А может пошел ты?
Все правильно сказал. Люблю убивать в таких играх.
Любил убивать толпами и разными способами врагов в деус экс, так это вообще не влияло на сюжет, кросе комментариев типа "а вот дентон довольно крутой цбийца"
И это круто. Там ещё ходуны везде появляются, такая-то годнота. Я хз, как можно от такого отказываться.
>Dishonored
Кусок кала для малолетних дебилов
Так суть в том, что у тебя есть выбор. Убивать или нет.
Прошел все части 2 раза, убивая, кого хотел и без убийств совсем. Второе получается сложнее, но более красивее, приходится продумывать многое.
Я бля когда скачал, подумал, что скачал какую-старую часть, или у меня дрова слетели. Потом понял, что игра такая и есть, с графоном 1956 года, охуел и выключил.
>оригинальной и сбалансированной боёвкой?
Это где ты нарезаешь круги вокруг болванчиков и ваншотаешь их с арбалета пока они стоят и охают? Или где ты нарезаешь круги вокруг болванчиков в слоумо, пока они не охают, потому что время стоит?
Это не боёвка, это веселая ферма.
Оригинальная сбалансированная (ну ок, сбалансированная это скорее про мультиплеер) мили боёвка с суперспособностями есть в JK:JA. В Дисхоноред - жестокое обращение с животными.
Лично мне на сюжет и викторианскую эпоху пофиг, они там всё-равно гавно, но коль скоро зашла речь о погружении и участии в событиях, то давайте про первый дисхоноред (во второй не играл, ибо первый показался довольно посредственным) - в 9 случаях из 10 противники это городская стража. Погружение мне мешает их убивать, потому что это злостный тимкилл какой-то, они же свои в доску.
В это говно не играю, но это всё уже обсуждалось миллион раз в ассассинских тредах. Мол зачем мне убивать по стелсу если я могу всех порезать мечом? Причина в том что среднестатистический вася не хочет никакой стелс, он хочет экшон, а разработчики это знают и дают им такую возможность.
> в 9 случаях из 10 противники это городская стража. Погружение мне мешает их убивать, потому что это злостный тимкилл какой-то, они же свои в доску.
Пиздос, одни из самых мразотных полицаев в истории видеоигр. Ты сам не мент часом, фраерок?
Да уж пиздец там мусара, такая то проработка: "Эй, билли, тебе нравиться угнетают народ и бить их палками?" "Да, Джон, мы же злые копы. Бугага." Прямо на уровне Чипполино.
нравится угнетают народ. Самофикс ублюдочного автонабора мобильника
>Пиздос, одни из самых мразотных полицаев в истории видеоигр. Ты сам не мент часом, фраерок?
Мне, наоборот, показалось, что больше половины из них - вполне нормальные люди. Не, есть несколько скриптованых сценок, где отдельным личностям хочется вломить (что я и делал), потому что во время чумы понабрали отморозков, у которых хватает поехавшести поддерживать режим карантина (что есть суровая необходимость в условиях происходящей пиздецомы).
Но если ползать в стелсе и слушать диалоги, то большая часть обычных нескриптованых стражников - нормальные люди и искренние лоялисты Императрицы, а за тобой и друзяшками они бегают, потому что начальство им сказало, что вы вероломные убивцы, заговорщики и террористы.
Дизонорд еще помнят? Я думал с возрастом интерес к нему должен упасть. Я любые воспоминания о нем - быть постыдными.
Отличная игра. Лучшие стелс со времен второго вора.
Стелсов играбельных мало. А так как многие воротят нос от мгс, то почти нет.
Как стелс игра тоже великолепна хуле?
Я ее раз 10 прошел по разному, ничего не потерял.
Вторая тоже охуенна.
Враги не просыпаются, часто чуят тебя жопой, если они в анимации и наоборот не реагируют на шум, если сами в анимации. После мгс были большие претензии, но тащемта всё забыл после прохождения первой части. Даже длс не стал наворачивать.
Что стелс что боёвка хуита, разрабы плохо представляли что за игру делают. Можно чистить карту вилкой никого не убивая, а в конце окажется что несколько трупов испарились и тебе убийства засчитывают.
А зря. Длс лучше оригинала.
>а в конце окажется что несколько трупов испарились
Лолшто? Если у тебя были трупы, то яное дело засчитают убийство.
И хорошо что не просыпаются.
В мгс v же можно всю локацию уложить в пол даже не усыплять и они ни когда не встанут из положения заложника если их не обнаружат.
Зато они просыпаются, охуеть и это бесит больше.
>трупы
>убийства
Ты у мамы даун?
Или ты бросил огулшенных людей на улице, а потом такой хуле они мертвые?
ТАК ИХ КРЫСЫ СОЖРАЛИ, охуеть да?
> Зато они просыпаются
Фуллтоню, если собираюсь базу обследовать и не хочу гостей.
А вот в граунд зерос веселее, там либо убиваешь либо мастер маскировки-бега.
Фултонить кого попало и засирать себе мазербейс мудаками и хвастунами? Нет уж, спасибо.
Поэтому я ментов складывал в мусорки. Всё равно тела испаряются в первой части.
>ТАК ИХ КРЫСЫ СОЖРАЛИ
Тогда игра ещё большее говно, если крысы сжирают оглушённых.
Первую половину всё равно у тебя людей на базе меньше, чем вместимость, только в плюс ресурсам идут. А потом уже можешь хоть в невидимости бегать по базе.
А хуле бы им не сожрать довен? Они и живых жрут в сознании.
Щас бы не вникать в лор и выебываться.
Крыс с Пандусии завезли, не изведанного материка и в два раза злее и больше обычных.
У меня вроде ничего не испарялось и игру я прошел полностью без убийств.
Вот здесь не соглашусь. Ты не заметил эту механику, надо было соображать лучше. В зданиях на втором и выше этажах крыс обычно нет, а вот на улице полно.
Оглушённые испаряются как рэгдоллы. То есть игра не хранит больше четырёх рэгдоллов, если я не ошибаюсь. В итоге в одну помойку можно скинуть всех неписей с локации.
Действиями игрока крысы могут оказать хоть на втором и выше этаже, а он этого мог и не заметить.
Что за чушь? У меня все оглушенные оставались до конца игры. Может у тебя консолеограничения?
Огушенные не исчезают, только трупы.
И то этот параметр настраиваться автоматически в зависимости от мощности железа. У тебя наверное кофеварка или типо того. Можно в .ini поправить тогда исчезать не будут.
Недавно прошёл 3 раза на хаос низкий/высокий, на харде, на ачивки с прохождением без способностей, кроме блинка, думаю перепройти ещё без убийств, там тоже на это ачива есть
Игра 8,5/10
До десятки не дотягивает из-за отсутсвие ног у персонажа, особенно это пиздецово, когда тебя мечом убивают то камера просто как шарик по земле катится от удара, тупо же, я ж не за камеру на шаре хочу играть. И уровни порой слишком кишкообразны, всё ж могли сделать локи побольше, для разных подходов. Нескипываемые сценки и унылый хаб где нечего исследовать.
Первая часть, пека версия. Складывал всех в мусорку, как и говорил. Одного на другого. Нижние исчезали, когда я где-то шарахался на другом конце локации.
> И то этот параметр настраиваться автоматически в зависимости от мощности железа.
Вроде ультры стояли и самостоятельно определялись. Ну типичный дисоноред, что ещё от него ожидать.
Ты пурфы то принеси.
Что то кроме тебя никто не жалуется не это. Наверное нижние померли от верхних или еще чего и исчезли нахуй. ОТ УДУШЬЯ БЛЯТЬ.
> Ты пурфы то принеси.
Сейчас бы ещё качать эту говнину ради пруфов на дваче.
> Наверное нижние померли от верхних или еще чего
Кек, хорошо додумываешь.
>Это не боёвка, это веселая ферма.
Ну, вообще-то до такого уровня боёвки ещё надо дойти. Не утрируй, там кроме слоумо достаточно способностей, а само слоумо жрёт достаточно маны, чтоб им нельзя было злоупотреблять. Во всяком случае, когда ты в первый раз проходишь, ты не знаешь досконально механику, волен экспериментировать как хочешь, и это охуденно. В любом случае, разве много ещё таких представителей жанра, как Дисх?
>Погружение мне мешает их убивать, потому что это злостный тимкилл какой-то, они же свои в доску.
Погружение, вот как. Мне кажется, ты врёшь себе, проецируя "нарезанием кругов вокруг охающих болванчиков". Ты способен абстрагироваться от этого "погружения" и пройти игру агрессивно на макс сложности?
Стелсы разве должны быть играбельными? Это нишевый хардкорный жанр и любые упрощения в нем это - 100 к погружентю.
Игра не очень. Огромный шаг назад по сравнению с тёмным мессией.
>Я помню, поражался вездесущим комментариям и бугуртам игроков
А мне уже давно похуй. А помнишь, как дауны задротили разные ачивки нового деуса, где надо было пройти всю игру никого не убивая, ни разу не попавшись и т.д.?
Хотя в ряде случаев, как всегда, присутствовали баги, которые засчитывали убийство персонажа, если положить его не в том месте? Точно так же, как в Дисхонореде усыплённых стражников могли сожрать крысы.
Но я лично все игры всегда прохожу шмаляя во всё движущеся от бедра, потому что это гораздо интереснее, чем шкериться по карнизам и вентиляциям.
Ебал это в рот.
Я проходил второй раз с убийствами, и что оказалось. Когда высокопоставленных чинов нейтрализовываешь, а стражников можно убивать. В таком случае уровень хаоса в Дануолле будет средним: также всё мрачное, но концовка хорошая.
Двачую этого . ДЛС в первом Дисхе - как отдельная крупная игра, с альтернативными вариациями механики и сюжетом с необычной точки зрения местного ассассина.
>ДЛС в первом Дисхе
Интересно, есть ли на борде хоть один человек, который играл в ДЛС ко второй части?
>хардкорный жанр
с каких это пор ползание на карачках под столами, отсиживание в тени и раскидка бутылок для отвлечения стала вдруг хардкорным жанром, а не хуетой для олигофренов?
>"Игра поощряет прохождение без убийств, при котором весь игровой потенциал пропадает".
Вот именно. А должно быть наоборот - более сложный геймплей вознаграждается лучшим результатом, а в дисхонорде стелс настолько простой, что реально легче проблинкать мимо, чем месить этих даунов. А должно быть наоборот. Но тогда наоборот кричали бы что стелс слишкам сложна и "мы не можим получить хорошую концувку плак плак". Ответ один - даунам не угодишь.
Нормальный там стелс. Где сложнее-то? В аддоне добавили новый уровень сложности, кстати.
>Стелсы разве должны быть играбельными?
Просто это не твой жанр.
>До десятки не дотягивает из-за отсутсвие ног у персонажа
Я не пойму, это один и тот же шизик бугуртит на отсутствие ног или они откуда то лезут?
>А должно быть наоборот - более сложный геймплей вознаграждается лучшим результатом
Каким результатом? Ссаной концовкой, которая даже визуально одинаковая? Лучший результат - красивая боёвка и/или исследование зачищенных уровней. Разве не круто, сначала поумирав на массовых боях, приложить усилия и скиллово всех нагнуть? К тому же, вокруг столько интересного, но стражники не дают спокойно исследовать.
По мне так гораздо интереснее исследовать, когда стражники кругом бродят. Я вообще прохожу призраком.
Тоже верно. Просто не всё можно исследовать таким образом (или очень нудно), вот и мотивация проходить агрессивно.
Давно пора разделять стелс и предатор стелс (или как этот кал обозвать?) А то сейчас ситуация абсурд, когда например ассассинс крид или фар край 3 называют стелсом.
Так со многими жанрами. См. фолаут 4 и ведьмак 3.
>Нет экспозиции, развития персонажей
Иди нахер киноеб
> Это же чистый фристайл от мира ФПС-экшенов.
Ага, блядь сыграй в это и получи фан, опущенный был очень кривой игрой, с похереным балансом и неклюжей боевикой, хаосом и концовкой там исправляли этот огромный посис, чтобы хоть где-то игрок получал челендж, но его нет даже по стелсу.
> стелс и предатор стелс
Так чистый стелс кал и не нужен, как аутист всех на брюхе опползать и ждать пока потрули пройдут это не игра
>как аутист всех на брюхе опползать и ждать пока потрули пройдут это не игра
Это первый Флешпоинт. Это откровение свыше. Это Новое Слово в игроделе. Это когда ползешь в траве по полю 5 часов игрового времени из окруженного леса, а вокруг гоняют БМП тебя ищут. Это круче любого хоррора.
Всегда включал х16 скорость в этой миссии и на пузе полз прямо. Если замечали - загружался и менял угол отползания.
Да это только долбоебы верещали "миня заставляют ниубивать, хачу харошую концовку".
Ну так если хочешь хорошую, приложи усилия и проходи по стелсу. Если бы сейчас тень чернобыля вышла, эти же дауны бы орали: Я всю игру сабирал и прадавал артефакты и стволы, копил деньги, а миня засыпало железными балками, нисправидлива.
Если оглушенный свалится с высоты или упадет в воду, то умрет.
Какая эта игра говно. И сеттинг отвратный и все эти ужимки. Это не геймплей, это сраные костыли. Зачем всё это делать, если можно выстрелить в рожу 1 раз (Dishonored 2) и ваншотнуть противника. Блевать тянет от современных игр. В Dark Messiah пинаться было веселее.
Двачую, ещё графон кукольный-мультяшный просто пиздц
Знаешь почему? Потому что ты тупой и не в никашь в игру.
Если ВЗЯТЬ СЕРДЦЕ В РУКУ НАВЕСТИ НА СТРАЖНИКА И НАЖАТЬ КНОПАЧКУ, то ты узнаешь насколько он мразь. И да, большинство из них мрази.
Жалко нельзя навести его на Корво
Во второй Корво будет таким каким ты захочешь, реплики персонажей зависят от уровня хауса.
А так он норм мужик судя по рассказам.
Игра годная.
Жаль я в Dishonored 2 начал руны искать а не отыгрывать, понял что половинку потерял
Хуй знает, дисонорд без стелса слишком простой. Не составляет труда вырезать всю локацию на максимальной сложности. Как и в хитмане, в мгс.
>И что, вы пожертвуете ради подобного сюжетного пука (который можно посмотреть на ютубе) такой-то оригинальной и сбалансированной боёвкой?
Да. Так и вышло.
Наказывает за использование боёвой системы = игра говно.
>в мгс
Посмотрел бы на то как ты вырезаешь все локации в МГС2 или 3 на сложности выше нормальной.
Лично у меня те же претензии к деус эксу от скварешников.
Не фига вы тут глубоко анализируете проходной сингловый треш
Мультиплееробыдло закукарекало, небось в шутаны играешь?
В трёшке вырезал на харде, ваще изи. Берёшь такой пулемёт, стреляешь по всем, а Снейк орёт АААААААА. А потом за станковый пулемёт и с таким же криком обстреливаешь вертолёт, он взрывается, убивает толпу, кровь@кишки. Нормально там, короче, экшон сделан. В двушку так не пробовал.
Не ужели это сложно сделать ноги от первого лица?
Помню ещё в 2006-ом когда впервые увидел Dark Messiah подумал типа "Блин, так теперь будет в каждой игре". С ногами есть хоть какое-то ощущение что ты управляешь персонажем а не летающей камерой
DLC это который Death of the Outsider? Я только в оригинал играл, и мне дико доставило, хотелось бы еще обмазаться.
Не хочу сейчас выглядеть, как утрирующий болван из треда про фар край, но Дизонорд получился какой-то игрой не про геймдизайн. Ну, или не про механику, если оценивать вот эти адвенчурные ветвления выборов.
Что экшн, что слэлс исполнены чуть ли не формально, и на очень поверхностном уровне. Банально, даже когда ты готов сам себе ставить условия и выдумывать челленджы, игра либо не способна предложить ничего интересного, либо просто ломается.
Кароче,у меня был тред об этом в прошлом году (в своём кривоязычном стиле), но, видимо, не сохранился.
А утверждения типа "игра даёт инструменты для убийств но наказывает тебя за убийства" слишком поверхностное, согласен. Ну что поделать, у нас тут вышки из хорайзона и фар края приравнивают к вышкам из ассасина и считают что маркеры исключают возможность наличия хороших квестов в скайриме.
Допустим я сейчас играю.
Длс к первой части
Там за дауда
Круто что нет унылого хаба и анскип катсцен, сразу закупился и в бой
>как отдельная крупная игра, с альтернативными вариациями механики
Надо ооочень любить дизонорд, чтобы так выделить остановку времени во время блинка и "притяжение" (и найти последнему применение в игре, лол). Над уровнями чуть больше заморочились, это да.
Кстати, до Харви Смита, похоже, только аж спустя время после релиза Death of the Outsider дошло, что, ну если вот так посмотреть, то остановка времени во время блинка превращает игру из экшена в паззл, да вот только надо было задачу добавить в этот паззл, а то там решать нечего.
Ну а пока они сделали хер пойми что, но играть в это неинтересно. Просто вот сравнить Dishonored и SuperHot. Во втором, думаю, каждому заметно, что в игре работает на основную фичу. В дизонорде же - нихера ничто не работает на читерные абилки героя.
Сколько вот приводили в пример ролики с изобретательными килами, а я вот, помимо этих роликов смотрел и просто стримы авторов этих роликов по игре. И обычный процесс игры сопровождает куча мата, потому что пытаешься что-то интересное и нетривиальное сделать в игре, но она совершенно не сотрудничает. И банальные технические проблемы, проистекающие из реализации этих самых абилок. И этой чуши из рекламных роликов, где в пример изобретательности и испровизации предлагают призвать крысу, повесить на неё мину, потом вселиться в неё и таким образом донести мину до противника - всей этой чепушни в роликах Стэлсгеймербээр нету. И понятно почему, потому что ради херового эффекта гранаты тратить втрое больше маны, должен успеть выйти их крысы и не подорваться сам да ещё и становишься заметным - вот сразу видно, как всё продуманно. И это всё предлагается вместо того, чтобы поставить мину на бутылку и кинуть в толпу. А бутылок на уровне-то и нету. И нет, я не хочу видеть скрытый стиль прохождения в этой игре как типичный бутылочный стэлс но какую альтернативу она предлагет? Грёбанное нихера она предлагает.
Сам я тоже пытался повторить эти трюки из роликов, думал, так нужно делать, чтобы играть было интересно. Вместо этого только утвердился во мнении, что все эти трюки - на грани эксплоитов. Просто попробуйте подкинуть банку рванины и поймать её на лету. Игра сразу даёт понять, что такой хернёй даже тестеры не маялись. Все эти увороты от ударов приседанием - не выглядит как "незадокументированные возможности" оно и работает через раз.
Кароче, игра в моих глазах похожа на тяп-ляп демку на UE3. Так любят говорить в адрес беседко игр, скайрима, фоллаутов. Но в них куда больше геймдизайна. Дизайна геймплея. Больше вклада каких-то умственных сил.
Это я сейчас исключительно о геймплее (исключительно первого дизонорд с DLC), причём именно такой "низкий уровень", "слой". "Механическую" часть. А то сейчас будете рассказывать, что диалоги и вариативные катсценки - это всё тоже геймплей.
Ладно просто отсутсвие, так тебя если убьют то ты катишься на уровне стоп, как мячик, камера то пол то небо то снова пол показывает, за ёбаный мячик
Играем за свиборга.
Потому что это работает на погружение. И фиг ты с этим поспоришь. А для игры, которая "погружательный симулятор" это сильно важнее.
Реально чёт разрабы экономят на анимациях. Боже, храни трипвейр.
Я три раза первую прошёл, в первый раз ещё на релизе, иногда убивал, но в основном стелсил, с персонажами поступал как хотел, лорда регента зарезал, леди Бойл отдал мужику, второй раз по стелсу, третий убивая. Ссал на долбоёбов которые считают что игра поощряет только один путь, при геноциде изменяется поведение граждан, и ты видишь новые сценки, типа больного стражника, которого убивают другие, ебанувшаяся Эмили, и лодочник, который тебя предаёт.
Это тебе тип голову отрубили дурачок.
Ну блять представь что они есть.
Пиздец.
У 80% игр от первого лица у гг нет ног. И всем похуй. Нет появляется какой то шизик и начинает бугуртить что за летающую камеру играем. Я боюсь подумать что будет если напомнить ему что у ГГ есть куча оружия и мешок с инвентарём и они ТОЖЕ НЕ ОТОБРАЖАЮТСЯ на ГГ. Он наверное вообще в игры играть перестанет.
Ты пиздец.
Ты о том, что можно 60% контента пропустить, блинкаясь? Был в том треде.
Ну, там не везде так можно, и когда в первый раз проходишь, этого наверняка не знаешь. В чём и прелесть исследования.
> Игра поощряет прохождение без убийств
Чёт вспомнил как проходил вторую часть, пихая сердце в ебало буквально каждому стражнику и косплея мамкиного Потрошителя. Занимался я этой хуйнёй до уровня с двойниками, дальше пробегал нелетально. Джессамина назвала долбаёбом, а концовку получил "хорошую". Система там работает через жопу.
Интересное мнение. У меня от тебя противоречия.
>да вот только надо было задачу добавить в этот паззл, а то там решать нечего.
Ну почему же. Оценить ситуацию, выбрать место для блинка. Я играл только в демку суперхота, и действительно, они похожи. В Дисхе смотришь, кто рядом, а кто вытаскивает пистолет; в суперхоте - летящие пули.
>И этой чуши из рекламных роликов
Там на самом деле было так? По-моему, все эти варианты появились гораздо позже, делались игроками.
Вообще, я согласен, что все эти сумасбродные варианты - фингербокс. Но и без них игра разнообразная, разве нет? И весьма сбалансированная. Можешь подробнее расписать, почему >абилки героя читерные?
>И это всё предлагается вместо того, чтобы поставить мину на бутылку и кинуть в толпу. А бутылок на уровне-то и нету.
Видимо, чтоб не было так легко. Но с другой стороны, кроме бутылок там достаточно мусора валяется на улицах, нет?
>Все эти увороты от ударов приседанием - не выглядит как "незадокументированные возможности" оно и работает через раз.
А вот это интересно, не думал об этом. Всегда думал, что это незадокументированная возможность. Надо будет попробовать.
По поводу твоего вывода, что дизайн геймплэя плохой. Складывается впечатление, что ты делаешь этот вывод на основе представления Дисха как игры, задуманной проходиться сверхизобретательными киллами, которые на деле неэффективные и ненужные (типа гранаты на крысе). Что если ими не пользоваться? Ты считаешь, что боёвка такая же бедная? Или действительно читерная? Там ведь и арбалет с пистолетом, которые медленно заряжаются и мало патронов имеют, и парирования, и блинки для манёвров, и слоумо жрущее много маны (поэтому без подсказок, где лежат ближайшие флаконы, это не должно быть читерством), и гранаты, и мины. А окружение - катушки Тесла, баки с ворванью, паркур, прочие способы пробраться внутрь или наверх? Разве этого недостаточно для разнообразия? Можешь подробнее расписать, что ты считаешь читерством?
Ты производишь впечатление опытного игрока. В какие скиллоориентированные игры ты играл? С таймингами всякими.
Да, в том треде от меня прозвучало похожее утверждение, если точнее, то "вселиться в рыбку и пропустить большую часть контента - не преувеличение". Но я потом согласился с возражением. Эти слова больше были о том как вселение оформлено в игре, критикой это фичи и о том, что это неполноценная альтернатива экшену или прокрадыванию.
Главное вот выделил жирным
>даже когда ты готов сам себе ставить условия и выдумывать челленджы, игра либо не способна предложить ничего интересного, либо просто ломается
Убивал противников, мимо которых не мог пройти, ключевые цели устранял без убийств. Получил хорошую концовку.
В чём проблема?
>даже когда ты готов сам себе ставить условия и выдумывать челленджы, игра либо не способна предложить ничего интересного, либо просто ломается
Вообще, это весьма общее утверждение. Тут тебе надо конкретнее примеры приводить. Например, этот анон говорил про трудноловимые в воздухе баки с ворванью и приседание, работающее как уворот через раз.
В том, что это игрокам напрямую об этом не сообщили. Конечно, с политическо-социальной точки зрения люди на верхах сильнее влияют на порядок, чем пролетарии, но это также может быть игровой условностью.
Я тоже так играл. Случайно вышло.
>Ну почему же. Оценить ситуацию, выбрать место для блинка.
Исполнено на "формальном" уровне. Есть - и ладно. Ты вот можешь вспомнить когда реально нужно было искать куда блинкнуться? Это как если бы весь суперхот исчерпывался первым уровнем (ох щщи...) Как дум с одним пистолетом. Ну ты понел.
>Но и без них игра разнообразная, разве нет?
Увы
>Можешь подробнее расписать, почему абилки героя читерные?
Не читерные а просто читы (телепорт, воллхак). В смысле, что за этим ничего не стоит ничего более, (кроме ограничения по мане, но это самое минимальное что можно предложить вообще) Противникам нечего противопоставить, ситуаций, требующих смекалки, тех же паззлов - нету (остановить время, чтобы пройти под закрывающимися створками - это не паззл) Каких-то обратных зависимостей, связанных с использованием способностей нету. Другие игры решают эти проблемы на уровне концепта, блин.
>Ты считаешь, что боёвка такая же бедная?
>читерная
Да, и очень жаль, на самом деле.
>без подсказок, где лежат ближайшие флаконы
То игра сознательно дизайнелась учитывая что игрок облатает мета-знаниями? Абсурд же.
>Разве этого недостаточно для разнообразия?
На этом всё останавливается. Во многих вещах вроде как есть потенциал, но не раскрывается или из-за технической реализации, или из-за общего поверхностного подхода.
Типа той же черты игры, когда чтобы выполнить тэйкдаун с ударом сверху нужно быть прям точно над противником. Причём герой падает с большой скоростью и им не сманеврируешь. Ну то есть, игра, в которой противники отъезжают от одной тычки, именно в этом месте предполагает, чтобы ты приложил усилия, ага, верю (нет). Игра, которая много сложные вещей делает простой для исполнения, именно такую простую вещь вдруг делает сложной. Больше похоже на банальную недоработку.
Или инерция после блинка, из-за которой можно соскользнуть с узкой полосы. Казалось бы, на одном этом можно было половину геймплея построить. Но то, что представляет собой игра в итоге - ей эта инерция скорее мешает.
>В какие скиллоориентированные игры ты играл? С таймингами всякими
В Red Alert 3, лол.
Блин, много ошибок в тексте.
>Например, этот анон
Это тоже был я, если это важно.
В общем, я искал-искал подход к этой игре, месяц потратил на неё и dlc.
Вот задумал, к примеру, вселиться в толлбоя, поставить его под громкоговоритель, выскочить и обрущить аппарат врагу на голову.
Сейчас могу путать, но проблемы начались буквально сразу - просто попробовал поднять голову вертикально вверх, будучи вселённым в толлбоя. По-моему, нельзя строго вверх посмотреть. Но там фиг знает, может, мне приснилось.
Ок, подвёл толлбоя, выскочил - а стрелять надо точно в сочленение тросса и громкоговорителя. Хотя казалось бы, да? Это в игре, где от электрических стен заметный провод к баку ведёт, чтоб игрок ничего не упустил случайно.
Ну да ладно, выскакиваешь, точно стреляешь - а падения громкоговорителя мало для убийства толлбоя. И знаете, я всё понимаю. Легко сказать, на самом деле, что фигли ты кэжуэл рассчитывал на киллстрик(или как правильно).
Но я вот что прикинул. Такие вещи убивают противника с одного раза именно чтобы игрок не загружался с сожалением о потраченной мане (и поднятой тревоге, блин!). Чтобы поощрять эксперименты, и подталкивать к импровизации (ну и для вау эффекта, но тут нет уникальных эффектов или анимаций, если за такое считать сам факт такой итерации с громкоговорителем)
А то, как это обставлено в игре работает прямо наоборот, кароч.
>Например, этот анон
Это тоже был я, если это важно.
В общем, я искал-искал подход к этой игре, месяц потратил на неё и dlc.
Вот задумал, к примеру, вселиться в толлбоя, поставить его под громкоговоритель, выскочить и обрущить аппарат врагу на голову.
Сейчас могу путать, но проблемы начались буквально сразу - просто попробовал поднять голову вертикально вверх, будучи вселённым в толлбоя. По-моему, нельзя строго вверх посмотреть. Но там фиг знает, может, мне приснилось.
Ок, подвёл толлбоя, выскочил - а стрелять надо точно в сочленение тросса и громкоговорителя. Хотя казалось бы, да? Это в игре, где от электрических стен заметный провод к баку ведёт, чтоб игрок ничего не упустил случайно.
Ну да ладно, выскакиваешь, точно стреляешь - а падения громкоговорителя мало для убийства толлбоя. И знаете, я всё понимаю. Легко сказать, на самом деле, что фигли ты кэжуэл рассчитывал на киллстрик(или как правильно).
Но я вот что прикинул. Такие вещи убивают противника с одного раза именно чтобы игрок не загружался с сожалением о потраченной мане (и поднятой тревоге, блин!). Чтобы поощрять эксперименты, и подталкивать к импровизации (ну и для вау эффекта, но тут нет уникальных эффектов или анимаций, если за такое считать сам факт такой итерации с громкоговорителем)
А то, как это обставлено в игре работает прямо наоборот, кароч.
>представь что они есть.
Ну охуеть теперь
>у ГГ есть куча оружия и мешок с инвентарём и они ТОЖЕ НЕ ОТОБРАЖАЮТСЯ на ГГ
Отобрази мешок за спиной от первого лица, умник
Так ты обернись через плечо.
Ноги есть значит и плечи должны быть.
>Ты вот можешь вспомнить когда реально нужно было искать куда блинкнуться?
Честно - помню. Когда убежать надо.
По-моему, блинкаться куда попало - нормально только с одним-двумя врагами, если их больше, ты рискуешь нарваться на внезапную пулю, либо придётся блинкаться после каждого удара и тратить весь пул маны.
>Противникам нечего противопоставить, ситуаций, требующих смекалки, тех же паззлов - нету...
Я, кажется, начинаю понимать о чём ты. Прав ли буду, если предположу, что для тебя пример хорошей боёвки как паззла - Прэй 2017? Мне очень понравился такой подход, НО когда паззл был решён - очередная схватка с противником уже не вызывала восторг.
Да, я определённо понял тебя. Я сейчас катал пост про то, как Дисх раскрывается в массовых схватках. И вспомнил, что в игре их было не так много. В общем, я согласен с тем, что "многоходовочки" в Дисхе не работают. В одиночных стычках гораздо проще взять противника нахрапом, интересно это будет только в начале, или если ты лоускилл, или в некоторые моменты первого прохождения, когда ты ещё не прокачал ветки скиллов.
Ещё я понял, почему для меня это не было проблемой. Вот есть серия игр DMC, в которых можно закликать врага, а можно сделать шикарную комбу. Эффективней закликать, но эффектней жонглировать врагом в воздухе, оттягивая его смерть. Мне это нравилось всегда, потому что зрелищность требует умения, и я удовлетворяюсь результатом, потому что понимаю, что всё это сделал я Сам.
Поэтому мне было норм в одиночных схватках, я постоянно экспериментировал, а ещё я иногда был перфекционистом, и не хотел тратить ману попусту.
Я бы хотел рассказать, чем Дисх силён, как я считаю. Массовыми схватками. Мне достаточно "обратной связи", когда врагов много. И я хотел бы чтоб ты выразил мнение именно по этому поводу.
Тут правда твоя в том смысле, что остановка времени из ДЛЦ - более правильная идея, чем просто хаотичное убивание противников, у игрока появляется более системный подход, появляется паззловость. Но есть и обратная сторона - теряется непредсказуемость боя. В Дисхе для меня каждая схватка сразу становится уникальной и реиграбельной, потому что возникает куча моментов, когда мне неожиданно приходится импровизировать. Это очень будоражит. Лучше всего это раскрыто в режиме "Арена", когда враги появляются без остановки, и тебе на ходу приходится что-то придумывать. Приходится бешено вращать камерой и судорожно следить, когда кто-то пытается застрелить тебя. Я не знаю, почему это для тебя не круто. После моей первой победы в "Арене" пульс был повышенный и была одышка, в крови адреналин. Мне было 21, и я был изумлён, что видеоигра может принести мне такие эмоции. В последний раз я себя помнил в 12 лет, когда я прошёл последнего босса в "Чёрном Плаще" на NES.
Может я так говорю, потому что проходил игру не больше двух раз. А может, больше и не надо. Или может, я сраный казуал?
Лучше всего элемент непредсказумости и импровизации на ходу, будоражащий игрока, представлен в игре Hotline Miami. И в последние 5 лет очень много игр пытаются взять его на вооружение тем или иным способом, особенно это видно в роуглайтах типа Айзека или Gungeon (в которые я не играл, лол).
В отличие от большинства шутанов, тут игроку надо постоянно оценивать поле боя и быстро реагировать, и не сказал бы, что предоставленные игроку механики не работают. Во всяком случае, в массовых стычках я вообще проблем не видел.
По поводу, возможно, ключевой механики:
>чтобы выполнить тэйкдаун с ударом сверху...
Правильная тема. Но я не понял, тебе было сложно делать тэйкдаун, или легко? Потому что это тоже надо уметь сделать. Я не считаю его "сломанным". Дальность блинка учитывается в трёхмерном пространстве, для игрока место телепорта даже проецируется на горизонтальную поверхность, но во время боя ты эту проекцию не видишь, и приходится блинкаться полагаясь на личный опыт. И на страх и риск, это тоже важно для элемента неожиданности: получится или не получится?
Странный ты, дружок-пирожок, все эти эмоции, постоянный контроль боя и каждый раз разные ситуации можно испытывать и получать играя в какие нибудь не старые ммо, типо того же Айон, когда ты бежишь ганкать, на тебя выходит 1 из 9 классов представленных в игре, потом еще парочка, другие классы, из инвиза вылезает убийца, и тебе нужно реагировать на ситуацию, играть от местности, от твоих имеющихся скиллов и тех что не ушли в откат после предыдущей схватки.
>какие нибудь не старые ммо
В них разбираться долго, не люблю играть в эксель. А если разбираться недолго, то всё равно надо много времени уделять, с людьми договариваться, ответственность иметь, ну его нах. Лучше залипнуть вечерок в сингл, не быть ни перед кем обязанным.
В blood money не так уж просто было уровень целиком вырезать, если совсем без стелса, а тупо штурмовать. Зато ощущения 10из10, ведь там йоба отдача со стрельбой, и от врагов отлетаешь очень быстро. Круто было нацепить броник, взять автомат в руки и начать палить, как психопат, а, когда кончатся патроны, достать пистолеты и стрелять по-македонски. Ебааать. А в перерывах ещё колешься из шприца, чтоб не отъехать, но и он дает здоровье лишь на время. А потом, устроив кровавую баню, после миссии читаешь заголовки про маньяка, который ебнул ВСЕХ, и поэтому у полиции нет абсолютно никаких зацепок. И игра даже не наказывала тебя за это. Такого больше нет нигде. Как-то попытался в мгс5 отыграть подобным образом, так у меня отобрали звание фокс хантера, да ещё и петухом обозвали, хотя никаких тревог даже не было. А вы тут на дисоноред гоните, мол не дают играть, как нравится...
>фар края приравнивают к вышкам из ассасина
и в чем разница?
А я с первого хитмана любил вырезать весь уровень так чтобы никто до самого последнего момента не понял что происходит.
Круто что есть игры дающие многообразие возможностей.
Даже если после этого наказывают каким то образом.
>Сам я тоже пытался повторить эти трюки из роликов, думал, так нужно делать, чтобы играть было интересно. Вместо этого только утвердился во мнении, что все эти трюки - на грани эксплоитов. Просто попробуйте подкинуть банку рванины и поймать её на лету. Игра сразу даёт понять, что такой хернёй даже тестеры не маялись. Все эти увороты от ударов приседанием - не выглядит как "незадокументированные возможности" оно и работает через раз.
Механика нормальная и хорошо работает, уклоняться получится только от горизонтальных ударов в последний момент т.е. от одной из атак с разбега и всех атак, когда ты находишься сбоку или за спиной. Еще можно от выстрелов уклоняться с помощью E и Q, но только на высоких уровнях сложности и без амулетов на понижение точности вражеских снарядов.
https://youtu.be/5w92XrDM_BE?t=7m13s
Алсо выкладывали обычный геймплей stgamer - половины его фич нет, но даже этого хватает чтобы было красиво и интересно.
> красиво и интересно.
Прыгай. Прыгни ещё раз и убей в полёте. Прыгни ещё пары раз потому что только так ты можешь гарантировать инстакил.
Ты ещё не прыгал? Ну можешь блинкануться и упасть с выступа и убить противника в полёте!
Мда. Разнообразие.
Это всё равно интереснее, чем расстреливать болванчиков из укрытия в дженерик шутане. А уступ для прыжка ещё найти надо, знаешь ли. А если противников много, то спамить прыжки в толпу будет плохой идеей. Зато у тебя будет полно других вариантов провести сражение.
Ты лучше давай примеры игр, где та же самая идея реализована интереснее лучше.
> та же самая идея
Постой-ка. Какая идея?
Да у тебя же ПОТОЛОК.
> ПОТОЛОК
Во многих зданиях сверху идут трубы или специальная дорожка для стелса/люстры.
Сочетание ближнего и дальнего боя, желательно с умениями, позволяющими лучше маневрировать и контролить зоны арены.
Глупая и нелепая игра с бездарным дизайном.
>пук
А я напоминаю, что пока вы не выполняете даже половину трюков, на которые способен даже StealthGamerBR, но кукарекаете про легкость, скучность и однообразие игры, то вам пора бы уже купить консольку.
https://www.youtube.com/watch?v=XYdxhmvbu3M&list=PLclIXr_K89yeq6GJPop0TfeVmmuRKHdgd
>даже
Зачем? Это необязательно делать.
А зачем играть в игры? Зачем вообще заморачиваться с покупкой игры, когда можно просто на ютубчике посмотреть - и заебись, только сэкономил место на жестком диске и +- деньги! Зачем жить, если ты не погромист на 100кк? Зачем существовать, если всё, что ты сделаешь, один хуй уйдет в небытие и о тебе никто не вспомнить по прошествии сраных 100 лет? Давай поясняй.
Пока ты не аутофеллируешь во время игры, то твое мнение не стоит ни гроша.
Я о том, что большинство мувов стелсгеймерабр - выпендрёж. Если только ты не гонишься за красотой боя, то такие мувы не нужны.
> А зачем играть в игры?
Явно не затем, чтобы 6 лет вымучивать 2 уровня, месяцами задрачивать тайминги и в итоге записать пятиминутное видео на ютубчик.
Но еще больший даунизм линковать эти видосики несколько лет на сосаку, и говорить что только ТАК И НУЖНО ИГРАТЬ, тем более оправдывать этим убогий базовый телепорт-ваншот геймплей с одним из самых тупейших ии в истории.
> одним из самых тупейших ии в истории.
А ии может сделать с таким имбаваншотящим игроком?
Но ТАК И НУЖНО ИГРАТЬ, если кому-то скучно, кто-то не может сделать охуенно (прям как в трейлерах) из-за своих клешней и клинической тупости и лени, и твои казуалооправдания - вот это реальный даунизм, особенно, если ты не шутишь и для тебя задрочить 2 не самых длинных уровня займёт 6 лет (наверное, ты у мамы в детстве приземлялся на голову через день, да?). Вот, я линканул на человека, который не только телепортом-ваншотом играет. Чем ты оправдаешь свою кривизну и умение играть ТОЛЬКО через телепорт?
И? Что сказать-то хотел? Можно играть охуенно? Можно. Дебилы с сосача могут только дрочить блинк и жать иксики после тяжелого дня в школе/на работе? Дебилы с сосача могут только дрочить блинк и жать иксики после тяжелого дня в школе/на работе.
Жду следующих вскукареков казуалорожденных.
> Можно играть охуенно? Можно.
> я не буду убивать противника сразу
> ведь я убил уже всех остальных противников на уровне
> я пару раз парирую его атаки
> а потом подпрыгну и ваншотну с высоты
Ясно.
Диш - игра на один раз. Стелс реализован хуево, а всех месить не хочется, ведь противники это обычные охранники, хоть и мрази.
В видео только ваншоты с высоты? Вот прям только-только?
Ну хуй знает, мне норм как выносить всех, так и стелсить. С железным режимом да без восстановления маны вообще 10 хардкоров из 10.
> Диш - игра на один раз.
Два.
Один раз ты проходишь по стелсу.
А второй раз ты проходишь по стелсу никого не убив, не попадаясь, не используя способности (кроме блинка) и удаляешь эту херню.
> В видео только ваншоты с высоты? Вот прям только-только?
Как же я забыл упомянуть про эту тактику
блинканулся за спину
@
ваншот
Спасибо, что напомнил!
То есть в видео только блинк и убийство в спину/с высоты? Чёт ты пиздишь, маня.
Напомни, что там ещё? Может я что-то пропустил?
> если ты не шутишь и для тебя задрочить 2 не самых длинных уровня займёт 6 лет (наверное, ты у мамы в детстве приземлялся на голову через день, да?
Ебать проекции, ты канал его открой, у него 2 года выходит по одному подобному видео в месяц. Но может ты выложишь СВОЕ видео, а то что-то ты поясняешь как надо играть, но выкладываешь чужие видосики.
>Вот, я линканул на человека, который не только телепортом-ваншотом играет.
Ну естестенно. Ведь из-за убогой базовой механики, нужно жонглировать головой чтобы хоть немного интересно было.
Дроч в присядку, блинк, ваншот, кончил себе в ухо, блинк, ваншот. Суть твоего видео.
Не, сам я-то люблю себе сделать челлендж, использовать блинк реже. Но ты перегибаешь с "охуенностью". Будто ты утверждаешь, что есть палочками - тру, а едящие ложкой - неосиляторы. Может, не самое удачное сравнение, но мне лень придумывать лучше.
>И? Что сказать-то хотел?
Просто не перегибай.
> нужно жонглировать головой чтобы хоть немного интересно было.
Это было интересно реализовано в постал2 кстати в своё время. Никто жонглировать не заставляет, но реакция окружающих забавная. Необязательный элемент, который развлекает.
Вот в постале это было весело!
>Будто ты утверждаешь, что есть палочками - тру, а едящие ложкой - неосиляторы
Тем не менее, если мы говорим о поедании лапши в какой-нибудь японии, то тут палочки однозначно лучше, чем ложка, а вилка - вариант для совсем криворуких и отбитых.
А как же мина на крысу, которые у вас вечно НЕ ТУДА идут? Швыряние бутылок, людей, отточенные выстрелы в небо с последующим сгоранием стражника, и это только то, что я вспомнил!
>Ебать проекции, ты канал его открой, у него 2 года выходит по одному подобному видео в месяц. Но может ты выложишь СВОЕ видео, а то что-то ты поясняешь как надо играть, но выкладываешь чужие видосики.
Его видосики уже пару раз Ютубчик потёр, лал, поэтому такая разница в видео. Да он и не только в Дисхонореде отжигает, тащемта.
>Ну естестенно. Ведь из-за убогой базовой механики, нужно жонглировать головой чтобы хоть немного интересно было.
А в чём убогость многообразия инструментов и их проработанности, конечно, сказать не можешь, да? Ведь у тебя же БЛИНК и ВАНШОТ головного мозга.
В постале это скрашивало путешествие между уровнями. Делать нечего, идёшь на другой конец города и пинаешь голову.
Видишь разницу между футболиванием головы между делом и киданием головы в замедленном времени чтобы сделать красивую сценку на ютуб?
> отточенные выстрелы в небо
Вот уж действительно божественная механика.
Спасибо аркайну.
> отточенные выстрелы в небо
Джиниус геймплей, зачем стрелять во врага, если можно стрелять в него.
> него
Небо, аж не то написал от идиотизма происходящего.
>отточенные выстрелы в небо
Надеюсь, ты понимаешь, что это нужно исключительно задротам.
> у вас
Я тебя понял, тут у ТЕБЯ все анскильные блинкодауны, один ты стелс-гуру и мастер ахуенного разряда по стрельбе в небо в игре с интереснейшей и сложнейшей стелс-механикой, на ютубе естественно.
>А в чём убогость многообразия инструментов
В том, что применять их против тупых болванов СКУЧНО, боты стоя на краю пропасти и оборачиваясь падают с нее, нет интересных противников, чтобы был резон мутить что-то кроме блинк-ваншота.
Доджи ударов\снарядов, стрельба в прыжке одного убиваем выстрелом, второго быстрым убийством, комбинирование способностей, потеря баланса от броска предмета\выстрела, мультикилл на адреналине, выталкивание\удар подкатом - все это одновременно эффектно и очень эффективно.
Броски всякого мусора и выстрелы вверх, а так же некоторые другие фишки действительно выпендреж, но того, что я перечислил сначала для геймплея с головой хватает.
>с одним из самых тупейших ии в истории.
В первой части аи врагов примерно на 6,5\10 т.е. хорошо для обычной игры, но для полноценного стелса не хватает еще 0,5 балла за мод. Во второй части аи такой же как у thief 3 + враги хорошо слышат, видят и даже СМОТРЯТ ВВЕРХ без поднятия тревоги - 8,5\10.
Прошел первую часть 5 раз, а так же все остальное по 1 разу. игровой стаж 15 лет
yasn
>стоят на краю пропасти
Нельзя ругать игру за то, что она даёт тебе возможность быстро прикончить врага. Это лишь один из случаев на твоём пути, чтоб разнообразить твой опыт, и игра не говорит об этой возможности напрямую. Врагов много, они не стоят а патрулируют, ты ищешь слабые точки и пользуешься этим. Как, по-твоему, это должно выглядеть? Чтоб враг никогда не подходил к перилам?
>нет интересных противников, чтобы был резон мутить что-то кроме блинк-ваншота.
Утверждение некорректно. Резон мутить что-то кроме есть всегда, если ты цепляешься за возможности, типа той, когда враг подходит к обрыву. Ты в игру вообще играл? Сначала тебе надо выждать момент, когда враг останется в одиночестве, потом найти удобное место для блинка, чтоб успеть уйти и не привлечь чужое внимание. В теории, почти всех можно стелс-ваншотнуть, так работает медленный хищник, но таким способом зачищать уровень ты будешь очень долго - вот тебе и мотивация быть агрессивнее. Начать пользоваться огнестрелом, гранатами и прочим.
Конечно, если ты любитель проходить всё в медленном стелсе - никто не заставляет изменять себе, можешь вообще всех задушить. Но выходит, ты и в другие игры жанра так же играешь? Если так, то проблема в тебе самом, а не в "тупых болванчиках".
ПРИМЕРЫ. Давайте ПРИМЕРЫ фпс-экшенов, где, по-вашему мнению, ситуация с врагами и боёвкой обстоит гораздо лучше. И сравнивайте конкретней. А то видите ли, вылез один паладин, защищающий задротские видео, так давайте все наденем маски ценников и в лучших традициях двача будем сраться.
> фпс-экшенов
Но ведь дис - не фпс.
Руны с точки зрения игры не являются предметами - не разрушаются\перемещаются при взрывах и ударах, их нельзя взять в руки как бутылку или стакан. Ясно?!.
Есть видео где аи тупит в chaos theory\mgs и все равно они являются иконами жанра и хорошими играми.
Чёт мне уже жалко защитника.
Но в общем если подытожить - противник выходит слабым, бесполезных и неинтересным болванчиком.
У противника нет ни возможности противостоять игроку в бою, ни интересных паттернов поведения, чтобы как-то с ними играться.
Поэтому выходит лишь арена для инстакилла безмозглых болванчиков.
В этом плане стелс, когда противники представляют хоть какую-то проблему (если хочешь пройти без обнаружений) становится более интересным.
Но в общем если подытожить - противник выходит слабым, бесполезных и неинтересным болванчиком.
У противника нет ни возможности противостоять игроку в бою, ни интересных паттернов поведения, чтобы как-то с ними играться.
Поэтому выходит лишь арена для инстакилла безмозглых болванчиков.
В этом плане стелс, когда противники представляют хоть какую-то проблему (если хочешь пройти без обнаружений) становится более интересным.
Вот этот чётко расписал, малаца. Я ж говорю, нафига проходить чистым стелсом, когда в игре есть такое? Вполне достойный наследник Dark Messiah, я считаю.
Кстати, только что осознал. Тебе хочется многоходовочки делать? Ты пробовал в последнего Хитмана играть? Там такие многоходовочки, уссаться можно.
Кстати, только что осознал. Тебе хочется многоходовочки делать? Ты пробовал в последнего Хитмана играть? Там такие многоходовочки, уссаться можно.
>киданием головы в замедленном времени чтобы сделать красивую сценку на ютуб?
То есть для себя любимого разнообразие геймплея НИНУЖНО, можно и блинкоговно жрать да иксик прожимать? Консолехолоп порвался, тащите следующего.
И тут вы приводите хотя бы 3 игры, за последние 3-5 лет, где подвезли такой физон, а не исчезновение стрел в небе.
И? Ты не получаешь удовольствия от забавного и/или интересного убийства врага? Я же говорю, не хочешь в игры играть - не надо, на свете полно одноклеточных колдоговен и прочей копипасты, где можно только иксик/стрельбу прожимать - и думать не надо! Консолехолоп х2 порвался. Вот сразу чувствуется наплыв консолебыдла без игор - вместо того, что бы в игры играть, им надо, что бы по нажатию 1-2 кнопок игра показывала, как они охуенны. Пиздец просто.
>Я тебя понял, тут у ТЕБЯ все анскильные блинкодауны, один ты стелс-гуру и мастер ахуенного разряда по стрельбе в небо
>Уаааа, я могу только блинк дрочить, что бы кого-то убить. Ну мам, ну ниинтересно же, а сделать нормально я нимагу!
>Нихачу в игры играть и задрачивать, хочу кинчик смотреть и клавишу одну прожимать, как в дженерике!
И другие дегенераты. Поэтому даже я, носкильный задрот, который хотя бы признает, что в ЛЮБОЙ игре надо задрачивать, что бы было ИНТЕРЕСНО, действительно выгляжу как профессионал.
> нет интересных противников, чтобы был резон мутить что-то кроме блинк-ваншота.
И тут ты обосрался, маня. Как же ведьмы, которые сами горазды блинковаться? Смотрители с шарманками, которых ещё хрен ваншотнешь? Может ты забыл про охуенных роботов из второй части, которых явно сразу не прикончишь? Толлбои, до которых ещё доблинкуйся?
Я понимаю, тут собрались одни импотенты, которым впору переходить на консоли, но не настолько же!
Фёрст пёрсон есть, стрелять можно.
>противник выходит слабым, бесполезных и неинтересным болванчиком.
На изи играешь? Там половина противников тебе прикурить даст!
А так лучше пожалей как свою мамку, так и мамку других даунов выше, которым СЛОЖНА в игру играть без блинка и инстакиллов.
> Фёрст пёрсон есть, стрелять можно.
У тебя и мессия фпс, шизоид.
>У противника нет ни возможности противостоять... Поэтому выходит лишь арена для инстакилла безмозглых болванчиков.
Блять, ты по ходу реально не играл на харде, а судишь с дивана. Базарю.
> Там половина противников тебе прикурить даст!
Каким образом?
Что противник в дис вообще может сделать?
Ладно, может быть поставлю на днях.
Запороть классное видео, не спрыгнув с обрыва.
Взлетел дисхоноред благодаря атмосфере и персонажам. В двушке все это проебали - чужой теперь эджи школьник которого еще и ебнули, дауд и соколов стали нытиками, клишированная слабая и зависимая негр-инвалид билли, транспидор бандитка просто потому что могут, даже корво сделали средне хотя актер там высшего класса, Эмили которую добавили в угоду фемскаму если бы сразу сделали было бы норм, а так переписывали сценарий. Спасает только джиндош, лука, но по сравнению с персонажами первой части это очень мало. Пиздец, кароче.
Ох как защитника разорвало, любо-дорого смотреть.
>И? Ты не получаешь удовольствия от забавного и/или интересного убийства врага?
Получаю. Но тратить полчаса, чтоб подогнать выстрел в небо с проходящим мимо патрульным, немногие готовы. Тем более подгадать падение толлбоя на патрульного. И лично я говорил только, и только про выстрел в небо, остальных механик я не касался. Вместо того, что признать игнорирование задротства нормальным, ты верещишь и ищешь консолехолопов под кроватью.
>И? Ты не получаешь удовольствия от забавного и/или интересного убийства врага?
Получаю. Но тратить полчаса, чтоб подогнать выстрел в небо с проходящим мимо патрульным, немногие готовы. Тем более подгадать падение толлбоя на патрульного. И лично я говорил только, и только про выстрел в небо, остальных механик я не касался. Вместо того, что признать игнорирование задротства нормальным, ты верещишь и ищешь консолехолопов под кроватью.
Во-первых, есть аж два дальнобойных оружия. Во-вторых, я намеренно сказал не фпс, а фпс-экшен.
Блинкануться и зарезать (ведьмы, ассасины), застрелить с пистолета(офицеры и прочая элита), застрелить с арбалета(ассасины), взорвать нахуй (любой смотритель), лишить тебя возможности пользоваться магией (смотритель с шарманкой), ВНЕЗАПНО задержать тебя, пока к тебе сбегается полуровня (волкодавы), взорвать с огнеболтов (толлбой), заспамить шипами (ведьмы), закидать камнями (рядовые).
Во второй тебя ещё могут зарезать с крайней жестокостью (жестянка), подорвать (сторожевая башня).
> фпс-экшен
Знаешь, как расшифровывается?
Действующий кадр в секунду.
>Не считать задротство нормальным
>Не касаться никаких механик, кроме блинкодроча и искренне считать, что это нормально
>\v\
Всё понятно, консоледауны-подпивасники захватили раздел. Абу, защо?
Кор во
Ещё и пониёбы.
Задротство нормально, если оно оправданно. Ты тупой или прикидываешь? Нет совершенно никакого смысла дрочить выстрелы в небо.
Игра в первую очередь должна давать некоторый челлендж. Мало предлагать интересные механики, нужно еще и стимулировать игрока ими пользоваться, если все проходится одним блинком- именно так оно и будет проходиться большинством игроков. Если в игре нужно самому себя искусственно ограничивать чтобы не было слишком легко это проеб геймдизайна. Извини конечно, но сам с собой я могу и с куличами из грязи играть, от игры требуется 2 вещи дать мне цель и средства ее достижения. В дисхоноред дали и то и другое только с 1 большим НО- для достижения цели предоставленные средства не нужны, а для применения средств нет достойной цели. Они будто существуют отдельно друг от друга.
Было - стало.
>приходится продумывать многое.
О том как на карачках подойти к двери и в щель смотреть?
>всё проходится блинком
Ответь на мой ответ.
Ты сам играл? Только честно.
Ну например republic commando, все механики которые представлены в игре необходимо постоянно применять иначе pososano.
Пытался вспомнить с помощью ютуба, но не вышло. Какие там механики были?
ты кто гной шлаковый?еше раз мне своё говно вонючее чмо убогогое напишешь по еблу каличь получишь..кто ты ваще чухан такой или чухало с сразрезом между ног..ахуевшее ебанутое животное.меня с играми наебать просто невозможно,суслики пусть сосут уроды блять
У тебя есть 4 настоящих боевых пидораса и ты помимо стрельбы должен ими командовать и поднимать если они наловили плазмы в голову. Если ими плохо командовать то проеб неизбежен, особенно ближе к концу игры. Я не говорю что это какая-то запредельная глубина механики но она применяется и это правильно.
Алсо вспомнил пример получше- swat 4, вот в ней овердохуя механик было, начиная камерами под дверь и заклиниванием проходов заканчивая удаленным координированием отряда через камеры на шлемах, и чсх для успешного прохождения приходилось использовать это по полной, забегать как 360MLG и шмалять в головы было менее эффективно чем закидывать пидорасов слеповухами, врываться с 2 сторон и угощать перцовкой в лицо.
Гм. Ясно. Я помню, что игра мне нравилась, и механика действительно была здравая, до конца игры применялась. Но как-то... маловато будет для сравнения. Я бы даже не решился сранивать с Дисхом, во-первых, игры совсем разные, во-вторых, я слишком давно играл в коммандо, чтоб объективно оценивать её.
Есть ещё примеры?
Вот я вспоминаю Бэтмана Аркхэм Асайлум, в частности, стелс-эпизоды. Кто играл? Правильно ли сравнивать с Дизом?
> Вот я вспоминаю Бэтмана Аркхэм Асайлум
Что же ты сразу не сказал, что у тебя слабоумие?
>Вот я вспоминаю Бэтмана Аркхэм Асайлум, в частности, стелс-эпизоды. Кто играл? Правильно ли сравнивать с Дизом?
Сравнивать некорректно, но тут есть 1 важная деталь на которой надо заострить внимание: в стелс эпизодах бетмана ты ВЫНУЖДЕН стелсить потому что очередь из автомата отправляет бетмана на тот свет просто мгновенно. Вопросов "зачем я вообще прячусь" не возникает.
Увы, не играл. Но ты мне напомнил Splinter Cell Blacklist. Там было 3 стиля прохождения, и каждый действительно имел своё лицо, правда, агрессивный был опцией только в коридорах, на открытых пространствах лучше вообще не сражаться. Можно использовать кучу гаджетов для разведки и нейтрализации врага, кидать слезоточивый газ или дым и затем набрасываться в ближний бой, смотреть в щели под дверьми. Врагов почти всегда нельзя игнорировать, проходя через локации, надо давать бой.
Вот ещё мысль, кстати. Зачем блинк-ваншотать в Дисхе, если можно вообще всех обойти и пробежать незамеченным? Почему-то никто не упомянул эту возможность. Как считаете, правильно это? Ведь в поиске безопасного пути надо быть внимательным, путь редко находится на виду.
По-моему, очень даже хорошо, что Дисх даёт выбор.
>в стелс эпизодах бетмана ты ВЫНУЖДЕН стелсить
Это правильно или неправильно? Если бы стелс был необязательным, было бы хуже?
Это правильно с моей точки зрения. Если игра дает тебе слишком много механик на выбор то большинство (все, кроме самой эффективной) так и остаются невостребованными. Большинство игроков играют на результат как ни крути.
Я не уверен, что блинкваншот - самая эффективная механика. Порой проще гранату в толпу кинуть, чем выжидать момент для блинка, или впрямь пробежать мимо.
>в чем разница?
Для начала, примерно как между платформером от первого и от третьего лица. В первом можно смотреть только прямо перед собой и это многое меняет. Во-вторых, ассасин - это практически вся игра про движение, а в фар краях - занимает мизерный процент времени, добавляя небольшой элемент платформинга. Это как приравнять строительство дома в скайриме и в симсах. Не надо их буквально отожествлять.
>этого хватает
Ну не знаю. В принципе, могло бы хватать, если бы исполнено было получше. А так я не вижу гармоничной системы, отовсюду какие-то костыли торчат.
>но только на высоких уровнях сложности и без амулетов на понижение точности вражеских снарядов
Интересно, кстати, почему.
Хитскан у противников бешеный, а индикторов на тех чуваков, которые собираются стрелять, нет (можно предположить, что так и задумано, но индикаторы для отображения уровня тревоги есть, можно предположить, что уж для стэлса это было необходимо, но слишком много но) Дарк вижен перекрашивает весь экран и это очень утомляет, если ты используешь его для поиска лута и переключаешься часто. Можно предположить, что так и задумано, а можно было просто подсвечивать лут (ой кэжуал thif'a на тебя нет ооой!). Можно предположить, что так и задумано, но я не вижу, чтобы графический дизайн работал на это.
И так далее. Больше положенного "но", как мне кажется.
>расстреливать болванчиков из укрытия
Когда всё в игре работает на это - то почему бы и нет?
Вопрос в том, как исполнено.
Там такой "ближний бой" как любой "дальний" из битемапов-слэшеров. DMC - это тоже про "дальний бой" ? Пистолеты же есть, стрелять на другой конец аренки можно. Сочетание!
Хотя сюда можно тэйкдауны отнести. Но опять же сделано не очень (писал тут про требование к точности позиционирования для убийства прыжком сверху) В Far Cry 3 вся это система с тэйкдаунам на порядок лучше. А ещё он для стэлса делает больше, чем иммёрсив сим, для которых скрытный стиль прохождения - самый верный.
>хочется многоходовочки делать?
Да, это наиболее предпочтительно. Но ив простой экшн тоже поиграл бы (но экшн в дизонорде тоже вызывает вопросы)
>Ты пробовал в последнего Хитмана играть?
Представляю, как подобные заявления звучат со стороны, но разу тут такая пляска.
Да я вот посмотрел геймплей, увидел, что все точки интеракции для лысого подсвечиваются, неписи подсвечиваются, с какой стороны на него направлены подозрительные взгляды отображается. И я откровенно недоумеваю, что мне так делать как игроку?
То же самое - увидел в геймплейном трейлере Deus Ex Mankind Divide как главный герой видит перед собой патрульных, и просто оглушает их из тазера в руке нескольких сразу всех кто попал в камеру игры самонаводящимися "зарядами" и расхохотался там. В чём смысл?
Всё бы даже ничего, если бы я видел признаки того, что в игре есть что-то помимо описанного.
Вообще, это отдельная тема.
Удваиваю этого! Вот что для меня "механика". Не просто у тебя есть тазер, у тебя на экране появляются протиники и ты жмёшь икс чтобы они попадали.
У бандитов есть мораль, которая зависит от твоих действий, от обстановки на уровне, можно попробовать стрельнуть в воздух, применить нелетальное, ранить в конечность. Они могут сделать вид, что кладут оружие, а потом резко выстрелить. Оружие, которое они положили, можно подобрать, чтобы они не вздумали его снова использовать.
Не просто - пока ты на корточках и в тени, тебя не видят. Не в этом тысячалетии.
https://www.youtube.com/watch?v=JBIzAuWllCA
>лучше давай примеры игр, где та же самая идея реализована интереснее лучше
Конкретно вот "стэлс" с тэйдаунами - лучше реализованны в фар край. Конечно, это лишь потому что я голимый казуал, которому не нужно точно позиционировать героя в полёте, и для которого фар край "подтягивает" модельки чтобы запустилась анимация (ладно, пускай будет строгое требование к позиционированию в дизонорде, но дайте тогда больше "управляемости" в полетё, или так и задумано? конеш конеш)
Но помимо этого в фар крае использует окружение, это при том, что там грёбанный ладшафт острова, а игрой про левелдизайн должен быть дизонорд как раз. Есть чёткие условия, которые нужно выполнить для тэйкдауна - быть сверху, быть сзади и рядом, находиться снизу, находиться в воде и так далее. Герою фар края не нужно обладать магическими силами, что расправиться с группой чередой тэйкдаунов. Там настолько меньше разницы между тем, что прикинул в голове как оно будет, и тем, как на практике исполняется задуманное.
Тот же воллхак сделан интересно, в том плане что не обязательно пользоваться фотоаппаратом, а можно вешать маркеры для отслеживания только если достаточно времени удерживал протиника в прицеле. А это может быть затруднительно в самой гуще противников, которые тебя ищут, потому что высунувшись для прицеливания можно попасться.
А так же с возможность выглядывать из-за укрытия не архаичным наклоном головы с фиксированным градусом. Даже в этой мелочи, блин! А ведь это "скудный тупой поверхностный" шутер, а не игра с большой буквы. Напоминаю, речь исключительно о геймплее.
>лучше давай примеры игр, где та же самая идея реализована интереснее лучше
Конкретно вот "стэлс" с тэйдаунами - лучше реализованны в фар край. Конечно, это лишь потому что я голимый казуал, которому не нужно точно позиционировать героя в полёте, и для которого фар край "подтягивает" модельки чтобы запустилась анимация (ладно, пускай будет строгое требование к позиционированию в дизонорде, но дайте тогда больше "управляемости" в полетё, или так и задумано? конеш конеш)
Но помимо этого в фар крае использует окружение, это при том, что там грёбанный ладшафт острова, а игрой про левелдизайн должен быть дизонорд как раз. Есть чёткие условия, которые нужно выполнить для тэйкдауна - быть сверху, быть сзади и рядом, находиться снизу, находиться в воде и так далее. Герою фар края не нужно обладать магическими силами, что расправиться с группой чередой тэйкдаунов. Там настолько меньше разницы между тем, что прикинул в голове как оно будет, и тем, как на практике исполняется задуманное.
Тот же воллхак сделан интересно, в том плане что не обязательно пользоваться фотоаппаратом, а можно вешать маркеры для отслеживания только если достаточно времени удерживал протиника в прицеле. А это может быть затруднительно в самой гуще противников, которые тебя ищут, потому что высунувшись для прицеливания можно попасться.
А так же с возможность выглядывать из-за укрытия не архаичным наклоном головы с фиксированным градусом. Даже в этой мелочи, блин! А ведь это "скудный тупой поверхностный" шутер, а не игра с большой буквы. Напоминаю, речь исключительно о геймплее.
Оп - красавчик все правильно расписал. Я правда один хрен на хорошую концовку проходил, ибо полодин в душе. Однако это мне не помешло прокачать все, что хочу и время от времени отрываться в игре, устраивая массакр, а потом перезагружая. Под конец я кстати взбугуртнул от предательства моих братушек и начал выпиливать уже всех насмерть.
А им и впарвду нравится. В жизни и так бывает.
Все мы мрази, если на нас сердце навести
Единственное красивое убийство в первом Дисхонороде я сделал во время дуэли на бале-маскараде.
Ждешь вспышки выстрела, стоптайм, вселение, поставить стреляющего на своё место, убрать стоптайм.
И всё это на глазах двух секундатов. Помню, они еще кричали "ЧЕРНАЯ МАГИЯ!"
А так особо красивых и не было, только а-ля макс пейн.
Ждешь вспышки выстрела, стоптайм, вселение, поставить стреляющего на своё место, убрать стоптайм.
И всё это на глазах двух секундатов. Помню, они еще кричали "ЧЕРНАЯ МАГИЯ!"
А так особо красивых и не было, только а-ля макс пейн.
Как мясной шутер игра деревянное говно, поэтому только стелс.
Конечно играл
>до такого уровня боёвки ещё надо дойти
Ты пр один вид блока и читерскую магию?
Вы ахуеете но тёмного мессию и дизоноред разрабатывала одна и та же контора. Так что предьява про ноги вполне имеет место быть.
И ПЛЕЧИ!
Чичас бы головой пожонглировать.
>Хитскан у противников бешеный, а индикторов на тех чуваков, которые собираются стрелять, нет
У них очень выразительная стойка перед выстрелом.
>Можно предположить, что так и задумано, а можно было просто подсвечивать лут
В опциях есть настройка подстветки.
>Хотя сюда можно тэйкдауны отнести. Но опять же сделано не очень (писал тут про требование к точности позиционирования для убийства прыжком сверху)
Слушай, я сейчас смотрел стелсгеймера, и ты неправ. У тэйкдаунов оче большое пространство для активации, метра два-три. Посмотри сам.
Окей, раз тебе не нравится моё определение, то как ты можешь охарактеризовать боёвку в Дисхе, и какие игры имеют похожую боёвку?
Это блять любительская игра, когда пытаются выехать на всех моментах, а по итогу нормально получается либо один аспект, либо игра-инвалид.
Дисхоноред охуенен, бесспорно: это и удолетворительный стелс, и хорошая экшн-адвенчура.
Но прежде всего это отличный "иммерсив-сим". Т.е. если ты можешь не загоняться по поводу максимально доброго или максимально злого прохождения, а играть именно так, как действовал бы на месте этого персонажа ирл, то тогда, и только тогда ты сможешь получить по максимуму удовольствия, поступая всегда именно так, как тебе хочется в рамках игровых условностей, а не как дяденька геймдизайнер скажет.
Именно так и нужно играть, а вы никак не научитесь и всё ждёте или одно, или другое, или третье, когда перед вами очевидный "Jack of all trades - master of none".
21 год-с нýльчика-кун
Ты ублюдок на орбите альфа центавра вертишься чтоли, сука, почему ты за 8 лет всего на 3 года постарел?
>Да я вот посмотрел геймплей, увидел, что все точки интеракции для лысого подсвечиваются, неписи подсвечиваются, с какой стороны на него направлены подозрительные взгляды отображается. И я откровенно недоумеваю, что мне так делать как игроку?
А это на среднем уровне сложности, если я не ошибаюсь. На максимальном это "зрение" не работает. Либо это в опциях отключается.
>Всё бы даже ничего, если бы я видел признаки того, что в игре есть что-то помимо описанного.
Можно цели убивать радикально разными способами. Вообще, у половины неписей очень загруженный распорядок дня и социальная роль, которую они играют (вспомнил, что Хитман часто называют социальным стелсом), а на уровне полно интерактивных объектов. Из-за этого можно придумать уйму способов убить, а ещё в настройках миссии есть куча модификаторов на стартовую локацию, маскировку и инвентарь. В игре даже есть нитроглицерин. Кладёшь его на сковородку, и когда шеф-повар решит подбросить очередной блин, он взорвётся. Просто попробуй.
Странные придирки к игре, у геймплея которой нет аналогов, кроме старого говна от тех же разрабов, ну и разве что фаркраи близки немного, но в фк опенворд, а тут больше многоуровневые аренки с разными тропами.
Интересней не стало.
>Но прежде всего это отличный "иммерсив-сим". Т.е. если ты можешь не загоняться по поводу максимально доброго или максимально злого прохождения, а играть именно так, как действовал бы на месте этого персонажа ирл, то тогда, и только тогда ты сможешь получить по максимуму удовольствия, поступая всегда именно так, как тебе хочется в рамках игровых условностей, а не как дяденька геймдизайнер скажет.
Это официальное определение иммерсив сима?
> у геймплея которой нет аналогов
Что-что спизданул этот сифилитик? Мне не послышалось, он сейчас сказал что у игры "хош стелси, хош выноси всех" в коридорчиках нет аналогов? Серьезно?
В небо стрелять в твоих аналогах можно? Нет? Свободен!
Могу понять. Справедливости ради, трюк с вешаньем мины на объект всё же юзабелен.
Вот только почему, блядь, просто мину нельзя кинуть?
>Это официальное определение иммерсив сима?
Одна из его задач, тащемта.
>Warren Spector said that immersive sims create the feeling that "you are there, nothing stands between you and belief that you're in an alternate world".
>An immersive sim (simulation) is a video game genre with games that are typically played from a first-person perspective, and include a number of different elements borrowing from computer role-playing games, stealth games, survival horror and platform games. These elements are combined along with a compelling environmental setting as to give the player a stronger feeling of control within the game (the sense of immersion), and to encourage emergent gameplay, where the player has the ability to complete game objectives through a variety of options.
Что-что спизданул этот сифилитик? Мне не послышалось, он сейчас сказал что у игры "хош играй, хош не играй" за компуктером нет аналогов? Серьезно?
Смищное передергивание, это вся твоя аргументация?
Йух его знает, потому что это мина, а не граната. Таким образом можно предъявлять претензии типа: почему использованную стрелу нельзя поднять? Потому что механика такая.
Второе определение более верное. Даже академически верное, я бы сказал. Я даже понял, что делает иммерсив симы иммерсив симами. Стремление к минимальному количеству игровых условностей.
Потому что ты тоже перегнул. Дело в боёвке и комбинации магии и ближнего/дальнего боя.
>borrowing from computer role-playing games, stealth games, survival horror and platform games.
>and to encourage emergent gameplay, where the player has the ability to complete game objectives through a variety of options.
Короче игры без четко выраженной жанровой принадлежности и геймплея. Батя бы назвал такое "бродилкой".
> Дело в боёвке
Что же уникального в его боевке?
>комбинации магии и ближнего/дальнего боя.
Сходу говорю: было в андаинге еще в 2001м году и через несколько лет в биошоках. Если поколупаться, еще несколько наименований всплывет.
Ты обобщаешь
Суть в фичах стелса и в фичах выноса всех за счет интересной магии, так-то да, стелс/открытый бой есть везде, а где можно вселиться во врага, прыгнуть на пули другого врага, или отрезать одному из стелса голову, блинкнуться над головой другого и прибить его тейкдауном?
Геймплей это не стелс/выноси всех
Геймплей это совокупность микромеханик в игре, а они уникальны за счет уникальной магии, аналоговнет
> где можно вселиться во врага, прыгнуть на пули другого врага
Могу вспомнить Пси-опс, плюс наверняка что-нибудь еще в нулевых этакое было, тогда любили пси-силы в игры пихать.
>прибить его тейкдауном
Падание на врагов было в любом слешере/экшон-адвенчуре с платформингом, лал.
Блинк - единственное, чему я не могу вспомнить достойного предшественника, ок, он принимается как аргумент, но для звания УНИКАЛЬНЫЙ ГЕЙМПЛЕЙ БЕЗ АНАЛОГОВ этого ничтожно мало.
Уникальная магия, это ты про призыв крыс? Или сдувание ветром врагов? Уникальная магия, серьезно?
>совокупность микромеханик
Под такую чушь можно подвести много что, практически каждый тайтл мешает имеющиеся в других механики в какой-то своеобразный винегрет, этим аргументом ты нивелируешь значение выражения "уникальный геймплей".
>Пролетел 3 километра с горы и приземлился посону на голову с ножом, БЕЗ ПАРАШУТА!
>Сходу говорю: было в андаинге еще в 2001м году и через несколько лет в биошоках.
Это уже интереснее. Биошоки и Андаинг действительно похожи, но это не обезличивает Дисх. В отличие от двух первых, ты ограничен в дальнем бою, приходится быстро маневрировать. Можно пытаться отождествить манёвр блинком с манёвром на большой скорости в Андаинге, но реакция и возможности врагов сильно отличаются, также ориентация в пространстве во время блинка сильно решает. Не говоря о том, что можно за мгновение скрыться от противника, стать хищником вместо быка.
>Если поколупаться, еще несколько наименований всплывет.
Вот поколупайся. Можешь, конечно, ещё посравнивать Дисх с Биошоками, но контекстные механики слишком разные, чтоб можно было отождествлять эти игры. В принципе таких игр мало, чтоб подразумевать одну как клон другой.
Стелс это вообще червепидорский жанр который к играм едва имеет отношение, примерно как адвенчуры. В тредах про хитмана уже все давно выяснили, если вам нравятся стелс утехи то лучше это держать при себе а не тащить на двач.
А что вообще выходило годного в жанре стелса после третьего вора? Меня недавно из криокамеры выпустили, хотелось бы наверстать.
Скайрим, фалаут 4 мои любимые стелсы. Садишься на корты и ползешь зачищать данжик с уроном х10 из инвиза, такой то стелс
Теория хаоса, марк оф ниндзя, хитман блад мани, смерть шпионам
Не забывай про лас тофас, шедевр в жанре мыльный стелс
Вообще-то это стелс игра.
Помнится проходил по большей мере в стелсе, но не заебываясь прям без киллов. Как вообщем все стелс экшены и прохожу.
Ну и первый раз как на ролике ты не пройдешь, я там помнится плутал дохуя
Ты тоже из криокамеры похоже.
В какой игре трипварей есть ноги? В кф-ах точно нет.
Думаю что в третьей части они наконец добавят нормальный пинок и направление сильных ударов void strike из последнего длс
https://www.youtube.com/watch?v=p7T9tJiw6AU
https://www.youtube.com/watch?v=p7T9tJiw6AU
>после третьего вора
>Паззл
Можно убить Джиндоша сразу после разговора, через закрытую дверь. Решай.
Пиздеж
В общем всё с вами ясно, хороший тред
Из пистолетов тоже? А тело почему не видно безголовое?
фаркрай4 мастерпис же от юби, лучше только пятая будет, куда арканом до них
В дисхе думаю сознательно пинок выпилили, потому что имба, у нпс пинок есть, если к ним близко файтишься
.
Ох, ёшки матрёшки! Когда пришёл с работки, то упустил такой-то пост!
Мне тоже искренне интересно узнать позицию тех, кому нравится дизонорд. Интересно понять, что они в нём находят конкретно в геймплее.
Сам я решил пройти игру, потому что решил, что первое впечатление может быть обманчивым, и что в первый раз я играл в неё неправильно и неумело.
Хотя, это важно, если конкретнее, то начало моего эксперимента с дизонорд берёт из убеждения, что эксплоит не портит игру и целом надо самому себе ставить условия и следить за их исполнением, и уже тогда смотреть, что игра может предложить в таком случае. Как в твоём случае с DMC, когда зрелищность требует умения. Для больше удовлетворения. (на эту тему я мог бы отдельный пост написать, но все ключевые моменты уже сказал в этом треде)
>Прав ли буду, если предположу, что для тебя пример хорошей боёвки как паззла - Прэй 2017?
Эх, я не играл.
Но тут тоже скользкий момент в том, насколько игра экшн и паззл, мне даже крайние случае сложно привести крайние случаи.
Мало смысла (да и несправедливо) сравнивать Дизонорд с экшн играми типа Тёмного Мессии или Дефолт Соулсами.
Наверняка могу сказать, что "агрессивный стэлс" с тэйкдаунами из Фар Края (3) и Дизонорда в принципе можно(я рискну) сравнить (Но я открыт к дискуссии о допустимости такого сравнения, мне похожим показалось, кароч. Казалось бы, способность к телепортации (то есть перенос) меняет ВСЁ, но это если бы сам этот Перенос был исполнен в Дизонорд на более глубоком уровне, а так чо.)
Ну с биошками могу сравнить тоже. Но это сравнение геймплея на одну ступенечку выше самого "прикладного" уровня. То есть, если и рассматривать геймплей обоих этих игр, то вместе с абилками. Мало общего у этих игр, мне кажется.
>НО когда паззл был решён - очередная схватка с противником уже не вызывала восторг
А когда условия задачи паззла меняет уровень? То есть не ограничиваясь противником, его способностями и паттернами поведения.
>Тут правда твоя в том смысле, что остановка времени из ДЛЦ - более правильная идея
Это замечание какого-то заграничного игрового журналиста (а не Харви Смита).
Там ещё важно не только остановка времени во время "блинка", но и бестелесный дух, который выходит из тела героини DotO (который, к тому же, вроде как может летать произвольно над землёй) и ставить маркеры (и даже поднимать лут, кажись).
То есть ещё пару шагов в этом направлении - и это уже не игра про прямое управление (одним) персонажем. Можно уже представить себе игру, где летаешь бесплотным духом и управляешь опосредованно.
Это вообще отдельная тема. Это я к тому, что какие вещи не разделяю, то хотя бы могу (попробовать) понять. Что на этой почве можно интересного сделать.
А вот что получилось в первом дизонорд я не понимаю. Мне пока видится какая-то незаконченная система, которой не хватает каких-то ключевых вещей.
>не сказал бы, что предоставленные игроку механики не работают
Работают, но исполнены не более чем формально. То есть "не работают" - это когда ИИ уже попросту односложный, например.
>когда мне неожиданно приходится импровизировать
А для меня наибольшим разочарованием было именно то, что я не нахожу пространства (не буквально, лол) для импровизации.
>судорожно следить, когда кто-то пытается застрелить тебя
Опять же, я могу допустить, что так и задуманно, но... я не понимаю.
Давай сейчас абстрагируемся от оценки со стороны того, насколько это хардкорно или казуально.
Представь, что не нужно было бы вращать камерой, в поисках того, откуда ещё выстрелят, а вместо этого был бы юбисофтовский индикатор в центре экрана, который показывал бы, откуда целятся наводятся. И вместе с этим не было бы в дизонорде этого бешенового хитскана ("но можно успеть остановить время десять раз, пока летит пуля, если ты не инвалид" - договорились без этого, лол), а вместо этого индикатор над противником, наподобие индикатора тревоги, только шкала, которая показывает сколько времени осталось до выстрела (или шкала, которая может заполнится на несколько делений и возобновиться с того же места, а понизить её можно действиями игрока, но я остановлюсь, а то кириллизм сейчас кириллизм взыграет).
Так вот - неужели ты готов ставить на то, что в дизонорде от всего этого избавились сознательно и более того, построили игру вокруг того, что игрок сам вращает камеру (и вынужден полагаеться на визуальную оценку того, когда в него будут стрелять), и что дизайн игры работает на это? Вот я не готов, прям вот совсем вот мда увы
Если ты писал это чтобы сказать, что это для тебя просто работает, то я правда не намерен критиковать твой пример и твою позицию через этот пример. Но мне что-то помешало проникнуться этим всем, хотя, мне кажется, я тоже предрасположен ко всему этому.
>Но я не понял, тебе было сложно делать тэйкдаун, или легко? Потому что это тоже надо уметь сделать
Почему сделать простой тэкдаун с атакой из-за спины уметь не нужно, а именно шарах сверху вдруг требует умения? Я вижу в этом непоследовательность, как минимум.
Сложна мене. Но я даже не понимаю, с какой стороны тут подступиться. Ну ладно, пускай будет сложно маневрировать Корво в полёте, но какой нужно иметь фантастический FOV, чтобы поднять камеру для блинка в воздух, и при этом видеть куда ты приземлишься на землю потом. Пишите тогда в системных требованиях монитор не менее.. для FOV не менее таких-то значений, лолкек. Или можно было бы хотя бы выбрать направление взгляда, куда он будет направлен после переноса. Настолько оно мне всё кажется недоработанным, кароче.
Если бы вся игра была построена на том, что Корво не контролирует свой перенос в полной мере и это такой рандомизируемый произвольный дэш - я бы и слова против не сказал, например.
Для меня
>приходится блинкаться полагаясь
>на страх и риск
это недоработка игры, а не её оригинальная задумка.
Тут это вот... Вот "это". Чаще всего, это самое, использовал это слово - "это".
Мне тоже искренне интересно узнать позицию тех, кому нравится дизонорд. Интересно понять, что они в нём находят конкретно в геймплее.
Сам я решил пройти игру, потому что решил, что первое впечатление может быть обманчивым, и что в первый раз я играл в неё неправильно и неумело.
Хотя, это важно, если конкретнее, то начало моего эксперимента с дизонорд берёт из убеждения, что эксплоит не портит игру и целом надо самому себе ставить условия и следить за их исполнением, и уже тогда смотреть, что игра может предложить в таком случае. Как в твоём случае с DMC, когда зрелищность требует умения. Для больше удовлетворения. (на эту тему я мог бы отдельный пост написать, но все ключевые моменты уже сказал в этом треде)
>Прав ли буду, если предположу, что для тебя пример хорошей боёвки как паззла - Прэй 2017?
Эх, я не играл.
Но тут тоже скользкий момент в том, насколько игра экшн и паззл, мне даже крайние случае сложно привести крайние случаи.
Мало смысла (да и несправедливо) сравнивать Дизонорд с экшн играми типа Тёмного Мессии или Дефолт Соулсами.
Наверняка могу сказать, что "агрессивный стэлс" с тэйкдаунами из Фар Края (3) и Дизонорда в принципе можно(я рискну) сравнить (Но я открыт к дискуссии о допустимости такого сравнения, мне похожим показалось, кароч. Казалось бы, способность к телепортации (то есть перенос) меняет ВСЁ, но это если бы сам этот Перенос был исполнен в Дизонорд на более глубоком уровне, а так чо.)
Ну с биошками могу сравнить тоже. Но это сравнение геймплея на одну ступенечку выше самого "прикладного" уровня. То есть, если и рассматривать геймплей обоих этих игр, то вместе с абилками. Мало общего у этих игр, мне кажется.
>НО когда паззл был решён - очередная схватка с противником уже не вызывала восторг
А когда условия задачи паззла меняет уровень? То есть не ограничиваясь противником, его способностями и паттернами поведения.
>Тут правда твоя в том смысле, что остановка времени из ДЛЦ - более правильная идея
Это замечание какого-то заграничного игрового журналиста (а не Харви Смита).
Там ещё важно не только остановка времени во время "блинка", но и бестелесный дух, который выходит из тела героини DotO (который, к тому же, вроде как может летать произвольно над землёй) и ставить маркеры (и даже поднимать лут, кажись).
То есть ещё пару шагов в этом направлении - и это уже не игра про прямое управление (одним) персонажем. Можно уже представить себе игру, где летаешь бесплотным духом и управляешь опосредованно.
Это вообще отдельная тема. Это я к тому, что какие вещи не разделяю, то хотя бы могу (попробовать) понять. Что на этой почве можно интересного сделать.
А вот что получилось в первом дизонорд я не понимаю. Мне пока видится какая-то незаконченная система, которой не хватает каких-то ключевых вещей.
>не сказал бы, что предоставленные игроку механики не работают
Работают, но исполнены не более чем формально. То есть "не работают" - это когда ИИ уже попросту односложный, например.
>когда мне неожиданно приходится импровизировать
А для меня наибольшим разочарованием было именно то, что я не нахожу пространства (не буквально, лол) для импровизации.
>судорожно следить, когда кто-то пытается застрелить тебя
Опять же, я могу допустить, что так и задуманно, но... я не понимаю.
Давай сейчас абстрагируемся от оценки со стороны того, насколько это хардкорно или казуально.
Представь, что не нужно было бы вращать камерой, в поисках того, откуда ещё выстрелят, а вместо этого был бы юбисофтовский индикатор в центре экрана, который показывал бы, откуда целятся наводятся. И вместе с этим не было бы в дизонорде этого бешенового хитскана ("но можно успеть остановить время десять раз, пока летит пуля, если ты не инвалид" - договорились без этого, лол), а вместо этого индикатор над противником, наподобие индикатора тревоги, только шкала, которая показывает сколько времени осталось до выстрела (или шкала, которая может заполнится на несколько делений и возобновиться с того же места, а понизить её можно действиями игрока, но я остановлюсь, а то кириллизм сейчас кириллизм взыграет).
Так вот - неужели ты готов ставить на то, что в дизонорде от всего этого избавились сознательно и более того, построили игру вокруг того, что игрок сам вращает камеру (и вынужден полагаеться на визуальную оценку того, когда в него будут стрелять), и что дизайн игры работает на это? Вот я не готов, прям вот совсем вот мда увы
Если ты писал это чтобы сказать, что это для тебя просто работает, то я правда не намерен критиковать твой пример и твою позицию через этот пример. Но мне что-то помешало проникнуться этим всем, хотя, мне кажется, я тоже предрасположен ко всему этому.
>Но я не понял, тебе было сложно делать тэйкдаун, или легко? Потому что это тоже надо уметь сделать
Почему сделать простой тэкдаун с атакой из-за спины уметь не нужно, а именно шарах сверху вдруг требует умения? Я вижу в этом непоследовательность, как минимум.
Сложна мене. Но я даже не понимаю, с какой стороны тут подступиться. Ну ладно, пускай будет сложно маневрировать Корво в полёте, но какой нужно иметь фантастический FOV, чтобы поднять камеру для блинка в воздух, и при этом видеть куда ты приземлишься на землю потом. Пишите тогда в системных требованиях монитор не менее.. для FOV не менее таких-то значений, лолкек. Или можно было бы хотя бы выбрать направление взгляда, куда он будет направлен после переноса. Настолько оно мне всё кажется недоработанным, кароче.
Если бы вся игра была построена на том, что Корво не контролирует свой перенос в полной мере и это такой рандомизируемый произвольный дэш - я бы и слова против не сказал, например.
Для меня
>приходится блинкаться полагаясь
>на страх и риск
это недоработка игры, а не её оригинальная задумка.
Тут это вот... Вот "это". Чаще всего, это самое, использовал это слово - "это".
Да бляяять! Но я же перечитывал! И всё равно косноязычно. Надо брать паузу во времени и только тогда перечитывать свои посты перед отправкой.
Просто проблема в том, что нужно столько оговорок написать.
Вот я допускаю, что мои придирки к "дайте больше манёвренности в полёте, дайте возможность выбрать направление взгляда на месте переноса" могут оказаться вообще мимо цели, потому что экшн в игре не об этом. Но я не вижу также альтернатив этому. Это не случай сравнения игры с выдуманным идеалом и критики игры на основании этого.
Допускаю даже, что придёт сюда какой-нибудь кибератлет из кваки и скажет "вращение камеры в игре - основа всего и главное что есть в играх вообще". (Только моя безсознательная часть разума отрицает это, лол)
ЭТОГО ЭТОГО
Вот я допускаю, что мои придирки к "дайте больше манёвренности в полёте, дайте возможность выбрать направление взгляда на месте переноса" могут оказаться вообще мимо цели, потому что экшн в игре не об этом. Но я не вижу также альтернатив этому. Это не случай сравнения игры с выдуманным идеалом и критики игры на основании этого.
Допускаю даже, что придёт сюда какой-нибудь кибератлет из кваки и скажет "вращение камеры в игре - основа всего и главное что есть в играх вообще". (Только моя безсознательная часть разума отрицает это, лол)
ЭТОГО ЭТОГО
Бле. Ну вот и поиграл в долгожданный Диз 2. Уже 9 месяцев на ЖД пылится, а я дальше Дануола не прошел. Зато прошел за это время раза 4 Dark Messiah и 1 раз Arx Fatalis.
Вот хуй знает, как найти время на такую игру. Мне же придется все выходные безвылазно сидеть только за Дизом.
А хочется еще первую часть перепройти, чтобы вспомнить как оно, но боюсь, что, к тому моменту как я пройду первую часть, мне всё это приестся, и снова будет лень играть в двушку.
Вот хуй знает, как найти время на такую игру. Мне же придется все выходные безвылазно сидеть только за Дизом.
А хочется еще первую часть перепройти, чтобы вспомнить как оно, но боюсь, что, к тому моменту как я пройду первую часть, мне всё это приестся, и снова будет лень играть в двушку.
Прошёл этот кал и было совершенно посредственно. А тут на тебе тред где мне развёрнуто объясняют что внезапно я НЕПРАВИЛЬНО ИГРАЛ. Вот вы любите его с фар краем сравнивать, но в фар край невозможно не так сыграть, удовольствие там гарантированно в любом случае.
Сел играть в первую часть на призрака\чистые руки\без способностей - очень интересный опыт.
>но в фар край невозможно не так сыграть, удовольствие там гарантированно в любом случае.
Да ты охуел. В ней каждый второй vтард только и занимается тем что вышки чистит, а потом кричит что игра говно.
Тащем-то единственная придирка - милишную часть боевки похерили, если с их мессией пинка сравнивать. Один удар, одно оружие. И народу одновременно маловато наваливает. Вторая часть в этом плане чуть повеселее - абилки Эмили под убийства лучше заточены, но левелы и оптимизация совсем говно.
Готово. Оригинал, конечно, на нелетальные гаджеты беден, удушение + дротики со снотворным, а обычными болтами врагов не отвлечешь т.к. достают оружие и начинаю ходить не по маршруту дико вращая головой. 2 раза за игру пришлось воспользоваться блинком. Больше всего в прохождении доставило забираться на самую вершину моста.
Способ - создаешь двойника, соединяешь их обоих домино, режешь своему двойнику глотку
>человек
А причём тут человек к куколдам?
БМП
Сначала я написал ответ на , но потом увидел это:
>Вот я допускаю, что мои придирки... могут оказаться вообще мимо цели, потому что экшн в игре не об этом. Но я не вижу также альтернатив этому.
Да как так? Как не видишь? Давай я одновременно зацитирую один из твоих вопросов:
>Так вот - неужели ты готов ставить на то, что в дизонорде от всего этого избавились сознательно и более того, построили игру вокруг того, что игрок сам вращает камеру (и вынужден полагаеться на визуальную оценку того, когда в него будут стрелять)
У меня мозг, видимо стух от ночного напряжения, надеюсь, правильно тебя понял. Так. Ты считаешь, что я считаю, что "судорожно вращать камерой" - интересная часть игры, ради которой игра задизайнена? Неееет, совсем нет. Я даже не был бы против, чтоб были бэтманоиндикаторы над головами. Мне интересно не вращать камерой, а быть в процессе маневрирования и менеджмента, с принципом "разделяй и властвуй". Давай я лучше сейчас опишу пример, когда ты встречаешь толпу стражей, и как ты будешь действовать. Клинком всех их не возьмёшь, блинкаться в гущу толпы на головы рискованно (это важно, вернусь к этому чуть ниже). Надо использовать АоЕ (гранаты/ветер/крысы), а пока противники разбросаны/оглушены, надо браться за клинок, и добивая первого стража, следить за угрозами в виде поднявшихся/подбегающих врагов. Опасность? Быстро блинк наверх, фонарный столб. Один из стражей отбился от группы? Прыгаем на него сверху, дальше блинк в сторону, оказываемся за спиной двух врагов, одного подстреливаем, другого закалываем сзади, экран вспыхивает адреналином, разворачиваемся на оставшихся врагов и блинкуемся прямо в них, разрывая их двумя мощными ударами. И это всё в течение 20 секунд. Разве это не круто? Вот этот процесс и уникален, он мне и нравится, в этом и дизайн. Дальнобойных боеприпасов не так много, чтоб ими можно было спамить всех, поэтому мы либо за полминуты агрессивно зачищаем область от стражей, либо решаем потерпеть на несколько минуты дольше и убиваем в стэлсе, либо забиваем на них и ищем обходной путь. Всё понятно?
>неуправляемость... это недоработка игры, а не её оригинальная задумка.
А я не согласен, и с радостью распишу, что было бы с случае с удобным блинком.
>а именно шарах сверху вдруг требует умения?
Потому что блинк тратит мало маны, и убивать всех блинком сверху в ближнем бою было бы самой эффективной, быстрой и поэтому скучной тактикой. Да ты посмотри на пишущих здесь антонов: посмотрев пару роликов, они думают что это слишком лёгкая и абузная вещь, но на их диванное мнение ошибочно. Аркейны нарочно сделали это трудным, чтоб не было абуза.
>но какой нужно иметь фантастический FOV, чтобы поднять камеру для блинка в воздух, и при этом видеть куда ты приземлишься на землю потом.
Никак это не увидеть, в том и суть. Тебе изначально надо быть сверху над врагом, чтоб уверенно спозиционировать и прикончить его. Если же ты в процессе боя и хочешь таким способом наверняка убить врага, будь готов потратить не один, а два блинка, либо импровизировать и делать другие вещи. У тебя в арсенале порох и болты, пользуйся на здоровье. Это опровержение того, что ты "не видишь альтернатив".
>Работают, но исполнены не более чем формально...
Опять мозг тупит, я не понимаю, что это значит. Ты имеешь в виду, что большинство механик необязательны? Объясни на примере.
>А когда условия задачи паззла меняет уровень? То есть не ограничиваясь противником, его способностями и паттернами поведения.
Ну, такое в любой игре бывает. Обычно это напрямую связано с геометрией пространства, в котором ты и враг маневрируете. В Дисхе это проявляется именно в массовых схватках, потому что одиночных врагов легче закликать, если у игрока хороший скилл. Если же игрок лоускилл - то для него всегда будут разные условия для убийства в стелсе, связанные с манёврами: портнуться наверх, пройтись по карнизу, упасть на врага (что, в принципе, и есть манёвр).
>который выходит из тела героини DotO
Хох, мы о разных играх говорим. Я говорил про DLC из первой части, в которой играешь за Дауда (называются "Бригморские Ведьмы" и "Клинок Дануолла"). Не хуже, а во многом даже лучше оригинала, потому что очень компактные. Во вторую часть с диэлсями я не играл ещё.
>Вот я допускаю, что мои придирки... могут оказаться вообще мимо цели, потому что экшн в игре не об этом. Но я не вижу также альтернатив этому.
Да как так? Как не видишь? Давай я одновременно зацитирую один из твоих вопросов:
>Так вот - неужели ты готов ставить на то, что в дизонорде от всего этого избавились сознательно и более того, построили игру вокруг того, что игрок сам вращает камеру (и вынужден полагаеться на визуальную оценку того, когда в него будут стрелять)
У меня мозг, видимо стух от ночного напряжения, надеюсь, правильно тебя понял. Так. Ты считаешь, что я считаю, что "судорожно вращать камерой" - интересная часть игры, ради которой игра задизайнена? Неееет, совсем нет. Я даже не был бы против, чтоб были бэтманоиндикаторы над головами. Мне интересно не вращать камерой, а быть в процессе маневрирования и менеджмента, с принципом "разделяй и властвуй". Давай я лучше сейчас опишу пример, когда ты встречаешь толпу стражей, и как ты будешь действовать. Клинком всех их не возьмёшь, блинкаться в гущу толпы на головы рискованно (это важно, вернусь к этому чуть ниже). Надо использовать АоЕ (гранаты/ветер/крысы), а пока противники разбросаны/оглушены, надо браться за клинок, и добивая первого стража, следить за угрозами в виде поднявшихся/подбегающих врагов. Опасность? Быстро блинк наверх, фонарный столб. Один из стражей отбился от группы? Прыгаем на него сверху, дальше блинк в сторону, оказываемся за спиной двух врагов, одного подстреливаем, другого закалываем сзади, экран вспыхивает адреналином, разворачиваемся на оставшихся врагов и блинкуемся прямо в них, разрывая их двумя мощными ударами. И это всё в течение 20 секунд. Разве это не круто? Вот этот процесс и уникален, он мне и нравится, в этом и дизайн. Дальнобойных боеприпасов не так много, чтоб ими можно было спамить всех, поэтому мы либо за полминуты агрессивно зачищаем область от стражей, либо решаем потерпеть на несколько минуты дольше и убиваем в стэлсе, либо забиваем на них и ищем обходной путь. Всё понятно?
>неуправляемость... это недоработка игры, а не её оригинальная задумка.
А я не согласен, и с радостью распишу, что было бы с случае с удобным блинком.
>а именно шарах сверху вдруг требует умения?
Потому что блинк тратит мало маны, и убивать всех блинком сверху в ближнем бою было бы самой эффективной, быстрой и поэтому скучной тактикой. Да ты посмотри на пишущих здесь антонов: посмотрев пару роликов, они думают что это слишком лёгкая и абузная вещь, но на их диванное мнение ошибочно. Аркейны нарочно сделали это трудным, чтоб не было абуза.
>но какой нужно иметь фантастический FOV, чтобы поднять камеру для блинка в воздух, и при этом видеть куда ты приземлишься на землю потом.
Никак это не увидеть, в том и суть. Тебе изначально надо быть сверху над врагом, чтоб уверенно спозиционировать и прикончить его. Если же ты в процессе боя и хочешь таким способом наверняка убить врага, будь готов потратить не один, а два блинка, либо импровизировать и делать другие вещи. У тебя в арсенале порох и болты, пользуйся на здоровье. Это опровержение того, что ты "не видишь альтернатив".
>Работают, но исполнены не более чем формально...
Опять мозг тупит, я не понимаю, что это значит. Ты имеешь в виду, что большинство механик необязательны? Объясни на примере.
>А когда условия задачи паззла меняет уровень? То есть не ограничиваясь противником, его способностями и паттернами поведения.
Ну, такое в любой игре бывает. Обычно это напрямую связано с геометрией пространства, в котором ты и враг маневрируете. В Дисхе это проявляется именно в массовых схватках, потому что одиночных врагов легче закликать, если у игрока хороший скилл. Если же игрок лоускилл - то для него всегда будут разные условия для убийства в стелсе, связанные с манёврами: портнуться наверх, пройтись по карнизу, упасть на врага (что, в принципе, и есть манёвр).
>который выходит из тела героини DotO
Хох, мы о разных играх говорим. Я говорил про DLC из первой части, в которой играешь за Дауда (называются "Бригморские Ведьмы" и "Клинок Дануолла"). Не хуже, а во многом даже лучше оригинала, потому что очень компактные. Во вторую часть с диэлсями я не играл ещё.
Удваиваю этого, прям как с языка снял.
Все кто говорят что dishonored легкий, а блинки читерные просто играли на средней сложности. С максимальной сложностью и этим модом http://ru.dishonored.wikia.com/wiki/Dishonored:_Ultimate_Difficulty_Mod
или с правильно настроенной второй частью есть места (внутренний двор маяка, библиотека в doto - это сразу вспомнил), где ты либо носишься как угорелый и используешь все способности и гажеты или умираешь от 5 выстрелов в лицо за раз. Вот прошел только что раза с десятого, человек 30 положил. часть призванные крысы пожрали.
> и этим модом
Ясно.
Проследуй нахер.
Можешь вторую часть накатить, выставить все ползунки сложности на максимум кроме слуха врагов, будет тоже самое что и в этом моде васянство наше все!.
>моды
Во, дело говоришь, давно пора.
>Выстрелы из пистолета больше не имеют эффекта картечи.
Это значит, что дальность поражения уменьшена? Всегда путался с понятием картечи.
Тебя никто не заставляет, не вякай. Моды - людям, имеющим страсть к геймдизайну и желающим улучшить свой опыт игры.
> модом
А пол экрана шторкой завесить надо?
Только один глаз.
>Это значит, что дальность поражения уменьшена? Всегда путался с понятием картечи.
Пистолет на близком расстоянии в оригинале наносит небольшой урон конусом и выстреливает одну пулю. Получается если сделать выстрел в одного из толпы стражников в упор, то его убьет пулей, а остальные получат небольшой урон и потеряют равновесие т.е. можно добить одним ударом, так же картечь позволяла убивать одним выстрелом сразу много крыс, а теперь этого нет.
Еще за Дауда можно играть в обычной кампании, но мод слишком кривой.
https://www.youtube.com/watch?v=xAeZZChxaOs&t=139s
https://www.youtube.com/watch?v=xAeZZChxaOs&t=139s
Интересно, но проблема таких модов - это когда ты сознательно отказываешься от половины изменений, которые он привносит.
>чаще атакуют, лучше блокируют
Просто накрутить тайминги. Нет, спасибо. Могу понять, что многим этого не хватает, но у меня проблемы с дизонорд далеко за пределами таймингов начинаются.
>Урон, наносимый со спины
Вот я вижу столько причин, чтобы этого не делать, и практически ни одной в пользу этого изменения. Чем оно вообще было мотивировано?
И так далее. Насколько не понимаю прелесть геймплея оригинального геймплея, но правда хочу узнать, а изменения, предлагаемые модом, чёт не помогают в этом.
Найти применение "притяжению" там ещё труднее, чем для "вихря"? (Серьёзно, покажите мне человека, который догадался этим вихрем потушить камин в башне лорда регента, а я вам покажу человека, который встречал в игре подсвечники (или что-то похожее), на которых действуют физика, и когда те падают, то издают шум и привлекают внимание неписей. На самом деле, он такой в игре один, а нашедший его - Альберт Эйнштейн)
Кстати, существует мод на смену гарды в dlc?
>Ты считаешь, что я считаю, что "судорожно вращать камерой" - интересная часть игры, ради которой игра задизайнена?
Нет, ну просто для примера своей точки зрения, для иллюстрации своей позиции. То, что вращение камерой - не то, с чего весь геймплей дизонорд начинается, это понятно.
>было бы самой эффективной, быстрой и поэтому скучной тактикой
Если бы им не было ничего противопоставить.
Просто напомню, что в игре есть толлбои, которые за редким исключением умирают только от такого тейкдауна. Просто что уже в игре есть (мм такой пример нашёл, аж самому приятно)
>Никак это не увидеть, в том и суть
Допустим.
>У тебя в арсенале
Ну то есть уже, в отличии от фар края, где есть ультимативные бесконечные камни для кэжуалов - в дизонорде нельзя рассчитывать исключительно на тейкдауны? Допустим.
Прочёл твой пример сражения, спасибо, очень доходчиво. Но весь этот процесс сопровождает куча проблем. Вот не своим примером, а посмотрев запись стрима Volound'a можно составить впечатление о экшенев этой игре. Мне уже трудно различать, где тут чисто технические проблемы реализации, а где банально "на пофиг" сделано.
Может, так и задуманно, но когда ты в пылу сражения уворачиваешься от пинков и тычков, а тебе прилетает хитскан пуля от чувака, который остался на другой конце улицы - там уже не до менеджмента.
>такое в любой игре бывает
>мы о разных играх говорим
Потерялась изначальная нить разговора, могу напомнить отдельным постом, но не суть важно.
Специально сейчас запустил арену в Dunwall City Trials.
Не буду зацикливаться на тейкдауне прыжком противнику на голову, но в две трети случаев я просто роняю противников, вместого того, чтобы запустить анимацию убийства. Но ок.
Вообще в целом у меня проблема с обратной связью в игре. Иногда я могу "стриггерить" тэйкдаун (любой, в том числе на убийство толлбоя), иногда нет, и от чего это зависит - непонятно. Иногда они запускаются без указания интерфейса, иногда указание появляются, но я, видимо, не успею прожать.
Ладно, прочь от тейкдаунов. В обычном бою то же самое - иногда приходится фигачить противником мечом по спине, а он разворачивается и машет в ответ как ни в чём не бывало, будто я его плашмя лупил. Насколько вот было бы проще, если бы игра была однозначна в этом. Вот в чём плюс "подтягивания" моделек без точного позиционирования для кэжуалов.
Простой путь завернуть всё, что я тут понапейсал - скажите, что там есть чёткие тайминги запуска тэйкдаунов для киберспортсменов, есть чёткие строго ограниченные углы относительно модельки противника, по которой удар засчитается за ошеломляющий, а то, что китобои успевают нашпиговтаь дротиками спину пока я разворачиваюсь после переноса - так это я криворук.
Вполне может быть, но я настолько сомневаюсь.
Опять же, такое чувство, словно разработчики осознают каличность экшена и поэтому на арену выпускают противников нескольких враждебных фракций, чтобы в этом балагане у игрока был хотя бы малейший, блин, шанс.
Балаган в этой игре - это не контролируемая стихия, а реально запущенный хаос.
Хотя, надо отдать должное, сколько я поминал тут хитскан, но на арене один раз чётко проследил, как мимо меня, убегающего, пуля пролетела мимо. По "мэйнстори" я запомнил иначе, надо пересмотреть этот момент. Хотя в меня так же попали, стреляя сквозь дерево по центру карты. Просто остался один противник, я это чётко отследил.
Блок - просто забей, если есть возможность отступить - это проще и даёт больше гарантий, чем привыкнуть к неоднозначному, на мой взгляд, таймингу на прожатие блока. Но я помню, что говорил об эскплоитах и когда нужно самому себе ставить условия (но дело в том, что, на мой взгляд, тут всё поломано)
Не буду зацикливаться на тейкдауне прыжком противнику на голову, но в две трети случаев я просто роняю противников, вместого того, чтобы запустить анимацию убийства. Но ок.
Вообще в целом у меня проблема с обратной связью в игре. Иногда я могу "стриггерить" тэйкдаун (любой, в том числе на убийство толлбоя), иногда нет, и от чего это зависит - непонятно. Иногда они запускаются без указания интерфейса, иногда указание появляются, но я, видимо, не успею прожать.
Ладно, прочь от тейкдаунов. В обычном бою то же самое - иногда приходится фигачить противником мечом по спине, а он разворачивается и машет в ответ как ни в чём не бывало, будто я его плашмя лупил. Насколько вот было бы проще, если бы игра была однозначна в этом. Вот в чём плюс "подтягивания" моделек без точного позиционирования для кэжуалов.
Простой путь завернуть всё, что я тут понапейсал - скажите, что там есть чёткие тайминги запуска тэйкдаунов для киберспортсменов, есть чёткие строго ограниченные углы относительно модельки противника, по которой удар засчитается за ошеломляющий, а то, что китобои успевают нашпиговтаь дротиками спину пока я разворачиваюсь после переноса - так это я криворук.
Вполне может быть, но я настолько сомневаюсь.
Опять же, такое чувство, словно разработчики осознают каличность экшена и поэтому на арену выпускают противников нескольких враждебных фракций, чтобы в этом балагане у игрока был хотя бы малейший, блин, шанс.
Балаган в этой игре - это не контролируемая стихия, а реально запущенный хаос.
Хотя, надо отдать должное, сколько я поминал тут хитскан, но на арене один раз чётко проследил, как мимо меня, убегающего, пуля пролетела мимо. По "мэйнстори" я запомнил иначе, надо пересмотреть этот момент. Хотя в меня так же попали, стреляя сквозь дерево по центру карты. Просто остался один противник, я это чётко отследил.
Блок - просто забей, если есть возможность отступить - это проще и даёт больше гарантий, чем привыкнуть к неоднозначному, на мой взгляд, таймингу на прожатие блока. Но я помню, что говорил об эскплоитах и когда нужно самому себе ставить условия (но дело в том, что, на мой взгляд, тут всё поломано)
(Странно. Вместо двойной сноски получил пустую строку)
В общем, такое ощущение, словно разработчики сами осознают всю каличность экшена, поэтому на арену выпускают противников нескольких враждующих фракций, чтобы у игрока был хоть какой-то шанс (что, впрочем не избавляет от ситуаций, когда оказываешься между толлбоем и шармашиком ииии...(попросту не можешь сделать нифига) не знаю, предложите какой-нибудь фантастический вариант решения типа там, кинуть гранату и выстрелить в неё в полетё в прыжке, повесить мину на отрубленную голову, ах да, там же, если не инвалид, побираешь руны и к толлбоям уже получаешь (с некоторой вероятностью) получаешь вихрь, который будет отражать их снаряды обратно - решает скилл! еее)
И балаган, происходящий на этой арене, выглядит не как контролируемая стихия, а как натуральный хаос. А игроку остаётся полагаться на вероятности больше, чем... мой уровень комфорта, да. лол.
В общем, такое ощущение, словно разработчики сами осознают всю каличность экшена, поэтому на арену выпускают противников нескольких враждующих фракций, чтобы у игрока был хоть какой-то шанс (что, впрочем не избавляет от ситуаций, когда оказываешься между толлбоем и шармашиком ииии...(попросту не можешь сделать нифига) не знаю, предложите какой-нибудь фантастический вариант решения типа там, кинуть гранату и выстрелить в неё в полетё в прыжке, повесить мину на отрубленную голову, ах да, там же, если не инвалид, побираешь руны и к толлбоям уже получаешь (с некоторой вероятностью) получаешь вихрь, который будет отражать их снаряды обратно - решает скилл! еее)
И балаган, происходящий на этой арене, выглядит не как контролируемая стихия, а как натуральный хаос. А игроку остаётся полагаться на вероятности больше, чем... мой уровень комфорта, да. лол.
Игра вылечила от ногамеса = хорошая игра
>Просто накрутить тайминги.
Во второй части как раз на 20% тайминги и накрутили, главное что асасины становятся очень резкими и элитная стража стреляет очень быстро.
>Урон, наносимый со спины
Урон по игроку со спины 100%. железная спина для казуалов
>Найти применение "притяжению" там ещё труднее, чем для "вихря"?
Пиздить деньги, ключи, боеприпасы у стражы, а так же вытаскивать незакрытые баки из устройств издалека без шума. толку больше чем от вихря
Толлбоев можно убить 2 разрывными выстрелами\липкими гранатами спереди, с 1 если метко попасть сзади, 4 выстрела обычных пуль, одним арбалетным болтом с миной бесшумно, убийством сверху, блинком и тайминоговым лкм технически тоже убийство сверху, но практически все иначе, блинком и адреналиновым ударом, перенастроенными башнями\столбами\стенами, отражая его снаряды ветром но это не сильно эффективно.
Вот пока что лучший скилл, что я видел в этом режиме
https://www.youtube.com/watch?v=70AppHsLlyo
Вот у игрока получается делать тэйкдауны, и игровой процесс уже не выглядит нелепым.
Вот я даже для себя отметил, как он поворачивает камеру во время короткого перелёта в прыжке с крышу на крышу. Смело, лол.
Ролики, что я смотрел до этого (штук 5) успокоили меня на тему мой криворукости. Всё таки это болячки игры и даже чуваки, идущие на рекорд делают неправильный Перенос, недоумевают, откуда стреляют, и не могут вскарабкаться, потому что не стоят чётко параллельно стене.
Пару моментов я выделил.
Чувак скрылся, телепортируется очень близко перед лицом стражника, делает атаку а стражник такой супербыстро увернулся нах. Вот я бы понял, если бы он заметил игрока после переноса и отпрыгнул, например. Но, вот так вот игра работает - дешёво, сердито.
Ну и вспомнил слова анона выше
>убивать всех блинком сверху в ближнем бою было бы самой эффективной, быстрой и поэтому скучной тактикой
Непонятно, почему он говорит в прошедшем времени, потому что так и делали в роликах. Причём в лоб, идёшь на стражника, подпрыгиваешь перед ним двойным прыжком (а он продолжает следить за тобой взглядом и изгибает корпус неестественным образом) после чего ждёшь надписи на экране и падаешь ему с ножом на горло.
Подразумевалось разработчики дизонорд это как-то решили? Ну не в этом dlc это точно.
>Пиздить деньги, ключи, боеприпасы у стражы
Ну да, точно. Просто я к тому что dlc дизайнились с учётом этой способности (в отличии от мейнстори). Наверное. Не уверен.
>железная спина для казуалов
У каждого из нас есть предел что посчитать "ударом ниже пояса". Уверен, он и для тебя найдётся.
Для гранат в дизонорде, кстати, индикатор есть очень наглядный, и с временной шкалой, и со стрелкой, указывающей, где эта граната лежит. Его можно отключить, чтобы своими глазами искать гранату (а её наличие определять по репликам стражников) - это же самое труъ, утереть нос казуалам.
Ух ты, спасибо, правда.
Хотя я даже на ютубе не нашёл пока квакеров кибератлетов, которые выносят их на Back Alley Brawl одним метким выстрелом сзади (по бакам с рваниной, я так понимаю?)
Да и мин всяких они не городят, даже подрыва гранатой собственным выстрелом (что я теоритически предполагал) или просто точного тайминга броска гранаты я не видел. Да, если уж на то пошло, то и вихрь не используют. Так понимаю, за все эти годы не научились играть в дизонорд
https://www.youtube.com/watch?v=70AppHsLlyo
Вот у игрока получается делать тэйкдауны, и игровой процесс уже не выглядит нелепым.
Вот я даже для себя отметил, как он поворачивает камеру во время короткого перелёта в прыжке с крышу на крышу. Смело, лол.
Ролики, что я смотрел до этого (штук 5) успокоили меня на тему мой криворукости. Всё таки это болячки игры и даже чуваки, идущие на рекорд делают неправильный Перенос, недоумевают, откуда стреляют, и не могут вскарабкаться, потому что не стоят чётко параллельно стене.
Пару моментов я выделил.
Чувак скрылся, телепортируется очень близко перед лицом стражника, делает атаку а стражник такой супербыстро увернулся нах. Вот я бы понял, если бы он заметил игрока после переноса и отпрыгнул, например. Но, вот так вот игра работает - дешёво, сердито.
Ну и вспомнил слова анона выше
>убивать всех блинком сверху в ближнем бою было бы самой эффективной, быстрой и поэтому скучной тактикой
Непонятно, почему он говорит в прошедшем времени, потому что так и делали в роликах. Причём в лоб, идёшь на стражника, подпрыгиваешь перед ним двойным прыжком (а он продолжает следить за тобой взглядом и изгибает корпус неестественным образом) после чего ждёшь надписи на экране и падаешь ему с ножом на горло.
Подразумевалось разработчики дизонорд это как-то решили? Ну не в этом dlc это точно.
>Пиздить деньги, ключи, боеприпасы у стражы
Ну да, точно. Просто я к тому что dlc дизайнились с учётом этой способности (в отличии от мейнстори). Наверное. Не уверен.
>железная спина для казуалов
У каждого из нас есть предел что посчитать "ударом ниже пояса". Уверен, он и для тебя найдётся.
Для гранат в дизонорде, кстати, индикатор есть очень наглядный, и с временной шкалой, и со стрелкой, указывающей, где эта граната лежит. Его можно отключить, чтобы своими глазами искать гранату (а её наличие определять по репликам стражников) - это же самое труъ, утереть нос казуалам.
Ух ты, спасибо, правда.
Хотя я даже на ютубе не нашёл пока квакеров кибератлетов, которые выносят их на Back Alley Brawl одним метким выстрелом сзади (по бакам с рваниной, я так понимаю?)
Да и мин всяких они не городят, даже подрыва гранатой собственным выстрелом (что я теоритически предполагал) или просто точного тайминга броска гранаты я не видел. Да, если уж на то пошло, то и вихрь не используют. Так понимаю, за все эти годы не научились играть в дизонорд
>Вот пока что лучший скилл, что я видел в этом режиме
Женечка, пиарить свои кривые потуги здесь таким образом очень плохая идея.
Кстати, использую этот пост как повод упомять, что я не ненавижу Dishonored. Куда сильнее я готов перемывать косточки Deus Ex Human Revolution, геймплейно он даже хуже лично для меня. Не имею цели утопить игру, на самом деле. Тем более что в любом экшене можно таких мелочей наскрести (и я готов каждый, каждый! отмеченный мной пункт игре простить, но оно же там всё в комплексе что тут поделать).
Да и сам я в некоторых местах проникся настроением игры (слово "атмосфера" зафоршмачено уже).
Во многом я мотивирован тем, что как и DE:HR - эти игры хиты с высокими оценками в профильных сми, боольшой рекламой и всем таким. Но лучше было бы дизонорду бюджет на программистов потратить, вместо звёздных актёров озвучки и художников на аутсорсе (токсично, да, но без ненависти)
Чувствую будто должен сказать об игре и что-то хорошее.
Лол, а я и не обратил внимания на имя.
Да и сам я в некоторых местах проникся настроением игры (слово "атмосфера" зафоршмачено уже).
Во многом я мотивирован тем, что как и DE:HR - эти игры хиты с высокими оценками в профильных сми, боольшой рекламой и всем таким. Но лучше было бы дизонорду бюджет на программистов потратить, вместо звёздных актёров озвучки и художников на аутсорсе (токсично, да, но без ненависти)
Чувствую будто должен сказать об игре и что-то хорошее.
Лол, а я и не обратил внимания на имя.
Эти видосы ничего общего с естественным геймплеем не имеют. Это тщательно отрепетированный театр. Когда у обычного игрока ситуация скатывается к бойне, то она обычно брутфорсится какой-нибудь имбой. Это, кстати, тоже большая проблема игры. Правильно тут аноны писали, что инструменты игрока совершенно неадекватны поставленным перед ним целям. Из-за этого у игры по-сути нет никакой внятной механики, кроме самой базовой. Бей мечом, ставь блок, стреляй в голову - вот это есть, да, оно работает как положено. Все остальное, все сверхсилы - это скорее читы для издевательств над беспомощными мобами. Потому что им нечего противопоставить твоим силам. Что они могут сделать против остановки времени? Ничего. А ты можешь делать что угодно. Убить, поставить мину на жопу или просто пробежать весь уровень до цели без помех. Против удара ветром они что могут? Ничего. Ты взмахом руки убиваешь всех, кто попал в радиус. Что они могут против вселения? Тоже ничего. Вселился и веди моба куда хочешь. Тебе дают сверхвозможности для преодоления очень простых препятствий. Вообще, такое чувство, что игра дизайнилась строго под прохождение плотью и сталью, т.е. без суперсил. А их потом просто сверху хуйнули и оставили, мол, так сойдет. В норме-то игра должна дизайниться под суперсилы, а для прохождения без них пусть остается маленькая лазейка для самых упорных. Плюс свобода прокачки тоже тут виновна. Игрок волен качать что хочет, разработчик не знает, какие силы будут у игрока в тот или иной момент, он даже не знает, будут ли они вообще, потому что сбор рун для прокачки сил тоже дело сугубо добровольное. В итоге, разумеется, в игре ничто не дизайнится под использование тех или иных сил. Кто от этого выиграл? Никто, по-моему. Лучше бы силы по сюжету выдавали и адаптировали игру под них.
Два чаю. Я бы сказал что это типичный эффект "дарк соулс" с его имбалансным перекатом в котором персонаж становится на 100% бессмертным и может не получать урона от любой атаки противника. Вот что может сделать моб персонажу который в любой момент, считай, включает годмод? Ни-ху-я.
>имбалансный ЮТУБ
пофиксил этого ютубоигрока.
Перекат это защитная механика для уклонения от атак врага. И ты во время переката не можешь ничего делать, поскольку перекатываешься.
Да и инвул там не 100% времени.
Ты нахуя это высрал? Тебе не поебать, как другие люди проходят эту игру? Вот серьёзно, тебе не похуй?
Игроки продолжают топить фанбоев стандартной параши?
Заслуженно.
Заслуженно.
> под прохождение плотью и сталью, т.е. без суперсил.
++
Прошёл так имея один блинк и думаю что так и задумывалось, но кто-то решил что нужна прокачка и скилы во всех играх, а какие скилы придумать, когда уже один блинк есть, скреативили и имбы навыдумывали, сам факт получения блинка вплетён в игру, оутсайдер даёт тебе раз фишку и смотрит как ты с ней будешь, а остальные ты просто так получаешь
Бамп.
Найс грофон тащи еще.
Косплей - арты - модель в игре.
Этот шарф, когда она его на лицо натягивает выглядит просто максимум уёбищно. Будто школьник дизайнил.
Чем тебе не нравится шарф на лице?
Внезапно вторая часть для таких видосов гораздо хуже, все эти проигроки сильно от этого бугуртят.
https://www.youtube.com/watch?v=6602eRd6LxA
и разработчики к ним прислушиваются и неоторые из их претензий аркейны починили в патчах
Вкратце напиши, в чем проблема?
Ну что, обмазался модом?
Много багов\тормозов, изменили передвижение с квейкоподобного на реалистичное, часто отбирают управление персонажем, автоаим на пк, на приседании теперь задержка, нельзя пригнуться от вражеской атаки, мана регенится медленно из-за чего не поколдавать в последнем длс вообще убрали зелья, исчез вес персонажа при падении, стражники меняют маршруты после загрузки. сюжет еще говно, но это не точно
Геймдизайн это вся игра, а не только левелдизайн
> стражники меняют маршруты после загрузки
Какие же задроды задроды. Охренеть просто. И ещё что-то критикуют.
Ну так говорили уже, что эти крутые видосы с мега-трюками целиком построены на бесконечном репетировании и задрачивании карты наизусть. Просто так сходу подобные вещи не делаются.
Бамп на ближайшее будущее
>проигроки
>в синглплеерную игру
Совсем пизданулись.
где же время найти на двач
Да нет пока. Я, видимо, ещё не дошёл до такой степени задрочки в Дисхе, чтоб обмазываться. Там и в оригинале полно ачивок.
Я помню, поражался вездесущим комментариям и бугуртам игроков типа:
"Игра поощряет прохождение без убийств, при котором весь игровой потенциал пропадает".
Я бы понял, когда такое говорят про какое-нибудь биовароподелие с ветвящимися диалогами и множественными вариантами развития сюжета. Является ли Дисхоноред этим? Формально - да, но и происходящие ветвления и сюжетные интриги также формальны. Нет экспозиции, развития персонажей. Это лишь красивые декорации, чтоб интересно было наблюдать и участвовать в событиях, ведь сеттинг с викторианской техномагией не каждый день увидишь.
Посмотрите внимательно на этот стиль игры. Это же чистый фристайл от мира ФПС-экшенов.
https://youtu.be/DhLcm3uPCME
Объективно есть только одно игровое "наказание" - две разные концовки. И что, вы пожертвуете ради подобного сюжетного пука (который можно посмотреть на ютубе) такой-то оригинальной и сбалансированной боёвкой?
Я обращаюсь к тебе, бугуртящему несколько лет назад из-за "стелса" в этой игре. Ради чего вообще ты решил поиграть в неё? Неужели этот ААА-геймплэй не уникален? Это что, по-твоему, очередной отсосин или кодла? Ты пожертвуешь ЭТИМ ради второсортного повествования и концовки, которую побоишься посмотреть на ютубе? Ты вообще нормальный? Может, тебе надо было изначально забить, и идти играть в дженерик фэнтези-РПГ или дождаться атсасина Синдикат и задрачивать в него, там ведь тоже ололо сюжет и викторианская эпоха.
Я тебя не понимаю. Может, сейчас тот момент, когда ты переосмыслишь своё отношение, перепройдёшь сея хаос, и прочувствуешь эту 10/10 боёвку на кончиках пальцев?