>БОГА НЕТ!, хотя в догматике Он присутствует.
Пардон.
>БОГА НЕТ
Привет (hello) я Дима Лапин, я умный (klever)
Привет (hello) я Дима Лапин, я умный (klever)
Бог есть, возможно даже не один, маги должны приносить какие-нибудь жертвы. Разброс жертв огромен, от стандартного для всяких клириков служения, до завещания тела и души на вечную службу у некроебов, с промежутком в виде колдовства с расходными материалами от еды до золота.
Если каждый сможет в мелипиздрическое чудо ака тесачи, то какой смысл верить в бога? В тесачах то боги есть, и то половину из них можно нещадно хуесосить.
Мне интересна именно интрига: иерархи церкви знают, что Бога нет, а вера - разновидность магии, только работает немного по-другому. Но всё равно продолжают свою деятельность - вера ведь работает. Правда, богословы втихаря охуевают: а откуда же тогда взялся местный Спаситель и кто вообще в него воплотился.
> мелипиздрическое чудо ака тесачи
У обывателя чудо уровня с 10%ной вероятностью угадать завтрашнюю погоду или разжечь костёр с сотой попытки, до полусмерти умаявшись. И это после обучения. Т.е. ему проще ориентироваться на народные приметы и носить с собой огниво соответственно. Зато чудотворец, напитанный молитвой множества прихожан, уже способен точно предсказать погоду или спалить еретика без дров.
Эта идея, кстати сказать, сформировалась у меня после этого диалога http://arhivach.org/thread/204402/#111832 в нелегитимном треде (кстати, в нём я был в роли священника).
> 1.
За такие мысли у нас на костры тащат. Совсем магобляди охуели! Мешают силу Создателя со своей говномагией, отца Этлау на вас нет. Давно святых пиздюлей от паладинов Псов Господа не получали?
> чаще маг берет учеников
И сразу нахуй. Маг - это прежде всего ученый, блеать. Поэтому необходимо полноценное обучение.
Институт подмастерий- это днище ебаное.
Ровно до тех пор пока они не спустятся на землю. Вот тогда их забороть сложно. Собственно из-за ебучего богоборства и скатились к скайриму.
Хм, а зачем такая магия вообще нужна?? В таком случае техпрогресс наше все.
>Маг - это прежде всего ученый, блеать
Магия в моём представлении - нечто среднее между наукой и искусством. Поэтому только ученики, только хардкор! Да и магическая школа - недавняя выдумка. В фольклоре я такого не припомню.
>зачем такая магия вообще нужна
Чтобы скинуться всей деревней и нанять хоть что-то умеющего мага.
Не проще нанять годного агронома. Который запилит нормальное сельское хозяйство?
Так в фольклоре и маги днище ебаное.
Если маги играют хоть какую-то роль в жизни государства, они будут развиваться и рано или поздно дойдут до всяких магических университетов. Ибо подобная методика обучения рациональна и крайне разумна.
> бога нет
На костер этого ебучего еретика! чем тебе магия не бог? Типа магия это и есть зримое воплощение божественной силы, а маги- это одаренные Им
>Не проще нанять годного агронома.
А где его взять? Магично-техническая революция ещё не наступила.
>ни будут развиваться и рано или поздно дойдут до всяких магических университетов.
Да я не против магического прогресса с варджеком и шлюхами, но хочу рассмотреть время до его наступления.
Кстати, я не знал, а потом ещё и забыл когда в Европе университах стали учить анатомии и прочим прикладным наукам?
Нда, надо будет подумать над какими-нибудь доказательствам, которые и навели церковников на мысль об отсутствии Бога.
Колдуны, как называется тип магии, когда из ебаного ничего лезут цепи/щупальца и затягивают всех в варп нахуй?
>в варп
Очевидно, магия Хаоса.
Иксэмство, или ХардМод
Ну, не конкретно в варп, а в... ну не знаю даже, в черную дыру, просто во тьму. Короче, я имею в виду что-то вроде вот этого https://www.youtube.com/watch?v=lagug3dx_44, до 0:15
О, а как вам такая концепция магии. Допустим, есть какая-то частица, которая должна как-то изменить свое состояние. Маг, живя в специальном мире с точно определенными координатами, точкой отсчета которой является Великое-начало-всего-и-тому-подобное описывает эту частицу строгими магическими формулами. Допустим, он делает так же для другой частицы, а после мысленно связывает их. Поскольку он точно знает все характеристики каждой частицы отдельно, он объединяет их в систему частиц. И допустим, прикидывает вероятность того, что одна частица самопроизвольно перейдет из состояния с наименьшей энергией в какие-то возбужденное состояние, а другая соответственно из состояния с наименьшей энергией в данных условиях - в какие-то пониженное состояние, в котором она существовать не может при данных условиях, например что один атом нагреется на 200 градусов, а второй на столько же охладится. И из-за того, что это состояние теперь четко описано, оно и имеет либо наивысший приоритет произойти вероятностино,ну тут да, не понятно как и почему, но это и не важно либо маг создает свою реальность, в которой именно это маловероятное событие произошло. И такие же операции он производит с скажем еще одним молем атомов вокруг своих пальцев и одним молем где-то в другой галактике.
И вуаля, у него из рук вылетает огненный шар, что все окружающие, да и он сам, принимает за чудо или магию, а изучая длинные формулы в каких-нибудь академиях он просто не задумывается что они означают, ему главное быстро-быстро посчитать.,
И вуаля, у него из рук вылетает огненный шар, что все окружающие, да и он сам, принимает за чудо или магию, а изучая длинные формулы в каких-нибудь академиях он просто не задумывается что они означают, ему главное быстро-быстро посчитать.,
Вот вроде ты всё объяснил, а понятнее чё-то не стало.
Это называется ересь
Двачую, нихрена не понятно.
Я вот второй раз перечитал. Похоже автор сей концепции предполагает прямое управление квантовыми процессами микромира посредством подсознания мага.
> прямое управление квантовыми процессами микромира посредством подсознания мага
Стало только хуже, если честно.
Похоже, это идеологическая диверсия.У человека, начавший понимать этот метод, меняется сознание. Люди, помогите! Тащите меня обратно в реальность!
>температура
>атома
Его энергия, не?
Вы с религией разобраться что ли не можете? Бог жив пока в него верят, и чем больше в него верит, тем круче бог. Жрецы обращаются к богу и получают от него силу - я думал это догмы которые с легкостью описывают религию в 90% всего фентези.
>я думал это догмы которые с легкостью описывают религию в 90% всего фентези.
Это потому, что авторы 90% современного фентэзи дерут описанный тобой DnDшный шаблон.
>Это потому, что авторы 90% современного фентэзи дерут описанный тобой DnDшный шаблон.
Если бы они не брали его то они бы были авторами уровня статьи в Википедии, а не графоманами.
Вот честно скажу: я бы в таком случае ни капельки не расстроился.
Пшел нахуй,мерзкий колдунишко.
Итт обитель высокого магического искусства, а вы только и можете что глотки резать на алтарях.
Некроманты со смеху показываются с ваших методик
>- Во первых, не обязательно родственники (источником материала может быть и "чужак"/деклассированный элемент), во вторых как продавали своих детей, что бы в их живую тушку всякие - известно чем тыкали (не говоря уже о "заставляли работать")- напомнить?
И что: работорговля и сутенёрство не перестали быть презираемыми профессиями? Тем более, что "своих детей" - это одно (Я их родитель, значит я их господин), а труп уважаемого всеми главы семейства - это другое. Хотя, если "патриарх Мафусаил говорил:"Я двести лет живу - и ты так делал", то умерших в молодости некроманты могут поднимать из могил, чтобы они хоть как-то донеживали до положенного по священным книгам срока.
>- было/есть широкий пласт учений в которых тело - это темница души (и в некоторых его надо разрушить, что бы душу освободить - сжигание, скармливание птицам), отсюда один шаг до восприятия мертвого тела - просто как пустого
Не, это как раз очень разные концепции: первая предполагает связь души и тела, а вторая - нет.
>Особенно если в этом мире - можно просто пообщаться с духом и спросить его мнения. В таком мире, вообще, отношение к смерти тела - будет совсем иным.
Любопытно: тело как старые штаны. Хотите - пугалом поставьте, хотите - старьёвщику продайте.
>работорговля и сутенёрство не перестали быть презираемыми профессиями?
Смеялись всем форумом.
>это как раз очень разные концепции: первая предполагает связь души и тела, а вторая - нет.
Во первых, какую то связь - предполагают обе, просто в магическом мире добавляются "неразрушающие" ритуалы освобождения души. Во вторых, я просто хотел проиллюстрировать, что и в нашем мире есть религии НЕ сокрализирующие неприкосновенность и целостность мертвого тела (еще отмечу - в конце концов, вскрывать тела/использовать их как препараты - начали во вполне христианской Европе). А то стали говорить что де "это психологически невозможно".
>Смеялись всем форумом.
Пользоваться услугами и принимать как равного - это разные вещи. Или в Древнем Мире были примеры уважаемых работорговцев?
>А то стали говорить что де "это психологически невозможно".
Ну я, если честно, с трудом представляю, как труп почтенного главы семейства, отправившегося в мир иной, поднимет некромант и погонит в поле махать мотыгой. Нищих, продающих тело своего родственника в рабство - пожалуйста, но в таком случае подобная практика будит считаться признаком нравственного падения.
Если некромант может поднять не только тупого послушного зомби, а сохранить личность и свободу воли - то от претендентов на услуги некроманта отбоя не будет. А каким-нибудь самым сильным, поднимающим вместо разлагающихся упырей няшных вечномолодых вампирчиков, 99% представителей что древней/вымышленной знати, что современной ирл бизнес/политической элитки будут готовы отсасывать 24/7 с проглотом за одно это.
Если занятие некромантией не несет каких-то явных негативных последствий для окружающих, уровня в каждую местность где поселился некромант приходит мор/проклятие, в мире нет явных доказательств существования души, которую некроманты заебывают при эксплуатации трупешника и лишают заслуженного посмертия, нет конкурирующей магической школы/другой могущественной силы, намеренно порочащей образ некроманта - ничего не мешает им быть белыми и пушистымм в глазах населения при условии полезности для него/какой-либо значимой социальной группы.
>Пользоваться услугами и принимать как равного - это разные вещи. Или в Древнем Мире были примеры уважаемых работорговцев?
Дай-ка подумать, наверное все граждане Рима, этим занимавшиеся?
>Ну я, если честно, с трудом представляю, как
Ну в этом и суть. С трудом, со скрипом, но преодолевай границы своего культурного дискурса, в котором тело умершего что-то священное. Ты реагируешь как типичный обыватель земли 20 века на появление нового явления, и не можешь понять, что в мире где некромантия существует изначально и превращает бесполезные трупешники в рабочую силу такого явления как погребение может вообще не возникнуть, и на тех, кто призывает "не беспокоить погибших" будут смотреть как на на дурачков.
>Пользоваться услугами и принимать как равного - это разные вещи. Или в Древнем Мире были примеры уважаемых работорговцев?
Извини, но мне хотелось бы пруфы, что они были не ровня, например, уважаемым землевладельцам (использующим труд рабов) - именно потому что работорговцы, а не просто потому что торговцы. Ну например, торговца финиками мы допускаем в определенное общество, а торговца рабами нет - давай источники (худ-лит проецирующий штампы о "подлых работорговцах", времен борьбы за освобождение негров - не источник, понятно).
>с трудом представляю, как труп почтенного главы семейства, отправившегося в мир иной, поднимет некромант и погонит в поле махать мотыгой.
На счет "мотыги", ты конечно прав. Даже в нашем мире, частенько были убеждены, что в загробном - сохранится статус и "профессия". Захоронения с инструментами ремесла ("инструментами ремесла" - в широком смысле, включая меч, лошадей и жен) - одна из старейших похоронных традиций.
В магическом мире, если магия такого типа распространена - скорей получится, что свой собственный трупп - поднимет он сам, поднявшись в виде лича. А если нет такой возможности - то да, скорее всего тело оставят в семейном склепе, для использования качестве материальной привязки духа покойного. Что бы дать ему возможность помогать потомкам или посоветоваться с ним.
И даже если нет, при отношении к телу как к "старым штанам" - богатый сноб, скорей предпочтет сжечь "штаны" чем допустить, что их донашивает пролетарий.
С другой стороны - "Завещать тело родному университету, что бы студенты скальпели об него тупили" - тоже не что то запредельное, даже в нашем мире было (но это уже новое время).
Пока писал
, другой Анон
сформулировал главное:
>С трудом, со скрипом, но преодолевай границы своего культурного дискурса, в котором тело умершего что-то священное. Ты реагируешь как типичный обыватель земли 20 века на появление нового явления, и не можешь понять, что в мире где некромантия существует изначально и превращает бесполезные трупешники в рабочую силу такого явления как погребение может вообще не возникнуть ...
Хочу только добавить, что к чести (а может к беспринципности) - "обыватель земли 20 века" - за этот 20-й век адаптировался ко столькому (от фашизма, до гей-браков) ... что можно рассчитывать, что уж за тысячелетия к некромантии притерпятся даже "традиционные" общества.
, другой Анон
сформулировал главное:
>С трудом, со скрипом, но преодолевай границы своего культурного дискурса, в котором тело умершего что-то священное. Ты реагируешь как типичный обыватель земли 20 века на появление нового явления, и не можешь понять, что в мире где некромантия существует изначально и превращает бесполезные трупешники в рабочую силу такого явления как погребение может вообще не возникнуть ...
Хочу только добавить, что к чести (а может к беспринципности) - "обыватель земли 20 века" - за этот 20-й век адаптировался ко столькому (от фашизма, до гей-браков) ... что можно рассчитывать, что уж за тысячелетия к некромантии притерпятся даже "традиционные" общества.
некро-чему?
Просто ваше обсуждение с
все больше попахивает мерри-сью и святой магией, дескать некромант уже чуть ли не оживляет умершего, лечит больных и улучшает потенцию. Тут явное непонимание терминологии. Если хотите пользоваться словом некромант - извольте наделять его хоть, блядь, какими-то минимальными признаками некроманта, хоть парочкой недостатков профессии его наделите, иначе получится Никрамант-Ногибатор в сияющих доспехах.
>некро-чему?
Некроинженерии? Некрокультуре? (по аналогии с агри-, апи- и пр.)
>Если хотите пользоваться словом некромант - извольте наделять его хоть, блядь, какими-то минимальными признаками некроманта
Ну так дай определение что такое некромант/некромантия, только при этом не забудь хотя бы попытаться обосновать, почему твое понимание - единственно верное.
>дескать некромант уже чуть ли не оживляет умершего, лечит больных
Да то же лечение. Что мешает некроманту "лечить" хотя бы некоторые заболевания точечно убивая магией смерти бактерии и паразитов да, бактерии, да паразиты, и не надо обсыкать за реализмодебильство Сорт оф лучевая терапия - да, опасно, но в отсутствие развитой медицины технологической цивилизации может оказаться лучшим доступным.
А уж всякие воскрешения в виде сложной градации нежити от тупого медленного зомби, через средне вумных, мобильных и трудноубиваемых упырей/вурдалаков/эйнхериев до летающих йоба вампиров владеющих зачатками магии - вообще самая что ни на есть классика.
Еще вызов духов правителей/генералов/мудрецов прошлого, чтобы помогли советом нынешним, или просто умерших родственников для прощания или еще чего слезно-эмоционального - чисто в рамках стереотипного понимания некромантии без всякого расширения святым лечением.
> улучшает потенцию
Вот с этим проблема.
О боги.
И ведь ты серьезно. Может конечно и троллируешь, но есть шанс, что серьезно.
И потом такой вот твердолобый пишет книжку и искренне не понимает, почему его ГГ называют Мерри-Сью, ведь он аж пол главы дал ему на прокачку некро-лучевой микрохирургии, да всего-то позволил выучить и скомбинировать все школы магии (что конечно же тысячелетиями считалось невозможным), а ещё каждый оживлённый им труп червя - воин вне уровней и рангов... Погоди, ты случайно Overlord не колол внутривенно?
А почему ты сразу суперспособности главгерою придал, да еще что он ими быстро овладел? Мы обсуждаем сеттинг или характеристики конкретного персонажа? Давай, перечитывай столько раз сколько нужно, пока не дойдет, что я вообще ничего не писал о каком-то отдельно взятом попаданце, о котором ты сразу подумал.
Откуда ты это
>некромант уже чуть ли не оживляет умершего, лечит больных и улучшает потенцию.
- взял? ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Подмена_тезиса ?)
>Тут явное непонимание терминологии.
Нет, непонимание терминологии - это пытаться на слово "некромант" - навешать априорную этическую оценку. И считать, что
>минимальными признаками некроманта
- должно быть нечто, в этой области (этики) лежащие.
Такая оценка конечно будет - но она, как уже говорилось, будет разная в зависимости от общества и будет следствием того, как в этом обществе работает данный тип магии.
Напомню, что мы сейчас в треде, где по заявке ОП-а
>1) БОГА НЕТ!
Т.н. нет никаких истинных (в смысле абсолютности аксиологии имеющий своим источником Бога) "скрижалей завета" - на которых написано "Ворожеи не оставляй в живых."/"Некромантия - зло!"
>парочкой недостатков профессии его наделите
- пожалуйста - одежда воняет мертвечиной...
Например у Сыромятниковой (несмотря на то что авторша - норм), авторским произволом, с типом магии связанны типы характера - темнве индивидуалисты социофобы, светлые коллективисты легко сходящиеся с людьми.
ГГ (несмотря на то что назван "алхимиком" - типичный некромант) - гениальный мизантроп a la Доктор хаус. А среди светлых - есть фанатики, готовые из идеалистического гуманизма - весь мир подвергнуть риску уничтожения.
>ГГ называют Мерри-Сью
Таким героем, внезапно, может оказаться долбоеб - попавший в мир - где "некромантия" вообще единственно возможная магия (просто нет больше ничего магического вообще). Ни и конечно, как следствие - экономика завязана на труппы, распространена смертная казнь с последующим обязательным поднятием и т.п. И он такой "воин света" - "Некромантия Зло!" И вот если его, по воле автора, начнут слушать и он сделается лидером восстания это и будет
>называют Мерри-Сью
>претендентов на услуги некроманта отбоя не будет.
Не думаю, что дети или подчинённые новоявленного мертвячка-бодрячка обрадуются, что он вместо того, чтобы спокойно двинуть копыта и передать им своё имущество или, скажем, должность, покажет им фигу. И пойдут пересуды: "Уже одной ногой в могиле был, так нет, пошёл к некроманту, старый хрен, а тот ему кой-чего вынул, кой-чего вставил - и гляди, как живой ходит, улыбается, а у самого, небось в нутре уже черви завелись и розовым маслом каждое утро натирается, чтоб вонь перебить. Какая мерзость - эта некромантия. Я некромантам когда фрукты продаю, всегда на них плюю - вот я как их ненавижу."
>мне хотелось бы пруфы, что они были не ровня, например, уважаемым землевладельцам (использующим труд рабов)- именно потому что работорговцы, а не просто потому что торговцы.
Да пожалуйста.
Деятельность работорговцев (mangones) считалась недостойной уважения и четко отделялась от деятельности купцов (mangones non mercatores sed venaliciarii appellantur, «продающие рабов называются работорговцами, а не купцами»; Dig. 50. tit. 16. s. 207; Plaut. Trin. II. 2. 51); но она была очень прибыльна и часто позволяла составить огромные состояния.
http://ancientrome.ru/dictio/article.htm?a=214826960
>В магическом мире, если магия такого типа распространена - скорей получится, что свой собственный трупп
Погоди. Мы первоначально говорили о некроманте как о специалисте, поднимающем мертвецов, а не о мире где социальный статус зависит от владения некромантией. Не думаю, что стоит отклоняться от этой темы - только запутаемся.
>Т.н. нет никаких истинных (в смысле абсолютности аксиологии имеющий своим источником Бога) "скрижалей завета" - на которых написано "Ворожеи не оставляй в живых."/"Некромантия - зло!"
Ну да, все священные книги написаны церковниками. Правда их иногда прорывает на видения и откровения (возможно, что-то вроде коллективного магического бессознательного), но Церковь этого сама боится до икоты и чудотворцев и пророков, действующих под благодатью, старается вычислять пораньше и, если получится, возвращать на путь истинный, или, если не выходит, то нейтрализовать.
>Не думаю, что дети или подчинённые новоявленного мертвячка-бодрячка обрадуются, что он вместо того, чтобы спокойно двинуть копыта и передать им своё имущество или, скажем, должность, покажет им фигу.
Опять то же самое. Мы рассматриваем мир в котором возможность продлевать свою нежизнь, вследствие чего получение наследства может отодвигаться на неопределенный срок - есть как данность и является частью культуры. И естественно от успешных купцов/родовитых аристократов, наследства в нем не дождешься, если кто-то из конкурентов или сам лично не поспособствуешь окончательному упокоению предка. А у тебя рассуждения опять стереотипно-земные, основанные исключительно на нашем культурном коде "наследство привалило". Выходим за рамки земного и переходим в фентезийный мир.
Прока я печатал про это
>https://ru.wikipedia.org/wiki/Подмена_тезиса
ты еще глубже преуспел в "искусстве" создания "соломенного чучела" - выдумал некое плохо написанное произведение и рассказываешь как это вымышленное произведение плохо написано, в смысле несбалансированности ГГ.
Взял отсюда
Ведь именно на него сслылается
Я понимаю, что ты хочешь взять устоявшийся термин, выбросить из него всё негативное, добавить кучу позитива из совершенно чуждых областей магии, а потом спросить: Ну пааачимуу? Пачииму этого милаху считают плохим?
Ну что же, удачи тебе в этом. Плоди мерри-сью и дальше.
И дело не в этической оценке, а в том что вы тут сварганили светлого волшебника без недостатков и побочек, и назвали его некромантом.
>одежда воняет мертвечиной
Ну охренеть теперь. Он лечит, воскрешает, создает разум, чер знает что ещё делает, но вот одежда у него воняет мертвечиной - фсё, герой не имба, магия не оверпавернутая во все поля, ведь запах на одежде!!!
один сеттинг охрененнее другого. Ты же понимаешь, что для доказательства своей нежизнеспособной позиции ты уже не просто перевернул мир вверх тормашками, а начал создавать свой маня-мирок, о котором сам бы побрезговал читать.
>Мы рассматриваем мир в котором возможность продлевать свою нежизнь
нет нет. Это ты движением фокусника вынул откуда-то такую вот способность. Как она связана с некромантией - вообще не понятно.
>Это ты движением фокусника вынул откуда-то такую вот способность.
>Как она связана с некромантией - вообще не понятно.
Способность некроманта оживлять?
Извини, заканчиваю кормить. Ты подебил.
Тут дело в том, что наследник, не обладая такими средствами и положением, сам не может позволить себе личение и может не дожить до получения наследства. С другой стороны, сам мертвяк может превентивно поубивать наследников, чтобы не опасаться от них удара в спину.
>А у тебя рассуждения опять стереотипно-земные, основанные исключительно на нашем культурном коде "наследство привалило".
Вместо того, чтобы охать, ты бы лучше приводил интересные примеры (хоть реальные, хоть выдуманные).
И насчёт того, что некроманты приносят пользу: ещё в реквест-треде подметили, что множество нужных профессий считалось недостойными. И никто в этом противоречий не видел.
Вообще-то мы начали свою беседу с того, что решили обсудить проблемы социализации человека, умеющего поднимать трупы разной степени сохранности. Его мы для удобства и именуем "некромантом".
>сам не всегда не может позволить
Фикс, а то слишком категорично смотрится
>Деятельность работорговцев (mangones) считалась недостойной уважения
>Уильям Смит - Лондон - 1870
>1870
Гм... ну ладно.
Если что - я добросовестно заблуждался, а не в раже спора - настаивал.
Хотя сомнения у меня остались. Продавать, пленных в рабство - нормальная работа квестора. Покупать в хозяйство и использовать - нормальная и желаемая практика. А перепродавать - недостойно уважения... Не понимаю я такой логики. В прочим и "физика Аристотелевская" - сейчас кажется бредом.
>умеющего поднимать трупы
тогда вам следует ограничиться поднятием трупов, а не воскрешением или продлением жизни. Если поднятый труп сохраняет личность и считается полноправным членом общества - это критическая разница, приблизительно как между мясником и нейрохирургом.
>устоявшийся термин
>выбросить из него всё негативное
>дело не в этической оценке
Все я пасс...
>социализации человека, умеющего поднимать трупы разной степени сохранности
А социализация зависит только от самого человека, ну и от системы обещественного устройства в целом, а не от конкретной профессии.
>Покупать в хозяйство и использовать - нормальная и желаемая практика. А перепродавать - недостойно уважения...
Ничего странного: кшатрий сочтёт себя осквернённым, даже наступив на тень чамара, но спокойно будет носить ремень, изготовленный из выделанной им кожи.
Вот мы и хотим понять, в каком обществе эта профессия почётная и уважаемая.
>тогда вам следует ограничиться поднятием трупов, а не воскрешением или продлением жизни
Потому что ты скозал?
>Если поднятый труп сохраняет личность и считается полноправным членом общества - это критическая разница, приблизительно как между мясником и нейрохирургом.
Или это разница как между аколитом и великим магистром некромантии хуйнадцатой ступени.
В зависимости от того, на что годятся поднятые трупы. Так-то не стоит забывать, что например в обществе, где это единственный вид магии, а зомби трудно убиваемы и сами годятся для уничтожения простых смертных - профессия некроманта равна профессии главы государства, или как минимум командира армии.
>Вот мы и хотим понять, в каком обществе эта профессия почётная и уважаемая.
о, всё так просто оказывается? Я помогу: профессия врача-воскрешателя почетна и уважаема в любом человеческом обществе, независимо от того некромантом вы его назгвете или мессией; профессия разворовывателя могил, превращающего трупы в безмозглых марионеток, едва ли способных к высокопродуктивной работе даже под прямым присмотром создателя - презираема, возможно даже за гранью закона, опять же независимо от конкретного названия профессии. Только вот каждый раз когда начинаем разговор о втором типаже, его внезапно трансформируют в первого.
>где это единственный вид магии, а зомби трудно убиваемы и сами годятся для уничтожения простых смертных - профессия некроманта равна профессии главы государства, или как минимум командира армии.
А в мире где металлы - единственное сырьё для оружия, а доспехи трудно пробиваемы профессией главы государства или минимум командира армии станет кузнечное дело?
А мы не начинаем разговор ни о первом ни о втором типаже. Они только у тебя в голове.
это банальная логика:
если обсуждается поднятие трупов, то давайте обсуждать поднятие трупов; если обсуждается воскрешение - давайте обсуждать воскрешение. Если поднятие трупов в удобный для тебя момент превращается в воскрешение, то давайте обсуждать какой ты неопределившийся мудак.
ладно, имба-магию мы создали. Недостатки у неё есть? Слабые стороны? Может поднятые трупы питаются живыми? Может иногда выходят из-под контроля и устраивают резню мирным гражданам? Может ритуалы некромантии требуют не лягушью лапку и глаз тритона, а кровавые жертвоприношения и распятых девственниц? Ну же, пожалуйста, хоть как-то ограничьте свой максимализм, а то я уже проникаюсь уважением к дебилу с одежда воняет мертвечиной-аргументом, он-то хоть какой-то недостаток смог придумать.
Если воспользоваться выкованным оружием может только кузнец, и оно даст ему возможность побеждать количество врагов пропорционально количеству и качеству выкованного оружия - да.
все типажи у нас в головах. И это минус, потому что ты не можешь указать ни одного произведения, в котором был бы описан подходящий под твой типаж некромант. Может потому что обычно там он называется не некромантом, а светлым магом или добрым богом.
Вона как. А я-то, дурак, думал, что главой государства или военачальником становится тот, кто умеет отдавать грамотные приказы подчинённым и просчитывать ситуацию на несколько шагов вперёд.
Вот с этим соглашусь:
>Если поднятый труп сохраняет личность ... - это критическая разница
Нет дорогой любитель "соломенных чучел" - это ты выдумываешь некую очевидно совершенно невыгодную профессию
>разворовывателя могил, превращающего трупы в безмозглых марионеток, едва ли способных к высокопродуктивной работе даже под прямым присмотром создателя
- которой непонятно кто и зачем будет заниматься. Зачем регулярно поднимать такое, кроме как из соображений некрофилии и "злобности" на уровне анти-героя комикса. Чтобы просто сказать:
"Му-ха-ха! Смотрите я поднял совершенно бесполезного зомби! Вот какой я плохой!"
?
Никто не говорит (кроме тебя), про
>врача-воскрешателя
Поднятые будут обладать всеми недостатками нежити, но если они действительно сохранят личность (пусть для этого нужен магистр) - это принципиальный момент.
Кстати, хочу всем напомнить, что первоначальное значение слова "некромантия" - подразумевала только лишь призвание духов мертвых. Даже если "некромант" этим ограничится - это будет востребовано (если духи смогут давать актуальную/достоверную информации).
Давай окончательно остановимся на варианте - главным становится тот, кто сильнее. И если лидерские и тактические способности твоего условного главы позволяют ему справиться с некромантом, имеющим в распоряжении орду трупешников - то так и есть. Только кто-то тут уже ныл про мэрисьюшничество, а тупой главгад, позволяющий главгерою бить превосходящее войско малыми силами благодаря зачаточно-примитивным знаниям современной тактики - эталон мэрисьюшничества.
>подразумевала только лишь призвание духов мертвых.
подразумевало только лишь призывание духов мертвых.
>если обсуждается поднятие трупов, то давайте обсуждать поднятие трупов; если обсуждается воскрешение - давайте обсуждать воскрешение. Если поднятие трупов в удобный для тебя момент превращается в воскрешение, то давайте обсуждать какой ты неопределившийся мудак.
Видишь ли, дауненок, между "поднятием тупого медленного разлагающегося зомби" и "полным оживлением" есть миллионы промежуточных вариантов с комбинированием различных вариантов недостатков поднятого трупа. Ты даже дальше некоторые из них сам перечисляешь.
Вот только этих недостатков у нас в начальных условиях нет - если дискач все еще идет о заявленной теме "социализации человека, умеющего поднимать трупы разной степени сохранности". Хочешь чтобы их учитывали в виде, котором представляешь конкретно ты - так и переформулируй их на "человека, умеющего поднимать трупы разной степени сохранности, для чего ему требуется жертвоприношение девственницы, осквернение храма, а поднятые потом будут безмозглыми марионетками, годными только жрать всех окружающих". Естественно для того чтобы некромантия оставалась некромантией, а не светлым воскрешением - какие-то недостатки должны быть, вот только быть настолько ярко выраженными как пример выше, и как они очевидно видятся лично тебе им быть не обязательно.
>называется не некромантом, а светлым магом или добрым богом.
Вампиров у нас теперь светлые боги создают?
>Давай окончательно остановимся на варианте - главным становится тот, кто сильнее.
Да ну нахуй: тогда мы из родо-племенного строя не выкарабкаемся. Так-то главным может стать и тот, кто умнее, и тот, кто хитрее и вообще много кто.
>тупой главгад, позволяющий главгерою бить превосходящее войско малыми силами благодаря зачаточно-примитивным знаниям современной тактики
Ну благородный злодей, который может поднять орду мертвяков да вдобавок ещё превосходный стратег и тактик - это конечно не Марти Сью. Правда-правда.
>с типом магии связанны типы характера
Причём такая картина может возникнуть не только из магнетического сродства магии характера, а быть и просто следствием опыта. Ведь например обычные врачи врачи зачастую насмотревшись на человеческие хвори и страдания, становятся в большей или иеньшей степени циниками.
не знаю как там у анимешных и голливудских вампиров дела обстоят... но разве некромант причастен к созданию вампиров? Или вампиры обязаны быть сильнее человека из которого он переродился? И его не убивает солнечный свет? По сути, вампир - это огромная куча недостатков с одним достоинством: вечная жизнь. А дальше уже этот образ наполняется мистическими силами (которые кроме как у дракулы ни у кого быть не обязаны) и бонусами, кровожадные твари вдруг превращаются в героев молодежных комедий.
>Да ну нахуй: тогда мы из родо-племенного строя не выкарабкаемся. Так-то главным может стать и тот, кто умнее, и тот, кто хитрее и вообще много кто.
Только если понимать "сильнее" только буквально как физическую силу. Так-то мы уже давно и из племенного строя выбались, и вообще в информационную эпоху вошли, а подход все тот же, главный - тот, кто сильнее, и меняться не собирается. Нет, не мышцой сильнее, повторю, а то по прежнему не дойдет.
>Ну благородный злодей, который может поднять орду мертвяков да вдобавок ещё превосходный стратег и тактик - это конечно не Марти Сью.
Конечно нет, он же не протагонист.
А еще его вообще нет, этого благородного злодея и прочих героев. А есть просто сеттинг соответсвующий исходным условиям, и в нем местные князьки-некроманты, или бальшой царь-некромант с подчиненными некромантами помельче, или другие варианты. Главное то, что при обозначенных условиях наверху общества окажутся именно наделенные такой магией.
>вампир - это огромная куча недостатков с одним достоинством: вечная жизнь.
Во-первых для очень многих по мере старения это достоинство перевесит любые недостатки.
>А дальше уже этот образ наполняется мистическими силами (которые кроме как у дракулы ни у кого быть не обязаны)
Они вообще ни у кого быть не обязаны так-то. Но могут быть. А могут не быть. На все воля автора, аминь.
Я так и быть последний раз повторю: вопрос отношения к некроманту - соотношение пользы и вреда от его действий. Если нежить тупая, слабая и дорогая в создании и эксплуатации - на хуй он никому не нужен, и наоборот.
>окажутся именно наделенные такой магией.
Только если понимать "сильнее" только буквально как магическую силу. Так-то мы уже давно и из племенного строя выбались, и вообще в информационную эпоху вошли, а подход все тот же, главный - тот, кто сильнее, и меняться не собирается. Нет, не маной сильнее, повторю, а то по прежнему не дойдет.
Подъебал, молодец. Да, если магия не пиздецки имбовая, то описанное пожалуй будет только этап в развитии общества, и в свою информационную эпоху того мира кто-нибудь что-то такое и напишет. Но пока некромант с толпой зомби, минимально толково ими управляющий будет оставаться самой эффективной силой - будет именно так, дальше вопрос развития мирка.
Видел кто-что, где все маги были бы призывателями. Было бы неплохо.
Очевидная Трилогия Бартимеуса, Страуд.
Вся магия - узнать имя демона, призвать его в анальное рабство и заставлять что-то магическое делать. Были смутные упоминания о другой магии (кто-то там призвал пустоту), но по большей части - всё от призванных существ.
Читал, очень годно, да.
Потому и спрашиваю.
В последнее время залипаю на восточную, особенно японскую, магию. В фентезийном плане конечно.
Все эти мантры, талисманы-офуда бумажки с символами которые, ритуалы, духовная сила, шикигами и тд.
Жаль что сами японцы в своей фентези используют дженерик-фаерболы используют. Разве что Токийских ворон с традиционной магией припоминаю. Там годно вот это все было показано, жаль что городское фентази по сути, а не обычное.
Все эти мантры, талисманы-офуда бумажки с символами которые, ритуалы, духовная сила, шикигами и тд.
Жаль что сами японцы в своей фентези используют дженерик-фаерболы используют. Разве что Токийских ворон с традиционной магией припоминаю. Там годно вот это все было показано, жаль что городское фентази по сути, а не обычное.
>дженерик-фаерболы
У них фаерболы появились, когда ещё никакой фэнтези и близко не было. Это вполне традиционный элемент буддийской иконографии же.
Да я не о фаерболах, а об системе магии в целом. Традиционную магию в своей фентезе они не используют, там сплошной JRPGшный дженерик.
Используют, просто ты недостаточно веобу.
https://www.youtube.com/watch?v=joDMQxlRTco Вот даже мобаге держи.
Да я так-то книжном фентази говорил. Игрового, да и городского у них навалом.
Да, японская магия занятна,но там очень много попижжено из китайской.
Абе но Сеймей смотрит на тебя, как на говно.
>Абе но Сеймей
Это тот, который свиснул китайскую звезду стихий, а затем ее за свой символ выдавал?
Меня уже некоторое время терзает мысль: а как христианообразная религия в мире с народами нечеловеческого происхождения будет относиться к их обращению? Иными словами: спасётся ли панголин, если уверует в религию, подобную описанной в ОП-посте?
Нет, он пререродится в муравья и будет съеден попугаем-десантником на реактивной тяге
Если религия полагает, что существо это так же, как и человек создано Богом, а не Сатаной али кем там еще, то вполне.
Ну вроде, у христиан всё сотворил Бог, а остальные - не при делах. Но ведь кажись и в реале были споры: считать индейцев людьми, имеющими душу, или просто говорящими зверушками.
Как вы относитесь к магии в "Чайке - принцесе с гробом"?
Женерик анимушная магия, как к ней можно относится?
Женерик? Ты пизданулся? Иди вышибай клин клином.
И в чем там не женерик? В любом ранобэгаремнике подобная магия, где-то более проработанная, где-то менее.
Лел. Уж в чем ранобе хороши, так это в множестве недженерик магических систем. В том числе и Чайка. Ты наверно и не читал вообще.
Они все обычные, в этом нет ничего плохого конечно же, но и превозносить их как-то не надо.
Нет, ты конечно частично прав. Как и везде, в ранобе множество шлака, то что переводят, несомненно сильно выигрывает по качеству, перед основной массой.
Однако же, самые качественные магически системы я встречал именно в ранобе. по большому счету конечно, среди тех же западных произведений есть "Трилогия Бартемиуса", но и она впрочем страдает косяками которые я возможно приведу далее по ходу моего поста
Что мне там нравиться, так это:
-- Красочность
-- Занятность
-- Понятность
Под последним, я имею в виду не всякие там тонкие материи, а применение. Это тебе не отечественные плетения аж трисет от одного упоминания. И не западное, особенно старо-западное, непонятно что, как, когда, выражающееся в том, что враги что-то там заклинают на ГГ, а он таким же образом что-о там шепчет и крутит.
В той же Чайке, нам понятно: что такое Гундо, для чего оно магу, на что он способен, и как ему помешать, плюсы-минусы, и тд и тп.
Ага. Сила, урон, расход маны и вид атаки - время расписано. Просто великолепно, прям вся суть магии передана.
Заюзал темпоральную фугу и обоссал тебя и всех японцев разом 60000 раз в 60000-ях времён.
Ох, до чего же ты убог в своем тщеславии.
Назвали плетение гундо госпади 100 из 10. Каких только поносохлебов тут не встретишь.
Блядь, ты хоть не позорься, раз не читал, и даже не смотрел.
Терпеть не могу когда пишут "кек маня порвалась" но в твоем случае лучих слов и не подобрать.
Ммм, манявры пошли. Ты хоть в вики за глянь, дабы понять как ты опозорился.
А доставьте-ка ссылок на какие-нибудь описания анимешных магических систем, вдруг что-нибудь да пригодится позаимствовать, мало ли реально годноту пропускаю. Только именно описание сами сеттингов, так чтобы в хитросплетения сюжета лол соответсвующих анимух вникать не пришлось попутно, а то проблююсь.
>анимешных магических систем
Там обычно рядом с героем загорается круглая светящаяся хуйня обозначающая, что маня колдовать изволит. Ну или какие-нибудь цепочки непонятных символов сплетаются между собой. А потом какой-нибудь пиздых приключается.
Ну, мне понравилась, из "Танца клинка Элементалиста".
Там ты заключаешь контракит с духом, а потом караешь врага магией соответствующей духи стихии. Либо же призываешь самого духа, если он конечно достаточно внушителен, дабы раскидать врагов.
Что-то подобное было в Magika no Kenshi to Shokan Maou, но там заключали договор с "Дивой" - существом из одной из мифолигий. Бог или демон, или что-то такое. После заключения контракта дива выдавала тебе 10 заклинаний, каждое сильнее предыдущего, ну и ты их осваивал. Понятно, что заклинания олицетворяли диву и ее роль в мифологии. Особенно мне там доставила Шарлоттта, заключившая контракт с Прометеем. Он как бы олицетворяет человечество, его технологический прогресс и достижении. Вот она и призывала Джетпак, пауер армор, миниган и карала всех с высоты, мощью человечества.
На пикче Прометей? Впрочем чему я удивляюсь...
Японцы постоянно использует такие имена для всяких школьников.
Пожалуй, даже хорошо, что без ссылок и подробностей обошлось. Все и так ясно.
Да не, в том проведении - это реально Протметей, тот самый.
Впрочем там же у императрицы Российской империи имя - Ильяилья Муромец.
Давайте обсудим: какой силы (распространенности, доступности) в манямире может быть магия, чтобы обычные не владеющие ею люди разумные сохраняли эффективность как боевая единица.
Имхо, если маги могут кидаться хотя бы самыми примитивными фаерболами, то роль обычных солдат сведется максимум к охране тушки мага, который может быть офицером и командиром соотвествующего подразделения или тупо хозяином этих челядинов-охранников аки средневековый рыцарь со своим "копьем".
Если же еще и защита эффективная есть, какой-нибудь литературный аналог столь же примитивных "protection from normal weapons"/"deflection shield"/да хоть камнекожи - то солдаты на поле боя и вовсе не нужны, максимум охрана обоза и прислуги (можно совмещать).
Имхо, если маги могут кидаться хотя бы самыми примитивными фаерболами, то роль обычных солдат сведется максимум к охране тушки мага, который может быть офицером и командиром соотвествующего подразделения или тупо хозяином этих челядинов-охранников аки средневековый рыцарь со своим "копьем".
Если же еще и защита эффективная есть, какой-нибудь литературный аналог столь же примитивных "protection from normal weapons"/"deflection shield"/да хоть камнекожи - то солдаты на поле боя и вовсе не нужны, максимум охрана обоза и прислуги (можно совмещать).
У магов вполне может быть крайне долгий каст - итого аналог первых пушек средневековья.
Не нужно быть чересчур оригинальным - в ТЕС можно зачаровать шмот на поглощение магии и ссать магам в лица. В результате примитивный файербол можен покалечить только какого-то некомбатанта.
>зачаровать шмот на поглощение магии
Игромеханика. Это в игруле можно сделать универсальный резист от магии. А вне условностей игровых механик от фаербола нужно будет накладывать какую-нибудь защиту от огня. И по защите от каждой возможной атаки - от разных электричеств, кислот, вампиризмов, отклонение телекинеза и т.д., и т.п., сотни их. в итоге приличная экипировка с защитой от магии будет только у самих магов и топовой йоба-аристократии.
> отклонение телекинеза
Это вообще пушка. Как ты себе это представляешь хотя бы чисто теоретически?
Да я хз, криво сформулировал, но мне казалось что суть понятна. Суть в том что на "а у меня мунитет к этой вашей магии" стандартный ответ "выработай иммунитет к уебыванию кинутой с помощи магии скалой, сучка". И это самое опосредованное воздействие физическим объектом с помощью магии же тоже надо как-то контрить.
В лоре теса маги могут деревни одним чихом сносить, так что на игру тут ссылаться не надо.
В доспехо треде на эту тему миллион раз срались.Ну и приходили к консенсусу что магократия неизбежна, а говно с мечами соснет. Против только один аутист, у которого жопа от магов болит был, но он один и оставался и аргументов у него кроме "врети врети ани саснут я так хачу "н было.
>что магократия неизбежна
Зачем магам править, если есть специально обученные короли со своими канцлерами, а магосос?
Потому что магократия наступит задолго до того как людишки переберутся из каменного века в бронзовый.
Ага, а на Земле всеми странами управляют учёные.
На хуй иди идиот.
Э, магосос, как там тебе в империи Перельмана живётся?
>Ну и приходили к консенсусучто магократия неизбежна
Упитанно.
Не семени.
Не угадал: у меня широкий шаг.
Обычно магов не интересует власть над людишками, так что не неизбежна.
Магократия наступит задолго до того как людишки переберутся из каменного века в бронзовый и никто просто не будет представления иметь что возможна другая форма правления.
Не, ну если рассматривать защиту именно от телекинеза, то... а хотя нет, все равно хуйня.
Уже сколько раз обсуждали, что такое возможно только в случае широкой распространённости и достаточной силы магических способностей. И скорее всего породит либо магический феодализм (если умения наследуются) либо магическое чиновничество (если не наследуются).
>Обычно магов не интересует власть над людишками, так что не неизбежна.
Это откуда такое "обычно" вылезло? От белых советов под светлыми богами?
С хрена ли желания магов будут более ограничены чем желания человеков?
Кого-то не заинтересует от слов "проебитесь все от меня, великого мага, на сто первый километр", а для кого-то смыслом магии и жизни станет.
>магосос
>маги = учёные.
Это и есть тот самый ваш даун-аутист, изнасилованный косплеяющим мага батей-математиком в детстве?
>если есть специально обученные короли со своими канцлерами
Зачем специально обученные короли, если королем богом-императором может быть внезапно самый архимажистый маг, а канцлерами - маги на подсосе? Вообще пытаться в дискасс стоит, или он срущий под себя погорелец на 146%?
>либо магическое чиновничество (если не наследуются)
Эм, что ты вкладываешь в понятие чиновничество, противопоставляя его феодализму? Так-то чиновничество в любой формации процветает, хоть рабовладельческой.
Просто ты не осознаешь всю глубину проблемы. Что толку от паладина в элитарных непробиваемо-антимагических сверкающих доспехах, если любое их количество можно разгромить тактикой Лапутян?
задолбали. Сколько можно одно и тоже вот я для доспехо треда писал и сохранил, знал что с местным контингентом еще не раз пригодится.
Короче почаны игнорим тупого и не обращаем на него внимания.
Я вам тут немного своих соображений кину что бы было существуй магия ирл, не спора ради, а может хоть как основа для какого ни будь развития общего сеттинга пригодится.
Каменный век появляется магия она слаба и примитивна, но работает. Племя это здоровые угрюмые ребятав с дубинами и наш маг точно такой же он может один на один дать пизды любому другому. Итп , но наступает форсмажор и фактор х начинает активно работать на пользу этому недомагу При любом конфликте племя встанет на сторону парня который может заговорить тебе рану или больные зубы потому что он один такой а быдла с дубинами много и он ценней при любом голоде лучший кусок дастанется человеку который может сказать где можно найти стадо оленей и где рыть кремень потому что если он умрет шансы на выживание племени сильно уменьшится.Дикари ребята практичные(да о чем говорить шаманы жи власть которых была сильней чем у вождей, а мы сейчас говорим о ребятах которые РЕАЛЬНО МОГУТ)Короче дебильный высер об отверженных магах смешно даже читать.Кстати советую всем почитать вот эту книжку
http://flibusta.is/b/424833
Если не хотите целиком то вот эту главу
ГЛАВА 11 Люди Матери Сахара, Северная Африка. Примерно 60 000 лет до настоящего времени
(ТАМ каждая глава читается как отдельная небольшая повесть)
А ведь героиня этой главы всего лишь хитрая шизофреничка, а не настоящий маг.
Ну короче подустал я дальше более конспективно.
Че то типа Рима развитая цивилизация маги в нее встроены .Подыграем нашему дурачку и представим что маги только начинают перехватывать власть хотя из всего выше изложенного про каменный век понятно что это чушь и с этого самого каменного века власть должна крепко накрепко быть уже в руках магократии, но пусть не плачет подыграем ему .Но все равно фактор х сука подыгрывает магам .Купец который может предсказать шторм или вызвать ветер крупный землевлваделец который может предсказать когда начать перерабатывать виноград что бы его не погубили дожди или выгнать всех грызунов из зернохранилища очевидно будет богаче и успешнее таких же но без фактора х. Думаю бессмысленно даже говорить что высшим жречеством всех богов будут маги. Но оставим все это многообразие и сосредоточимся только на аристократии всяких патрициях и всадниках. Для таких родов был положена военная карьера и тут фактор х .Чувак который тупо может подлечить себя после раны немного ускорить, усилить, сжечь десяток солдат на (максимальном выплеске силы) да тупо обеззаразить воду в грязной луже из которой приходится пить тупо имеет в разы больше шансов выжить чем такой же аристократ, но без фактора х, выжить вернутся триумфатором продолжать делать карьеру.Ну и в мирной жизни сенатор который может например заставить какую ни будь мышку залесть в дом к политическому противнику и поглядеть ее глазами его секретную переписку или туже мыщку подкинуть яд ему в кубок с вином.( вы заметили кстати я специально беру самую слабую магию, а не как например у Пехова
В школе я достаточно наслушался легенд о вёлефах и о том, как император Семптимий, еще до завоевания северных стран варваров, сражался со своим сенатом, где было трое таких колдунов, которые, я уверен, были не чета нынешнему. Историки рассказывают, что в той бойне за четверть часа пало два легиона, и в древней Ливетте разверзся настоящий ад.
Но все равно у магов дикий бонус. ДА простой пример какой ни будь местный Феликс Счастливый хочет прикончить парочку сенаторов к одному он пошлет верных преторианцев, а второй маг и может десяток их тупо спалить , ерунда конечно, но десяток таких сенаторов и верные преторианцы могут кончится, тоесть он его если сильно захочет прикончит, но все равно будет дольше думать стоит ли.
НУ дальше можно перейти к раннему средневековью и враждующим барнам разбойникам ( и опять подыграть нашему дурачкеу что каким то чудом все еще не магократия), но стоит ли любому понятно что скоро бароны разбойник без магических способностей кончатся , мою логику все и так поняли.
> Вообще пытаться в дискасс стоит, или он срущий под себя погорелец на 146%?
> аргументов у него кроме "врети врети ани саснут я так хачу "н было.
Там у меня куча опечаток я перечитывать не стал напечатал, сохранил и запостил, ну разберетесь, смысл понять можно.
Пара замечаний.
>Короче дебильный высер об отверженных магах смешно даже читать.
Я не знаю, что там был за дебильный высер, но ты не учитываешь вопрос цены магии. Если магу нужно слишком до хуя кровавых жертв, да даже если от его магии у племени побочным эффектом начинаются кошмарные сны или глюки, а по окрестным лесам расползается местная разновидность скверны (и это не говоря про шаблонные самопроизвольные разупокоения) - то вполне может быть не то, что изгнание мага, а инстант выпил он сайт в детстве. Даже если его основные навыки полезнее всех остальных членов племени вместе взятых.
Но в целом подход верный, не спорю.
>высшим жречеством всех богов будут маги
Это если боги уровня земных религий, тогда да - все иисусы-махмуды-будды будут крутыми магами, апостолы естественно магами послабее. Это если до монотеизма дойдет так то про язычество вообще можно молчать, там маг тупо косплеить бога может.
А вот если боги будут частью местной реальности - они как-то магов не спросят кого им в жречество выбирать.
Собственно критерий высшие силы не велят -
это еще один ограничивающий магократию.
>сосредоточимся только на аристократии
Таки не собираюсь спорить о преимуществах мага во власти. Но вопрос наследуемости дарав пасте все еще не раскрыт никак (сеттинг в котором значительный процент магов может неограниченно продлевать жизнь не рассматриваем, это отдельный вопрос, исходим из распространения принципа смены поколений все-таки).
Маг-аристократ захочет передать власть личинкам, но как личинка не-маг будет ее удерживать? Если у батя-мага будут личинка-маг и личинка-не-маг, будет ли вторая считаться по определению ущербной и презираться, или возможна культура в которой происхождение от аристократа будет важнее магических талантов? Все таки родительские инстинкты и все такое. И еще куча сомнений.
> Это откуда такое "обычно" вылезло
Из шаблонов.
> будут более ограничены чем желания человеков
Маги выше людей, так что у них наоборот этих ограничений как раз и не будет, да и никакого профита от этой власти не будет, одна головная боль, маг скорее будет метить намного выше.
Из того одного шаблона, который тебе подошел? Маг-фрик-отшельник-который-плевал-на-людишек всего лишь один из шаблонов, наравне с магами-изгоями, магами-угнетателями, магами-защитниками, магами-агентами-высших-сил и т.д.
>и никакого профита от этой власти не будет, одна головная боль
>маг скорее будет метить намного выше
Для того чтобы было что-то выше верховной власти это самое сверх-естественное "выше" должно существовать - раз. Как раз метящие в ascension до космических сущностей маги по шаблону и становятся нагибаторами разных видов - два.
>никакого профита от этой власти не будет, одна головная боль
Опять же раз - тут все зависит от потребностей мага.
Два - ты представляешь только вариант "маг правит обычными людьми". О том, что для урегулирования социальных взаимоотношений между магами тоже возникнет властная структура, и отделять ее от структур управляющих немагами - дженерик шаблон, ты забываешь.
1 Рассматривалась обычная дженерик магия без всякой скверны и работы маяком для демонов. Но это полоумный все равно орал "нит нит маги саснут, люди нинявидят ни такых как вси, ани изгоями будуть" не думая своей пустой головой что дикарь существо супер практичное.
2 Ну тут отчасти резонно, но вопрос существования богов в том споре мы оставили за скобками.
3 А вот тут ты не прав и натягиваешь нашу убогую библейскую мораль на совсем другое общество, те же спартанцы смотрят на тебя с недоумением.
Как известно, в Серой Земле нет разделения на знать и простонародье. Зато есть — на колдунов и обычных людей. И это очень жесткое разделение. Если ты не умеешь колдовать, если ты родился без этого драгоценного дара — твои права равны нулю. Будь ты хоть старшим сыном главы Совета Двенадцати — ты никто и ничто.
Это, кстати, отлично подтверждается на практике. Бестельглосуд Хаос — только третий из детей Искашмира Молнии. Но первые двое родились с незначительными способностями, не поднявшись выше зеленого и голубого плащей. Поэтому у них, в отличие от младших братьев, нет высоких должностей.
Что же касается того единственного сына Искашмира, который оказался совсем бесталанным, не сумев получить даже фиолетового плаща… кажется, он служит швейцаром в каком-то ресторане. Матери и братьям нет дела до этого неудачника.
Зато у колдунов есть все, что может пожелать человек. Власть, богатство, множество слуг, роскошные поместья… Все государство разделено между повелителями в разноцветных плащах — обычные люди не имеют права владеть землей. На своей территории колдун устанавливает законы и взимает налоги так, как ему заблагорассудится. Фамильные владения передаются по наследству — но только от колдуна к колдуну.
Дети, не имеющие колдовского дара, не получают ничего.
Я прост подумал, что для сопротивления телекинезу можно усилить броню металлом до состояния ходячего танка, чтобы масса совсем уж неподъемной была, но потом вспомнил биотику из МЭ.
Вот что у Рудазова хорошо получилось - так это его магократия в Серой земле (и то к чему она привела и как ее кончили). Что это полностью обесценивает - обычное отсутствие описания того, как исчезла магия на нашей земляшке, еще более высокоразвитая чем в мире серых (ибо Креол даже близко не был единственным или самым крутым архимагом своего времени).
Но это все лирика. Да, такое общество может существовать, оно в целом внутренне не противоречиво. Но могло ли оно развиться естественным путем (если убрать вмешательство лэнга)? Ведь в этом случае
>3 А вот тут ты не прав и натягиваешь нашу убогую библейскую мораль на совсем другое общество, те же спартанцы смотрят на тебя с недоумением.
ты забываешь, что конкретно в вопросе отношения к потомству библейская мораль довольно близка биологии.
И я не про ту часть современной морали, которая предписывает жертвовать всем своим на благо личинок, а ту, которая все еще ставит продолжение и успех собственного рода в целом выше любых государственных и общечеловеческих ценностей.
Спарта так-то в исторических масштабах - пшик, редкая аномалия, никаких особых успехов не достигшая и соснувшая у вполне вменяемых Афин, оставивших гораздо больше наследия.
Это одна сторона.
А другая - будет ли такое общество конкурентоспособно? Наличие магического дара так-то не подразумевает способностей к государственным делам, и маги получающие власть просто по факту сильного магического дара проебать ее могут точно так же как дети аристократов/олигархов.
На мой взгляд лучшим аналогом магов являются не учёные, а мастера боевых искусств.
>Эм, что ты вкладываешь в понятие чиновничество, противопоставляя его феодализму?
Что-то вроде китайских мандаринов.
> Короче почаны игнорим тупого и не обращаем на него внимания.
Постараюсь.
Проект трактата Манядемиурга Первого Ранга Анона Фентезячева "Общество и магия, или как построить магократию и не истребить человечество".
Итак: Я ебанулся. Короче, это попытка систематизировать все условия которые могут иметь значение и их нужно заранее продумать, решая как будет работать магия в манямире.
0) Происхождение магии.
0.1) Неотъемлемое свойство.
Магия присуща миру и (при соблюдении определенных условий) доступна человечеству с первобытных времен, с этих же пор надо учитывать влияние на общество. Нельзя ссылаться на существующие ирл культурные штампы.
0.2) Результат катаклизма.
Исходим из того что магия повсемстно появилась одномоментно в результате некоего глобального события, до этого общество развивалось в условиях идентичных ирл. Необходимо продумать культуру мира до события 0.2 и учитывать ее при определении отношения общества к магии и магам.
0.3) Общение с духами.
Сущности "воплощающие" магию (какой-то ее вид), и не являющиеся полностью живыми и разумными обитателями физического мира. Магия смертных появляется в результате взаимодействия с "духами" (потомство-полукровки, контракты с демонами, шаманизм/вудуизм). Отношение общества И возможности магов зависят от поведения и воли "духов".
0.4) Потусторонний дар.
Воплощения магии 0.3 не присутствовали в мире изначально, контакт с ними является событием 0.2. Первоначальное отношение общества определяется историческими стереотипами, которые оно спроецирует на "гостей", возможности магов зависят от воли "гостей".
0.0) Развитие технологий. В чистом виде не относится к фэнтези. В смешанном с другими вариантами - возможна замена природного магического дара высокотехнологичными устройствами, делающими мага из человека.
1) Распространенность магии.
1.1) Доступность магии разным обитателям мира.
1.1.1) Один разумный вид (раса) или несколько наделенных магией в одинаковой степени.
1.1.2) Разные разумные расы наделены магией в разной степени.
1.1.3) Только одна раса владеет магией или одна из нескольких рас полностью лишена магии.
1.1.0) Магия не привязана к разуму и (ограничено) доступна животным/растениям?
1.2) Количество магов среди представителей одной расы
С одной стороны практически не влияет на значимость магов. Если их много - очевидно, что они играют значимую роль в обществе. Если мало, даже единицы на территорию страны, на поколение - тем больше опять же ему внимание и шанс того, что мага будут считать мессией, избранным и т.д., особенное если действует 1.1.2/1.1.3. С другой стороны определяет конкретную орагнизацию магов.
2) Эффективность магии.
2.1) Сила магии (Уровень среднего мага - свободное применение магии, на пике силы, со сторонней помощью).
"-1" Не маг, полностью не способен к магии.
"0" Способности ограничены применением сотвореных магами активных артефактов (активировать испепеляющий жезл, кольцо невидимости и т.п.).
"1" Зажечь свечу, левитировать перышко.(С)
"2" Может предсказать погоду, вызвать ветер/дождь/солнце, управлять мелкими грызунами, подлечить себя после раны, немного ускорить, усилить, сжечь десяток солдат (на максимальном выплеске силы), обеззаразить воду в грязной луже
"3"
"4"
"5" Гэндальф
"6" Маги Кирин-Тора
"7" Эльминстер и другие топовые маги ДнД
"8" Мерлин Амберский
"9" Архимаг Креол
"10" Хедин и Ракот Надеюсь, анон, ты уже понял, что с этим разделом мне очень нужна помощь.
"10+" Кидающиеся галактиками анимедети, учащиеся в средней школе властители вселенных и т.п.
2.2) Контролируемость. Всякие джины и демоны, которые хотят и могут истолковать желание против жалающего, тупые фамилиары и домовые которые случайно накосячат, спонтанные проявления магических способностей у личинок, дикая магия, цена ошибки.
2.3) Сложность заклинаний. Распространенность ингридиентов для ритуалов. Скорость сотворения.
2.4) Способы сотворения. Магия мысли, вербальные заклинания, плетения, ритуалы, руны, обращение к духам.
2.5) Длительность или сохранение эффекта заклинаний. Возможность создания артефактов, зелий, накопителей маны, големов.
3) Цена магии.
3.1) Природа магии, способы получения маны.
3.1.1) Дженерик аккумулируемая из окружающей среды мана - возобновляемая или нет.
3.1.2) Выкачивание из других живых/разумных/носителей магии, вампиризм, жертвоприношения.
3.1.3) Собственная "духовная" сила.
3.1.4) Наделение по воле высшей сущности.
3.1.5) Награда за следование какому-либо "пути".
3.2) Социализация. Если обучение магии/развитие способностей требует полной и длительной изоляции от общества или способствует этому - ни о какой магократии речи не пойдет, отшельники никем не правят. Сюда же меняющую сознание магию.
3.3) Внешность. Уродства возможно компенсируются специальными заклинаниями.
3.4) Побочные эффекты.
3.5) Длительность обучения.
3.6) Специальные условия - связь магического дара с конкретной локацией, периодом времени, с девственностью, возрастом.
4) Передача магии.
4.1) Полная наследуемость - магия передается по линии одного из родителей с почти 100% вероятностью, личинки-немаги у таких могут быть исключением, аномалией.
4.2) Управляемая наследуемость - возможность повысить шанс рождения личинки-мага при соблюдении каких-либо специальных условий.
4.3) Предсказуемая наследуемость - возможность узнать шанс рождения личинки-мага от конкретного партнера, магическая евгеника короче.
4.4) Полная непредсказуемость наделения даром.
4.0) Возможность передачи магического дара от мага - человеку, похищения магического дара.
5) Антимагия.
5.1) Локации и периоды времени, в которых применение магии невозможно/затруднено.
5.2) Существование людей, животных, предметов, материалов частично (Сопротивляющихся) или полностью (Имунных) невосприимчивых к магическим воздействиям определенного вида, рассеивающих направленную на них магию.
5.3) Существование людей, животных, предметов, материалов, своим присутствием или специальным усилием затрудняющих/исключающих использование магии поблизости, причиняющих вред носителям магии (обобщенно - "Парии").
5.0) Доступность средств антимагии самим магам.
6) Технологический прогресс.
Как миниимум необходим уровень на котором средний маг чисто за счет магии может причинить вред противникам/оказать помощь сторонникам, принципиально недоступные среднему обычному человеку. В первобытном обществе подходит возможность не вступая в ближний бой убить нескольких зверей/чужаков на пике силы, пусть даже после этого магу придется долго копить ее снова. Когда (если) с развитием технологий обычные люди по возможностям приблизятся к магам планка повысится. Для компенсации способности из примера выше - достаточно изобретения лука, но чтобы исключить влияние магов полностью компенсировать нужно каждую полезную способность.
7) Вмешательство высших сил.
Вывод: Тут тупо попытаться перечислить все факторы, влияющие на магию хуй удастся, не то что оценить их все вместе, а кто-то кукарекает "ДА ТОЧНО МАГОКРАТИЯ БУДЕТ", "ДА ТОЧНО МАГОСОСЫ СОСНУЛИ, ХУЙ ВАМ А НЕ МАГОКРАТИЯ".
Короче, анон, если тебе интересна тема и ты хочешь раз и навсегда внести определенность в магосрачи, да и просто определиться с применяемой терминологией - помоги проекту, он нужен фенетзячу. Пиши, что пропустил, разбирай по частям отдельные пункты, аргументируй с чем уже описанным не согласен, вкидывай книги/фильмы/игры в которых был раскрыт тот или иной вариант магической системы.
Итак: Я ебанулся. Короче, это попытка систематизировать все условия которые могут иметь значение и их нужно заранее продумать, решая как будет работать магия в манямире.
0) Происхождение магии.
0.1) Неотъемлемое свойство.
Магия присуща миру и (при соблюдении определенных условий) доступна человечеству с первобытных времен, с этих же пор надо учитывать влияние на общество. Нельзя ссылаться на существующие ирл культурные штампы.
0.2) Результат катаклизма.
Исходим из того что магия повсемстно появилась одномоментно в результате некоего глобального события, до этого общество развивалось в условиях идентичных ирл. Необходимо продумать культуру мира до события 0.2 и учитывать ее при определении отношения общества к магии и магам.
0.3) Общение с духами.
Сущности "воплощающие" магию (какой-то ее вид), и не являющиеся полностью живыми и разумными обитателями физического мира. Магия смертных появляется в результате взаимодействия с "духами" (потомство-полукровки, контракты с демонами, шаманизм/вудуизм). Отношение общества И возможности магов зависят от поведения и воли "духов".
0.4) Потусторонний дар.
Воплощения магии 0.3 не присутствовали в мире изначально, контакт с ними является событием 0.2. Первоначальное отношение общества определяется историческими стереотипами, которые оно спроецирует на "гостей", возможности магов зависят от воли "гостей".
0.0) Развитие технологий. В чистом виде не относится к фэнтези. В смешанном с другими вариантами - возможна замена природного магического дара высокотехнологичными устройствами, делающими мага из человека.
1) Распространенность магии.
1.1) Доступность магии разным обитателям мира.
1.1.1) Один разумный вид (раса) или несколько наделенных магией в одинаковой степени.
1.1.2) Разные разумные расы наделены магией в разной степени.
1.1.3) Только одна раса владеет магией или одна из нескольких рас полностью лишена магии.
1.1.0) Магия не привязана к разуму и (ограничено) доступна животным/растениям?
1.2) Количество магов среди представителей одной расы
С одной стороны практически не влияет на значимость магов. Если их много - очевидно, что они играют значимую роль в обществе. Если мало, даже единицы на территорию страны, на поколение - тем больше опять же ему внимание и шанс того, что мага будут считать мессией, избранным и т.д., особенное если действует 1.1.2/1.1.3. С другой стороны определяет конкретную орагнизацию магов.
2) Эффективность магии.
2.1) Сила магии (Уровень среднего мага - свободное применение магии, на пике силы, со сторонней помощью).
"-1" Не маг, полностью не способен к магии.
"0" Способности ограничены применением сотвореных магами активных артефактов (активировать испепеляющий жезл, кольцо невидимости и т.п.).
"1" Зажечь свечу, левитировать перышко.(С)
"2" Может предсказать погоду, вызвать ветер/дождь/солнце, управлять мелкими грызунами, подлечить себя после раны, немного ускорить, усилить, сжечь десяток солдат (на максимальном выплеске силы), обеззаразить воду в грязной луже
"3"
"4"
"5" Гэндальф
"6" Маги Кирин-Тора
"7" Эльминстер и другие топовые маги ДнД
"8" Мерлин Амберский
"9" Архимаг Креол
"10" Хедин и Ракот Надеюсь, анон, ты уже понял, что с этим разделом мне очень нужна помощь.
"10+" Кидающиеся галактиками анимедети, учащиеся в средней школе властители вселенных и т.п.
2.2) Контролируемость. Всякие джины и демоны, которые хотят и могут истолковать желание против жалающего, тупые фамилиары и домовые которые случайно накосячат, спонтанные проявления магических способностей у личинок, дикая магия, цена ошибки.
2.3) Сложность заклинаний. Распространенность ингридиентов для ритуалов. Скорость сотворения.
2.4) Способы сотворения. Магия мысли, вербальные заклинания, плетения, ритуалы, руны, обращение к духам.
2.5) Длительность или сохранение эффекта заклинаний. Возможность создания артефактов, зелий, накопителей маны, големов.
3) Цена магии.
3.1) Природа магии, способы получения маны.
3.1.1) Дженерик аккумулируемая из окружающей среды мана - возобновляемая или нет.
3.1.2) Выкачивание из других живых/разумных/носителей магии, вампиризм, жертвоприношения.
3.1.3) Собственная "духовная" сила.
3.1.4) Наделение по воле высшей сущности.
3.1.5) Награда за следование какому-либо "пути".
3.2) Социализация. Если обучение магии/развитие способностей требует полной и длительной изоляции от общества или способствует этому - ни о какой магократии речи не пойдет, отшельники никем не правят. Сюда же меняющую сознание магию.
3.3) Внешность. Уродства возможно компенсируются специальными заклинаниями.
3.4) Побочные эффекты.
3.5) Длительность обучения.
3.6) Специальные условия - связь магического дара с конкретной локацией, периодом времени, с девственностью, возрастом.
4) Передача магии.
4.1) Полная наследуемость - магия передается по линии одного из родителей с почти 100% вероятностью, личинки-немаги у таких могут быть исключением, аномалией.
4.2) Управляемая наследуемость - возможность повысить шанс рождения личинки-мага при соблюдении каких-либо специальных условий.
4.3) Предсказуемая наследуемость - возможность узнать шанс рождения личинки-мага от конкретного партнера, магическая евгеника короче.
4.4) Полная непредсказуемость наделения даром.
4.0) Возможность передачи магического дара от мага - человеку, похищения магического дара.
5) Антимагия.
5.1) Локации и периоды времени, в которых применение магии невозможно/затруднено.
5.2) Существование людей, животных, предметов, материалов частично (Сопротивляющихся) или полностью (Имунных) невосприимчивых к магическим воздействиям определенного вида, рассеивающих направленную на них магию.
5.3) Существование людей, животных, предметов, материалов, своим присутствием или специальным усилием затрудняющих/исключающих использование магии поблизости, причиняющих вред носителям магии (обобщенно - "Парии").
5.0) Доступность средств антимагии самим магам.
6) Технологический прогресс.
Как миниимум необходим уровень на котором средний маг чисто за счет магии может причинить вред противникам/оказать помощь сторонникам, принципиально недоступные среднему обычному человеку. В первобытном обществе подходит возможность не вступая в ближний бой убить нескольких зверей/чужаков на пике силы, пусть даже после этого магу придется долго копить ее снова. Когда (если) с развитием технологий обычные люди по возможностям приблизятся к магам планка повысится. Для компенсации способности из примера выше - достаточно изобретения лука, но чтобы исключить влияние магов полностью компенсировать нужно каждую полезную способность.
7) Вмешательство высших сил.
Вывод: Тут тупо попытаться перечислить все факторы, влияющие на магию хуй удастся, не то что оценить их все вместе, а кто-то кукарекает "ДА ТОЧНО МАГОКРАТИЯ БУДЕТ", "ДА ТОЧНО МАГОСОСЫ СОСНУЛИ, ХУЙ ВАМ А НЕ МАГОКРАТИЯ".
Короче, анон, если тебе интересна тема и ты хочешь раз и навсегда внести определенность в магосрачи, да и просто определиться с применяемой терминологией - помоги проекту, он нужен фенетзячу. Пиши, что пропустил, разбирай по частям отдельные пункты, аргументируй с чем уже описанным не согласен, вкидывай книги/фильмы/игры в которых был раскрыт тот или иной вариант магической системы.
С посмотре.ли спиздил, что ли?
?
Да там такие же простыни есть про зомби/вампиров/прочую хуйню.
http://posmotre.li/%D0%A8%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B0_%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D1%8A%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B7%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B8
http://posmotre.li/%D0%A8%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B0_%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2
Хм, ну у меня нет цели создать какую-то единную шкалу оценки непонятно чего - разве что в 2.1 надо силе магии внимания уделить.
Это по задумке что-то вроде гайда о чем надо задуматься чтобы потом не нахуячить взаимоисключающих параграфов в ключевых местах, и сорт оф "каталог" способов заткнуть мелкие дыры в системе.
Ну и просто унифицировать терминологию. А то у каждого анона свои шаблоннные образы и срутся в итоге каждый о своем.
>Зажечь свечу, левитировать перышко.(С)
Ооо. Это же сам Великий Скив - непобедимый маг и сооснователь копорпации М.И.Ф.
> Из того одного шаблона, который тебе подошел
Это относится и к твоей магократии, так что разговор бессмыслен.
Что относится? Тебе главное бессвязную хуйню вскукарекнуть было, лишь бы хоть что-то возразить?
Твой манямирок относится, хули ты такой тупой-то?
Обосрался - обтекай, дно.
>2.2) Контролируемость. Всякие джины и демоны, которые хотят и могут истолковать желание против жалающего, тупые фамилиары и домовые которые случайно накосячат, спонтанные проявления магических способностей у личинок, дикая магия, цена ошибки.
Тут, как раз, стоит нахуй послать "Нельзя ссылаться на существующие ирл культурные штампы" и вспомнить главный принцип IRL: практика - мерило истины. А можно и на него забить хуй.
Иными словами, тут я вижу два пути:
2.2.1) алхимическо-гностический - маг аутирует над гримуарами и ретортами и в результате достигает просветления. Теперь что бы он не спизднул - всё будет Истиной, а что бы он не придумал - всё будет сущим.
2.2.2) Магия - лишь способ познания мира (причём скорее всего не базирующийся на научном методе, а следующий путём проб и ошибок). Кстати, этот вариант объясняет дроч на древние знания - старые заклинания за века использования прошли обкатку и большинство их вредных последствий известны и даже имеют контрмеры.
> (причём скорее всего не базирующийся на научном методе, а следующий путём проб и ошибок).
А с каких пор наука не следует путем проб и ошибок? Эксперименты перестали быть единственным способом проверки теорий?
>А с каких пор наука не следует путем проб и ошибок?
как раз с тех пор, когда эксперимент стал методом проверки теории.
>2.2.1
Что мешает тайному эзотерическому знанию быть дискретным? Маг овладевший одной частью все еще может накосячить в других. Таки "алхимико-гностический" путь безусловно путь, но сам по себе - получения магии, 3.1.5.
>2.2.2
У нас все-таки магия в фентези, а не духовные практики. Так что магия - в первую очередь способ воздействия на мир.
Обширно, но слишком глубоко.
А что с Магократией в серой земле случилось? Она как была так и осталась.
>Что это полностью обесценивает - обычное отсутствие описания того, как исчезла магия на нашей земляшке, еще более высокоразвитая чем в мире серых (ибо Креол даже близко не был единственным или самым крутым архимагом своего времени).
Креол же размышлял на эту тему и пришел к выводу что это из за неправильной системы образования. У них в Шумере была система строго учитель- ученик и из за этого многие знания со временем терялись маги слабели итд. Он как раз с серой землей сравнивал и решил что если бы в Шумере были хорошее централизованное обучение как у серых с гимнасиями универами то магия на змляшке бы не проебалась.
>Креол же размышлял на эту тему и пришел к выводу что это из за неправильной системы образования.
Какое-то ебанутое объяснение, в духе дауна-аутиста, изнасилованного в детстве косплеяющим мага батей-математиком в детстве. Маги ведь не дураки и должны удержать власть.
Да и походу на хуй никому не сдалось.
Просто доска вымирает не по дням, а по часам.
А что ты хочешь, в качестве манямирков для эскапизма взамен фентези сейчас гораздо более актуальны старая добрая религия и промывание патриотизмом. Они так-то к интеллекту еще менее требовательны.
Привет редманя)
Привет, шизик.
Редмошка сыграй нам на гармошке.
Не спорь с триплом, шизик.
Мне больше нравиться опосредованная магия. Через духов, демонов, элементарней. Боевых существ, типа големов или нежити.
Вот такое вот.
Вот такое вот.
Кстати о магократии. Мы же забыли пример который у всех перед глазами.
Мы всегда помним Владычиц.
>религии в фэнтези
Тцццц, боже светозарная, как ты можешь быть таким глупым и заливать сюда MP4?
Вот держи.
Забавая песня конечно, но ИМХО, будь она вся такая как первая минута, было бы гораздо лутчше.
Кстате, в тему обоих направлений треда:
Что вы можете сказать о жреческой магии?
Что вы можете сказать о жреческой магии?
0.3, 3.1.2
Но-но, а как же паладины и жрецы Богини Света? Уж кому, кому, но не им жертвоприношениями и витягиванием заниматься. Это скорее к последователям Богини Тьмы.
Все правильно, верующие богини света силу отдают добровольно, выполняя ее ритуалы, и еще рады, что дали бездуховным подтемнобогиньщикам пососать и побыстрее в чертоги света попадут теперь.
Ну, это уже загнивающее дарк фентезя получается. Там же одно дно.
Ну почему дарк. Так-то все счастливы, верующие в богиню света крестьяне спокойно проживают свой век до 50 лет и умирают перед выходом на пенсию, сми миссионеры творят чудеса повышающие веру населения, темнобогиньщики на окраине кукарекают свое "дойдем до святого города!", "кто не резал кошек во имя тьмы - тот светоблядь!"
Неее-не. В прямых руках, это именно дарк-фентези. В кривых: свет - зло, тьма - няшки.
Если ты понимаешь, что даркфентези это не "свет - зло, тьма - няшки", то почему считаешь его дном?
Хз, нормальное даркфентази, для меня конечно, нормальное только на фоне "свет - зло, тьма - няшки". Может мне просто нормального не попадалось.
В нормальном даркфентези нет никаких "света" и "тьмы". Вообще это противостояние доброго добра, снимающего кошек с дерева, злому злу, которое злобно хохочет, насилуя младенцев, уже на зубах скрипит
Особенно по-мудатски это в играх реализовано по большему счету, где ты либо возвращаешь девочке конфеты, либо рвешь их и злобно хохочешь, упиваясь такими разными, моральными ветками развития.
Но в большинстве игр как раз таки весь выбор - это либо отдать конфеты просто так, либо злобно потребовать за них деньги и вернуть.
Как мне кажется боги должны давать своим жрецам некие силы, в соответствии с направлением бога конечно.
Что до восполнения "маны", то тут может быть вариант с тем, что в жрецы идут потенциальные маги. О чем то бишь я:
Вот ест некая енергия, пусть мана. У разных людей разное ее количество. У кого-то совсем мизер, ни на что они с таким количеством не способны. Но даже от большего количества толку нет без...назовем это фокусом. Некоторые рождаться с ним. Человек с огненным фокусом скажем, может бросать фаерболы я сейчас в пример совсем уж зашквар-дженерик магию привожу, но придумать можно много чего на тему фокусов. Ну, а соответственно вступив на службу к богу света, он вкрутит в твою душу святой фокус, ну и ты с его помощью сможешь исцелять. Ну и так далее.
Нормальная система, но каноничная когда бог и наделяет особым даром сам, а не только направляет существующий так-то лучше. Позволяет награждать даром самых достойных верующих, а не иметь дело с кем придется. Все-таки с божественными источниками магии нужно больше внимания этическим качествам носителей уделять. Это классические arcane маги могут быть кем угодно, а тут изволь мировоззрением соответствовать, чтобы без божественных силенок не остаться.
Зделать чтобы фокус меня носителя и норм, как в вахе, где фаермаги - холерики на спидах, а теневые - меланхоличные параноики.
Тут свои минусы - тему падших/отрекающхся одаренных не раскроешь, под конкурента не замаскируешься, да и с литературной точки зрения картонность повышается.
Можно еще внешние фокусы придумать. Ну, то есть что-то вроде артефектов.
Не, ну это уже должно привести к магопанку. Ну знаешь, везде эти внешние фокусы, от дирижаблей ага до големов и маг-пистолетов. Загнивающие древние рода с внутренними фокусами, все такое вот.
Технари забьют древнемагов однозначно.
Ну хуй знает у Ясинского в последних книгах про Ника тот вернувшись на земляшку унижает инопланетян только в путь.
Ты имеешь ввиду техномаги - традициомагов? А хуй там был, у одних - презренное ремесло держащееся чисто на артефактах, а у других - древние знания и веками/тысячелетиями оттачиваемое искусство чароплетства и полное отсутствие помех также использовать "внешние фокусы".
>Ты имеешь ввиду техномаги - традициомагов?
Да.
>полное отсутствие помех также использовать "внешние фокусы".
А вот фиг. Тут суть в том, что маги с внутренними фокусами могут пропускать свою ману, во внешний мир, только через них.
Кек, а ведь мне сразу в голову магакадемия пришла. С факультетом магов фокуса факультетом магов артефакта (назовем тех кто без внутреннего фокуса так). Ну и там кафедры внутри каждого разные. У магов фокуса - по стихиям, у магов вртефакта по разными типам и созданию. А ГГ - из древнего рода магов фокуса, который без фокуса родился и поступил на факультет артефакторов. Ну и его все травят - фокусники, за что из древнего рода, но без фокуса. Артефакторы - за то, что они почти все простолюдины, а он как бе дворянин. А он такой борется, ну и всякое такое, вы как будто магакадемий не читали.
А на самом деле он шпион церкви, вот. И лижет ножки богини.
Ну, так-то идея неплоха, но нужно объяснение - чому условный фокуник-огнемаг не может взять условный внешний водный фокус и использовать его для направления своей маны, если может артефактор без фокуса вообще.
Кстати, что в твоем мирке по поводу выкачивания аристократами маны из людишек без внутреннего фокуса, но с большим манапулом?
И богиня хоть лесбиянка?
>Ну, так-то идея неплоха, но нужно объяснение - чому условный фокуник-огнемаг не может взять условный внешний водный фокус и использовать его для направления своей маны, если может артефактор без фокуса вообще.
Ну так в том то и суть. Скажем условно говоря есть некий канал, ну или каналы, через которые маг выпускает ману. У тех кто с внутренним фокусом (возможно наличие и тип фокуса потомкам передается, типа магической аристократии) этот самый фокус прекрывает выход из каналов. Итого мана при выходе в любом случае окрашиваться в огненную скажем. Ну а внешние фокусы под нейтральную ману делались. Сделать внешний фокус для конвертации окрашеной маны в ману другого .... ну оттенка скажем, уж больно имбово.
>Кстати, что в твоем мирке
Да не, в моем мирке другая система магии, данную я просто тут придумал в ходе обсуждения и предложил.
>по поводу выкачивания аристократами маны из людишек без внутреннего фокуса, но с большим манапулом?
А вот ето хз, как я сказал в моем мирке совсем другая система магии. Ну ето довольно очевидный ход для аристократов. Даже если не умет, то пытаться, экспериментировать должны. Ну или хотя бы брать налог на здачу маны, в накопители некие.
>И богиня хоть лесбиянка?
А нафига ей тогда процесс облизывания ее ног ГГ?
>А нафига ей тогда процесс облизывания ее ног ГГ?
Ну хз Признак власти.
>Да не, в моем мирке другая система магии, данную я просто тут придумал в ходе обсуждения и предложил.
А в твоем какая.
>Ну хз Признак власти.
Не, это по мудачески как-то. Она же богиня Света.
Темный жрец? Сектант? Хаосит? Культист? Варлок?
>Ну хз Признак власти.
>Не, это по мудачески как-то. Она же богиня Света.
Светобляди самые подвинутые на власти и тотальном контроле говнюки. И богиня ваша шлюха.
Кек. Темноблядок порвался.
Свобода, хаос, тьма! Темнобратский уклад един.
Некромант должен сидеть на колу!
Что, прям сюда?
Ну ладно.
В качестве основной магической школы распространено Заклинательство. Чистые и благородные девы-заклинательницы используют разнообразных духов, как для бытовых нужд, так и для сражений.
Заклинательницы духов – девы-аристократки, чистые телом и душой. Они могут заключить контракт со старшим духом и пользоваться, его силой. После заключения контракта, их способности имеют три ипостаси:
-- Призыв самого контрактного духа, в наш мир.
-- Вызов духовного оружия, вид которого принял их дух.
-- Использования духовных заклинаний.
Обычно заклинатель выбирает один из путей для своего развития.
Духовная магия являет собой использование Духовной энергии, которую заклинатель получает от своего контрактного духа, для различных заклинаний той же стихии, что и дух.
Девы, что не могут заключить контракт со старшим духом, довольствуются управлением младшими духами, в основном, с использованием духовных кристаллов как вместилища.
Что до жриц и паладинов - боги в данном мире представляют собой тех же самых духов, только огромной силы. Духами каждой стихии управляет их правитель, одновременной почитаемый как божество одним из народов. Так например Королева духов света, одновременно является Богиней народа Людей, в то время как королева духов природы - богиней Лесного народа. Будечи духом столь огромной силы, они заключают контракты подобные контрактам старшых духов, однако и отличающиеся от них. Если старшый дух связывает себя с одной девушкой, то дух правитель может одновременно объединить себя с множеством девушек. Данный контракт будет гораздо слабее, он будет позволять использовать лишь духовную магию. Девушки заключившие подобный контракт называются жрицами. Что кстате не мешает им в дальнейшем заключить контракт со старшим духом той же стихии, что и их божество.
ГГ-то хоть полный гарем из всех видов заклинательниц и духов собирает?
Обижаешь, не зря же я после прочтения кучи ранобе такое накатал. Ну ты знаешь, есть такое клише в аниме\ранобе "некая сила роботы, магия духи и тд доступаня только девушкам, но вот появился первый парень с такой же силой и его отравляют в школу обучения той силе".
10 ранобэвиновпараш из 10.
>10 ранобэвинов из 10.
Благодарю. Но я все же собираюсь отказаться вот от этого клише. ВВеду Демонических духов, которые в отличии от обычных заключают контракты и с мужчинами. Но так как их мышление сильно отличается от человеческого, то они постоянно устраивают погромы. Ну и кун с духом - опаснось, нужно замочить, пока не устроил чего.
Заменил одно клише на другое такое же, няруходо.
>стати, хочу всем напомнить, что первоначальное значение слова "некромантия" - подразумевала только лишь призвание духов мертвых.
А разве не гадание на трупах посреди кладбища в темное время суток?
Найн, именно возня с духами. Гадание по кишкам это антропомантия или гаруспекс.
Ты в курсе что у тебя в таком случае матриархат будет. Сможешь то прописать?
Любой двачер, живущий с мамкой, с легкостью может прописать матриархат.
> - Паладин, что ж ты сидишь, а ну марш живительный эгрегор добывать!
> - Ну Жрица-а-а...
> - Живо я сказала!!
>>>152985
У мужчин, то хоть что-то есть?
У мужчин, то хоть что-то есть?
ЦЦц, макаба-макаба...
Так что там с обещанным забиванием гвоздей?
Хуй.
В их мире он называется греховным отростком. В некоторых глухих деревнях его ампутируют сразу после рождения.
Духовная енергия, за которую духи и батрачт, есть и у мужчин и у девушек. Вот только духи сотрудничать только с девчушками. А сама по себе духовная сила толком и не нужна ни для чего. Мужики конечно там мутят, крутят, разные боевые искусства и духовные практики, но в большинстве своем это такое же дурилово как и в нашем мире.
Ты о чем?
Анон из мечетреда обещал итт сорвать покровы с магии в фентези.
Некромантия же вроде - гадание на трупиках мелкой животины? Ну, в смысле ирл.
Даже не знаю, смогу ли. Наверно, придется и мужчинам, какие-то, скилы придумать.
Меня всегда донимает вопрос религии в фэнтези.
Религия же, грубо говоря, вера в нечто незримое и никем не доказанное.
А в любом фэнтези мире боги на самом деле существуют. Как там вообще могут храмы существовать и называться храмами. Это по факту официальные представительства.
В настоящей фантазийной церкви должны верить во что-нибудь не существующее там. Церковь Логики. Церковь технологий и научного прогресса. Церковь эволюции.
Скилы у них и так появятся. Умение вкусно готовить, красиво одеваться, шить одежду, прибираться, ткать полотно, нянчить детей.
Ну так в фентези религия не про веру, а про поклонение.
Я о том и говорю. Просто само понятие там не могло возникнуть в принципе. Первобытным людям в фэнтези мире не нужно было придумывать объяснения природным явлениям или изобретать богов. У них вообще там с фантазией плохо скорее всего.
И еще момент, который любят задвигать - люди перестали верить в богов. Перестали верить в богов! Это как я перестану вдруг верить в Гватемалу!
Как можно не верить в то, что существует и ходит по улице за окном?
"Потеряли доверие к богам" - было бы более правильной формулировкой.
И ещё жрецы. Какие же они жрецы. Это не жрецы. Это представители бога по связью с общественностью. Их бы называли подьячими или там сквайрами.
> Как можно не верить в то, что существует и ходит по улице за окном
Очевидно это образно, да и звучит лучше, хотя ничего не мешает их и полностью отвергать, если ты йоба-раса.
> Это представители бога по связью с общественностью
А бог об этом знает?
Обычно никто настолько напрямую не общается, а жрицы своими ритуалами с подношениями заняты.
>А бог об этом знает?
Естественно, иначе бы их божественная магия лечения не работала бы. Он их как хосты подключает к своему источнику силы и забывает о них, если те не косячат. Если косячат, он их отключает от сети своей божественной магии.
> божественная магия
Это если такая концепция есть.
>Скилы у них и так появятся. Умение вкусно готовить, красиво одеваться, шить одежду, прибираться, ткать полотно, нянчить детей.
Занятно. Но тянки то не все маги. По любому будет требоваться армия. А в арми.ю - мужиков.
Да, но тогда смысла в церкви вообще нет.
То есть вот у нас есть живой бог
и есть церковь, не имеющая с этим богом никакой видимой связи и требующая пожертвований.
На месте верующих я бы поостерегся в такую ходить.
Ирл же ходят.
Ирл бога нет.
Это как если бы Иисус вел страничку в Фейсбуке и выкладывал ролики на Ютуб, но никогда не общался с Папой или представителями других церквей.
А зачем ему?
Да и не обязательно церковь должна быть каким-то организованным обществом, в фентези обычно не так, просто храмы разных богов для поклонения и благословений.
Он тебе говорит о том, что в присутствии настоящего, живого б-га на земле никто в здравом уме не стал бы связываться с церковью, которая вообще ничего общего с этим б-гом не имеет (если подразумевается монотеизм, конечно).
Про это я уже говорил. Если поклонение дает плюшки и благословение работает, то храмы будут. Только называться они будут не храмами.
Само понятие храма, церкви, религии как таковой завязано на смутных надеждах, непознанном, мистицизме. Эти вещи складывались на протяжении тысячи лет.
Если бы божественное благословение, заклинания жрецов и прочее работало бы так, как оно работает во многих фэнтезийных мирах, то все складывалось бы иначе. В самой церкви было бы меньше метафизики и больше науки. Священные писания напоминали бы технические руководства по извлечению божественной благодати с наибольшим КПД.
Живой бог в монотеизме это вообще глупость какая-то, в чем его смысл? Суть же в борьбе между ними за поклонников и построении разных многоходовочек с наебательством друг друга.
У тебя, анон, опять 21 век протекает. Ну какое, скажите мне на милость, изучение КПД в средневековье? Никуда бы мистицизм не делся, ирл у нас даже к смешиванию трав и перегонке ртути относились, как к супер мистическому действу, а ты про хроническую ебань с супер-силами.
Я монотеизм упомянул потому, что при политеизме ясен хрен живое божество уже не будет внушать желания броситься ему в ноги и жертву принести. Будет иметь место быть как раз та самая борьба. И какой тогда вообще смысл в телесной манифестации бога? Чудеса работают - да и норм. Сменил бога@сменил чудеса, тоже норм.
> при политеизме ясен хрен живое божество уже не будет внушать желания броситься ему в ноги и жертву принести
Почему не будет, как раз будет, явится какому-нибудь последователю другого божества и заставит наебать его и осквернить его храм.
Естественно, электростанции на божественной энергии появились бы только в аналог двадцатого века.
В каменном веке молились бы по-семейному, те, кто не ушел на охоту.
Гораздо позже появились бы первые "храмы". К поздней античности они разраслись бы в огромные священные города, молитвы были бы масштабными, но хаотичными.
В средние века в городах постепенно начали бы появляться первые манафактуры, все еще ручной труд, никакой механизации.
Хотя попытки ускорить процесс будут - ветряные мельницы, с написанными на лопастях молитвами о добром урожае.
В девятнадцатом веке построили бы первый паровой молильный станок, отбивавший осанны с сумасшедшей скоростью четыре молитвы в минуту.
Ну это будет сильно зависеть от параметра "вера" у последователя Х и харизмы у бога Y. Еще надо уточнить какие там именно божества. Думаю, если что-то вроде греческих, то таким и к отказам не привыкать будет.
Очевидно они не будут являться каждому встречному бомжу, а выберут того, кто сделает то, что им надо.
Бабе, которая даст. Мужику, который принесет опохмелиться. Коту, который смешно упал.
Я могу представить деревенский храм, возглавляемый котом.
Неэффективная вербовка получается, не в промышленных масштабах. Лучше бы как политики давали выступления.
Боги обычно в своих манямирках сидят, как они выступать будут.
В Black&White хорошо показали.
Полить поля в засуху, сжечь город или показать пятидесятиметровую кайдзю-корову.
Опять же, смотря какие боги.
Мне вспоминается миф про то, как Афина и Посейдон соревновались за город, которому суждено было стать Афинами. Один подарил городу неиссякаемый источник, другая оливу. Фактически, подкуп людишек, хех.
Один из шаблонов фентези - бог не существует сам по себе и становится реальным только когда в него верят/поклоняются достаточно смертных. Ну и питается верой естественно.
>при политеизме ясен хрен живое божество уже не будет внушать желания броситься ему в ноги и жертву принести
В смысле? То есть какой-нибудь проявившийся "покровитель плодородия" не вызовет желания вымолить у него личного особо эффективного благословения на местные поля?
Не, я не совсем это имел в виду.
Думай о даэдра короче. Вот как сторонник Молаг Бала не станет падать ниц перед Боэтией, так и тут.
Твой вариант... ну уточнить надо для начала, кто этот самый человек, перед которым покровитель появился. Может он поехавший фанатик бога войны, благословленный им и имеющий овер9000 удачи в походах. Но в целом я имел в виду не таких богов, которые имеют четко разграниченные и разные области влияния, когда вообще никого гневить не желательно.
>Не, я не совсем это имел в виду
Как-то вообще похуй, что ты имел ввиду, если ты пишешь просто "при политеизме" без уточнений, то есть при политеизме в целом. Смекаешь?
Ну раз тебе похуй на уточненный ответ, и лишь бы приебаться, то и спрашивать нехуй. Смекаешь?
Даэдра в тесе вообще зашкварны, а аэдра на всех похуй.
Хотя интересно как их благословения работают, но это скорее только игромех такой.
Поздно уточнять ответ, когда уже кукарекнул глобально. Я вас, гондоны, всех научу за смыслом сказанного следить.
Тем более что твое уточнение фактически меняет принцип подхода, и здесь уже никак отсутствие мотивации к поклонению воплощению божества не связано именно с политеизмом, ибо так же можно сказать, что и при монотеизме может быть какой-нибудь особо духовный инквизитор, который верит только в Самого, и отрицает святость земных воплощений.
Ты б еще к расстрелам за уточнения призывал, учитель хуев.
>уже никак отсутствие мотивации к поклонению воплощению божества не связано именно с политеизмом
А политеизм разнится. Вот тебе аналогия. В одном случае у тебя есть на ужин только одно блюдо, значит его ты и будешь жрать, хотя можешь конечно начать глодать ножку стула, но тогда тебя назовут ебнутым. В другом у тебя на выбор много блюд, и можно выбрать одно, его будет достаточно, не обязательно есть их все. В третьем случае если ты не будешь питаться всеми блюдами понемногу и разозлишь одно из них, тебе пиздец.
Мой пост относился ко второму примеру, ты же привел в пример третью ситуацию. Разницу видишь?
>при монотеизме может быть какой-нибудь особо духовный инквизитор, который верит только в Самого, и отрицает святость земных воплощений.
Ну да, может. Даже больше скажу, если вот прям Один Единственный Нотариально Заверенный Бог будет физически представлен на земле, все равно может найтись тот, кто поверит в какую-то свою истину. Другое дело, что в такой ситуации он будет явным психом, так как отвергнет объективно единственного бога.
Мне представлется что подход когда естественно поклонение только одному богу - это уже не политеизм, по крайней мере не совсем политеизм.
Это уже такая разновидность монотеизма (хотя тоже не совсем), только допускающая существование других богов.
Это уже такая разновидность монотеизма (хотя тоже не совсем), только допускающая существование других богов.
Вот только бог, не алгоритм. За такую фиигню он все там разфигачит, да еще и проклятие какое наложит,дабы неповадно было.
Короче, все как в пиклейтеде.
А выебистых богов к тому времени не останется уже, в них верить перестанут. Останутся лишь те из пантеона, кого устраивает вера в любой форме.
К тому ж большой вопрос, в кого верят искренней - в того, кто обещал пристроить твою душу после смерти, или в того, кто питает теплом и богоэлектричеством весь твой город.
> А выебистых богов к тому времени не останется уже
Обидятся и закроются в своем манямирке?
Выебистые тут как раз люди. С такими запросами их место у параши. А боги, вполне могут объединиться (как оно и было почти во всех мифолгиях), и усадить людей, туда куда я и сказал. Если же надеться бог, который решит закосплеить нашего Прометея, то участью Прометея и кончит.
Ну, боги, которые без людей могут обходиться - это и не боги вовсе, а какие-то йобы из космоса. Причем тогда церковь и жрецы? Йобы убивают всех человеков и живут на земле вместо них.
Речь ведь не о том, как бы все разворачивалось по канону семитских сказок, а то, как боги на самом деле могли бы функционировать, будь они настоящими.
Ой, да кого волнует реализм, в художественных произведениях?
Логичность, внутренняя непротиворечивость и тд - да, важные вещи. Но реализм - нафиг.
> Йобы убивают всех человеков и живут на земле вместо них.
Зачем?
Человеческим разумом не постичь этого, не погрузившись в пучину безумия.
Ну вот кстати, да. У Лавкрафта эталон абьюза баланса со стороны богов, когда они превращают паству в марионеток, подпитываясь от этой подневольной веры.
У богов Хоса из Вахи опять же целый букет методов, от внушения до пожирания душ и подпитки от них напрямую.
Тред по Лавкрафту еще не утонул кстате. На предпоследней странице лежит. Нужно бы тому челу, что перекаты устраивает, его перекатить.
Невозможно доказать единственность бга и его всемогущество
Два чаю.
Человеконенавистник что-ле?
Мне нравиться концепция магии в готике, где все маги - жрецы, или паладины богов, что собственно и дает им доступ к магии.
Мне тоже. Но в Готике это криво сделано.
Ага, бегаешь по поляне, собираешь траву, продаешь, а потом покупаешь свиток на призыв армии нежити или на худой конец демона
Прямо как в тесе. Вообще свитки не нужны, хуита какая-то.
>концепция магии в готике
Костыль на костыле и реткон на ретконе? То магия исчезла, то ВНЕЗАПНО есть способ её вернуть, то ВНЕЗАПНО есть ещё способ.
Ну, я и говорю, криво сделано. Мне сама идея нравиться.
>ться
Кее это еще ни-че. А вот то, что маги огня - читай жрецы иноса - ккастуют и обучают не только магии огня,но и магии воды - читай магии жрецов адониса - дак еще и магии призыва нежити, которая явно от Белиара.
Но сама идея то неплоха?
Какая идея? Происхождение магии от высших сил - это шаблон.
Ееех, всяко лучше плетений.
Нет.
Почему?
Потому.
Это тубе в тред сукубов стоило кинуть.
Эта идея жуётся как бы не от древних египтян.
Это залетный анимедаун так траливалирует. Ему на ебло срут во всех окрестных тредах, и он думает АХАХАХ НАКИДАЮ БОЛЬШЕ АНИМЫ ВО У БИДЛА БАМБАНЕТ.
Да и шаманы туда же. Зато в тему, даже в обои темы треде.
Ну, судя по твоему посту, у него получается.
Только если у тебя примерно того же уровня представления о тралинге, когда любая реакция уже успех и можно на посылание нахуй визжать "азазаз затралил, бугурт".
Ехх, еще двести постов
Хочешь быстрее перекатить и на свежак прокрутить еще один цикл магократия-срача?
Нет. Я хочу сделать перекат с нормальным оформлением. Все же /fs/ стараюсь окультурить, сделать эстетически привлекательным. А тут тред по магии - одного из столпов жанра фентази - и такое некрасивое оформление.
Да ты естет.
>вера в нечто незримое и никем не доказанное
Не, у любого веруна есть немало доказательств своей веры просто для других людей они будут звучать как хуита.
Верить можно не в бога, так как ты знаешь что он есть, а в благодать, которую он несет.
Слабовато получаться. Не.....слабо короче. Не взлетит.
Нормально получается. В самый раз, короче. Взлетит.
Ну, как знаешь. Разве что некий дефолтный бог человечества, ака бог света.
В каком фентази, есть нормальное отношение к богам? Без потреблядства, нагиба, и прочей фигни.
Загляни в палалинский тред. Тема схожая, слудение богу и все такое.
Да там ничего и не советовали.
Да там тред, мертвее чем этот.
Увы, сплошные школо-циники заполонили фентази.
Кек, кто бы говорил.
Слишком сложно. Чем проще, тем лучше.
Кроме того, система слишком сложная. В нее очень трудно внести что-то сверх. Вот например сыграешь ты в первый DS, и решишь внести в свой сетинг Огненных ведьм. И куда ты их в ткнешь? Обычные юзеры огненных духов, не более получается.
Как пример не жесткой системы - те посты с фокусами. Только еще обезжесточить можно, убрав получение фокусов с рождения.
Итого - мана есть у всех, в разных количествах естественно. Вот только без фокуса толку от нее ноль. Фокус может выдать бог, которому ты вступишь на службу, или существо того же калибра. Например некий дух-хранитель леса. Или некое первопламя - вот тебе и Огненые ведьмы.
Ты там ролевку под 100500 дополнительных книг пишешь или что?
Нет, но такие вот хотелки, типа: блин какие клевые огненные ведьмы, нужно и себе добавить, время от времени возникают.
Ну, тогда и внутренние фокусы убрать. Исключительно внешние. Причем не артефакты, а скорее реаганты.
Блин, а ведь реально лучше. Что делать то? Жаль свою старую систему с заклинательницами духов.
Совмещай.
Как?
Позорище плагиаторное.
Ну, а чего ты от фентезяча хотел. Ты еще, наверно, в манямирки не заходил. Там вообще сплошные лоскутные одеяла, из свиснутых кусочков.
Ты автор, ты и думай.
Что сложного то. Возьми то и то. Оно нормально залепляться.
Как можно сделать некромантию более оригинальной? Ну, то есть как оригинальной.... Привлекательной, пусть и клишированной может, но интересной, удобоваримой.
А что в текущем варианте тебя не устраивает? Что видится неинтересным и неудобоваримым?
Как-то это все заезжено. Я уже очень давно не видел произведений с удобоваримой некромантией, а уж тем более некромантами. Даже в платине этой доски были свои косяки.
Так что же именно тебе кажется неудобоваримым?
В основном именно некроманты. Еще не разу, хотя нет вру - Далин, как бы ни странно это звучало для некоторых, очень близко подобрался. Никаких йоба-заклинаний сметри, стрел праха, и прочего. Одно лишь клепание нежити. Но и он оступился внедрив удары даром, которые - суть те же йоба заклинаний. Перумов вообще такой хуерги нагородил, мама не горюй.
Почему нет нормально некроманта. Имеющего лишь силу поднимать нежить. Да и то обычную нежить. Скелеты, да зомби. А вот с остальным приходиться дрючиться, до омерзения, даже такой ожесточившейся души. Склепывать кости вмети, пытаясь вилепить костяного дракона, сшивать куски гниющего мяса для каких нибудь химер и так далее. Прятаться за спинами нежити в бою, уповая лишь на тактику и стратегию.
Обратись к корням, может быть? Некромантия с древнегреческого – буквально "вопрошение душ умерших о будущем". Можно придумать что-то в этом направлении.
Нуарные романы про детектива-некроманта, допрашивающего мертвецов уже кто-то написал?
Берешь и тыришь Короля Лича. Только конечно же заменить стремнинные доспехи закованные в лед на милую девочку закованную в лед. >Вуаля.
Ну и конечно же предысторию заменит. Пусть ее последователи, которые и получают силу подымать нежить за служение ей, пытаются накопить армии, для уничтожения кого-то там и захвата чего-то там, с помощью чего смогут девочку изо для выковырять.
Ну и нежить пуска вся источает холод. Вот тебе кстате и объяснение, почему зомби не гниют. А Личи пусть заклинаниями холода швыряются. И зимой нежить особо активно активизируется.
Таких не знаю, и звучит занимательно, но по-моему даже средненький детектив будет трудно написать.
Тут соглашусь, потому что детективу нужна логичность, а с ней нынче туго.
А еще можно вообще оригинально сделать - вместо принца она сводит с ума и превращает в свою главную слугу принцессу. И короче взамен демонов за ней стоят эльфы, которые создали ее как оружие против людей. Охуеть будет.
Ну, там вообще много чего можно наворотить с предысторией белой девы. Начиная от богини, которую остальные в лед засунули, заканчивая твоей задумкой с оружием. Главное все это потихоньку подавать, капельками. Желательно во снах или трипах ГГ.
Не. Уж лучше использовать что-то типа Элементов/Ресурсов из Алисизации.
Ну, то-есть. Берем некий кусочек серы (не обычной серы, ясно дело - особой, магической если на то ваша воля) подаем в него ману, а ману как уже было сказано выше есть у всех - кусочек превращается в элемент огня. Ну, а дальше манипулирую элементом/элементами, ты атакуешь противника, подогреваешь что-то (если элемент огня). Соответственно без ресурсов маг никто - а ресурсы недешевые.
Я себе такую хуетень придумал: есть Олимп (метафизический), есть божественная материя. На Олимпе её много, по миру разбросаны её куски. Существует некоторый аналог гравитации для божественной материи, и она вся тянется на Олимп. Эта тяга образует своеобразный ветер, который пронизывает всё на планете, и в некоторых случаях "откладывается" в "непросвечиваемых" предметах (прям как радиация), например, в костях. Маги могут пристроиться к ветру, но не могут им управлять. Боги считают магов паразитами и стремятся уничтожить. При этом магов тянет на Олимп, и в ветрах они чувствуют голоса богов.
И никакой элементальщины
И никакой элементальщины
Такие ресурсы очень быстроконечны. Это тебе не руда с углем.
В той же алиске ресурсы витали в воздухе (очень условный пример, на дел там было не совсем так) и со временем возобновлялись.
Ну и почему твою ману всю не стянуло на олимп? Срочно запиливай манаизвержения.
Она уже почти. Ну, и Олимп не всемогущий как бэ, его иногда пидорасит - например, маг сильный окажется и спиздит что-нибудь или олимпийцы сами пересрутся - и оно откатывается чуточку. В конце всё на Олимпе будет, и тогда магия кончится.
Которые приводят к появлению артефактов магических зверей.
Этой херни нет. Но у меня есть подножие Олимпа, где по сути радиоактивная пустошь и где живут дохуя волшебно одарённые люди, которые из-за близости к Олимпу совершенно не способны к магии.
А где вы берете заклинания? Система магии неважна, так как однажды придуманное заклинание можно подстроить, а то и так вставить, почти куда угодно.
Главное пиздатое название из слов с заглавных букв и заклинание готово.
Разные вики. DS вики, Наруто вики и тд.
Йоуджитсу? Это там где жизненых потоков контроль?
Да.
Вот.
Берешь отовсюду понемножку, в итоге получается что-то свое.
Эх, пролюбился с размещением файлов.
>Берешь отовсюду понемножку, в итоге получается что-то свое.
Кстате да. В наш век, когда все уже придумано, только такое и остается.
К слову в Варкрафте, тоже вроде нежить была сильно с холодом связана.
Сама нежить вроде не связана, ее же валькирии поднимают. Может конечно нежить Короля Лича и связана, ну или просто она так стилизована.
>валькирии
Кто прости?
Игра престолов жи.
Вот у меня, например, некромантия из сущности магии проистекает. Магические ветра "застревают" в костях -> если очень поднапрячься, можно используя останки призвать фантом умершего. Да и живого тоже, в принципе. Да и связь с богами есть.
Некроманты как ебанутые с костями (или урнами с прахом) бегают и вызывают из них призраков всяких. Чем ближе к Олимпу, тем более стандартная нежить (больше магии в костях). И ещё лавкрафтовщина есть: отец некромантии её-то, конечно, создал и эффективно использовал, но его последователи очень охочи до тайных знаний, которые Отец с собой в могилу унёс, и поэтому на эту самую могилу постоянно некроманты налетают, чтобы вызвать дух из кости и через пытки добыть все-все-все секреты. И какой-нибудь аналог "светлых" вынужден охранять гробницу своего самого злобного врага, чтобы зло снова наружу не выбралось
>Игра престолов жи.
Да ти чо? Какое совпадение.
Ты только подумой.
>Магические ветра "застревают" в костях
Было в вахе
У меня ощущение, будто вам по 15 кредитов за каждый ваха-пост платят, чесслово.
Часто эту картинку вижу. И Кел-тузада отмоэнного видел. А Анубарк есть?
Да.Но там не очень няшно.
Пидарасы, начитаются русского фентази, а потом закидуют друг друга кожаными плетениями.
Что такое то?
Наиграться в игры, а потом пихают неуязвимость к магии в фентази.
Ну, а что ты хотел, в русском то фентази. Там небойсь еще и плетения были.
Совсем доска мертвой стала.
Ага, будешь меяц еще до переката ждать.
Скорее еще полгода где-то.
Ну, когда то этот тред вообще умер плавая на нижних страницах, с сотней постов. А теперь его бампают постоянно Прогресс есть.
Будем надеяться.
Нет.
Сам знаешь, чей ответ.
Что насчет заклинаний?
Можно.
Ну, раз можно кидай.
Не кидай, а кастуй.
Огненый шар
Тадах
Ууууу, как у меня горит с огненной магии. Куда не плюнь, одна огненная магия.
>Ууууу, как у меня горит с огненной магии. Куда не плюнь, одна огненная магия.
>у меня горит
Символично.
Фаерболы и другие их варианты ужасны, левитация в стиле барона Мюнхаузена выглядит на их фоне невероятно оригинально. вылез из болота потянув себя за волосы
Меня отвращает само засилье огненной магии.
Вот взять те же 4 стихии. Часто ли ты видишь в фентази магии воды или воздуха? Про магию земли я вообще молчу, тут вообще все катастрофически.
Ну почему же? Например в играх (в тех что я играл) вполне встречается.
Редко, очень редко. Одно-два заклинания для воды. Ничего для воздуха и земли.
>Редко, очень редко
Может быть - я не супергеймер и во все игры не играл, чтобы статистику выдать. Но в том же Spellforce магия земли была развита не хуже огненной.
Мне не нравится магия стихий. Конечно, это самая очевидная идея, но почему магия вообще должна строго делиться на четыре части, это неестественно. Если подумать, то все заклинания так или иначе задействуют несколько стихий сразу.
>Если подумать, то все заклинания так или иначе задействуют несколько стихий сразу.
Ты скозал? Шучу, шучу. Ты о чем конкретно?
> Ты о чем конкретно?
Ну, чтобы тот же файербол кастовать нужна магия воздуха.
Зачем? Просто комок сжатого огня.
Это в тебе говорит человек из нашего мирка.
Да.
Нет, что ты прокопался сразу.
Сам знаешь, чей ответ.
Кстате. Раз уж речь зашла, о катанах с зачарованных на молнию.
Какие синонимы есть к словам: сверкающий, сияющий? По отношению к молнии конечно.
Искрящийся
Спасибо.
Искрящая Принцесса Молний.
Сияющая Королева Грома.
Сверкающая Императрица Шторма.
>
>Спасибо.
>Искрящая Принцесса Молний.
>Сияющая Королева Грома.
>Сверкающая Императрица Шторма.
Придумываешь новые титулы для Деенерис?
Это кто хоть? А то звучит очень женерик.
Названия для мечей. Мечей с синдромом восьмиклассника.
> меч с синдромом восьмиклассника
Звучит интересно, раскрывай тему.
Да обычные Божественные механизмы. Я же вроде, уже кидал концепт.
В этом фэндоме бог определённо Шеогорат. или Дискорд. или Тзинч.
Уже было в солитёре Поищи на ютубе экскалибур soul eater
Типичный же штамп. Но если в мече разум девушки - то штамп годный. Главное что-б характер подходящий был.
>Главное что-б характер подходящий был
Это какой?
Как у меча Фулгрима
Который синергирует с гг очевидно.
Ну, так-то да. Единение душ, все такое.
А, вы про áниме. Нет, я надеялся на что-то в духе Планетшкафа.
Зачем именно девушку? Четырёхсотлетний маразматик был бы более интересен как персонаж, чем очередная гаремная дива.
Попаданцы рейт концепцию магии.
Есть некая "мана" которая существует в мире подобно гравитации или радиоволнам. Маги вбирают ману в себя и ретранслируют на внешний мир в виде заклинаний.
Любой человек может использовать ману в малых количествах, но из-за нее у начинающего мага начинает болеть голова и все тело, он чуствует себя усталым даже при использовании легких заклинаний. Но если смириться с болью и дискомфоротм со временем "порог" вкачки маны увеличиваеться и маг может использовать все больше и больше маны без каких-либо проблем.
Если маг все же на свой страх и риск ретранслирует слишком дохуя маны он в конечном счете истощаеться и может тупо умереть.
Кроме того чрезмерное использование маны уничтожает человека и он быстрее стареет и может умереть не дотянув и до 50 лет, по этому маги "высокого уровня" стараються редко использовать природные ресурсы организма а пользуються какими-небудь артефактами для ретрансляции заклинаний.
Спрашивайте свои ответы.
Есть некая "мана" которая существует в мире подобно гравитации или радиоволнам. Маги вбирают ману в себя и ретранслируют на внешний мир в виде заклинаний.
Любой человек может использовать ману в малых количествах, но из-за нее у начинающего мага начинает болеть голова и все тело, он чуствует себя усталым даже при использовании легких заклинаний. Но если смириться с болью и дискомфоротм со временем "порог" вкачки маны увеличиваеться и маг может использовать все больше и больше маны без каких-либо проблем.
Если маг все же на свой страх и риск ретранслирует слишком дохуя маны он в конечном счете истощаеться и может тупо умереть.
Кроме того чрезмерное использование маны уничтожает человека и он быстрее стареет и может умереть не дотянув и до 50 лет, по этому маги "высокого уровня" стараються редко использовать природные ресурсы организма а пользуються какими-небудь артефактами для ретрансляции заклинаний.
Спрашивайте свои ответы.
Ну, такое. Нужно больше закоса под электронику раннне-советской эпохи.
Ну томушто, в фентази боги - почти всегда крайне второ/третьестепенные персонажи.
Ну томушто, в фентази боги - почти всегда крайне второ/третьестепенные персонажи.
Сорри тредом ошибся.
Сюда тоже подходит.
Что-то индийское?
Потому что про богов как-то не оч интересно будет читать, они ведь очень могущественны. Разве что про какого-то падшего бога, или бога с отобраной силой, как Тор в Мстителях некоторое время.
Авторы просто не умеют. Писать. У того же Желязны отлично получалось.
Так боги и не должны быть ГГ. Что мешает написать про Паладина, некой Богини света. Вот тебе и Бог в повествовании.
Вот вы тут все спорите, про магические системы. А я скажу - их не должно быть. А если и есть, то известны они должны быть, только автору. Магия же внутри произведения, должна быть необъятным, неведомым чудом.
Тогда будут рояли.
Можно воспользоваться советом Мартина, и запилить так, чтобы за каждое применение магии пришлось как-то неприятно и непредвиденным образом расплачиваться.
Скорее это только ее ограничит.
У Толкиена же нормально было.
орлы.тхт
Ну, они как бе к магии не относятся. Да и с самими ими уже сотню раз было говоренно - они Гендальфу не подчиняются. Могут помочь, если рядом пролетают, а могут и нафиг послать.
> они Гендальфу не подчиняются. Могут помочь, если рядом пролетают, а могут и нафиг послать.
Рояль как он есть.
Все равно к магии не относиться. Я еще понимаю, если вопросы к Реврайтовской магии были.
Чем тебе Реврайтовская магия не нравиться.
> Все равно к магии не относиться
А как он тогда орлов позвал?
Дак орлы к нему сами летели. Мимо пролетали просто.
Нормальная, нормальная. Что-ты напригиваешь сразу, аки моб какой.
Все просто привыкли к игровой магии. Ну, та которая в играх.
Ты скозал?
Да. А что, что-о не так?
А что? Или ты скозал, что не должна быть? Тогда конечно ладно отлично.
Заявление космического масштаба и такой же глупости.
Ну-ну.
>Зачем именно девушку? Четырёхсотлетний маразматик был бы более интересен как персонаж, чем очередная гаремная дива.
А прописать то такого сможешь? Уж лучше простой но прописанный, чем сложный но недобитый.
Так автор, на то и автор, что-бы справляться.
Да хоть бы что-то было. И то хорошо. Опять таки та девушка, из Зестриии была очень даже неплоха.
>что-бы
так они блять и справляются. энтузиазм - это охуенно, но как читать чей-то первый блин начинаешь - противно пиздец, испанский стыд просто. зато маразматики реалистичные получаются, это да.
Это да. Пишешь в первый раз - пиши чего попроще.
На девчушку всегда приятно смотреть, плюс открывается простор для романтики.
> приятно смотреть
> простор для романтики
> меч
Ты ебанулся, или просто анимэдебил?
У меня тут чисто технические моменты вызвали вопросы. Ведь даже целоваться с мечом опасно - можно и губы себе порезать.
Можно целовать плашмя.
> целоваться с мечом
Какой же ты отбитый долбаеб. Заебал, уебывай уже в свой хентаетред и ебись там с коровами
Кстати да. У того же рагнарека даже губы были на клинке. Правда он долбанутая нех, постоянно поколачивавший свою хозяйку, но это уже детали.
> Типичный же штамп. Но если в мече разум девушки - то штамп годный. Главное что-б характер подходящий был.
Ты сейчас случайно Bleach.
>Можно целовать плашмя.
А если клинок узкий или, наоборот, рот широкий?
>Какой же ты отбитый долбаеб.
"Рассррэлять!"
Можно еще в рукоятку целовать.
Или просто лизнуть.
>Четырёхсотлетний маразматик был бы более интересен как персонаж
Про мечей-маразматиков уже написана целая торба говна всякими Олдями-Эльтерусами.
Если меч это тянка, то с какой стороны у него пяточки, чтобы из лизать?
Даже если меч не может трансформироваться или появляться в виде глюков только для гг, то всегда есть духовный аспект.
Или она может к нему во сне приходить и вообще влиять на них.
> появляться в виде глюков только для гг
На самом деле это просто обычный меч, просто гг перечитал свитков из дальних стран, хорошо, что инквизиция их запретила.
Но гг короче маг и поэтому колдует всякое говно от лица меча.
Ну, вроде рукоять - верхняя часть тела. от шеи и выше.
Хуйня какая то: пизда тогда что - острие или дол? ЯЩИТАЮ, нужно применять функциональный подход: эфес - это ручка, чтобы подержаться.
It's a trap
Намекаешь, что на самом деле это ХУЙЪ? А что, вполне возможно...
Ну гарда - руки. Противовес - голова.
А ведь годная тема для фика будет - мир, где все занпакто - мужского рода, а во время жарких сражений, они будут стонать и кончать всякими файрболами и всё такое. И гг - ояш натурал.
Начитаются двачей, а потом протыкают друг-друга кожаными занпакто.
Блин сажа прилипла.
Красная магия? Огненная что-ли? Ну, так называй вещи своими именами.
Маг-шизофреник придумал себе тянучку, которая живет в его мече. Теперь ходит, говорит всем, что у него в мече тян и колдует всякое говно от лица меча.
Ваq нот? Неплохой перс получиться. В качестве основного, для длинной истоии не подойдет (ну, то есть, мало кто потянет такое написать). А вот в качестве второстепенного, одно из спутников ГГ например, очень даже.
>маг-шизофреник
>мечь
>тянъ
пробудись, юный чародей, у тебя дефекация самопроизвольная выбзднулась
Скорее как эпизодический, кому интересно постоянно на такого поехавшего смотреть, хотя и ему можно стори прописать, как сеньору пинку какому-нибудь.
Ну, вот его возлюбленную мечем убили, а вон внушил себе - что тот меч души похищает, вот и думает, что душа его возлюбленной в мече.
А что. Оригинальненько. Синяя магия, Зеленая магия, красная.
Под зеленой, ты магию воздуха подразумеваешь? Не надо сюда ету японщину тащать.
Травяную, но вообще, наверное, подразумевалась именно магия цвета.
Просто в JRPG у заклинаний магии воздуха зеленые иконки. И анимация тоже зеленая. В двумерных, по крайней мере.
А что не так с зелеными иконками?
Ну:
Огонь красные иконки в виде пламени. Анимация - разные там огненные вспышки.
Вода - синее иконки в виде пузырей. Анимация в виде разных там столбов воды.
Воздух - иконка зеленая. Анимации в виде зеленых вихрей.
Как то последнее странно. Вообще в ЖРПГ все со стихией воздуха - зеленое.
Потому что это логично разбить элементы по разным цветам, красный, синий, коричневый и зеленый, ничего тут странного нет, элементарый дизайн. Если у тебя овердохуя элементов как в тех же покемонах, то тогда можно и светло-синий сделать.
Нет, это действительно верный ход. Я недоумеваю, почему зеленый? Он у меня мало с воздухом асоциируеться.
Почему на всех фентази-картинках, у монашек кресты?
Совсем тупой?
Потому что они монашки?
Ну крест же - символ християнства. Откуда в фентази християнство?
Ну значит в манямирке у художника это тоже символ или какое-то альтернативное христианство. Но вообще я не знаю о чем ты говоришь, примеров бы.
Да вот, сколько артов на фентези теметику не пересмотрел, на всех у монашек/жриц крестики. Если не амулеты, то на робе нарисованы.
Арты-хуярты. Они были привязаны к какой-нибудь известной тебе вселенной? Может там есть христианство?
Да нет. Но вообще "дефелтный бог человечества" часто слизан с християнства.
Ну, не скажи. "Дефолтный бог человечества" это дженерик Бог Света. От Христианства там одни ангелы.
Не скажи. Разве что, в стратегиях.
Какие вообще арты? Покажи. Ты скинул только одно анимешное дерьмо с католической монашкой.
Мне что, терабайты картинок сюда кидать?
Ну да. Постои, за свою честь.
Дерьмо у тебя в голове, мамкин хейтер.
Перекат Религии в фентази:
Перекат Магии в фентази:
И для начала дам затравку, в виде сформировавшейся в мой голове системы.
Волшебство растворено вокруг, оно вплетено в ткань мира и пронизывает все его закоулки. Каждый человек обладает даром обращаться с ним в большей или меньшей степени.
Чем меньше способности к магии у человека, тем дольше и усерднее ему надо учиться, хотя большинству учёба не даст ничего существенного. Те же, кому повезло больше, и становятся магами. Иногда они объединяются в цеха и гильдии, но чаще всего просто маг берёт к себе нескольких учеников. Заклинания, кроме сил самого мага, требуют и ритуалы, направляющие силы мага в нужную сторону. Так что бегать и метать целый день файерболы со скорострельностью пулемёта не получится.
Существует в этом мире ещё и религия, списанная мною с христианства с небольшими отличиями:
1) БОГА НЕТ!, хотя в догатике Он присутствует. Церковные чудотворцы просто аккумулируют и фокусируют те небольшие магические силы, которые передают ему верющие посредством молитв и прочих религиозных ритуалов.
2) Религия бедна сверхъестественными существами вроде ангелов и херувимов и даже упоминания самого Бога крайне запутаны и противоречивы. Больший упор делается на земной жизни местного воплощения Бога и житиях святых.
В общем мне интересно будет ответить на ваши каверзные вопросы по этому поводу и определиться, к чему приведёт описанная мной ситуация.