полная приватизация общественного транспорта

Интересно а почему общественный транспорт нельзя приватизировать? Очевидно что все проблемы с ОТ в нашей стране от того что транспорт находится во владении гортрансов и облтрансов. В результате выходит так что обновление транспортной системы происходит лишь в ДСах (и то не такими темпами быстрыми темпами как хотелось бы) а в регионах ситуация хуже и частный транспорт там лишь маршрутки. Госбюджет не справляется с этим в полной мере, и лучший выход из сложившейся ситуации это создание частных транспортных компаний. Возникнет характерная для рыночка конкуренция и улучшится качество, в регионах будут ходить новые европейские трамваи и будет быстрей строится метро. Раздробление РЖД на десяток частных компаний приведет к тому что по железным дорогам будут ходить везде сапсаны и прочие современные скоростные поезда. Если для государства это хомут то пусть этим занимаются частные лица. Особенно от этого выиграют замкадыши так как наконец к ним придет европейская транспортная инфраструктура. Государство в плане ОТ неэффективно, даже в европке с ее госбюджетом которого хватает на хорошую социалку транспорт работал бы эффективней будь он в частных руках.

бамп

>>25558695 (OP)
Поехавший, ОТ давным-давно в частных руках.

ОП, ты долбоеб.
У нас в городе автобусы и маршрутки - все отдали частникам, в итоге автобусы плетутся как черепахи и стоят на остановках по 5 минут чтобы больше людей набилось. А самое охуенное это не выход на маршрут по вечерам потому что НЕВЫГОДНО. Особенно радуются те, кому ехать в какие нибудь ебенях, куда 1,5 маршрута ходит

>>25558842
В руках монополистов типа Якунина ты хотел сказать? И то акциями того же РЖД владеет правительство РФ?
Ведь можно же сделать рыночек на котором будет конкурировать минимум 5 частных компаний. Аналогично и со всякими монополистами типа гортранса также поступить (который кстати государственное унитарное предприятие).

бамп

>>25559006
На маршрутках не ездил, лалка?
Джамшутки сто лет как щастные и конкурентные, они как ИП все зареганы.
Качества это чё-то нихуя не прибавляет. На ухабах всё прыгает, тормазят и дёргаются с места резко как понос, водилы регулярно устраивают петушиные бои за то, кому на маршруте спереди, а кому сзади ехать.

Частнику вхуй не упёрлось "повышать качество", когда можно тупо занести чуваку из того самого гортранса занести, чтобы автобус ходи раз в полдня. И все схавают говномаршрутки.

>>25559185
Да я не спорю с тем что джамшутки это говно. Я за то чтобы гортрансы и РЖД раздробить примерно на 6-7 частных компаний

>>25559185

У меня в дс джамшутки выпилили, стало только хуже, пришлось на авто пересесть.

>>25558695 (OP)
Вон Аэроэкспресс уже приватизировали. Год за годом дотируют при ломовых ценах за километр пути.

>>25559185
Охуел? Маршрутки лучший наземный транспорт в ДС. Спасибо Собянину, который их выпилил и всё, никакой альтернативы. Это просто пиздец

>>25559291

Проканает только если государство будет анально карать за монополизацию рынка и картельные сговоры. Что в условиях Рашки - фантастика

http://tayga.info/137196

>>25558695 (OP)
У меня в городе почти нет муниципального транспорта (только дачные автобусы) и это пиздец, вместо нормальных автобусов газели ( сейчас заменяются постепенно на Форды и фиаты) и пазики. И это пиздец. После 21/00 ты не уедешь на транспорте, только такси.

Потому что он невыгоден. Во всех странах где есть общественный транспорт, он государственный и/или субсидируется шопездец. Где не субсидируется - там его рыночек очень быстро решает.

>>25559941
>После 21/00 ты не уедешь на транспорте, только такси.
Потому что катать твою жопу в пустом автобусе - убыточно и не рационально. Оплачивай аренду автобуса вечером и катай жопу так.

>>25560183
Ну не все же на западе идеально. Когда-то и частная космонавтика казалась фантастикой

>>25558695 (OP)
>Интересно а почему общественный транспорт нельзя приватизировать?
Потому что ты тупая блядина рыночек порешает и все невыгодные маршруты отменят нахуй. В итоге окажется что ты идиот будешь пешком топать до своей шараги. Даже если ОС под управлением частной фирме находится, государство всегда дотирует его, для бесплатных проездов для инвалидов, пенсионеров и т.д. ОС не может быть полностью рыночным.

>>25558695 (OP)
Тарас Пидорашко?
Во всех странах общественный транспорт принадлежит государству.
Во станет автобусный парк частным и хозяин назначит плату за проезд в 1000 рублей - как людям на работу ехать?

>>25560794
А потом к нему приходит ФАС и коммерс просыпается на сгухе.

>>25558695 (OP)
презираю общественный транспорт

ОП сам себе противоречит.
Транспорт ни в коем сука случае нельзя отдавать в частные руки, по крайней мере пока в частных перевозках заправляют ИП Заворотнюки и ИП Ебанидзе и прочие Акопяны, с пещерными понятиями ведения бизнеса и связями с криминалом.
В регионах давно развалили все ПАТП - как результат на дорогах массово еврохлам, деревенские ПАЗики, однотипные белые микроавтобусы-ведра в самой дешевой комплектации, нарушения всех правил перевозок пассажиров, каких только можно. И напротив, там где есть свой муниципальный перевозчик, либо приближенное к властям АО, ситуация хоть и не лучшая, но напоминающая хотя бы совок, а не Африку или ЮВА.
Немного наметили то, как должно быть, только в Москве с принятием ФЗ-220, и то там это скорее дележ одного куска пирога между уважаемыми людьми, который оттяпали от Мосгортранса и Мострансавто.
Поверьте человеку, разбирающемуся в теме.

бамп

>>25558695 (OP)
общественный транспорт не нужен

>>25558695 (OP)
>Интересно а почему общественный транспорт нельзя приватизировать?

Приватизировали, но толку? Вот у нас в Алматы все перевозчики частные, но сосут сиську государства, потому что вынуждены держать цену на проезд на каком-то смешном уровне, лишь бы пенсы и студентота могли ездить. Типа социально уязвимые слои населения. То есть отрасль лишена главного рыночного механизма - свободного ценообразования. Отсюда и плохое качество автопарка, быдловодилы из села (люди поумнее уже трудятся на более высокооплачиваемых работах и им в хуй не уперлось быть водителем ОТ), хамство и мелкое мошенничество кондукторов, вздувание планов по перевозке пассажиров. И, естественно, как бы компании не старались, все равно им денег не хватает. Поэтому они постоянно клянчат деньги из бюджета. В общем, замкнутый круг. Не знаю, как у вас, а у нас так.

>>25558695 (OP)
А то! Приватные компании точно будут обновлять машины каждый год, и не заезжать их до дыр.

>>25558695 (OP)
Все маломальские доходные структуры РЖД уже давно проданы. Нынешние РЖД никому не нужна ибо убыточна из-за первого предложения.

>>25558695 (OP)
>лучший выход из сложившейся ситуации это создание частных транспортных компаний. Возникнет характерная для рыночка конкуренция и улучшится качество, в регионах будут ходить новые европейские трамваи и будет быстрей строится метро
Ты не видел нашей конкуренции что ли? 15 ашотов на дребезжащих пазиках гоняются дабы успеть собрать побольше народу, т.к. Оплата у них это все что заработал минус план хозяина и горючее. Рост качества на лицо.

>>25572376
Ведь посмотрите на суперсовременные маршрутки с лучшими русскими водителями на улицах городов!

Тред не читал, есть есть проверенное решение на Западе, всё как мы любим: организатор перевозок муниципальный, на субподряд берут частные лавочки на определенных условиях.
Разумеется как писал мамбет сверху придется либо убрать льготников от слова совсем либо всё равно платить перевозчику из бюджета за этих льготников, и не "оптом", а поштучно (ну типа махнула тётя Срака-ветеран подорожником, с неё не списалось, на счет "Третьего парка" не упало - но это махание учтено и в конце месяца выставлено городу по общему тарифу)
Можно подотировать чутка.
Перевозчика с одной стороны ябут муниципалы за состояние автотранспорта и расписание, с другой стороны он в рамках этой ебли может хоть до уссачки оптимизировать бизнес-процесс. Хочешь турникеты ставь, хочешь карточки, хочешь скании покупай, хочешь ивеко, хочешь волгабас. Никто во ФГУП "Автотрансгорремонтмаш №1488" чинить не принуждает. Хочешь свой сервис создавай, хочешь бери на субподряд узбеков, хочешь официалов.

Но это всё в России работать не будет конечно потому что русский бизнес, русский чиновник, русские работники бизнеса и русские пассажиры.

>>25572558
> а поштучно (ну типа махнула тётя Срака-ветеран подорожником, с неё не списалось, на счет "Третьего парка" не упало - но это махание учтено и в конце месяца выставлено городу по общему тарифу)

Это дыра для разворовывания. Такие бабы сраки по 500 раз в неделю будут кататься. Только их никто не будет видеть.

>>25558695 (OP)
Рыночек просто порешает такое явление как ОТ в целом. Вся эта отрасль убыточна на данный момент и сделать её прибыльной не видится возможным.

>>25572592
Ну я же сказал что в России это работать не будет.
В данном случае конечно надо все льготы отменять. В моём примере изображена Финляндия, где никаких льгот, кроме как уж совсем обездоленным, нет. Вернее они есть - но они в конце месяца компенсируются по заявлению. Смекаешь?
То есть сначала ты покупаешь за свои лекарство, потом приносишь чек в KELA. Пенсам аппрувят, а если ты хиккан на пособии то тебе придется принести вообще все свои чеки за месяц и заапрувят компенсацию только если решат что тебе не хватает (а чеки потому что если у тебя обнаружат табак, алкашку и даже что-то несоизмеримое со статусом нищука, например фазана или шоколадный торт, то могут не компенсировать).

>>25558695 (OP)
>Интересно а почему общественный транспорт нельзя приватизировать?
Всё, что приносит прибыл (автобусы, маршрутки) - приватизировано, остальная убыточная параша (трамваи, троллейбусы, метро) - лежит на наших плечах

>>25571724
>держать цену на проезд на каком-то смешном уровне
Те кто могут достойно платить за проезд (100-200 рублей за поездку) имеют собственные машины. А пенсов и студендоту нужно порешать рыночком, как невписавшихся. Тогда наступит эра великого пидорашьего рыночка и пидоран из Алматы заживёт.

Напоминаю, что общественный транспорт по умолчанию дотационный и без дотаций рыночек сразу порешает так, что билет будет стоить овердохуя.
А вообще в моей Европе не вижу разницы между муниципальным предприятием, обслуживающим ОТ и частными.

>>25572653
> убыточная параша
> метро
> убыточная
Перетолстил малёк. В крупных городах это единственный вид транспорта приносящий прибыль. В мухосрансках конечно согласен - каргокульт как он есть.

>>25560478
А что неидеального в муниципальном общественном транспорте, юный атлант? Тот анон тебе дело сказал. В нормальных странах общ. транспорт государственный и дотируемый в массе. Частник также будет требовать дотаций при нормальном подвижном составе, а это уже не рынок.

>>25573634
>что билет будет стоить овердохуя.
Еще бы с такими налогами он стоил меньше. Что бы делать РЫНОЧЕК, нужно налоги снижать.

>>25559451
в ДС2 благо есть маршрутки из любой жопы практически в любую жопу, чуть дороже чем автобусы, но быстрее и веселее. Похуй что джамшуты, будьте толерантны, гайз
>>25572651
будет в России всё работать, уйдут пережитки совка, где всё пиздили и гордились этим. уйдёт романтика 90-х, где решали навыки наебизнеса. пройдёт правда много лет, но будет лучше.

>>25564595
Чувствуется дух небоскребофорума.

>>25573851
А при чем здесь налоги и какие именно ты налоги имеешь ввиду?
Вот у меня в Европе вроде бы налоги не самые маленькие, а городской ОТ бесплатный. И выглядит скажем по сравнению с каким-нибудь ДС-2, где я зимой видел автобусы засраные по самую крышу значительно лучше.
Это вопрос исключительно организации предложения услуги и дотаций из городского бюджета.

>>25573902
>А при чем здесь налоги и какие именно ты налоги имеешь ввиду?
Все налоги. Чем меньше налоги, тем дешевле билеты, очевидно же. Бесплатный ОТ это рак.

>>25573922
>Бесплатный ОТ это рак.
Почему, это охуенно ящитаю.

>>25573948
Потому что он не "бесплатный". За него платят налогоплательщики. А должны платить только те, кому он нужен.

>>25573960
>А должны платить только те, кому он нужен.
Вопрос спорный.
Во-первых бесплатный ОТ снижает количество поездок на автомобилях, меньше пробки, меньше загрязнений.
Во-вторых бесплатный ОТ повышает количество жителей в городе, что приносит дополнительные налоговые поступления в бюджет.

>>25573990
>что приносит дополнительные налоговые поступления в бюджет.
И что? Какое налогоплательщикам до этого дело?

>>25573960
Нет. Медицина бесплатная и также содержится на налоги, и пользуются ей также те кому она нужна. Все логично.

>>25574014
Налогоплательщикам-автомобилистм никакого.
Точно так же, как никакого дела нет тем, кто пользуется общественным транспортом до строительства автодорог, по которым передвигаются только автомобили, но не ОТ.

>>25558695 (OP)
Может быть потому, что с текущими ценами он убыточный, а если частники повысят цены, то на нём никто не станет ездить?

>>25574058
Он не с ценами убыточный, а с менеджментом.

>>25558695 (OP)
>Раздробление РЖД на десяток частных компаний
Оно уже произошло. У РЖД сейчас только рельсы и шпалы. Я часто мотаюсь по маршруту Пенза-ДС. Если вначале было 2 вагона "ТКС", то сейчас - весь состав. Ценнник - конский, можно 2 раза в Турцию съездить. Кофеварка вначале была в каждом вагоне, сейчас - одна нерабочая на 2 вагона. И это при том, что кофе - по ценнику Старбакса. Жрачка ухудшилась, в билет ужин/завтрак уже не включают, пиздуй в ресторан, который работает с 22:00 до 23:40, поезд отправляется в 20:30. Постельное стало желто-серым.
Сейчас возня идет с плацкартой. Двачую, тоже частнику отдадут.

>>25558695 (OP)
В Перми общественный транспорт частный, куча мелких фирм работающих по контракту с администрацией.
Про метро и ж/д ты пизданул. Можешь посмотреть какие "современные поезда" ходят в США.

>>25574045
Все верно. По хорошему налогов вообще не должно быть. Никаких. Только акцизные сборы.

>>25572558
В Перми именно так и устроено. Это же единственный европейский город в стране.

>>25573851
Нет, от снижения цены даже на треть толку не будет. Поинт общественного транспорта в том что он создаёт профит не на прямую. Он убыточен и дотационен сам по себе, но позволяет людям зарабатывать больше - и косвенно окупает себя многократно.

>>25574193
Я сам давно на поездах не езжу но периодически ездит мой батя. Он говорит что поезда уже во многом не те что были в середине нулевых (когда я ездил последний раз), уже есть и биотуалет и вай-фай и зарядка для телефонов и утепленные современные окна и прочее что делает езду комфортной. Да и сапсаны и современные поезда в сочи ("ласточки") стали возможны как я полагаю из-за того что в РЖД есть какие-то рыночные элементы

>>25574439
Ты все правильно говоришь, вопрос только в том, кто за это будет платить.

>>25564595
>И напротив, там где есть свой муниципальный перевозчик, либо приближенное к властям АО

Это в каких городах такое есть? Ну кроме ДСов и отдельных республик типа Татарстана

>>25558695 (OP)
Какие то манякартинки в оппосте. Вот типичная русская электричка. +15

>>25574559
Блядь, как это вообще ездить может?

>>25574577
Русня все стерпит.

>>25559451
Ну кому ты пиздишь, животное. Маршрутки ходят в Подмосковье, а для всего остального есть метро, мцк, автобусы и трамваи с рогатым скотом. Лично меня все устраивает, без этого марсруточного джихад-халифата только спокойнее жить стало.

>>25574512
С налогов. Идея в том что общественный транспорт косвенно создаёт больше налогов чем потребляет. Ты, вместо того чтобы работать в Пятёрочка за 15к - едешь в другую часть города работать погромистом за 150к.

>>25560843
Не просыпается, потому что заносит ему бабла. А потом все делается ещё проще - создаётся какой нибудь "Союз автоперевозчиков", в который входят насколько таких контор и все заебись, цены можно повышать до тепловой смерти вселенной. И никуда ты не денешься, потому что ездить на работу надо.

>>25574542
В закрытых городах, например

>>25574559
>УЗ
Это украинская.

>>25574644
А ВОТ У ХОХЛОВ.... Бомюануло, пидораш? Это раха твоя ебаная.

>>25574602
На двух маршрутах даже электробусы пустили. Правда дизельных автобусов пока больше

>>25574559
А у нас вот такие няши ещё бегают, причем их больше аж на одну штуку, чем трамваев на заднем плане.

>>25574881
Хабаровск?

>>25558695 (OP)
По двум причинам.
Первая - он был приватизирован, а потом был отжат. Второй раз дебилов вестись на приватизацию без крыши уже нет.
Вторая - хуевое покрытие путей. В мухосрани вроде моей районы разбросаны на площади в 2/3 Москвы, при населении в один лям. Некоторые районы просто не будут связаны с центром, из-за относительной невыгодности.

>>25574559
1.Мерседесовские автобусы которые ходят в ДС (не знаю правда ходят ли они в других регионах)
2.Поезд ласточка спизженый с немецкого siemens desiro, ходит по некоторым железнодорожным маршрутам
3.Швейцарский трамвай stadler, увы его пока не завезли даже в ДС
4.Поезд "Ока" мытищинского вагоностроительного завода

>>25574542

У нас в Сочи, например.

>>25574621
Ну а с каких именно налогов?

>>25574507

>>25560277
Как будто после 21|00 только я езжу. Даже при Ельцина у меня в городе было 12 маршрутов троллейбуса и они ходили до 23|00. Потом их всех порезали газовой сваркой, сейчас два или три маршрута осталось, которые едут из самых населенных районов в центр.

>>25575162
И даже маршруток нет вообще с таким то количеством армян?

бамп

>>25559291
>батхертит и выдвигает инициативы
>не знает, что транспорт убыточен
Типичная параша.

>>25558695 (OP)
>Интересно а почему общественный транспорт нельзя приватизировать?

Потому что общественный транспорт играет социальную функцию, а бизнес социальной функцией не занимается.

>>25558695 (OP)
Ну ты дебил-розенбаумщик. В ЕС общественный транспорт - общественный, то есть социальный. В жидоамерике - нет, в пидарашке - уже нет.

ОБЩЕСТВЕННЫЙ транспорт должен принадлежать ОБЩЕСТВУ, представь себе, Фридман ебаный.

Пикрелейтед - лицо частного транспорта в расее.

>>25578141
>В ЕС общественный транспорт - общественный, то есть социальный
Ты сам то в европке был, доширачник ебаный? Там почти везде муниципалитеты просто отдают общественный транспорт на аутсорс частникам, ибо понимают, что муниципалитет это говно не разрулит, а частники и разрулят и заработают еще себе. И к слову транспорт более похож на человеческий.

>>25578141

>В ЕС общественный транспорт - общественный, то есть социальный

Дибил ебанный. Ты в гейропе хоть раз был? ВСЕ маршруты выполняются ЧАСТНИКАМИ. Это транспортные компании которые берут на себя обязательства выполнять эти маршруты, общественного в них то, что они получают ГОСДОТАЦИИ на поддержку транспорта, а эти деньги идут уже из налогов.

>>25578286
Сложность схемы на важна, главное что в конце концов общество содержит транспорт, прибыль не является самоцелью, а идеология уровня "русского" розенбаумского либертарианизма отправлена в газовую камеру.

>>25578446
Прибыль является целью для частника, который возит людей, благодаря чему в Европе нормальный транспорт, он нормально ходит, там кондиционеры и т.д. и т.п. Муниципалитет же просто обустраивает правила игры так, чтобы погоня частников за прибылью играла на руки жителям этого муниципалитета, обеспечивая их доступным и качественным транспортом.

>>25578481
Очередной русский холоп выбирает из двух баринов самого доброго и плохого (который доброму мешает)
Ты понимаешь что европейская культура бизнеса такова, что если муниципалы не будут прессовать бизнес использовать наноавтобусы с кондиционерами и квалифицированными водителями в галстуках - бизнес всё равно не будет использовать мечущиеся из левого ряда к голосующему дебилу гнилые Ютонги с Амадинулло?

>>25574559
>>25574577
>>25574589


Укрзалізниця ):

>>25578201
>>25578286
Там они как ИП зареганы? Как вообще это работает?

Потому что есть дохуя маршрутов по котором перевозки убыточны. Или ты предлагаешь отдать частникам прибыльные маршруты, а говно на шею государства повесить?

>>25586234
Стандарты, маршруты и расписание разрабатывается администрацией города. Потом маршруты распределяются между разными частными компаниями которые могут обеспечить выполнение. За это им из бюджета платятся деньги. Если возникают проблемы, типа автобусы по жизни грязные, то контракт расторгают. А то что они могут заработать на билетах - всё их. В Перми это нормально работает.

бамп

>>25586234
Субсидия 50 центов на каждый проданный евровый билет. В пидорахии таким образом автобусы внезапно стали бы перевозить людей больше, чем живет в стране.

>>25558695 (OP)
> В результате выходит так что обновление транспортной системы происходит лишь в ДСах
Ахахаха
В ДС2 как раз частники ездят на уёбищных ушатанных пазиках и прочем говне
В то время как у муниципалов приличные свежие автобусы с GPS, и приложениями в гугл плей
Вот тебе и рыночек, лалка

>>25558695 (OP)
Двачую, транспорт должен принадлежать Сечину и Усманову, тогда заживем.

>>25592668
Слашал что нибудь о "Чижике"

>>25596144
Да, на таких "Чижиках" всех развозят. А что у за кислотная хуета у тебя на пике, не понятно.

>>25558695 (OP)
Можно, но получается частенько хуёво.
Вот в UK государство отдало железку в частный сектор, типа дорого поддерживать.Теперь прихватизировавшие её частники продолжают получать дотации от государства, при том что цены на билеты постоянно растут (а качество вагонов и сервиса нет), хотя они и так уже давно сильно выше чем на материке.