, не постесняется потянуться, потому что никто на дверь ему не укажет, если он проявит себя как неадекват?
Если станешь спрашивать при всех - да, именно так и будет. А при разговоре один на один игрока разговорить довольно легко.
Она несет в себе реалистичность. Куда сложнее поверить в мир, где на каждом астероиде пиратская база, залежи редких минералов, квестодатель, ИИ или зеленые инопланетные шлюхи с космическим сифилисом.
Так ведь тебе не обязательно описывать всё это. Говоришь, что вы прошерстили пояс астероидов, который состоит в основном из нихуя и пиратской базы. Всё, реалистичность в норме, практичность тоже в норме.
Ты реально поехавший, если думаешь, что тому, кто пошлет тебя на хуй после просьбы "Вован, давай без обмаза говном и ебли некрололей" будет не похуй на кусок картона и строчку в правилах.
Аналогия, как обычно, так себе. Но правильно ли я тебя понял, что ты предлагаешь, например в расследовании преступлений маньяка выкинуть из игры все, что может быть косвенно связано со сценой, которую уже описали? Как это сделать? Откатить назад уже отыгранные события и заявленные факты?
>основная задача карты показать...что можно говорить
Поэтому ты поднимаешь карту и многозначительно молчишь, а все играют в угадайку? Вообще эта карта даже в теории может быть нужна только при игре с наглухо ебнутыми. С омеганами-аутистами, которые не способны объяснить, что им не нравится и быдланами, которые над этими аутистами измываются. В такой ситуации надо не к карте руки тянуть, а жать себе руку и указывать на дверь.
Да? Причём все эти "неприятно" неприятны настолько, что ты не готов терпеть это на игре? Все эти "неприятно" релевантны заявленному жанру?
Тогда тебе стоит пройти сеанс психотерапии.
Но по факту у любого человека такой список огромен, просто ты его никогда не записывал.
Зачем?
Так никто и не предлагает пусты системы постоянно населять шлюхами-шахтерами. Просто если система пустая, то нет смысла пол сессии кидать чеки на осмотр всего, достаточно просто сказать, что систему персонажи осмотрели, нихуя в ней полезного нет. Можно даже без бросков, чтобы у игроков не оставалось ощущения, что кинь они лучше, то что-нибудь нашли бы.
Если в любой игре, с предполагаемо нормальными игроками, у тебя есть 4 листа триггеров, которые угнетают тебя настолько, что даже сказать о том, что это тебя угнетает - слишком сильное эмоциональное переживание для тебя, то у тебя какая-то беда с психикой. Я не знаю как ты живёшь ирл и как сидишь в интернетике. Возможно, если подлечить голову, то количество триггеров снизится до каких-то разумных пределов.
Кстати, поддержу анона выше, с человеком с 4 листами триггеров я бы играть не стал. Зачем мне столько мороки?
Ой ли? У меня вот нет такого списка. Разве что какие-то лютые физиологические подробности уровня пятиминутного описания того, как один непись срет другому на лицо. Но мастера, способного задеть такой триггер, поди еще найди. Не дашь, скажем, десяток пунктов из твоего списка?
А ещё можно скооперироваться и раскрыть свои темы. Если Петя не любит гомоёблю и не хочет, чтобы об этом знали остальные, у остальных всё равно есть возможность сговориться и узнать, кто же именно ненавидит гомоёблю.
Действительно, если Петя будет тянуть икс-карту в каждой сцене с гомоеблей, то никто никогда не догадается.
>Поэтому ты поднимаешь карту и многозначительно молчишь, а все играют в угадайку?
Почему молчишь? Если скажешь что-то, то приедут СЖВ и выпишут тебе штраф?
А зачем нужна карта, если ты говоришь?
Для остановки игры. Может ты ещё и без бекар-кнопки играешь? Может ты ещё и песочные часы перед играчками не ставишь, когда начинается белый совет?
Я бы в принципе не хотел видеть легко триггерящихся людей на своих играх. Биомусор с х-картами может играть в своем СЖВшном кругу.
Нет, это как прийти в пещеру, а там нет нихуя. Ни босса, ни сунжука, ни гобеленов.
Вопрос нахуя там эта пещера нужна
Спать там днём если ты геевампир.
Нет, не так.
>Допустим разобравшись с задачей игроки решают исследовать лавовые планеты/спутники гигантов. Я им рапортую что мол ваши мощности не находят ничего интересного, но игроки продолжают искать приключений на жопу.
>игроки продолжают искать приключений на жопу
Кстати, анон, а как это вообще?
>Так, планету вы просканировали, ничего не нашли
>Полюбас мало кинули, надо подробнее рассмотреть!
Что тебе тогда мешает сразу после этой заявки сказать что они потратили кучу времени, но ничего не нашли?
А зачем, собственно, перевоспитывать ублюдка, если можно его пристрелить?
Странная логика.
Зачем его перевоспитывать? Не вредит ли репутации шлейф из пристреленных ублюдков? Не начинают ли в большинстве мест превентивно стрелять первыми, не дожидаясь пока их сочтут ублюдками? Что делать, если ублюдок крайне полезен?
У вас есть возрастной ценз на ваших играх?
Пенсионеров не вожу.
А тринадцатилетних школьников?
Как такового ценза нет, если мне попадется школьник или дед, который покажется мне достаточно адекватным - возьму без проблем.
>ценз
Нет, только гендeрный.
Ток тяночек водишь?
Я вот таких стараюсь слать
Почитал Башню Звездочета. Ебать унлое говнище. В это играют крейзилунеры или любители КИРКОРУ?
Нетрадиционный?
А ты про какие традиции? А то они разные бывают.
Про Традиции же. Он назвал тебя так Техом назвал. Завуалированно.
Феменизм это изобретение не НМП, ага.
>бесконечный источник лулзов
>трады опять вайнят
Ты ещё скажи что МД тоже не надо было выдумывать.
Такие лузлы нужно наблюдать издалека. Вам то с Марса смешно, а нам с этим жить.
Ты ничего не понял, на Башню Звездочета надо дрочить и всем рассказывать, какая она охуенная. Играть - это для быдла, которое не может получить эстетическое наслаждение от осознания собственной элитарности.
Нет, вот это уже нефанди выдумали. Мы, технократы, все-таки не так жестоки.
Но зачем ты ее читал?
В элитку берут только за чтение этой хуйни на англицком? Или за русек тоже?
Чтобы понять кто и за что это любит.
Пока могу понять только фишмалков.
Ноют, что нет бугуртов
@
Весь тред обсуждают х-карту
@
Весь тред обсуждают х-карту
Ты так хочешь сказать, что Х-карта сработала и бугуртов стало меньше?
Я просто оставлю это здесь.
https://m.vk.com/wall-86021764_29300
https://m.vk.com/wall-86021764_29300
Я ничего не понял. Это палофоб?
Специально так текст составить нельзя.
Нет, не я это.
А ведь это отличная идея — поджигать задницы X-картой, требуя убрать отыгрыш всего трансгендерного/небелого/негетеросексуального. Хочет снежинка поиграть негром, а ты такой хоп Х-карту — никаких негров, они меня бесят.
>Извиняюсь за прошлую версию приглашения на игру. Я был сонный после рисовки карт. Я надеюсь буду писать приглашения на свежую голову.
Есть прошлая версия?
Так ты рискуешь никогда не дождаться, негров создают дай боже раз в 100 игр.
Намного веселее наоборот, триггерить икс-карту на любую заявку белого мужчины-цисгeндера
Если ты в россии, есть шанс что бекар кнопкой еблет расшибут.
Какой же пиздец. И сами объявления, и обсуждения. Такого приступа испанского стыда у меня давно не было.
Почему Данила - в Москве, а его id - slave ukraine?
Негров, может, и нет, а вот остального хватает. Надо просто в ВоД с этой картой прийти играть.
Думаю, что если когда-то решусь поиграть в ВоД, то приду сразу в платье, обшитом икс-картами.
>в платье
а ты хорош!
Я просто типа как граф буду отыгрывать. А не то что ты подумал.
Меня зовут Кирилл, я хотел бы чтобы вы сделали игру, суть токова.
Внутрипартийные конфликты = зашквар, если конечно не были оговорены в начале кампании.
>Внутрипартийные конфликты = зашквар
А я вот считаю, что не зашквар. Что мы будем с этим делать, амиго?
Я продолжаю лампово играть, а ты идешь на хуй.
Мамкин школоивил мурдерхобо порвался, генерите нового.
>а ты идешь
А он берёт и не идёт.
Всмысли?
Правильно писать "всмыслии"
Кстати насчет прошлого срача, пора наконец поставить точку
Исследователи из Бингемтонского университета (США, штат Нью-Йорк) доказали, что большинство людей рассматривают точку в конце сообщения как негативный признак.
Несмотря на то, что точка в конце предложения грамматически корректна, в электронной переписке большинство людей видит в ней отрицательную эмоциональную окраску. Чтобы подтвердить это предположение, доцент Силия Клин (Celia Klin) провела эксперимент на 126 магистрах Бингемтонского университета.
https://tjournal.ru/56874-period-texts
Так вот почему бесят многоточия...
У американцев своя атмосфера в переписке, они даже форумные посты любят подписывать в духе "Искренне ваш, Джо".
Ну читывая, что на бордах времен удафф.кома правил граммаррейх, это забавно. Получается вся эта грамматика добавляла к астомфере
>провела эксперимент на 126 магистрах Бингемтонского университета
Репрезентативность выборки - 146%.
Самый сок. Образованные, грамотные, начитанные, пользующиеся электронными девайсами для общения. В общем, совсем как мы
Вполне нормальная выборка для носителей языка.
Я ещё другое исследование где-то видел, про слова паразиты в переписке, но сейчас не могу найти.
Знаешь как на точки реагируют простые обыватели?
>yeah man
>you use those dots like we are at school
>all this proper grammar and stuff
>i dont know its like on exam or smth
>are you trying to show how smart you are?
>coz you dont, chump
>you more like a tryhard
>ugh whatever
>dont wright me anymore
>простые обыватели?
Зачем тратить своё время на них?
Две бекар-кнопки этому поклоннику альтернативной музыки
>А я вот считаю, что не зашквар. Что мы будем с этим делать, амиго?
Ничего, тебя нет на моих играх. У себя за столом хоть на генережке сопартийцев режь, мне-то что?
>астомфере
Ордо грамматикус уже выехал за тобой. На огненных гиенах.
Да и простые обыватели так не реагируют. На каком-нибудь англоязычном тэгаче форчана большая часть постов с точками и заглавными буквами, и никто не кричит МЫНИВШКОЛИ ХУЛЬТЫТАКОЙУМНЫЙ.
Хорошо ведь, что мы не в интернете, где это проверяется за 2 секунды, правда?
Хотя может ты по совету анона написал таки скрипт для браузера и забыл о нем.
>Хорошо ведь, что мы не в интернете, где это проверяется за 2 секунды, правда?
Жалко только, что ты не понимаешь, как или что нужно проверять.
>На каком-нибудь
>англоязычном
>тэгаче
>форчана
>большая часть постов
>с точками
Просто признайся, что ты обосрался. В этот раз твои хувыборки тебя не вытащат.
>Просто признайся, что ты обосрался.
Признаюсь, я обосрался, начав с тобой разговор. Ведь еще с поста с картинками было видно, что ты дефективный.
Мамаша твоя обосралась, так ты и появился на свет, Лунтик ебаный.
Орнул с этого агрессивного собирателя черешенок.
Да-да, это же не первые два поста на нулевой, а черри пикинг.
А ты видел исследование астрологов, касающееся соответствия характера астрологическому знаку? Вот взяли и решили без наеба провести исследование. В исследовании участвовали местечковые астрологи и оно показало крайне высокую точность их "науки". Потом нормальные люди провели тот же самый эксперимент и получили близкий к нулю результат. Разница заключалась в том, что любой астролог знал свой знак, знал какие черты характера у него должны были быть и, как это происходит с симптомами болезни, очень быстро находил у себя тиенно эти черты характера. Люди незнакомые с астрологией такой хуйней не страдали и результат получался какой попало.
Так вот, указанной выборки достаточно, чтобы утверждать, что магистры Бингемтонского университета рассматривают точку в конце сообщения как негативный признак. Не больше.
>тиенно
именно
фикс
В общем то никто не заставляет тебя быть лучше магистра Бингонтонского университета.
Тут дело не в лучше-хуже, а в том, что выборка гомогенная.
Вспоминаю своих разных однокурсников и ссу тебе на лицо.
Ага, ссышь-ссышь. Но забыв сперва снять штаны, к сожалению.
Посоны, подскажите что почитать чтобы заебато отписывать персонажей?
У меня хромает:
1. Линия поведения персонажа.
2. Его предыстория.
3. Атмосферности.
Вот реально, одно и тоже каждый раз. Мне нравится ролеебить, но другим не нравится то, как я это делаю, и я от этого баттхерчу. Хочется чтобы посоны тоже говорили заебись.
У меня хромает:
1. Линия поведения персонажа.
2. Его предыстория.
3. Атмосферности.
Вот реально, одно и тоже каждый раз. Мне нравится ролеебить, но другим не нравится то, как я это делаю, и я от этого баттхерчу. Хочется чтобы посоны тоже говорили заебись.
> Посоны, подскажите что почитать чтобы заебато отписывать персонажей?
Художественную литературу. Много. Разной. Хорошей, а не твой обычный фентези-мусор.
Такой не бывает.
Просто поменяй посонов. Рили.
Читаю, много разной, держась подальше от всяких попуданцев. Чтение у меня третье времяпрепровождение после игорей и ютуба.
Еще есть проблема в том, что даже когда выработана линия поведения и т.д - меня тянет добавить отсебятину, которая не соответствует персонажу.
Я с ними уже около 4 лет и они мне доставляют. Иногда такое выкинут что ух ебать.
Один вечно пилит охуенных персонажей, собранных из такого количества правил, классов или чего-то еще что они выглядят просто заебись. Эдакие уникальные снежинки но с хорошей стороны.
Второй любит мозголомные ветки и неожиданные повороты - вроде все ясно понятно, а тут хуяк, все переворачивается вверх дном и все наоборот.
Искать новых посонов откровенно лень и напряжно. Придется вливаться в новый коллектив и все такое.
>Еще есть проблема в том, что даже когда выработана линия поведения и т.д - меня тянет добавить отсебятину, которая не соответствует персонажу.
Линия поведения не нужна. Ты же пытаешься изображать живого человека, а не персонажа пьесы.
>Знаешь как на точки реагируют простые обыватели?
Те что играют в вампиросов? Ставят их в чарник жи.
Ващет персонажей пьесы нужно изображать как живых. Чтоб зритель верил.
Персонажей пьесы надо изображать как написано в авторской ремарке.
>Персонажей пьесы надо изображать как написано в авторской ремарке.
Кто тебе такую чушь сказал. Персонажей пьесы надо изображать так как ты сам хочешь, но чтоб режиссёр принял, и зритель вдобавок доволен был. Впрочем обычно это всё совпадает.
Ненавижу пидоров вроде тебя. Анонимус спрашивает, как прокачать ролеплейные скиллы, а ты вместо этого предлагаешь ему искать компанию, с которой можно стагнировать и не развиваться.
Возьми типаж попроще. Чтобы на первый взгляд был плоским картоном со стандартной для мира предысторией без лишнего размаха и подробностей.
А во время игры просто отыгрывай неспеша как хочешь.
>это же не первые два поста на нулевой, а черри пикинг.
Это и то, и другое, дурачок.
Сейчас бы сравнивать гуманитарных маняастрологов и их местечковые "исследования" с университетом и peer-reviewed журналами.
Лал, аргумент к авторитету пошел. Нет у них никакого авторитета, после того как у них появились gender studies, а peer-reviewed журналы стали публиковать статьи, в которых данные подгоняются под результат. А даже если бы авторитет и был, то аргумент к авторитету относится к ошибочным.
>Ты же пытаешься изображать живого человека
Боже упаси, нет, я же не дивнюк.
И правда, каким же блядским пидором я являюсь, что посоветовал человеку, как получать удовольствие от хобби, а не превращать его в фетиш.
Видишь ли, я увидел вопрос не как прокачать рп скиллы, а как решить проблему, что они 4 года вместе, а он им не нравится. Так вот, с такой вводной я утверждаю, что никакое количество улучшений не поможет.
Потому что тыскозал, что gender studies как то обесценивают науку? Но ведь задача науки исследовать существующие явления, какими бы они не были
У самой науки нет задач. Это одновременно система знаний и метод их получения.
А ты уже чекнул привилегии? Познал свой гендир? А левачок?
Исследовать gender studies и прочие mansplaining'и это как создать факультет богооправдания. Это субкультурное явление, вне субкультуры не существующее.
https://vk.com/vbazetrpg?w=wall-86021764_29417
Вбазе снова радует адекватностью участников. Спешите видеть, синдром пизды в поле эпического уровня.
Вбазе снова радует адекватностью участников. Спешите видеть, синдром пизды в поле эпического уровня.
Не совсем понимаю баттхерт местных и то, зачем ты сюда это принес. Игрок сразу озвучивает свои, пусть и несколько странные условия - и правильно делает, не будет ебать мозг тем, кому они не подходят. Я бы такую не стал водить, но какой-нибудь мастер по хай героик фентези - вполне. И наличие пизды тут мало что меняет. Вот шизик с астральными проекциями персонажей был веселый.
Всё норм. Не вижу ничего плохого. Во первых игрок сразу сказал, а не пришел с пачкой икс-карт. Во вторых это игрок, а не мастер который с козырей зашел. а ещё хуже если бы мастер с козырей зашел во время игры И играть с ней или нет, мастер сам может решить (впрочем как и обратное)
В принципе очень годный вброс, можно просто всех комментаторов сразу в блеклист.
>использовать >, чтобы цитировать в впораше
Признавайтесь, кто из вас?
>аргумент к авторитету
Отнюдь, всего лишь указание на разные методы. Сам сказал, что астрологи понятия не имели о слепых исследованиях и пользовались чем угодно, но только не научным методом.
>публиковать статьи, в которых данные подгоняются под результат
И ты, конечно же, сейчас запруфаешь это утверждение.
Как бы тебе сказать, чтоб не обидеть... Этот символ стандарт для цитирования уже больше 20 лет
http://archive.linuxvirtualserver.org/html/lvs-users/1998-11/msg00028.html
Там вообще сейчас очень весёлые холивары в комментах. И белые рыцари, и ролевая полиция, и беззубые дауны со своим "играть можно по-всякому, главное договориться", и подгоревшие школьники. Короче, ненависти-тред v2. Но там публика еще глупее, чем здесь (что своего рода достижение), так что петушиные бои становятся совсем потешными.
Не, нихуя, стандарт цитирования это" ",может «», для виабу может ещё 「」,но не это.
>беззубые дауны со своим "играть можно по-всякому, главное договориться"
А вот и подгоревшие школьники.
Отмечаться было не обязательно. Впрочем, если ты сам решил – кто ж тебе запретит?
Да ладно, ты никогда не видел архивов емейл листов? Или вот например скрин фидо нулевых.
>Отмечаться было не обязательно.
> Впрочем, если ты сам решил – кто ж тебе запретит?
Очевидно, что подгоревшие школьники-дауны, типа тебя.А теперь лягте лицом на клавиатуру, вы арестованы за плохой отыгрыш и превышение катарсиса в крови.
Нормальная анкета, не вижу проблем. Сам не переношу всякие катарсисы и персональные хорроры
Два чаю. Первый пункт, по сути, ничего не ограничивает. Второй - в ПХБ на первой странице так и написано, игрок вобщем то и не должен ничего помнить, он должен только выдавать заявки, а оцифровывать их - мастер. Третий - опять же это дело мастера следить за тонкостями своих темных смельфов, но не дроу. Четвертый - у нас героика, а не дворцовые поебушки.
>Очевидно
Кому как.
"я хочу играть плутом. Но не хочу воевать, не хочу социалить. Сама не знаю, что хочу. Принимать решения я не буду. Посадите меня в лодку и расскажите про меня интересную историю за 8 игровых дней" Да этот игрок не кидал кубов, не осваивал механику. Я этого не требовал. Она пол игры пролежала в коме. А когда вышла из нее покончила с собой. В момент комы она блуждала призраком и получала информацию, очень важную для игроков.
Отсутствие воспроизводимости ≠ Данные, подогнанные под результат. Собственно:
>less than 31% think that failure to reproduce published results means that the result is probably wrong
>Принимать решения я не буду
Опять этот странный аргумент за котарсис. Почему решения обязательно должны быть какими-то морально сложными, а не, например, интересными, тактическими? Не говоря уже о тех котарсисах, которые наступают независимо от решений персонажа.
Проблема подгонки данных под результат от этого никуда не делась. Эта проблема реально существует. Про какого то индуса недавно статья была, он там потом чуть ли не выпилился в качестве извинений.
>Эта проблема реально существует.
->
>И ты, конечно же, сейчас запруфаешь это утверждение.
Если ты с околонаучных кругов, сам знать должен. Если нет, тебе ничего не скажет.
Отличный слив, зарейтил его на 8 из 10.
Спишем это на 4 ночи после воскресенья. Как нибудь на неделе создам тред в /b, кину тебе инвайт.
Давай лучше в /sci/, в /b/ можно и не успеть. Да и публика как бы.
Ты сосешь хуи и мать твоя шлюха. Если ты с околонаучных кругов, сам знать должен. Если нет, тебе ничего не скажет.
Хороший мемас, можно зафорсить.
Если ты с /b, сам зафорсишь. Если нет, тебе не личная армия
Схуяб такое говнище форсит
>Ты сосешь хуи и мать твоя шлюха. Если ты с околонаучных кругов, сам знать должен
Хм... Самое смешное что ты прав.
мимоснаучныхкругов
Тян или пидор?
Как метафора жи. Ирл я хуи не сосу.
>околонаучные круги
>метафора
Ты гуманитарий или джендер-стадиз?
Распильшик от науки.
А мы продолжаем свой цирк анального угнетения
Я долго не писал, потому что мы и не играли, и я пропустил из-за болезни сессию. Лично у меня проблем особо нет, после респека из конного лучника в... просто лучника.
Дм так же одобрил мое превращение в паучило, все идет более менее по плану учитывая что план - смотреть как этот мир горит
К нам присоединился новый игрок, такой же диванный оптимизатор, как я, и его персонаж это что-то. Не уверен, что у него есть на 6 уровне хоть один класс больше второго, мультикласит какую-то ебу как не в себя. Рога-монах-ниндзя-что-то-еще, высокая мудрость и ловкость, и все это позволяет ему исчезать раз 10 в день в полную невидимость, но и базовый бонус атаки примерно 0
Ну так вот. Мы с этим типом пропустили сессию, а последнюю сессию пропустили наш танк и следопыт, которые выполнили большинство заданий и получили за них опыт, а мы уже пошли сдавать эти задания квестодателям, но уже без опыта. По пути назад дм через сон дал мне инфу, что дескать по пути есть "то, что тебе давно хотелось". Нет, не мотивация для персонажа
Там была пещера, в которой была лошадь. Настоящая, живая, самая обычная лошадь. КОГДА МНЕ УЖЕ НЕ НАДО БЛЯТЬ но веселое впереди Ну, вообще лошадь тоже была квестовая, но я бы ее себе забрал, останься я конным лучником. Выходим мы из пещеры и дорогу на преграждает один арбалетчик, начинается бой. И тут происходит странное, арбалетчик разносит нас под орех.
Рога-монах не может попасть в принципе, я пробую свой новый крит билд и тоже мажу. Второй рога снесен магией к стеночке и пропускает ходы. Опытным путем выяснили, что ас у арбалетчика 25, и самое веселое - роге-монаху нужно выкидывать 20, чтобы попасть, потому что у него суммарный бонус к атаке +5 за счет ловкости или силы, я точно не знаю что в его сборке плюсуется. Это сделало его вообще бесполезным, потому что арбалетчик обладает истинным зрением, и видит сквозь любую невидимость (у него там еще и какие-то автопопадания, когда его не видят, я ебу), и высокие спасы по форте делают его практически имунным к ядам, который тот же рога активно использует.
У меня бонус к атаке +10, т.е. мне надо выкинуть 15, чтобы попасть, но у меня также и криты от 15 до 20, что немного помогло. Попал я 2 раза за драку и весьма удачно, что в принципе укладывается в эти 25% шансы попасть, и в целом результатами теста я доволен, примерно этого и ожидал.
Тут дм уже всем лицом показывает охуевание и спрашивает, че мы не можем этого арбалетчика завалить, ведь в прошлый раз "мы пробивали ас 28 у лорда-демона". Мы напоминаем, что в прошлый раз нас не было и я быстро привожу ему расчетики выше, из которых ясно следует, что рога-монах бесполезен, а я в ЛУЧШЕМ случае попаду каждый 4 раз, а в худшем никогда. Второй рога пытается оклематься от ступора но выкидывает единички. Арбалетчик вызывает своего двойника-фантома и мелкий жеребчиков миньенов, который спавнятся около роги в ступаре и начинают пинать его ногами.
Тут рога в попытке сделать хоть что-то пользуется своей спел-лайк абилити, вызывающей страх, спас по которой прокидывают все враги но не прокидываем мы с рогой-монахом, успешно убегая из пещеры на полной скорости 3 хода, получая атаки возмоджности и потом еще болты в спину
По возвращении, мы находим мертвого распятого рогу и пустую пещеру. Вот нахуя. Ну ладно. Т.е. не получил бы я лошадь, даже после респека эта скотина издевается
Рогу мы потом воскресили, правда у некромантов, так что он нежить теперь игрок изъявил желание играть прежнем персонажем
Надо было видеть лицо дма, когда он понял, насколько мы не справляемся с его врагами. Опять. Почти физичеески видно, как он думает над тем, как вытаскивать нас из жопы, которую сам же устроил.
Мы потом до второй башни душ добрались, и ее смог активировать новый игрок, а нам не сказал. Т.е. мы думаем, что эти башни не работают и мы херней страдаем, путешествую до них и пытаясь что-то сделать. Ну и хрен бы с ним, что тут еще сказать
>последнюю сессию пропустили наш танк и следопыт, которые выполнили большинство заданий и получили за них опыт, а мы уже пошли сдавать эти задания квестодателям, но уже без опыта
Забыл, к чему я это написал. Опыт за квесты, которые мы выполнили на прошлой сессии, получили ВСЕ
Да, это проблема. Из-за этого кажется, что вас чего-то лишили.
>Почему решения обязательно должны быть какими-то морально сложными, а не, например, интересными, тактическими?
>Вы в городе, что делаете?
>Ну, хуй его знает.Васян, придумай чё мы делаем, ты ж ДМ.
морально сложное решение - пойти в кабак или в бордель
Странный пример. В чем тактичность?
КУПИ ДАЙСФИЛД
@
ПОДДЕРЖИ РОЛЕКОН
@
ПОДДЕРЖИ РОЛЕКОН
@
ДАЙСФИЛД ПОКРАШЕН ПОД МАТРАС
@
С КАКИМИ-ТО СТРАННЫМИ КРЕСТИКАМИ
ТЕМНЫЙ
@
НЕПРОЗРАЧНЫЙ
Я бы купил дайсфилд, если к нему бы шли дайсы из почечных камней.
Застрелиться? А может Проблемы белых людей? First World Problems
А в нём есть тян мастера, которую он водит в первый раз?
Во время игры через ролл20, кошка ложится на микрофон и отказывается уходить.
Ебучая имка с ее лицемерными пидорасами-обитателями.
Толстогей Аррис лезет в обсуждения и цивильно, но чрезмерно настойчиво их ведет? ЗОБАНИТЬ!
Цирк называет "дураком" и "сумасшедшим" человека, которому не нравится то, что нравится Цирку? Отличный парень, никто даже слова поперек не скажет.
Пиздец, настал тот момент, когда бэгэ выглядит более похожим на общение кавалеров и дам, чем илитная имка.
Цирк полезный, Аррис - нет.
Чем? Он только просирается всякой хуйней про ебучий оср, который интересен ему и пидору-Зуту. Даже башню не он перевел.
И чо, минимальная польза значит что можно хоть хуями собеседников обкладывать?
А за что с имки пидорнули Астиона? Судя по его постам на рпг-ворлде он адекватный.
Он просирается на стене, а Аррис просирался везде, даже где его просили не срать.
>илитная имка
А Улюкаев-то чему радуется?
Ну, обзоры ОСР он таки пишет и грозился даже что-то перевести. Да, польза минимальная, однако от Арриса проку вообще никакого.
Хотя... хм, а от кого там есть польза? От Бродяги, от Левиафана (хотя он там недавно), от Зланомара еще. Кто там еще-то?
Колбайцам.
Он просирается везде, как и Аррис. Пока, правда, меньше чем оный.
Зато Аррис был способен на аутичный, но конструктивный пиздеж, а не просто кукарекал что все, кто с ним не согласен - сумасшедшие дураки.
У Свельты отчетики 10/10.
Отчетики нельзя использовать.
Все еще на порядок полезнее хуйни от Цирка.
Да нет, одинаково примерно.
Вот если бы Цирк тех же Мармидонян или там Каркозу взял, да и перевел - тогда да. А так - нет.
Переводы тоже не все можно использовать. Вот скажите, кто-нибудь играл в рахову, или в трусовзрыв? Так, почитать-поржать.
>Пиздец, настал тот момент, когда бэгэ выглядит более похожим на общение кавалеров и дам, чем илитная имка.
Да ты тут один цирка стоишь, а помимо тебя на доске сидят ещё два с половиной ананаса и один Семен.
Это пиздато, но даже местная зелень умеет в псевдо-аргументацию, а не просто называет ебанутым за альтернативную точку зрения.
А вот в Мирмидон бы играли.
Я вот лично виджел в ЖЖ человека, которому трусовзрыв понравился и который хотел бы его водить. Правда, он жырный бородатый анимешник-вахаеб.
Цирк, плес.
По постам на троллемире, как раз, неадекватный. Но интересная личность, песец. И типпиастионверс - круто. Но это неадекват, граничащий с аутизмом. Но он же трехсполтинодрочер, а их как т поцфайндероводов люто ненавидят на имке, это же квинтэссениция консерватизма, антииндюшатины.
"Цивильно, но чрезмерно настойчиво ведет обсуждение", это теперь так называется всё то вниманиеблядство, засирание топика совершенно несвязанными с темой сообщениями и ебанутый эгоцентризм?
Аррис, хорош подвывать уже, не интересно.
> это теперь так называется
Всегда так называлось.
>Аррис
Нет.
Аррис не гей. Просто поехавший, скорее всего гетеро-девственнота.
мимо-глиномес-с-имки
мимо-глиномес-с-имки
И у тебя прямо гончарный круг есть? И ты его прямо крутишь?
А где почитать его неадекват?
Вы там всех своих знаете?
Это ничего не доказывает, он просто отшил тебя. А ты какое анимэ?
Ну так играй, блин. Английский укради и играй.
Он пишет примерно так (понадергаю цитат вне контекста)
Хомяк ты смешон - у сваша столько панаша сколько он захочет с тех пор как панаш начал стакаться с гритом и лакой
Или вот его аргументы по поводу того, что вождение будет платным:
Индустрия началась с воздушных цирков гаррет
Где восторженную публику повергали в трепет чудом полёта и иногда даже брали покатать. За деньги конечно же.
Эти самолёты делали в сараях совершенно без всяких профессиональных творцов и рабочих.
Представляешь творцов и рабочих ещё не было а профессиональные авиаторы уже были
Хм а ID software времён первого Doom это завод? а Маркус Перссон это завод? Почему 5 програмистов выдающих код это завод а пять ведущих выдающих модули это не завод?
Дискуссия с ним как обычно выглядит? Он делает вброс, а потом вот так отвечает на любую критику его позиции.
Анон.
У меня горит анус.
Виделся с игроками недавно. Говорю, делюсь:
- У меня эльфы теперь не еще одна просто раса людей с острыми ушами и пафосом. Они действительно ОТДЕЛЬНАЯ раса и они другие. У них другая биология (рассказал о ней). И другое мышление. Например, эльф никогда не предаст своего друга или возлюбленную.
И что я слышу на это?
- Тогда эльфы не могут быть личностями.
Почему?
Потому что это ограничение.
Потому что каломник Афанасий запихивающий говно обратно в пердак личность. Потому что он человек и у него есть выбор и он сам выбрал пополнять запасы кала после обескаливания. А эльфы не могут есть или запихивать дерьмо. Значит они не личности.
Элронд из Властелина Колец не личность.
Вначале я ссал на их мнение, ибо горело, но потом поразмыслив понял, что при всей абсурдности этой хуйни это имеет смысл.
Могут ли у хумана быть какие-то расово-правильные ограничения личностного характера?
И нихуя. Закончить предложение "Человек никогда не..." невозможно, блядь.
И не потому, что люди по отдельности это хуи на блюде. Просто разные, ведь и в этом заключается индивидуальность.
С другой стороны, люди в принципе склонны ассимилировать все под себя. Да и мы тоже люди. Кроме меня. После пробной сессии в ВотАнале я уже давно не человек нахуй.
И снова же. Эльфы это целая блядь ДРУГАЯ раса. Все равно что упрекать пришельцев в их ограниченности. Или утверждать что все существа во вселенной должны как жрать дерьмо так и не жрать его. Иметь выбор. Ну еще момент в том, что это люди так считают. При этом эльф видит глубину на 10 миллиардов вещей во вселенной, к примеру, а человек на миллиард, но у него есть 10 вещей, которые он может делать, а эльф нет. При всем этом не хочется думать о эльфах как о разумных жуках палочниках с коллективным офисным сознанием. Вероятно отхождения от "эльфийской" нормы все же должны быть. И в 90% случаев ими будут игроки. Скорее всего. Ведь у них есть выбор. И тогда:
- Хулиэль! Зачем ты предал Доверель?
- ну я это епта иду такой по району бля и тут эта шкура сука сиськи пиздец я и выебал
- Что он несет, старейшина? Хулиэль, с тобой все в порядке?
- канешна ебана. Хули палиш сука?
- Хулиэль...
- Хули он палит?
- Хулиэль...
Это был скорбный день. Хулиэль был проклят и отравлен прогнившим миром и милосердно отправлен домой, откуда пришел его мятежный дух. А Доверель оплакивала мужа 33 солнца и луны и лишь затем, увяла и умерла. От тоски. А у древа, где отошел Хулиэль, была его последняя надпись:
"ебааааыыыыыть"
запихивает говно обратно
У меня горит анус.
Виделся с игроками недавно. Говорю, делюсь:
- У меня эльфы теперь не еще одна просто раса людей с острыми ушами и пафосом. Они действительно ОТДЕЛЬНАЯ раса и они другие. У них другая биология (рассказал о ней). И другое мышление. Например, эльф никогда не предаст своего друга или возлюбленную.
И что я слышу на это?
- Тогда эльфы не могут быть личностями.
Почему?
Потому что это ограничение.
Потому что каломник Афанасий запихивающий говно обратно в пердак личность. Потому что он человек и у него есть выбор и он сам выбрал пополнять запасы кала после обескаливания. А эльфы не могут есть или запихивать дерьмо. Значит они не личности.
Элронд из Властелина Колец не личность.
Вначале я ссал на их мнение, ибо горело, но потом поразмыслив понял, что при всей абсурдности этой хуйни это имеет смысл.
Могут ли у хумана быть какие-то расово-правильные ограничения личностного характера?
И нихуя. Закончить предложение "Человек никогда не..." невозможно, блядь.
И не потому, что люди по отдельности это хуи на блюде. Просто разные, ведь и в этом заключается индивидуальность.
С другой стороны, люди в принципе склонны ассимилировать все под себя. Да и мы тоже люди. Кроме меня. После пробной сессии в ВотАнале я уже давно не человек нахуй.
И снова же. Эльфы это целая блядь ДРУГАЯ раса. Все равно что упрекать пришельцев в их ограниченности. Или утверждать что все существа во вселенной должны как жрать дерьмо так и не жрать его. Иметь выбор. Ну еще момент в том, что это люди так считают. При этом эльф видит глубину на 10 миллиардов вещей во вселенной, к примеру, а человек на миллиард, но у него есть 10 вещей, которые он может делать, а эльф нет. При всем этом не хочется думать о эльфах как о разумных жуках палочниках с коллективным офисным сознанием. Вероятно отхождения от "эльфийской" нормы все же должны быть. И в 90% случаев ими будут игроки. Скорее всего. Ведь у них есть выбор. И тогда:
- Хулиэль! Зачем ты предал Доверель?
- ну я это епта иду такой по району бля и тут эта шкура сука сиськи пиздец я и выебал
- Что он несет, старейшина? Хулиэль, с тобой все в порядке?
- канешна ебана. Хули палиш сука?
- Хулиэль...
- Хули он палит?
- Хулиэль...
Это был скорбный день. Хулиэль был проклят и отравлен прогнившим миром и милосердно отправлен домой, откуда пришел его мятежный дух. А Доверель оплакивала мужа 33 солнца и луны и лишь затем, увяла и умерла. От тоски. А у древа, где отошел Хулиэль, была его последняя надпись:
"ебааааыыыыыть"
запихивает говно обратно
>- У меня эльфы теперь не еще одна просто раса людей с острыми ушами и пафосом. Они действительно ОТДЕЛЬНАЯ раса и они другие. У них другая биология (рассказал о ней). И другое мышление. Например, эльф никогда не предаст своего друга или возлюбленную.
Дай угадаю, у тебя вся кампания будет про то, какие эльфы охуенные возвышенные охуенные и какие люди мудаки и гниль и пидоры и все зло от них а вот эльфы да эльфы охуенные?
>У меня эльфы теперь не еще одна просто раса людей с острыми ушами и пафосом.
Пиздец. Ненавижу таких как ты. Ты - хуже червя-пидора. Когда вы поймете что делать что-то неебически оригинальное ради оригинальности не надо?
> У них другая биология
Биология выдуманных существ - ненужная хуйня. Она никому не интересна, кроме тебя самого. Особенно если она не накладывает ролеплейных ограничений.
>другое мышление
Вангую что твое другое мышление - хуйня из под коня. Единственный вид "другого мышления", который валиден в нри - это какая-то разновидность человеческой культуры. Возможно дополненная расово-физиологическими особенностями. Большие отличия будут проигнорированы.
>Все равно что упрекать пришельцев в их ограниченности
Да-да, ты охуенно оригинален, пойди подрочи на отражение в зеркале. А потом пойми, что играть у тебя будут люди. И их им не интересно отыгрывать существ с радикально другим типом мышления.
>Потому что это ограничение.
И вдвойне им не интересно какие там у тебя есть глубоко логичные внутрисеттинговые обоснования ограничений охуительного масштаба.
Либо твои квадратно-гнездовые "пришельцы" - неигровая раса и настолько сверхчеловечески-нечеловечны, насколько ты хочешь, либо все эти ограничения - просто традиции и могут и будут! быть сломаны.
>Вначале я ссал на их мнение
Коротко - ты не ДМ, смирись с этим и пиши фэнтези.
Это одна из самых приятных картинок, которые я видел за долгое время. Боже, храни вдову из Виндзора.
С объектами с другим мышлением невозможно адекватно взаимодействовать. Смотреть "Фиаско" Лема или "Ложную слепоту" Уотса. Взаимодействовать возможно только если у них мышление такое же, а культура поведения другая.
В "Ложной Слепоте" люди неплохо с вампирами взаимодействуют. Лучше в пример поставить "Солярис". С ним вообще даже не пообщаешься.
Ну как неплохо. Процентов 90 - тупо инстинктивно роняют кал завидев вампира.
У вампиров не другое мышление, они просто люди-психопаты по своей сути.
Это не от крутизны вампиров а от того, что Уоттс любит сцены, в которых кто-то ссыт в скафандр.
Плохо книгу читал. У них способность думать несколько мыслей одновременно и настолько абсолютная память, что они не вспоминают события, а переживают их заново (и поэтому у них трудности с прошедшим временем), да и вообще они настолько же умнее людей, насколько люди умнее муравьев. Плюс в книге есть толстые намеки на то, что у них вообще нету сознания и "я", только сверхъестественное распознание паттернов и ответые реакции.
>Единственный вид "другого мышления", который валиден в нри - это какая-то разновидность человеческой культуры.
Да хуй там, вампиры - те же люди, или i never asked for this, однако у них тоже поднимается эта же проблематика, что и у эльфов - как себя вести, когда ты живешь 500 лет.
Ты же понимаешь, что тот поехавший в твоем примере, который себе говно в жопу закачивает, он не типичен для людей? Что тебе мешает не делать эльфам жесткий запрет на предательство, а просто сказать, что это такое же редкое явление, как круговорот говна?
Алсо, вообще никакой логики в "есть запреты => нет личности" нет. Короче, вы с игроками друг друга стоите.
Это от того, что люди чувствуют, что вампиры - хищники, которые заточены на охоту на них, которые могут с лёгкостью четвертовать их и вырвать позвоночник через анальное отверстие. Так что не соглашусь.
Почему эльфам нельзя жесткий запрет на предательство, а файтерам на лазеры из глаз - можно?
Этот ваш жесткий запрет выражается механикой? Феечки в городских тенях физически не могут обманывать, но это не значит, что ТЫ НЕПРАВИЛЬНО ОТЫГРЫВАЕШЬ ФЕЙРИ ПОШЕЛ НАХУЙ ИЗ-ЗА СТОЛА, а то, что каждая попытка спиздеть игромеханически приближает их к переходу в НПЦ.
Основная проблематика вампиров в первую очередь - "как вести себя, когда ты теперь мертвец, жрешь бывших сородчией, твои новые сородичи поголовно ебнутые отморозки, а солнце тебя прикончит". Долгожительство тут не на первом месте
Потому что запрет на лазеры из глаз - физиологический, а запрет на предательство - психологический, клоун
А я сказал, что нельзя? Можно что угодно придумать, хоть запрет носить зелёное в третий вторник месяца, хоть принципиальную невозможность думать о белой обезьяне.
Вопрос в том, взлетит ли это в ролевой игре, и не пошлют ли тебя игроки нахуй. А учитывая то, что солидная часть игроков в РИ – те еще инфантилы, ЛЮБЫЕ запреты они часто воспринимают очень и очень плохо.
Ну, а я что говорю?
Или ты про Уотсовских вампиров? Нет, они не люди, они живая "китайская комната"
Единственное препятствие лазеров из глаз - их нет в системе. Но если мастер разрешит - то su абилка и в путь. В ГУРПС вообще искаропки можно.
Ебанутую психологию тоже можно, но тогда эльфов либо никто не возьмёт, либо возьмут, но положат на неё хуй.
Причём тут инфантилизм? Просто людям интересны проблемы людей и не интересны проблемы ктулх. По крайней мере, дольше ваншота.
>Причём тут инфантилизм?
При том, что многие игроки не в состоянии вынести любой запрет в своём манямирке. Просто потому, что он есть. Такому в голову не придет взять человека, он лучше возьмёт охуенно оригинального авторского эльфа и всю дорогу будет ныть, что мастер-злодей запрещает ему предавать возлюбленных.
Зачем ты себе выдумал этого инфантила?
Большинство такого эльфа просто не возьмёт после озвучивания ограничений. Те кто возьмут - возьмут потому что будут думать что настолько круты, что отыграю ктулху. И будут ограничения нарушать не из-за инфантилизма, а потому что отыгрывать ктулху дольше одной сессии скучно. И только единицы возьмут чтобы жаловаться на ограничения.
Зачем его придумывать, если он и так есть? Даже тут про таких хватает паст. И про снежинок, и про гоблинов в антигоблинской кампании, и про фрустрирующих от паладинства, и про прыгунов с обрыва.
Люди играют всякими шатателями законов природы с двадцать четвертой интой или пришельцами-инсектоидами. Некоторые даже хорошо и долго. А уж авторский – это бэйсик бич с минорной "оригинальной" чертой.
авторский эльф
Потому что лазер ты измерить можешь, а предательство есть категория социальная, культурная и предельно нечеткая.
Тем не менее, формальное определение для предательства в контексте конкретной игры дать проще, чем без натяжек объяснить, почему файтер не может стрелять из глаз лазером, а летающий колобок или маг, например, может.
Ну вот дай мне определение предательства?
Анон.
У меня горит анус.
Виделся с игроками недавно. Говорю, делюсь:
- У меня японцы теперь не еще одна просто нация людей с узкими глазами и аниме. Они действительно ОТДЕЛЬНАЯ нация и они другие. У них другая социальная идентичность (рассказал о ней). И другое мышление. Например, японец никогда не пожмёт руку при знакомстве или не зайдёт в дом обутым.
И что я слышу на это?
- Тогда японцы не могут быть личностями.
Почему?
Потому что это ограничение.
>японцы не могут быть личностями
Так и есть.
>файтер не может стрелять из глаз лазером
Файтер->архетип маговоина->кантрип->огненная стрела. Если рефлаворнуть его в "лазер из глаз" - невообразимо для тебя, то придумывать новые "оригинальные" расы тебе точно не стоит.
>шатателями законов природы с двадцать четвертой интой или пришельцами-инсектоидами
И те и другие всегда играются именно как необычные человеки, но никак не обладатели "нечеловеческого мышления".
Проблем же с квадратно-гнездовыми эльфами две:
- они позиционируются как обладатели дофига нечеловеческой психологии
- они однозначно отрезают ряд возможностей, естественных для игрока, что почти всегда - плохой геймдизайн.
>никогда не пожмёт руку при знакомстве или не зайдёт в дом обутым
Если японцу пояснить что тут так принято и вообще надо так - пожмёт и зайдёт. Так что аналогия - говно. Как обычно, впрочем.
>Например, японец никогда не пожмёт руку при знакомстве или не зайдёт в дом обутым.
Так ведь пожимают и заходят, ежели то им зачем-либо надо.
Не определение предательства, а формальное определение предательства в контексте конкретной игры. Не требуй от меня того, чего я не обещал.
Например, предательство А по отношению к Б – действие или бездействие, совершенное А с целью получения выгоды А или третьими лицами, имеющее негативные последствия для Б.
Дальше модно определить выгоду и негативные последствия, но мне лень.
Не факт. Например, твое определение не включает то, состоят ли А и Б в неких отношениях.
Вот, к примеру, эльф А, будучи гражданином государства Б и, как военнослужащий, принесший государству Б формальную присягу, сдает страшшшные военные сереты государства Б оркам за мелкий прайс. Предательство? Ок. Предательство.
А если А штатский и присягу Б никогда не приносил? А если А, на момент принесения воинской присяги, уже был оркским лейтенантом внешней разведки? А если А таким образом спасал от уголовного преследования лорда Цэ, прапрадеду которого еще его прадед присягал?
>Не факт. Например, твое определение не включает то, состоят ли А и Б в неких отношениях
Но какая разница, если предавать эльфам нельзя только определенный круг лиц, остальных же можно. Просто не включать это в определение и все.
Если там возникает вилка, при которой так или иначе эльф должен придать кого-то из доверившихся, то пусть как честный эльф делает судоку, ну или теряет экспу там, я не знаю. По мне так нормально выходит.
> По мне так нормально выходит.
Проблема в том, что охуенно авторские эльфы у нас тогда просто Паладин: Теперь Раса!
>По мне так нормально выходит.
В смысле, я знаю игроков и ведущих (да и сам к ним в какой-то мере отношусь), которые немалые усилия прикладывают, чтобы такую ситуацию создать.
>вот определение
>оно не работает тут и тут
>ну я не знаю, мне норм
Кек. Сразу видно - легко формализуемая вещь запрещена ёльфам. Ну прям один-в-один лазер из глаз
Ага, вот только такие ситуации создаются заради того, что "там поймешь, кто такой". Чтобы заставить персонажа, а тако ж и игрощка, сделать моральный выбор.
А вот тут хуй. Выбор уже сделан на стадии генерации - "Мой Лорд Нимог!"
Ну что-то вроде, да. Вот хорошо это, или плохо – не хочу обсуждать.
Это плохо. Это безальтернативно плохо.
Почему плохо - объяснит нам английский монах по фамилии Оккам. Вот тот, с блестящими щеками.
Вот только у паладинов выбор есть. Потому что они могут солгать. Но не должны. А эти ёльфы лгать не могут в принципе.
А где она не работает-то? По мне так вполне работает. Попал в ситуацию, когда предательство неизбежно – сам виноват, пусть персонаж страдает.
То есть мастер, с немалым трудом организующий ситуацию, из которой у игрока нет никаких возможностей выпутаться, что бы он не делал - молодец?
Признавайся, ты сторигеймер штоле?
Если формализовать твое "не могут в принципе" механикой, получится то же самое.
Перефразирую - что произойдет с цифрами эльфа, если эльф солжет?
Слушай... как бы тебе сказать-то...
Ты вообще понимаешь, что у существа, в какой-то момент не осознавшего ложь как категорию, в процессе дальнейшей эволюции уже не появится абстрактное мышление, с одной стороны, и искусство - с другой?
Там где эльф попал в вилку. Там где эльф предаст бездействием.
А еще там, где эльфу А придется выяснять, доверился ли ему Б или не доверился.
Так, и как ты предлагаешь это сделать?
Так по задумке "оригинального" анона эльф не может солгать. Принципиально. Улавливаешь проблему? Если бы он не мог так же, как японец не может пожать руку при знакомстве, то и проблемы бы не было. Это была бы просто такая особенная человеческая культура.
И?
>И?
И эльфы у тебя бегают по лесам, вероятнее всего, не додумавшись даже до каменных орудий.
Если, конечно, они продукт революции, а не отдрочившегося в простоквашу бога ИСТИНЫ.
БЛЯДЬ! Продукт эволюции.
быстрофикс
Так не у меня же.
Ну и даже если бегают - может игра по магическому палеолиту?
Почему эльфам нельзя жесткий запрет на предательство, а паладинам на предательство - можно?
А это даже не палеолит.
Так у паладинов нет жесткого запрета на предательство. Паладин вполне может провернуть всякое. Очень всякое. Да, потом последуют магические штрафы, но то последствия.
>Так, и как ты предлагаешь это сделать?
Как угодно. Штрафами на броски, падением статов, приращением счетчика коррапшена, обнулением маны. Смотря что из этого лучше ляжет на механику. Суть не в том, чтобы игрок "Н МОГ И ВСЕ" что-то сделать, а в том, чтобы у запрещенного действия были ощутимые механические последствия.
Да пофиг. У них же "нечеловеческий разум"! И мы знаем о них только две вещи - они не могут лгать и они достаточно разумны для формирования сообщества.
Так вон она, в центре, раздвижная.
Не человеческий? Ок, а какой?
Для нашей культуры это стена.
Да нет, наша культура довольно рано додумалась до дверей-купе.
>Штрафами на броски, падением статов, приращением счетчика коррапшена, обнулением маны
И это все значит что персонаж лгать может и вообще о концепции лжи вполне осведомлён.
Что не согласуется с исходным постом анона. И является вполне себе обычной культурой людей, повернутых на честности.
Японец, плес.
Почему эльфам нельзя жесткий запрет на предательство, а ассассинам на ПвП - можно?
Да я откуда ж знаю, родный! Не я же это говно придумал.
Но если ты жить не можешь без ответа, вот он: зеленый, в неевклидову клеточку из параллельных прямых.
Well, yeah. ДМ обосрался. А кто с этим-то спорил?
Красиво, кстати, особенно в Римане.
Щас бы путать метагеймовые запреты с внутриигровыми.
Пвп запрещено игроку. Лгать запрещено персонажу.
Так а что тогда обсуждаем?
А по-другому ты не сделаешь. "НЕЛЬЗЯ И ВСЕ" это самый ёбнутый пример механики, который только можно придумать. Все другие делятся между "ты можешь, но тебе не понравится" и "ты сможешь, если хорошо прокинешь что-нибудь".
Ещё один выполз. Держи:
- раз
- два.
Да будем честны - описать чуждый нечеловеческий разум еще можно - по большей части лавкрафтовскими умолчаниями или лемовским уходом от темы.
А вот оцифровать...
>А вот оцифровать
Правильно настроенной нейросетью. Ну, или неправильно настроенной. В зависимости от того на что настраивали.
А нейросеть будет работать с содержимым человеческого инфопространства. Хм, разве что апофатически?
Можно настроить в обучении нейросети ложную слепоту в области ряда концепций.
И выдаст вввампиров по цепочке ассоциаций.
>вввампиров
Ты там в скафандр нагадил чтоле?
Можно оцифровать, получится VTNL. "Персонаж не может красть в магазине, потому что не может. И врать не может. Правилами категорически запрещено".
Кажется, мы нашли систему этого мастера. Эльфы - есть, ограничения - есть, нечеловеческий разум... ну, я полагаю, очевиден.
>ассассинам пвп
>персонажу
Так не путай.
Игроку метагеймово запрещено делать персонажем-эльфом поступки-предательства.
Игроку метагеймово запрещено делать персонажем-ассассином поступки-пвп.
С чего бы?
Это в какой это системе ассасинам запрещено пвп? И как аргументировано?
Это несистемный запрет, как и с эльфом предателем.
Если персонаж-эльф не лжет из-за метаигровых условностей, то это значит что эльфы могут лгать, но не хотят. Если эльфы принципиально не могут лгать, то условность таки внутриигровая.
Так не метагеймово, а по сеттингу же
>как и с эльфом предателем
У эльфа прям в чарничке в особенностях расы будет записано "не может лгать".
Если договор "не лги эльфом плес" был заключён с игроком, то сама культура эльфов - около человеческая с табу ложь, просто с игроком договорились что его персонаж - достойный представитель этой культуры.
Что еще за жонглирование словами? Эльфу что, молния жопу сожжет, если он будет лгать? Не может лгать это и значит, что никто просто не хочет лгать. Мастерские эльфы никогда не хотят лгать. Игроковскому эльфу запрещено метагеймово.
>Не может лгать это и значит, что никто просто не хочет лгать
Замечательно, но тогда это не "нечеловеческая психология". Это обычная человеческая культура с гротескными табу.
Если исходить из логики - эльфы суприм раса по отношению к людям, они лучше их во всем, а значит и в интеллекте. Поэтому наблюдая за людьми, они знают о таком явлении как ложь. Но даже узнав об этом, они не применяют ложь.
Нет, они изначально должны знать о том, что такое ложь, а иначе как они узнают, что такое правда? И как вообще научатся анализировать окружающую реальность? Это жеж самая основа мышления, хоть человеческого, хоть какого. Я вообще считаю, что интеллект - величина линейная, и никакого человеческого/нечеловеческого мышления быть не может, просто можно быть умным, а можно - глупым.
Нет.
Если я напишу здесь, что меня заебали эльфы. которые ничем особо не отличаются от людей, ты напишешь шутку про "я художник, я так вижу". Ради оригинальности не делаю. Само получается. Но судя по тому, что мне сказал Марк Хаген, то нет.
Есть люди которым интересна. Но я имел ввиду не информацию в духе генной инженерии, а сколько спят, что едят, какая регенерация и т.д. Все что влияет на геймплей.
Насчет другого мышления вангуй хоть анусом.
Людям, опять же, разное интересно. Не нужно тут ебучего софизма и обобщений в духе "никому нахуй не нужно". Я не просто так к этому пришел.
Ясно. А игроки, которым ссать на дм-а не игроки.
Читал Лема. За Уотса благодарю.
Я конечно загнул с пердаками (это для избранных), но имелось ввиду то, что норма цивилизации людей с их ценностями в негативном аспекте (фанатизм, нищие, плутократия, войны, ты меня уважаешь?) отличается от таковой у эльфов, которым она просто не свойственна. Собственно, почему они должны быть такие же?
Мне наоборот жалуются (да и я так считаю), что большая часть рас в ролевых играх постные и мало отличающиеся друг от друга, кроме как орки сильные, эльфы ловкие, политики честные и т.д. На Дарк Соулс мало кто жалуется. Все просто "наслаждаются" геймплеем, который сами и выбрали, зайдя в эту игру, а понять без изучения гностических традиций и эсхатологии мало что можно. Но многим заходит и заебись.
Еще один, кому не интересно что-то окромя человеческого или играющий с такими же и считающий, что и всем остальным похуй. Мое увожение.
Судя по всему люди не личности ибо нет того, кому не похуй. А нет. Это же я и еще один мужик из Смоленска.
не встречал подобных проблем. Игрок интересуется расой. Поясняешь за нее. Соглашается, Отыгрывает. Profit. Бывали проблемы, когда людоящер с топей просил вежливо два бифштекса в таверне, но это мелочи. Нет я не заставил его быть только диким людоящером. Он сам такого заделал, а потом забывал об этом же, хотя мог заделать и вежливого.
Японцы — это народ. Народ людей, а не другая раса.
С точки зрения геймдизайна сложно конечно. Чтобы и раса отличалась от остальных и была проработана и логична и чтобы не переборщить с уникальными чертами расы. Хотя, примеров много, тот же Mass Effect или кунари из Dragon Age.
Солидарен, хотя это и порождает кучу бесхарактерных, безыдейных персонажей. Хотя от игроков зависит. Есть же и хорошие случаи.
Как-то так.
Дело не в интеллекте, а в нечеловечности нелюдей.
...
Благодарю Анон, но я уже давно пришел к решению, что строгих ограничений быть не может. У любой нечеловеческой расы может в целом быть определенный принцип от которого могут откалываться всяческие оригинальные индивидуумы, помутненные рассудком, ренегаты и просто переосмыслившие существа. Игрок, если играет таким, должен просто объяснить почему так а не иначе. Как и с многими хитровыебанными предысториями людей. Тема давно замята. Проблемы нет, однако я в треде недавно, решил вкинуть, чтобы посмотреть на срач и дельные советы.
В данный момент предавать эльфы могут, но практически никто из них этого не делает по ряду причин таких как более "чистая" целомудренная духовная природа, века предательств со стороны людей (те. кого предали уж точно хорошо знают, что такое предательство, даже если сами этого не делали), культура, ценности, более тонкое ощущение своих ближних из-за чего им часто это даже в голову не приходит.
отрезает бритвой Оккама лишнее второе яйцо
Что происходит с магом крови во время месячных?
>таких как более "чистая" целомудренная духовная природа
Вот этого унесите назад, к Платону.
>меня заебали эльфы. которые ничем особо не отличаются от людей
Они везде отличаются. Культурой. Почему они должны отличаться чем-то большим?
>Само получается.
Нет, не получается.
> мне сказал Марк Хаген
Пиздец, ебет ли меня с кем из корифеев ролевого ты пиво пил и за жизнь общался? Нахуя ты его вообще сюда приплел?
>Насчет другого мышления
Можешь просто посмотреть срачик выше. Если у тебя возникли проблемы с его пониманием, то вот тебе tl;dr:
- Разительные отличия в психологии оказывают воздействие на все сферы жизни, вплоть до гипотетической невозможности формирования разума в том фиде, который понятен нам
- Ебанутые табу и плантошляпничество не являются ни другим мышлением, ни чем-то неебаться оригинальным.
- Люди играли, играют и будут играть только существ с околочеловеческим человеческим мышлением. По крайней мере дольше ваншота.
> норма цивилизации людей отличается от таковой у эльфов
Ох лол, прям цивиилизация людей? Вся? Да даже при нынешней глобализации эти нормы у разных народов сильно различаются. А ты вот так взял и псевдосредневековых людей в одну цивилизацию запихнул. Ты уверен что хочешь начать делать нетаких эльфов до того, как научишься делать различные человеческие культуры?
>Mass Effect или кунари из Dragon Age
Это там-то у других рас нечеловеческая психология? А тебя легко восхитить. В обоих сеттингах нелюди - это те же люди, просто со слегка другими культурами.
> века предательств со стороны людей
>им часто это даже в голову не приходит
Они не более чистые. Они тупенькие.
>В данный момент предавать эльфы могут, но практически никто из них этого не делает
Що я могу сказать? Твои эльфы - это такая особенная культура людей с гротескным табу на ложь. Ничего нечеловеческого нет. Наслаждайся своей оригинальностью.
Зачем нужны в сеттинге эльфы, если они не эльфы? Обесните.
+декс, +инт, дарквижен, сопротивления.
Я бы выводил "нечеловечность" эльфов из заданных особенностей биологии. Например, они могут поглащать только белки, противоположно закрученные от тех, что могут поглощать все остальные. И эти белки можно найти только в нескольких видах грибов. И они эволюционировали таким образом тысячи лет. Отсюда другое строение тела, например тощие и хилые, но ловкие, или прочные от грибной диеты, тут что угодно можно оправдать. Так же невозможность брачных союзов и получения полуэльфов, из-за генетики, и завистливые взгляды на этих милых полуорков. Ну и естественно сама еда других рас является ядом.
На выходе получаем этакую расу принужденных веганов, которые физически не способны жрать мясо, которое так любят наварачивать орки и люди. Это мы с аноном понимаем, почему, а средневековые существа начинают искать в этом какой-то высший смысл, начинают обосновывать этим свою избранность, варварство мясоедов и прочее. Некоторые индивиды просто забивают на различия и живут себе мирно, другие разводят охоту на ведьм из-за малейших различий и отклонений, эй, прямо как в ирл.
На выходе получаем этакую расу принужденных веганов, которые физически не способны жрать мясо, которое так любят наварачивать орки и люди. Это мы с аноном понимаем, почему, а средневековые существа начинают искать в этом какой-то высший смысл, начинают обосновывать этим свою избранность, варварство мясоедов и прочее. Некоторые индивиды просто забивают на различия и живут себе мирно, другие разводят охоту на ведьм из-за малейших различий и отклонений, эй, прямо как в ирл.
>Если я напишу здесь, что меня заебали эльфы. которые ничем особо не отличаются от людей
То можешь играть по вахе, где эльфы имеют существенные культурные, биологические и технологические отличия от немытых имперах и не менее грязной хаосни.
То можешь играть по вахе, где эльфы имеют существенные культурные, биологические и технологические отличия от немытых имперах и не менее грязной хаосни.
>Например, они могут поглащать только белки, противоположно закрученные от тех, что могут поглощать все остальные.
>что мне сказал Марк Хаген
...Знаешь, Саакашвили он тоже много чего говорил.
>они могут поглащать только белки, противоположно закрученные от тех, что могут поглощать все остальные
И как только такая хуйня выэволюционировала
Ну, в условиях замкнутых биоценозов еще и не такая хуйня выживает.
А теперь вопрос: как они блядь отличают то, что могут съесть, от того, что не могут? Относят на биохимический анализ?
Ты никогда не задумывался, почему мед такой сладкий, а говно такое отвратительное? Это встроенный биохимический анализатор тебе говорит, что в первом дохуя питательных веществ, а в говне все питательное уже давно усвоили и никакой пользы от того, что ты его сожрешь, уже не будет.
У тех гипотетических существ будет примерно так же. Для них неправильный белок будет вонючим и горьким.
Шо ж вы всё про говно-то?
Розумієте. Мурзік Васильович, кал -дуже цікава штука.
Мёд сладкий даже для тех, у кого он вызывает анафилактический шок. Про случаи анафилактического шока от говна я не слышал. Туда же другие яды, например алкоголь и свинцовый глёт. Токсичные соединения свинца веками применяли в виноделии, пока не дошло.
Аллергия на мед это статистические выбросы, эволюция такое не обрабатывает. Обратитесь к вендору за исправлением ошибки.
>вендору
Выяснили опытным путем, в течении очень долгово времени, примерно как наши предки вяснили, что не стоит жрать яркоокрашенные штуки, которые могут быть ядовитые
Имеет значение только то, что убьет тебя сразу ДО того, как ты оставишь потомство, а все с аккумулитивным эффектом побоку, пока ты успел распростарнить свои гены
Ебать долбоеб. Ему про наличие питательных веществ - а он про аллергию и отравления.
Биолуддит?
50 оттенков вкуса хиральности.
Питательные вещества имеют мало отношения к тому, куда белок закручен.
У этих эльфов уместно деление на тёмных эльфов-хищников и светлых эльфов-травоядных. Травоядные питаются грибами, а хищники питаются травоядными эльфами и грибами.
Талидомид.
Вы ведь понимаете, что вы поехавшие? Всё уже.
Она становится ещё более раздражительной, потому что теряет не только контроль над собой, но ещё и драгоценные ресурсы.
Кстати, именно поэтому маги крови часто бывают предателями и злыми - они просто очень боятся пораниться.
>Эльфу что, молния жопу сожжет, если он будет лгать?
Да
Пизда.
В зависимости о том, какая вселенная. Мне вот кажется логичны, что маг крови учат управляться с месячными. Вот у обычного мага есть кантрипы на то, чтобы одежду чистить, зажигать свечи и вещи за собой носить. А маг крови умеет справляться с месячными и порезы от бумаги заживлять.
*от того
Вот это я говна въебал.
На самом деле это можно обосновать в сеттинге тем, что эльфы хуево могут в фантазирование и новое. Вро того, что они только подражают в большинстве своем, природе другим народам и прочему, но благодаря их долголетию и неплохих аналитических спосностям, их культура сейчас настолько богатая.
Старые цивилизации ушли а эльфы остались, то что они выдают за свои песни, было придумано давно вымершими рыбо-людьми, например, а язык их - это более структурированный язык драконов древности.
В результате имеем расу ультра-японцев с кучей пенсионеров, изоляционизмом и заимствование всего лучшего у других рас, но при этом разговоры о том что эльфийский язык самы красивый(который драконий), песни самые чувственные (которые рыболюдей), а сталь самая крепкая (которая протодварфов)
*вроде того
>эльфы хуево могут в фантазирование и новое
Молодец, ты только что эльфов пратчетта.
Реквестирую кулстори про маршала Тира и героическую оборону деревни. Вроде было в одном из ненависть-тредов. Или вообще в /bg. Старожилы, поведайте!
Это та, где были блааааародные варвары?
Совершенно верно.
В одном из тредов точно было, но искать мне лень. Вкратце: пати было известно, что деревню атакует отряд варваров. Один из игроков решил, что надо ей помочь, вроде он лоуфул гудом был, а остальные забили хуй, оставив его в одиночестве. Игрок руководил обороной и возглавил безнадежный бой. В итоге, естественно, варвары дали всем пизды, а персонажа оставили в живых с мотивацией в духе "живи с тем, что ты натворил, все еще чувствуешь себя героем?" и покалечили как-то. То ли глаз, то ли руку откочевряжили.
Это нихуя не благородные. Я думал вы тут говорите про каких-то варваров экогумманистов живущих в гармонии с природой, которые в этих тредах тоже мелькали.
То есть написанное с явной иронией слово тебя не смутило?
Аноны, я в отчаянии. Вожу уже почти два года и только недавно осознал, что я не умею прописывать т.н. "социалку" в модулях. Начал водить я сразу с пятой редакции днд уже написанные под нее модули, а поэтому я научен лишь гадкой дндшной формуле ведения модулей — все разговоры с неигровыми персонажами лишь подсказывают партии, где и как можно ральнуть инециативу и подраться. Ни разу не видел, чтобы в напечатанном модуле хитрыми действиями партии какой-то большой проблемы можно было избежать небоевыми действиями, рано или поздно в решении некоего квеста приходилось-таки доставать оружие (что, в принципе, неудивительно, ведь днд целиком и полностью про боевку...)
Посему такой реквест — знаешь ли ты, анон, хорошие небоевые модули? Из числа официально опубликованых под ту или иную систему, чтобы я мог прочитать и научится сей мудрости раз и навсегда.
Посему такой реквест — знаешь ли ты, анон, хорошие небоевые модули? Из числа официально опубликованых под ту или иную систему, чтобы я мог прочитать и научится сей мудрости раз и навсегда.
Возьми другую систему.
Все официальные модули построены вокруг набивания ебальников.
Да дело не в системе на самом деле. Я еще и ГРУПС хорошо знаю, но это мне особо не помогает, так как две куцые адвенчуры под него тоже про набивание ебальников. Мне нужно посмотреть, как это вообще бывает — задизайнить приключение без боевки, а так это можно будет хоть в том же днд водить (хоть это и не лучшее использование системы)
Но тем не менее — какую систему ты бы посоветовал?
>все разговоры с неигровыми персонажами лишь подсказывают партии, где и как можно ральнуть инециативу и подраться.
> Ни разу не видел, чтобы в напечатанном модуле хитрыми действиями партии какой-то большой проблемы можно было избежать небоевыми действиями
> в принципе, неудивительно, ведь днд целиком и полностью про боевку
Вытекаешь даже из этого треда.
Я тебя не понел, поясню еще раз.
Что в Lost Mine of Phandelver, что в Out of the Abyss, которые я от начала и до конца провел, поговорив с любым NPC можно либо узнать местоположение энкаунтера, либо загрузиться флейворной информацией. Другой функции (поговорить с одним, чтобы поговорить с другим чтобы проблема испарилась сама собой) в вышеуказанные модули не завезли, и все появляющиеся перед партией проблемы придется решать боевкой. Потому что днд про боевку.
Не то чтобы это было чем-то плохим, но я хочу другого и спрашиваю, где это другое можно поискать.
> Out of the Abyss
95% модуля проходится именно на словах. А так, ну да, извините, у нас проблема, лезут огромные демоны и не хотят слушаться! Позвоните Элминстеру. Скажите Дриззту что все, с меня хватит, дерись сам. Наймите других приключенцев, в конце концов. Еще могу посоветовать систему с пикрила.
Почитай модули по Хроникам Тьмы, например.
Там в начале показано какие пропорциональные соотношения между социалкой\боевкой\детективом. Выберешь нужное соотношение и читнешь для примеру.
Спасибо, читну.
Может быть, kingsmaker?
Или под пятерку в плейтесте было убийство в балдурс гейте.
Врываюсь в тред. А что есди нелгущие эльфы думают и общаются не словами, а телепатическими или типа того образами? Тогда появляется логичное обоснование и тому что они не лгут, и тому что не предают - предательство подразумевает чтотты кому-то солгал и использовал, а если ты задумал что-то хуевое, то твои образы об этом сразу скажут, и это будет не предательством, а просто мудаческим поведением. Тогда появляются и культурные особенности, и интересные моменты для отыгрыша. Или, например, у них какой-нибудь хайвмайнд, это тоже все вопросы с ложью убирает. В обоих случаях, надо выбрать, как они будут общаться с людьми - дибо по-своему, и тогда человеку солгать тоже будет проблематично, либо словами, и тогда лгать они смогут, в принципе. Надеюсь, норм объяснил, что я имею ввиду.
Говорят, вторая половина кампании про Тиамат политически-переговорная. Но Тиамат все равно придется убить. Успешность переговоров повлияет на то, насколько ее ослабят, в принципе возможно это то, что ты запрашиваешь.
А в чем проблема написать такой модуль самому? Даю лайфхак - берешь листок бумаги и в разных местах пишешь имена персонажей. Проводишь от каждого к каждому стрелочку и вокруг нее пишешь - "если поговорить о нем, то изменится вот что..."
Потом конспектируешь то, что получилось и усложняешь при желании, выкидываешь логические несостыковки и так далее.
А вообще у Мэттью Мерсера есть серия GM Tips про небоевые модули, советую посмотреть.
>Или, например, у них какой-нибудь хайвмайнд, это тоже все вопросы с ложью убирает.
Таких культур много по сеттингам рассыпано. Просто они неиграбельны.
Чому все современное фентези бабское говно или про попаданцев? Где черпать вдохноыение? Напомните вроде какое то свежее фентези нахваливали, что то там про саркастичных бодрых мужиков, типа как конан, но жестко как у мартина
>
>Чому все современное фентези бабское говно или про попаданцев? Где черпать вдохноыение?
Лучше всего, конечно, не в фэнтези. Но коли ты так хочешь...
Сет Дикинсон норм так пишет, но про политику. Майкл Р. Флетчер очень классный, но... понимаешь, вдохновение из него стоит черпать, если тебе нравится LofP.
Чайну Мьевилля наверни.
Каждый раз, когда я начинаю думать, что фантазия у меня ого-го, пролистываю в уме пару страничек этого марксиста.
Вот только концовки он всегда заваливает, как на мой вкус.
Если нужно бодро и жестко - наверни Аберкромби
Ой блять, дочитал недавно Вокзал, какая же у меня была БАРСУЧЬЯ ТОПЬ с концовки, когда пидорас Айзек прокинул гаруду.
>Аберкромби
О, точно, вот этого про First Law и советовали.
Спасибо, гляну.
Кю
Протелепатировал тебе посмотреть Кин-дза-дза про общение телепатов и не-телепатов и то как первые воспринимают ложь вторых.
Ку
Олсо подумай над тем, что игрок не обладает телепатией, а значит его персонаж может "внезапно" придумывать хитрые предательские планы уже закончив разговаривать.
>Аберкромби
>О, точно, вот этого про First Law и советовали.
Единственное, Аберкромби, (как и Мартин) даже не пытается показать, как мыслили люди средневековья. Для его персонажей есть только здесь и сейчас, никакого загробного мира и посмертного воздаяния, ни наблюдающих с неба предков или богов. Не то, чтобы это большой недостаток, но у меня почему-то глаз зацепился.
Нос вырастет, например. И все будут знать, что он пиздло.
Не прочувствовал иронии. Наверное, сказывается опыт общения с некоторыми поехавшими ролевиками и знакомство с их заебами. Я легко могу представить как это звучит на полном серьёзе.
вообще замут был в том, что если б не жрец Тира то варвары бы не спалили городок до тла, не вырезали бы всех детей, не изнасиловали бы всех баб и вообще было б всё хорошо, и варвары бы просто мило со всеми поздоровались и дальше себе пошли наступать.
>вообще замут был в том, что если б не красная армия, то немцы бы не спалили рашку до тла, не вырезали бы всех детей, не изнасиловали бы всех баб и вообще было б всё хорошо, и немцы бы просто мило со всеми поздоровались и дальше себе пошли наступать.
Пиздуй на po/рашу.
Посоны, а как в ваших ролевках с постельными сценами? Нужны ли они?
Платина.
Отыгрывал в 4е еблю как серию скиллчелленджей. Было весело. А так, зависит от игры и партии. Чаще всего не нужно, потому что без задач.
На самом деле, есть даже маленькое руководство по их обкидыванию.
http://www.drivethrurpg.com/product/175797/How-Was-the-Sex?term=How+was+&test_epoch=0
Это у вас там колдунью хором выебали?
>постельные сцены в ролевках
Правильный ответ: fade to black
Неправильный ответ: GURPS, скиллы Erotic Art, Sex Appeal. Dungeon Fantasy 3: Clerics, отличный список заклинаний для изнасилований у клирика любви (а также Knot-tying и Whip у паладина любви). Если одна из сторон не идет на контакт, а магии нет - Technical Grappling.
>Knot-tying
Между прочим, для WtA тоже нужный скилл.
>Правильный ответ: fade to black
Почему?
Нет.
> GURPS
Но ведь в нём точно так же можно Fade to black, метод системонезависимый.
> Sex Appeal
Соблазнение, которое не является навыком для постельных сцен (но вполне может их предварять... Или нет).
>ГУРПС может так а может эдак
Мы же выяснили раз и навсегда, что не может. Что ты начинаешь.
А, это опять ты.
независимый от системы метод ты можешь использовать хоть в GURPS, хоть в DnD, хоть в FATAL, хоть в словеске - он поэтому и называется системонезависимый.
А вот ты - не как метод. Не будь таким, пожалуйста.
Именно. Раз в книге есть скилл Erotic Art, то игроки обязаны отыгрывать все постельные сцены в подробностях, и с роллами, иначе они нарушают закон и их приговорят к убийству.
Вообще-то сразу расстреляют без суда и следствия по одобрению святой ролевой инквизиции.
У него же есть государство поехавших муслимов с их пророком Кхалюлем. У персонажа, который оттуда родом, религиозное мышление вполне себе. А у местных европейцев нет единой религии(мб путаю, конечно)
Бывают иногда. Подробно не отыгрываем, на уровне "Дозорный и тян_нейм скрасили друг другу ночь, а на рассвете путь приходится продолжить". Из забавных моментов вспоминается пара. Один раз был во время ДХ, у адепта-колдуньи-флагеллянта и ассасина. Применили плетку для флагелирования не по назначению и получили очко порчи за такое святотатство. И был еще как-то священник богини-целительницы с совершенно пизданутой квентой про мамку-лесбуху, которая его учила, как с девочками обращаться и который на каждом привале давал в личку заявки о реализации себя в качестве ебыря-террориста. Могу ее поискать, если кому такая хуйня нужна
>Пиздец, настал тот момент, когда бэгэ выглядит более похожим на общение кавалеров и дам, чем илитная имка.
Так всегда было
Если оставить в стороне стеснительность игроков и всяческие триггеры - а зачем? Я не представляю, как можно было бы прям интересно отыгрывать еблю. Это не значит, что на играх она не нужна, просто на ней обычно не акцентируется внимание, как на еде, например.
Зачем спрашивать, если можно просто найти и выложить контент анону? Будь так добр.
Ну наслаждайся, сладкий:
Его мать бисексуалка. Её женили давно в молодости по расчёту, хоть ей по натуре и нравятся больше девочки, но мужчина попался хороший, по этому она даже к нему привыкла и испытала некоторую к нему симпатию, а отец Эдуарда её безгранично любил. Но вскоре его призвали, он попрощался с сыном и женой и отправился воевать. А Элеонора (так её звали) не слишком расстроилась. Нет, она конечно горевала, что отправила на войну такого хорошего друга, но теперь её ничего не мешало уделить больше своего личного времени своим ученицам в храме. А так же, безусловно, обучением своего сына. Элеонора водила своих учениц для личных уроков по вечерам к себе домой, и естественно это видел сам Эдуард. Естественно они придавались ночью блаженным любовным утехам, или как называла эта сама Элеонора "лечением от повседневных невзгод". К слову, сказать, что под утро её девочки выходили одухотворёнными - не сказать ничего. По мимо этого Элеонора была действительно отменным знахарем. Это, а так же её неувядающее женское очарование сослужили хорошую цену. В итоге она стала главой местной церкви Шалльи и, как это не странно, в городе запахло здоровьем и процветанием.
Что касается её сына - Эдуарда - он был всегда прилежным учеником, которому матушка передала все свои знания врачевания. Но говорят, что любвеобильность и хороший вкус матери передался и ему. Когда мать разместила его в храме Шалльи как ученика местных сестёр милосердия, Эдуард стал пользоваться популярностью не только у прихожанок, но даже своей миловидностью и чарами он сразил нескольких других сестёр. Элеонора была весьма рада первым победам своего сына на поприще любви, по этому решила его таки посветить и в это весьма ценное знание. Элеонора рассказывала своему сыну как важно занять в душе человека некоторую тёплую часть и уйти при этом не разбив ему сердце. Рассказала как важно вообще искать не плотского удовольствия, а любви настоящей. А так же как может быть человеческое тело и сами люди.
Но что касается практики... Естественно они мать и сын, по этому Элеонора приглашала миловидных девушек на вечерние лекции с Эдуардом, где приходовала некоторые интересные и очень полезные практические знания на любовном поприще. Даже повзрослев и возмужав Эдуард от всей души благодарит свою матушку за столь ценные знания.
Но вскоре он став полноценным братом милосердия и приняв обед Шалльи отправился в половничество к святым местам, ославляя на своём пути умиротворённые души прекрасных дам, которым посчастливилось его встретить...
У нас вот за полугодовую хронику по Магам, была одна боевка, которая решилась одним выстрелом и одним спеллом.
Архимилитант вольного торговца который торговал с пиратами, таки уломал сенешаля пирата на совместное распитие вина в запертой своей каюте.
Не прокинул на силу и выяснил что у тяночки с пятым размером, большой размер не только груди. -1 вунда и одно использованное очко судьбы.
В ДнД как бы за кадром пси воин няшил по кустикам волшебницу. Когда её убили очень горевал, и искал убийц. Нашел.
>-1 вунда и одно использованное очко судьбы
Сама пошла, потом еще и кинулась.
У нас напротив. Две игры по вампирам, везде кровь-рубилово-крошилово Носферату в чужих мозгах, цимих хребет скрутил чужой в спираль, бруханы рубятся, гангрел в углу голову догрызает.
Правда по тёмным векам оба. Там вообще сурово, демоны, чума, вампиры носятся по городу, люди офигивают и носятся за ними с факелами. Крысы мигрируют, кровь из колодцев, саранча в хлебе.
Ты не понял. У архимилитанта. И сенешаль только на вид она. На деле же он.
И раз сам пошел с бюстом 5 размера, так значит слаанешит? Так?
Возьму за образец для квентуя. Премного благодарен.
Но это же бессмысслица какая-то. Что вы там, обмусоливаете кто в какие кружавчики одевается и как кому жопу лижет? Пиздец какой то.
Архимилитант нет.
Сенешаль неизвестно.
В любом случае на корабле торговца об этом случае не узнали. На пиратском хз.
Это ж маги, они плетут ритуалы и прочие колдунства. Как правило, при столкновении уже заранее ясно, кто подготовился, а кто проиграл, до выстрелов доводить дело смысла уже нет.
А зачем воевать? Сказал людям в чёрном, потом сиди себе жди пока по телевизору скажут "Отряд полицейского спецназа уничтожил арабских террористов. Во время перестрелки, произошла самоактивация самодельного взрывного устройства. Эксперты выясняют какой мощности была бомба и проводят опознание погибших"
Детективная работа, исследования (магические и не очень), социалка. Боевка в магах очень короткая получается - кто первый успешно скастовал на противника спелл, тот и победил.
>а зачем?
А зачем сцены секса вставляют в книги и фильмы? Для создания нужной атмосферы, для раскрытия характеров героев, да это может быть просто, само по себе красиво и соответственно ценно.
> А зачем сцены секса вставляют в книги и фильмы?
Для того, чтобы собрать кассу на спермотоксикозных школьниках, тащемта всё.
Мне тебя жаль. Уверен, в твоём детстве произошло что-то по настоящему ужасное, что отвратило тебя от радостей Эроса.
Речь шла не обо мне, а о том, почему секс суют везде к месту и чаще не к месту.
Видел воочию пару игр, на добрых три четверти состоящих из самозабвенной ебли двух человек и прелюдий к ней, замаскированных под раскрытие персонажей (ну типа чтобы не просто одна голая ебля, ага). Собственно сама игра являлась лишь необязательным довеском.
Шла не о тебе, перешла на тебя, травмированный.
Перешел тебе за щеку.
А что ты там делал?
Твой пик даёт исчерпывающий ответ на этот вопрос.
Ты только что словеску вконтакте
Надо поучаствовать хоть в одной, что ли.
Игра была в интернете, надеюсь? Или все же ИРЛ?
>приговорят к убийству
Они должны будут кого-то убить?
В интернете. Текст.
В бг. В соседнем треде.
>да это может быть просто, само по себе красиво и соответственно ценно.
Может. Но вы так не напишете.
Можешь в /wr/ сходить.
Ох, кокой сок, на имочке обсуждают "ночных ведьм" и уже подошли к обсуждению сексизма в ссср. Левак-герасимов уже приполз, надеемся на хорошенький срачик постов хоть на сто.
В текущем составе срача на сто постов не выйдет, нужны дополнительные неадекваты.
Аррис и фланнан больше не там, аффектум тоже не пишет. Одна надежда на Алиту.
А бабы как всегда будут угнетенными.
О, может наш СЖВ-шизик там зарегается? Я б посмотрел на этот анал-карнавал.
Их же двое. Рахова-кун там есть.
Я участвовал в нескольких играх по СМТ с элементами эротики. Только в одной, по оборотням, её было достаточно много и присутствовало подробное описание ёбли. Для меня это был неожиданный поворот в игре. Я вообще не люблю отыгрывать сексуальные сцены в ролевках, потому что это всё сильно похоже на виртуальный секс, да ещё и с участием парней. Стрёмно, одним словом.
На сайте с кармой - без меня.
>по оборотням
>подробное описание ёбли
>это был неожиданный поворот
Эх, щорт, там ж действительно надо загодя кармой отжраться, чтобы выражать мысли, которые тусовочка не поддержит.
>это всё сильно похоже на виртуальный секс, да ещё и с участием парней.
Падажжи. Разве не в этом смысл ВоДа?
Раньше отыгрывали полностью.
Горный гигант под два с половиной метра ростом и 16-летняя северянка? Нет проблем. Половина процесса ушла на смазывание и расширение анального отверстия, а дальше уже само сношение.
Брат-монах с сестрой.
Ассасин-пацифист-мазохист-темный эльф таскающий за собой ванну с океанидой.
Гном и гномиха возле горы тел в катакомбах.
Вор забрался в пустующий дом ради наживы, а попал к трем суккубам. Отряд не сразу понял куда делся их товарищ, но все же выследил их. Успели к 187-ому изнасилованию.
А вообще всю суть понял, не когда водил, а когда играл неким наемником с далеких земель у другого мастера.
Там было два эпизода:
1. Темные фейри поймали при переходе их леса и из всех вариантов (сожрать, замучить, выпить кровь) мне досталось участие в их сезон размножения, так как своих детей они делать не могут, им нужно мужское семя. На это ушло несколько дней. Персонаж похудел на 20 кг.
2. Сидел в гномском лагере у костра. Покидал остроты. Понравился некой гномихе, которая оказалась дочерью одного крутого генерала. Предались утехам. Влюбился. Трахались еще не один раз. В итоге во время ожидаемого нападения, переоценили силы. Я затупил и после тройки фрагов впал в боевой раж и помчался в авангард, где меня за пару ходов чуть не убили нахуй. Повезло что стрела пробила щеку. Со стороны выглядело, будто торчит в голове, потому не добили. А гномка моя от какого-то мага-хуяга получила ожоги. Через полтора месяца активного лечения, таки умерла. Да и сам наемник сгинул в одном из своих контрактов. И это нормально. Обычная наемничья рутина. Но вот только тогда понял, что на волне иммерсии на гномку эту походу запал не только мой персонаж, но и я угорел. Было горько, обидно, будто в жизни случилось.
А потом к тебе приходят игроки и наблюдаешь очередное "кастую на тех двух стражников диарею, посмотрим какая у них выучка, раз не разговаривают и не двигаются у шатра".
Эх...
Горный гигант под два с половиной метра ростом и 16-летняя северянка? Нет проблем. Половина процесса ушла на смазывание и расширение анального отверстия, а дальше уже само сношение.
Брат-монах с сестрой.
Ассасин-пацифист-мазохист-темный эльф таскающий за собой ванну с океанидой.
Гном и гномиха возле горы тел в катакомбах.
Вор забрался в пустующий дом ради наживы, а попал к трем суккубам. Отряд не сразу понял куда делся их товарищ, но все же выследил их. Успели к 187-ому изнасилованию.
А вообще всю суть понял, не когда водил, а когда играл неким наемником с далеких земель у другого мастера.
Там было два эпизода:
1. Темные фейри поймали при переходе их леса и из всех вариантов (сожрать, замучить, выпить кровь) мне досталось участие в их сезон размножения, так как своих детей они делать не могут, им нужно мужское семя. На это ушло несколько дней. Персонаж похудел на 20 кг.
2. Сидел в гномском лагере у костра. Покидал остроты. Понравился некой гномихе, которая оказалась дочерью одного крутого генерала. Предались утехам. Влюбился. Трахались еще не один раз. В итоге во время ожидаемого нападения, переоценили силы. Я затупил и после тройки фрагов впал в боевой раж и помчался в авангард, где меня за пару ходов чуть не убили нахуй. Повезло что стрела пробила щеку. Со стороны выглядело, будто торчит в голове, потому не добили. А гномка моя от какого-то мага-хуяга получила ожоги. Через полтора месяца активного лечения, таки умерла. Да и сам наемник сгинул в одном из своих контрактов. И это нормально. Обычная наемничья рутина. Но вот только тогда понял, что на волне иммерсии на гномку эту походу запал не только мой персонаж, но и я угорел. Было горько, обидно, будто в жизни случилось.
А потом к тебе приходят игроки и наблюдаешь очередное "кастую на тех двух стражников диарею, посмотрим какая у них выучка, раз не разговаривают и не двигаются у шатра".
Эх...
Аффектум топит за правила, а пригорания от феминизма головного мозга - это крашер.
>Продолжив работать языком, я схватил девушку за крыло. Лилит опять взвизгнула. Интересная реакция, я попробовал помассировать крылышко. С виду, может, и не очень приятное, но на ощупь приятно теплая, мягенькая, чуть шершавая кожа.
>– Стой, подлец… Не смей!
>Я схватился и за второе крыло, не забывая про язык. Суккуб обессилено стала бить меня кулачком по животу, но я этого почти не почувствовал.
Опять дрочить...
РаХоВе-куну на "Ночных ведьм" плевать. Просто плевать. Во-первых, PtbA. Во-вторых, мне откровенно не хочется обсуждать сексизм в СССР, я не специалист. Мнение-то я имею, но на кой черт оно там сдалось?
Когда дым рассеется, останется ровно две вещи: а) игра такая есть, б) ее можно играть хоть как "В бой идут одни старики", хоть как рассказы про Моню Цацкеса, хоть как "Пир победителей".
> Но вот только тогда понял, что на волне иммерсии на гномку эту походу запал не только мой персонаж, но и я угорел. Было горько, обидно, будто в жизни случилось.
О, у меня друг так женился.
>Во-первых, PtbA
>Во-вторых, мне откровенно не хочется обсуждать сексизм в СССР
В-третьих, фурри не завезли, ага?
О, анон-старожил живой еще.
Кхм, я понимаю, мой маленький мохнатый друг, что тебе, в общем-то, наплевать и ты тут не за этим. Но тебя не смущает, что в половине написанных мною игр фуррей вообще нет?
Запал на воображаемую гномку?
16 постов
Самый сок, да
Он уже себе представил, как там будет 500 постов срача.
Зато во второй половине есть, а это на одну половину больше, чем у нормальных людей.
>в половине написанных мною игр фуррей вообще нет?
If a man builds 1,000 bridges and sucks one dick, they don't call him a bridge-builder... they call him a cocksucker.
>Кхм, я понимаю
Пока нет.
Я бы почитал книгу со всем этим. Звучит охуенно.
У нас уже давно ведутся разговоры на тему летописца, который бы записывал все. Огромная доля фана, идей, историй и ржачных моментов просто пропадают навсегда. Некоторые записываем. Иногда не забываем включить диктофон. Так что с книгой все сложно.
Приходи играть, если ты из Киева или будешь в нем.
Эх, Семен Семеныч...
А какие ты написал? Руританию, Лавикандию и про Марс?
Да ты бы и про собаку почитал.
Ага, и самую чуточку всякой мелочи.
Хорошо написал.
Благодарствую, пишем дальше.
Если половину игры представляет собой выживание в сексистком обществе, то довольно странно играть по ней как "В бой идут одни старики". Ну то есть, а зачем вообще брать систему, если из нее будет выкинута половина? С другой стороны, и по дынде играют в словесные детективы. Странно.
Лайфхак:
Пишеш одну баааальшую игру про фуррей страниц на 300
а
Пишеш 20 одностраничной фигни
а
БОЛЬШЕ ЧЕМ В ПОЛОВИНЕ МОИХ ИГОРЬ НЕТ ФУРРЕЙ
:3
Чая адеквату.
> Мнение-то я имею
А здесь расскажешь?
Уйди, заебал.
Ты бы на имке такое написал, "нейтральный". Тебя бы кормили хуями обе стороны.
И тут вроде покормят. Так зачем платить больше?
Уйди, заебал. Пойди зарегься на имке и воюй с этим типом в привате. Хуль на двачь-то тащить, коноебина?
>А здесь расскажешь?
Не. Неохота в очередной раз начинать срач за оборот СССР к традиционализму при Сталине. Сейчас у нас и Сталина на нас нету, и союз уже гораздо менее советский, а традиционализм как был, так и остался.
Даже, наверное, сформулирую: уровень сексизма в СССР сороковых годов не покажется непривычным жителю текущей России.
И правда, хули ты на двач свои истерики тащишь? Иди куда хочешь, хоть на имку, хоть на троллемир, хоть в петушиный дискордозагон и воюй там с кем хочешь и за что хочешь. Лучше уж там будешь строчить однотипные бессмысленные посты.
>не покажется непривычным жителю текущей
Что логично, потому что и тут и там он максимум бытовой.
эх, срачик даже до 40 постов не дополз. Ну может хоть зюта заминусуют и он уйдет дрочить на оср к цирку в их уютненькое
1. Система прицельных попаданий, можно нанести двойной урон на кубе, эксплуатирую слабые места, типа головы или сухожили, чтобы попасть, нужно кидать атаку со штрафами -4, на которую ты можешь влиять непосредственно, а потом кидать процентник, попал-непопал (обычно от 70-80), на который влиять нельзя. У разных частей тела разное кд, порой убить некоторых врагов можно ТОЛЬКО экспулатирая слабые места. Хардкор.
>Я повысил сложность а то чето легко
>Понижай обратно ты заебал
>НИТ
Первый же монстр равномерно снижает наше здоровье ближе к 0, когда я почти мертв, "божественный голос" дает мне 15 временных хп, отменяет идиотские штрафы -4 к атаке и уроны при низком хп и четкий приказ - атаковать в рукапашную. ОК. Попал на 5, дм удивляется, у тебя же всегда куча урона. Напоминаю ему, что я лучник
2. Нас лечит уже просто случайное лечебное поле, возникающее из ниоткуда. Новый игрок взял левел клира и ВНЕЗАПНО правило по ополовиниванию спелов лечения было забыто. Да и хуй с ним.
3. Идем по дороге, по пути табличка "ни ходи", впереди город. Кидаем кубик и рандом говорит нам идти в город. Там какой-то культ, всех схватывают, а железнорожденного считают своим божеством и хотят принести нас ему в жертву. Железнорожденный пытается аппелировать к своей божественности и прекратить жертвоприношение, пытается торговаться, запугивать, врать, ничего не получается.
Одного игрока парализуют спелом, без спасов, меня заковывают в кандалы, все попытки выкрутиться провальны. Потом парализованного игрока идентифицируют как одного из своих и отпускают, ок, думаю я, это такая катсцена. Освобожденный игрок присоединяется к попыткам меня освободить, но все провально.
Меня нчинают четвертовать, хп снижается, эти двое не могут никого убедить, дм таращит глаза мол хули ТЫ ничего не делаешь. Я понимаю, что это не катсцена и сейчас умру. ОК_МОД_АКТИВЕЙТЕД, сила, эскейпартист, ловкость, дипломатия угрозы, все провально. Железнорожденный начинает атаковать культистов, второй игрок под невидимостью несеться меня особождать. За два хода 80 хп железнорожденного снижается до 0, мы со вторым игроком успешно убегаем. Потом он вернулся и под предлогом "я свой" таки убедил отпустить его
Дм фэйпалмит, что именно надо было делать никто так и не понял
4. То, что взорвало мне жопу:
-Здравствуйте, о благородные стражи города, мы не местные, но зматели, что ваши патрули все отличаются, не могли бы вы...
-Так, почему этот железнорожденный не по форме? Из какого ты отряда?
-Ээээ что?
игрок: ну расскажи кратенько свою историю
Игрок 2: типа ты не местны
-Ок рассказываю свою историю
-Так ты хочешь сказать нам, что вот эти двое твоих спутников устроили революцию и геноцид железнорожденны 400 лет назад?
Все хором: ЧТО БЛЯТЬ
-Так пройдемте ка в отделение
Игрок: воувоувоу постой какого хрена
Дм: ну вы сказали рассказать историю это его история
Игрок: а что я об этом ничего не знаю?
дм: я говорил раньше
Игрок: я пропустил несколько сессий
дм: сами решили рассказать не мои проблемы, вас сопровождают в участок
У меня слов нет. Я б уже давно рукопожался и двереуказался.
И был бы прав, вздвачну тебя.
Я просто начал набирать на это ответ, но пункте на третьем, увидев так хреново реализованную отсылочку к 6 эпизоду ЗВ просто зажал "А" и осознал что не могу осмысленно отвечать. Зачем бы вам его коллективно не сместить и не сказать что он - мудак и водит хуево?
У меня для тебя плохие новости. Ты - латентный мазохист. Или он взял в плен всю твою семью и угрожает тебе. Другой причины играть в такое я просто не вижу.
Да. На сасом деле просто терплю, когда же это все закончится, и поведет кто-то другой
И когда у вас это закончится?
Ты понимаешь, что какой-то левый двачер-аутист я и то на его фоне водит быстро, весело, брутально?
Ммм... ты как девушка, которую насилуют и которая думает: "Ну когда-то же ему надоест и настанет моя очередь, верно? ВЕРНО?"
Еще 3 башни душ до конца, это конечно может насколько угодно долго растянуться
С другой стороны, хоть какой-то контент для этого треда
ЭКСКЛЮЗИВ ИТТ!! РЕПОРТЕР С БГ ВНЕДРЯЕТСЯ ПРЯМО В ГУЩУ СОБЫТИЙ, ЧТОБЫ ДОСТАВЛЯТЬ В РЕАЛЬНОМ ВРЕМЕНИ САМЫЕ СВЕЖИЕ БАГРАТИОНЫ!
Сцук, опять все по твтропсам проспойлерил!
Ты про тот момент, когда Боба Фета сожрал червь? Не, тут совсем не так
Да как сказать. Двоим другим нравиться в целом. Я так, за компанию погружаюсь в пучины безумия. Может это из-за того, что их персонажи не так глубоко прописаны, и мне просто жалко своего, не знаю
Участок в средневековом городе? Круто.
Возгорну-ка и я. Перекатываемся со старой заебавшей системы на новую с продолжением игры примерно с того же места, но другими персонажами. Один сгенерил персонажа-хилера, хотя я ему ясно сказал, что не получать по морде в этой системе существенно выгодней, чем лечить получение по морде. Второй сгенерил изобретателя, который если что-то не знает, то знает где про это можно прочитать. Третий сгенерил топуварвара, который оказался партийным переговорщиком, потому что его низкие социальные навыки были выше отсутствующих навыков у всех остальных. Четвертый заявился магом, который в магию умел не особо, но очень быстро бегал, хорошо прятался и умел бомжевать в любой местности.
Система новая, так что начало было осторожным и все сложности я занижал. У изобретателя сломалась наковальня, новую хуй найдешь, а он единственный из всей группы зарабатывал деньги. В принципе, можно устроить доставку со следующим караваном, но это долго и дорого. Пошли искать, нашли какого-то хрена с горы, который согласился отдать наковальню в обмен на его дочурку, которую собрались принести в жертву местные жрецы. Жертвоприношения требовались при закладке фундамента нового храма, новые храмы требовались, чтобы боги пореже радовали местных своим вниманием, так что все местные были исключительно за, один только отец возбухал.
Идея первая: устроить революцию, посадить жрецов на кол, жить долго и счастливо. Провалилась из-за отсутствия социальных навыков у всех, кроме варвара. Могло бы взлететь, потому что сложность была низкая, но варвару не повезло с кубами на один раз больше, чем надо, а тратить ресурс на перебросы он не захотел. Идея вторая: ночью прокрасться в старый храм, выкрасть девку и уйти незамеченными. Выполнение на уровне бригады Сэмов Фишеров: они зашли в храм, взяли всё, что не прибито к полу, ушли и никто ничего не заметил. Всё бы хорошо, но выкрасть девку они забыли. Идея третья: а давайте подкупим главного жреца, чтобы она заменил жертву на какое-нибудь животное. Всё шло просто замечательно, пока они не вручили ему золотую с драгоценностями реликвию, которую сперли прошлой ночью из его же храма. Идея четвертая: все разбредаются, творят какую-то хуйню, а потом надеются, что результат нескоординированных действий окажется положительным. Сработала. Во время жертвоприношения варвар устроил раш на центр, изобретатель метнул дымовую бомбу из-за чего ни варвар ни жрецы не смогли найти друг-друга, маг прокрался, столкнул одного жреца в яму, а затем сбросил на него сверху камень, завершив жертвоприношение. Хилер пытался проповедовать скорое пришествие конца света, но с полностью отсутствующими навыками быстро получил по морде и заткнулся. Затем все убежали, девку опять забыли, но она сама свалила во всей этой суматохе.
Я с этими людьми уже второй год играю и так у них всегда. Любой план или невменяем, или проваливается из-за жадности, зато творение случайной хуйни выходит на отлично. При этом они делают вывод не что думать надо, а что хуйня тащит.
Система новая, так что начало было осторожным и все сложности я занижал. У изобретателя сломалась наковальня, новую хуй найдешь, а он единственный из всей группы зарабатывал деньги. В принципе, можно устроить доставку со следующим караваном, но это долго и дорого. Пошли искать, нашли какого-то хрена с горы, который согласился отдать наковальню в обмен на его дочурку, которую собрались принести в жертву местные жрецы. Жертвоприношения требовались при закладке фундамента нового храма, новые храмы требовались, чтобы боги пореже радовали местных своим вниманием, так что все местные были исключительно за, один только отец возбухал.
Идея первая: устроить революцию, посадить жрецов на кол, жить долго и счастливо. Провалилась из-за отсутствия социальных навыков у всех, кроме варвара. Могло бы взлететь, потому что сложность была низкая, но варвару не повезло с кубами на один раз больше, чем надо, а тратить ресурс на перебросы он не захотел. Идея вторая: ночью прокрасться в старый храм, выкрасть девку и уйти незамеченными. Выполнение на уровне бригады Сэмов Фишеров: они зашли в храм, взяли всё, что не прибито к полу, ушли и никто ничего не заметил. Всё бы хорошо, но выкрасть девку они забыли. Идея третья: а давайте подкупим главного жреца, чтобы она заменил жертву на какое-нибудь животное. Всё шло просто замечательно, пока они не вручили ему золотую с драгоценностями реликвию, которую сперли прошлой ночью из его же храма. Идея четвертая: все разбредаются, творят какую-то хуйню, а потом надеются, что результат нескоординированных действий окажется положительным. Сработала. Во время жертвоприношения варвар устроил раш на центр, изобретатель метнул дымовую бомбу из-за чего ни варвар ни жрецы не смогли найти друг-друга, маг прокрался, столкнул одного жреца в яму, а затем сбросил на него сверху камень, завершив жертвоприношение. Хилер пытался проповедовать скорое пришествие конца света, но с полностью отсутствующими навыками быстро получил по морде и заткнулся. Затем все убежали, девку опять забыли, но она сама свалила во всей этой суматохе.
Я с этими людьми уже второй год играю и так у них всегда. Любой план или невменяем, или проваливается из-за жадности, зато творение случайной хуйни выходит на отлично. При этом они делают вывод не что думать надо, а что хуйня тащит.
Для красного словца так сказал, "место где держат преступников и заодно судят" я ебал
Нет, когда эвоки приняли Трипио за бога и хотели принести остальных ему в жертву, собственно.
"А".
> Двоим другим нравиться
А что им нравится-то? Ты их не расспрашивал?
История и то, что усиленный элемент случайности создает иногда эпичные ситуации.
Как я понял двое фаница и проигрывают в голосину от мастера, ситуаций, игры и аллаха. А один ждёт серьёзного и на полных щщах отыгрывает.
А что им нравится истории? Она в лучшем случае средненькая история про попаданцев, как ты рассказываешь.
>элемент случайности создает иногда эпичные ситуации
Любители историй про "Нэйчурал факин твенти!!11" с форча?
Ну, своеобразный фан.
>как ты рассказываешь
Возможно я не объективен, но все люди разные, ну нравиться им вот такое
>Любители историй про "Нэйчурал факин твенти!!11" с форча
Да
Да как бы и было заявлено, что будет "серьезная хардорная игра в непрощаюшем мире"
Эхъ, грустно прям читать тебя. Держись там, анончик.
Спасибо за такой насыщенный БУЛГУР.
Спасибо за такой насыщенный БУЛГУР.
Энвер, если ты тут сидишь, не затравишь ли морозную о
> мне известны случаи выдумывания воспоминаний с нуля очевидцами (без кавычек) на базе относительно недавно вброшенных в СМИ идей
> мне известны случаи выдумывания воспоминаний с нуля очевидцами (без кавычек) на базе относительно недавно вброшенных в СМИ идей
Я не Энвер, но ты можешь погуглить "Эффект Манделы".
Спешите видеть: апологеты оср - совки и сжв. Вот это кококомбо!
>Мужчины привилегированная каста, а значит женщинам нужно получить больше прав (а не прав и обязанностей), чтобы выровнять ситуацию. Это как с перераспределением собственности.
>Моего прадеда и всех его братьев в 30-е расстреляли, но не просто так (как вещает современная пропаганда), а за дело
© Зют
>Мужчины привилегированная каста, а значит женщинам нужно получить больше прав (а не прав и обязанностей), чтобы выровнять ситуацию. Это как с перераспределением собственности.
>Моего прадеда и всех его братьев в 30-е расстреляли, но не просто так (как вещает современная пропаганда), а за дело
© Зют
По-моему он просто тяжело бухать стал. Читал его раньше на имке и он был нормальный.
>Зют
>нормальный
Шутишь? Он как был червем-пидором, так им и остался.
Ебать. А ведь все сходится.
>Ты уверен что твои репрессированные родственники жертвы? Может они были кулаками (то есть напрямую нарушали закон используя наемный труд и батраков), или казаками, или сотрудничали с интервентами или белыми?
Заходится в неконтролируемом приступе коммунизма
Неужели он реально защищает коммунистов? Я то думал, что совок даже у леваков(большинства) зашквар.
Из-за таких чепушил мне стыдно, что я левак.
Ты не понял, он не просто защищает коммунистов, он неиронично защищает репрессии и расстрелы. Как видишь "использовать наемный труд" - это вполне себе причина для расстрела "за дело".
Что такое? Не хочешь расстрелять пару семей за дело? Или дать женщинам немного прав без обязанностей, белая цис-гeндeрная шовинистическая свинья?
Знакомое чувство, товарищ.
Рахова-кун вон где-то на имке писал, что его каких-то там дидов сослали к зуям в казахстан за германство. И тоже вон левачок, хуль.
Видать реально необучаемые. И историю перепивают и нации хотят уничтожить чтобы и остальные такими стали. Маттоиды
Не пизди. У них там вся компания ерж.
Но если других дидов умучал Гитлар или белогвардейцы какие-нибудь, то и на правочков тоже придётся ссать+срать. Глупо оценивать современные политические идеи по дохлым сто лет как родственникам.
>Гитлар
>Праваки
Тот момент, когда ни черта не понимаешь в идеологии оппонентов, но знаешь что они литерали хитлары
>современные политические идеи по дохлым сто лет как родственникам
Настоящий коммунизм хэз невер бин трайд? Или ты таки тоже считаешь что
>"использовать наемный труд" - это вполне себе причина для расстрела "за дело".
Аа если у кого, типа меня, стален умучал дидов именно что за левачество?
>Гитлар
Его правизна такой же миф как фашистко-немецкие захватчики. Совку было неудобно воевать с национал-социалистами, а остальным левакам нужно было от него открещиваться, ибо зашквар.
Хотя они же кричали:"Зачем умирать за Данциг?"
>вся компания ерж
Так всё сходится. Сослали за "германство" немецких евреев.
Кстати, товарищи левые, недавно у меня случилась и грустная и смешная история - от меня ушел игрок, пожизнево обидевшись на мою "нетолерантность". При том что я своих взглядов не менял, просто он ушел глубоко налево.
Это нормально или кто-то из нас ебанутый?
Это нормально или кто-то из нас ебанутый?
Чувак, ну жевали мы это, жевали. Программа у гитлара левая экономически и правая социально, а экономическая правктика левоцентристская, немногоэтатичнее Рузвельта
Когда левак называет тебя "фашистом" или нетолерантным, то считай это комплиментом.
Это жизнь. Люди меняются, и лучше уж разойтись вовремя, чем ебать друг другу мозги и портить фан. Касется, кстати, не только рпг.
Так сталинский СССР и коллективизация тоже никакого отношения фактического к левым идеям не имеет. Не говоря о том, что кроме коммунистов слева есть ещё разные сорта социалистов и анархистов, не говоря о тоннах всяких фриков вроде культурных марксистов. Что не мешает правакам всех леваков приравнивать или к СЖВ или коммунистам. Причём если коммунист, то обязательно должен быть сталинист-заединщик или совкодрочер.
> Настоящий коммунизм хэз невер бин трайд?
Меня коммунизм честно говоря не слишком привлекает. Я не считаю, что какая-то из идеологий или какой-то из режимов должны существовать в чистом виде. Но говорить о том, что СССР - это свидетельство провала коммунистических идей это всё равно, что считать Конго или США свидетельством провала идей демократических, а Францию Виши идей националистических. Какой-то буллшит получается.
Не могу. Чувак был годный, а мне до сих пор "так пофиг, что аж молчать не могу"
Дык я б не хотел расходиться. Но теперь даже и не знаю как подступиться к чуваку.
Пидоров не упомянули в 25 пунктах? Или что тогда было мерилом прогрессивности?
Да проще. Нацию упомянули.
>Так сталинский СССР и коллективизация тоже никакого отношения фактического к левым идеям не имеет.
Это, мягко говоря, не так. Это вполне себе лево-авторитарный курс. Либерализм не является обязательной для левых идей.
> Что не мешает правакам
Согласен. Большинство правых по нужде в сейфспейсах и раздаче ярлыков "абсолютного зла" не уступают своим противникам.
> какой-то из режимов должны существовать в чистом виде
С одной стороны, не могу не согласиться. Любые "экстремальные" идеи почти всегда нереализуемо-утопичны. Но коммунизм "на пол шишечки" я себе слабо представляю.
Представь себе, что ты ролевик, а не протекающий /po. И твой паладин приходит в королевство, где таки законом запрещено эксплуатировать других, даже за деньги. Все еще будешь копротивляться? А теперь делаем фокус. Заменяем на рабовладельческую картель. Что, уже схватился за меч и вперед освобождать от грязных угнетателей? И как ты только умудряешься быть таким лицемерным и двуличным.
О, мои любимые левые цепочки из аналогий, которые изящно приравняли добровльные торгово-денежные к недобровольным рабским.
Представь что ты ролевик, а не бомбящий /po. И твой паладин приходит в королевство, где таки всех сгоняют в колхозы рабство, а за попытку взаимовыгодного сотрудничества расстреливают рабов семьями, но все по местным законам, все за дело. Ну как, все еще не будешь хвататься за меч, все ж по закону? И как ты только умудряешься быть таким лицемерным и двуличным.
>сталинский СССР
Ясно. Понятно. Своих не бросаем, а они уже не наши.
>коллективизация
Обобществление.
Ленин тоже упоминал. Большевики украинцев как нацию признали.
1.
>запрещено эксплуатировать других
Ваша манямораль. Наемный труд таки доброволен, в отличии от рабства, крепостничества. Или если я принесу другому пользу, то выходит, что он эксплуататор?
2.
>таки законом
Товарищ легист, закон можно принять любой. Даже, например, запретить пользоваться солнечным светом для освещения жилища. Ну, чтобы производителей лампочек или свечей поддержать.
>добровольные
Оу щит. В деревнях? Без паспортов? В условиях голода? Да у нас тут настоящий эльф сбежал, держите!
>кулаки эксплуатируют бедных крестьян недобровольно
>добрый срален добровольно сгоняет всех в колхозы и добровольно расстреливает
> Это, мягко говоря, не так. Это вполне себе лево-авторитарный курс. Либерализм не является обязательной для левых идей.
Если честно, то я не вижу большого смысла делить тоталитарные диктатуры на правые и левые кроме как в качестве демагогического приёма. Несмотря на провозглашаемый курс они все довольно одинаковые, а идеологическое обоснование курса подгоняется под экономическую задачу произвольно.
>Даже, например, запретить пользоваться солнечным светом для освещения
Лол. Красные устанавливали количество окон (мало) и приказывали делать их очень маленькими после антоновского восстания.
Кстати, крепостного права уже не было.
Попытка сойти с темы.
>Или если я принесу другому пользу, то выходит, что он эксплуататор?
Надо считать, сколько пользы ты получил сам (скорее всего в разы меньше, чем от коллективизации), сколько пользы получил эксплуататор (в разы больше, чем получил бы при справедливом дележе) и сколько пользы недополучило остальное общество.
Приходишь ты пообедать со своей семьей, собрались поделить 4 печеньки на троих, но тут batya решил, что печеньки ему нужнее, и купил их у maman, а ты соснул. Веселуха.
В Индонезии, во время сухартовской резни в шестидесятых, состоятельные парни, националисты, мусульмане и индуисты точно так же резали на улицах коммунистов и китайцев. Я не думаю, что для того, чтобы кого-то резать и репрессировать обязательно быть левым. Такая же история во вполне себе правой, набитой советниками по демократии из ЦРУ Аргентине в 80е, только там просто в джунгли вывозили и расстреливали.
Какую тему, мань, это /bg, ты тут оффтопишь.
Попытка навязать мне свою тему.
Не, просто у леваков всё выходит в сотни раз хуже и поганей.
Обсуждать это смысла нет. Тем более в бг.
Драконы, у меня проблема. Мой голубовласая мастериц_а завела партию в одну еба страну. Там короче у всех все забирают, там землю, мастерские, квартиры и кончают всех кто хоть как-то против. Некроманты поднимают зомбей и на серьезных щах вещают, что будущее за нежитью и наступит мир где все будут нежитью и не надо будет умирать. Кричат, что так будет везде и что надо всем дрожать от страха. Я не понял, у них что-то вроде культа, но сами они отрицают, не важно.
Но вот проблема, если мой паладин начнет их пиздить, то мастриц_а засчитывает это за злой поступок. Что делать?
in4 Уйти
>не вижу большого смысла делить тоталитарные диктатуры на правые и левые
Но они, тем не менее, делятся. Пиночет был вполне себе правым, Сталин - левым. Да, оба - тоталитарные диктаторы, однако на разных концах спектра.
О, я много видел альтернативно-одаренных, но неироничных защитничков коллективизации - никогда.
Очевидно, все дело в конкретных цифрах. До какого-то порога коллективизация невыгодна, после - выгодна.
Ты серьезно?
Выебать и уйти
Внезапно, да? Лет через 20 ИИ будет считать и указывать, как тебе жить, кусок мяса.
Очевидно, все дело в конкретных цифрах. До какого-то порога рабство - LE идеология, после - LG.
Ну и законы правильные принять надо.
> через 20 ИИ будет считать и указывать, как тебе жить
>До какого-то порога коллективизация невыгодна, после - выгодна.
А потом вы говорите что у леваков нет логики. И знаете что, вы абсолютно правы.
> в сотни раз хуже и поганей, потому что ЯСКОЗАЛ
Ну лан.
А с этим кто-то спорит? я то не левак :3
Он-то хуйню сказал, никто не спорит.
Но тут такая мякотка - ты можешь найти как правые диктатуры, так и праволиберальные страны, а вот леволиберальных как-то не густо, разве что скандинавия, но сейчас им рейпьфюджизы быстро пояснят суть™.
пиши бессвязную хуйню
@
ИРОНИЧНО
Сейчас вообще затруднительно найти хоть одну приличную страну на карте мира, везде какая-нибудь срань.
А когда-то было иначе? Я-то за политэкономические координаты говорю, а не за качество страны.
Как вы заебали с этим приблатнённым "за" вместо "о" и "про". Сукаблядьненавижу.
У тебя все, что ты не понял = бессвязное? Тогда нам пока не о чем говорить.
>А когда-то было иначе? Я-то за политэкономические координаты говорю, а не за качество страны.
Раньше, когда людей было раза в три меньше, было несколько проще. В современном мире всё заточено под правую ориентацию, леволиберальные установки требуют работы по переформатированию общества, а делать эту работу никто не хочет, да и не очень понятно можно ли её вообще делать в условиях такой забитости планеты людьми.
>Камплюхтеры будут решать за тебя поэтому нам нужна коллективизация и если ты считаешь это бессвязным то нам не о чем говорить!
Ок.
Блять, левак уже концлагерь строит.
Ну если ты жопой читаешь. Так то я написал, что если компьютер посчитает, что коллективизация выгоднее, то надо будет переходить на нее.
Может вернемся к играм? Кто любит всовывать в свои игровые загадки штуки из теории игр, дилемму заключенных, есть три двери монте холла, вот это все.
Я тебе прямо скажу: леволиберальное общество - это утопия. Потому что оно подразумевает добровольную альтруистичность всех членов общества, а это немножко нереализуемо по биологическим причинам.
Впрочем, как анархокапиталистический рай.
Математика не нужна.
>если компьютер посчитает
Ты ведь понимаешь, что компьютер считает только по тем формулам, которые ты в него заложил? И по существующим формулам, которые и компьютерам скармливали, коллективизация - это очень не выгодно, а капитализм и свободный рыночек - заебца. Так что ИИ уже определил, что в колхоз идти не стоит, спи спокойно.
> дилемму заключенных
Собственно, все взаимоотношения разных людей и фракций строятся на ней. И она неявно будет у тебя возникать в любом конфликте интересов.
>три двери монте холла
Это скорее теорвер и в играх его применять можно разве что для подсчета вероятностей.
Ты не нужен.
Так любая политическая/экономическая/социальная установка это утопия. Хочешь демократию, а получаешь США и РФ, хочешь социальное государство, а получаешь сомалийских негров в нагрузку, хочешь свободу от сгнившего режима, а получаешь красных комиссаров, хочешь коммунизм, а получаешь Сталина за воротник, хочешь национализм, а получаешь операцию "Кондор". Но это ведь не повод остановиться и не стремиться к лучшему, как ты его понимаешь, потому что кто-то обосрался или изначально хотел не того, о чём говорил.
>эксплуатировать других
>даже за деньги
Ух сука, пошел сегодня на работу, а там хуемразь-работодатель меня эксплатирует, работать заставляет, пидор. Еще и денег дал в конце.
Да, добровольные. Он же не под дулом мушкета твоих фэнтезийных крестьян работать гонит, они сами идут, потому что жрать нечего. А проклятый кулак дает возможность выжить.
Тыжпаладин, расстреляй его. За дело и по закону, разумеется.
>компьютер считает только по тем формулам
>ИИ
Сходи почитай, что такое нейронная сеть. Когда прочитаешь - уходи перечитывать еще раз, потому что ты не понял. И так 10 раз.
>Ты не нужен.
Ну, любишь цифорки, так почему агришся? Горит?
Нейронка это такая черная коробка, не хочу такому доверять.
Дай угадаю, погромист 300кк/сек? Вот только для дяди Васи-слесаря из мухосранска все не так сладко, он может пойти только к рабство на один завод или а больше то и некуда.
>жрать нечего
>идут под любые условия
>добровольно
>кулак жиреет
А ты хорош.
На некотором этапе развития технология не отличима от магии.
Математики в треде, я вот общался с технарями с МГУ. Они вот говорят, что в Саваге выгодно иметь малый дайс, я им поясняю за теор. вер, а они продолжают гореть от взрывов.
Что с ними не так?
Что с ними не так?
Еще один свидетель секты нейронных сетей. Никогда их не писал, ничего в них не понимает, везде упоминает. А обучаться она у тебя на чем будет? А алгоритмы обучения в нее кто закладывать будет? Боженька ее сразу тебе создаст и на телефон поставит?
Дураков не люблю, поэтому и считаю что ты не нужен.
То есть любая форма отношений между людьми недобровольна? Люди-то хотят ничего не делать, но что б все было, а им работать приходится, одни ништяки на другие обменивать.
>обучаться она у тебя на чем будет?
На цифирках. Прибыльность, вот это все.
> А алгоритмы обучения в нее кто закладывать будет?
>Нейронная сеть
>алгоритмы
>закладывать
Вытекаешь.
>Никогда их не писал
Держи нас в курсе.
Да не. Просто у всех математико дикое самомнение и желание всюду влезть.
Есть "установки", которые достижимы с условными погрешностями, есть установки, которые недостижимы принципиально. Леволиберальный режим либо перестанет быть левым, либо перестанет быть либеральным. Демократия может колебаться вокруг желаемых координат, но вразнос система не пойдет.
В Колумбии ты либо работаешь на латифундиста за еду, потому что этот благодетель даёт тебе право превратить кусок его джунглей, на котором тебе посчастливилось жить, в его плантацию, либо он присылает батальон смерти, который отрезает тебе голову бензопилой.
ВИДИШЬ, У ТЕБЯ ЖЕ ВСЕГДА ЕСТЬ ДОБРОВОЛЬНЫЙ ВЫБОР, ПОРАБОТАТЬ ИЛИ ПОТЕРЯТЬ ГОЛОВУ
>Государство срет в кашу малому и среднему бизнесу
>В хуевой ситуации винят проклятых капиталистов
Это что-то уровня правака-хитлара, чесслово
Бля, посоны, а давайте на Таро разложим за преимущества капитализма или коммунизма?
>у всех математико дикое самомнение и желание всюду влезть
Ну что поделаешь, если то, чему их учили неприменимо нигде кроме как в интернет-спорах. Хочется ведь хоть где-нибудь применить знания, которые в тебя закладывали на протяжении нескольких лет.
> Демократия может колебаться вокруг желаемых координат, но вразнос система не пойдет.
Так не идёт, что Гитлера избрали.
Так не идёт, что Гитлера избрали.
>>Государство срет в кашу малому и среднему бизнесу
А знаешь где не срёт? В Колумбии и Мексике.
>На цифирках. Прибыльность, вот это все.
Мда, надо сказать экономист из тебя так себе.
>Нейронная сеть
>алгоритмы
>закладывать
>Вытекаешь.
Программист, впрочем, тоже.
Это ж так изи, собрать свою нейроночку. И алгоритмы не нужны, и обучается она сама, на циферках.
>Это что-то уровня правака-хитлара, чесслово
Не лучше, чем называть хитлара социалистом просто на основании того, что он сам себя так называл, тогда как социалочка при нём сводилась главным образом к газенвагенами.
Левая экономика и прочее вмешательство.
+Можно легко всех мобилизировать.
+Легко милитаризировать производство.
-Деградация производства в будущем.
-Экономический кризис в дальнейшем.
Рыночек.
+Конкуренция.
+Рост благосостояния.
-Из-за экономических связей можно проворонить врагов.
>В Колумбии
>20 июня 2010 года состоялся второй тур очередных президентских выборов, в котором одержал победу кандидат от правящей Социальной партии национального единства
>С 1960-х в стране не прекращается повстанческое движение.
Ну да, это все чертовы капиталисты виноваты.
А ты читал "25 Пунктов" или "Майнкамф"? Там все разжеванно, левый он.
>неприменимо нигде кроме как в интернет-спорах
Неумение использовать математический инструмент и запятые не делает тебе чести, юный падаван.
ИИ в треде, среагировал на ключевые слова, но не понял смысла.
Да нет, как раз годсударство я в том посте и обвинил. Давай ка посмотрим, государство защищает право капиталиста на частную собственность? На свободное предпринимательство? На право иметь устав фирмы, в котором первым (и единственным) пунктом идет "получать прибыль"?
Я в Чехии живу, тут очень ок.
>Рыночек.
+Конкуренция.
+Рост благосостояния.
-Из-за экономических связей можно проворонить врагов.
-Потребность в колониях и аппарате для их удержания и эксплуатации
-Анальное рабство у ТНК, управляемых надгосударственно
Так, использовал магию, неотличимую от технологии. Задал картам вопрос о том, какой экономический строй больше подойдёт человечеству. Вытянул вот это.
>Ну да, это все чертовы капиталисты виноваты.
Да. Именно так.
>-Деградация производства в будущем.
>-Экономический кризис в дальнейшем.
Это потому что у них компьютера не было.
>+Конкуренция.
Что то не заметно, например, конкурирующих сотовых операторов, предлагающих безлимит в 2к17.
О, лингвисты и прочие филологи. Ещё одна каста, для знаний которых в мире реальном места нет и только и остаётся, что тащить их в интернет. Следующими в списке идут социологи и историки.
Какая разница то там разжёвано, если в реальности социалка заключалась в газенвагенах?
> то, чему их учили неприменимо нигде
Мимо проходил, решил спросить, а что тогда применяется в статистике, анализе данных, инженерном деле (сопроматы там всякие)?
>Нейронная сеть
>алгоритмы
>закладывать
Но ведь алгоритмы обучения действительно выбираются тем, кто нейронную сеть разрабатывает.
Вообще, представление о сети как о чёрной коробке является не совсем верным - в принципе, это апроксимация неизвестной функции через последовательные произведения векторов весов и активностей. При большом желании можно вникнуть в каждый шаг нейронной сети, как - поясняется, например, в курсе по основам машинного обучения с coursera. Другое дело, что это сложно и требует хорошего знания математики, чтобы мозг не сломался, особенно при сложных топологиях сетей.
Ты еще не прочитал про нейронки, дочитаешь 10 раз - возвращайся.
Ты тут Христа проталкиваешь? Этого иудейского еретика и основателя террористической секты "Христиане"?
Кому-то и в СНГ заебок, имковыползень.
Не надо на математиков гнать. Математик тебе первый скажет, что нейронные сети обучаются решать те задачи, которые их учат решать, и при неправильной постановке задачи ничего она тебе не решит.
После определенного уровня сложности нейронной сети ты хрен поймешь, что и к чему. Да и нету в этом никакого смысла.
В реальности? В реальности боролись с ростовщиками. А традиционно эту заклейменную церковью профу освоили евреи. Мне продолжать?
> но не понял смысла.
Нет, я просто не думал что ты настолько ошибаешься.
>государство защищает право капиталиста на частную собственность
Капиталиста-предпринимателя, да еще и в регионах? С трудом. За подробностями можешь посмотреть широкий спектр новостей - от кущевки, до отжимания Евросети.
> На свободное предпринимательство?
И снова с трудом. Проблемы идут от проблемной системы налогообложения до ебанутых законов в области работы за валюту на экспорт. Докинь туда коррупционную составляющую и ты поймешь, что со свободой предпринимательства у нас есть проблемы.
> На право иметь устав фирмы, в котором первым (и единственным) пунктом идет "получать прибыль"?
Так, и? Это должно автоматически гарантировать нормальное функционирование малого и среднего бизнеса в регионах, если они могут гордо заявить, что хотят получать прибыль?
Ну, лингвисты к счастью выстрелили до потолка, благодаря им ты можешь гуглить и переводить в том самом интернете. Математики еще больше влияют на твою жизнь, но про это помолчим.
> После определенного уровня сложности нейронной сети ты хрен поймешь, что и к чему.
Но не пойму не в силу принципиальной невозможности понимания этой вещи, а потому что мне не хватит собственных мозговычислительных мощностей / не буду видеть смысла в этом. По факту - да, не пойму.
> Да и нету в этом никакого смысла.
С этим согласен.
>Потребность в колониях и аппарате для их удержания и эксплуатации
Как там в 1917? Цепи разбили, пролетарии?
сагласинь и так все панятна биз этих филолухоф
скажы знанеям каво ессть места в риальнам мири
>Это потому что у них компьютера не было.
Любишь план?
Ждем NN rule extraction, хотя мало пока в этом направлении сделано.
Я тебя понял.
Влажные мечты представителя бесполезной специальности. Иди бумажки поперекладывай или боссу под кокосом пососи, офис-менеджер (по образованию линвист/матиматик/а то и историк).
>За подробностями можешь посмотреть широкий спектр новостей - от кущевки, до отжимания Евросети.
Я в курсе, но во-первых это отдельные анекдотические случаи, а во-вторых - опять же вина гос-ва, а не кап-та.
>ебанутых законов в области работы за валюту на экспорт.
А чо экспорт то сразу? Если свобода предпринимательства, надо сразу вывозить?
>если они могут гордо заявить, что хотят получать прибыль?
Это к тому, что гос-во позволяет иметь такой устав, который не содержит никаких моральных, социальных обязательств, хоть МММ открывай.
но ты ни атветел на мои вапроз
>NN rule extraction
Что это?
>Влажные мечты
>набрано на рассчитанном математиками устройстве
>отправлено по рассчитанным математиками протоколам
>из построенного по рассчетам математиков дома
Топ кек.
Биологов, например. А что?
Извелечение человеко-читаемого алгоритма из того, что нашла нейронка в данных. Т.е. делаешь нейронку, закидываешь в нее сырые данные (ну там, производство котлет на заводе), она считает оптимальные параметры, но в обычной нейронке они в виде непонятной каши, а будет выход в виде конкретных шагов производства - взять столько то фарша, столько то жарить.
Заебок, особенно если ты француз и на то, чтобы ты мог в своё удовольствие попивать винцо и ебать страшных баб с лошадиными лицами работает треть африканского континента.
Если у вас встааёт шишка от сцены, где две головы неловко трутся друг о друга, вспоминая текст, то вы скорее всего больны нимфоманией. Обратитесь к вашему лечащему врачу.
Пфф, вот ты рофлишь. Биологи и ботаники - вот самые бессмыссленные профессии.
>отдельные анекдотические случаи
Ты давненько от крупных центров отъезжал?
>Если свобода предпринимательства, надо сразу вывозить?
У нас свобода предпринимательства. Но вот это мы вам запретим. А это ограничим. Но вот где не ограничим - там свобода.
>что гос-во позволяет иметь такой устав
Замечательно, это необходимое, но не достаточное условие функционирования частного бизнеса.
Математики всем этим не занимаются, этим занимаются инженеры, программисты и архитекторы. Но они работают, используя инструменты, созданные математиками. Правда, ты это все равно никому не объяснишь - люди думают, что вся математика была придумана инженерами, программистами и так далее.
Мне кажется, что это pipe dream. Даже люди далеко не всегда могут объяснить, как они приходят к верным выводам, и называют это интуицией. Думаю, что существует множество задач, которые можно решить, но способ решения не будет легко объясняемым человеку.
>Докинь туда коррупционную составляющую и ты поймешь, что со свободой предпринимательства у нас есть проблемы.
Ты просто не умеешь вести бизнес. Вот у Газпрома никаких проблем с ведением бизнеса нет.
Зелень, толсто.
А ещё химиков, врачей и инженеров.
Мальчик-интегральчик, современная математика и математики не имеют никакого отношения к перечисленному тобой. Следуя твоей же логике, мне за всё это надо благодарить египетских жрецов и прочих пифагорейцев.
>Биологов
Кек, современная биология без математики должна будет откатиться куда-то ко временам открытия пенициллина, если не раньше.
>Ты давненько от крупных центров отъезжал?
Проезжал, не в курсе кому там что принадлежит, по сути мне как клиенту это неважно - покупаю то я в ритейле все равно по правилам капитализма.
>Но вот где не ограничим - там свобода.
Ну так всемирного общечеловеческого экономического или политического режима не наблюдается, мы и рассуждаем в рамках одной отдельной страны.
>это необходимое, но не достаточное условие функционирования частного бизнеса.
Вот вот, а в совке это было незаконно.
Обратился. Порекомендовал отправить тебя на ПМЖ в дурдом.
>Газпром
>частный бизнес
Смешно.
>Кек
Гляньте на идиота. Представитель бесполезной профессии во всей красе. Кем работаешь, математик? Офисной планктониной? Менеджером? Или полы в макдаке подметаешь?
Мы знаем, что у вас большое самомнение.
Что ты принес?
А вот тут ты заблуждаешься. Элементарный пример - современные математики изучают эллиптические кривые, программисты на них строят систему шифрования, и это enable тебе совершенно недоступные ранее виды деятельности, такие как безопасная оплата кредиткой через интернет.
Какая разница какой? Если частный бизнес диктует государству свои требования и государство их исполняет - это свобода предпринимательства или нет?
В ситуации, когда государство слабое и не может управлять или ограничивать бизнес что должно помешать бизнесу это государство подмять и использовать в своих интересах для собственного блага в том числе для борьбы с конкурентами? Приверженность к идеалам Айн Рэнд?
там же подписано, старшекласницу, а что?
>покупаю то я в ритейле все равно по правилам капитализма
В КНДР тебе, как покупателю, тоже все будет по правилам капитализма. Значит ли что в КНДР капитализм?
> мы и рассуждаем в рамках одной отдельной страны
Ну, если искусственное усложнение работы на экспорт малому и среднему бизнесу - это ок, безумие с налогообложением тоже опускаем, и вообще, одного права вести частное предпринимательство с твоей точки зрения достаточно...
>Вот вот, а в совке это было незаконно.
Если раньше тебе запрещали ,а теперь сделали просто очень неудобно, то это все еще хреново.
>а давайте на Таро разложим за преимущества капитализма или коммунизма?
Кажется, это именно то, что происходило в треде игры по Неизвестным Армиям.
> Значит ли что в КНДР капитализм?
Де-факто, конечно, давно уже. А ты что, считаешь что коммунизм?
>Офисной планктониной
А должен на заводе? Так ты не волнуйся, там постепенно всех заменят роботы. И им, кстати, очень нужна математика.
МРТ, ДНК-анализ, радио/химио-терапию и прочий хайтех выкидываем? Без математики они не взлетят.
Поделись своим мистическим математическим знанием, о могучий математик. Мне, смертному видится в них хуета уровни /b.
Ладно, ладно, не плачь мальчик-интегральчик. Ты тоже кому-то нужен. Наверное. Можешь в конце-концов сам преподавателем в свою путягу математическую устроиться.
>неосилил
>наверное хуйня
Смени шарманку то уже.
По твоей логике СССР - вполне себе норм капиталистическая страна, просто госкорпа СССР выдавила всех конкурентов.
>А должен на заводе?
Гляди ка, в цель попал. Разовьем успех. Ты левак-пидор!
Очевидно, что на математике строятся все великие ролевые игры - DnD, Гурпс, Ваха. И большая часть настольных - монополия там, покер.
Ну да. Это называется Государственно-Монополистический Капитализм.
И преподается на первых курсах.
Так, а где он был и в какой момент, расскажи пожалуйста. Или таки невер бин трайд?
>Ну, если искусственное усложнение работы на экспорт малому и среднему бизнесу - это ок, безумие с налогообложением тоже опускаем, и вообще, одного права вести частное предпринимательство с твоей точки зрения достаточно...
Усложнение работы на экспорт малому и среднему бизнесу лоббирует крупный бизнес - Аликперов, Усманов, Лебедев и так далее. Усложнение работы на импорт малому бизнесу сейчас лоббирует АКИТ, средней бизнес.
А виновато во всём государство. Прямо сплошная приватизация прибылей и национализация убытков.
Если я не осилил учебник по магии и заряжании воды - значит я дегот. Я все понял, спасибо за мудрость.
Но ведь математика проще заменить вольфрам-альфой, чем протирщика задней части робота ветошью.
>Шизофрения intensifies
ИТТ люди почему-то думают, что профессия человека должна приносить пользу кому-то, кроме самого человека.
>математика проще заменить вольфрам-альфой
Ты ведь понимаешь что вольфрам-альфа - это один из инструментов математика?
Профессиональная болезнь математиков, что поделаешь. Но ты не переживай.
Нет, он идиот и считает, что работа математика - это считать.
Я не настолько востоковед, поэтому процитирую:
>в 1979 г. ЦК Компартии разрешил частный бизнес, а «отец реформ» Дэн Сяопин открыто заявил: «Быть богатым почётно».
>люди
Не люди, а леваки. Их нелюбовь к математике, впрочем, понятна. На математике базируются экономические науки, а леваки с ними не очень дружны.
Но вот ведь фокус, математика не приносит пользы даже тем, кто избрал её своей профессией. Сколько не общался с математиками, так все как на подбор прыщавые девственники, за ручку не державшиеся и двух слов не вязавшие.
На гонор конечно не жалуются, а вот на полное отсутствие социальных навыков через одного плачутся.
Ну я, допустим, левак-гуманитарий и полагаю математиков людьми уважаемыми и почтенными. Не обобщай, и неинтегрируем будешь. Что бы это ни значило.
Ты немножко путаешь предателей коммунистических идеалов из КНР и обласканный солнцем народ чучхе из КНДР.
Сладкие мои, проблема в том, что научить пользоваться вольфрам-альфой можно менеджера среднего звена, и он с удовольствием воспользуется вашим инструментом. А вот с созданием робо-руки, способной чуствовать мягкость ткани, нежно протирать рабочие потертости на стыке узлов, снимать прилипшие на масло ниточки - вот тут пока инженерия пасует.
>работа математика - это считать
Конечно же нет. Работа математика - кричать свободная касса и протирать противни от жира, а толчок от говна и блевоты.
>прыщавые девственники, за ручку не державшиеся
Братец мой, польза выражается не только в скорости запрыга на гимнастического козла.
Fair point, действительно, как-то занесло. Прошу прощения.
>На математике
Базируется система плановой экономики, ака левая.
Окей, переформулирую, сестрёнка. Абсолютное большинство математиков - люди глубоко несчастные. Покажи хоть одного счастливого!
Покаялся за предков угнетателей?
А, действительно, что это я. Но в КНДР то многие вещи и не выйдет просто пойти и купить? инб4 так и в америке не выйдет
>>На математике
>Базируется система
вообще любой экономики, ака вообще любая экономика.
>научить пользоваться вольфрам-альфой можно менеджера среднего звена
Ты ведь понимаешь, что менеджер среднего звена и математик с высшим образованием или вообще со степенью будут WA решать сильно разные задачи? Как ты мог заметить, ни счеты, ни калькулятор, ни даже логарифмическая линейка математиков как-то не заменили.
>пока инженерия пасует
Ключевое слово тут - пока.
Австрийская школа.
Народ чучхе выживает благодаря вполне себе капиталистическому чёрному рынку товаров и услуг, на который толстый закрывает глаза точно так же, как и его папаша.
Не-а. Я, как левак, полагаю, что мои предки не имеют ко мне ни малейшего отношения.
Как что-то плохое.
А покажи мне хотя бы одного счастливого гуманитария?
Пример экономистов, которые отказались от математики. И да, они правые.
У меня рядом сидит целый отдел математиков-криптоаналитиков, вполне себе счастливые.
На вкус и цвет же.
И ты за всё это время не выкупил что тебя обманывают?
Пруф успешных леваков?
>а вот леволиберальных как-то не густо, разве что скандинавия
>Форма правления скандинавских стран - конституционная монархия
Я аж подавился чаем. Отказываться правда что тру флаг левых, это половина флага ссср, половинка флага РИ.
>Ключевое слово тут -
математиков заменят быстрее, чем
>пока
Так, в Лысенко выходит был прав?
>конституционная
>монархия
Поделил на ноль.
>Пруф успешных леваков?
Успешных в чём?
Тебе, как клиенту, можно действительно пойти и купить. А проблемы местных частников тебя, как я понял из предыдущих постов, не волнуют.
Понятия не имею - я не уполномочен рассуждать о Лысенко, так как я не биолог. А вот историки-конструктивисты были правы.
В какую ж ёбань превратился тред - жирные тролли провоцируют занудных математиков, пытающихся изложить "42 факта, почему я не зануда", а профессиональные диванные аналитики обсуждают сорта политического говна.
С любовью, ваш бабка-кун
С любовью, ваш бабка-кун
Тебе это профессор левак сказал?
Я понимаю что это звучит как умный левак, или аноним-не-пидарас. Но всё же это есть.
Да нет, ты не понял. Экономист может скольтко угодно отказываться от чего угодно. Это нормально, апофатическая экономика - занятие почтенное.
Просто реально существующие экономики так не работают.
Найс маневры, петушила. Как быстро ты перешел к "батрак по своей воле работает на кулака" к "работаешь или тебя убивают".
А я сам профессор-левак. На самом деле, правда, нет.
Собстно ты объяснил почему левачья экономика не работает, не работала и работать не будет.
>рядом сидит целый отдел
За соседней стойкой картошечку по пакетам раскладывают?
Ну так и в, гхм, чистом капитализме тоже не гарантируется, что тебя с новоиспеченной фирмой побегут в губы лобызать, заключать с тобой договора и пр.
>На самом деле, правда
На самом деле ты фуррь-пидор на полставки.
Блядь, вам же обоим сказали, чтобы вы уебывали.
>Я аж подавился чаем.
И тем не менее, из всех нынешних стран скандинавы ближе всего к леволиберальной идиллии. А монархия там потешно-традиционная, где монарх - это такая статусная куколка, которая и глаз радует, и хлеба не просит.
...А что ты еще умеешь делать?
>и хлеба не просит.
Хуя ж себе.
Ты не понимаешь как работает современная наука вообще и математика в частности. Не очень понимаю зачем ты продолжаешь нести свою чушь.
>Найс маневры, петушила. Как быстро ты перешел к "батрак по своей воле работает на кулака" к "работаешь или тебя убивают".
В этой ситуации воля батрака уже ничего не меняет. Он работает по своей воле или ему отрезают голову бензопилой или работает по принуждению или ему отрезают голову бензопилой.
Это как та девочка из недавней истории, которую подруги заставили есть грязь, а она вносила конструктивные предложения положить грязь на тарелку, потому что так ей будет её есть удобнее.
Так уже выше написали, потому что у них компьютера не было.
Лысенко - это который "генетика - продажная девка империализма". И он не прав, поверь.
Нет, это тебе сказали завалить ебло.
>как работает современная наука вообще
Это мы обсудили в прошлый раз - сидит пилит гранты, копипастя друг у друга статьи про невоспроизводимые опыты.
>математика в частности
Просвяти нас, о мудрейший.
Кстати, интересная особенность совков - они считают работу в сфере обслуживания зашкварной. И, случись им там работать, пытаются всем своим видом показать что ты, клиент, им противен и если бы не начальник-эксплуататор - ноги бы их тут не было. А потом жалуются что выживать при капитализме им трудно.
Тык никто и не требует
> в губы лобызать, заключать с тобой договора и пр.
Пусть государство хоть не мешает, а с кем в губы облобызаться найдем.
"Сказали"? блядь, да ты тут один, даже твой оппонент-фурри вроде бы не вякает уже. Уебывай и ты, мудила. Лучше /po, чем ваши личные терки.
А леваки то тут причём?
Если дождь идёт и солнышко светит, то тоже спасибо левакам за это?
Могут себе позволить. Это не левая армия где офицеров туалетной бумагой награждают.
В венесуэлке нет компов?
Или там неправильные леваки, а правильные там где король и хорошо. (а если король и плохо, то там не леваки)
Мочератор, эти пидорасы обосрались! Иди мой их, я не буду с обмазанными /po/рашей в одном треде сидеть!
>Кстати, интересная особенность совков - они считают работу в сфере обслуживания зашкварной.
А у праваков значит работать на скучной, неквалифицированной или малоквалифицированной работе за сравнительно небольшие деньги почётно?
Даун, но я как раз срусь про /po, а ты тут лезешь мимо кассы, детектор купи.
Не "нет компов", а нужна парочка суперкомпьютеров, которые будут считать плановую экономику.
> зашкварной
>почётно
Блядь, и тут деревня. Алё, гараж, это РАБОТА. Такая штука, которая тебя кормит. То, что ты готов делать за деньги, а не то, чем ты хвастаешься перед своей мамкой.
>Пусть государство хоть не мешает, а с кем в губы облобызаться найдем.
Так государство же мешает не по своей инициативе, ему-то это зачем? Оно мешает в интересах твоих конкурентов.
Вот в /po и уебывай.
Король Нидерландов, например.
>Виллем-Александр обучился летному делу и регулярно пилотирует королевский реактивный самолёт[9], а также чартерные пассажирские рейсы авиакомпании KLM в качестве второго пилота. Планирует пройти курсы переподготовки для управления более крупным лайнером — Boeing 737s
Там вообще все эти потешные монархи - милые ребята и содержание чуть ли не окупается экскурсиями по их дворцам и вот этим вот всем.
Наверное есть такие движения. Low-wage-positiv или что то такое.
Какой механ лучше пойдёт. Можно ли демона из мира тьмы использовать как такой суперкудахтер с помощью сил технократии. Почему леваков загнали под шконарь камарилья?
В чем помеха то заключается? В глубинке имхо фактор именно тот, что рынок маленький и поделен. Или ты о чем вообще?
>А леваки то тут причём?
Потому что у них там вэлфейр стейт во всей его красе.
Пробовали в Чили. Скажем так... проблема в том, что плановой экономике сопутствует плановая бюрократия, которой менее всего нужно эффективное делопроизводство. А без делопроизводства нет достоверных и полных стаданных, без которых суперкомпьютер идет на хуй.
Потом опять будешь неделю один сидеть в пустом треде, потому что непричастных забанят. А ты и рад.
Ага. Всяко лучше леваков что личные дворцы делают, да народ голодом гнобят.
И? Как он к левакам относится?
>Блядь, и тут деревня. Алё, гараж, это РАБОТА. Такая штука, которая тебя кормит. То, что ты готов делать за деньги, а не то, чем ты хвастаешься перед своей мамкой.
Дай угадаю, ты мойщик машин или лепщик пельменей?
Я уже выше даже пикчу этого компа запостил, и намекаю на то, что компы сейчас - не то, что компы в 1970, и делопроизводство как бы немного отличается (чего например электронные чеки стоят)
Ну вон Пол Пот ждворец не делал. Чо, легче, что ли?
>Лучше сритесь /po
>Уебывай
Шизик, таблетки прими
>и делопроизводство как бы немного отличается (чего например электронные чеки стоят)
А бюрократ все тот же.
А что ВоД говорит по поводу квантовых вычислений?
>почётно
Просто нормально. "Почетная" работа - это вообще что-то интересное. Работа устраивает и приносит достаточно денег - отлично. Не интересна или не приносит - развивайся и иди на ту, которая тебя устроит.
>И? Как он к левакам относится?
Потому что велфейр - это левая идея. Чёт ты Айн Рэнд давно не перечитывал.
Всегда можно открыть e-residence в Эстонии за 50 ёуро. Там вообще через интернет и фирму откроешь, и штрафы заплатишь.
Сам ты блядь шизик. Приходят на ролевую доску, и давай истории свои блядь травить - про РПГ? Да хуй. То про фуррей, то про политику. Блядь, ты не любишь фурри, левых, правых, твои шизики собеседники любят фурри, левых, правых...
Это БГ. Тут всем должно быть поебать, что ты там не любишь, пока это нельзя оцифровать и убить.
>Оно мешает в интересах твоих конкурентов
Эх, если бы. Оно мешает из-за громоздкой системы налогообложения, которую бы реформировать, но это стоит денег, а деньги ушли на чиновников-казнокрадов.
У итерации один такой сидит в компе, вот даже сферу духа запретил всем изучать.
> Чёт ты Айн Рэнд давно не перечитывал.
Ради всего святого, зачем вообще ее читать? Это гораздо хуже, чем последний Шолохов. Тот хотя бы не переводной.
>Просто нормально. "Почетная" работа - это вообще что-то интересное. Работа устраивает и приносит достаточно денег - отлично. Не интересна или не приносит - развивайся и иди на ту, которая тебя устроит.
Ну вот. А работать на работе, которая тебя не устраивает и неприятна это зашквар или нет?
Мне плевать на фуррей, пока они не воняют в своих костюмах во время игры в антикафе. С левыми правыми сложнее, потому что у них не такие очевидные костюмы.
>Ради всего святого, зачем вообще ее читать? Это гораздо хуже, чем последний Шолохов. Тот хотя бы не переводной
Потому что это правацкий аналог Маркса или Библии. Книга про то, как жить не по лжи.
Он столько прожить не смог. Пришлось довольствоваться чужими.
Легко. Главное что бы парадоксом сильно не приложило.
И? А форумы это вообще идея древних греков. Мы конечно тут через одного Писестраты и ценители юных мужских тел, но гражданами Афин нас это не делает.
"Зашквар" предполагает общественную оценку. А ты перечислил категории личной.
>
>Мне плевать на фуррей, пока они не воняют в своих костюмах во время игры в антикафе. С левыми правыми сложнее, потому что у них не такие очевидные костюмы.
Да вот блядь что-то вы вообще на *W-игрушечку про летчиц подтянулись. Я понимаю, почему эти ебаные поехавшие оттуда Сталена достали. Ты-то, поебант, кой хуй и из какой жопы достал в тред своих фуррей?
Я знаю. Я с политики на старый добрый гомо-водосрач стягиваю. Помогай давай. Геемагов там запости, или скрин из книги оборотней про гомоёблю в анусай. Но тут страшно, можно опять фуррятину притянут. А там и политота рядом.
Не-а. Вот это все - типа вроде как философские сочинения (ага, и Маркс). А Рэнд - это художка.
Проблема в том, что это очень ебаная художка.
Оборотни пидоры вне зависимости от того, ебутся ли они в пердачелло. они ж экологи.
Загляни сюда , там тоже самое.
>И? А форумы это вообще идея древних греков. Мы конечно тут через одного Писестраты и ценители юных мужских тел, но гражданами Афин нас это не делает.
не понимаю к чему это. Левые - те, кто за госрегулирование бизнеса и государственную социалку и максимум личных свобод, правые те, кто за нерегулируемый бизнес и отсутствие социалки и полицейское государство. Или у тебя какие-то другие критерии?
Ты почему не купил детектор то до сих пор, уеба?
Еще раз повторяю - я не анон, притащивший фурей (меня на имке вообще нет), а вот ты со своим "уебывай" уже всех доебал.
И да, за свой флуд про политику я наверняка огребу, поэтому сразу ролл на жизнь после жбана:
1. Навсегда завязать с двачами
2. Купить пасскод
3. Вайпать тред гомониграми
4. Проглотить как обычно
5. Ныть в /d через проксю
6. Открыть свою борду
1d6: (2) = 2
Спасибо, Абу.
А Лафайет правый или левый?
>рынок маленький и поделен
Да в этом плане все не так плохо, а вот проблемы начинаются от попыток стрясти мзды начиная с этапа получения различных разрешений до приличных проблем с ведением бухгалтерии.
>лучше леваков
Они тоже леваки.
Ты вот ща будешь утверждать что высокие налоги и высокая социалочка - это правая программа?
Ахуеть блядь. Не первый он. До тебя, дуподрюк, эти сволочи в треде вообще не звучали. Народ плевался в имку и что-то там тер за летчиц. Так нет. Сперва ты вылез, потом левоправые закукарекали. Кстати, это тоже не ты ли? Изи СЖВ-шизика подтянул?
Так тебя статусность твоей работы в глазах окружающих волнует или личное к ней отношение? Ты же говорил, что работа это просто зарабатывание денег.
Если треба разрешение на какую-то монопольную вещь (например, радиочастоту для вещания), можно ли говорить в таком случае, что и капитализм у нас невер траит?
Извини. Я не знал что говорю со школьником который даже не умеет в термины. Вопрос снят.
Лафайет монархист, во всяком случае на закате. Каким король скажет быть, таким и будет.
Да просто забей, в 2к17 придерживаться идей, написанных в 200-летних книжках, когда даже компьютеров не было.
Ты странный. Если человек математик и его устраивает мак - норм. Если он ресторатор, но работает инженером-проектировщиком - тоже норм. Если ор кто угодно и работает на работе, которая ему не нравится, но ничего не делает - то сам себе злобный буратинка.
Прощаю.
>и полицейское государство
За полицейское государство - авторитаристы. И они могут быть как левыми, так и правыми.
Вообще это не единственный подход. Многие считают, что деньги как раз платят за что-то неудобное (мантра бизнеса, например - решать чью-то чужую проблему), так что работа должна быть неприятной и нелюбимой, а для души всякие хобби, любовь там.
Поэтому и пошел топить за США, ага.
И что ты этим хочешь сказать? Ну да, блядь, сам себя и выебал. Это первое упоминание фурри за весь тред. И это, как ты сам только что всем показал, твой пост.
Всем по хуям фурри, кроме тебя и того второго хуя, который про них высрался только в ответ на твой высер. И хуль ты с ними вылез из твоего задристангого антикафе, я тебя спрашиваю? Уебывай.
Сложный вопрос. Анкапы бы сказали что да, но я считаю что есть определенный набор "естественных" ограничений. Другой вопрос, что если эти ограничения расползаются от "не торгуй наркотой и людьми и не вещай на таких-то частотах"условно до "вот мы тут тебе навалили кучу вещей, которые вообще можно, но так что почти что нельзя", то это ботчнутый капитализм и его надо чинить.
Для меня лично работа, на которую идёшь от безысходности это скверная работа. Если кто-то идёт от безысходности в инженеры-проектировщики... Ну, может и так бывает. Но как правило это работа скучная, малооплачиваемая и довольно унизительная, например работа дворником или кассиром в Макдональдсе.
А чем докажешь, что не прокси, уеба? Хотя то, что ты своих высеров стыдишься - это уже бодрый признак, конечно. Но если съебешь, будет лучше.
И левоправых с собой прихвати.
Ну, мантра-то про то, что платят за неудобное клиенту. Вован-ассенизатор может получать норм и обожать свою работу, а вот его клиенты этим явно не хотят заниматься. Да и не говорил я ничего про любовь к работе, только про то, что она должна тебя "устраивать", а разных людей устраивает разное - кто-то хочет гору денег и плевать на остальное, кто-то хочет пользу обществу приносить и готов чуть ли не за копейки работать, у кого-то другие приоритеты.
А "зашкварной" какую-то работу считают какие-то странные люди, им, наверное, кажется что в их идеальном будущем никому эту делать не придется.
А с какого момента работа дворником стала унизительна? Это как то связано с распространением тюремных понятий, ну там мусор трогать зашквар, или что?
>Эх, если бы. Оно мешает из-за громоздкой системы налогообложения, которую бы реформировать, но это стоит денег, а деньги ушли на чиновников-казнокрадов.
Так реформы налогообложения-то кто лоббирует по твоему? Вот Греф, например. Ныне состоятельный парень, капиталист. Он ведь знал для кого все эти реформы писал в бытность министром.
Ну, дворники, положим, раньше полицейскими осведомителями работали.
>набрано на созданном системными проектировщиками устройстве
>отправлено с использованием созданных криптографами протоколов
>из построенного по рассчетам архитекторов дома
Поправил этого самодура, считающего, что математика это самостоятельная наука.
А он что, телепат? Как он заранее знал, что выстрелит, взлетит?
>унизительная
Да нет унизительных работ.
От безысходности в мак идут работать разве что студенты. Дв и если человека не устраивает, но делать что-то он не хочет, то что мне его осуждать - он и сам неплохо справляется.
С тех пор, как каждая бабка во дворе считает нужным подойти тебе и рассказать как и где нужно подметать, а автобыдло орёт на тебя матом за то, что ты не выгреб снег около их ласточки.
В госкапе нельзя "не взлететь", если ты имеешь хоть какое-то отношение к власти.
И это плохо? Или ты еще и работу в полиции считаешь чем-то плохим?
>А он что, телепат? Как он заранее знал, что выстрелит, взлетит?
Нет блядь, думал что умрёт министром. Власть в РФ ни одного решения не принимает без утверждения олигархатом с середины 90х, там у них на годы вперёд расписано кто чем руководить будет и на какой срок.
>созданном системными проектировщиками устройстве
>из полупроводниковых кирпичиков
>работающих на квантовой физике
>рассчитаной на сложной современной математике
Тут можно долго продолжать.
>криптографами протоколов
Орнул. Это что то вроде менеджеров чистоты?
Мог быть очередной переворот, даже два, например.
Криптографы - это не математики?
Для нормальной работы и, самое главное, развития отраслей остальных, математика не нужна?
Ему же мамка диплом биолога достала, вот он и проецирует.
>От безысходности в мак идут работать разве что студенты. Дв и если человека не устраивает, но делать что-то он не хочет, то что мне его осуждать - он и сам неплохо справляется.
Если человека устраивает скучная, унизительная и низкооплачиваемая работа, предназначенная для того, чтобы студенты нищеёбы могли перетоптаться, то у меня для него плохие новости.
Считаю, потому что она трудная с бюрократической точки зрения и хуево оплачивается. Но ты ж спросил "от чего начал считать зашкваром", а не что думаю именно я.
Не мог. Назови мне хоть один проект переворота в РФ.
> каждая бабка во дворе
Камон, бабки доебываются до всех. Они расскажут тебе что математик ты ненужный и шел бы из своего офиса на завод. Что рабочий ты хуевый - шел бы в офис штаны просиживать за кучу денег. Что филолог ты отстойная - наверняка проституткой подрабатываешь. Что проститутка ты никакущая, наверняка у тебя даже клиентов нет и тебе приходится статьи в либеральную прессу писать.
>автобыдло орёт на тебя матом
Автобыдло орет на тебя матом по факту своего нахождения рядом.
Ну да. Это называется "Некомфортные условия на месте трудовой деятельности". А молоко и то за вредность не дадут.
Свержение Лужкова, свержение Березовского.
>унизительная работа
У тебя какие-то проблемы с самооценкой.
>криптографами протоколов
>менеджеров чистоты?
(Созданных криптографами) протоколов, шизик.
>Криптографы - это не математики?
Нет.
>математика не нужна?
Нужна. Ни один из перечисленных предметов не создан учёным, знающим исключительно математику и ничего более. Математики могут создавать только математические методы, а применять их для улучшения реального мира будут нормальные люди.
Охуеть перевороты. Госкап-механизм ротирует персонал.
Товарищ майор, ну что же вы.
А как же путч 1991? А стрельба по Белому Дому в 1993? А как же склад оружия у Лимонова в 2001?
Братец, если бы у нас хоть что-то применяли нормальные люди, мы б жили несколько иначе. Например, были бы нормальными людьми.
>Нет.
Пидора ответ, тащи номер профессии.
Ну и (сейчас бы (мемчиками (писать)))
Ничего не знаю, арестовывал лолей. Таких, знаешь, в бантиках, плоских, а в паспорте тридцать пять лет.
Проблемы с самооценкой у тех, кто считает проблемой то, что его вид деятельности кто-то оценивает как зашквар. Работу проститутки или попрошайки на улице или твиче многие считают зашкваром, однако люди занимаются попрошайничеством и проституцией и в ус не дуют.
>мемчиками (писать)
Не знаю, что у тебя там за мемчики, а я просто использовал скобки так, чтобы даже туговатый математик понял.
При слабом государстве любой капитализм - госкап. Если государство не будет вмешиваться в дела бизнеса, оно станет госкапом. Не государственный капитализм только там, где государство находит в себе силы выйти из подчинения и разлагающего влияния бизнеса.
Иронично
И? Если человека это устраивает - отлично. Независимо от строя улицы кто-то должен мести.
Пост-меметично.
Свобода - это рабство, жизнь это смерть.
Бля, спалил.
>разлагающего влияния бизнеса
Держи в курсе.
Т.е. кроме мечиков возразить нечем?
Паспорт к они-чанам с собой больше не носи.
Я думаю, что ты и так в курсе. Про взятки государственным организациям со стороны бизнеса врядли кто-то не слышал.
Когда у чина много власти, а у бизнеса одни ограничения, то все закономерно. На рынок могут попасть только те, кто могут заплатить или близкие чиновника.
Да, без поставок в генпрокуратору РФ принтеров и мониторов калифорнийский HP бы немедленно обанкротился, поэтому ему пришлось, скрепя сердце, дать взятку прокуратуре. Та же история с немецким Сименс. Вариант "не иметь дела с малозначительным коррумпированным рынком российских госзаказов" даже не рассматривается, конечно.
Всё проще, конкурировать по взяткам бизнесу с бизнесом гораздо легче, чем по качеству и цене продукции и услуг.
А что возражать? У тебя все верно написано, и ни разу не толсто.
>если государство слабое, оно подминает бизнес. Как? Ну как то ))0), слабое, подминает
>если государство сильное, оно не подминает бизнес. Почему? Ну прост, сильное, тип, доброе, не подминает )0)
Беспокоится о том что кто думает о твоей работе бессмысленно, что тут спорить.
Это, впрочем, не делает людей, считающих какие-то профессии "зашкваром", хоть на йоту умнее или адекватнее.
Ты либо прочитал сообщение жопой, либо дурачок.
Сильное, обособленное от бизнеса государство может управлять бизнесом на принципах справедливости, законности и всеобщего блага. Слабое государство, которым бизнес виляет как собака хвостом, будет метаться от лоббиста к лоббисту за взятками. В таком государстве комфортно будет чувствовать себя только тот бизнес, который первым подсуетился и сросся с государством.
Назови хоть одну причину сильному государству так поступать, а не брать силой еще больше. И еще можешь назвать примеры таких государств замечу, что в сильнейшей на сегодня США лобби это штатный режим работы, а не ругательство
>государство
>может управлять бизнесом
Ты так и не понял, что если барин решает как работать, то вскоре барин начнет решать как жить.
Такая политика - основа экономики любого национального государства. Сейчас с ними, конечно, большие проблемы, но последнюю пару тысяч лет это работало.
И что значит "брать силой больше"? В нормальном национальном государстве у государства есть свои интересы, у бизнеса свои. Бизнес адаптируется и следует установленным внутри государства правилам игры. Все довольны. Государству не нужно больше, кроме каких-то критических ситуаций вроде войны. Ему нужно ровно столько, сколько нужно на строительство моста или крепости.
В больном, постнациональном государстве это самое государство утрачивает собственные интересы и управляется интересами бизнеса, обычно транснационального. Бизнес, крупный, олигархический, транснациональный начинает паразитировать на государстве. Интересы среднего и мелкого бизнеса в таких условиях никого не волнуют. Хуже того, в РФ на государственную систему надели ошейник исключительно сырьевики и все законы и решения принимаются в интересах сырьевиков. У сырьевиков всё хорошо, их всё устраивает. В то же время крупный промышленный бизнес сосёт хуи вместе с со средним и мелким бизнесом. Саморегуляция бизнеса не работает. Когда бизнес перестают держать на поводке, он начинает говнить в первую очередь друг друга.
>Ты так и не понял, что если барин решает как работать, то вскоре барин начнет решать как жить.
А ты бы предпочёл, чтобы Майкрософт или Сименс решал как тебе жить? Вообще-то вариантов не так много.
>Ему нужно ровно столько, сколько нужно на строительство моста или крепости.
Государству нужны все деньги, сколько их у тебя есть.
Поглощённому бизнесом государству - безусловно. Социальная ответственность бизнеса это бабушкины сказки.
А социальная ответственность государства - сказки дедушки Каутского.
>В больном, постнациональном государстве
Пааагади-ка. То есть, значит, национальное государство у нас здоровое?
>нормальном национальном
Oh boy. То есть выше ты топил за свободу предпринимательства без границ, а теперь оказывается, что надо ограничивать свободу перемещения и размножения.
>в РФ на государственную систему надели ошейник исключительно сырьевики
Или на сырьевиков надела ошейник гос система?
>он начинает говнить в первую очередь друг друга.
От конкуренции конечный потребитель только выигрывает.
Вообще платина, конечно.
Что они мне сделают? Не куплю их продукцию и все. Или ты будешь продолжать о ЧОПе и прочих армиях? Только вот корпа когда начинает рыпаться начинает терять клиентов и прибыли, капиталистам(кроме ВПК)нужен мир, порядок и процветание. Государство же соберет налог силой. Может в твоем мире сменить страну так же легко, как и фирму у которой покупаешь, но я говорю как человек у которого есть родина - родину не выбирают.
Нет. Нормальное государство заинтересовано в том, чтобы народ богател - с богатых можно слупить больше на нужные проекты. Больное государство, разложенное бизнесом, заинтересовано в том, чтобы народ беднел, потому что это снижает себестоимость производства для бизнеса.
>Нормальное государство заинтересовано в том, чтобы народ богател - с богатых можно слупить больше на нужные проекты.
Но ведь государству не нужно больше, ему нужно ровно на крепость, ты сам сказал :3
Кого интересует что ты там купишь, ты кто такое вообще? Газпрому нужна газотранспортная Украины и Белоруссии - хохлы и бульбаши плохие. Газпром повздорил с Эрдоганом - Эрдоган плохой. Газпром помирился с Эрдоганом - Эрдоган хороший. Газпрому нужны нефтяные мощности Сирии - наматывай портянки и бегом воевать с ИГИЛ. Спрашивать тебя никто не будет и купишь ты винду или нет никому в мире ТНК не интересно. Её и сейчас не стоит покупать, однако покупают.
С богатым народом можно построить не только крепость, но и экспедиционный флот в Южную Америку.
Но не нужно же. Там другая нация, нечего делать.
А зачем лично мне экспедиционный флот в Южную Америку?
>
>>>1295319
>Кого интересует что ты там купишь, ты кто такое вообще? Газпрому нужна газотранспортная Украины и Белоруссии - хохлы и бульбаши плохие. Газпром повздорил с Эрдоганом - Эрдоган плохой. Газпром помирился с Эрдоганом - Эрдоган хороший. Газпрому нужны нефтяные мощности Сирии - наматывай портянки и бегом воевать с ИГИЛ. Спрашивать тебя никто не будет и купишь ты винду или нет никому в мире ТНК не интересно. Её и сейчас не стоит покупать, однако покупают.
Правильно, совершенно правильно. Точно то же самое случится, когда Царь-Батюшка захочет Проливы и немножечко Галиции.
>Все довольны. Государству не нужно больше, кроме каких-то критических ситуаций вроде войны. Ему нужно ровно столько, сколько нужно на строительство моста или крепости.
Видишь, тут ничего про флот.
Кстати чем закончилось создание сеттинга уровня /b? Ну, которая еще с континентом в виде Йобы. Скисли уже?
>свободу перемещения
"Свали с моего участка!"
>размножения
Стоп-стоп. Где ты это увидел?
Стоп-стоп, выходит, что Синдикализм это плохо. А он внезапно левый. А так же плохо когда предприятие в руках чиновников, ведь мощь государства начинает работать на проталкивание интересов предприятия. Почему же я обернул, ведь ты говорил про корпорации, которые держат страну? А какая разница когда нельзя отличить промышленника от чиновника?
Ничем, перешли на Абрамсы в Химках.
>"Свали с моего участка!"
Забавно, опять сработал триггер не в тему и вылупил заученную фразу. Но я про свободу перемещения между странами.
>>размножения
>Стоп-стоп. Где ты это увидел?
национальное гос-во. Ведь у тебя только национальное = здоровое. Значит, тебе нужно как то контролировать 1) чтобы все рожали только в семьях 2) чтобы не было межнациональных браков. Хотя бы на уровне пропаганды с телекрана...
Обсуждение в этом треде? Или где то появились зайчатки документа?
Они даже не появились. Народ поиграл с идеей пару тредов назад, но если кто и собрался, то не тут.
Я тебе привел локальный пример, что этого права нет.
>чтобы все рожали только в семьях
Что значит только в семьях? Бумажка не делает людей семьей.
>чтобы не было межнациональных браков
Зачем? Функционально зачем? Мы тут не в генетику закрытой популяции играем.
Национальное это не просто этнос или язык. Гугли Шандора Петефи.
А что там было с расами? Я посматривал - там расовый цирк увидел.
>Гугли
Не буду. Не интересно использование слов не по назначению.
Он случаем не запаролен?
Там пароль.
Стандартный. нет, не скажу. ладно, 2ch
Да вообще пофиг, это что то уровня евреев, возглавляющих нацболов в РФ, или футболистов, купивших квартиру в 35 лет, чтобы получить паспорт и играть в сборной.
Сравнил.
Там пиздец. Вы жалуетесь на /po? НАТЕ еще.
Здесь вы можете увидеть названия и описание всех рас населяющих Нариман.
Бульбаусы
Раса тихих земледельцев и инженеров, магов и воинов, народа не так много, но они стойкие и сильные, находиться между Рускалами и Укроблинами. Народом правит Бессмертный Император Григориос Алексанус и его клан Лукощинсо. Его великолепные усы восхваляют каждый вечер. Выращивают лунабульбу в огромных количествах. Их земли испещрены озерами и реками. Густые леса скрывают деревни и только один город по настоящему сверкает, как жемчужина Мунск. Ничем не выделяемые. Средний рост, русые, черные, светлые волосы. Сама серость.
Расовя способность - "Без ГМО" - вся выращенная продукция даёт +1 к характеристикам персонажа на 10 минут.
Гуки
Эти существа живут на деревьях, и чертовски хорошо умеют прятаться. Размером они небольшие, чуть выше 10-летнего ребёнка и очень ревностно относятся к охране своей территории.
Расовая способность гуков – могут создавать рядом с собой дерево раз в день и залезать на него мимикрируя под листву.
Джунгар - Джидяра
Невысокие, часто тучные, имеют крючковатый нос и кудрявую темную шевелюру. Джунгары являются настоящими гениями убеждения. Совершают торговые операции с 25% выгодой, получают +1/ +2 к убеждению Джунгары очень любят золото, поэтому теряют контроль над собой в присутствии этого металла. Джунгары живут по всему Нариману, однако, не ассимилируют с местным населением, держатся своими обособленными группами. Самки джунгаров очень заботятся о потомстве, которое может прибывать с ними до 30 лет, поэтому волшебники часто встречаются среди джунгаров.
Расовая способность - ????
Питурды
В большинстве своём высокие и худощавые существа. Они крайне религиозны. Их бог - Тиреч. Жестокий бог, проклинающий даже за самый незначительный проступок. Религия питурдов обязывает их почти постоянно носить угловатый головной убор. Войны питурдов носят стальные версии его, а простые жители из материала напоминающего плотную бумагу.
Расовая способность - быстрое перемещение по локации благодаря "Чревоогню".
Рускалы
Внешне похожи с укроблинами, однако не скачут, а медленно угрюмо перемещаются в толстых серых прошитых одеждах набитых овечьей шерстью. Живут рускалы в суровом северном краю - Мундор, богатом ресурсами, однако, добывать их не могут. Часто в полах овечьих балдахинов можно найти зелья сопротивления холоду. Вязкие, тягучие, с красноватым оттенком. Рускальские алхимики тщательно хранят секрет эссенции bormutуха boyara. Часто из рускалов получаются хорошие воры и убийцы. Серые неслышные заходящие сзади и пронзающие спины кинжалами из моржевых клыков да.... клыков....
Рускалы долгое время были рабами джунгаров, сейчас рускалы ненавидят их. Часто можно услышать или прочитать рунические надписи - ЕШЬ ЖУНГАРОВ - СПАСАЙ МУНДОР!
Расовая способность - ????
Титаны
Высшая раса. Считают, что они есть пик эволюции ибо размножаются не половым путём. Как они размножаются на самом деле неизвестно. Просто однажды появляется новый титан. Ходят легенды, что чтобы родился новый титан должна умереть любовь... Титаны обладают густой порослью на лице и хорошо ладят с животными семейства кошачьих.
Расовая способность - ????
Укроблины -
Маленькие вечноскачущие существа жёлто-блакитного цвета. Живут в локации Котловин. Подчиняются вождю Порошенкусу, который пообещал им, что каждый укроблин скоро станет выслшим Эльфом, и высшие Эльфы примут их в своё королевство. Боевой командир укроблинов - Кличкетус. Большой и сильный. Поклоняются духу Бердяну.
Расовая способность - могут очень высоко и далеко скакать.
Шарки
Раса зверолюдей. Включают в себя несколько племенных объединений: теджи, шишааны, доиги. Проживают в государстве Шаркестон. Все они имеют разное происхождение, но объединяет их вера в бога Илх.
Расовая способность - ????
> Правильно, совершенно правильно. Точно то же самое случится, когда Царь-Батюшка захочет Проливы и немножечко Галиции.
Царя-батюшку можно убить или свергнуть. Убить или свергнуть Газпром, Майкрософт или Самсунг нельзя.
>Сравнил
Если человек родился в одной нации, с одним именем, а потом исковеркал его под другую и начал топить за чужую революцию - воспринимается именно так. У нас тоже таких полно было.
>Там пиздец. Вы жалуетесь на /po?
By design. Там все и было основано на стереотипах и мемасах из тредов в /b.
Убить или свергнуть Нокию, Моторолу нельзя. О вейт...
Корпорации состоят не из людей?
>/b
Вот именно. А половина почему-то /po.
>А зачем лично мне экспедиционный флот в Южную Америку?
Ты капиталист или хуй дрисный? Капиталист? Ну так создавай Британскую Торговую Компанию и торгуй, царь-батюшка уже половину работы для тебя сделал.
Потому что /b включает в себя все, и /po там частые гости.
> Корпорации состоят не из людей?
Т.е. в этом случае ты предлагаешь убить всех сотрудников корпорации, способных принимать решения вместо одного царя-самодура? Добрый правачок.
Вопрос был про возможность, а ты все о своем. Видно реально во мне видишь себя, от того и шарахаешься.
> Убить или свергнуть Нокию, Моторолу нельзя. О вейт...
Убить или свергнуть Митсубиси не смогла даже армия США и оккупационный режим.
>родился в одной нации
Нация!=этнос.
Борщевик. Начальный монстр первого уровня. Наносит урон кислотой всем, кто пытается его уничтожить. Очень широко распрастронен. Удивительно бесполезен, однако алхимики высшего уровня могут варить из него сильнейшие эликсиры.
Жители Написана живут в четвертую эру, "соса-ака". Она характеризуется моральным упадком, исчезновением ресурсов, перенаселением мира. Жрецы называют это "просрали полимеры". Особенно выделяется моральный упадок: люди прекращают почитать Богинь, не жертвуют им ничего, а волшебники и маги исчезают.
Среди жрецов считается, что в конце эпохи соса-ака злые демоны смогут укрыть мир от притока новых душ, а заодно и солнца, так как у Богинь не будет достаточно сил для его защиты, а потом сам Создатель его уничтожит, увидев пустоту, мрак и холод.
Мировое зло пытается приблизить это, распространяя разврат, легкомыслие, ложные религии, чтобы люди перестали верить в Богинь, и их силы иссякли.
Так же было ещё три эры: сова-ака, ностра-ака, тире-ака.
В сова-аке люди были максимально моральны, коровы давали много молока - реки можно было делать, земля была щедра и богата, болезней не было, кроме мозолей от молитв Богине. Стоило на улице упасть - люди подходили, йоблоны в карман засовывали, в губы целовали, волшебники одаривали заклятьем удачи, на съезд жрецов звали.
Дети рождались в два метра ростом, с голубыми ясными глазами и мечами тоже в два метра, половина сразу в волшебники просилась.
Жили по 700 лет, жили энергией, духом старой школы и Богиней.
Вокруг все было самое лучшее, большое и ламповое: враги, магия, динозавры, слоны и электросхемы.
Так и живут.
Среди жрецов считается, что в конце эпохи соса-ака злые демоны смогут укрыть мир от притока новых душ, а заодно и солнца, так как у Богинь не будет достаточно сил для его защиты, а потом сам Создатель его уничтожит, увидев пустоту, мрак и холод.
Мировое зло пытается приблизить это, распространяя разврат, легкомыслие, ложные религии, чтобы люди перестали верить в Богинь, и их силы иссякли.
Так же было ещё три эры: сова-ака, ностра-ака, тире-ака.
В сова-аке люди были максимально моральны, коровы давали много молока - реки можно было делать, земля была щедра и богата, болезней не было, кроме мозолей от молитв Богине. Стоило на улице упасть - люди подходили, йоблоны в карман засовывали, в губы целовали, волшебники одаривали заклятьем удачи, на съезд жрецов звали.
Дети рождались в два метра ростом, с голубыми ясными глазами и мечами тоже в два метра, половина сразу в волшебники просилась.
Жили по 700 лет, жили энергией, духом старой школы и Богиней.
Вокруг все было самое лучшее, большое и ламповое: враги, магия, динозавры, слоны и электросхемы.
Так и живут.
Карта умышленно похожа на йобу?
Ага.
В чем принципиальная разница с убийством всех царей, его наследников, приемников, заместителей, чиновников и т.д.? Просто в корпе где все мрут в какой то момент менеджер или программист не захочет двигаться по карьерной лестнице, внезапно
Вариант до гор мне больше нравился. Там чисто йоба и был.
>оккупационный режим
Это сейчас план Маршалла так принято называть?
Зачем тебе убивать всех царей, наследников, приемников и заместителей? Исторически хватало одного тирана всегда. Это принцип личной ответственности, а в корпорации коллективной
Нет, я как девушка, которая ждет, когда же её парень перестанет рассказывать, как он нагнул этих раков в дотке и послушает, как у нее день прошел, наконец
Позиция совка-авторитариста простыми словами:
Че эт люди будут угнетать друг друга как попало, давайте сделаем сильное государство, чтобы оно всех угнетало и диктовало кому как кого можно угнетать.
Че эт люди будут угнетать друг друга как попало, давайте сделаем сильное государство, чтобы оно всех угнетало и диктовало кому как кого можно угнетать.
>Преступник не может быть жертвой, если он осужден за настоящее преступление, а не за сфабрикованное. Ну, то есть он может быть жертвой чего-то иного, например, будучи жертвой капиталистического уклада царской россии стал эксплуататором и соответственно преступником, но он не может быть жертвой закона.
Издает булькающие нечленораздельные звуки восторга
Издает булькающие нечленораздельные звуки восторга
Этак можно любую светлую идею исказить. Например: свобода слова диктует другим запрет высказываний против свободы слова.
Что характерно, свобода слова - не диктует, можешь хоть призывать всех всегда молчать или их скушает добрый боженька, но именно как ты написал ее хотят трактовать некоторые поехавшие леваки с их вскукареками про хейтспич и травлю.
Ни. Если ты придешь в думу и скажешь с трибуны, а давайте отменим свободу слова, тебя пошлют куда подальше.
Так много с чем, на самом деле. Некоторые свободы на неком концептуальном уровне запрещают некоторые другие свободы. Например, свободное програмное обеспечение лишает тебя свободы закрывать исходники по своему желанию.
>пошлют куда подальше
Свобода высказать идею не значит что с ней все согласятся. Ну и приводить нынешнюю РФ как образец свободы слова, да еще и думу, которая, как сказал Володин, не место для дискуссий, это вообще пушка.
>свободы на неком концептуальном уровне запрещают некоторые другие свободы
Хорошая попытка съехать с темы, но совок все еще хочет упорядочить угнетение и сосредоточить его в руках "сильного правительства", чтобы все не угнетались как попало. Говоря терминами днд - он хочет упорядоченно-злой режим.
>которая, как сказал Володин, не место для дискуссий
Грызлов.
>упорядоченно-злой режим.
Только потому, что ты предубежденно считаешь это злым, с позиции современной серой морали.
Действительно, оговариваю Володина. Впрочем, с его приходом ситуация не сильно изменилась.
А с позиции какой морали это будет считаться чем-то хотя бы не злым?
>А с позиции какой морали это будет считаться чем-то хотя бы не злым?
Ну посмотри хоть legend of galactic heroes, я не знаю. Она вся про это. Может юношеский максимализм пройдёт.
Кек. Ох уж эта "современная мораль". Шельмецы не хотят в стойло и крепкой чиновничьей руки у них на загривке.
В который раз убеждаюсь в том что совки - низшая каста людей и заслуживают сброса с вертолетов.
Современники тоже с самого начала не считали совок чем-то хорошим.
С позиции днд, государство, старающееся сделать лучше всем, по шкале добро-зло является добром. А вопрос "угнетенности" законами находится на оси порядок-хаос.й
Но ведь совок для был ничем не хуже всех остальных режимов 40-70х.
>посмотри хоть legend of galactic heroes
Ты серьезно рекомендуешь художественное произведение в качестве образца?
Давай не будем ссылаться на мультики. Давай тащи что-то нон-фикшеновое или формулируй сам.
>юношеский максимализм
Ты считаешь, что желание отдать всю власть каким-то там дяденькам в надежде что они "сделают тебе красиво" - это очень взрослое и умеренное желание?
>старающееся сделать лучше всем
Декларирующее это желание. Таки шо, если волшебник-король будет лишать подданных свободы воли, мотивируя это тем, что они ее все время для какой-то хуйни используют, а вот он-то лучше знает и делает все это ради их же блага - это просто законно-добрый король?
Кванторы всеобщности такие кванторы.
>Таки шо, если волшебник-король будет лишать подданных свободы воли, мотивируя это тем, что они ее все время для какой-то хуйни используют, а вот он-то лучше знает и делает все это ради их же блага
Это ровно то, что делают в любом цивилизованном обществе с преступниками.
Как там? Империя зла.
Ты очень удобно пропустил этапы коллективизации, индустриализации, раскулачивания, красного террора и прочие милые штуки.
>Ты считаешь, что желание отдать всю власть каким-то там дяденькам в надежде что они "сделают тебе красиво" - это очень взрослое и умеренное желание?
Я считаю, что так было всю человеческую историю, так сейчас и так будет впредь до второго пришествия Христа и установления Царства Небесного. Серьёзно, ты так говоришь, словно когда-то было как-то иначе и возможно как-то иначе.
А для простого народа и в это время количество плюшек перевешивало минусы. Взять к примеру электификацию.
А чем коллективизация лучше или хуже великой депрессии и разгула криминала в США, положения поствоенной Германии после первой мировой, японской резни в Китае, геноцида в Германии после прихода к власти НСДАП, бессмысленный войн за европейские колонии?
Расскажи-ка мне про свой инструмент деления государств на злые и добрые.
Т.е. государство, назначающее преступниками всех своих граждан - таки доброе? Класс, интересные у тебя представления о добре.
Ну и я таки жду нормального ответа
>А с позиции какой морали это будет считаться чем-то хотя бы не злым?
Ну и как тебе там, в 16 веке? Оброк заплатил?
Собственно, с того момента, как граждане стран получили право участвовать в политике - все стало не так.
Желание отсыпать государству побольше власти - это какой-то убийственный инфантилизм.
Народ, правда, никто не спрашивал.
Как же вы заебали. Сходите поиграйте в настолки, а потом напишите подробный отчет о любой негативной эмоции, полученной в процессе!
да тут можно по треду писать отдельный отчет по испытанным негативным эмоциями
Анус ставишь? В смысле пруфы-то приведешь? За количеством жертв всех этих милых вещей мне далеко идти не надо.
>хуже великой депрессии и разгула криминала в США
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1932%E2%80%941933)
Как бы плохо не было муррике - они умудрялись даже помогать советам.
>японской резни в Китае, геноцида в Германии после прихода к власти НСДАП
Хорошее сравнение, одобряю. Вот примерно одного уровня явления.
>Собственно, с того момента, как граждане стран получили право участвовать в политике - все стало не так.
Это просто смешно.
> Т.е. государство, назначающее преступниками всех своих граждан - таки доброе
Это какое? Ты же понимаешь, что какое бы ты государство не назвал, я найду там хоть одну группу граждан, которых не назначили преступниками и твой аргумент будет хуйнёй.
>Это просто смешно.
Отсутствие у тебя аргументов - смешно.
>хоть одну группу граждан
А, т.е. если король не лишает свободы воли сам себя - то все ок. Не назначенная преступниками группа же есть.
Т.е. качество государства измеряется количеством жертв? Тогда наверно сейчас в США всё плохо, там чуть ли не сталинский террор по числу заключённых в тюрьмах, а число убийств совершаемых полицией и преступностью ежегодно тянет на небольшую гражданскую войну.
>количеством жертв
Довольно важный параметр, не находишь?
>чуть ли не сталинский террор
Кокой гротеск! Чего ж сразу не фашитские лагеря смерти? На количество смертных приговоров посмотреть не хочешь? На приговоры? На соотношение обвинительных/оправдательных приговоров?
>число убийств совершаемых полицией и преступностью
https://www.brennancenter.org/publication/crime-2016-preliminary-analysis
Енжой. Из интересных факторов - преступность резко растет в самых левых городах и штатах, хотя казалось бы там жесткий контроль за оружием и всем таким.
Короче ты мастер-онанист и, наверное, имеешь золотую медаль по передергиванию, но твой аргумент - инвалид.
Ты что сказать-то хотел? В СССР назначали преступниками всех своих граждан? Вообще-то нет, в СССР криминализировали отдельные виды деятельности ТОЧНО ТАК ЖЕ, КАК И ВО ВСЕХ ДРУГИХ СТРАНАХ в разные периоды. В СССР криминализировали фермерство и незаконное предпринимательство, в США криминализировали производство алкоголя и незаконное предпринимательство, в Германии криминализировали весь бизнес по этническим фильтрам. Не знаю, как во Франции и Англии, но уверен что тоже были определённые ограничения. Во время войны так точно.
>Довольно важный параметр, не находишь?
Нет, не нахожу. Важные параметры это обеспечение населения жильём, пищей, работой, социальными услугами, низкий уровень криминала.
> Енжой. Из интересных факторов - преступность резко растет в самых левых городах и штатах, хотя казалось бы там жесткий контроль за оружием и всем таким.
> Ну кароч это камуняки всех убивают, азаза. А если бы у ребят был короткоствол, то всё сложилось бы иначе!
И этот человек говорит про передёргивания...
>За количеством жертв
А ты, надо полагать, свой анус уже поставил за правдоподобность каждого своего пруфа.
>Т.е. государство, назначающее преступниками всех своих граждан - таки доброе?
Но оно назначает на произвольно, а в соответствии с законами и идеологией. Почему в одних штатах можно ходить с пистолетом и курить травку, а в другом за такое сажают?
Теперь поясняю за совок с позиции теории игр.
Допустим у нас есть 8 фуды и 4 человека.
Случай с угнетателем: 1 рабовладелец заставляет 3-х людей добывать ему еду и сам забирает себе всю. +8 +0 +0 +0.
Случай с эксплуататором: 1 кулак нанимает добровольных работников за 1 фуду. +5 +1 +1 +1.
Случай с эльфами-совками: все работают и делят результаты поровну. +2 +2 +2 +2.
Надо еще пояснять, почему в теории управления нужно принуждать кулака делиться, чтобы всем было выгоднее?
This is fucking hilarious!
Ты ведь понимаешь что:
- В этих трех ситуациях реально будет распределяться разное количество фуды
- Если ты заставишь кулака делиться, то никакой мотивации делать свою управленческую работу так же эффективно у него не будет
- Если кто-то из совков - не эльф, то он может сачковать и все равно получить столько же
- Если кто-то получает ништяки за нихера, то только очень ограниченная часть людей будет продолжать вкалывать
Ясно, пруфцов про то что всем було прям охуенно от электрификации, да настолько что голодоморы терялись на фоне этого счастья, ты не завезешь.
>В СССР криминализировали фермерство и незаконное предпринимательство, в США криминализировали производство алкоголя и незаконное предпринимательство
И снова какие-то гротескные сравнения. А ничего что после окончания НЭПа в СССР не было законного частного предпринимательства?
Ну и разница размеров криминализируемых групп и легкость попадания в них тебя не смущает?
> в Германии
В фашистской. Да тут и спорить нечего. Фашисты от совков отличались и отличаются слабо. Одинаково людоедские левые режимы.
Ты же сейчас сидишь за компухтером с электричеством, а не батрачишь на боярина. А еще ты можешь выйти из дома и пойти в любой магазин, или съездить на курорт за границу. Если бы не было перехода через социализм к демократии, то у тебя ничего этого не было бы, у виска покрутили бы и все. Какой то столяр хочет за границу, слыхали?
>Нет, не нахожу.
Это всегда так мило, видеть как совки думают что репрессии лично их не коснутся никогда, а когда касаются, тут же начинают вопеть "А НАС-ТО ЗАЩООО"?
>> Ну кароч это камуняки всех убивают, азаза. А если бы у ребят был короткоствол, то всё сложилось бы иначе!
И снова передергивание и гротеск. Постыдился бы.
Хуяриоус.
>В этих трех ситуациях реально будет распределяться разное количество фуды
Потому что тыскозал.
>никакой мотивации делать свою управленческую работу так же эффективно у него не будет
Единственный здравый аргумент. Но тут есть 2 решения. Первый - компьютерный рассчет. Второй - вспоминая пирамиду Маслоу, нисходит озарение: оказывается, деньги не единственный и не главный мотиватор!
>он может сачковать
Тунеядство точно так же покрывается законами.
4-й пункт вытекает из опровергнутого 3-го.
А в остальном мире как-то и без совка перешли. Да и на боярина я перестал батрачить в 1861.
И не перешли бы, если бы красные не пошатали весь мир империалистам.
>И снова какие-то гротескные сравнения. А ничего что после окончания НЭПа в СССР не было законного частного предпринимательства?
Вообще-то было. Ты не мог нанимать работников и заниматься перепродажей товаров, но валять валенки и продавать на рынке (при наличии соответствующего разрешения, по современному лицензии) никто не запрещал. Рынки в каждом российском городе были построены именно для этого. Я уж не говорю про артели и кооперативы, которые все года существования СССР вполне себе были функционировали.
> Ну и разница размеров криминализируемых групп и легкость попадания в них тебя не смущает?
Меня поражает в праваках любовь к сортировке репрессий на хорошие, "с пивом покатит" и плохие.
>Потому что тыскозал.
Тебе ссылочку на голодомор скинуть?
> компьютерный рассчет
Ух ты, что прям всех-всех управленцев каплюхтером заменишь? Охуеть, вот это маняфантази!
>деньги не единственный и не главный мотиватор
Так, чем будешь мотивировать? Деньги каждый может сам потратить на что хочет, из этой пирамиды. Деньги ж не цель, а средство.
>Тунеядство точно так же покрывается законами.
О, пошли законно-злые закончики. Как он может хотеть писать стихи, да еще и не соцреалистические?! Тунеядец!
Ага. Всё хорошо, но проблема в том что ирл теория игр не работает, и механ не пашет. Поэтому леваки дрочат на конституционные монархии и кричат что там то левый социализм, скажите нам спасибо. А венесуэлку, кубу и прочее задвигают назад и говорят что там неправильный коммунизм, с неправильными читателями коммунистических идей и вообще американские капиталисты им в штаны насрали.
Феерический манямирок.
Теперь бугурти, тварь!
> любовь к сортировке репрессий
Ну, всяко лучше чем левачье одобрение любых.
У тебя. Зачем бы монархам было отказываться от своей власти и вообще менять строй? Только из-за реальных восстаний и потенциальной угрозы это происходило.
>Ну, всяко лучше чем левачье одобрение любых.
Но ведь в этом треде находишь одобрение для репрессий только ты и Зут из цитаты с имки.
В этой игре пятилетка - это бонус СШП, а не совкам. Вот так то.
>А венесуэлку
Но ведь там демократия.
>голодомор
Это отчасти решение померших. Зачем они закапывали зерно? Правила игры им были оглашены, они не захотели расставаться со своими +5, и проиграли.
>прям всех-всех управленцев каплюхтером заменишь?
Зачем всех то? Просто эффективность управления не настолько сложно сейчас достичь.
>Деньги каждый может сам потратить на что хочет, из этой пирамиды.
Ну-ка, потрать на космический туризм или ежедневные прогулки на частной яхте.
>законно-злые закончики.
>злые
Потому что тыскозал
> Как он может хотеть писать стихи, да еще и не соцреалистические?
Как он может хотеть подрезать карманчики?
->
>голодомор
>Это отчасти решение померших
>Это отчасти решение померших
Угу, в репрессиях виноваты репрессированые, в изнаиловании - изнасилованные.
>Зачем всех то?
Кого не заменишь - придется таки платить больше.
>Ну-ка, потрать на космический туризм или ежедневные прогулки на частной яхте.
Так, а в твоей системе все смогут каждый день кататься в космос? Или если все не могут - то никто не должен мочь?
>Потому что тыскозал
Поясни почему принуждать человека работать там, где он не хочет - доброе действие?
>Как он может хотеть подрезать карманчики?
Не виляй жопой. Что делать с поэтами-тунеядцами?
Ну тут ты передергиваешь, я не "нахожу оправдание", это свершившийся исторический факт, и на него повлияли все факторы - и гос управление, и перегибы на местах, и неурожай, и решение кулаков прятать зерно.
Вот я не выхожу плясать в храмах, потому что знаю, что схлопочу по текущим правилам, а кто-то ловит покемонов и закономерно огребает.
(Алсо некорректно приводить в аргумент в треде пост, которого не было на момент вашего спора)
>(Алсо некорректно приводить в аргумент в треде пост, которого не было на момент вашего спора)
Лень было скроллить.
> схлопочу по текущим правилам
Это значит - что правила дохуя правильные и 2,5 года за мелкое хулиганство - норм?
> схлопочу по текущим правилам
Нет, ты именно находишь оправдание.
> ты именно находишь оправдание.
Как тебе будет удобно, продолжай спорить с соломенным чучелом, которое сам себе воздвиг.
Сперва придумают себе воображаемый совок, у одних с немедленным расстрелом за торговлю огурцами, у других с благими и необходимыми репрессиями кулаков, а потом героически борются c ним или за него. Ну и, конечно, надо поставить в вину стране, в которой идёт гражданская война, что в ней кого-то убивают. Как же так, убивать людей во время войны, разве это по-людски?
Это даже опуская тот факт, что совка уже ни в каком виде не существует 25 лет, а того, про который срач, не существует уже 100 лет. Ну не шизики?
Это даже опуская тот факт, что совка уже ни в каком виде не существует 25 лет, а того, про который срач, не существует уже 100 лет. Ну не шизики?
Если я говорю "В том что тебя подстрелили - виноват ты, ведь ты гулял поздно вечером один", то я защищаю человека, который тебя подстрелил.
Если ты говоришь что в голодоморе виноваты умиравшие от голода люди - то ты защищаешь виноватое в этом государство. Никаких чучел.
>В том что тебя подстрелили - виноват ты
Ctrl+F "виноват" где ты такое у меня нашел???
>Никаких чучел.
>выдернул только одну причину из 4 перечисленных
Самое настоящее чучело.
В том, что тебя подстрелили - виноваты тот, кто тебя подстрелил, государство, не выделившее патрульных для этого района, и ты, ведь ты гулял поздно вечером один, зная что тебя там подстрелят.
Fun fact:
Никто не хочет сраться про хрущёвский совок, потому что он был средний по больнице, не лучше и не хуже других ключевых государств. Никто не хочет сраться про брежневский совок, потому что мы в нём в принципе и живём. Зато про сталинский все готовы глотки рвать, хотя с ним всегда всё понятно и даже сами совки всё сказали на 20 съезде.
Никто не хочет сраться про хрущёвский совок, потому что он был средний по больнице, не лучше и не хуже других ключевых государств. Никто не хочет сраться про брежневский совок, потому что мы в нём в принципе и живём. Зато про сталинский все готовы глотки рвать, хотя с ним всегда всё понятно и даже сами совки всё сказали на 20 съезде.
Мало того. Они ещё срутся в ненависти треде.
У меня кстати по другой причине горит. Играю в игруху, а с мастером срутся. И сука голосом, и в чатике рола, и в чатике скайпа. Мастер норм, нет бы ему одёрнуть этих долбоёбов. Из-за слабости мастера 2 человека страдают, да и сам мастер. Думаю доиграть этот модуль, и дропнуть нафиг.
> Из-за слабости мастера 2 человека страдают
Прямо как в нашем примере, из-за слабого государства, два эксплуатируемых страдают.
Анус себе национализируй.
Нам Пиночет нужен.
А что с хрущевским? Все тоже, что и с брежневским.
Хрущёвский оттепель, брежневский застой.
сорта авторитаризма
А какие темы срача? Может и правда мастер не оче, а ты нетребовательный? Пили стори, разберем по понятиям.
Спасибо, кэп. Любой режим сорт авторитаризма, анархических государств пока не было.
маневры совка
Манямирок либерахи.
А я снова напомню, что совок строит законно-злой манямирок, где все обязаны будут работать там, где им скажут и заманивает туда нереализуемыми обещаниями космического туризма всем желающим.
Совок ничего не строит, совок мертв.
>обещаниями космического туризма всем желающим.
Где подписать?
>нереализуемыми
А вообще, для подписания тебе надо просто открыть газ и лечь спать. Проснешься утром в коммунистической стране.
Я не хочу просыпаться в коммунистической стране, я просто хочу съебать с этой планеты подальше.
>пок пок пок злой яскозал злой МАМ МААМ НУ СКАЖИ ИМ
Совочек, ну не бомби, лучше таки поясни, почему, например, принуждать человека работать там, где он не хочет - доброе действие?
пусть раскажет, что изымать у крестьян зерно и обрекать их на смерть от голода это перегибы на местах и "они сами виноваты"
Тебе уже выше пояснили.
Алсо, именно в совке придумали систему ротации (ага те самые выезды на картошечку), которую сейчас с радостью внедряют вские аджайл-корпы - когда у тебя есть N интересных задач и M рутины, которую все равно надо делать.
У меня никто из знакомых не жаловался, что их родственники умерли от голода. Совпадение?
Только совки ее придумали не как изъебство для облегчения труда сотрудников, а из-за тотальной неэффективности СХ.
А облегчения ни в каком случае и нет. Суть-то в другом, работать как тут выражаются "унизительную" работу все равно кому-то надо, вот так она размазана тонким слоем, и нет специально выделенных дворников. Алсо, как положительный эффект, может получится, что кому-то на природе копать картошечку понравится больше, чем сидеть в НИИ, и он найдет призвание, да и вообще физуху подкачает.
Нихуя не пояснили. Что будем делать с "тунеядцами"? Как будем отделять "тунеядцев" от людей, которых неправильно распределили? Почему кто-то должен иметь полномочия решать за человека - где ему работать? Почему вы думаете что никто не станет злоупотреблять полномочиями чтобы извлекать из своего положения выгоду и таким образом херить ваше милое равное распределение?
Ну, если у тебя никто не умер, то очевидно что голодомора не было. А если и был - то они сами виноваты.
А нахера это делать, если можно нанять тех, кто готов этим заниматся?
А то то у нас кипитализм решил эти проблемы, особенно с равным распределением.
>Ну, если у тебя никто не умер, то очевидно
что проблема раздута намного сильнее, чем имеет место влияние. Просто так послушать, складывается впечатление что в совке больше ничего и не было, вот как начался в 17 году голодомор так до 91 и безостановочно шел.
Потому что совок - это как большая семья, вы же не нанимаете специальную посудомойку у себя дома, а моете посуду по очереди. Такие дела.
не нужно этих гнилых аналогий, совки не моя семья
А если никто не готов? Или еще хуже, готов только один, и хочет за это непомерную оплату? Еще и навыки никому не передает, засранец, чтобы себе цену набить.
Не любишь сотрудничать, смотрю. Прикопал бы мешочек?
Так при капитализме это и не проблемы. Распределять тебя не распределяют, за тунеядство не судят.
Если всем это настолько надо - ему платят и куча народу немедленно начинает изобретать велосипед по освоению его навыков. Постепенно рынок приходит в равновесие.
Ухх, невидимая рука рыночка сейчас сама все порешает!
Угу, а что частной яхты нет - сам виноват, не заработал.
А что, при коммунизме у каждого будет своя частная яхта? Или если у меня нет - ни у кого не должно быть?
>Сама
Зачем? Порешают люди, которые согласны делать такую работу за предлагаемые деньги. Это так и работает.
Никто не захотел, все работники почты уволились, твою посылку с али никто не привезет, а, одна баба Клава осталась, ну она на тебя наорет что ты в ее обед пришел.
Мне то пофиг, а вот рабочий Вася с завода недоволен жизнью, может и голову кому то проломить, от чувства безысходности, что у него никогда не будет яхты. А так бы он пошел в ДОСААФ и его там записали на катания на яхте.
>все работники почты уволились
Хорошо что ты заговорил о грузоперевозках. Потому что сейчас есть масса частных грузоперевозческих компаний, которые доставят быстрее, в удобное время и даже улыбнутся.
Я вот только ими посылки отправляю. Из бриташки dropfleet commander, который другу на днюху брал, доставили за пару дней.
И он все равно был бы недоволен тем, что яхты этой у него не будет никогда. Только сейчас у него есть возможность начать своё дело и заработать на яхту, а так бы не было.
>принуждать человека работать там, где он не хочет - доброе действие?
А если его рынок принуждает работать там, где он не хочет, то кто виноват?
Анон, а анон? А чего это у тебя нет яхты?
Так у него не было бы потребности во владении яхтой, сечешь? Как вариант - приходишь, и компьютер записал бы, когда тебе выделят окно на яхту. С учетом твоего рабочего графика, да.
>сейчас у него есть возможность начать своё дело и заработать на яхту
Пвахахаха. Это ты жжешь, даже пиздатее, чем про 300кк/сек.
А, ну и если есть спрос на аренду яхт, а сами они так дешевы, что каждый пролетарий в ДОСААФ мог бы на выходные взять одну покататься без всякого дефицита, то и при рыночке есть клубы, где ты можешь за денюжку арендовать себе яхту покататься.
Но что-то сдаётся мне и по яхте на каждого рабочего в ДОСААФ, и рабочие-заядлые яхтсмены существовали только на страницах совеовой пропаганды.
Отличная идея. Стало интересно, а у кого из присутствующих в треде есть частный дом с частным бассейном?
>за тунеядство не судят.
Злые совки отнимают возможность быть лодырем и висеть у мамки на шее до 30 потому что я так хочу! Какие злодеи. Ты бы лучше сказал, что пепсиколу сложно было купить, это и то больший аргумент против совка.
У меня есть.
Но с другой стороны моих предков репрессировали и сослали в казахстан, за то что у них кожаное кресло было. (на деле стул оббитый куском кожи, больше они ничем не отличались)
Но смысл это обсуждать. Манялевакам хуй что докажешь как и маняправакам.
А вообще шли бы вы господа животные нахуй в политдоску. Тут всё таки элита, как уже выяснили в прошлом треде - мы лучше героинновых торчков.
>за то что у них кожаное кресло было. (на деле стул оббитый куском кожи, больше они ничем не отличались)
Это как-то совсем уже толсто. Статья 123 УК РСФСР "Владение кожаным креслом", от десяти лет заключения до пожизненного.
Правильно, у раба не может быть свободного времени.
Мало ли статей. Просто скажут, что антисоветский образ жизни.
Если его принуждает юрлицо "Рыночек", то ему следует обратиться к правозащитникам - его права грубо нарушены.
Если ты говоришь о рыночке, то он его ни к чему принуждать не может, так как он просто модель человеческих взаимоотношений.
Ну и почему у тебя не может быть свободного времени?
А зачем она мне?
>Если ты говоришь о рыночке, то он его ни к чему принуждать не может, так как он просто модель человеческих взаимоотношений.
Как и государство. Выходит государство тоже не может ни к чему принуждать?
>НИНУЖНО
АХХАХА. Ну зачем же так предсказуемо.
>не было бы потребности во владении яхтой
Почему это? Он же не может на ней покататься когда хочет, если она не его.
>жжёшь
Скажи это Паше Дурову.
Статья, наказывают.
Ну, поэтов вон тоже за тунеядство судили.
И ИП бы судили.
>Как и государство
У государства есть исполнительная ветвь власти. У рыночка нет.
Я думал цессну купить, но у нас такое ебанутое законодательство в сфере воздухоплавания, что таки не стал. А все что меньше легкомоторок вызывает у меня страх высоты.
>Он же не может на ней покататься когда хочет, если она не его.
Это вообще ортогонально владению. Кто-то катается не на своей яхте, когда хочет. А кто-то глядишь и научиться базовому тайм менеджменту, и покатается в воскресенье.
>Скажи это Паше Дурову.
Жжешь и продолжаешь жечь. Ошибка выжившего. Погоди, а у сотрудников впараши тоже у всех яхты?
Под раскулачивание попали. С поволжье на волгу. Рили ничем не отличались, просто надо было кого-то сослать, а уже всех сослали или ещё раньше убили.
>Это как-то совсем уже толсто.
Лол. Может мне тебе рассказать историю про то как в казахстане соседнею семью расстреляли за мешок с деньгами, а на деле за мешочек с уже неиспользуемыми копейками с которыми они в лото играли?
Ващет за тунеядство судили только тех поэтов, которые не оформили свою профессиональную деятельность. Чтобы не судили достаточно было вступить в одну из организаций вроде союза писателей и платить соответствующие членские взносы.
Если человек занимается незаконным предпринимательством, то он сам себе злобный буратино в любой стране.
Без бумажки ты букашка, а с бумажкой человек.
А у бизнеса есть лобби и инструменты экономического давления и что теперь?
Только любое предпринимательство незаконно. Но как я уже писал, спор глупый. Судите их по плодам их. Там где у власти леваки, социалистики и коммибляди ад, израиль и дерьмо. Там где нет, может быть хорошо. Но тут же леваки начинают кричать, то что это их заслуга что при короле народ живёт хорошо.
>лобби
Реализация через государство.
А, так ты хочешь нахаляву лечиться в больницах и чтобы менты тебя охраняли задаром, а ты при этом будешь только стишки писать для друзяшек, левачок? Звиняй, но коммунизм ещё не настал, придётся немного потратиться на налоги.
>Реализация через государство.
Реализация везде, в любой отраслевой негосударственной структуре есть лобби. Ебей из АКИТ выдавило не государство, его и АКИТ выдавило лобби российских ретейлеров.
При коммунизме он бы без паспорта в рабстве сидел, а за любой кукарек гнил бы в гулаге.
>Только любое предпринимательство незаконно
Это ты типа сам себя в этом пытаешься убедить, аутотренинг такой? Вообще-то выше уже выяснили, что индивидуальное предпринимательство, артели и кооперативы были вполне законны.
Ое! Порнократия! Лучший строй.
Ну и зачем бы ты сидел без паспорта в гулаге?
ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ АССОЦИАЦИИ:
АКИТ + ГОСУДАРСТВО
Представление участников рынка Интернет-торговли в органах государственной власти РФ.
МЕРОПРИЯТИЯ
Организация мероприятий в интересах отрасли и участие во внешних событиях.
АНАЛИТИЧЕСКИЙ ЦЕНТР
Проведение исследований и экспертизы.
ЗНАК КАЧЕСТВА АКИТ
Установление стандартов Интернет-торговли и сертификация интернет-магазинов. Защита прав потребителей.
МЕЖДУНАРОДНОЕ СОТРУДНИЧЕСТВО
АКИТ является важной движущей силой в развитии сотрудничества и конструктивного диалога между отраслевыми ассоциациями и компаниями из разных стран.
Ничего не заметил?
У меня знакомый в ДОСААФе летал на кукурузнике. А вот в наше время - хуй, только с натягом легально на дельтаплане с мотором.
Предусмотренное наказание - до ста кожаных палок.
Конечно конечно левачок. Рай на земле. Вот глупые людишки что бегут как тараканы из любой страны где леваки у власти.
А теперь закрой ебальник, сломай клавиатуру и пиздуй в политач.
>Основные цели создания АКИТ – установление добросовестных принципов конкуренции, создание зоны безопасного сервиса для клиентов на рынке электронной коммерции и сокращение доли серого рынка.
А теперь вспоминаем Айн Рэнд.
А теперь вспоминаем Айн Рэнд.
>Там где у власти леваки, социалистики и коммибляди ад, израиль и дерьмо.
Да, да, потому что тыскозал, мы уже поняли. Но ты все еще сидишь за компьютером в электрифицированной стране как свободный демократический гражданин, а был бы крепостным с лучиной.
Заметил, что ты тупой и маневровый.
Тебя надо тыкнуть чтобы ты заметил?
>Основные цели создания АКИТ – установление добросовестных принципов конкуренции, создание зоны безопасного сервиса для клиентов на рынке электронной коммерции и сокращение доли серого рынка.
>АКИТ + ГОСУДАРСТВО
>Представление участников рынка Интернет-торговли в органах государственной власти РФ.
>Установление стандартов
>Вот глупые людишки что бегут как тараканы из любой страны где леваки у власти.
Вся Германия, Норвегия, Япония и Южная Корея разбежались, теперь живут в Мексике, Колумбии и Бразилии, наслаждаются швабодкой.
>АКИТ
Зачем ты эту дрянь к ночи вспомнил? И да, они постоянно пользуются нерыночными методами давления, вот сейчас пошлины лоббируют.
>Япония
>Южная Корея
Чё?
>Но ты все еще сидишь за компьютером в электрифицированной стране как свободный демократический гражданин, а был бы крепостным с лучиной.
Прошла зима настало лето, спасибо сталину за это. Бедные американцы, всё ещё без компов с лучинами.
Лол. Опять леваки кричат. Ряя ну и что-что король в стране, подумаешь монархия.
Хватит приписывать чужие заслуги левакам.
>Вся Германия
Как дела у ГДР?
Какое это имеет отношение лоббирование интересов АКИТ через госструктуры имеет отношение к тому, что ВНУТРИ АКИТ ебей выдавили из АКИТ российские же ретейлеры без всякого участия государства? Какое отношение это имеет к тому, что АКИТ пытается выставить кордон на пути любой трансграничной торговли?
>2.1.3.влияние на выработку представительными и исполнительными органами власти РФ правовой, экономической и социальной политики, отвечающей профессиональным интересам членов Ассоциации, и содействие ее эффективной реализации;
Почти профсоюз.
Почти профсоюз.
Этот долбоёб и Норвегию где монарх приписал к левакам. Про японию где комми с леваками натурально убивали и гоняли санными тряпками, я молчу.
инб.Там жить хорошо, значит спасиба левакам.
Ну мне вот норм.
Впрочем, я инженер-математик
"Монархию" с пингвинами мы уже обсудили. У монарха вообще полномочия то есть, или он так, фейс для имиджу?
>российские же ретейлеры
>без всякого участия государства
Ты пони.
>Лол. Опять леваки кричат. Ряя ну и что-что король в стране, подумаешь монархия. Хватит приписывать чужие заслуги левакам.
А почему хватит? Ты монополизировал право приписывать заслуги и недостатки?
А это вообще насколько рыночно, создавать всякие картельные отсоциации? Ах да, точно, ведь чтобы монополии и картели не возникали, нужно государство с плеткой, энфорсить этот самый честный рыночек.
> Про японию где комми с леваками натурально убивали и гоняли санными тряпками, я молчу.
На последних выборах в Японии за компартию проголосовало численно больше людей, чем в РФ за КПРФ, дебыч. Хватит жить в манямирке.
Можешь пояснить? Не читал ее.
Но сама фраза мутная донельзя.
>добросовестных принципов конкуренции
Такие то добросовесные, только почему то для своих.
>безопасного сервиса для клиентов
Что то уровня защиты детей от интернета
>сокращение доли серого рынка.
Ну да, напечатал бумажку - и волшебным образом девайс превращается из серого в белый.
Ну это все теории, я таких безапелляционных текстов могу под пивасик в 10 раз больше понаписать.
>синдром QWERTY
Кто то поленился придумать название, и провел лицом по клавиатуре?
Ты в общих чертах все правильно понял.
Но ведь это всё маняфантазии, начиная с первого пункта. "Почему не будет монополии?" "Ну они тип пересрутся там все из-за какой-нибудь хуйни и будут подсирать друг другу. Ну а если не будут, то рыночек недостаточно свободный прост был)))"
Невер трайд.
С бассейном прям? За заборчиком? Неплохо, что можно сказать. (Если ты не нацпредатель из калифорнии, конечно). Но верится с трудом.
Но ведь это всё маняфантазии, начиная с первого пункта. "Почему будет зашибись?" "Ну они тип коммунисты все спаланируют. Ну а если не будет, то они не коммунисты были)))"
Вообщем все выговорились, терапевтический эффект есть, и главное все это останется в этом треде, а в перекат никакой политики. Будет табу, как с пидорами и сжв. А еще, надо отметить, идеология сближает. Вот тут все считают себя принадлежащими одному кругу (тролевики), и градус обсуждения даже приятный.
И? Как это влияет что больше всего для хорошей жизни в Норвегии леваки сделали, не придя к власти.
Нет. Это сделали леваки.
И? Как это влияет на то что жизнь в Японии такая благодаря тому что леваки не у власти.
В итоге что имеем. Леваки ирл были у власти. Ну... Страна не такая, народ не такой, капиталисты в штаны насрали.
Леваки ирл не были у власти, их гнобили и расстреливали. ММммм... Как хорошо жить в этих странах. Спасибо левакам за это.
Но ведь это всё маняфантазии, начиная с первого пункта. "Почему будет зашибись?" "Ну они тип ролевую игру спаланируют. Ну а если не будет, то это просто экшн-адвенчуры с элементами РПГ были)))"
С бассейном и прудом. Сам копал. За здоровенным металопрофильным забором.
>Но верится с трудом.
Если ты топишь за леваков, то вообще не удивлён.
Я смотрю, что ты специалист по выбору из двух стульев. Нормальный поискать не пробовал?
>Нет. Это сделали леваки.
Так хули ты тут пиздишь, если тебе слова не давали?
Но ведь это всё маняфантазии, начиная с первого пункта. "Почему будет зашибись?" "Ну они тип социальный договор. Ну а если не будет, то это просто не погутарили)))"
>В итоге что имеем. Леваки ирл были у власти. Ну... Страна не такая, народ не такой, капиталисты в штаны насрали. Леваки ирл не были у власти, их гнобили и расстреливали. ММммм... Как хорошо жить в этих странах. Спасибо левакам за это
Чем закончилась власть правых экономистов мы видели в 1998 года в РФ, например. Несколько миллионов человек как корова языком, даже концлагеря не пришлось строить.
Так сложилось исторически. Мы унижаем и гнобим леваков. Срём им в штаны и заставляем превращать плодородную страну в поле усыпанное трупами погибших от голода. Разрушаем сельское хозяйство и пиздим в тредах.
>Члены КПСС
>правые
Просто удивительное сочетание, такой успешный, сидишь на дваче, играешь в ролевые игры. Обычно это или программисты (а значит, их мнение о труде априори not viable), или кто то присосавшийся, скажем, к госзакупкам.
Страна не такая, народ не такой, КПСС в штаны насрало и заставило приватизировать промышленость и заморить голодом несколько миллионов.
>программисты
>их мнение о труде априори not viable
>кулаки
>их мнение о труде априори not viable
>евреи
>их мнение о труде априори not viable
Продолжать?
>воры
>их мнение о труде априори not viable
>наркоманы
>их мнение о труде априори not viable
Продолжать?ё
Так ты программист, кулак или еврей?
Давай сразу к главному.
Он вообще про то, что вся верхушка - это КПСС полным составом из пары лет назад.
А ты внимательно посмотри, там и потомки наркомов и личных поваров секретарей вылезут. Номенклатуру же не люстрировали.
>воры
Мы поняли, что у вас ЧП это зло.
>наркоманы
Стоп. А разве это не хобби за пределами работы?
Я человек. И меня в свою маняклассовую теорию не вписывай.
Эм. Где успех то? Обычный частный дом в мелокогороде (30тысяч людей) на окраине. Только земли много, повезло и речка - говнотечка почти рядом. Взял лопату. Копал, копал, копал. Сделал подвод со скважины. Сделал слив. Пруд готов. Взял лопату, копал копал копал. Сделал короб и дно, сделал слив и ввод от насосной станции с подогревом. сделал сам бассейн и рядом с ним. Готово.
Пруд обошелся ровня в пять тысяч рублей и нахуй не нужен бассейн в 60.
А что, бывшим членам КПСС нельзя заниматься бизнесом и быть либеральными экономистами? Авторитарненько.
Вспомнилась паста.
> До революции жизнь в России была раем. Но вот появился Ленин, он собрал красно-коричневое быдло и с помощью германского генштаба захватил Зимний Дворец. От этого начались разруха и голод. Они были нужны для утверждения диктатуры пролетариата и уничтожения всех хороших людей - помещиков и капиталистов. Потом пришел Сталин и уничтожил крестьянство, в результате чего в России остались только коммунисты и деграданты. После чего коммунисты начали войну с собственным народом в интересах слаборазвитых стран. Коммунисты думали только о высоких идеалах и собственном благополучии - вот какие были противоречивые натуры. Помогал им в этом многомиллионный репрессивный аппарат КГБ. Но вот пришел Ельцин и дал народу демократию. Демократия - это когда главный Ельцин, а не Верховный Совет. Коммунисты тем временем окопались в МП, СП и прочих банках, обзавелись "мерседесами", стали ездить в Америку и вести борьбу за утраченные привилегии - "черные волги" и спецраспределители. И еще за льготные путевки в Крым. Для этого они начали войну по всему бывшему СССР. С горя все защитники-герои Белого Дома - Хасбулатов, Руцкой - стали коммунистами и украли компромат - 11 чемоданов, но там все неправда, потому что Ельцин хороший. . . И так далее, без конца и без начала.
>евреи
Стоп. А это хобби за пределами работы?
Ну нихуя себе.
>ЧП
Не, я обычных карманников и грабителей имел в виду.
Да кукурузники у частников сейчас есть. Но вот правила хранения/вылета/полёта и вот это вот все безблагодарны.
>А что, бывшим членам КПСС
Проблемно выветрить совковые шаблоны поведения из головы, только и всего.
Впрочем, понимаю. Сидели они в КПСС и страдали, их (метафорически) угнетал совок, а они то сразу знали, как правильно устроить либеральность. Так?
евреи == наркоманы
Или я неправильно понял?
Очевидно, кто-то должен обладать свойством транзитивности.
Если программисты==кулаки==евреи==наркоманы.
Ну вообще-то либеральность они строили по курсам профессиональных строителей либеральности в NDI и IRI в Соединённых наших Штатах Америки.
>программисты (а значит, их мнение о труде априори not viable
Согласен, только те, кто работает на тяжёлой физической работе могут говорить о труде.
А вот эти всякие там предприниматели, учителя, ученые-в говне моченые, погромисты и прочая офисная шваль пусть даже не заикаются.
программисты==кулаки==евреи -- на них кукарекают(ли) леваки.
Угнетатель, не указывай на кого мне кукарекать.
Ученые - нет, остальные - верно. Игра где ты кликаешь на гантельку, не должна приносить денег больше, чем создание сайтов госуслуг.
Лол, действительно. Особенно учителя ничего о труде не знают. Вообще, меньше учителей- больше рабочих!
А ты сам-то кем работаешь, болезный?
Ох ты ж бля, подловил, подловил. Надо было еще больше кашу разных специальностей вывалить, тогда я бы ученых не заметил, и ты такой Особенно ученые ничего о труде не знают.
90% российских учителей и врачей профнепригодны. Что-то рыночек не порешал.
>рыночек не порешал
А с чего бы ему решать госслужащих? В частных школах он, впрочем, вполне порешал.
В общем не знаю как там сталинский террор, я в те времена не жил, но как я в 1998 в третьем классе с голоду падал в обморок по пути из школы, а дома мать варила суп из картошки и крапивы, потому что денег на еду не было, я хорошо помню. Рыночек так порешал, что закачаешься.
>А с чего бы ему решать госслужащих? В частных школах он, впрочем, вполне порешал.
Какая разница в какой конторе сидит профнепригодный сотрудник? В частных поликлиниках сидят эти же самые люди, что и в государственных, они обычно сразу в двух работаю по полдня. И работают они одинаково плохо. Уверен, что и со школами такая же история.
Ты, я так понимаю, считаешь что шиндовс у тебя сам написался? Или, по крайней мере, что его написание - максимум на хобби тянет? И что сайт типа гуголь можно на коленке за пол часа написать?
Так кем ты работаешь-то? А то вдруг у тебя, по твоим же собственным ограничениям, нет права о труде говорить.
Ты ебанутый?
Очередная ошибка выжившего. 95% программистов не пишут гуголь, и не пишут шиндовс. Они пишут невменяемые сайты, которые не решают задач, зато красиво анимированы, но увы, тормозят на 4 ядра 4 гига.
>Какая разница в какой конторе сидит профнепригодный сотрудник
Частная контора живет с доходов, госконтора - с налогов. Если частник работает хуево - денег становится меньше и рыночек его решает. Госсотрудник деньги потеряет только если начальству не будут нарисованы красивые цифры в отчетах.
Ну а с врачами все ещё веселее - большинство уже почти ушло в хорошие частные на полную ставку, а те что не ушли - зачастую просто просиживают в гос.поликлиниках штаны халаты, просто перенаправляя всех платежеспособных пациентов к себе в частную клинику.
Зашивай треснувшие шаблоны. У меня тоже тетя работает воспитателем в гос и частном садике два через два.
>Они пишут невменяемые сайты, которые не решают задач, зато красиво анимированы, но увы, тормозят на 4 ядра 4 гига.
Что заказчику нужно - то они ему и делают.
Так ты чьих будешь? А то ты так уверенно говоришь о том, кто может говорить о труде, а кто нет, что мне аж интересно.
>Если частник работает хуево - денег становится меньше и рыночек его решает.
Это наверное работает только в каких то микрофирмах, где полтора сотрудника и приходящий бухгалтер. В любой корпе человек от 50 то же самое - надо только дружить со всеми в курилках и рисовать красивые отчеты, ну и убедительно рассказывать на митапах что это именно благодаря тебе.
И если ты один такой - то ты так будешь крутиться пока начальник тебя не раскусит. Если вас таких много - рыночек порешает всю фирму.
При чём тут шаблоны. В гос.учереждениях ты можешь класть хуй, в частных ты должен как надо хозяину. Одно другому не мешает. Поэтому бабка выписывающая клофелин старикам с пониженным давлением (наш участковый врач кстати) не сможет работать в частной клинике так-же как и в государственной.
Ничего не порешает, потому что в крупных системах вообще нет очевидного и прямолинейного влияния одного работника. Грубо говоря, ты впахиваешь, а покупают у вас оказывается потому, что кто то в техподдержке однажды правильный совет дал, чем поднял лояльность клиента.
Тебе говорят что зачастую это одни и те же люди. И потом, ты меня заинтриговал. Неужто в частных клиниках выписывают что-то другое, вместо арбидола?
Рационально рассчитать невозможно, а значит планирование в экономике невозможно. Австрияки порешали.
Если ты впахиваешь хуево, то это, рано или поздно, заметят по количеству выполненной работы. Или коллегам надоест делать за тебя все и они уйдут. Так или иначе - отдел просядет. Если отдел делает продукт, то от ухудшения продукта лояльность клиентов вашей техподдержке не спасёт - клиенты будут жаловаться чаще, руководство заметит и будет разбираться(и разберётся, поверь). Если разбираться не будет, то рано или поздно клиенты таки уйдут и рыночек порешает.
>по количеству выполненной работы
Не вопрос, сидишь изображаешь имитацию бурной деятельности.
>и разберётся, поверь
Выдаст премии непричастным менеджерам (которые и обосрались, тащемта).
>рано или поздно клиенты таки уйдут и рыночек порешает
Чет все не решает и не решает. А, невер трейд же.
> Если частник работает хуево - денег становится меньше и рыночек его решает.
Не становится. Деньги почти никак не зависят от качества услуг, они зависят только от наличия клиентской базы, которая платит. А качество услуг не единственный и даже не определяющий фактор для клиентской базы. Иначе бы Майкрософт уже обанкротился с виндами одна другой говнее.
>Если ты впахиваешь хуево, то это, рано или поздно, заметят по количеству выполненной работы. Или коллегам надоест делать за тебя все и они уйдут.
Проиграл с HR-теоретика. Любая корпорация, любая госструктура, любая фирма набита паразитами и некомпетентным дерьмом, которое сидит там годами, если не случится какого-нибудь катастрофического проёба. Про это целая книжка есть, "Принцип Питера".
Да. Ты что никогда в частной клинике не был?
Умм, я был в частном диагностическом центре - там разницы ни по ценам, ни по квалификации не было. Жену еще водил в частную томатологию. Там те же материалы предлагали, что и в обычной, из плюсов было только то, что не надо очередь стоять, в тот же час сделали. А вот у частных прям врачей - не довелось. Что то большие сомнения, что там не пропишут то же неработающее говно, что друг-фармацевт советует.
А перекат нева трейд.
>Поэтому бабка выписывающая клофелин старикам с пониженным давлением (наш участковый врач кстати) не сможет работать в частной клинике так-же как и в государственной.
Ага, с другого плана призовёт себе компетентный персонал. Из США выпишет в свою Вязьму выпускника какого-нибудь MIT.
Traveller нева трейд...Почему есть столько годноты, а попробовать не с кем?
Ты забыл случай свободного рыночка: один добывает еду и продаёт её другим за то, что создают они. А то какие-то сплошные эскобаровы стулья.
>Чет все не решает и не решает
Твой воображаемый рыночек твою воображаемую компанию? Ну увы, обратитесь к разработчику воображения. Неумелая кадровая политика вон разрабов андромеды порешала.
> с виндами одна другой говнее.
Зря ты так про шиндовс. По юзабилити и инновациям на домашних компах они уже догнали мак.
А вот битву за сервера проиграли.
>Ты забыл случай свободного рыночка: один добывает еду и продаёт её другим за то, что создают они.
Это примерно такая же утопия как коммунизм. В жизни так не бывает.
Чем больше у фирмы запас прочности и чем ниже конкуренция - тем больше балласта фирма может себе позволить. У нас потому и плохой инвестиционный климат, что связи руководства с региональными властями куда важнее конкурентоспособности продукта.
Так тут все в порядке, программисты и не должны были получать столько, это исправление ситуации.
Но проблема в том, что в реальном мире на один твой пример можно найти 10-100 примеров фирм, которые не вымерли, несмотря на то что толкают говно.
Вот опять же вчерашний пример из мира твоих так любимых погромистов - джва года продавали дырявую охранную систему https://habrahabr.ru/post/338752/
У меня для тебя плохие новости.
Перекот
О, болезный, ты ж так и не сказал чьих будешь. А ну колись давай, контра!
На рынке смартфонов вроде как полно конкуренции, но всё плохо. На рынке жёстких дисков конкуренция никак не помогает поднять качество, просевшее со времён 2000х. Конкуренция с AMD и GTX 970 не привели к банкротству nvidia. Майкрософт выпускает операционные системы из дыр, ошибок и анальных зондов, а на вопрос "Вы не охуели?" отвечают "А чо, мы все такие". Конкуренция по качеству не работает с тех пор, как бизнес изобрел маркетинг.
Будет что то типа такого:
4 человека зарабатывают по 3 монеты в день
Фуда на производстве стоит 1 монету, соответственно 2 остается на трактир.
Теперь следите за руками - один из низ получил наследство/украл/накопил голодая, скупил всю фуду по 1 монете.
Теперь он продает ее остальным по 2 монеты, а им кушать то хочется. Значит кабак в пролете.
Да, когда второй накопит и начнет продавать еду тоже, он поставит цену... в 2 монеты. А хуле? Правда они потом будут по очереди вводить скидку, то у одного 1 и 99 центов, то у другого. Так и живем.
Я анимешник. Думаю для анонимной борды этого будет достаточно. Бочку делаю, волчицу смотрел.
И ПРИШЕЛ САВИОР!
А лучше чтобы все пахали на поле, вот тогда-то заживём?
Отдохну-ка я на матрасе, пока его в следующий тред не утащили.
Лучше, чтобы они съебали из моего огорода.
А то что, подашь в частный суд?
Анимешник о труде разговаривать не может.
>Что с ними не так?
МГУ.
Да блять, я готов пойти воевать за такую страну. Это же охуенно.
- Снова отчеты о хуевых играх. Лучше быть одному или с кем попало?
- История сеттинга. Многие знания - многие печали.
- Треугольники и машины для подсчета денег. Плохое сравнение подобно хорошему, только плохое.
- Принцы и корабли. Где мой меч на +10?
- Разбежавшись прыгну со скалы или почему не стоит набирать полную пати мудаков
- Английский язык. Старые срачи о главном.
01. http://web.archive.org/web/20170604182222/http://91.227.17.26/bg/res/1122783.html
02. http://web.archive.org/web/20170604182226/http://91.227.17.26/bg/res/1148586.html
03. http://web.archive.org/web/20170604182230/http://91.227.17.26/bg/res/1153828.html
04. https://arhivach.org/thread/104487/
05. https://arhivach.org/thread/104484/
06. https://arhivach.org/thread/112787/
07. https://arhivach.org/thread/145511/
08. https://arhivach.org/thread/145510/
09. https://arhivach.org/thread/145509/
10. https://arhivach.org/thread/145508/
11. https://arhivach.org/thread/191504/
12. https://arhivach.org/thread/191505/
13. https://arhivach.org/thread/162575/
14. https://arhivach.org/thread/191506/
15. https://arhivach.org/thread/191507/
16. https://arhivach.org/thread/191508/
17. https://arhivach.org/thread/191510/
18. https://arhivach.org/thread/191511/
19. https://arhivach.org/thread/191513/
20. https://arhivach.org/thread/191514/
21. https://arhivach.org/thread/191515/
22. https://arhivach.org/thread/192021/
23. https://arhivach.org/thread/192022/
24. https://arhivach.org/thread/243178/
25. https://arhivach.org/thread/243179/
26. https://arhivach.org/thread/243180/
27. https://arhivach.org/thread/243181/
28. https://arhivach.org/thread/243182/
29. https://arhivach.org/thread/243183/
30. https://arhivach.org/thread/243184/
31. https://arhivach.org/thread/243185/
32. https://arhivach.org/thread/243186/
33. https://arhivach.org/thread/243187/
34. https://arhivach.org/thread/265442/
35. https://arhivach.org/thread/265443/
36. https://arhivach.org/thread/265444/
37. https://arhivach.org/thread/265445/
38. https://arhivach.org/thread/265446/
39. https://arhivach.org/thread/265447/
40. https://arhivach.org/thread/272245/
41. https://arhivach.org/thread/229892/
42. https://arhivach.org/thread/265450/
43. https://arhivach.org/thread/265453/
44. https://arhivach.org/thread/265454/
45. https://arhivach.org/thread/265456/
46.
47.
48.
49.
50.
51.
52.
53.
54.
55.
56.
57.
58.
59.
60.
61.
62.
63.
64.
65.
66.
67.