Сохранен 42
https://2ch.hk/un/res/575092.html
24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Проёбанной вышки и ожиданий от неё тред.

 Аноним 01/11/17 Срд 14:58:38 #1 №575092 
1as2Gb-qWic.jpg
Захожу периодически почитать доску, потому что постоянно думаю "а если бы начать всё заново". Особо душой болею за ребят в "Студентов-переростков тред ".
Сам имею бакалавра, проёбанный год на магистратуре после него и сейчас обучаюсь на вечерке.

Я пошел на первый курс в сентябре 12го года на инженерную специальность, которая вроде как должна была быть востребована. Первые два курса я держался более менее молодцом, почти не проёбывал учебу и учился без троек, но с 3го курса начался треш. Пик его пришелся на конец 4го курса: долги, сознательные прогулы, попытки вписываться в тот или иной движ и быстрая от него отписка, осознание того, что меня тошнит от моей специальности и по ней я работать не буду, стойкое чувство что я сам себя наебал. Но каким-то чудом мне удалось написать ВКР и выпуститься. На выпускной я не пошел, интересный момент, я неплохо общаюсь с людьми, когда существует какой-то формальный повод собраться: учеба, обязательное мероприятие итд,или в редких случаях туса куда меня пригласили,
но я совершенно не способен собрать людей по собственной инициативе куда-то и меня очень редко куда-то звали (сейчас вообще не зовут), хотя где-то рядом люди собираюся... Раньше я совершенно не мог этого понять, сейчас думаю, что что-то во мне есть отталкивающее, возможно мои привычки и характер, ладно, не важно.

Уже проебал своё и юридическое и моральное право на учебу, доучиваюсь на последние родительские подачки на вечерке и готовлюсь быть окончательно выкинутым пинком под зад в светлую взрослую жизнь. Чувствую, что школа и универ уже закончились, время когда надо было думать и устраивать свою жизнь (ходить на стажировки, учиться, искать друзей и девушку итд) тоже закончилось,
и по сути ничего интересного не осталось,
поэтому есть два путя:
либо работка с натянутым фальшивым позитивчиком, на которую еще надо устроиться, тут еще большая проблема, что я не терплю над собой никого начальства и главенства, люблю думать своей головой, от этого большие проблемы в школе и в универе были(но зато хоть деньги будут и возможно будущее)
,либо полный треш, двач,аниме, гуляния с хер знает кем, проёбывание времени за компом в играх и интернете, но проблема в том, что это наверно путь в никуда (но за хоть весело и будет что вспомнить).
На самом деле есть еще и 3ий секретный путь: собрать воедино всё что получено и пытаться как-то в ускоренном режиме вылезать в нормальную колею
, но для этого нужно быть хотя бы активным и дисциплинированным и главное общительный социоблядком (а я не такой, могу лишь заставляя себя привить часть из этих качеств), а в идеале нужно ходить по чужим головам (а я не хочу этого и не умею этого).

Немного завидно читать треды 16-17-18ти летних у которых еще всё впереди, но с другой стороны ведь найдутся и те для кого я точно такая же малолетка (мне 23 через несколько месяцев будет). Вроде я не так уж и далеко от них ушел, но сравнить меня в 18 лет и сейчас это два разных человека с разными приоритетами и мотивацией. Однако ирония состоит в том, что я по социальному и умственному развитию, по своим желаниям состою как раз на уровне 18ти летнего. (Хочу погулять, поиграть в комп, найти тян итд это уровень школьника)
Короче надеюсь у вас получится мудрее устроить свою студенческую жизнь, попробую рассказать как она должна быть устроена по уму (моё мнение):

По возможности поступаешь в ДСы или в наиболее крупный воз, что ты можешь достичь на ту специальность, которая востребована IT например, ну или по которой у тебя есть лапа. Пишешь олимпиады, блять, которые я не писал.
17-18 по 19-20 лет - первые два курса посвящаешь только учебе и наработке навыков и знаний, которые помогут при устройстве на работу. Не ленишься и ходишь по максимуму на все развлекаловки и мероприятия от своего вузка, там знакомишься с людьми и вливаешься в то, что тебе интересно, заводишь компанию, контакты и пару.
19-20 по 20-21 лет с третьего курса начинаешь усиленно искать себе стражировки, пусть даже без оплаты, плевать, главное что у тебя будет капать опыт и связи. Учишься. Параллельно не скучаешь, гуляешь с друганами, но бухать особо не советую, будет мешать учебе.
к 22-23м обычно заканчивают бакалавра (на специалитет кстати не советую идти, если захотите перекатываться забугор, там не понимают что это такое). К этому возрасту большинство моих знакомых уже полностью укомплектованы: работа с деньгами, жильё и машина (не у всех так как это возможно лишь не без помощи родаков, естественно), девушка/парень, забавно, что не знаю ни одной одинокой девушки в своём возрасте, есть конечно несколько исключений, но там люди объективно не хотят, парней несколько знаю, но у большинства всё же кто-то есть всё равно, у кого-то уже семья,
а главное, у людей уже есть четкое понимание того куда двигаться и чего они хотят.
После бакалавра большинство идет на очную магистратуру, которая раза три-два в неделю, и работают. Такие как я кадры повылетали на первых курсах, а я остался, но понимания не нашел, образ жизни и мыслей, созвучный моим я смог найти только в интернете.
Короче, подводя итог хочу сказать: не делайте как я, лучше будьте нормальноблядками, но с будущим.
Аноним 03/11/17 Птн 04:39:00 #2 №575349 
> пошел на [...] на инженерную специальность, которая вроде как должна была быть востребована
> осознание того, что меня тошнит от моей специальности и по ней я работать не буду, стойкое чувство что я сам себя наебал
Бля, ну хуево тебе, че. Мораль: не надо выбирать специальность по востребованности. Это почти как руководствоваться в выборе профессии советом мамки.

Я вот практически с детства знал, что буду погромистом, что к моему поступлению в универ внезапно стало самой востребованной среди абитуриентов специальностью эва. Сильно мне с этим повезло. Естественно, часто вижу людей, которые явно пришли сюда только за "востребованностью" и мифическими 300к/нс, не зная вообще, что такое комплюхтер и как им пользоваться, не то что про какие-то там программы. Мне за них иногда бывает страшно. Как же им сложно учиться и какая же им предстоит трудная жизнь, если они все-таки не бросят и решат работать по специальности.

> Пишешь олимпиады, блять, которые я не писал
Главный совет школьникам, блять. Пишите ебучие олимпиады! Дебилы по шаражным олимпиадам в топ-вузы проходят только потому, что большинство их не пишет. Писать олимпиады в 2017 году — это как прорешивать слитые кимы в 2013. Нечестное преимущество, чтобы воспользоваться которым, нужно просто владеть инфой.

> к 22-23м
> К этому возрасту большинство моих знакомых уже полностью укомплектованы: работа с деньгами, жильё и машина
Нееееее, в таком возрасте жилье есть пока только у тех, у кого мамка богатая, а машина (если не двенарь) только у тех, кто ее взял в кредит, что с финансовой точки зрения совершенно дебильный поступок. Те, кто щас в кредит берет машины, в 60 лет будут жить на государственную пенсию и жаловаться на жизнь, я гарантирую это. Взять в кредит недвигу бывает очень выгодно, но и то с текущей динамикой мовсковских цен я бы минимум еще года 3–4 покопил.

> Немного завидно читать треды 16-17-18ти летних у которых еще всё впереди
А мне наоборот немного грустно за них. Они еще мечтают. Для них "заниматься тем-то всю жизнь" звучит, как приговор, ведь жизнь непостижимо долгая! Вспоминая себя в том возрасте, я не хочу все возвращать.

Аноним 03/11/17 Птн 09:10:31 #3 №575356 
>>575092 (OP)
>осознание того, что меня тошнит от моей специальности и по ней я работать не буду, стойкое чувство что я сам себя наебал
>Первые два курса я держался более менее молодцом, почти не проёбывал учебу и учился без троек,
Долго ты держался, меня уже через семестр тошнить начало, а после первого курса до меня до конца дошло, что я сам себя наебал. Сложно описать те чувства, которые бурлят в этот период. Смесь злости, отчаяния и страха. И всё на себя, ибо винить-то некого, сам проебался. С другой стороны, появилось чувство того, что я всё-таки хоть как-то управляю своей жизнью, это несколько успокаивает и придаёт здоровый похуизм(всё идёт по плану, ага).
Готовлюсь зимой(ибо не хочу попасть под осенний призыв) отчисляться, досдавать ЕГЭ в досрочную волну и потом идти в армию, лол, ибо отсрочка сгорит. А потом в вуз перепоступлю, хуй знает какой пока, но скорее всего на историю, если мне в армии какая-нибудь идейка не придёт.
sageАноним 03/11/17 Птн 12:16:03 #4 №575368 
Что за каша у тебя в голове? Пиздец. Тебе в /psy надо, шизик
Аноним 03/11/17 Птн 12:25:06 #5 №575369 
>>575349
>не надо выбирать специальность по востребованности.
А я на востребованность и не смотрел. Я пошел туда куда мне хотелось, "следовал зову сердца". А потом спустя года три этот зов оказался наёбщиком.

Да, тебе повезло, что ты сразу знал чего хочешь, куда идти итд. Таких как ты единицы. Я об этом в ОП-посте писал вроде.
Стыдно признаться, но мои родственники были умнее меня в плане "куда пойти учиться".
Мне бабушка говорила пойти учиться на программиста, а я пошел на инженегра не потому что я по баллам не проходил, а потому что мне тогда казалось, что это интересней.
А сейчас я переучиваюсь и готовлюсь работать как раз тем же самым программистом... Очень печет от того, что если б с самого начала занялся этим, то сейчас бы уже во всю нормально работал. А так я по сути нигде даже не стажировался толком. Но зато теперь я понимаю, что работа есть работа и пофигу есть у тебя к ней талант или нет, главное, что ты можешь это делать и тебе за это хорошо платят. А интерес можно найти в чем угодно.

>у кого мамка богатая
Ну естественно, кто в 20 лет себе машину на свои деньги купит,
я скорее говорил об общем уровне "взрослости". Со своими бывшими одногруппниками я уже тупо не могу общаться, это соракалетние дядьки и тётки.
А я кем был тем и остался по сути.
Просто когда они делали отвественные шаги: первая нормальная работа, съём жилья, первые серьёзные отношения, путешествия, проекты итд,
я тупо делал то, что хочу, учился по минимуму что б от меня отстали и дальше садился играть, читать или смотреть что-нибудь, ну и общался в интернете с себе подобными, считал, что тут-то (в инете) все нормальные, а они мещане, быдло.

>А мне наоборот немного грустно за них. Они еще мечтают.
Не знаю, я скучаю по накалу чувств тех лет. Сейчас я вообще никому и ничему и ни во что не верю, может я просто такой человек.
Тогда всё попроще было, учишься и учишься, вместе со всеми. А сейчас все вдруг резко начали от тебя кучу всего требовать, ты вдруг оказываешься всюду всем должен и надо крутиться.

>Взять в кредит недвигу бывает очень выгодно,
Ипотеку взять выгодно?
Не знаю, не уверен... Взять бы тех, кто взял валютную ипотеку в 2012-13м...

>>575356
Да, вот ты меня понимаешь.
До третьего курса как-то пофигу было и я двигался наравне со всеми: учеба, какие-то там гуляния, бабы итд. Но с 3го пришел к осознанию, что я пойду особым путём.
Попробуй перевестись без сгорания отсрочки
Аноним 03/11/17 Птн 12:25:35 #6 №575370 
>>575368
Почему?
Аноним 03/11/17 Птн 15:48:32 #7 №575388 
>>575356
Погугли законы про призыв, вроде как сейчас отсрочка не проёбываеися, если общая продолжительность обвчения вырастает только на год.

Но это не точно, плюс между отсючислением и поступлением в новый ВУЗ тебя всё ещё могут забрать.
Аноним 03/11/17 Птн 16:20:52 #8 №575393 
>>575369
>считал, что тут-то (в инете) все нормальные, а они мещане, быдло
Ну так ведь это правда.
Аноним 03/11/17 Птн 16:44:10 #9 №575394 
>>575369
>Попробуй перевестись без сгорания отсрочки
Я думаю пойти на специальность, совсем не связанную с текущей, так что совсем не факт, что одобрят перевод. Да и вакантных мест нет, ибо их платники быстро занимают при переводе на бюджет, а сам стать платником не смогу, я нищий. Так что проще перепоступить. А в армию и так пришлось бы идти, просто после вуза, так что меня это не особо огорчает.
От текущего вуза хочу академическую справку, чтобы мне всякие физкультуры, английские и прочий хлам закрыли на новом месте.
Аноним 03/11/17 Птн 17:20:44 #10 №575397 
>>575369
> Ипотеку взять выгодно? Не знаю, не уверен...
Конечно, не уверен. Ипотека становится выгодной, когда "среднее удорожание недвижимости минус процент по твоим вкладам" будет больше процента про кредиту. Предсказать-то нельзя, ты ж не гадалка.

> Взять бы тех, кто взял валютную ипотеку в 2012-13м...
Ну, это лохи по жизни, что и говорить. Поставили в казино и проиграли. А вот кто в 12-13м взял в рублях, тем сейчас будет норм, когда рублевые зарплаты подрастут вслед за ценами.

>>575388
> вроде как сейчас отсрочка не проёбываеися, если общая продолжительность обвчения вырастает только на год
Только при переводе.

>>575356
> досдавать ЕГЭ в досрочную волну и потом идти в армию, лол, ибо отсрочка сгорит
Военник насимулируй за это время, че ты как олух.

Аноним 03/11/17 Птн 18:00:20 #11 №575403 
Какое ты унылое, слабохарактерное, завистливое чмо. Надеюсь, свою оставшуюся жизнь ту будешь въебывать на говноработах и никогда не выберешься из этой пучины ада.
Аноним 04/11/17 Суб 00:50:03 #12 №575431 
А че за ебанат его сагает-то?

Аноним 04/11/17 Суб 07:13:12 #13 №575455 
>>575431
Кто-то себя узнал и правда глаза теперь колет.
Аноним 04/11/17 Суб 11:11:27 #14 №575462 
>>575431
Да это скорее всего вот этот. >>575403
Он рванул, когда не получил поддержки на свои слова
Аноним 04/11/17 Суб 15:18:03 #15 №575480 
>>575462
Скорее всего это еще и тот хуй из медотреда, который всем смерти желает.
Аноним 07/11/17 Втр 23:54:57 #16 №575911 
>>575403
Успешный хрелансер 300кк/с?
Аноним 08/11/17 Срд 00:22:20 #17 №575916 
Ех, наверно, если б всё это не сопровождалось жопой по остальным сферам жизни, то было бы получше, но...
Аноним 08/11/17 Срд 09:59:57 #18 №575955 
>>575370
У тебя мысль скачет с одного пня на другой. Да и написать можно было проще.
Аноним 08/11/17 Срд 14:45:38 #19 №575979 
>>575955
Вроде как основной посыл предельно ясен.
Аноним 09/11/17 Чтв 13:56:35 #20 №576085 
>>575955
Да нет, нормальный текст, особенно по меркам /un/.

Аноним 09/11/17 Чтв 16:29:41 #21 №576107 
Неужели моя ситуация уникальна?
Аноним 09/11/17 Чтв 16:36:43 #22 №576108 
>>576107
Да. Нормальные люди не ноют, а идут дальше, пробуют, развиваются, ищут себя.
Аноним 09/11/17 Чтв 16:39:57 #23 №576109 
>>576108
Я фигею блин, все такие успешные, амбициозные, порядочные.
Аноним 09/11/17 Чтв 16:50:30 #24 №576110 
>>575092 (OP)
Говоришь через пару месяцев 23 будет? Мне анон скоро 26, в 17 поступал на специалитет в один из ВУЗов своего города, экономист. На 3 курсе заебало, понял что совершил серьезную ошибку в своей жизни. Не доучился, забил, жил по течению, не думал о будущем (ипотеки, машина, брак, дети) Смотрел на своих одногруппников впахивающих в банках и разных конторах, с иронией. В армию оказался не годен. Работал в разных местах с 19 лет (продавец, оператор пк и т.п.) Сейчас восстановился обратно в ВУЗ на заочное-дистанционное, на 4 курс, диплом и всё. И как заново родился. Начало вкатывать дико. Эконометрика, экономика торговли, экономический анализ. Дополнительно всякие 1С и Excel c VBA. Думаю вкатится аналитиком в местный ритейл или в контору занимающуюся рынком ценных бумаг. Вакансий хватает, нужен тока диплом. С опытом работы в трудовой тоже есть подвязки. Сейчас работаю со средним доходом по своему городу. Работа позволяет заниматься еще чем либо. Появилась тян, с которой в ближайшее время собираюсь съезжаться. На крайний случай если ничего не выйдет с моим планом, в 35 лет выстрелю себе в башку. Удачи тебе анон в твои 23.
Аноним 09/11/17 Чтв 17:57:05 #25 №576116 
>>575092 (OP)
эммм, что такое дс?
Аноним 10/11/17 Птн 00:28:26 #26 №576194 
>>576110
> Появилась тян, с которой в ближайшее время собираюсь съезжаться
Не лезь, блять, дебил, сука, ебаный!

Аноним 10/11/17 Птн 10:40:54 #27 №576235 
тян, тоже 23 скоро. проебала универ. несколько раз в неделю мечтаю о выпиле

но некоторые только под сорокет постигают истину всей своей жизни. может и нам повезет
Аноним 10/11/17 Птн 11:20:57 #28 №576236 
>>576235
>тян, тоже 23 скоро. проебала универ
Блин, ну тебе легче, ты же тян.
Ты себе например всегда сможешь кого-то найти хотя бы. Да и вообще на крайняк тебе не стыдно сесть на шею кому-нибудь.
Аноним 10/11/17 Птн 12:42:47 #29 №576242 
>>576236
ну, именно такими словами я и стараюсь успокаивать себя. друзья куны тоже говорят забить и искать любящего богатого хуя. но чё-то стыдновато так жить
Аноним 10/11/17 Птн 13:33:21 #30 №576249 
>>576242
А чо стыдиться-то ? По понятиям общества, в котором мы живем это норма.

> друзья куны тоже говорят забить
Вот видишь блять,
у тебя еще и друзья другого пола есть,

Если у тебя нет каких-то внутренних категорических противоречий против такого, то какие вообще проблемы?
Аноним 10/11/17 Птн 16:27:26 #31 №576256 
>>576249
Наверняка ей родители постоянно этим мозги мыли и продолжают мыть. Просто больше некому.
Аноним 10/11/17 Птн 19:53:59 #32 №576280 
>>576249
>>576256
для вас двоих нормально, если тянка сядет к кому-нибудь на шею?

я не собираюсь абсолютно нифига не делать, конечно же. я просто принимаю тот факт, что на свои будущие гроши я максимум помаду и юбку куплю. а для бизнеса и карьеры я слишком слабая
Аноним 10/11/17 Птн 20:51:05 #33 №576290 
>>576116
Дарк Соулс
Аноним 10/11/17 Птн 21:47:41 #34 №576301 
>>576280
>для вас двоих нормально, если тянка сядет к кому-нибудь на шею?
Ну, для меня нормально даже если б кун сел к тян на шею, вернее, если бы я увидел такое со стороны у меня бы не случился адский взрыв жопы, как это бывает у борцов за нравственнык идеалы. Однако сам бы я сидеть на шее у тян не хотел, потому что не хочу от кого-то зависеть.

Аналогично и с твоим вопросом. Самое главное нормально ли это для тебя. Была у меня одна знакомая, которая так хотела свалить от родаков, что готова была на что угодно, так вот сейчас живет с каким-то уродом, который читает сообщения вк с её странице и отвечает от её лица, кидает в чс итд.

Ты какая-то слишко пессимистично настроенная. Хотя и таких любят, понимаешь, когда ты молодая тян и при этом неплохо выглядешь, обязательно найдется кто-то, кто тебя примет, какой бы ты ни была внутренне.
Аноним 20/11/17 Пнд 13:12:47 #35 №577777 
С момента создания пока что нифига особо не изменилось, только продвигаюсь в обучении и разные рутинные жизненные события
Аноним 28/11/17 Втр 22:22:19 #36 №578905 
>>575092 (OP)
Ебать, что за бред?

>"а если бы начать всё заново"
Возьми и начни

>время когда надо было думать и устраивать свою жизнь (ходить на стажировки, учиться, искать друзей и девушку итд) тоже закончилось,

Ага, ведь вместо этого ты сидишь тут и ноешь. Конечно у тебя нет на это времени.

>я не терплю над собой никого начальства и главенства, люблю думать своей головой, от этого большие проблемы в школе и в универе были(но зато хоть деньги будут и возможно будущее)

Откуда такая убежденность, что твоя голова думает лучше? Ты же даже 4 курс еле-еле закончил.

>собрать воедино всё что получено и пытаться как-то в ускоренном режиме вылезать в нормальную колею
, но для этого нужно быть хотя бы активным и дисциплинированным и главное общительный социоблядком

Поспешишь - людей насмешишь.

>Вроде я не так уж и далеко от них ушел, но сравнить меня в 18 лет и сейчас это два разных человека с разными приоритетами и мотивацией. Однако ирония состоит в том, что я по социальному и умственному развитию, по своим желаниям состою как раз на уровне 18ти летнего

Ты только что написал подряд два противоречивых предложения. По факту - похуй сколько тебе лет. А вот то, что ты пытаешься "соответствовать" чему-то там (взрослой жизни), но всей душой желаешь другого (еее юность ультрахардкор распиздяйство) - это и скатывает тебя в унылое говно. Потому что ты убиваешь свою человеческую натуру и желания ради какого-то ебнутого "соответствия нормам". Как говорится, трахни нормальность и живи как хочешь, только другим не мешай.




Аноним 09/12/17 Суб 00:21:22 #37 №580611 
>>575092 (OP)
ОП, ты перегибаешь палку. Я тоже пошёл примерно по твоему пути, и примерно там же оказался.

Хуй знает, но лично меня в определённый момент начало гнобить сам разброс предметов по спецухе (программист). Если выбрал то, с чем работать тебе интересно - предметы, который не интересны && не понадобятся в "твоём" направлении, но требуют времени - вызывают дикий бугурт. Всякие говносхемотехники, тау и прочая хуйня.

Лично я не ебу, как в школе можно выбрать специальность. Мразотный пиар от системы про "нужных" и "престижных", неумение преподавать гуманитарные/технические предметы (на выбор), дроч, иерархия. Спустя время понимаешь, что куча решений принято на основе максимализма и желания кому-то что-то доказать и соответствовать.
Тян на техфаке немного, если всратоват/нищеват/омеговат - внимания нет, многие разбираются кунами 25+. Плюс вся эта нестабильность: отвалы в начале сема + дикие сессии.

>будьте нормальноблядками, но с будущим
Это те, кто пошёл хуй пойми куда, превозмогали, и пошли работать по спецухе без интереса, превозмогая, и хотят так работать всю жизнь? Знаю таких, абсолютно нет нихуя в голове включая завтрашний день, цели и т.д. Лет с 18 аморфные животные. Если ты не такой - тебе не покатит.

Моё имхо, как раз с более-менее доставляющим делом с 8 до 5 и своими деньгами проще как-то вертеться в плане тян и друзей, в ту же вечернюю магу. Конечно, если ты инвестбанкир или 300ккк, то не выйдет. Но если ты не будешь спешить вырасти, и будешь искать нормальный график - вполне катит иметь жизнь. В нормальном универе тебя тоже загрузят либо ДЗ, либо парами с 10 до 6
Аноним 14/12/17 Чтв 19:02:50 #38 №581406 
>>575092 (OP)
Лол, я в 21-22 года планирую только на бакалавра поступать, хочу дизайнером быть. Бля, всё таки в таком возрасте проёбывать 4 года это уже страхово как-то, надо иметь запасной вариант и работу под боком, всё таки нет гарантий, что ты 100% потом найдёшь работу, тем более по такой специальности. Вообще хуй знает чё делать.
Аноним 14/12/17 Чтв 23:42:12 #39 №581462 
>>580611
> Лично я не ебу, как в школе можно выбрать специальность
Для тех детей, кто уже в школе имеет связанное с какой-то профессией хобби, а не играют все 11 лет в дотку и смотрят аниме, это очень просто.

>>578905
> Откуда такая убежденность, что твоя голова думает лучше?
Откуда, неизвестно, но вместе с этой убежденностью приходит и страх в этом разубедиться.

>>581406
> я в 21-22 года планирую только на бакалавра поступать, хочу дизайнером быть
> получать высшее дизайнерское в надежде стать дизайнером
Удачи

Аноним 15/12/17 Птн 17:08:16 #40 №581531 
>>581462
А как тогда становятся дизайнерами без образования?
Аноним 16/12/17 Суб 01:50:56 #41 №581593 
>>581531
Дизайн рисуют.

Аноним 16/12/17 Суб 10:44:50 #42 №581616 
>>581593
Но в вакансиях дизайнера везде в требованиях ВО.
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения