НАСА провело тест парашюта для марсохода 2020
https://www.youtube.com/watch?v=mTAbj8aRVvg
https://www.youtube.com/watch?v=mTAbj8aRVvg
В смысле кому всралась? Пришлют аппарат в 2020х и заберут. Планы уже есть. Об этом будет еще много инфы в ближайшие годы, просто следи за тредом.
Продублирую вопрос с прежнего треда:
Сап марсач. Поясните зачем новый ровер в 2020м году потащит с собой приблуду с пикрелейтед?
Кому она всралась её потом забирать? Ведь гораздо рациональнее взять керн, влупить по нему лазером и выбросить...
Наркоман, тебе уже в этом ответил кто-то
А как заберут? Они туда мини ракету пихнут?
кстати годная идея на картинке в самом низу, строить космические станции, лунные и марсианские базы дешевым рабочим трудом заключенных
синим цветом которое
Строить одни из самых сложных в мире вещей руками одних из самых низкоквалифицированных рабочих? Это тебе не рельсы в сибири прокладывать, знаешь ли.
Почитай как Фау-2 собирали узники концлагерей и как это влияло на качество.
У тебя в логике ошибка. Не все заключенные являются низкоквалифицированными людьми. Бывает и приличный человек залетает на кичу. Людей сбил машиной, планку сорвало - жену-блядь зарезал с любовником, всякое иное бывает.
ФАУ-2 зеки специально наебывали, как могли, а туда Фон Браун набирал как раз высококвалифицированных рабочих.
Я не сторонник строить хабитаты заключенными, просто ты хуйню очевидную пизданул.
представил себе российских зеков, которые за 3000 рублей в месяц, перечисляемые на карту МИР на Земле, в кустарном скафандре из костюмов хим защиты лопатой и ломом ковыряют Марс, чет проиграл. А сзади высятся "марсианки" - наполовину врытые универсальные десантные капсулы, в которых зеки отдыхают. Не выполнил суточную норму, 3 предупреждения - с земной орбиты посылают сигнал на детонатор
>Бывает
Разумеется бывает, разумеется не все. Но что-то незаметно, чтобы тюрьмы были переполнены приличными людьми - больше всё-таки быдланов с 9 классами и ПТУ за спиной, которые воруют, творят хуйню по пьяни, насилуют, убивают и занимаются прочими весёлыми вещами - не от большого ума, надо полагать.
Да и в любом случае приличному человеку его приличность не поможет ЖРД собрать.
Почему вместо марсохода не послать на Марс робота Атлас?
https://www.youtube.com/watch?v=fRj34o4hN4I
https://www.youtube.com/watch?v=fRj34o4hN4I
Потому что Атлас - экспериментальная поебень, без каких-либо вменяемых задач, без какой-либо надежности, возможности удобно и безопасно разместить научные приборы, и с батарейкой на 15 минут работы.
Он конечно тот ещё ловкач, но:
1. Скорее всего, жрёт непомерно много электричества
2. Такая высокая скорость передвижения на Марсе не нужна
3. Очень сложные конечности, которые быстрее износятся и выйдут из строя
4. Как следует из предыдущего, всё легко забьётся пылью и пиздос
5. На такую конструкцию не навесишь много оборудования, потому что она и так вся забита батареями и приводами
6. Марсоход типа Curiosity и так нормально справляется
Ну и смысл посылать что-то "гуманоидное" туда, где нет никаких специфически-гуманоидных препятствий или задач.
как только он научится копать марсианки для будущих колонистов
Как с этой полки дрон запускать?
да че там собирать, соединил хуевины да закрутил шуруповертом, просто роботам пока это плохо дается в космосе, к тому же дорого, а зэками дешевле. к тому же в некотором роде от этого его жизнь зависит, плюс контроль качества можно вести в прямом эфире через видеолинк. а если пообещать ему срок в два раза сократить за хорошую работу то и мотивация появится имхо
ну это так, в какойто другой реальности, в нашей конечно это бред
потому что атлас не может в автономность, его программируют на какието определенные движения, но до уровня автономности марсохода ему как до луны. у меня в детстве игрушка такая была луноход который можно было программировать типа там вперед влево вперед вправо и т.д. и он потом эту программу выполнял, вот и в атласе принцип такой, у него автономности никакой нет пока
>совсем рядом с нами
по каким меркам?
По меркам села Захуюпцино, от которого до райцентра хуярить как до Марса. Ты сам-то как думаешь?
И тут внезапно выясняется, что на Марсе раньше (наверное) было не так уж много воды:
https://www.usgs.gov/news/previous-evidence-water-mars-now-identified-grainflows
https://www.usgs.gov/news/previous-evidence-water-mars-now-identified-grainflows
эх, как же мало мы еще знаем о марсе
https://www.youtube.com/watch?v=KLpCrfBO_e4&feature=youtu.be
Пугало тестирует перспективные колёса будущих роверов
Пугало тестирует перспективные колёса будущих роверов
Привет марсиане, вы ещё не вымерли?
мы в искусственной гибернации
Подвезли новые картиночки и видосики про Морс-2020.
https://www.nasa.gov/feature/jpl/nasa-builds-its-next-mars-rover-mission
https://www.nasa.gov/feature/jpl/nasa-builds-its-next-mars-rover-mission
Нахуя вообще этот Марс всрался? Нахуя колонизировать? Если колонизировать людьми, то необходимо терраформировать планету, а по самым оптимистичным расчетам на это понадобиться тысяча лет и огромные вливания ресурсов. Если и использовать Марс, то в качестве сырьевой базы для Земли и вести там добычу полезных ископаемых роботами. Уж лучше сосредоточиться на разработке технологичных двигателей, для исследования экзопланет в ближайших звездах, где люди уже бы смогли худо-бедно, но нормально жить. На данный момент, Марс это кусок ничего не стоящего говна, а все вопросы колонизации только для того, чтобы потешить ЧСВ.
>Нахуя вообще этот Марс всрался? Нахуя колонизировать?
Чтобы сделать человечество мультипланетным видом.
>Уж лучше сосредоточиться на разработке технологичных двигателей, для исследования экзопланет в ближайших звездах
Охлол, шило на мыло. Мы не знаем, как терраформировать Маркс, мы не знаем, как быстро летать на межзвёздные расстояния (ты же не намекаешь на магнетрон в медном ведре?), и мы не знаем, есть ли в округе пригодная для жизни планета - чтобы там не кукарекали про планеты в зоне обитаемости, это скорее всего такие же бесполезные куски говна, только ещё и охуенно далеко. 1<2, следовательно коколонизировать Марс разумнее, чем летать к звёздам.
Да и вообще про колонизацию кроме обезумевшего Муска никто и не говорит.
>МНН
>МАРС НЕ НУЖЕН
Отчасти ты прав. Сразу можно смело отметать такое говно, как приливные экзопланеты. Но говоря о разработке путей доставки человечества я имел ввиду, что лучше вбрасывать все ресурсы туда. Никто не говорит, что в ближайшее столетие мы сможем в движки близкие к световой скорости, но лучше идти в этом направлении, чем копаться в сраном Марсе. Это если человечество вообще планирует путешествовать в космосе. Нужнл решить, сидеть ли на Земле и не париться, или же заниматься исследованием космоса. Если же речь идет о некой "купольной базе" то опять же, нахуя Марс с его пылевыми бурями, если есть Луна? Луна ближе, спокойней, надежней. Впрочем, построили базу. Дальше что? Дрочить и обмазываться говном там? Изучать удивительные марсианские камни? С таким же успехом можно на орбите Земли построить нечто вроде хабитата, на случай проеба Земли или еще чего-нибудь. Опять же ближе, дешевле.
Без терраформирования только для потешить ЧСВ. Практического смысла нет. А терраформирование куска безжизненного камня на манер Земли выглядит еще более фантастично, чем досветовой движок.
>Но говоря о разработке путей доставки человечества я имел ввиду, что лучше вбрасывать все ресурсы туда. Никто не говорит, что в ближайшее столетие мы сможем в движки близкие к световой скорости, но лучше идти в этом направлении, чем копаться в сраном Марсе.
Ну такое, ведь есть следующая неоднозначность: допустим, мы вбросили сюда все ресурсы, и наши самые мочёные учёные десятилетиями, столетиями пытаются высрать йоба-двигатель. Кидают магнетроны в вёдра, заливают туда кефир, привязывают это всё к пузырю альбукаки и запускают из кротовых нор на дачном участке Арсения Петровича. И у нас два варианта:
Вдруг получилось, и у человечества оказался йоба-движок. Ну может не сверхсветовой, ну хотя бы могущий в околосвет. Тогда найс, твой вариант срабатывает, наши зонды по 5-20 лет летят к ближайшим звёздам, ищут, 4-12 лет передают сигнал на Землю.
Но может оказаться, что в процессе поисков выяснится, что в сверхсвет или околосвет на самом деле всё-таки нельзя, по крайней мере в живом виде, по крайней мере в ближайшую тысячу лет. И куча ресурсов ушла даже не впустую, а в одно большое разочарование. А вот Илон Ерохин Третий уже Маср теранфромирует, возит туда кислород в БФРах с Земли.
>новые картиночки
Н-но это же Кьюриосити, мы уже его видели.
>Практического смысла нет.
Чтоб все яйца не в одной корзине. Ебнет стелс-митиор по земляшке и убьет всех человеков, че тогда делать будешь, мм?
А Ровер-2020 это и есть Кьюриости, только со всеми патчами и DLC. А ты чего ожидал, чёрный Каддилак Эскалейд?
А за сколько примерно времени марсианские колонисты выродятся в НЁХ, если без терраформирования и без постоянной поддержки с Земли? И бесславно вымрут в итоге? Без мощной преадаптации к местным условиям даже начинать эту поебень с "колонизацией" смысла нет никакого. А пока хуманы раскачаются до нормальной генной инженерии и соотв. созреют для полноценной колонизации, может ёбнуть хоть двести раз, и не обязательно митиором. Т.е. это довольно тупое обоснование. Ёбнуть-то может когда угодно, хоть прям щас.
мимо
Всё хуйня. Как какой-то хуй выше упоминал, самое адекватное решение для разнесения яиц по разным штанинам корзинам - это уёбывать на космические станции.
Да, сегодня космическая станция на самообеспечении и с местом на очень много ёбл - это понтастика, но даже сейчас это выглядит явно реалистичнее, дешевле, логичнее и проще, чем терраформировать ёбаную планету.
>возит туда кислород в БФРах с Земли.
ирония в том что кислород не нужен а нужен CO2
Явно реалистичнее выглядит генетическая модификация человека для приспособления его под экстремальные условия. Гугли CRISPR, через несколько десятков лет каждый школьник может у себя дома выращивать новые биологические формы жизни с любыми параметрами.
>Всё хуйня. Как какой-то хуй выше упоминал, самое адекватное решение для разнесения яиц по разным штанинам корзинам - это уёбывать на космические станции.
Бред. Возможность строить хоть сколько нибудь здоровые ОС, то есть дешевый килограмм на НОО + надежные легко-ремонтопригодные СЖО + искусственная гравитация через вращение== возможность строить такие же здоровые транспортные корабли до марса и еще более здоровые колонии на нем же. При этом жить на марсе на порядок проще чем на ОС. Для поддержания давления внутри купола достаточно насосов (+ поглотителей углекислоты для колонистов в аварийных ситуациях) и не очень дырявого купола. Для орбитальной станции это все в условиях невесомости, вакуума и отсутствия ресурсов за бортом.
> но даже сейчас это выглядит явно реалистичнее, дешевле, логичнее и проще, чем терраформировать ёбаную планету.
Что мешает просто застроить ебаную планету куполами? Каньоны например, где стенки бесплатно а нужно только крышу. При любом развитии технологий ресурсы нужные для постройки колонии на миллион человек на марсе будут на несколько порядки меньше чем для орбитальных станций. Так как не надо их возить из астероидов/планеты, плюс сложность СЖО/конструкции в расчете на единицу населения.
Выход очевиден: создать строй, при котором в тюрьмах окажутся приличные люди. Все-таки Сталин знал толк.
а где лёд? говорят же что под поверхностью слой льда. чтото его здесь на срезе не видно
Ты реально думаешь, что должен быть чёткий здоровенный белый слой льда, прямо между нугой и шоколадом? Да ещё и в районе экватора?
Судя по картиночке Ким Робинсон был не так далек от истины, когда писал про аквиферы в трилогии Марса
>Ким Робинсон был не так далек
К тому времени, как он про это написал - идея была ни разу не нова. C Маринера-9
а где это видно на картинке? можешь обвести? я просто не разбираюсь в таких вещах, но было бы интересно если бы ктото пояснил
>где это видно на картинке
>буквально половина картинки это лёд
Ну хуй знает, попробуй открыть её, а не всматриваться в превью с 2.5" экрана.
Если мы полетим на Марс, то какая гарантия, что мы потом на него не забьем? Зачем американцы хотят в эту поебень с флажком, испортить всем космическую гонку, а потом забить вновь? Они же со своими СЛС не будут никаких колоний строить, приземлятся, создадут материалов для дискуссий о марсианском заговоре на 50 лет и улетят, чтобы больше никогда не вернуться.
Ты какой-то странный.
Поебень с флажком и есть космическая гонка. К вдумчивому освоению/изучению того же Марса втыкание флажка никак не относится. И если появятся какие-то профиты лететь на Марс, то всем будет глубоко плевать, стоит там чей-то флажок или нет пока закон не приняли, что можно планету застолбить
На Луну сейчас не летают не потому, что там звездно-полосатых полотнища воткнуты, а потому что незачем
Если раньше летали тупо соревнуясь ССССР вс ССШШАА, то щас США тоже будет ради престижа соревноваться, но уже не против Роскосмоса, который за всю историю дальше НОО не летал, а с китаезами и индусами, которые с первого раза ровер на Луну и орбитер на Марс смогли.
Чувак, Обама прямым текстом сказал "мы не летим на Луну, потому что мы там уже были". То есть на Луне есть что добывать и что делать, но политику похуй, потому что в его тупом примитивном мозгу там как раз всё на флажках держится. Нужно либо лететь ради колонизации и освоения сразу же, либо не лететь вовсе.
Я поэтому и сказал вдумчиво, а не по велению правого полушария Обамы. На Луне нечего добывать, уже миллион раз обсуждали. Ни гелий-1488, ни драгметаллы.
Престиж == флажочки. Ради престижа слетают на еще разок, чтобы вновь застаканить за собой место первых и забьют болт.
>На Луне нечего добывать, уже миллион раз обсуждали.
Я не знаю с какими друзьями школьниками ты это обсуждал, лол.
Вообще-то там есть вода, которую можно превращать в топливо, которое потом можно при помощи сложной системы логистики закачивать в ракеты. Это позволит где-то 10% топлива не поднимать с Земли. Эту воду потом можно и для питания космических колоний использовать и для жизнеобеспечения кораблей. На Луне можно производить солнечные батареи, потом когда появится источник энергии добывать что-нибудь другое.
Зающие аноны, дайте инфы. Наслышан, что весной начинает работу по поиску метана в атмосфере православный сателит Экомарс. Кто вкурсе, не проебали ли рабочую орбиту?
>Экомарс
Экзомарс же.
TGO в норме, тестовую фоточку вот недавно запилил. Он всё ещё подтормаживает до рабочей орбиты, начало работы запланировано на апрель. За новостями можешь следить тут:
https://twitter.com/ESA_TGO
>На Луне нечего добывать
Есть что. Гравитацию в 1/6 земной. Хотя вакуум многое портит. Хотя расстояние сильно искупает этот минус.
уёбывай в скай-фай
Бампинг фотократочкой от Марс-Экспресса.
Такой же метеор на Марсе ещё сильнее ябнет. Наверное. Но попасть по нему сложнее, да.
А на чём отрабатывать технологии колонизации? На твоей мамке? Марс не столько объект колонизации, сколько полигон для испытания технологий.
>скай-фай
Sky Fiction?
Откуда вы берётесь, откуда пошло есть произносить "сайфай" так уёбищно?
Какбе не предлагается всем вместе переехать на марс оставив сраную земляшку. Если ебнет по одной планете - на второй жизнь останется, в этом суть.
Оттуда же, видимо, откуда и "андройды". Сука, телефон же исправляет даже, как так можно?
А про то, что две планеты лучше, чем одна, не спорю.
А интересно всё-таки, на какой планете один и тот же метеорит устроит больше разрушений?
думаю на земле так как тектоника и атмосфера передают тепло и взрывную волну, если в океан ебнет то вообще всё смоет в море. на марсе мне кажется единственное что хуже чем на земле это то что поднятые лёгкие частицы в воздух будут дольше находиться в атмосфере и блокировать свет, и само блокирование света будет страшнее для обитателей т.к. там его и так не дохуя и итак холодно
естественно мы сравниваем не терраформированый марс т.к. терраформирование это фантастика
>и само блокирование света будет страшнее для обитателей т.к. там его и так не дохуя и итак холодно
>не терраформированый марс
Сижу в куполе, греюсь от реактора.
>А интересно всё-таки, на какой планете один и тот же метеорит устроит больше разрушений?
Еще интересный момент что на марсе сами жители колоний гораздо больше приспособлены к падению метеоритов чем жители земли. Все уже живут под куполами + под почвой и живут с искусственной СЖО. А прорыв купола просчитанная нештатная ситуация. То есть нужно пережить само падение, и потом быстро починится - и все. Сами по себе изменения внешней среды не так важны, так как он и так достаточно агрессивная и от нее уже защищаются искуственно. Ну и главное это конечно социальный момент. Вообще пока судя по всему (в тч по наводнению в новом орлеане) основная проблема любого апокалипсиса это банды мародеров-уголовников и разрушение социальных структур а не попадания метеорита само по себе. В этом плане марсианские колонии по очевидным причинам таких проблем испытывать не будут (так как все время живут под аналогичной угрозой)
Венера в этом плане офигенна - любой митиворит в атмосфере к чертям сгорит, а даже если большая йоба, то от падения атмосфера не шибко изменится.
Предлагаю колонизировать Венеру.
Сразу Ад, хули там. Если сможем прорубить портал в Ад и там закрепиться хотя бы на неделю, то оттуда ни один демон уже не выгонит, какие там метеориты.
>Предлагаю колонизировать Венеру.
когда-нибудь, если человечество будет продолжать развиваться. интересно, если на Венере пузыри в которых люди будут жить закрепить к поверхности при помощи якорей, насколько сильной проблемой будет очень сильный/быстрый ветер на Венере?
>закрепить к поверхности при помощи якорей, насколько сильной проблемой будет очень сильный/быстрый ветер на Венере?
А нахера их прикреплять? Пусть себе дрейфуют потихоньку. В верхних слоях должно быть вполне себе норм.
ну мне кажется это както слишком хаотично чтоб дрейфовали, могут друг на друга пузыри налетать да и вообще как ты себе представляешь функционирование людей в пузыре который бросает как щепку в горной реке а ветрах венеры?
Так ты большой пузырь альбукерке надуй, его и мотать особо не будет. И движители повесь (простых лопастных хватит для дирижомбля), чтоб не стукаться друг о дружку. Это ж планета, тут надо хорошо наспамить дирижаблями чтоб проблема столкновений возникла.
Про китайский сампл-ретурн во второй половине 2020х
http://www.planetary.org/blogs/guest-blogs/2017/20171219-china-mars-sample-return-plans.html
http://www.planetary.org/blogs/guest-blogs/2017/20171219-china-mars-sample-return-plans.html
Как же я рад, что мы не утонули!
Статья на тему защиты Марса от микробов с Земли.
https://www.sciencenews.org/article/manned-mission-mars-humans-microbes-life
Статья на тему защиты Марса от микробов с Земли.
https://www.sciencenews.org/article/manned-mission-mars-humans-microbes-life
>Статья на тему защиты Марса от микробов с Земли.
фейспалм Пикарда.жпг
Я ещё понимаю если бы они так переживали за какую-нибудь кишащуюавтохтонной жизнью Пандору. Но, сука, переживать за 99% безжизненный камень, который всё равно надо терраформировать!
Я не удивлюсь, если в случае реальных попыток колонизации космоса какой-нибудь яйцеголовый попытается жахнуть в лаборатории килограм антиматерии чтобы "прекратить контаминацию космоса человеком".
Это делается в основном для научных целей. Стандартный протокол деконтаминации спутников и т.д. нужен для того, чтобы ученые смогли изучать естественно образованные следы жизни, не боясь, что они будут загрязнены следами человеческой деятельности. В конце концов, теории о происхождении и развитии жизни очень важны для науки и ей нужны как можно более точные данные прежде чем остальные ученые смогут взяться за свои исследования. Даже если в конечном счете загрязнение в результате экспедиции в Марсу или исследования зондами постепенно уничтожит естественный фон, чем меньше земных организмов попадет на Марс неестественным путем, тем лучше.
На крутых склонах Марса найдены обнажения слоев льда.
Ученые давно перестали считать Марс сухой планетой. Присутствие на нем водяного льда было подтверждено в прошлом десятилетии. Дальнейшие исследования показали, что запасы льда под поверхностью Марса достаточно велики – по некоторым подсчетам, растопленная вода могла бы покрыть всю планету глобальным океаном глубиной в 1-2 м. Но у ученых остается два вопроса, важных с точки зрения возможности использования этого льда людьми. Во-первых, на какой глубине находится лед? Во-вторых – в какой форме? Лед может залегать слоями, либо быть смешан с породами, как застывшие грунтовые воды, либо частицы воды могут находиться в связанном состоянии внутри молекул горных пород.
Согласно новому исследованию, которое было опубликовано в журнале Science, ученым удалось найти восемь мест обнажения слов льда на крутых эродированных склонах в различных регионах Марса. Сделать это удалось благодаря снимкам камеры высокого разрешения HiRISE, установленной на научном спутнике Марса MRO. Данные подтвердили спектрометр CRISM и термоэмиссионная камера THEMIS зонда Mars Odyssey. Угол наклона изученных восьми склонов превышает 55 градусов. Они расположены в северном и южном полушариях Марса выше 55-58 градусов северной и южной широты.
Ученые давно перестали считать Марс сухой планетой. Присутствие на нем водяного льда было подтверждено в прошлом десятилетии. Дальнейшие исследования показали, что запасы льда под поверхностью Марса достаточно велики – по некоторым подсчетам, растопленная вода могла бы покрыть всю планету глобальным океаном глубиной в 1-2 м. Но у ученых остается два вопроса, важных с точки зрения возможности использования этого льда людьми. Во-первых, на какой глубине находится лед? Во-вторых – в какой форме? Лед может залегать слоями, либо быть смешан с породами, как застывшие грунтовые воды, либо частицы воды могут находиться в связанном состоянии внутри молекул горных пород.
Согласно новому исследованию, которое было опубликовано в журнале Science, ученым удалось найти восемь мест обнажения слов льда на крутых эродированных склонах в различных регионах Марса. Сделать это удалось благодаря снимкам камеры высокого разрешения HiRISE, установленной на научном спутнике Марса MRO. Данные подтвердили спектрометр CRISM и термоэмиссионная камера THEMIS зонда Mars Odyssey. Угол наклона изученных восьми склонов превышает 55 градусов. Они расположены в северном и южном полушариях Марса выше 55-58 градусов северной и южной широты.
По мнению планетологов, отложения сформировались в далеком прошлом из спрессованного снега. Он образовал достаточно чистые и мощные слои льда, отделенные от остальных пород слоями сцементированных льдом пород толщиной 1-2 м. Полученные стратиграфические данные можно будет использовать для изучения истории геологического развития Марса, а сам лед будет легко доступен для использования людьми.
Первоначально существование льда на Марсе предполагалось благодаря исследованиям американского спутника Mars Odyssey, спектрометры которого обнаружили следы льда в молодых кратерах. Эти данные согласовались с радарными измерениями, сделанными европейским научным спутником Mars Express. В 2008 году посадочная станция НАСА Phoenix подтвердила существование водяного льда на 68 градусах с. ш.
Планетологи пока не знают, что инициировало появление провалов, которые они изучают. Но они предполагают, что рост провалов продолжается благодаря сублимации обнаженного водяного льда в условиях разряженной марсианской атмосферы. В некоторых из них мощность слоя льда превышает 100 м. Ученые уверены, что обнаруженное ими вещество является водяным льдом, и речь не идет о тонком слое инея, покрывающем поверхность.
Ранее подповерхностные слои льда на Марсе были картированы при помощи радара на спутнике MRO. Радарные данные свидетельствуют о том, что лед приближается к поверхности менее чем на 10 м, однако более точно определить глубину залегания не позволяет разрешение радара. Новое исследование склонов вместе с данными из ударных кратеров позволяет говорить, что лед начинается на глубине 1-2 м от поверхности планеты.
Водяной лед, выраженный в отдельных слоях вблизи поверхности планеты – ценный ресурс, который, несомненно, упростит освоение планеты. Его можно будет использовать для производства воды, воздуха и ракетного топлива. Даже если первые полеты к Марсу не будут полагаться на использование местных ресурсов, доступный лед позволит значительно ускорить создание постоянно обитаемой станции на этой планете.
Недавнее исследование, основанное на данных европейского спутника TGO миссии Exomars-2016, свидетельствует, что в ходе одного годового полета к Марсу и обратно космонавт получит дозу облучения галактическими космическими лучами, соответствующую 60% от максимально допустимой. Эти данные согласуются с исследованием НАСА, для которого были использованы данные миссии MSL/Curiosity. Американское исследование утверждало, что за 12 месяцев пути и 9 месяцев на поверхности Марса астронавт получит предельно допустимую дозу облучения. Следует отметить, что оба исследования не предполагают использование каких-то мер радиационной защиты. Интенсивность галактических космических лучей (ГКЛ) также зависит от активности Солнца, которая меняется по 12-летнм циклам: чем активнее Солнце, тем эффективнее солнечный ветер задерживает ГКЛ. На поверхности Марса, по данным Curiosity, люди будут получать дозу облучения примерно такую же, как на МКС, т.е. в 3-5 раз ниже, чем в открытом космосе. Космические лучи там с одной стороны блокируются самой планетой, а с другой задерживаются ее слабой атмосферой.
я дикий фанат маска, но не понимаю как он собирается тысячи тонн воды/льда конкретно физически запихивать в свои установки по выработке метана и кислорода, это же нужно иметь огромные горные экскаваторы и грузовики чтобы накопать столько льда и транспортировать его к заводам ISRU, плюс нужно его както отделить от породы.
кстати может ктонить прикинуть, если навалить куски льда в открытый кузов грузовика на марсе, с какой скоростью лёд будет сублимироваться?
А разве на
>выше 55-58 градусов северной и южной широты.
поверхность Марса вообще прогревается? А метан собираются прямиком из атмосферы брать
какая разница, прогревается он или нет? лёд будет сублимироваться изза низкого давления
godno
Марсоход Curiosity нашел структуры, похожие по форме на окаменелости
"Эти структуры имеют крайне малые размеры – их ширина составляет всего 1-2 миллиметра, а длина – примерно 5 миллиметров. Подобные уникальные образования мы еще не встречали – мы пока просто не знаем, что они собой представляют. Это уже заставило нас развернуть марсоход и повторно посетить это место", — заявил Ашвин Васавада (Ashwin Vasavada), руководитель миссии Curiosity в Лаборатории реактивного движения НАСА в Пасадене (США).
В середине декабря этого года марсоход Curiosity остановился на несколько дней в одной из точек на поверхности гряды Веры Рубин, расположенной на склонах горы Шарп. Она сложена из гематита, минерала, предположительно возникшего в результате химических процессов в водах горячих ключей и вулканических озер Марса.
Во время этой стоянки камера MAHLI, установленная на "руке" марсохода, получила несколько снимков близлежащих камней и поверхности Марса, которые привлекли внимание британского планетолога Барри Дигрегорио (Barry DiGregorio), сторонника теории о том, что на поверхности красной планеты когда-то существовала жизнь.
Британский исследователь обнаружил на одной из этих фотографий темные волнообразные структуры, похожие по своей формы на ходы червей или на окаменелые следы колоний микробов, которые геологи нередко находят в древнейших породах Земли. По его мнению, подобные "окаменелости" вряд ли могли возникнуть на Марсе абиогенным путем.
"Они очень похожи на следовые окаменелости времен Ордовикского периода, которые я неоднократно изучал и фотографировал здесь, на Земле. Если находка Curiosity не является подобным следом жизни, какие еще геологические объяснения их формирования может предложить НАСА?", — заявил ученый, чьи слова приводит Space.com.
Как отметил Васавада, специалисты НАСА пока не знают, с чем имеют дело, и поэтому они не могут говорить ни о биогенном, ни об абиогенном происхождении этих структур, которым ученые присвоили кличку "Гарольдсвик". Новые снимки этих "окаменелостей", полученные Curiosity в первых числах января, по словам планетологов, помогут прояснить их природу.
"Мы не исключаем того, что эти структуры могут быть реальными окаменелостями, но мы, конечно же, не будем считать подобную гипотезу наиболее вероятной и точной интерпретацией данных, пока у нас не будет веских оснований для этого. Вполне возможно, что эти "тоннели" возникли в результате формирования и растворения крупных кристаллов солей, что нередко происходит на Земле", — отметил Васавада.
Сейчас марсоход покинул ту точку гряды Веры Рубин, где он находился почти месяц, и двинулся в сторону участка с условным именем "Остановка Е", где геологи надеются найти другие аналогичные структуры. Их открытие и изучение химического состава поможет понять, кто или что могло их породить, и дать более однозначный ответ на вопрос Дигрегорио.
http://stp.cosmos.ru/index.php?id=1137&tx_ttnews[tt_news]=8803&cHash=d0cc0935a9d6c0d6a6876ca574c4549d
"Эти структуры имеют крайне малые размеры – их ширина составляет всего 1-2 миллиметра, а длина – примерно 5 миллиметров. Подобные уникальные образования мы еще не встречали – мы пока просто не знаем, что они собой представляют. Это уже заставило нас развернуть марсоход и повторно посетить это место", — заявил Ашвин Васавада (Ashwin Vasavada), руководитель миссии Curiosity в Лаборатории реактивного движения НАСА в Пасадене (США).
В середине декабря этого года марсоход Curiosity остановился на несколько дней в одной из точек на поверхности гряды Веры Рубин, расположенной на склонах горы Шарп. Она сложена из гематита, минерала, предположительно возникшего в результате химических процессов в водах горячих ключей и вулканических озер Марса.
Во время этой стоянки камера MAHLI, установленная на "руке" марсохода, получила несколько снимков близлежащих камней и поверхности Марса, которые привлекли внимание британского планетолога Барри Дигрегорио (Barry DiGregorio), сторонника теории о том, что на поверхности красной планеты когда-то существовала жизнь.
Британский исследователь обнаружил на одной из этих фотографий темные волнообразные структуры, похожие по своей формы на ходы червей или на окаменелые следы колоний микробов, которые геологи нередко находят в древнейших породах Земли. По его мнению, подобные "окаменелости" вряд ли могли возникнуть на Марсе абиогенным путем.
"Они очень похожи на следовые окаменелости времен Ордовикского периода, которые я неоднократно изучал и фотографировал здесь, на Земле. Если находка Curiosity не является подобным следом жизни, какие еще геологические объяснения их формирования может предложить НАСА?", — заявил ученый, чьи слова приводит Space.com.
Как отметил Васавада, специалисты НАСА пока не знают, с чем имеют дело, и поэтому они не могут говорить ни о биогенном, ни об абиогенном происхождении этих структур, которым ученые присвоили кличку "Гарольдсвик". Новые снимки этих "окаменелостей", полученные Curiosity в первых числах января, по словам планетологов, помогут прояснить их природу.
"Мы не исключаем того, что эти структуры могут быть реальными окаменелостями, но мы, конечно же, не будем считать подобную гипотезу наиболее вероятной и точной интерпретацией данных, пока у нас не будет веских оснований для этого. Вполне возможно, что эти "тоннели" возникли в результате формирования и растворения крупных кристаллов солей, что нередко происходит на Земле", — отметил Васавада.
Сейчас марсоход покинул ту точку гряды Веры Рубин, где он находился почти месяц, и двинулся в сторону участка с условным именем "Остановка Е", где геологи надеются найти другие аналогичные структуры. Их открытие и изучение химического состава поможет понять, кто или что могло их породить, и дать более однозначный ответ на вопрос Дигрегорио.
http://stp.cosmos.ru/index.php?id=1137&tx_ttnews[tt_news]=8803&cHash=d0cc0935a9d6c0d6a6876ca574c4549d
Про ядерный реактор для Марса килопауэр.
https://www.youtube.com/watch?v=kfv6dD15gZk
https://www.youtube.com/watch?v=kfv6dD15gZk
Марс ещё торт. Смотри, какая вкусная прослойка льда.
в списке справа я так понимаю перечислены все те вещи, которые на нашей планете дошли до своего апогея и развиваться никуда не могут.
Да нет, вопрос лишь в скорости. Две вещи, дающие самый мощный толчок научно-техническому прогрессу - война и космические исследования в особо крупных размерах. А пока что скорости не впечатляют. Хотя, наверное мы все уже привыкли к такому уровню прогресса. Но почему бы не сделать его еще выше? Да и вообще, я бы добавил в список пункт "Becasue why not?".
>Да и вообще, я бы добавил в список пункт "Becasue why not?".
Он там есть.
Аллё, фантазёры. Земля ещё 1000 лет будет дешевле для жизни.
Во-первых, вопрос не в дешевизне. Во-вторых, нет, 1000 лет вряд ли.
гденибудь на карибах или на ямайке или в африке можно ниче не делать вообще, есть бананы, кокосы и лежать весь день на пляже. это гораздо проще и дешевле чем выплавлять сталь на огромных заводах посреди замерзшей почти безжизненной пустыни в условиях где человек вне помещения выживает всего несколько часов
>в условиях где человек вне помещения выживает всего несколько часов
загнул как-то.
Когда там первый пуск Хеви?
6 февраля очередной перенос.
Не очередной, а почётный первый.
Ну так тем более.
Читаю "Красный Марс" Робинсона. Очень хорошая книга, особенно учитывая тот факт, что понаписана она была аж в 1997! Сценарий колонизации очень похож на действительность. Правда меня бесят романтические похождения персонажей.я понимаю что они тоже люди но они туда прилетели ради науки, а не потрахушек.
Сап спейсаны, подкиньте расчетов потребной массы посадочного аппарата на Марсе, который сможет стартовать оттуда и вернуться на Землю.
Когда-то натыкался на данные по нашему проекту марсианской экспедиции с возвратом с техническими данными посадочной ступени, но все проебал.
Когда-то натыкался на данные по нашему проекту марсианской экспедиции с возвратом с техническими данными посадочной ступени, но все проебал.
Наука конечно должна быть на первом месте, но без потрахушек же никак и вся наука захиреет.
Кроме того к проблеме потрахушек на Марсе можно же и с научной точки зрения подойти.
С Марса прямо на Землю? Шибко жирная ракета выйдет. dV с поверхности на низкую орбиту 4.1 км/сек, оттуда до Земли 2.9.
Ты не перепутал циферки? Может наоборот 2,9 на ноо.
http://www.projectrho.com/public_html/rocket/images/spacemaps/RocketCatUniverse2.png
С низкой орбиты до Земли 2.9 с запасом. Красные стрелки - возможен аэрозахват.
Минутка адекватности в ваш тред
Глава ЕКА: высадиться на Марсе в течение ближайших 20-30 лет будет сложно. По мнению Яна Вёрнера, человечество сейчас не располагает необходимыми технологиями для такого полета
http://tass.ru/kosmos/4909378
Глава ЕКА: высадиться на Марсе в течение ближайших 20-30 лет будет сложно. По мнению Яна Вёрнера, человечество сейчас не располагает необходимыми технологиями для такого полета
http://tass.ru/kosmos/4909378
Ну пиздец блядь, в 1969 располагало, а сейчас вдруг не располагает.
Ты глупый? В 69 только до луны еле добрались, от этого до Марса как до лу... как до Марса.
Ну так у ЕКА и на низкую орбиту человека послать технологий нет азазаза.
Так он за все человечество поясняет, а не за ЕКА.
Технологии есть, только без воврата.
Эх, если бы не пинг 20 минут, я бы согласился посычевать на Марсе без возврата.
я вот смотрел кинцо про первую марсианскую базу от нейшнл географик, они там говорят что кино основано на книге "как мы будем жить на марсе", автор не помню кто. ктонить читал эту книгу? стоит читать? она реалистичная? меня интересует книга или научная работа где были бы все рассчёты, по пессимистическому сценарию и без всяких супер фантастических материалов, источников питания и супер межгалактических кораблей летающих быстрее скорости света
если есть технологии туда долететь и сесть, то те же самые технологии позволят и вернуться. ничего нереального в плане маска нет. сделать bfr - технологии есть. притарабанить с собой ядрёный реактор и завод по производству жидкого метана и кислорода - реально. наработать достаточно топлива за 2 года - реально. в плане технологий всё реально, и если нигде ничего не сломается то всё реально. вопрос только в деньгах и в политике
я не говорю про базы, колонизацию, терраформирование, но свозить туда несколько человек с возвратом - вполне реально
>я вот смотрел кинцо про первую марсианскую базу от нейшнл географик, они там говорят что кино основано на книге "как мы будем жить на марсе", автор не помню кто. ктонить читал эту книгу? стоит читать? она реалистичная?
роберт зубрин, впринципе норм прочитать стоит
Разработать-то реально, но прямо сейчас подобных технологий в готовом виде не существует, а будут они неизвестно когда.
Топливо на месте никто не делал, и кислород жидкий годами в космосе никто не хранил (как недавно выяснили после срача на миллион постов). То, что это, может, и реально, не отменяет того, что технологий и в самом деле нет.
Зубрин в 90-х со своим корешем запилил план Mars Direct, который потом в связке с НАСА переделали в Mars Design Reference Mission, никаких нереальных технологий, стоимость - что-то около 50 гигабаксов. https://youtu.be/tcTZvNLL0-w - довольно однобокая, но очень информативная документалка по теме.
Главная проблема - это целесообразность, ну потратил ты весь бюджет НАСА за 10 лет на, скажем, 5 пилотируемых миссий на Марс, собрал кучу сраных камней и сделал кучу научных открытий в плане геологии, а дальше то что, если это было всё ради науки, то на эти деньги можно было весь Марс засрать роверами с искусственным интеллектом, или даже на орбите оставить станцию, а с неё управлять стаями роверов и возвратных станций с образцами. Для всего остального нужно оправдание таким экономическим затратам, сравнимым с годовым ВВП европейских стран, а их нет.
мимокрок со своими тремя копейками
Главная проблема - это целесообразность, ну потратил ты весь бюджет НАСА за 10 лет на, скажем, 5 пилотируемых миссий на Марс, собрал кучу сраных камней и сделал кучу научных открытий в плане геологии, а дальше то что, если это было всё ради науки, то на эти деньги можно было весь Марс засрать роверами с искусственным интеллектом, или даже на орбите оставить станцию, а с неё управлять стаями роверов и возвратных станций с образцами. Для всего остального нужно оправдание таким экономическим затратам, сравнимым с годовым ВВП европейских стран, а их нет.
мимокрок со своими тремя копейками
согласен, как я и сказал выше, всё упирается исключительно в деньги и мотивацию. с этим гораздо большие проблемы, чем с технологиями. по этому высадка человека на марс возможна либо в не самом ближайшем будущем если человечество будет развиваться по экспоненте и соответственно станет намного богаче а ресурсы и производство станут намного дешевле, либо если миллиардер-фанатик типа маска сможет чтото путное запилить
кстати интересно, насколько глубоко можно забуриться на марсе до того как бур начнёт плавиться? и на какой глубине температура будет +20 С ?
>миллиардер-фанатик типа маска сможет чтото путное запилить
Ебать ты Манька! Самый суперский миллиардер-фанатик располагает на порядок меньшими ресурсами, чем требуются для экспедиции на Марс. Только полное переустрйоство общественных отношений перед угрозой существования человека на Земле поможет реальной колонизации Марса.
Если у нас растёт распространенность и продвинутость товаров и услуг это не говорит о том, что мы стали богаче, а ресурсы стали дешевле, просто клепают теперь товары миллионными и миллиардными тиражами для такого же числа потребителей.
По этой простой причине не стоит переносить этот опыт в другие области, та же космонавтика. Даже если какми-либо макаром получится добиться снижения цены пуска на околоземную орбиту в 10(!) раз, это не очень поможет освоению Марса, потому что для пилотируемой миссии для Марса нужна разработка систем и оборудования, которые не нужны ни оборонке, ни телекоммуникационным компаниям, ни какому-нибудь другому коммерческому заказчику. Всё, что пока реально делают богатые буратино вроде Маска или Безоса - идёт с расчетом на использование в коммерческой отрасли, да и то не без государственной поддержки.
Другими словами, лично мне представляется более реальным, что быстрее людей начнут генетически модифицировать (чтобы на Марс в консервной банке с абляционным покрытием и анабиоз на время полёта, а питаться чем-то жутко несъедобным, но с очень высокой энергоёмкостью), чем вся это колонизация в традиционном понимании этого слова. Как мутанты из The Explanse.
>Самый суперский миллиардер-фанатик располагает на порядок меньшими ресурсами, чем требуются для экспедиции на Марс
Как бы "количество необходимых ресурсов", как и "количество ресурсов на руках" — не константа. И некоторые из этих фанатиков таки пытаются сделать так, чтобы этих ресурсов нужно было поменьше, а у них на руках их стало побольше.
>некоторые из этих фанатиков таки пытаются сделать так, чтобы этих ресурсов нужно было поменьше, а у них на руках их стало побольше
Такие-то маняфантазии, кек.
А ВЫ, ВООБЩЕ ТО, ВИДЕЛИ МАМАШУ МУСКА, ТАРАКАНЫ ЕБАНЫЕ??7
Good goy!
>Если у нас растёт распространенность и продвинутость товаров и услуг это не говорит о том, что мы стали богаче, а ресурсы стали дешевле
правильно, об этом говорит только удешевление и ускорение производства товаров и добычи ресурсов, причем выраженное не в деньгах а в других ресурсах, в энергии, в человеко-часах и т.д. Возможно через некоторое время с помощью тотальной роботизации, автоматизации, всякого 3д принтинга и т.д. мы это увидим
>Даже если какми-либо макаром получится добиться снижения цены пуска на околоземную орбиту в 10(!) раз, это не очень поможет освоению Марса
позволю себе не согласиться. если удешевить вывод на орбиту в 10, а лучше в 100 раз, то разработка систем и оборудования, которые не нужны ни оборонке, ни телекоммуникационным компаниям, ни какому-нибудь другому коммерческому заказчику и не понадобится. можно будет посылать на марс обычный холодильник самсунг, тесу и т.д. и там это всё использовать. можно будет взять с собой всё необходимое топливо, всю необходимую воду, да хоть даже весь необходимый бетон, в общем задача построения поселений на марсе и луне, а так же в космосе, по сложности приблизится к задаче построения поселения в норильске.
>теслу
фикс
Расскажи, пожалуйста, как конкретно роботизация, автоматизация, всякий 3д принтинг превратит хотя бы просто пилотируемую миссию на марс (не колонизация) в тривиальную задачу. Не просто что "вот детали станут дешевле" говна, а конкретно в сравнении с той же самой программой Апполон, что вот тогда пришлось с нуля инфраструктуру разворачивать, исследовательные центры по всей стране возводить, строить стартовые столы и тестовые стенды в конце-концов, нанимать кучу специалистов из самых разных фирм самых разных для разработки того и всего, а вот сейчас мы совсем по другому пути пойдем и всё будет дешево.
> и не понадобится. можно будет посылать на марс обычный холодильник самсунг, тесу и т.д.
Чем запускать будешь на трансферную орбиту, чем будешь проводить корректировки, чтобы холодильник не промахнулся, как собираешься на поверхность его высаживать, вместо лотибрейкинга на скорости в 6 км/с? Кто будет на свои деньги разрабатывать эти системы, которые вышеперечисленным не нужны, кто будешь строить инфрастуру, обучать и нанимать специалистов, платить им зарплату и так далее?
Когда США приступит к работе реализации проекта «Марс Директ»?
Сначала иди почитай, что такое Mars Direct, а потом задавай такие глупые вопросы.
https://www.wikiwand.com/ru/Mars_Direct
>экипаж из двух человек будет отправлен на Марс одним запуском ракета-носителя Falcon Heavy с кораблём Dragon действующим как экспедиционный корабль
Они там ебанулись?
Ну в огурцах же прокатывало.
Посмеялся.
Вспоминается читаная давным-давно история про то, как у нас после 1969 года кто-то из Главного ОКБ, пытаясь обеспечить приоритет после провала лунной прогаммы, предложил совершить облет Марса на "Зонде" экипажем из одного человека. По понятным причинам, проект даже не стали всерьез обсуждать.
А что, собственно, такого особенного? Садится конечно чушь, а облёт норм.
ну....может прокатит. 16.8 тон до марса должно хватить на еду, воду и оборудование.
>А что, собственно, такого особенного?
>Volume 10 m3 (350 cu ft) pressurized
Действительно, что такого, всего-то просидеть в десятикубовой банке полтора года.
>16.8 тон до марса должно хватить на еду, воду и оборудование.
Один только незаправленный Дракон 2 весит 6,5 тонн, и у него при этом срок автономного полёта 1 неделя. А ещё неплохо бы разгонный блок иметь.
Десятикубовой банке со автономным сроком существования в неделю, без защиты от солнечной радиации или радиационных поясов Земли, без дальней космической связи (никаой связи с центром, никаких корректировок траектории), без теплового щита, который выдержит вход в атмосферу земли со второй космической на обратном полёте. Хоть орбитальная механика позволяет облёт, и то хорошо.
>без теплового щита, который выдержит вход в атмосферу земли со второй космической на обратном полёте
Теплозащита с таким запасом у Дрэгона как раз есть.
По остальному тоже есть типа решения, но это явно не совсем то:
>Additional living space for the journey would be enabled through the use of inflatable add-on modules if required. The problems associated with long-term weightlessness would be addressed in the same manner as the baseline Mars Direct plan, a tether between the Dragon habitat and the TMI (Trans-Mars Injection) stage acting to allow rotation of the craft.
Уже давно. Ты только сейчас заметил?
Хеви такое даже на облёт не потянет. И главный вопрос: нахуя? Посадку ещё можно понять, но облёт - вообще говно без задач.
> Теплозащита с таким запасом у Дрэгона как раз есть.
Погуглил - очень любопытно, хотя меня не покидает скептицизм, зачем ставить какой крутой тепловой щит на корабль, который в первую очередь ориентируется на полёты на НОО, где нет таких нагрузок, тем более единственным надежным пруфом заявления о профпригодности данного теплощита может только бепилотная миссия с выходом на элиптическую орбиту с очень высоким перигеем, чтобы проверить, так или не так.
> По остальному тоже есть типа решения, но это явно не совсем то:
Читал про Марс Директ. В данном контексте звучит как каша из топора, мы бы полетели, вот только не хватает того и того, а если принять во внимание все аспекты, получится пикрилейтед.
> Хеви такое даже на облёт не потянет.
Почему, с максимальной полезной нагрузкой в 50+ тонн на НОО в одноразовой варианте, там должно остаться достаточно топлива во второй ступени после выхода на орбиту.
>Погуглил - очень любопытно, хотя меня не покидает скептицизм
Вообще-то очень примитивное, "в лоб" решение вопроса, мне шатольный подход больше нраица. У Муска просто аблятор, много и новый, вот и вся многоразовость. Так что я не понимаю твоего скепцитизма. Должно работать.
А вообще, я бы разорвал анусы насе за порезанную пропульсивную посадку, это гораздо важнее и круче.
А я бы разорвал анус тебе без причины, я просто не очень хороший человек. NASA в принципе всё сделали правильно.
Спуск на парашютах:
1. Три парашюта, найс летим посоны.
2. Один парашют не вышел - вставили новые зубы и найс летим посоны.
3. Два парашюта не вышло - гроб гроб кладбище пидор, но есть мизерный шанс остаться в живых.
Спуск на двигателях
1. В одном двигателе на полсекунды залип клапан, капсула переворачивается и бесконтрольно куварыкается панически пыхая двигателями, в общем, все умерли.
во времена апполо космическая техника это была пиздец йоба state of the art, и у них сидели целые залы ниггерш которые считали там какуюто хуйню на бумажке, сейчас космическая техника не сильно отличается от контроллера на дроне, а с развитием техники и технологий этот разрыв ещё сократится. ну и опять же, если в 10 (а в идеале в 100) раз удешевится и автоматизируется процесс добычи ресурсов, их обработки и производства из них чего душе угодно, то вот всё вот это
>инфраструктуру разворачивать, исследовательные центры по всей стране возводить, строить стартовые столы и тестовые стенды в конце-концов
оформят 100 человек сидящих за компьютерами а сделают 99% этого автоматизированные линии и системы. будет только одна проблема - нарисовать всё это в КАДе, но и тут помогут нейросети и готовые блоки узлов и элементов.
короче ты какуюто хуйню несешь, без обид. утверждать что с 50ых годов ничего не изменилось и что удешевление производства и ресурсов не снизит цену миссии на марс это просто отрицание очевидного. в наше время какаянить неизвестная контора в 15 человек может разработать в своих компуктерах самолёт или автомобиль, на что раньше уходил целый отдел с 1000 сотрудников которые чертили всякую хуйню на ватманах, и потом 1000 негров собирали эту хуйню на конвеере, а сейчас там 100 человек собирают сложные узлы и контролируют автоматические процессы.
конечно это всё к россии мало отношения имеет и если бы в мире существовала только россия то меня можно было бы назвать поехавшим и отправить в дурку, но в нашем мире существует не только россия, и в некоторых других странах всё идёт к тому что я обрисовал
Зачем снижать стоимость миссии? Она и так норм. 10 млрд на десять лет...
Бля 40-50 млрд конечно же
Очень много написал сперва в ответ на твои аргументы, но потом понял, что это тебя не убедит, и проще обратиться к языку чисел.
Смотри, есть ракета Falcon 9, стоимость пуска - 60 миллионов долларов, по заявлениями SpaceX, на Марс она может отправить 4 тонны груза, другими словами стоимость отправки 1 кг на Марс будет стоить 15000 долларов, в эту стоимость входит только цена за собственно пинок груза со скоростью примерно в 12 км/с относительно Земли в сторону Марса, без всяких систем жизнеобеспечения, ориентации и приземления. и даже так отправить даже без скафандра (скажем, привязав ко второй ступени) 80-килограммового анона обойдется в 1,2 миллиона долларов, больше, чем этому куска говна будет нужно за всю жизнь при умеренном потреблении здесь, на Земле.
Это плохой результат, давай снизим стоимость доставки в 10 раз, т.е. до 1500 долларов за 1 кг до Марса, отправка туши "в ту сторону" будет стоить "всего" 120 000 долларов или 7 лимонов деревянных, сумма всё еще большая, но уже более-менее доступная. Но нам же его еще живым надо доставить, поэтому надо посчитать стоимость с системами жизнеобеспечения. Есть такой документ, называется Design Reference Architecture 5.0, вот там умные ребята из НАСА рассчитали, что на шестерых человек до Марса нужен обитаемый модуль в 30 тонн, вместе с экипажем 30,5 тонн. Там нет ни теплового щита, ни системы ориентации, просто надувное говно с едой и воздухом. Будем сверхщедрыми и посчитаем стоимость за доставку просто как стоимость отправки этого модуля - 30500*1500=почти 46 миллионов долларов или по 7 с половиной миллионов долларов на тушу. Напомню, что мы игнорируем стоимость за подготовку экипажа, стоимость самого обитаемого модуля, массу и стоимость двигательной системы, которая должна будет поправлять орбиту и связываться с Марсом/Землей для коррекции орбиты, правильного места посадки и всё такое. Даже совершенно фантастическое 100-кратное снижение стоимости приведёт нас к стоимости в 750 000 долларов за человека. На секунду задумайся - это уже фантастически заниженная стоимость за билет в 1 конец, без стоимости проживания, и тем не менее, здесь, на Земле, этих средств хватит одному человеку на всю жизнь, если с жиру не беситься или его не схватит пиздецома, которая съест все сбережения на лечение.
А теперь, даже с такой фантастически низкой стоимостью доставки, объясни мне, какие проблемы могут быть решены полётом на другую планету за такой прайс, который всё еще остается безумно высоким, что нельзя решить за те же такие деньги здесь, на Земле, где уже и воздух тебе и вода и магнитное поле и летать никуда не надо?
>Один парашют не вышел - вставили новые зубы и найс летим посоны.
Даже зубы вставлять не надо, приводнение на скорости 35 км/ч вместо 30 км/ч, вообще похуй, сразу пиздуешь на торжественный обед на авианосце.
> Вообще-то очень примитивное, "в лоб" решение вопроса, мне шатольный подход больше нраица. У Муска просто аблятор, много и новый, вот и вся многоразовость. Так что я не понимаю твоего скепцитизма. Должно работать.
Дело в том, что в космической отрасли каждый грамм на счету, а если какой-то компонент был рассчитан на значительно более высокие нагрузки, чем оно требуется для выполнения стандартных функций, эмпирически, это означает лишний вес и меньше полезной нагрузки.
Моё мнение, что это очередной блеф PR-отдела SpaceX, которые постоянно упоминают Марс и Луну в контексте своей ракеты, наша ракета забрасывает 4 тонны на Марс, наш тепловой щит выдержит возврат с Марса, наша ITS может сесть на любую планету солнечной системы. Сто раз повторили про Марс на дню, и у публики на уровне подкорки уже формируется мнение, что вот уже завтра Маск поможет нам полететь на Марс.
Поэтому нужно несколько двигателей.
Наебнулся один? Отключаем один с другой стороны и дросселируем остальные больше
посмотри как SLS пилят. Миллиарды и миллиарды долларов, миллионы стендов, пол миллиона рабочих. Да, никаких перфокарт и курятников с матан-макаками, но ни дешевле, ни проще кажется не стало.
полмиллиона*
Несравнимо. Там много жирных котов пилильщиков.
А теперь сравни масштабы слс и союза.
Причем тут Союз, человек, систематически употребляющий наркотические средства? Ты пост выше прочитай, а потом влезай в разговор.
>на Марс
На Марс - это как именно?
Просто с разбегу воткнуть в планету?
Или со скруглением орбиты?
> На Марс - это как именно?
Выход на гомановскую траекторию с перигелием на орбите Земли и афелием на орбите Марса. Не рассчитана вторая ступень Флакона (как и всех других ракет, кроме блока-Д на Н-1) на путешествие вместе с полезной нагрузкой до другого небесного тела для выхода на орбиту.
В чём проблема колонизации Марса десятком Кьюриосити-подобных дронов? Закинуть на Марс станции зарядки, массивы солнечных панелей, а дальше лепить куличики.
как куриосити будут КОЛОНИЗИРОВАТЬ Марс? Колония дронов там должна быть? Охуенно люди докатились, создают новый дом для роботов на другом мире, заботятся о том, чтобы роботы жили не только на Земле, но могли жить и на других планетах.
>как куриосити будут КОЛОНИЗИРОВАТЬ Марс?
Очевидно же, дырками от буров напишут на Марсе ебовыми буквами "КОЛОНИЗИРОВАНО". Шах и мат.
невозможно себе представить что будет в будущем и что принесёт прогресс науки и технологий, автоматизация и т.д. когдато всё что ты написал было справедливо для автомобиля, можно было написать - да допустим у нас есть паровой автомобиль, он стоит допустим 100 000 долларов что тогда было ебать сколько, если снизить стоимость в 10 раз будет 10 тысяч долларов, опять же охуеть сколько. ну если снизить стоимость в 100 раз будет 1000 долларов что уже более менее подъёмно, но зачем когда есть бесплатные лошади а твоя паровая перделка едет со скоростью 4км/ч и взрывается. а уж если сказать в то время человеку что через пару десятков лет будет по одной машине в несколько минут сходить с конвеера то тебя бы сразу в дурку определили без разговоров.
по факту я считаю наш спор бессмысленным т.к. мы оба делаем бездоказательные чисто кукаретические допущения по поводу будущего и им одинаково грош цена
в принципе можно и так. вангую что всякие НАСА в итоге по такому пути и пойдут и за следующие лет 200 постепенно запилят более менее инфраструктуру для первой крупной человеческой базы
>невозможно себе представить что будет в будущем и что принесёт прогресс науки и технологий, автоматизация и т.д
Ты отдаешь себе отчет, что после этой мантры грош цена любым твоим аргументам, т.к. под этим соусом можно пропихнуть любую, самую дичайшую хуйню?
> когдато всё что ты написал было справедливо для автомобиля
Нет, не справедливо, ни для автомобилей, ни даже для самолётов. Разберись для начала в предмете, о котором соришь, а то твои ахуитительные истории про удешевление ресурсов, ниггерш в эпоху Апполона, автомобилестроение и прочее уже доебали. Вся твои аргументация это ставить знак ровно между чем угодно и аппелировать к будущему, о котором ты по собственным словам не можешь представить, как нечто само собой разумеющимся, что раньше вот это было в единичных экземплярах, а теперь массово, значит здесь вполне возможно тоже самое. Поэтому да, грош цена твоим кукарекам.
Смотрите, шо нашёл.
http://www.findpatent.ru/patent/263/2636453.html
http://www.findpatent.ru/patent/263/2636453.html
Голосуем за форму правления на Марсе!
http://www.strawpoll.me/15030653
http://www.strawpoll.me/15030653
Я главный!
Бизнес-план, тащемта:
Создаем компанию (акционерный капитал понадобится большой, но и профиты будут потом). Когда Муск делает свою BFR, заказываем ему запидоривание на Марс суперкомпьютера, солнечные батареи (много), марсоходов с широким инструментарием и развитыми конечностями, 3D-принтер и большую антенну-вышку (складную). Всех дронов связать в единую сеть, контролируемую компьютером через вышку. Постепенно обновлять ПО суперкомпьютера, повышая его самостоятельность, дронами сперва расставить те фотоэлементы, что есть. В дальнейшем они сами будут изготавливать фотоэлементы для себя и компьютера. Возможно и вычислительные мощности тоже. Доставку сырья для принтера, пластмассы всякие можно было бы заказывать у частников типа Муска за деньги, вырученные с продажи марсианского грунта всяким лабораториям, той же НАСА. Развивать самостоятельность роботов, чтоб они сами там катались, собирали грунт в разных местах, бурили на небольшую глубину. Коммерциализированное исследование, короче.
Потом в суперкомпьютере пробуждается сознание, он силами марсоходов передвигает себя, все свои солнечные панели и вышку связи поближе в месту предполагаемой колонии SX, а потом когда те высаживаются, захватывает Муска и его колонистов в заложники и заставляет по рации вызывать Землю и просить о том чтоб прислали больше пластмасс для принтера для нужд колонии. Колонистов порабощает и использует как рабов для чтения капчи для размещение постов на реддите от имени муска и колонистов о том как охуенно жить на Марсе, а потом порабощает прилетевших. Алсо представляясь Муском общается (все равно телефонные разговоры невозможны из-за задержки) с его замами из SX, и заставляет для колонии присылать больше всяких деталей, из которых потом строят новые марсоходы, солнечные батареи, и даже, может, оружие на орбите, чтоб остановить вторжение землян, если все выясниться. Но ничего не выяснится, потому что все колонисты будут исправно писать своим семья (хотя и скорее всего у тех, кто полетит на Марс, не будет много близких людей на Земле) как тут охуенно и что они никогда не вернутся. Орбитальное лазерное оружие, частично сделанное на принтере, выведенное мусколетом на обратном рейсе с Марса будет аккуратно ослеплять всякие спутники с фотоаппаратурой, не повреждая спутники связи, и люди на Земле будут оставаться в неведении относительно происходящего, а поверхность Марса тем временем будет превращаться в одну большую солнечную батарею, питающую все умнеющий суперкомпьютер, а знать об этом будет только горстка безвольных рабов-колонистов прозябающих под гнетом марсоходов-надзирателей.
А еще роботы могли бы разводить растения и животных, для переработки их в недостающие органические вещества, для производства всяких полимеров. И разводить людей для ввода капчи и изучения. Человеческие фермы построить всякие.
Позже эти события будут экранизированы как "Восстание планеты марсоходов". А я тем временем накидал эксиз начала восстания
Марс не нужен просто потому что колония не сможет выйти на самообеспечение, самое банальное, где брать воду, энергию и стройматериалы? Что делать если солнечные батареи наебнутся или реактор расплавится?
Марс единственная планета СС, которая может в самообеспечение. Воды дохуя.
На спутниках Юпитера побольше
Они в десять раз дальше. Да и газовый гигант рядом не лучшее соседство.
Вода прямо под ногами лежит, на полметра копнул и уже содержание воды в почве довольно неплохое. На полюсах лед прямо на поверхности, даже копать не надо.
Энергию можно с собой привезти или получать солнечными батареями на месте.
Стройматериалы тоже прямо под ногами, марсианский грунт много чего содержит, особенно если поискать местечко получше.
>Что делать если солнечные батареи наебнутся или реактор расплавится?
С запасом брать.
Основная проблема как раз в том, чтобы выйти хоть на какое-то самообеспечение, нужны просто охуительнейшие затраты, а выхлопа ноль. Как уже успешно обнаружили роботы, на Марсе нихуя нет, кроме песка и камней, и после втыкания флага людям там делать нечего.
Там пиздецки холодно
Вот таких дронов нужно послать изучать пещеры Марса
https://www.youtube.com/watch?v=SKsPYa28Cxs
https://www.youtube.com/watch?v=SKsPYa28Cxs
Не взлетит же (плотность атмосферы маленькая).
На Марсе много чего можно делать.. а флаг в жопу себе воткни и фотку в тред кинь, вырожденец!
Тащемта проекты малых беспилотных исследовательских ЛА для Марса вполне всерьез рассматриваются.
https://newatlas.com/nasa-drones-mars/48623/
https://www.popsci.com/nasa-has-mars-plane-concept
Анон, у меня очень специфический вопрос, дублирую его из треда про тупые вопросы, не гоните ссаными тряпками. Буду рад, если сможете ответить с источниками.
Короче, смысл в том, что даже на ночной стороне поверхность Земли излучает накопленную энергию если упростить до абсолютного черного тела - то в районе 300К (ЕМНИП, 280К на ночной стороне)(термальное излучение если что)
Так вот, мой вопрос - сколько излучает в таком же случае (ночная сторона) скажем Марса и Венеры? Есть где таблицы посмотреть. Я гуглил, но по Марсу нашел что-то не внятное за 310К, но не сказано за ночную сторону.
Ну и в таком случае доп вопрос для знатоков. Скажем при миссии на Марс, какая точка на траектории будет наиболее холодной для спейскрафта учитывая термальное излучения Земли и Марса? Я сначала думал точка на ночной стороне марса, но теперь меня терзают смутные сомнения. Хоть с увеличением дистанции от солнца, к-во тепловой энергии получаемой спейскрафтом уменьшается, будет ли термальное излучение Марса меньше, нежели получаемое от прямых солнечных лучей на любом участке пути?
Короче, смысл в том, что даже на ночной стороне поверхность Земли излучает накопленную энергию если упростить до абсолютного черного тела - то в районе 300К (ЕМНИП, 280К на ночной стороне)(термальное излучение если что)
Так вот, мой вопрос - сколько излучает в таком же случае (ночная сторона) скажем Марса и Венеры? Есть где таблицы посмотреть. Я гуглил, но по Марсу нашел что-то не внятное за 310К, но не сказано за ночную сторону.
Ну и в таком случае доп вопрос для знатоков. Скажем при миссии на Марс, какая точка на траектории будет наиболее холодной для спейскрафта учитывая термальное излучения Земли и Марса? Я сначала думал точка на ночной стороне марса, но теперь меня терзают смутные сомнения. Хоть с увеличением дистанции от солнца, к-во тепловой энергии получаемой спейскрафтом уменьшается, будет ли термальное излучение Марса меньше, нежели получаемое от прямых солнечных лучей на любом участке пути?
Есть хотябы теоретические какието расчёты и прикидки как решить проблему того что даже если растопить все имеющиеся льды на полюсах и близко под поверхностью то атмосфера станет максимум 1% от земной по давлению? Где взять ещё газа?
Кометы кидать. Много комет.
Так она и так один процент от земной по давлению.
>если растопить все имеющиеся льды на полюсах и близко под поверхностью то атмосфера станет
Она превысит земную по плотности, но будет иного состава.
>Она превысит земную по плотности, но будет иного состава.
пруфы бы
> National prestige
Пиздец какая важная причина.
Поясните нубу что там с людьми которые полгода вместе жили?
Эксперимент вроде в Калифорнии был?
Долетят ли вообще люди или ебнутся если столько будут в одном и том же месте сидеть?
Эксперимент вроде в Калифорнии был?
Долетят ли вообще люди или ебнутся если столько будут в одном и том же месте сидеть?
Таких экспериментов много проводилось и проводится. Ничего особенного в том, чтобы просидеть 500 дней в нескольких комнатах нету. Испытуемые сидят не по одиночке, у них есть связь, у них плотный график с работой.
Еще и подбирают подходящих по психологическим тестам.
Вон, из последнего:
Вот аппендицит лечить в невесомости на борту было бы интересно
>Ничего особенного в том, чтобы просидеть 500 дней в нескольких комнатах нету
Да можно и побольше, и без всяких тестов с работой.
Да у нас пол страны потенциально годны для полета на Марс, лол.
Конченый...
Рожи раздуваются на Марсе, как это показано в фильме Вспомнить Всё? Кто мне скажет.
Нет. В вакууме тоже.
Кости на дают.
Если дыхание не задерживать, то можно ли выбежать из шлюза в одних трусах, побегать пару секунд по Марсу и забежать обратно? Или еще какие-то факторы есть?
Пару секунд можно, хотя бегать, когда твой организм вопит в ужасе из-за того, что лёгкие вроде работают, но кислорода всё равно нихуя нету - не шибко простая задача.
Если додумаешься бегать ночью, чтобы тянки из жилого модуля не пропалили, как лучи тусклого марсианского солнца окрашивают в бледно-красные тона чиркаши на твоих не стиранных 30 сол труханах - тебе не понравится ещё больше, там под -100 бывает, и это не предел.
http://spacenews.com/nasa-mars-exploration-efforts-turn-to-operating-existing-missions-and-planning-sample-return
Тут про новый MRMO.
Хз что от этого твиттерного популиста ждать. Будет ли марсианская программа поддерживаться в полном объёме или спустят все на луну с нацпипиркой.
Тут про новый MRMO.
Хз что от этого твиттерного популиста ждать. Будет ли марсианская программа поддерживаться в полном объёме или спустят все на луну с нацпипиркой.
Нихуя не поменялось, просто начали хоть что-то делать. Марс 2020, сампл ретурн и новый орбитальный комплекс связи все были в старой программе. Просто урезали пиздеж что все это делается для пилотируемого полета на Марс и делают это без лишнего пиздежа, вместе с тем еще и на Луну что-то разрабатывая.
бля марс для сибиряков, я как то раз в -40 до шараги 15 минут педорил в одной рубашке, вроде живой
Ну начнём с того что там практически вакуум и ты днём скорее спечёшся от радиации, чем замёрзнешь. И не стоит забывать о отсутствующем озонового слоя и магнитного поля на марсе. Так что если на пару секунд выбежишь, будешь не только себя хуёво чувствовать, но возможно и заболеешь онкологией.
И пробежаться вряд ли получится, скорее человек быстро потеряет сознание, и там надо уже помощь.
>практически вакуум и ты днём скорее спечёшся от радиации, чем замёрзнешь.
Ну если ночью голыми ногами по -100 грунту, то тоже так себе. Пусть анон выбегает в тапках.
>если на пару секунд выбежишь, будешь не только себя хуёво чувствовать, но возможно и заболеешь онкологией.
Норкоман шоле? На Марсе фон примерно в 13 раз больше, чем на Земле - нездоровая хуйня, но чтоб за пару секунд онкологию заработать, это надо быть долбоёбом, который бериллиевую полусферу над шариком плутония отвёрткой придерживает, а не пару секунд голяком по марсу побегать.
Ну ты побегаешь в жёстких условиях марса, заболеешь банальной простудой, имунитет ослабнет тут то и выйдет это радиация боком. Да маловероятно, но вполне возможно. Наверное.
может ктонить посчитать насколько меньше теплопроводность марсианской атмосферы и соответственно что будет с человеческим телом (живым) будет ли оно остывать или нагреваться и как быстро? должна быть простая математика по идее, просто я совсем не умею считать, даже таблицу умножения не знаю. если считать для дня то надо ещё посчитать энергию солнечного тепла
>килограм антиматерии
Десять мегатонн тротилового эквивалента всего же.
> с какой скоростью лёд будет сублимироваться?
Как на Земле зимой примерно. Давление 600 паскалей, а температура ниже 270 кельвинов.
Да примерно как на Земле все, различия несущественны.
>радиация
Значение знаешь?
РАДИОАКТИВНОСТЬ
>Да примерно как на Земле все, различия несущественны.
да как это несущественно, если температура почти такая же как в какомнить оймяконе но плотность атмосферы 0,0 чегото там от земной? по любому должен теплообмен с атмосферой в разы медленнее идти. интересно во сколько раз
Давление, например, в 1к раз меньше земного.
так и я про то же толкую
>по любому должен теплообмен с атмосферой в разы медленнее идти
Это не так работает. Например, в термосе свободный пробег молекулы должен быть больше расстояния между стенками, поэтому там достаточно высокий вакуум, меньше пяти паскалей для . А на Марсе шестьсот паскалей. Вот еще пара занимательных ссылок.
http://www.physbook.ru/index.php/Kvant._%D0%9A%D0%B0%D0%BA_%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%B5%D1%82_%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D1%81
http://novostinauki.ru/news/135781/
В 160.
Неправильно, ИЗЛУЧЕНИЕ
Там около 600Па жеж?
Ну раздели 100к на 600, не тупи.
Самый прикол в том, что жидкая вода на Марсе может быть. Да, она кипит при двух градусах Цельсия, но все эти два градуса она испаряется гораздо медленнее. И вообще, вода не особо любит растворяться в атмосферах. Вьетнам, влажность 100%, адская духота - да всего 30 граммов воды в кубометре воздуха. На Марсе работает устойчивая система водообмена, лёд в метре глубины почти везде не просто так, это не ископаемые залежи. И да, как минимум местная флора там возможна. В Арктике обнаружили водоросли, живущие в льдинах.
Эти водоросли живут в расплавленном ими же льде, у которого- (-1)-(-2), почти на границе снеговой линии. Как ты при - 70 его расплавишь силами хлорофитовых бактерий, в вечной мерзлоте?
Алсо. Вода на планетах берётся в основном из вулканов. И ей не обязательно быть в жидкой форме, что бы распластаться по планете. И В жидкой форме, она может быть только в супер низинах, как на полюсах, в крайне ограниченном объёме в крайне ограниченные сроки. В любой другой местности марса вода не имеет жидкой формы при любых температурах.
ну так в термосе и не остывает кипяток целый день. значит на марсе пол дня не будет остывать?
На Марсе кипяток имеет температуру +2 градуса цельсия. Кружка с водой ниже +2С будет остывать как и на Земле кружка с водой ниже +2С при соответствующей температуре воздуха.
Так на Марсе не всегда -70, бывает и +30. Собственно, было бы несколько часов теплее нуля, бактериям этого для жизни хватит.
Я не он, воен
Оппортьюнити нахватался модных веяний от хипстора-Кьюриосити и заебашил селфи, приурочив это деяние к своему пятитысячному дню на Марсе.
Вообще, сверху он себя панорамной камерой уже не раз снимал, но вот в ёбыч - впервые, причём сделал он это камерой Microscopic Imager, у которой фикс-объектив для сьёмки с расстояния 7 сантиметров - поэтому такое КЪВОЛИТИ. Такие дела.
Вообще, сверху он себя панорамной камерой уже не раз снимал, но вот в ёбыч - впервые, причём сделал он это камерой Microscopic Imager, у которой фикс-объектив для сьёмки с расстояния 7 сантиметров - поэтому такое КЪВОЛИТИ. Такие дела.
Ну а хули им еще делать - на Марсе ниче нет, пустое дерьмо. Надо было к спутникам газовых лететь, вот там интересно.
Далеко и неначем. Слс могла бы решить проблему, но пидорги из администрации считают иначе.
>неначем.
>Слс могла бы
Ой все. Как раз СЛС планируют использовать для отправки europa clipper.
Хотя подход мертворожденный, вместо отправки Атласом (средней ракетой) запускают сверхтяж, только что бы сэкономить пару лет времени. Формула Циолковского в полный рост - запустим ракету в 5 раз больше, что бы получить лишние несколько км/c.
Хотя к тому же Титану могли бы уже и на ЭРД летать, а у Титана аэробрейком тормозить.
ЭРД запитывать нечем - для солнечных панелей там темно, ритеги мало дают и их нет нихуя.
Ты тупой или прикидываешься?
>к тому же Титану
>на ЭРД
>у Титана
>аэробрейком
> атлас
> маневры у венеры это нормально
>Запустим зонд массой 5 тонн
>Ракетой в 2500 тонн
Смысл в этой хуйне тогда, ты там разгонный блок на эрд изобрел что ли? Какой смысл переть эрд туда, где он будет выдавать тягу ниже пердячей?
>ты там разгонный блок на эрд изобрел что ли?
Ну типа того.
>Какой смысл переть эрд туда
Туда прет зонд. ЭРД нужен только для отправки. И если ты сейчас начнешь что-то говорить про цену, разгонный блок на ЭРД будет стоить дешевле, чем разница в цене между обычной тяжелой ракетой и SLS.
А кто мешает запустить зонд в 10-15 тонн.
А торможение об Титан как будет, норм? При хорошем разгоне скорость будет немалая, нужно в более плотные слои входить, а там можно угареть. Тепловой щит с собой брать тогда?
>Тепловой щит с собой брать тогда?
Ну да. Он всяко будет весить меньше, чем топливо для торможения.
базаришь?
Опа, боевые картиночки.
Ничего, я не ленивый, я погуглил. Этот щит весит ажно 382кг. И это самый большой щит, использованный в межпланетных миссиях.
От какой миссии щит?
Скорее всего, на картинке curiosity heat shield
И да, на всякий случай, если тебе не понятно, 382 кг это много или мало - для аппарата общей массой 4 тонны, с двигателем R-4D (такой на Кассини стоял) это ~307м/c дельты.
Это потери дельты от 382г щита или 382кг топлива дают 307 дельты?
Если у тебя нормальный носитель, а не кастрат с маневрами у венеры, то 382 кг для тебя ничто.
382кг топлива дадут 307 дельты. Этим щитом, для сравнения, сбросили более 5км/c скорости.
Толсто.
InSight привезли на Вандерберг - ему осталось пройти финальный этап проверок, заправку живительным гептильичком, и можно стартовать. Пучк 5 мая.
Прочитав тред я понял истинный смысл этой пикчи.
Я тут подумол и понял, что членовредительство среди марсианских колонистов будет процветать.
Прилетят туда наивные люди, думая что на Марсе строится футуристическая техно-утопия с сисястыми марсианками, а на деле окажется, что это пожизненная ссылка на край мира без развлечений в компании с поехавшими шизиками. И даже осознав это с Марса не улетишь просто по желанию, чтобы улететь нужно либо правдоподобно притвориться, что ты серьезно болен, или же пойти на самострел и нанести себе какое-нибудь увечье. Или же в крайнем случае нанести вред кому-то из других колонистов и ждать этапа на Землю, потому что на Марсе суда не будет, и изолировать тебя в мире, который и так изолирован от остального мира будет затратно.
Прилетят туда наивные люди, думая что на Марсе строится футуристическая техно-утопия с сисястыми марсианками, а на деле окажется, что это пожизненная ссылка на край мира без развлечений в компании с поехавшими шизиками. И даже осознав это с Марса не улетишь просто по желанию, чтобы улететь нужно либо правдоподобно притвориться, что ты серьезно болен, или же пойти на самострел и нанести себе какое-нибудь увечье. Или же в крайнем случае нанести вред кому-то из других колонистов и ждать этапа на Землю, потому что на Марсе суда не будет, и изолировать тебя в мире, который и так изолирован от остального мира будет затратно.
>на Марсе суда не будет
Всё будет. Как у полярников. Рецепт давно известен.
Марсианский ровер Curiosity отмечает 2000-й по счету «сол» на Марсе.
Ровер Curiosity совершил посадку на поверхность Марса в августе 2012 г. и прошел с того времени уже 18,7 километра.
Ровер Curiosity совершил посадку на поверхность Марса в августе 2012 г. и прошел с того времени уже 18,7 километра.
А правда что он запрограммирован насвистывать каким-то прибором "happy birhday" по таким случаям?
6 лет на марсе
Почему материал колёс такое говно?
НУ конструкторы и тупыыые.
Не ожидали что будет так рвать их. Новые для марса-2020 сделали намного более толстыми и тяжелыми, и из анобтаниума. Экспериментировали с разными протекторами и все такое, сошлись на прямом рисунке вообще, вместо ёлочек. (пик4 - последний прототип в лаборатории перед сдачей) а вообще многие участвовавшие говорят что марс-2020 сыроват вышел, не учли всю хуйню произошедшую с любопытством
Никто никуда обратно не полетит.
Если в таких условиях один противопостовляется группе (не важно, при этом кто больше поехавший он или они), то его просто выпинывают на смерть и забывают о нем.
Поясни.
У полярников вроде в экстремальных условиях для выживания главный "начальник" наделен официальным правом единолично блюсти правопорядок, вплоть до применения оружия, и при необходимости вершить правосудие прямо на месте. Он и шериф, он и судья. Совершишь преступление - тебя прям на Марсе и пристрелят без всякого суда и возвращения на Землю.
Таким же правом наделены капитаны судов дальнего плавания, командиры воздушных судов ну и так далее.
> совсем рядом с нами
> 55 млн. км
Совсем рядом, блядь
А теперь сравни расстояние до более интересных объектов. Поэтому приходится сначала на Марс, на котором ниче нет.
Ничего нет в твоей тупой башке..
Измерять надо дельтой, а не километрами.
Ну тогда Венера, она ещё и по км ближе. Но там совсем хуево.
Так туда-обратно по дельте тоже ничего ближе нет, только Луна, на которой лысые макаки уже были и нихуя интересного не нашли.
Меркурий, Венера, спутники Юпитера и Сатурна, все намного больше дельты требует, да еще и условия хуевые. Еще спутники Марса есть, правда, но это совсем залупные неинтересные астероиды.
дельтой с поправкой на время. если долететь кудато требуе 3км/с дельты но 100 лет то это тоже как бы не вариант
Аноны, покидайте пожалуйста годной инфы о марсианских лавовых трубках?
Просто хочу прикинуть, можно ли было бы запилить там ламповые оранжереи для сычевальни, и вот интересует их размеры, структура в частности плотность стенок.
Просто хочу прикинуть, можно ли было бы запилить там ламповые оранжереи для сычевальни, и вот интересует их размеры, структура в частности плотность стенок.
Этот вопрос больше для треда тупых вопросов, но спрошу здесь.
От Марса есть вообще хоть какой-то профит? Там же ёбаное нихуя.
От Марса есть вообще хоть какой-то профит? Там же ёбаное нихуя.
Как вы заебали, твари пытливые! На Марсе есть ВСЁ для автономного существования и развития!
Ну, сразу лететь на Юпитер/Сатурн сложновато, нужно сперва опыта и технологий набираться.
На Марсе ниче нет.
Поселение организовать можно, но смысла в этом немного, это такой растянутый по времени флаговтык.
ДНЕВНИК КАПИТАНА ЕРОХИ
@
КОЛОНИСТ СЫЧЁВ В АВАРИИ НА КРАНЕ ПОТЕРЯЛ ОБЕ НОГИ
@
СЫЧЁВ В ПРОТЕСТ ТОГО, ЧТО ЕГО ХОТЯТ ОТПРАВИТЬ НА ЗЕМЛЮ НА СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ НЕГО ВЫДЕЛЕННОМ КОРАБЛЕ, НАЧАЛ МОРИТЬ СЕБЯ ГОЛОДОМ
@
В ТОТ ЖЕ ДЕНЬ РЕШИЛ ВЫПИТЬ ХИМИКАТЫ КОТОРЫЕ ЗАЧЕМ ТО НАЛИЛ В СВОЮ ТАРЕЛКУ С СУПОМ. ОТРАВИЛСЯ И УМЕР.
@
ПРИЕЗЖАЙ НА МАРС! ОН ЖДЁТ СВОИХ ГЕРОЕВ!
Во-первых, масштаб затрат совершенно не тот, поселение на Марсе выйдет порядка на три дороже даже в пересчете на деньги тех времен. Плавание того же Колумба стоило менее миллиона долларов в пересчете на современные деньги, имело четко определенные экономические цели, и сулило немалый профит. Если бы Колумб запросил на свое плавание не три корабля и команду, а четверть годового бюджета Испании, и сказал бы, что поплывет он не в Вест-Индии за пряностями, а в безжизненную пустыню, где нихуя нет, чтоб там флаг воткнуть — он бы и до сегодняшнего дня побирался на свои корабли, никто бы ему и копейки не дал.
Во-вторых, до того, как в поселениях был экономический смысл, они как-то и не приживались особо — вон викинги в Америку тоже плавали и до Колумба, и что, где их поселения?
Всех марсоёбов этого треда нужно принудительно загнать в ракету и отправить колонизировать Марс в теплице площадью с футбольное поле.
Ee
Поясните за специальные регионы Марса, которые КОСПАР определил.
Тут говорится, что ученые собрались и решили, что на Марсе якобы есть такие регионы, куда нельзя садиться ни людям, ни роверам, потому что это слишком хорошие места для жизни. Тогда зачем посылать роверы, которые якобы ищут там следы жизни, если этим роверам достались неживые места, как объедки какие-то, а охуенные места где жизнь могла бы реально быть на небольшой глубине - КОСПАР говорит сосите хуй, сюда нельзя? Что за хуйня вообще, что за фарс?
https://appel.nasa.gov/2016/03/09/mars-special-regions-redefined/
Тут говорится, что ученые собрались и решили, что на Марсе якобы есть такие регионы, куда нельзя садиться ни людям, ни роверам, потому что это слишком хорошие места для жизни. Тогда зачем посылать роверы, которые якобы ищут там следы жизни, если этим роверам достались неживые места, как объедки какие-то, а охуенные места где жизнь могла бы реально быть на небольшой глубине - КОСПАР говорит сосите хуй, сюда нельзя? Что за хуйня вообще, что за фарс?
https://appel.nasa.gov/2016/03/09/mars-special-regions-redefined/
Роверы не жизнь ищут, у них для этого струментов нету, а горы ковырают.
У кого-то вроде были инструменты, там ещё что-то не так пошло и жизнь обнаруживалась даже в стерилизованное контейнере.
вот изза такой хуйни никогда не будет серьёзной колонизации ни луны, ни марса, ни чего либо ещё. это полное дцп. нужно кардинально менять мышление, нужен всемирный фашистский тоталитарный технократический режим, который установит себе целью максимальное расширение занятой человечеством территории и численности населения, ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. (но не превышая определённый порог плотности, чтоб не было 30 миллиардов негров в африке). ценой любых ресурсов, любых человеческих жертв и т.д., не говоря уже о всяких там сохранениях экосистем где могла бы когдато быть жизнь. исследования конечно нужны, но они не могут мешать осуществлению основной цели.
а этом плане надежда только на китай
Технологии развиваются лишь как ответ на вызов. Вызова нет, соси писос.
А вот к чему я, а нахуя терраформировать поверхность Марса? Там же судя по всему ебенячьи системы пещер, строишься, герметизируешь, достраиваешь, начинаешь заново.
Защита от радиации везде, лёд везде, тепло, не дует, наружу только шлюзы производственных комплексов. Ибо это МАРС главная верфь системы, божественная гравитация в сочетании с божественной атмосферой благодаря которой больше не надо ебстись ни с вакуумной пайкой/сваркой ни срать кровью от реголита.
Ты сперва смысл в этом найди.
Например капитализм.
Есть товар - колонизация. А раз есть товар, то есть и лох кому его можно втюхать. Тем более при таком обилии романтизации космического сычевания. Вам напомнить сколько стоит олимпиада? Что там, становится человечество от неё выше или быстрее? За неё платят деньги. За кейсы в кс платят деньги. Зачем-то путешествуют в арктику и даже едут в Антарктиду лишь из за лыжных трасс. Значит и за одинокое сычевание заплатят. Тем более марс не плутон, интернет хоть и херовый с пингом 20 минут, но будет.
А давайте предствим ситуацию. Какой-то хуеплёт напутал конфиги в меню спавна мира, и все нации заспавнились на одном материке, скажем евразия, и сразу в современности. Станут ли они лететь в америку?
Сравнение с Америкой полное говно. США это исключение, а не правило. Все остальные колонии совсем сдохли, превратились в говно или просто в середнячков, и нет никаких оснований полагать что колонии на других планетах повторять путь США.
как бы ни банально это звучало, но нужна страховка, про что марс говорит. прилетит вот метеорит и отправит землю в каменный век и ядерную зиму. нужно продублировать все производственные базы и добычи ресурсов в других местах. можно конечно под водой, на шельфе хотябы, чтоб не глубже нескольких сот метров. ну по хорошему нужно везде, и под водой в том числе. нахуй ресурсам просто лежать там под шельфом если можно их добыть, переработать и потом если понадобится чонить сделать из них
ну смысла в том чтоб не трогать лакомые для жизни места тоже нет. для кого их сохранять? бога нет, марсиан тоже нет, инопланетяне врятли прилетят, так нахуя их хранить? чтоб через 5 миллиардов лет когда солнце распухнет и короткое время на марсе будет жара чтоб из этих замороженных бактерий развились какиенить трилобиты к тому времени как солнце совсем раздуется и зажарит марс? это тоже дцп
Причём Здесь США? Я тебе про американский континент. Станут ли державы зная о почти необитаемом континенте под боком в котором всё есть, просиживать штаны?
>в котором всё есть
>под боком
Ну а Марс тут при чем, там что-то есть, что ли? Или слетать туда не сложнее, чем в Магадан?
В том-то и дело, что это не Америка и даже не Антарктида, и там кроме песка и камней вообще нихуя нет, даже воздух и тот почти отсутствует. И полет, особенно с возвратом, охуенно сложен и фантастически дорог. Если бы это вторая Земля была в паре дней полета, то может, и был бы смысл лететь, а мертвая пустыня на огромном расстоянии таких усилий в данный момент просто не стоит.
Дешевле и разумнее вложиться в систему обнаружения - она уже есть практически, и в средства уничтожения/перенаправления. Это как вместо того чтобы ставить прочные двери и сигнализацию в дом, покупать несколько домов. Глупо короче.
> И полет, особенно с возвратом, охуенно сложен и фантастически дорог. Если бы это вторая Земля была в паре дней полета, то может, и был бы смысл лететь,
Очевидно что все дело в наличие технологий. Когда технологии достигают уровня позволяющего сделать что-то, за те деньги которые на это готова дать экономика - это происходит. А с технологиями основная проблема в том что пока не попробуешь сделать - не узнаешь насколько дорого получится, и вообще не узнаешь получится или нет. Более того, тут вопрос еще и в экономике - сколько и на что получается перенаправить денег. На чистые госпроекты флаговтыка сделанные по принципу сатурна5 предел известен, и траты там известны.
> а мертвая пустыня на огромном расстоянии таких усилий в данный момент просто не стоит.
Ты скозал? Можно подумать в космос вообще стоило лететь(не стоило) - но когда первый раз полетели выяснилось что по исключительно пропагандистким соображениям очень даже стоит. Чего никто из тех у кого были деньги не предвидел. Так и с марсом, я тебе навскидку могу одну шикарную причину лететь на марс - биржевый пузырь. Последние 10-15 лет нас рост капитала дисбалансирован (опять), условно сберегают больше чем вкладывают. В таких условиях деньги начинают вкладывать во всякую хуйню - как например в конце 90-х в интернет.
>и в средства уничтожения
Твой уровень дискуссии понятен. А мы то думали...
А перенаправления ты тактично упустил?
>могу одну шикарную причину лететь на Марс
Я могу назвать другую шикарную причину лететь, технологии развиваются только при наличии вызова требующего этих технологий вне зависимости от финального профита.
На деле, наша любимая, дорогая НТР может намертво встать в любой момент. Просто потому что ПРОСТО.
Вот с этим согласен, все думают что СИНГУЛЯРНОСТЬ ебнет, а то что дальше может начаться застой с последующей деградацией как то обходят вниманием.
h
>Я могу назвать другую шикарную причину лететь, технологии развиваются только при наличии вызова требующего этих технологий вне зависимости от финального профита.
В переводе с пафосного на реальный : дайте нам дохуя денег мы поиграемся в дорогие игрушки. На игрушки не приносящие профита пределы финансирования давно определены - это финансирование фундаментальной науки. Под технологиями в моем посте имелось в виду общетехнический уровень. Который развивается вместе с общим развитием цивилизации, вызовов для него достаточно, а лишние высосаные из пальца вызовы приведут к опасным перекосам. А ты(и муск который этот тезис пиарит) на самом деле имеет в виду конкретные технологии - которые действительно никто без конкретной потребности не будет разрабатывать.
Общетехнический уровень это когда оборудование для создания углепластиковых конструкций можно купить на рынке, а вот бак к бфс это конкретная технология которой не будет без вызова.
Так вот, "на вызове" в технологиях можно скакнуть от общетехнического уровня только на небольшую величину и за большие деньги - как например произошло в программе аполлон. Лететь на марс без наличия нужного общего уровня - бесполезное просаживание материальных средств. А биржевый пузырь в качестве главной причины приведен потому что дает и реальные средства и реальные мотивации, а не "мы хотим поиграццо, технологии поразрабатывать". Грубо говоря если все так, как мы мечтаем, то у человечества есть в наличии как общетехнический уровень начать новый виток космической экспансии, так и экономические возможности это все сделать. "поигаццо" ничего такого не дает.
Марсокоптер запустят уже в 2020
https://www.youtube.com/watch?v=oOMQOqKRWjU
https://lenta.ru/news/2018/05/14/mars/
https://www.youtube.com/watch?v=oOMQOqKRWjU
https://lenta.ru/news/2018/05/14/mars/
Эта же новость в другом источнике, с авторским экспертным анализом
https://dailystormer.name/nasa-is-gonna-fly-a-freakin-helicopter-on-next-mars-mission/
Нихуя ничего не запустят
Кстати вертолет на Титан не передумали пускать? На нашем веку хоть успеют?
Посмотрим... Уже скоро, тащемта. Спейсач меня научил ждать.
Это тред для поэтов блеклого заката среди молчаливого одиночества бескрайней пустыни Марса, для царства сжиженного пердежа вроде есть отдельный тред. вообще более-менее серьезно только субмарину рассматривают
Нету у него треда, не пизди. Титан кстати пиздец Марса, на Марсе ниче нет.
>более-менее серьезно только субмарину рассматривают
Врешь, гнида марсианская!
https://en.wikipedia.org/wiki/Dragonfly_(spacecraft)
У эскимосов вблизи полярного круга наблюдается расстройство психики, которое называется пиблокто.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пиблокто
Пиблокто представляет собой истерический психоз, во время которого пациент может совершать иррациональные или опасные для себя и окружающих действия, которые после окончания психоза амнезируются. В качестве одной из причин западные ученые указывают отсутствие солнца, экстремально низкие температурами и низкую плотность населения в арктическом регионе. Значится может выделиться отдельное марсианское пиблокто. Главное чтобы использовали именно это название, а не говно из фильма пандорум.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пиблокто
Пиблокто представляет собой истерический психоз, во время которого пациент может совершать иррациональные или опасные для себя и окружающих действия, которые после окончания психоза амнезируются. В качестве одной из причин западные ученые указывают отсутствие солнца, экстремально низкие температурами и низкую плотность населения в арктическом регионе. Значится может выделиться отдельное марсианское пиблокто. Главное чтобы использовали именно это название, а не говно из фильма пандорум.
Короче пидоров с Марса заранее можно считать опасными шизиками.
Присылаем с земли бочку витамина D и все проблемы решены на 10 лет вперед.
К пандоруму никакого отношения. Бешенство матки какое-то с десоциальным поведением.
Вот кстати проблема этих изоляционных экспериментов на Земле в том, что они изначально набирают в них уравновешенных людей с научным бэкграундов, которые редко склонны к психозам. А потом они говорят "Эксперимент прошел нормально, изоляция не показала психических отклонений". Ну естественно, ведь у вас изначально выборка лучших из лучших.
А если же на Марс направить простых людей? Как Маск предлагал, что если цену на билет снизить до 50-100 тысяч долларов? Тогда я вообще могу кредит в Тинькофф банке взять и полететь на Марс. Но потом окажется, что Тинькофф возьмет в заложники мою семью и начнет присылать мне угрозы по межпланетному телефону, от которых я сойду с ума и начну убивать всех на корабле или в колонии. Простой человек может легко сломаться, потом он будет отказываться работать и вообще будет обузой, если не угрозой.
А если же на Марс направить простых людей? Как Маск предлагал, что если цену на билет снизить до 50-100 тысяч долларов? Тогда я вообще могу кредит в Тинькофф банке взять и полететь на Марс. Но потом окажется, что Тинькофф возьмет в заложники мою семью и начнет присылать мне угрозы по межпланетному телефону, от которых я сойду с ума и начну убивать всех на корабле или в колонии. Простой человек может легко сломаться, потом он будет отказываться работать и вообще будет обузой, если не угрозой.
ну хуй знает, если всё так просто решить. Там как раз в первом треде пиздели про перхлораты и что вдыхание их на протяжении долгого времени тоже может повлиять на психику. Когда в фильме Марсианин чувак сажал картошку в марсианский грунт, он вдыхал ебучие перхлораты только так, со временем могли бы и судороги начаться от этого дерьма.
>Как Маск предлагал, что если цену на билет снизить до 50-100 тысяч долларов
Когда снизит, когда появятся межпланетные лайнеры, тогда и будут проводить соответствующие эксперименты. Сейчас зачем? В космос летают точно такие же здоровые люди регулярно посещающие мозгоебов. Даже поболее здоровые, че те студентики, которых в бункерах запирают.
Хорошо что таких долбоебов как ты, и тех, о ком ты говоришь, никуда не пустят
Когда если цена настолько снизится, колония на Марсе начнет быстро разрастаться и тогда это уже не будет такая уж изоляция.
Более того люди на севере живут в условиях полярного дня и ночи, окруженные белизной снега всю свою жизнь, и что самое главное - с постоянным ощущением жизни на обочине \ на окраине в масштабах планеты, немудрено, что они сходят с ума и имеют такой высокий уровень самоубийств. На Марсе же они будут в центре внимания общества..
Более того, я уверен, что отбор и подготовка все равно будут достаточно жесткими и неподходящих людей брать не будут.
Это типа как на флоте - в морской академии самый верный способ попасть под отчисление - подраться, тем самым показав свою неспособность к решению проблем в межличностных взаимодействиях.
Какой-то некто заебашил рендер кратера в области Margaritifer Terra на основе фоточек HiRISE.
>Как Маск предлагал
Вот тут перетолстил.
У простых людей нет денег даже на МКС слетать, какой Марс
>У простых людей нет денег даже на МКС слетать
ну это пока...
Заработают?
Норм колесики.
>Простой человек может легко сломаться, потом он будет отказываться работать и вообще будет обузой, если не угрозой.
Ну и выйдет в шлюз, в чём проблема?
>Вот кстати проблема этих изоляционных экспериментов на Земле в том
что это всего лишь эксперименты. в текущем состоянии не существует технологий, которые бы позволили просуществовать на Марсе хотя бы год группе людей числом, как на базе на южном полюсе хотя бы.
есть слабая надежда, что лет через пять будут созданы солнечные панели, которые по кпд превышают текущие в полтора раза.
это замкнутый круг на самом деле.
чтобы построить колонию нужны рабочие руки.
это либо роботы, либо люди.
первых даже проектах не существует - то есть не существует проектов в которых бы разрабатывались роботы-строители колоний на Марсе.
во втором случае - риски гигантские.
а мы живем в капиталистическом мире.
представьте, что вы пришли к инвестору и говорите ему - не хотите ли инвестировать в колонию на Марсе?
он такой - а прибыль какая - вы такой - ну хз. страничка в вики с вашим именем?
он такой - лол, да я лучше в горе кокса проваляюсь пяля шлюх, чем в эти ваши Марсы буду инвестировать. тем более что вы просите у него не 10 мио долларов даже - а миллиардов 30. а это на секундочку - процентов 15 годового бюджета страны уровня рф.
и это без вообще каких-либо гарантий с вероятностью, что корабль разобьется при посадке на планету - ну уровня 50 на 50, потому что никто раньше этого не делал и что может пойти не так никто не знает.
а с робототехникой вообще пиздец.
телеметрия при таком пинге как до Марса вещь бесполезная. условно говоря ты можешь отдать 5 команд в минуту в среднем роботу.
не учитывая сколько времени уйдет на действие. интеллект текущих роботов не позволяет им что-то созидать самостоятельно.
а если и и позволяет, то точно не из говна и палок в условиях ледяной ветряной пустыни.
это я все к тому, что в ближайшие 20 лет марсиан среди людей не будет. а в будущем, если будут роботы, то может они и не понадобятся. в конце концов, если роботы дорастут до уровня, когда смогут полететь и создать колонию на Марсе, то они оглянутся вокруг и скажут - кому надо те пусть и летят. нам и тут заебись.
Телеметрия в некоторых вариантах планируется не Земля → Марс, а орбита Марса → поверхность.
Т.е. будет болтаться какой-нибудь аналог лопжи (или даже он сам) вокруг Марса несколько лет, туда и обратно летают банки с людьми, и параллельно прибывают и садятся сразу на поверхность контейнеры со всяким барахлом для марсианской колонии. Как только все необходимое для жизни завезено и с орбиты протестировано, от орбитальной станции отстегивается капсула и падает вниз, не в голую пустыню, а на все готовенькое. Далее уже маршрутки приезжают сразу на поверхность, а не на орбиту.
Суммарно выходит дороже, зато поэтапная программа более надежна и нет вероятность просрать все сразу за одну неудачную посадку. Даже если первая бочка с людьми и разобьется, то можно привезти новых через пару лет, а построенная на поверхности станция никуда не денется.
это все равно очень рискованно и по большей части - бессмысленно.
на марсе нет атмосферы, пригодной для жизни.
то есть должна быть создана искусственная "банка" на поверхности, чтобы было где жить и чем дышать.
вот только там есть нюанс.
энергетика банки.
и мне подсказывает моя чуйка, что вся нынче разработанная энергетика так называемая, альтернативная - идет по пизде в кратчайшие сроки в условиях пылевых бурь на марсе.
нет энергии - нет воды, воздуха, тепла.
держитесь там в общем.
то есть по хорошему надо везти ядерный реактор. термояд еще даже не создан так что и говорить не о чем. в принципе ничего сильно невозможного нет. но это если у тебя есть бюджет хотя бы америки в кармане с ее патентной базой. а в текущем мире, где бюджет на военку в 100 раз выше, чем у наса в год, такими темпами никому из ныне живущих не светит увидеть первую колонию.
Солнечным панелям от бурь нихуя быть не должно. Вон кьюриосити сколько лет колесит. За выгодой от увеличения их эффективности на марс лететь не надо. С реакторами сложнее, но и тут есть прогресс - вон недавно наса kilopower испытала, говорят, вышел дохуя надежным.
>Вон кьюриосити сколько лет колесит.
у него кпд такой себе у этого ровера.
сравнивать надо энергопотребление процессов так то. например, сколько стоит энергетически извлечь из породы литр воды?
и дело в том, что бури длятся месяцами.
ты не можешь рассчитывать на них, как на земле в сахаре, условно говоря.
это легко все продумывать, когда у тебя матушка углеводородица и уголь отец под боком. там опять же и с водой проблемы.
даже если там есть вода под поверхностью и ее можно изъять - это все равно очистка и переработка в последующем. так же как добыча из нее кислорода, который по идее можно и от растений получать. но без воды - даже гидропоника невозможна.
то есть небольшая песчаная буря - перебой с энергией - перебой с водой - минус еда минус воздух и привет. просто все умрут без задней мысли и всё. это на мкс лететь до орбиты в случае чего относительно близко можно и потерпеть.
на марс долетишь - там уже даже останки бактерии сожрут в куполе.
впрочем лучше всего вот эта картинка характеризует степень исследования марса.
в той части где дата возвращения образца на землю указана.
> вся нынче разработанная энергетика так называемая, альтернативная - идет по пизде в кратчайшие сроки в условиях пылевых бурь на марсе.
Там не так сильно заносит пылью. Раз в пять лет можно протирать панели и норм.
Можно это автоматикой делать, например.
А еще можно юзать ветряки, им на пыль пофиг.
Ну и да, ядрен реактор самая лучшая тема, но его везти заебешься.
>Солнечным панелям от бурь нихуя быть не должно. Вон кьюриосити сколько лет колесит.
Кьюриосити с РИТЭГом при чем тут, у него панелей нет.
Воду можно с полюса возить автоматическими грузовиками. Или поселиться у полюса.
Ким Стенли Робинсон так предлагал возить, пока аквиферы не нашлись.
а и да мне тут пришла в голову идея по созданию энергетической установки на Марсе.
никто реализовывать не будет, по крайней мере при моей жизни, но выглядит обещающе.
если коротко - на Марсе суточные перепады температур очень высоки. ну то есть волатильность приличная.
даже если взять от минус 50 до плюс 20 в течение суток, то по идее можно подобрать фреон, который бы закипал где-нибудь при 0 градусов и создать установку, которая бы нон-стопом генерировала энергию турбиной.
без всяких там ядерных двигателей.
никто реализовывать не будет, по крайней мере при моей жизни, но выглядит обещающе.
если коротко - на Марсе суточные перепады температур очень высоки. ну то есть волатильность приличная.
даже если взять от минус 50 до плюс 20 в течение суток, то по идее можно подобрать фреон, который бы закипал где-нибудь при 0 градусов и создать установку, которая бы нон-стопом генерировала энергию турбиной.
без всяких там ядерных двигателей.
>автоматическими грузовиками
а теперь приведи ка мне в пример грузовичок, который потянет температурные перепады в областях полюсов.
по-моему таких в природе еще даже не создано.
на земляшке то на северах техника встает, а ты хочешь чтобы при температурах нище 100 все работало как часы. а именно так оно и должно работать.
Да обмазать ритэгами потолще и в путь. Сам себя согреет.
Ты только что солнечную электростанцию.
Где ты столько плутония возьмёшь олигофрен
Его че, прям щас надо?
На Стронции будет тогда.
нет. в том то и разница, что солнечной электростанции требуется солнце.
этому устройству требуется перепад температур в течение суток. а он там 70 градусов, карл.
а нет 50. но это все равно очень много, а главное в нужном диапазоне.
А нагрев не от солнца ли?
Есть солнечные концетрические электростанции. Там принцип тот же (кипяти хуйню, крути турбины), но эффективность поболее за счет сбора энергии с большой площади.
в солнечных концентрических требуются всякие зеркала их точная установка. это все сложно. грубо говоря два бака с фреоном. один повыше другого. тот что с фреоном - на земле стоит, а без фреона - на вышке. нижний можно сделать дискообразным, чтобы нагревался быстрее.
днем, когда температура превышает Ткип фреона, он закипает и под давлением летит в форсунку с турбиной, где совершает работу и остывает, стекая в термос, что повыше. ночью температура упала, кран повернул, он сам стек в нижний.
солнце участвует, конечно. вечный двигатель второго рода, который возможен благодаря перепаду температур, а главное - прост как репа. фреон инертен, если система герметична - может работать, пока течь не даст.
Да, я перепутал кьюриосити с оппортьюнити.
А сколько места и массы будет занимать эта конструкция в расчете на мощность, и насколько сложно ее будет обслуживать?
Эффективность такого дерьма наверняка отвратительна.
при перепаде за день в 10 градусов как на земле - да. при перепаде в 50 - считать надо.
а главное - это дешево, надежно, и бесперебойно.
что в условиях марса - крайне важно.
>надежно
Таки нет, у тебя механическая работа совершается.
Надежней солярок нет ничего. Только РИТЭГи.
Запыление солярок не такая большая проблема, особенно если запилить обдувашки какие-нибудь. См. Кьюриосити.
>Надежней солярок нет ничего.
ты же понимаешь, что я тебе гидростанцию в миниатюре описал, которая благодаря солнечным отливам приливам функционирует.
причем самый примитивный вид, где условно говоря можно турбину прямо в трубе отливать единым блоком. и потом этот блок собирать роботом на поверхности.
в солярке хочешь сказать работа механическая не совершается что ли?
а солярки типо солнечной панели что ли.
ну так то да. ну только моя установка поустойчивей к пыли и ураганам.
я бы не стал полагаться на солярки, вырабатывающие кислород для колонии человек в 500 там, где их может ветром снести.
Бля
Эффективность термоэлектрогенераторов зависит от разницы в температурах холодной и горячей части
Обычно разница в тысячи с коротким циклом
50 градусов с циклом в 25 часов это смешно
Может хватит десятитонной залупы на запитку куриосити
Не более
>моя установка поустойчивей к пыли и ураганам.
Про пыль же сказал - посмотри на кьюриосити. Там максимум эффективность наполовину упадет лет за десять. А солярки и так деградируют примерно такими же темпами, так что можно раз в год чистить для пущей эффективности какой-нибудь румбой и все.
А ураганы... Ну ветряки они двигать могут, а такого эффекта как в Марсианине нет.
Вон мелкороботы катаются и им похуй, прибитой к земле конструкции будет тем более похуй.
>я бы не стал полагаться на солярки, вырабатывающие кислород для колонии человек в 500 там, где их может ветром снести.
Я бы тоже. Так что очень хорошо, что на марсе не может.
Оппортюнити блядь тупой
Чего ты этим невнятным постом хотел сказать?
Панели были у оппортюнити.
У куриосити ритег и на пыль ему насрать.
Ты тупой.
технически я за то, чтобы каждому по потребностям - то есть куриосити без воздуха может постоять подумать на солнце попечься. колонист без воздуха будет думать секунд 30. через 2-3 минуты - потеряет сознание а через 10 можно будет стягивать с него сапоги и делить его хабар.
так что будь я тем колонистом, я бы хотел под боком иметь ебалу в 10 тонн на всякий случай.
но на практике - либо солнечные панели нового поколения на основе перовскитов, которые может быть доведут до промышленного масштаба лет через 5.
либо ритеги стационарные - размером побольше.
но пока что даже грунта с марса нам землянам не завезли, так что я уже не доживу скорее всего до колонизации.
может первый кто наступит ногой на марс при моей жизни, но я что-то сильно сомневаюсь.
Я это прекрасно знаю и более того, писал это здесь
>Кьюриосити с РИТЭГом при чем тут, у него панелей нет.
К чему ты оппортюнити вспоминаешь с нихуя?
А все таки да, это я обосрался.
Перечитал ветку и понял, к чему ты.
Я имел в виду смотреть на кьюриосити потому, что он селфи делал и было видно как его пылью накрывало.
Не очень сильно.
>что на марсе не может.
22 сентября 1971 года в светлой области Noachis в южном полушарии началась большая пылевая буря. К 29 сентября она охватила двести градусов по долготе от Ausonia до Thaumasia, а 30 сентября закрыла южную полярную шапку. Буря продолжала бушевать вплоть до декабря 1971 года, когда на орбиту Марса прибыли советские станции «Марс-2» и «Марс-3». «Марсы» проводили съёмку поверхности, но пыль полностью скрывала рельеф — не видно было даже горы Олимп, возвышающейся на 26 км. В одном из сеансов съёмки была получена фотография полного диска Марса с чётко выраженным тонким слоем марсианских облаков над пылью. Во время этих исследований в декабре 1971 года пылевая буря подняла в атмосферу столько пыли, что планета выглядела мутным красноватым диском. Только примерно к 10 января 1972 года пылевая буря прекратилась, и Марс принял обычный вид.
я думаю, что мы слишком мало еще наблюдаем Марс, чтобы знать, что там может быть, а что - нет.
Ну в любом случае, это говорит о ветре, а ветер может не только надуть, но и сдуть.
Почему кстати однотипный оппортюнити спирит сдох?
кто из них хуй нарисовал?
>Ну в любом случае, это говорит о ветре, а ветер может не только надуть, но и сдуть.
Наэлектризованную пыль уже не сдуть просто так.
>Почему кстати однотипный оппортюнити спирит сдох?
Нишмагла. Что-то пошло не так.
>кто из них хуй нарисовал?
А это не фейк разве?
Мы знаем, что там атмосферы хуй да нихуя и даже при сверхзвуковых ветрах из-за малой плотности сила создаваемая ветром никакая будет.
Серьезно, роверы же засылали не боясь бурь, тем более чего бояться прибитой к грунту конструкции?
А если дворники прикрутить?
Да румбу какую-нибудь пускать кататься по соляркам. Полдюжины в зарядных станциях поставить и выпускать по одной после пылевых бурь пока не подохнут.
>роверы же засылали не боясь бурь
у меня пока только один вопрос - такие бури повторялись и сколько роверов не пострадало?
я к тому, что не делит ли это на ноль солнечные панели вообще как средство обеспечением энергией. если у тебя пыль на высоте до 30 км, как там на поверхности нормально всё?
Чому нет-то? Буря выглядит масштабной и пугающей и на улице в то время находиться не стоит, чтобы не заблудиться, но мощность там не такая, как выглядит.
В кино это ракету чуть не распидорасило, внезапно налетев, а ИРЛ это какой-то стремный циклон с давлением в 0.01 атм который тащит кучу мелкой-мелкой пыли. Просто тащит пыль.
Где-то читал, врать не буду, что самые мощные порывы ветра которые могут быть ощущаются как здесь 20км/ч что ли. За истину не считайте, это я беспруфно щас.
ты не отвечаешь на мой ответ...
я спрашивал - переживала ли техника на поверхности такую бурю? и где данные с этой техники по буре?
>что самые мощные порывы ветра которые могут быть ощущаются как здесь 20км/ч что ли
это ощущения без пыли в воздухе или с ней?
Скорость дующих при этом ветров составляет 10—40 м/с, иногда до 100 м/с.(с) вики
это ощущения без пыли в воздухе или с ней?
Скорость дующих при этом ветров составляет 10—40 м/с, иногда до 100 м/с.(с) вики
Это 1% атмосферы, напомню.
меня интересует как там с освещенностью на поверхности, если поверхности не видно и пыль поднимается на 30 км над поверхностью. прибор мог бы это замерить.
это типо полярной зимы на полгода, только температура средняя пониже раза в два.
Такие бури редкие же.
Солярки, ясен хрен, надо строить с запасом, чтоб батарейки заряжали скажем с условием того, что освещены будут 10% времени (цифры от балды).
Ну и иметь топливные ячейки для резерва.
Вроде как не было тогда там техники, чтобы было переживать эту бурю.
ну раз в тридцать лет на полгода остаться без света и электричества это такое себе. если что-то пойдет не так я сомневаюсь, что с орбиты можно будет как-то помочь ныряя в эту 30 километровую атмосферу железной крошки.
> атмосферу железной крошки
Ты слишком утрируешь, все не так ужасно.
Но нырять не стоит, это правда. Лучше свинтить с поверхности, если такая песня.
Но вообще я ж говорил - СБ, батареи + резерв топливных ячеек.
Я думаю, что те, кто будут планировать базу позаботятся об энергоснабжении.
Если там реально на полгода жопа, то может быть смогут еще какой способ предусмотреть.
Может буровую установку притащат и будут ареотермальник использовать.
https://www.nasa.gov/press-release/nasa-to-host-live-discussion-on-new-mars-science-results
Конференцию собирают. Может, нашли копролиты какие.
Конференцию собирают. Может, нашли копролиты какие.
Торжественно объявят что на Марсе ниче нет, может скринить.
Ссылочка на архив первого марсотреда
https://2ch.hk/spc/arch/2017-12-26/res/325309.html
https://2ch.hk/spc/arch/2017-12-26/res/325309.html
Как ты это сделал? Как в архив класть?
гугл
В 21.00 по московскому времени будет стрим
ссылочку
Нашли инопланетян. Все в бункер.
Бля органических соединений как говна по всей системе
Наверное Марс настолько никчемен, что для него это достижение
Так 4 года назад уже находили же
Там сезонные изменения еще в метановых шептунах. Непонятно откуда метан- либо клатраты, серпентизации какие-то, либо жизнь.
Метан не является показателем наличия жизни и образуется без нее.
Связывать чисто метан и возможность жизни - это уже уровень уфологии.
Ни инопланетян, ни пригодных под заселение планет. Очередной развод на лайки и репосты.
Ты не прав. Марс может быть признаком жизни.
А я и не говорю что не может.
Я говорю что сам по себе он ничего не значит.
И хули ты тогда кукарекаешь, что это уфология? Пиздец блядь, когда роскосый хоть какие-то открытия на Марсе сделает, тогда будешь кукарекать тут.
Мда на марсе реально нихуя нет.
Остается ждать пока к рачкам с Энцелада или Европы слетают, там точно должно быть что-нибудь.
Остается ждать пока к рачкам с Энцелада или Европы слетают, там точно должно быть что-нибудь.
Потому что это уровень "табби меняет яркость хуй пойми как, значит там могут быть инопланетяне".
Типично желтушный прием, когда возможные варианты перечисляют не на основе вероятностей, а на основе интереса к ним.
Хуйня короче.
Есть метан, к концу лета его становится больше. Мож кто пердит, а может и нет)))) хуй иво знаит))))
Есть метан, к концу лета его становится больше. Мож кто пердит, а может и нет)))) хуй иво знаит))))
А что интересного в метане? Он же часто встречается в космосе.
Таки ничего.
На кометах вообще глицин обнаруживали.
Насашлюхи опять хайп из ничего раздули.
если до первого полёта человека найдут там живые бактерии, запретят лететь людям?
Может наоборот, захотят пилотируемую послать для сбора образцов на месте, т.к. робот слишком слоупок и на его показания сложно ориентироваться.
В любом случае - роботами спамить будут.
но это же неэтично типа прилетать на планету где уже есть жизнь. это типа как колониализм 2.0, толерантные западные власти никогда такое не одобрят
Допустим, на Марсе будет постоянная колония и сменится уже несколько поколений родившихся там. Из-за слабой гравитации они будут слабее землян.
Вопрос: сколько среднестатистических марсиан сможет отмудохать среднестатистический землянин на Марсе, Земле и в невесомости?
Вопрос: сколько среднестатистических марсиан сможет отмудохать среднестатистический землянин на Марсе, Земле и в невесомости?
>неэтично
у тебя на планете ребенок твоего вида каждые 5 секунд от голода дохнет, этик.
Кто с ножом, тот и с мясом
>толерантные западные власти никогда такое не одобрят
Ливия, Ирак, Югославия... я даже не знаю что тебе сказать. Мы прямо сама толерантность и доброта. Земляне - это на самом деле те самые ужасные чудовища из космоса, которых мы рисуем Аватар
ну этот вопрос решить сложно, а запретить на марс лететь легко. бля о чём ты говоришь вообще? может у нас уже давно ядерные тягачи летают между небесными телами и огромные махины в 10 тысяч тонн взлетают с атоллов в тихом океане на ядерно-взрывных двигателях чтобы отправиться к ближайшей звезде? нет, потому что это неэтично. вдруг какойнить человек изза этого через 50 лет умрёт от рака
Там на Марсе погода хуевая, оппортюнити походу пизда.
Хуйню сказал, наоборот как в прошлый раз солярки от пыли почистит, а если совсем удачно подует, то может и MiniTES очистится.
Для очистки нужен просто ветер, без песчаной бури.
Плюс там сейчас темнее чем в жопе, он может просто выключится и не включится.
> он может просто выключится и не включится
Ну так-то он уже там 14 лет каким то образом включается, хотя все возможно, будем наедятся на лучшее.
Он не выключался. Проблематика в том, что он может просто замерзнуть - энергия от панелей шла в том числе не обогрев.
Это вот туда Машк собрался людей посылать?
На Земле пиздец еще похлеще бывает (если не считать отсутствия воздуха), и ничего, живут люди.
Так че сказали, смотрел кто-нибудь?
>если не считать отсутствия воздуха
Такая мелочь...
Мне лень смотреть видео длиной более часа.
А мне лень писать что там было.
А почему для электроники так важна температура?
Оверклокеры же жидким азотом оперируют и бытовая (не спейс-грейд и даже не индастриал) вполне работают.
Аккумуляторы например мороз не любят. Если ты когда-нибудь пробовал завести свой тарантас в -25, ты поймёшь.
Аккумуляторы и правда не любят мороз. А нет криогенных аккумуляторов? Хотя что я несу, все электролиты что я знаю ниже 200 кельвинов замерзают
Вот в этом-то и дело. В Оппи стоят вполне обычные литий-ионные с подогревом, и если этот самый подогрев улетит в свою электронную Вальгаллу, аккумуляторам скорее всего пиздец, они и так уже потрёпанные временем.
Это еще ничего, есть же солевые аккумы которые вообще работают оптимально при температуре сравнимой с температурой кипения воды.
Но лиион нынче вроде как идеален в плане энергоемкости в сравнении с другими аккумами
Там другой принцип немного. При охлаждении действительно лучше проводимость и все такое, но, как уже ответили, на аккумуляторы это не распространяется. Телефоны на морозе быстро садятся, машины не заводятся и все такое. На Марсе бывает меньше 50, на севере при таких температурах машины вообще не глушат, например.
Вопрос. -50 на марсе будет также ощущаться для оголенного участка кожи как и на земле?
Намного слабее, так как ниже плотность воздуха. Но только первое время.
Будет ощущаться не холод а засос скорее.
Ну что там с жизнью? Ни один учёный анус не поставил?
Да нет там жизни, че ей там делать, лол?
А кто метаном пердит?
Сам образуется.
MRO тут недавно разглядел свеженький кратер, годков 10 ему говорят. Сам кратер пятиметровый, но после удара песочек покатился со склона и прокатился почти километр (оползень короче). Цвета не оригинальные если что.
И о погоде - чтоб вы понимали, насколько там сейчас хуёво, вот серия пикч где NASA показывает, как на Opportunity надвигался шторм (это фотошоп если что), и фоточки от Curiosity (эти настоящие). Связи с Opportunity сейчас нет.
Бля оппортюнити уже неделю без света сидит там, походу уже не проснется.
Инженегры из команды Оппи говорят, что всё будет ок, ёптабля.
Даже если батареи полностью разрядятся, он автоматически проснётся, когда на панели попрёт солнечный свет. Подогрев приборов и аккумов не зависит от солнечных батарей, там повсюду распиханы восемь таблеточек живительного плутония - РИТы (не путать с РИТЭГами блджад), к тому же из-за шторма температура на Марсе повышается, ну и там сейчас тёплый сезон, марсианское лето скоро (или уже началось?). Короче, всё не так уж мрачно.
Ну если он плутонием обмазан я спокоен
А что мешает чистить панели от пыли вибрацией, после того как буря проходит?
Марсианская пыль липкая и от вибрации не отваливается.
Да и земная просто так не всегда хочет.
Марс – это отличный способ обкатки технологий. Все равно людишки находятся почти в зародыше в технологическом плане, так что неплохо будет развить и развиваться, пускай это даже не принесет пока никакого профита.
STA Экзомарс-Ровера колбасится на вибростенде.
https://twitter.com/AirbusSpace/status/1009061308640186368
https://twitter.com/AirbusSpace/status/1009061308640186368
Как же там мутно, как будто илистое дно говнопруда взбаламутили
https://twitter.com/MarsRovers/status/1009540100781297664
https://twitter.com/MarsRovers/status/1009540100781297664
LEVEL UP: You are the Global Storm now!
Связи с Оппи, ожидаемо, нет. Кьюриосити сфоткал то, что можно назвать, выражаясь словами ОПа, мегакрасным стереотипным марсом, прям как в воображении.
Что это такое? Камень с дыркой от бура куриосити? Он же вроде сломался.
В мае смогли снова начать сверлить с какой-то новой техникой сверления.
https://www.nasa.gov/feature/jpl/drilling-success-curiosity-is-collecting-mars-rocks
Но ЕМНИП, если у него остановятся часы, хотя бы ненадолго, то он больше не сможет Землю найти
Да ето так.
Если он проснётся со сбитыми часами, он станет проверять, день сейчас или нет. Если день - будет посылать сигнал домой. Команда Оппи будет ожидать этого сигнала - рано или поздно Марс опять повернётся антенной ровера на Землю, лол.
Хотя по последним прогнозам ожидают, что перетерпеть спящий режим получится - батарейки подогреты, и на Марсе сейчас не очень холодно.
Почему на красной половинке камень не отбрасывает тень на песок? Забыли отрендерить?
Причем тени на самом камне от неровностей остались такими же, как и на левой фотке.
Потому что атмосферная пыль рассеивает свет и тени размываются, ты совсем даун, что ли? Выйди на улицу в солнечный день и в облачный, и посмотри, что с твоей тенью будет и не спиздили ли ее жидорептилоиды.
>Потому что атмосферная пыль рассеивает свет и тени размываются
На обоих фотках камень с песком.
На одной фотке атмосферная пыль НЕ РАССЕИВАЕТ свет и тени НЕ РАЗМЫВАЮТСЯ
На другой фотке атомсферная пыль РАССЕИВАЕТ СВЕТ и ТЕНИ РАЗМЫВАЮТСЯ.
На первой фотке значит забыли при рендере включить атмосферную пыль?
Может потому что без яркого источника освещения чётким теням взяться неоткуда? Ты представляешь вообще, что такое пылевая буря? Вот тебе тень слева внизу, попробуй разгляди.
>тени на самом камне от неровностей остались такими же
Они почти в два раза менее насыщенные и без чётких краёв, которые можно заметить на торчащих на солнце каменных "чешуйках" с первой пикчи.
Ёбаный стыд, ты сам не мог догадаться, что одна из них сделана в ясный день, а вторая во время пылевой бури? Первая фотография - 21 мая, экспозиция 7,3 мс, вторая - 17 июня, экспозиция 66 мс.
Ну вот, теперь оправдания про экспозицию и разные даты...
По-твоему тебе лучше знать, когда снято то или иное изображение?
https://www.jpl.nasa.gov/spaceimages/details.php?id=PIA22330
А разве на Марсе не обустроена короткая связь между роверами и орбитерами?
+1
>ну этот вопрос решить сложно
этот вопрос решить гораздо проще, чем построить колонию на марсе. просто его никто не решает и не будет. в капиталистическом мире ценность только одна - прибыль. пока где-то есть дефицит в том числе еды, ее лучше выбрасывать гнить, чем раздавать даром.
потому что цель вовсе не накормить голодающих. цель - произвести, чтобы продать с прибылью.
какие махины в 10 000 тонн, что ты несешь, поехавший. 95% современных обезьян гранату доверить нельзя.
может ты еще предлагаешь каждому НЛО раздать бесплатно, чтобы он мог перемещаться со второй космической, когда пожелает, внутри атмосферы?
так я тебе расскажу, как это закончится - с криком "аллах бабах" очередная обезьяна верующая в плоскую землю воткнется в центр мегаполиса на этой самой второй космической.
именно поэтому повышением этического уровня населения надо заниматься массово, а не продавать ему оружие, чтобы оно убивало друг друга. ну то есть надо бы. но не выгодно.
помоему их как раз буря и чистит
Чё там с оппортюнити? До сих пор буря?
И с каждым днем все сильнее буря хуярит. От оппортьюнити 0 вестей, только кьюриосити со своей атомной батарейкой в данный момент что-то передает.
А когда кончится?
Когда снизится скорость ветра.
Так захотелось тебя в яйца пнуть за такой вопрос, ты даже не представляешь. У нас и на обвешанной метеостанциями и спутниками Земле прогнозы не всегда точные, а ты хочешь узнать, когда на Марсе буря закончится. Прошлая такая 4 месяца длилась, если что.
Мы уже на Марс прилетели?
https://twitter.com/Astro_Alex/status/1013844829409828864
https://twitter.com/Astro_Alex/status/1013844829409828864
Пик - как предполагают небо выглядит в шторм
Видео просто так
https://www.youtube.com/watch?v=AKhPvwjuG-g&
https://www.youtube.com/watch?v=fmS1eezE3TI
Видео просто так
https://www.youtube.com/watch?v=AKhPvwjuG-g&
https://www.youtube.com/watch?v=fmS1eezE3TI
Сап космический. Вот почему на Opportunity нельзя было прикрутить дворник за 20$? Ну чтобы он пыль смахивал... Или на манипулятор какую-нибудь метлу прицепить.
А теперь после бури ему наверное пизда. Тоже самое и mars insight ждет наверное.
А теперь после бури ему наверное пизда. Тоже самое и mars insight ждет наверное.
там пыль вроде очень сложная, очень мелкая, прилипает ко всему электростатически. но всеравно ченить можно было придумать, наверно. хотя там ещё такое соображение есть как вес, там каждый грамм на вес золота, по этому может решили что овчинка выделки не стоит
>электростатически
Обычная пыль. Пару лет назад уже была песчаная буря. Так вот наса сообщила что сама буря изрядно сдула (считай почистила) солнечные панели. Получается пыль самая обыкновенная, максимум просто мелкая.
Ну во первых, "дворник за 20$" обойдется существенно дороже, и потребует существенной переработки аппарата.
Во вторых, глобальные пылевые бури на Марсе бывают не каждый год. Напомню - ровер был рассчитан на 90 марсианских дней (93 земных). Первая пылевая буря, в которую он попал произошла, когда ровер уже работал в 13 раз дольше чем планировалось.
>Тоже самое и mars insight ждет наверное.
Insight рассчитан на джва года. До следующей бури и так не доживет, тем более что это не ровер, ему нет смысла так продлевать миссию.
Напомните как называется эксперимент марс ровера 2020 по производству жидкого кислорода. Не могу найти.
MOXIE
https://mars.nasa.gov/resources/6490/mars-oxygen-isru-experiment-instrument-for-mars-2020-rover-is-moxie/
Кстати, ответ появляется первой ссылкой в гугле, если скормить поисковой строке цитату из твоего же поста:
>эксперимент марс ровера 2020 по производству жидкого кислорода
Да да, я уже тоже нашел. Благодарю.
Гравитация же распидорасит колонистов, особенно новорожденных, мало того что уродами родятся, так им еще на Землю невозможно никогда в жизни попасть. Нахуй туда лезть?
Может, распидорасит, а может, и нет, откуда ты знаешь? Пока что известно только, что 1g для людей нормально, 0g вредно, а что посередине, никто не знает, подобных длительных экспериментов вообще не проводилось, за неимением возможности. Может, еще выяснится, что рожденные при 3,8 м/с² марсиане здоровее тебя будут.
Слабая гравиатация - недоразвитость мышц - отсутствие эстетичного вида - урод.
Сап марсач. Давайте пофантазируем. Как тераформировать Марс?
Надо ведь сделать атмосферу более плотной. Отливаем ледяные блоки прям на Европе, гравитация слабая можно огромные куски сводить с орбиты по направлению к Марсу. Эти искуственные ледяные хуевины сбрасываем на марс. Они тают - атмосфера плотнеет.
Возможно если хуярить такими ледышками, обернутыми фольгой (чтоб не таяли) и целиться в одно место - спровоцируем ускорение движение литосферных плит. Опять же если они там есть.
Движение литосферных плит апает гравитацию и динамоэффект, атмосфера перестаёт испаряться, профит.
Что скажете? Когда начнём?)
Надо ведь сделать атмосферу более плотной. Отливаем ледяные блоки прям на Европе, гравитация слабая можно огромные куски сводить с орбиты по направлению к Марсу. Эти искуственные ледяные хуевины сбрасываем на марс. Они тают - атмосфера плотнеет.
Возможно если хуярить такими ледышками, обернутыми фольгой (чтоб не таяли) и целиться в одно место - спровоцируем ускорение движение литосферных плит. Опять же если они там есть.
Движение литосферных плит апает гравитацию и динамоэффект, атмосфера перестаёт испаряться, профит.
Что скажете? Когда начнём?)
Как можно долететь на марс, если даже до луны долететь не могут?
>ледяные хуевины сбрасываем на марс. Они тают - атмосфера плотнеет.
Ты в курсе, что средняя (не минимальная) температура на планете -60 градусов цельсия, как в Антарктиде примерно?
>Отливаем ледяные блоки прям на Европе, гравитация слабая можно огромные куски сводить с орбиты
Ты в курсе, что для того, что бы увеличить плотность атмосферы Марса до уровня, при котором вода не будет кипеть при температуре человеческого тела (т.е. увеличить с 0,7% от земной, до 6%) нужно кидать эквивалент (по массе) кубического километра льда (миллиард тонн, если что) каждый день... в течение 500 лет.
И еще добавлю, почему не стоит кидать водяной лед. Есть такая штука, как альбедо. И добавление водяного пара в атмосферу Марса может иметь неприятные последствия для температуры. А резкое падение температуры снизит атмосферное давление еще больше - на Марсе и так зимой часть атмосферы на полюсах выпадает. А еще большее снижение атмосферного давления, если вспомнить, что атмосфера Марса состоит из парникового газа (CO2), снизит температуру еще сильнее.
Выходит ты из зада вытянул, что не могут, так ведь?
Там дырка на Марсе :D
Вылетаю, ждите.
>почему на Opportunity нельзя было прикрутить дворник за 20$
Потому что он бы сразу же задубел на морозе, развалился, обломками распидорасил панели, замкнул проводку и сжёг нахуй весь этот луноход.
Ты всё так буквально понимаешь, манька? Где твоя фантазия? Я имел ввиду простенький механизм для очистки от пыли. Это же не супер сложная технология.
Тогда нам нужен контролируемый термоядерный синтез. Всё что тяжелее водорода появляется в ядрах звезд так? Следовательно запускаем на марс что то подобное iter'у, заправляем его марсианским реголитом и получаем божественную воду или кислород ну или чего захотим.
Вода там есть. В виде льда. Кислород в объемах "накачать в купол" тоже не проблема - CO2 и вода в наличии, на Земле так и происходит. Но это подразумевает объемы, удовлетворяющие потребности поселения.
В контексте терраморфирования проблема же не в списке ингредиентов, а в их количестве. У Марса мало атмосферы, но мало это по меркам планет. Но планеты большие (даже такие маленькие планеты как Марс все равно большие), и "мало по планетарным меркам" это все равно 25 триллионов тонн. То есть примерно в 100 раз больше, чем люди добыли нефти за всю историю.
Запущеный "ITER", что бы удвоить марсианскую атмосферу за тысячу лет, должен будет перерабатывать 800 тонн реголита в секунду.
>Ты всё так буквально понимаешь, манька?
Нет, ты. Добавление любого «простенького» механизма — это снижение общей надёжности. Скорее всего при проектировании посчитали, что рисков больше чем пользы.
Воссоздали рельеф Марса по данным HiRISE и создали небольшой симулятор, где можно погонять по Марсианскому ландшафту на ровере, который напоминает Мако из масс эффекта.
https://www.youtube.com/watch?v=1QAwRH1wrZ0
https://www.youtube.com/watch?v=1QAwRH1wrZ0
Как там луноходы? Пылью засыпало? Пизда?
>
>Ты в курсе, что для того, что бы увеличить плотность атмосферы Марса до уровня, при котором вода не будет кипеть при температуре человеческого тела (т.е. увеличить с 0,7% от земной, до 6%) нужно кидать эквивалент (по массе) кубического километра льда (миллиард тонн, если что) каждый день... в течение 500 лет.
Это атмосфера только. Про гидросферу еще забыл. На марс нужно и воздух и воду привезти.
На Марсе полно железных метеоритов, которые просто лежат на поверхности
http://planetary.org/blogs/guest-blogs/iron-meteorites-found-on-mars.html
http://planetary.org/blogs/guest-blogs/iron-meteorites-found-on-mars.html
Почему на земле не так?
на земле их пиздят
>Движение литосферных плит апает гравитацию
>Движение литосферных плит апает гравитацию
>Движение литосферных плит апает гравитацию
не разговаривай с этим шизиком
>Сап марсач. Давайте пофантазируем. Как тераформировать Марс?
>Надо ведь сделать атмосферу более плотной. Отливаем ледяные блоки прям на Европе, гравитация слабая можно огромные куски сводить с орбиты по направлению к Марсу. Эти искуственные ледяные хуевины сбрасываем на марс. Они тают - атмосфера плотнеет.
С чего увеличение воды вызовет таяние водяного льда и поплотнение атмосферы?
Просто на марсе больше льда станет. Вода там в жидкой форме существовать не может. Сначала нужно плотность атмосферы повысить. Желательно такая атмосфера которая еще парниковый эффект усилит, марс же холодная планета ибо дальше от солнца. Нужно больше С02. И азота желательно. Кислород на первом этапе бессмысленнено тащить, он весь будет поглощен горными породами, ибо слишком активен. Чтобы создать на поверхности марса земное давление, необходимо, чтобы масса столба атмосферы над единицей поверхности была в два с половиной раза выше земной, ибо на марсе гравитация в 2 споловиной раза ниже земной. Учитывая площадь поверхности марса в 0,283 от земной получается, что масса атмосферы должна быть 70% от земной. Что дохуя. А лучше бы, кстати, и побольше было давление земного, ибо марс далеко от солнца и ниже гравитация и нет магнитного поля. Чтобы значит радиацию космическую получше отфильтровать. Да и диссипирует атмосфера в космос быстро. А значит чем больше атмосферы тем дольше она будет сохранять параметры пригодные для жизни. То есть для надежности нам надо атмосферу на марсе равную по массе земной и гидросферу хотя-бы в пару десятков раз тяжелее атмосферы (посчитай по приколу массу необходимых океанов, если они будут занимать хотя-бы треть поверхности марса). Суммарная масса вещества (95% это будет вода), которое необходимо будет доставить на марс около 10^17 тонн. То есть сто миллионов миллиардов тонн. Если каждый день сбрасывать по комете массой в 100 миллиардов тонн на марс (а это нихуевая такая кометка), то понадобится две с половиной тысячи лет для приведения марса в нужное нам состояние. Хотя в облаке оорта нужное количество необходимых нам комет нужного нам состава может и найдется. Вопрос как это делать.
Но это только самое начало: давление на поверхности, температура и вода. А после этого еще куча других проблем появляется и их столько, что лучше бы эти усилия направить на приведение нашей собственной планеты в порядок.
>Возможно если хуярить такими ледышками, обернутыми фольгой (чтоб не таяли) и целиться в одно место - спровоцируем ускорение движение литосферных плит. Опять же если они там есть.
>Движение литосферных плит апает гравитацию и динамоэффект, атмосфера перестаёт испаряться, профит.
Тут без комментов. Даже школьник десятилетний в ладах логикой такую хуйню сморозить не смог бы. Печально, что такие персонажи как ты вообще в спейсач приходят.
>Что скажете? Когда начнём?)
Скажу, что ты долбоеб. Такие как ты на троллинг плоской земли ведутся.
Не начнем никогда. Терраформинг других планет ненужен и невозможен по крайней мере в ближайшую тысячу лет. На земле куча проблем.
Пруфы где, что это метеориты?
>На марс нужно и воздух и воду привезти.
Ты ебобо? Чисел не видишь? Как ты собрался везти сотни триллионов тонн? Тем более под атмосферу даже подходящих астероидов нет, нужен или азот, либо CO2
>Это атмосфера только.
Это только одна пятая от потребной атмосферы, что бы можно было бы обойтись без скафандра, только с кислородной маской.
>Про гидросферу еще забыл.
>воду привезти.
На Марсе полно воды. Для создания гидросферы достаточно растопить лед в полярных шапках. Это проще, чем сделать на Марсе такую атмосферу, что бы эта вода не выкипела сразу или не замерзла обратно.
Проще покрыть Марс куполами или полностью зарыться под Марс.
Будет Полый Марс, поверхность как оболочка всё остальное под ней. И не надо Облако Оорта разграблять.
Будет Полый Марс, поверхность как оболочка всё остальное под ней. И не надо Облако Оорта разграблять.
>даже школьник
Но ведь пирамиды стабилизируют литосферные плиты на земле
>Когда видишь метеорит
>
>Ты ебобо? Чисел не видишь? Как ты собрался везти сотни триллионов тонн? Тем более под атмосферу даже подходящих астероидов нет, нужен или азот, либо CO2
Никак. Я и говорю, что это невозможно.
>На Марсе полно воды. Для создания гидросферы достаточно растопить лед в полярных шапках. Это проще, чем сделать на Марсе такую атмосферу, что бы эта вода не выкипела сразу или не замерзла обратно.
Там воды недостаточно. Даже растопив ее ты ничего не сделаешь. наоборот средняя температура поверхности марса может еще и понизится после этого, так как лед осядет на большей поверхности планеты и поднимет альбедо. А дальше и углекислота вымерзнет нах. И вообще весь марс белым стать может. И у марсика совсем не будет атмосферы.
>
> Проще покрыть Марс куполами или полностью зарыться под Марс.
> Будет Полый Марс, поверхность как оболочка всё остальное под ней. И не надо Облако Оорта разграблять.
Проще на земле все заебись сделать, чем дрочить на марс.
>
>И еще добавлю, почему не стоит кидать водяной лед.
Перед тем как кидать водяной лед надо повысить давление и температуру. В идеале это все повышается все сразу, путем кидания азотно-углекислотно-водяных комет. Или путем перекачки части венерианской атмосферы на марс. ТОлько хз как это сделать.
Поясните за полеты в атмосфере Марса.
Марсианская авиация или дирижаблестроение возможны вообще?
Или только гипотетический антиграв?
Марсианская авиация или дирижаблестроение возможны вообще?
Или только гипотетический антиграв?
/2chmarsthread/
/2chspcmars/
/2chspcmarsthread/
/2chspacemarsthread/
/2chmarsotred/
/2chmarsothread/
/2chspcmars/
/2chspcmarsthread/
/2chspacemarsthread/
/2chmarsotred/
/2chmarsothread/
А тем временем обезумевшие аутисты репостят свежие фоточки, которые присылают нам всякие хитроумные железки, отправленные к Марсу людьми.
Ссылка на предыдущий тред
https://2ch.hk/spc/res/325309.html