Вывод-то какой? Создал тред и не бампанул даже никак
Вывод такой, что нужно больше долгосрочных исследований о пользе и вреде нейролептиков, которые анализируют в том числе такие параметры, как трудоустроенность, социальные связи, а не просто количество психозов. Уже сейчас видно, что большое количество людей с шизофренией может нормально жить без нейролептиков или принимая изредка маленькие дозы.
Перестать назначать нейролептики людям с депрессией, шизотипическим, БАР (особенно 2 типа). Препараты, действие которых не совсем понятно не могут толком помочь даже людям с шизофренией и возможно в долгую ухудшают их состояние. Можно пробовать другие препараты, чтобы помогать людям справиться с психозом, например, бензо транквилизаторы.
А что под эффектом понимается? Успокаивают они быстро и эффективно, это да. А лечения ещё не придумали.
Бля.... FDA одобрило Абилифай с сенсором, который отслеживает употребление.
https://www.fda.gov/NewsEvents/Newsroom/PressAnnouncements/ucm584933.htm
https://www.fda.gov/NewsEvents/Newsroom/PressAnnouncements/ucm584933.htm
>Бля.... FDA одобрило Абилифай с сенсором, который отслеживает употребление.
И чо ты блякаешь? Ведущая по таблеточкам американская организация сделала еще один шаг для удобства психиатров, больных и родственников больных.
> американская организация сделала еще один шаг для удобства психиатров
Вот это верно. Мало было уколов, теперь Большого брата включили, чтобы комплаенс повысить. А то люди почему-то не хотят принимать какую-то парашу превращающую их в овощей. Непорядок.
>Вот это верно. Мало было уколов, теперь Большого брата включили, чтобы комплаенс повысить. А то люди почему-то не хотят принимать какую-то парашу превращающую их в овощей. Непорядок.
Ты забыл таблетки с сенсором принять, поехавший. FDA твой пабмед не читает, что ли? Много специалистов из ведущей страны мира, не тебе чета, опираясь на исследования в пабмеде и других источниках, делают шаги по улучшению жизни больных. Например, если ты забыл таблетки принять, сенсор тебе напомнит.
Нет, большой брат параноидному мерещится, "превращение в овощей" откуда-то взял.
Вот здесь оно, братюни, разноплановость мышления у шизофреников и у параноидных в частности. То, что подтверждает картину мира - статьи в официальном журнале, принимается, то, что из нее выламывается - решение официальной здравоохранительной организации - трактуется бредовым образом.
Ты так говоришь об этой официальной как о чем-то непогрешимом.
>Ты так говоришь об этом пабмеде как о чем-то непогрешимом.
Нет, почему, там разного качества статьи бывают. Но это именно такая шизофреническая особенность - все укладывать в бредовую картину мира.
Хуя, ты загорелся и пошел по старой привычке шизиков детектить. Лучше кудахни что-нибудь занятное по поводу лонгитюда Harrow из ОП-поста, который показал, что в долгую "лечение" нейролептиками ухудшает состояние людей с шизофренией.
>Хуя, ты загорелся и пошел по старой привычке шизиков детектить. Лучше кудахни что-нибудь занятное по поводу лонгитюда Harrow из ОП-поста, который показал, что в долгую "лечение" нейролептиками ухудшает состояние людей с шизофренией.
А чо там говорить:
>ОП пытается в доказательную медицину
>употребляет слова "удручающе мала"
nuff said.
Сильный аргумент. Что делать, если эффективность нейролептиков и правда смехотворно низкая, если верить мета-анализу? Но ты так ничего внятного не кудахнул про лонгитюдное исследование Harrow.
ОП
>Сильный аргумент. Что делать, если эффективность нейролептиков и правда смехотворно низкая, если верить мета-анализу? Но ты так ничего внятного не кудахнул про лонгитюдное исследование Harrow.
"Смехотворно низкая" - это оценочное суждение человека с очевидным bias, которое объективного смысла не имеет. Если оно встречается в посте с попыткой прибегнуть к доказательной медицине - совсем нехорошо.
>Люди, отказавшиеся от приема нейролептиков
Рандомизация - значение знаешь?
Nuff said.
p.s. Зачем ты с помощью двачесленга выставляешь себя откровенно слабоумным? "Пук-кукарек", вот все это. Давай ты попробуешь без использования кукареков рассказать мне о рандомизации вообще и о том, почему это исследование не является рандомизированным (во всяком случае, из ОП-поста так следует). А я подумаю, стоит ли тебе отвечать всерьез.
Если продолжишь "кукарекать" и двачевать - ступай с богом, борись с белыми кругляшочками дальше без меня. На посетителей психиатров ты не влияешь, ущерба от твоих взглядов нет.
Так и до старого доброго дойдёт, когда только несомненно психбольные не будут согласны с официальной идеологией. Ведь все везде делается только для блага и с лучшими намерениями, и не смей сомневаться, или ты шизик, который видит в этом сразу рептилоидов.
>Ведь все везде делается только для блага и с лучшими намерениями
Государству выгодно чтобы шизик вылечивался и шел работать, а не сидел вечно на пособии или ухудшал свое состояние попадая в психбольницу где на его будут еще больше денег тратить.
>>>845897
>Так и до старого доброго дойдёт, когда только несомненно психбольные не будут согласны с официальной идеологией.
Не знаю, каким образом FDA дойдет до идей позднего совка и какую "официальную идеологию" будут насаждать через сенсоры в желудке, а вот местные аноны до старых добрых параноидных идей уже дошли. Почалося, шизики без рептилоидов забоялись, что их примут за шизиков с рептилоидами.
>Рандомизация - значение знаешь?
И тут он мне такой начинает рассказывать про рандомизацию. Понятно, что провести долгосрочное исследование по всем стандартам с рандомизациией и двойным слепым контролем крайне сложно. Как ты себе представляешь исследователей, которые говорят группе людей с шизофренией: Мы вам на протяжении 15 лет возможно будем давать плацебо, но вы терпите. Я не знаю таких долгосрочных исследований и скорее всего их просто нет. Если я ошибаюсь, может бросить линки.
Но даже натуралистическое исследование Harrow дало ряд интересных результатов. Первое, что есть группа пациентов с шизофренией, которая хорошо функционирует без нейролепоты. Второе, что спустя 2 года после отказа от нейролептиков состояние людей ее бросивших начинает улучшаться по сравнению с людьми, которые ее принимают.
> A larger percent of schizophrenia patients not on antipsychotics showed periods of recovery and better global functioning (p < .001).
>Государству выгодно чтобы шизик вылечивался и шел работать
Ну так проблема в том, что лечение нейролептиками как раз делает людей не работоспособными. Здоровым добровольцам на которых их тестировали часто тяжело было заниматься какой-то осмысленной деятельностью.
Да, наконец-то есть признание ключевого момента, характера этого исследования - оно не рандомизированное. Это куда важней лонгитюдности и т.п. Harrow молодец, с цифирками доказал, что есть две группы больных с гриппом:
- одни отказываются от ядовитой фармакотерапии, просто лежат дома, кушают бабушкино варенье и через неделю уже идут в школу и хорошо функционируют на анонимных форумах;
- а другие не отказываются, у них почему-то присоединяется бактериальная и грибковая инфекция, разные лекарства плохо действуют, несмотря на все старания врачей и смену препаратов и даже если количество антител к ВИЧ остается умеренным, все равно эта группа часто почему-то помирает.
Очень, очень ценное и удивительное исследование.
Тогда зачем их лечат нейролептиками?
>характера этого исследования - оно не рандомизированное.
Вот открытие. В ОП-посте об этом написано, но рандомизированых просто нет. Можно было бы предположить, что те, кто отказался от нейролептиков сами по себе отличаются по характеристикам от тех, кто принимает, поэтому их нельзя сравнивать, но и здесь есть неувязочка: начинают эти группы как видно на графике примерно с одинаковых позиций и состояние группы отказавшихся от нейролептиков начинает улучшаться спустя 2 года.
Есть и другие подтверждения того, что нейролептики в долгую ухудшают состояние и психическое здоровье людей с шизофренией, уменьшают вероятность ремиссии. Например, исследование ВОЗ, которое показало, что в странах третьего мира, где нейролептики используются реже, качество жизни людей с шизофренией выше если сравнивать со странами первого мира, где нейролептики используются чаще.
>Evidence of differences in illness trajectory in favor of the developing centers was consistently found.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11087016
Потому что могут.
Какие злобные и бессмысленные жидорептилоиды.
История психиатрии насчитывает много не эффективных и калечащих видов терапии. До сих пор живы люди, которым делали лоботомию. Инсулиновые комы дожили до 60-х годов (а в России их делают до сих пор). Заговор рептилойдов, ага.
Я тебя тут уже недавно обоссывал, когда ты кудахтал про "производные" пс-бина в качестве "перспективных" антидепрессантов. Ты не знаешь химии серотонина, а всё туда же.
Обоссал ты только свой рот, маня-специалист.
>Ну так проблема в том, что лечение нейролептиками как раз делает людей не работоспособными
Откуда такие сведения? Где ты про это услышал?
Мне помогают нейролептики. Наверное без них я бы давно уже сошёл с ума.
Я не он. Думаешь, только одного человека своей образованщиной смущаешь?
Действительно, есть люди, которые довольны эффектом нейролептиков и чувствуют улучшение ( я знал таких лично). В принципе, можно было бы оставить выбором за пациентом: принимать или не принимать нейролептики (при условии, что он информирован о всех побочных эффектах). Но есть пара тонких моментов.
Во-первых, ты не можешь узнать как сложилась бы твоя жизнь без нейролептиков, возможно все было бы куда лучше. Во-вторых, сам по себе эффект нейролептиков может искажать оценку человеком своего состояния. Как пьяный, которому кажется, что он ведет себя адекватно, человек под нейролептиками может не замечать, что его когнитивные способности упали, а эмоции притупились.
Почему же. У меня был опыт в жизни когда я не принимал нейролептиков. Моё состояние было очень плохим. Ужасным, я бы даже так сказал. Неадекватное поведение, мышление вырывалось из "оков" и начинало чудить. Поэтому у меня есть с чем сравнивать. А так, с той симптоматикой на которую я жаловался мой нейролептик эффективно работает. Конечно, когнитивные способности работают чуть хуже, но в целом терпимо.
Нужды государства в этом вопросе успешно компенсируются нуждами фармкомпаний по продаже не очень дешёвых современных нейролептиков.
В России нейролептики дешевые, если их выпускает отечественная компания.
>Почему же. У меня был опыт в жизни когда я не принимал нейролептиков. Моё состояние было очень плохим.
И долго по времени это было?
Пол года.
Нужно добавить что я начитался подобных тредов и прочей хуйни про то что нейролептики -- зло, психиатры -- зло и прочее, ну и перестал пить свой препарат. Получилось сильное ухудшение состояния. Никому не рекомендую отменять таблетки.
> Получилось сильное ухудшение
Ну так синдром отмены, вестимо. Для чистоты эксперимента тебе без нейролептиков стоило пожить года три.
Попробуй 10 лет на харкач не заходить, станет лучше.
Интересное предложение. Синдром отмены нейролептиков неплохо изучен. Частота обострений возрастает в течение 2-х лет после отмены нейролептика, а дальше выравнивается.
Странно. Психиатры говорят что синдрома отмены нейролептиков нет.
Психиатры, которые ничего кроме советского учебника не читали? Вполне возможно. Сам синдром отмены от нейролепоты никто всерьез не оспаривает, спорят о его силе и способности тригернуть психоз. Есть теория о так называемом "психозе сверхчувствительности", которые предположительно вызывается длительным приемом нейролептиков.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Психозы_сверхчувствительности
«Правда ли, что рисперидон разрушает мозг? После скольки дней прекращения приёма препарата всё приходит в норму (разговорчивость, половая активность). Кто пил рисперидон и уже прекратил - чувствуете улучшение?»
«Нейролептики убивают мозг? Доказано!
Доказан вред нейролептиков/антипсихотиков. Ученым удалось выяснить, как шизофрения и использование антипсихотиков (нейролептиков) могут влиять на ткани головного мозга. Как оказалось, у больных шизофренией объем тканей мозга уменьшен по сравнению со здоровыми людьми. Кроме того, в процессе исследования выяснилось, что антипсихотические препараты негативно воздействуют на мозг, способствуя еще большей потере его тканей, говорится в исследовании, опубликованном в журнале American Journal of Psychiatry.
Исследователи из Университета штата Айова под руководством профессора психиатрии Нэнси Андреасен (Nancy Andreasen), проанализировали данные МРТ (магнитно-резонансной томографии) 202 пациентов с диагнозом шизофрения в рамках длительного исследования. Общее количество МРТ-исследований составило 659, они проводились в рамках регулярного наблюдения за пациентами в среднем на протяжении 7 лет по каждому из пациентов.
Результаты исследования показали, что у пациентов с диагнозом «шизофрения» объем мозговой ткани в среднем меньше, чем у здоровых людей. Авторы отмечают, что наибольшая потеря тканей головного мозга наблюдается у пациентов в первые два года после начала заболевания, после чего этот процесс существенно замедляется. Как пишет Medical News Today, профессор Андреасен полагает, что это открытие может помочь врачам определить наиболее эффективное и дозированное лечение для предотвращения потери тканей мозга у больных шизофренией.
В ходе исследования было также проанализировано влияние антипсихотических препаратов на мозг пациентов. Результаты оказались неожиданными: выяснилось, что более высокие дозы антипсихотических лекарств приводят к большей потере тканей головного мозга, а это, в свою очередь, провоцирует ещё более частые рецидивы болезни. Как отмечают исследователи, выявленный феномен может изменить весь подход к применению антипсихотических препаратов в лечении шизофрении.
По словам профессора Андреасен, множество людей, госпитализированных из-за шизофрении много лет назад, в настоящее время считаются полноценными членами общества, и это является результатом применения антипсихотических препаратов. Однако, с другой стороны, лечение ими оказывает негативное влияние на мозг, поэтому данные лекарства необходимо использовать с большой осторожностью.
Период вымывания из организма, до месяца. Необратимые изменения прямопропорциональны времени приема. В течении месяца выйдет из организма, дальше до года отходить, восстанавливаться...стараясь больше заниматься спортом, сбалансировать питание в пользу здорового, витаминизированного. Посильный труд по дому или\и полноценная работа в офисе в меру сил, тоже полезны. Психологи и психотерапевты, если не привязаны к системе гос психиатрии тоже в плюс»
schizonet .ru /forum/viewtopic .php?f=7&t=18534
>а это, в свою очередь, провоцирует ещё более частые рецидивы болезни
Post hoc non propter hoc, анончик. Причинно-следственную связь надо правильно устанавливать. Может, высокие дозы антипсихотиков дают пациентам с более частыми рецидивами болезни? Это выглядит более очевидным.
Там все правильно установлено: больше нейролептиков - меньше мозг. Тем более таких ислледований множество, на мышах, на обезьянах, при чем на здоровых, и все они подтверждают потерю тканей мозга. Само-собой, пока это признают в отсталых странах пройдет еще тридцать лет.
А что в продвинутых странах делают?
Может, слушают SAVELYEVA.
Арряяяя врети нейролептики не уменьшают мозг! Любая негативная информация о нейролептиках - это дело рук заговора шизеков-антипсихиаторов!
Оригинальная статья опубликована Американскими Психиатрами, в журнале «American Journal of Psychiatry». Проклятые американцы опять не дают спокойно работать честным советским врачам.
А я думал, рисполепт погружает в состояние, в котором пребывает душа в чистилище,- такая же неспособность испытывать мирские удовольствия при отсутствии явных мучений муки лишь от привязанности к низменным соблазнам. Типа он очищает душу грешника и принимать должны все его. Надо его в церкви выдавать, истинная плоть господня.
Его в хлеб подмешивают
почему ж пгмнутые такие агрессивные ханжи? они должны быть полусонные с текущей слюной и судорогами на лице, как у блаженных
> в странах третьего мира, где нейролептики используются реже, качество жизни людей с шизофренией выше если сравнивать со странами первого мира, где нейролептики используются чаще.
Мб в странах третьего мира злокачественные шизики быстро дохнут и не вносят вклад в статистику? Остаются более-менее социальные.
Принимал рисперидон 4 года. Лез на стены акатизии. Удовольствия от фапа было ноль плюс аноргазмия.
Бросил его полтора года назад. Перешел на кветиапин. Чувствую себя охуенно несмотря на то что голоса он не может заглушить. Главное что он давно мне сон и критику. Фапаю и кончаю как босс. Могу читать, смотреть видео и играть по долгу.
Но чувства все равно притупились. Хотя оно и к лучшему. Много страха было которого теперь нет.
> от акатизии
Якуй залогинься
Ты само исследование читал? Или просто так решил свое мнение выскозать? В ВОЗ же дураки, такой недочет просмотрели.
Нет. А сам?
Да. Конечно, не сравнивают 10 людей с шизофренией с США с 10 людьми шизофренией из Индии. Набирается более-менее одинаковая по параметрам когорта пациентов и смотрят, что с ней стало через 5 лет, через 10 лет, через 15 лет.
2 мг рисперидона ничего уж слишком не сделают.
Блять, чем мне лечить тогда свое шизотипическое расстройство, если нейролептики это хуйня?
Верою.
Магией.
Если не мешает, то ничем.
бамп
Американский психиатр Sandra Steingard сравнила данные программы "Открытый диалог" в северной Финляндии, которая предполагает минимальное и краткосрочное использование нейролептиков и данные по Швеции (где нейролептики используются стандартно, то есть много и долгосрочно). Результаты видны в табличке в пикрилэйтеде - в Финляндии люди работали намного больше, чем в Швеции. Из этого можно сделать вывод, что употребление нейролептиков прямо снижает работоспособность.
Там написано "On Disability", если я не ошибаюсь это значит "на инвалидности".
Судя по этой картинке 2/3 пациентов принимающих нейролептики оказались на инвалидности. Нейролептики - инвалидизация - гроб, кладбище, могила.
Сам себе не ответишь, никто не ответит.
Шизики несчастные, таблетки их пить заставляют. Не хочу, блядь, лечиться, хочу обдристанные пруфы чухонские приносить на двач.
>ВРЕТИ ВАШИ ПРУФЫ НЕ ПРУФЫ НЕЙРОЛЕПТИКИ ТОКА ЛУЧШЕ МОЗГ ДЕЛАЮТЬ
Впрочем, ничего нового.
Именно так. Кроме того у принимающих нейролептики выше было проявление симптоматики по шкале GAF, но число сидящих на пособии особенно выразительно.
Опять этот даун возбудился, ходит по всему разделу "шизиков" ищет. Твоя олигофрения неизлечима. Скорее "шизики" выйдут в ремиссию, чем ты придешь в сознание.
Если нейролептики такие плохие, то почему люди до их появления в свет не выздоравливали? По логике вещей, до синтеза нейролептиков больные должны были выздоравливать, а они почему-то слабоумными становились. И в ту пору был и хваленный психоанализ. Почему же он тогда никого не вылечил? Почему не было замечено, что после появления нейролептиков, процесс выздоровления снижался? Возможно потому что до них (таблеток) этого процесса и вовсе не было?
В стойкую ремиссию выходит большое количество людей с шизофренией. Лекарства от шизофрении пока еще не изобрели.
>Почему не было замечено, что после появления нейролептиков, процесс выздоровления снижался?
Уже замечено. В нищих странах третьего мира уровни ремиссии при шизофрении выше, чем в богатых странах первого мира, есть исследование ВОЗ на эту тему и не одно. Не говоря уже о том, что сейчас, увы, нейролептики используются не только при шизофрении, а от всего от ОКР до депрессии.
>Evidence of differences in illness trajectory in favor of the developing centers was consistently found.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11087016
>Из этого можно сделать вывод, что употребление нейролептиков прямо снижает работоспособность.
Это смех по сравнению с тем что с твоей не то что работоспособностью, а с личностью вообще сделоет то, от чего тебе их прописали - со временем.
Почему ты приписываешь "личности" такую неебическую ценность?
Потому что это единственное что отличает тебя от просто куска пока ещё живого мяса, в которое можно превратиться при её потере?
Но и так сейчас в том числе - и просто кусок пока ещё живого мяса (и ничего "простого" я в этом лично, к слову, не вижу).
Что конкретно ты потерять-то боишься?
Конкретно сейчас ты можешь думоть, осознавать себя и тыкать кнопки на клавиатуре чтобы писать посты на двачик, а с распадом личности ты этого делать не сможешь уже, будешь как четвероногая амёба существовать, в прямом смысле, или ты не знаешь что шизаны (кроме разве что тех у кого шизотипическое, и то не всегда) без лечения в животных превращаются. Пик стронгли релейтед.
Превращаются они в животных благодаря лечению нейролептиками. Которое никаким лечением не является, а буквально делает из людей овощей.
>четвероногая амёба
>Пик стронгли релейтед.
Нихуя себе амёба. Прыгает до высоты второго этажа и хуй прибьёшь. Надо минимум магазин из калаша высадить в эту хуйню, чтобы она издохла. Обыкновенный зомбированный в этом плане куда ближе.
Ты становишься овощем не из-за нейролептиков, а из-за своей болезни. Биполярщики которые принимают нейролептики овощами не становятся.
>Биполярщики которые принимают нейролептики овощами не становятся.
Продолжай убеждать себя, беполярщек. Только учти, что потом уже поздно будет.
>Ты становишься овощем не из-за нейролептиков, а из-за своей болезни
Лично я не принимаю нейролептики и у меня нет шизофрении. Мне за людей обидно, которых этим говном травят и превращают в овощей.
Почему же, на рисперидоне овощился только так, пока чудом не бросил.
Чет угораю с вас. Жру кветиапин, побочек ноль. Вчера пофапал два раза. И сон с него отличный. а вот а рисперидоне хуёво было да
>Жру кветиапин, побочек ноль
На низких дозах он не действует на дофамин и не работает, как нейролептик.
>сон с него отличный
А потом ведь будет "бросил пить уже сука третьи сутки не могу заснуть". Видел людей, которые привыкали так к азалептину, а потом охуевали с бессоницы на отмене. Организм-то привыкает и уже не отключается без вещества.
Там двойной эффект. Нейролептики усиливают негативные симптомы шизофрении. Дело в том, что при шизофрении идёт отмирание коры головного мозга из-за повышенного оксидативного стресса и воспаления. А нейролептики этот оксидативный стресс ещё более усиливают и поэтому отмирание коры ГМ идет ещё быстрее.
Пока толком неизвестно, что при шизофрении с мозгом происходит. И вообще одно это расстройство или несколько разных. Нам в очередной раз пытаются продать смутные гипотезы, как доказанные теории.
Вась, ты мне из 2000 года пишешь? Всё давно известно и что глутатион снижается, который защищает нормальных людей от оксидативного стресса и что уровень Б12 в коре ГМ у шизофреников в 4 раза ниже, такой же примерно, как у 80 летних стариков. И то, что воспаление есть - это факт и то, что отмирание коры есть - такой же факт. Просто надо читать пабмед, а не рунетовое говно.
Алсо, если хочешь просвятиться - то начни с прочтения этого доклада. Кстати, там про отмирание коры из-за нейролептиков в самом начале есть.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4364461/
Пруф про B12. Только гляньте на эти графики, это же ебануться У шизофреников и аутистов уровень различных форм Б12 в мозгу как у 80 летних стариков. Вероятно отсюда ( но не только ) нарушения памяти, обучения, социальной активности.
Я узнав об этом - тут же заказал себе метилкобаламин на iherbe, теперь вот жду когда придет посылка.
>отмирание коры из-за нейролептиков
Так с этим никто не спорит. Из твоей статьи.
>These findings suggest that chronic administration of haloperidol is able to reduce cortical volume and alter microglial cell dynamics in naïve and inflamed tissue.
>Всё давно известно и что глутатион снижается, который защищает нормальных людей от оксидативного стресса и что уровень Б12 в коре ГМ у шизофреников
У тех которые никогда не принимали нейролептиков? Сомнительно.
>с прочтения этого доклада
Лучше ссылки на мета-анализы или научные обзоры. Одна статья в пабмеде мало о чем говорит.
>Всё давно известно
Точно также совсем недавно всем было известно про дофамин. Подозреваю, что некоторым известно до сих пор.
>Лучше ссылки на мета-анализы или научные обзоры. Одна статья в пабмеде мало о чем говорит.
Извини, но если ты заинтересован в вопросе - то ты сам найдешь, а если тебе это не надо и ты в теме только для того, чтобы поспорить - то иди лесом.
>У тех которые никогда не принимали нейролептиков? Сомнительно.
Исследований про глутатион у непринимающих нейролептики шизиков я не искал, но дело в том, что у аутистов его уровень также снижен, а их нейролептиками не лечат, насколько я знаю. А аутизм и шизофрения - это очень близкие болезни. Чисто негативная шиза вообще по сути есть аутизм.
Вообще, если тебе интересно мое мнение о нейролептиках - я считаю они крайне необходимы тем, у кого параноидная форма с психозами. Т.к. каждый приступ видимо запускает некие белково-генные реакции, которые в свою очередь ухудшают негативные симптомы. Это доказано и понятно, но вот что делать с теми, у кого форма болезни без приступов и особо без позитивной симптоматики ( как у меня ) - не понятно. Мой лично выбор пить нейролептики чисто для сна.
>Извини, но если ты заинтересован в вопросе - то ты сам найдешь, а если тебе это не надо
Уже искал. Исходя из прочитанного мной на сегодняшней момент нет ни одной теории, подкрепленной сильными доказательствами, которая проясняла бы причины шизофрении и что конкретно происходит с мозгом. Научного консенсуса по этому поводу нет. Есть разные гипотезы, в том числе и указывающие на аутоиммунный характер, но с доказательной базой там пока везде все очень плохо.
> параноидная форма с психозами
Это да. Возможно единственное, где нейролептики могут быть хоть как-то полезны, это острый психоз, когда ГРОБ ГРОБ КЛАДБИЩЕ ПИДОР. И то, я думаю, что со многими психозами можно без нейролепоты справиться, просто это часто накладно для семьи, не говоря уже о дурках, где санитарам проще всего заколоть человека, чтобы от не причинял беспокойств и лежал на койке смирно. То есть это больше мера социального контроля, а не медицинская терапия.
>Мой лично выбор пить нейролептики чисто для сна.
Я говорил уже о минусах. Наступает толер, и человек потом просто совсем не может заснуть без нейролептика. Это решение на неделю, не больше. Людям просто портят естественный режим регуляции сна, подменяя его химическим рубильником.
> каждый приступ видимо запускает некие белково-генные реакции, которые в свою очередь ухудшают негативные симптомы
Уже обсуждали это в другом треде. Так называемая гипотеза нейротоксичнсти психоза. В настоящий момент можно считать ей несостоятельный. Большинство качественных исследований не обнаружили, что психоз сам по себе дает какие-то патологии.
Does active psychosis cause neurobiological pathology? A critical review of the neurotoxicity hypothesis.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24067164
Уже обсуждали это в другом треде. Так называемая гипотеза нейротоксичнсти психоза. В настоящий момент можно считать ей несостоятельный. Большинство качественных исследований не обнаружили, что психоз сам по себе дает какие-то патологии.
Does active psychosis cause neurobiological pathology? A critical review of the neurotoxicity hypothesis.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24067164
>Есть разные гипотезы, в том числе и указывающие на аутоиммунный характер
Слушай, не обязательно знать первопричину. Иммунная ли это болезнь или ещё какая, если можно пофиксить последствия неправильной работы иммунки - уже хорошо. Это как с гипертонией. До сих пор не понятна её причина, генетическая она иммунная или еще какая но есть лекарства, которые снижают давление и позволяют людям нормально себя чувствовать и не бояться получить в старости инфаркт или инсульт.
Вот именно условно говоря на этапе поиска "лекарства от давления" сейчас и находятся ученые которые изучают шизу.
>Я говорил уже о минусах. Наступает толер, и человек потом просто совсем не может заснуть без нейролептика. Это решение на неделю, не больше. Людям просто портят естественный режим регуляции сна, подменяя его химическим рубильником.
У меня сон нарушился тогда, когда я вообще никакие таблетки не пил. Нарушился из-за сотрясений мозга и тревоги. И вот уже сука три года нихуя не налаждивается, поэтому приходится пить всякие карбамазепины и неулептилы с зопиклонами, чтобы заснуть. То, что толер есть я понимаю, но совсем без таблеток будет полный пиздец.
Слушай, не обязательно знать первопричину. Иммунная ли это болезнь или ещё какая, если можно пофиксить последствия неправильной работы иммунки - уже хорошо. Это как с гипертонией. До сих пор не понятна её причина, генетическая она иммунная или еще какая но есть лекарства, которые снижают давление и позволяют людям нормально себя чувствовать и не бояться получить в старости инфаркт или инсульт.
Вот именно условно говоря на этапе поиска "лекарства от давления" сейчас и находятся ученые которые изучают шизу.
>Я говорил уже о минусах. Наступает толер, и человек потом просто совсем не может заснуть без нейролептика. Это решение на неделю, не больше. Людям просто портят естественный режим регуляции сна, подменяя его химическим рубильником.
У меня сон нарушился тогда, когда я вообще никакие таблетки не пил. Нарушился из-за сотрясений мозга и тревоги. И вот уже сука три года нихуя не налаждивается, поэтому приходится пить всякие карбамазепины и неулептилы с зопиклонами, чтобы заснуть. То, что толер есть я понимаю, но совсем без таблеток будет полный пиздец.
Жаль, что твой обзор платный, плюс что такое нейротоксичность не совсем понятно. Это оксидативный стресс?
>обзор платный
Там по разделу RESULTS все понятно, зачем в детали вдаваться? Энивей, платный доступ обходится через sci-hub.
http://dabamirror.sci-hub.tw/5232fca9e755a8074cdac70474fb53bc/rund2013.pdf#page=1&zoom=auto,-274,800
>которые снижают давление и позволяют людям нормально себя чувствоват
Есть лекарства от сердца, от которых человек вроде как чувствует себя лучше, но живет меньше. Улучшая самочувствие на короткий срок, они ухудшают состояние на долгий срок. Тоже самое можно и сказать про нейролептики - это краткосрочное решение, которое создает долгосрочные проблемы.
>Слушай, не обязательно знать первопричину
Наука создает объяснительные теории в которых доказываются причинно-следственные связи. Я не буду вдаваться в философию науки, но это не ведет ни к чему хорошему, если научный метод подменяется ремесленным подходом с лозунгом "ну это же работает". Так очень легко совершить ошибку и увидеть результат там, где его на самом деле нет.
Ладно, отвечу тебе.
>На низких дозах он не действует на дофамин и не работает, как нейролептик.
С чего ты взял что я низкие дозы пью? Сейчас вышел на 400 мг. Но ещё добавил вальпроевую кислоту. Голоса прошли. Бывают ухудшения правда, но в такие моменты мне ни 600, ни 800 мг не помогают. Пробовал. Да и вообще мне пофиг на голоса. Главное что он дает мне критику и сон.
>А потом ведь будет "бросил пить уже сука третьи сутки не могу заснуть". Видел людей, которые привыкали так к азалептину, а потом охуевали с бессоницы на отмене.
Если бы ты знал сколько я раз "бросал" рисперидон. Видимо в мозгу от многочисленных психозов наступили необратимые изменения и у меня теперь хроническая бессонница. Помогают только кветиапин и азалептин. Все остальное как слону дробинка. Так что я на этих таблетках пожизненно считай уже.
Двачую эту риторику. Аргументы против антипсихотиков типа уплощения аффекта, снижения когнитивных способностей и прочих критериев понижения "уровня жизни" несостоятельны по той простой причине что количество и сила эмоций, количество производимого интеллектуального продукта не являются объективными ценностями. Ценность их иллюзорна в сознании пациентов, воспринимающих такие свои проявления фаллическими и анально старающимися их сохранить.
> у аутистов его уровень также снижен, а их нейролептиками не лечат, насколько я знаю
Лечат как всех.
>Аргументы против антипсихотиков типа уплощения аффекта, снижения когнитивных способностей и прочих критериев понижения "уровня жизни" несостоятельны
>не являются объективными ценностями
Похоже ты уже впал в маразм.
Хм, вот я вижу тезис, что по некоторым пунктам это не побочки нейролептоты, а прогрессирование болезни. Препараты, я так понимаю, испытывали на диагностированных добровольцах? А если бы набрали здоровых и раскормили рисперидоном, и те бы обосрались, это бы изменило выводы? А я уверен, что от него и здоровые обосрутся.
>А если бы набрали здоровых и раскормили рисперидоном, и те бы обосрались, это бы изменило выводы? А я уверен, что от него и здоровые обосрутся
Само собой.
Мало того, любой "врач" или родственник может самостоятельно попробовать эти таблеточки на себе.
На вебм РНН-господин симулирует, чтобы инвалидность дали. Очевидно же.
>А если бы набрали здоровых и раскормили рисперидоном, и те бы обосрались, это бы изменило выводы?
Краткосрочные исследования на добровольцах были. Про аминазин я читал, что одному из них так тяжело было что-то делать, что даже проблематично было сэндвич в автомате купить. Обычных добровольцев, готовых принимать нейролепики по году ты не найдешь, да и комитет по этике не пропустит такой эксперимент - из-за того, что у нейролепоты есть известные необратимые побочки, вроде поздней дискинезии, которые сейчас даже самый упоротый психиатр не отрицает.
Списывание эффектов нейролептиков на следствие самой шизофрении или другого расстройства - давняя традиция. Очень удобная позиция - любой положительный исход приписывать действию фармы, а все негативное объявлять следствием самого расстройства.
Другая проблема с исследованиями - в них в основном участвуют люди, которых снимают с одних нейролептиков и пересаживают на другие. К примеру Петя с Васей принимают рисполепт, их снимают с рисполепта на пару недель, а потом дают Пете абилифай, а Васе - плацебо. У Васи начинается синдром отмены на плацебо, а Пете синдром отмены забивает абилифай, что приводится как довод в пользу того, что абилифай работает лучше плацебо.
>Списывание эффектов нейролептиков на следствие самой шизофрении или другого расстройства - давняя традиция. Очень удобная позиция - любой положительный исход приписывать действию фармы, а все негативное объявлять следствием самого расстройства.
люто бешенно двачую
Шесть лет симулирует, не выходя из отделения. Сегодня он кабачок, а завтра уже патиссон.
Пациенты, будучи лишены элементарной помощи в амбулаторных условиях, дезадаптируются социально, чем подкрепляют стереотип о собственной опасности и несостоятельности. Затем сами или по принуждению изолируются в стационаре, где врачи охотно диагностируют расстройства, требующие госпитализации. Дальше пациент, не без помощи врачей, усваивает идею, что он тяжело и неизлечимо болен, окончательно утрачивает социальные связи и становится зависим от стационара. Его жизнь превращается в ежегодные многомесячные туры в больницу, где он, как и дома, деградирует. Глядя на все это, люди редко обращаются к психиатрам, если жизнь совсем не прижмет или не увезут недобровольно. Психиатры в итоге видят только наиболее тяжелых пациентов, укрепляясь в своем мнении, что психические расстройства – приговор, и оправдывают этим устаревшие теории. Круг замкнулся.
http://www.niioz.ru/events/russia-psihiatriya-reforma1/
http://www.niioz.ru/events/russia-psihiatriya-reforma1/
Может в Эстонии сложнее получить
Тредом ошибся, ну ладно, пусть здесь будет.
>у нейролепоты есть известные необратимые побочки, вроде поздней дискинезии, которые сейчас даже самый упоротый психиатр не отрицает
Не просто отрицают - делают вид что такого вообще не существует, и все возможные негативные последствия списывают на проявления болезни.
Сам себя не двачнёшь, никто не двачнёт, да, шизик?
Ты все ещё тут пасешься целыми днями?
Ещё не все шизики в психаче истреблены.
у тебя iq - 15
как у хлебушка
ну хоть рассмешил, на ночь глядя
А куда нам деваться?
> Похоже ты уже впал в маразм.
Да, и мне в нём заебись, а ты со своими товарищами продолжай гоняться за "объективными ценностями", дурашка.
Довольно свежий мета-анализ[1] показал, что эффективность нейролептиков в плане подавления симптоматики шизофрении удручающе мала. У 51 % процентов пациентов улучшение было минимальным ( против 30 % в группе плацебо), у 23 % улучшение было значительным (против 14 % в группе плацебо ), соответственно у 26 % эффекта не было вообще. Похоже, что большое количество людей с шизофренией принимают нейролептики получая от них минимальную пользу или не получая совсем никакой. Негативные эффекты, однако, получили все пациенты, даже те, которые не извлекли никакой для себя пользы.
Клинические исследования показывают, что отмена нейролептиков значительно повышает риски обострений, что часто приводят как довод в защиту долгосрочной фармакотерапии. Однако нужно понимать, что причиной обострения может быть сам по себе тяжелый синдром отмены нейролептиков. Когда человек бросает курить, то у него может болеть голова, повышается раздражительность, падает концентрация внимания. Никто при этом не считает, что никотин - это средство от головной боли, все понимают, что именно отмена никотина сама по себе вызывает неприятное состояние. Так и с нейролептиками: сама по себе отмена нейролептика может спровоцировать тяжелый психоз. Чтобы увидеть действительно ли это так, нужно сравнивать состояние группы пациентов, которая не принимает нейролептики спустя долгий срок — 2, 3, 5 лет, когда эффект от синдрома отмены прошел с результатами группы пациентов, которая продолжает принимать нейролептики. Таких исследований, увы, крайне мало и проводятся они как правило натуралистически без рандомизации и двойного слепого контроля. Обычные исследований сравнивают состояние разных групп пациентов на короткий срок после отмены нейролептиков — 6 месяцев, максимум 1 год.
Одно из долгосрочных исследований показало, что у людей с шизфоренией отказавшиеся от приема нейролептиков качество жизни выше. Но разрыв становится заметен примерно спустя 2 года и растет дальше (2).
Сноски
1 -http://ajp.psychiatryonline.org/doi/abs/10.1176/appi.ajp.2017.16121358
2 - https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17502806