Рабский труд VS Рыночные трудовые взаимоотношения

Вопрос адептам рыночка, почему совковые строения, которые без современных технологий, бесплатно, в рабских условиях строили зэки по качеству лучше чем современные новостройки построенные высокообразованными работниками с применением последних технологий в строительстве, причем труд современных строителей щедро оплачивается? Причем ошибки современных застройщиков идут еще на этапе планирования, что не так? Почему рынок не работает?

>>26967747 (OP)
>Почему рынок не работает?
Раз люди покупают, значит работает.

>>26967763
Ну так совки ничего не умели, а тут пришел капитализм с конкуренцией и показал как надо строить, в итоге новостройки начинают разваливаться через 2-3 года, а богомерзкие хрущевки стоят по 50 лет

Они вечные? Почему капитализм проигрывает по качеству краснозадым?

>>26967840
А что тебе мешает пойти в строительство и строить свои новостройки?

Что тебе не дает войти в рынок?

>>26967747 (OP)
Не нравится - уебывай в хрущобу, границы открыты. Удачи найти кирпичную.

>>26967860
цена разрешений будет больше чем цена материалов и работников

>>26967873
Это барьер входа, которая должна преодолеть твоя компания

>>26967747 (OP)
Двачую, хрущевки строили на 25 лет так они века простоят, а современные рыночные хорошо если сразу не развалятся.

>>26967747 (OP)
Рыночек не работает без анального регулирования. В европке застройщики должны соблюдать кучу стандартов, и если они не будут строить качественно их государство выебет. А в муррике с ее швабодкой внезапно строятся картонные домики, которые стоят ровно до первого урагана.

>>26967890
>Выблядок совковой номенклатурной твари, который поборы устраивает на каждом шагу
И какие именно поборы для строительного бизнеса?

>>26967838
Раньше наука решала, а теперь только жадность. Все что делается при капитализме делается только из-за жажды наживы - сорвать куш, а потом хоть трава не расти.

>>26967747 (OP)
Что тогда строили дешёвую хуиту для быдла обычного народонаселения, что сейчас.
Попробуй нормальный ремонт в хрущёвке сделать - охуеешь. Полы, стены, потолки пиздец кривые, отличная слышимость и т.д.

>>26967923
Тут в соседнем тренде есть настоящий пендос, ему это скажи про его домик. Ах ну да, в Фашингтоне же не бывает ураганов.

>>26967947
>Попробуй нормальный ремонт в хрущёвке сделать - охуеешь
Это да, деформация за 50 лет неизбежна

>>26967932
Перед тем как направляться в уполномоченную организацию стройнадзора для передачи заявления и пакета документов, застройщику необходимо:

Выполнить полный комплекс строительных работ, которые соответствуют требованиям проекта. Здесь речь идет об основных работах, обеспечивающих безопасность жильцов. Что касается благоустройства близлежащей территории (например, посадки полисадников), то эти работы могут быть не завершены;

Получить техпаспорт на здание, после чего поставить дом на учет;

Получить адрес (милицейский). На практике до получения такого адреса у здания будет строительная «прописка»;
Получить документ, подтверждающий выполнение техусловий от поставщиков электричества, газа и тепла;

Провести необходимый комплекс испытательных работ, касающихся естественной вентиляции, тепловидения и проницаемости воздуха.

Только при выполнении упомянутых условий можно подавать документы, рассчитывать на получение разрешения и акта ввода в эксплуатацию. В противном случае вероятность положительного исхода минимальна.

Ни один этап ты без взяток не выполнишь лалка.

Зачем строить качественно если всё равно придётся платить взятку ? Налепил говна, заплатил и продавай.

>>26967840
>НЕПРАВИЛЬНЫЙ РЫНОК

>>26967747 (OP)
>построенные высокообразованными работниками

толсто

>>26967838
Наши краснозадые проигрывают(проиграли) американскому капитализму.

>>26967965
>Пасть твою ебал, вертлявая cвинoта.
Вот, ты просто кукарекнул о мифических поборах, даже не смог аргументировать какие

>>26967964
Блядь, а то что панели лепили бухие в жопу диды на ДСК, а ставили таджики из гомостройбата, тут вообще ни при чем, конечно.

>>26968017
>Блядь, а то что панели лепили бухие в жопу диды на ДСК, а ставили таджики из гомостройбата
Тогда бы разваливались как новостройки за два года

>>26967747 (OP)

Очевидно, что во всём виноват совок. Ну там где что не получилось, так виноват совок. Вот в космонавтике сплошные обсёры потому что совок виноват, хуёвые ракеты в наследство оставил и космодром неправильный.

>>26967923

Так-так, у нас как раз и есть анальное регулирование рыночка, куча дотаций, гостов, снипов, ПУЭ. Даже реновация есть. А всё равно говно какое-то получается.

>>26967964
Мой дом был построен таким в 80-ом

>>26967747 (OP)
> высокообразованными работниками
нет

>>26968024
На твоих пиках разваливает облицовка, а у хрущоб ее нет. Интересный маневр, конечно.

>>26968004
>>26967840
>>26967890
>>26967923
Охуеть, этот рыночек уже не рыночек. Пидорахи совсем обезумели, Ельцин им дал свободу, а они хуй сосут, вот уёбки неблагодарные!

>>26968046
https://www.youtube.com/watch?v=deFxIMmMdQs

>>26967947
В новостройках тоже кривые. Про слышимость вообще можно не говорить, не несущие стены лепят из гипсокартона.
>>26968027
Все эти госты и снипы не работают по той причине что приписка на взятке и откатом погоняет. Рашка же.

>>26968074
И чем это хуже панельной хрущобы?

>>26968127
>И чем это хуже панельной хрущобы?
Начала разваливаться не через 10 лет, а через год

>>26968066
Русский коммунизм - говно
Русский капитализм - моча
Русскоязычный русофоб - днище ёбаное, хуже не бывает.

>>26967747 (OP)
Интересный вопрос, кстати. Хотел разменять свою двушку в брежневском коммиблоке на однушку в новостройке и на сдачу купить какую-нибудь жоповозку, но наслушавшись и насмотревшись на пиздец творящийся с ними - расхотелось.

>>26967747 (OP)
Лолбля, то есть хрущебы и прочее говно не разваливается? Ну-ну. Причем разваливаться оно начало до истечения срока эксплуатации. Разве что сталинки стоят, но это было элитное жилье.

>>26968104
И пынеблоков их лепят. Но в основном несущими делают как раз межквартирные.

>>26968139
Что там развалилось-то? Крыша и трубы протекли?

>>26968147
И как следствие, ты - говно.

>>26968089
Лол, да это же фильм "Дурак" в реальной жизни.

>>26967747 (OP)
>почему совковые строения, которые без современных технологий, бесплатно, в рабских условиях строили зэки по качеству лучше чем современные новостройки построенные высокообразованными работниками с применением последних технологий в строительстве
Потому что ты пиздабол, советская хунйня по качеству хуже говна

>>26968219
Еще ни одна не разрушилась

>>26968199
Хуй угадал, днище.
Б/п, не состоял, коммунистов в семье не было.

>>26968219

Вот это обсёр залупки.
Пярмо сейчас я вещаю из советского дома 1979-го года постройки, в котором капремонта ещё не было, батареи и окна со стройки не менялись, и тут тепло и тихо.

>>26968104
>Все эти госты и снипы не работают по той причине что приписка на взятке и откатом погоняет. Рашка же.

А почему тогда в совочке они работали, а сейчас не работают?
А

>>26967747 (OP)
>совковые строения, которые без современных технологий, бесплатно, в рабских условиях строили зэки по качеству лучше чем современные новостройки

Сразу вспомнилась общага ИГМА в Иваново. Вот она, на пикриейтеде. Обшита снаружи швеллерами, чтобы не развалилась нахуй. Внутри, когда сидишь на толчке, можно сквозь дыру увидеть своего товарища на толчке этажом ниже.

>>26968284
сам живу в муравейнике 75 года, внешне хоть и убого, но внутри збс

Потому что красножопые 70 лет строили одни лишь скотоблоки, откуда тут появиться умению строить нормальные дома?
Вот, держи нормальные капиталистические домики.

>>26968247
От зековского труда, кстати, отказались еще при строительстве беломорканала. Долго, дорого, очень хуёво.

>>26968270
Это не отменяет того факта, что ты говно, и предки твои тоже говно.

>>26968320
Но строят такие же многоэтажные скотоблоки.

>>26968157
Все знакомые, покупавшие квартиры в пыневках, соснули, то стены разваливаются, то слышно как пердит сосед десятью этажами выше, то холодно так что три обогревателя включать надо. Неспроста же это говно стоит дешевле квартир в домах 50-летней давности постройки. А я как двачевал из уютной брежневки так и будут двачевать.

>>26968320
Люблю кудряшку, годно он быдло, типа тебя, говном кормит. Жаль только ценник за эту недвижку и месячные траты на содержание не показывает :3

>>26968284
Зассаный подъезд, деревянные окна, которые оклеивают на зиму газетами, сортир 0.25 кв. м. по нормативам на могилу... Знаем-знаем

>>26968391
>уи врёти
От коммисвиньи другого и не ожидал.

>>26968304
Элитная Рублевка например.

>>26968371
Ну так ты сравнивай хрущёбы с путинками, а кирпичные норм дома для номенклатуры с монолитными хорошими строениями и кирпичными же домами.

>>26968320
>Потому что красножопые 70 лет строили одни лишь скотоблоки

И тем самым изменили климат таким образом, что более ничего построить нельзя. Нахуй проследуй.

>>26968412

>Почему рынок не работает?

>>26968322
АвтоВАЗ зеки строили.

>>26968412
Потому что свинособаки слишком тупы для нормальных домиков, им скотоблоки подавай.

>>26968465
>им скотоблоки подавай
Которые изобрёл французский свинособака Ле Корбюзье.

>>26967747 (OP)
Мне больше интересно послушать оправдания рыночников почему у них рыночек вышел НЕ ТОТ.

>>26968454
Да и БАМ, особенно в казахской части.

>>26968478
Потому что дети феликса взяли реванш, нету никакого рыночка.

>>26968473
Ибо до тупых европейцев и пиндосов только потом дошло, что так дома строить нельзя. Жаль, что до рашкован не дошло.

>>26968479

>>26968487
Ну, эта шутка уже не смешная, давайте новую.

>>26968487
>хряяяяяяяя не тот НЕ ПРАВИЛЬНЫЙ!1
Это уморительно.

>>26968299
Совочек был менее коррумпирован чем рашка, видимо.
>>26968406
Квартиры в хороших новых домах, коих строят очень мало, стоят в 5 раз дороже стандартных путинок, я за нее ипотеку за всю жизнь выплатить не смогу. И что ты мне тут про кирпичные номенклатурные втираешь, типовые панельные дома 70-х годов намного лучше современного говна и при этом обычно дороже.

>>26968306
Живу в доме аж тридцатых годов, квартира так себе, маленькая кухня и ванная, но еще стоит. Больше всего меня поражает, что даже в новостройках, которые позиционируются как бизнес класс звукоизоляция хуже.

>>26968170
А какой срок эксплуатации у хрущёвок?

>>26968501
Совпадение? Не думаю!

>>26968498
Хрюкни. Вот дизайнерский коммиблок в Европке. http://designzoom.ru/2012/11/22/proekt-op13-v-parizhe-ot-studii-phd-architectes/

>>26968501
И о чем этот пик должен говорить? Что инфраструктуру, включая заводы и места отбывания наказаний, строят там, где, внезапно, и проживает население?

>>26968400
Пиздец. Кто эти люди, вроде оп-хуя, которые за совок топят на дваче? Это же не те, кто жили при совке и испытывают ностальгию. Те максимум в одноклассниках сидят. А это молодежь какая-то. Откуда столько говна в голове?

>>26968501
Распределение промышленности как и лагерей совпадает с распределением населения.

>>26967747 (OP)
Кстати да. В нашем городе построен целый ряд новостроек, которые сразу после окончания ремонта были признаны аварийными. Трещины по всему зданию через этажи, отваливающиеся балконные плиты и т.д.
И главное все знали, что строят бандиты, у которых куча недостроек со спизженными деньгами по области, а всё равно вносили деньги на этапа строительства. "Авось в этот раз не обманут"
Такие дела.

>>26968503
Он не неправильный, его просто нет. Хуй знает, что тебе тут смешно, разве что ты сам с пыни кормишься.

>>26968565
>Авось в этот раз не обманут
Необучаемые.

>>26968562
Ну всё верно. Где советскими орками были основаны лагеря, там и появилось население, которое нагнали под конвоем.

>>26968577
>его просто нет
>частная собственность на средства производства
>приватизация
>40 % теневой экономики
Ну хуй знает.

>>26968577
Может, ты шизофреник с приступом врети просто?

>>26968577
>его просто нет
А в какой сфере его нет?
Приминительно к рашке я знаком со строительной сферой и крупным ретейлом как корпоративный юрист, он есть. Самый рыночный рыночек.

>рашка
>высокообразованными работниками с применением последних технологий
>труд современных строителей щедро оплачивается

>82 ответа

>>26968587
Ясно

>>26968465
>слишком тупы
97 IQ, как у пиндосов и какелов.

>>26968534
Повизжи.
Во-первых, это Франция. У них до сих пор имеется куча микрорайонов, где всякое эмигрантоговно собирают.
Во-вторых, даже эти скотоблоки выглядят немного красивее пидорашкинских, ибо хоть немного над ними постарались. Самую малость.
В-третьих, окружение вокруг домов хоть как-то обустроено.

>>26968549
Возможно, ольки или пидриоты под прикрытием, настраивающие верунов в социальную справедливость против либеральных и либертарианских идей. Хотя хуй знает, может, просто ебанутые. Это же двощ.

>>26968587
Борцы с совком - самые тупые пидорашки же, просто нихуя в голове.

>>26968607
Ну давай, расскажи, как рыночек решает неэффективных застройщиков через рыночные (а не силовые) механизмы. Раз уж он есть.

>>26968637
Атлан с 11Б в треде! Все в сальные патлы светова!

>>26968653
>как рыночек решает неэффективных застройщиков через рыночные
Ну как, кто работает неэффективно (т.е. не кидает и работает честно) тот разоряется, кто рабоатет эффективно (т.е. строит дешево за счет удешевления материалов, кидания субподрядчиков) тот живет. А ты как думал?

>>26968667
>светова
Школьничек думает, что педофил Светов за копротивление ему лолю даст помять.

>>26968473

Вообще-то в Древнем Риме были уже скотоблоки.

>>26968465

И нормальные домики наверно поэтому дешевле скотоблоков стоят, да?

>>26967747 (OP)
>современные новостройки построенные высокообразованными работниками с применением последних технологий в строительстве, причем труд современных строителей щедро оплачивается
Из какой реальности вещаешь?

>>26968528
Панельки - 50, остальные - 100 лет

>>26968454
>>26968479
Чёт по первым ссылкам в гугле нет такого. Секретные архивы НКВД?

>>26968637
Мань, всем известно, что все антикоммунисты на пораше - это ВЫЕБАННЫЕ В ЖОПУ НАШИСТЫ ИЗ ЕЛЬЦИН ЦЕНТРА.

>>26967747 (OP)
>капитализм
>россия
ой не смеши, содомит. в рф скорее феодализм. ты страной обшибся

>>26967747 (OP)
>Причем ошибки современных застройщиков идут еще на этапе планирования, что не так?
Пыня поотменял советские СНИПы, поэтому теперь можно строить монолитные скотоблоки из промороженного бетона с шлакоблочными перегородками(гуглить отличие стены от перегородки)вместо наружных стен. А так-же утеплять их снаружи навесными фасадами из горючих материалов чтобы лучше горело.
Монолитное строительство занесла сюда грязная криворукая туретчина на заре 90-х, технология старая как говно мамонта, требует хорошего бетона, положительных температур, точного рассчета (Трансваальпарк лол)и избыточного армирования. В российских условиях все это не выполняется, арматуру вяжут проволачками блядь таджики, получается гавно. Через 50 большая часть построенного в 90-10 монолита рассыплется нахуй. Ремонту все это не подлежит, только взрывать.

>>26968696
=>
>>26968607
>>26968606
>>26968601

>>26968682
Откуда инфа?

>>26968674
Ну и че кто разорился через именно неэффективность, а не потому, что спиздил миллиард и съебал в камбоджу, или пыня у него бизнес отжал?

>>26968691
Да-да, все ольки против глистов и за ельцына тут.

>>26968699
>арматуру вяжут проволачками блядь таджики, получается гавно.
Вобщето вязка армокаркаса считается более прочной чем сварка. Ты просто не соображаешь в том о чём пытаешься прокукарекать.

В тред вкатывается британский анон с МИРОВОЙ ПРАКТИКОЙ
Живу в общаге, потолки ниже чем в хрущобах, звукоизоляции нет в принципе, трубы прорываются раз в месяц стабильно
Друг живет в доме, сданном год назад в эксплуатацию, так у него все еще хуже плюс нет отопления

>>26968505
>типовые панельные дома 70-х годов намного лучше современного говна

Да. Хрущёвка на уровне нормального дома эконом-класса, чешки на уровне элитных современных человейников.

>>26968719
Мань, не неси хуйни, в реальном мире разоряются те, кто не кидают потому что те кто кидают всегда могут предложить лучшие цены и получить большую прибыль, а потребитель как практика показывает - лох и готов есть любое говно. Ты, блядь, сам-то кто,реальный бизнес видел, рыночник?

>>26968699
А панель с ДСК-1488 тип можно отремонтировать?

>>26968745
Без пруфов ты аркадий из саратова.

>>26968753
Этот тезис ты уже высирал, теперь пример приведи.

>>26968706
https://www.zagorod.cc/stroitelstvo/19-sroki-ekspluatatsii-zhilykh-domov.html

>>26968745
Одуван показывал Нью-йоркскую квартиру за лям$ с потолками 2м, где люстра висит так низко, что ее заденет даже 160 см карлан.

>>26968642
Совки это и есть пидорашки.

>>26968778
> Нью-йоркскую квартиру
> за лям$
А теперь представь, сколько там стоит квартира нормальная.

>>26968696
НЕПРАВИЛЬНЫЙ КАПИТАЛИЗМ

>>26968763
>теперь пример приведи.
Не приведу, это моя личная юридическая практика.

>>26968746
Хрущевка, в отличие от пыньконом-класса, простояла 60 лет и простоит еще, в то время как пынеблок придет в аварийное состояние через лет пять.

>>26968800
Блин я запутался. Я думал что пидорашки это те кто называет РФ рашкой-пидорашкой.

>>26968819
> и простоит еще
Не простоит!

>>26968778
Это был прожект в бруклинском гетто, нормальный апарт в Нью-йорке выглядит так.

>>26968819
>в то время как пынеблок придет в аварийное состояние через лет пять.
Ты по профессии то кто? Профессиональный оппозиционер? Откуда ты вобще черпаешь эти сроки? Из своего расширенного сознания?

>>26968828
Нет, те кто называет РФ рашкой-пидорашкой - европейцы, интеллигенция, думающая молодёжь.

>>26968863
А золота то сколько! Бохато то как!!! Почему окна говно?

>>26968863
>Откуда ты вобще черпаешь эти сроки?
Эмпирический опыт, хрущевкам уже 60 лет, а их аварийными не признают

>>26968844
Любой американец себе позволит, да?

>>26968866
То есть те кто коверкает названия стран, имён и народов - это интеллигенция? Чтото не сходится.

>>26968762
Врееееттеееее ма йироп!!!!
>>26968804
У нас тож недешево

>>26968844
Трампа хата? Почему миллиардеры такие говноеды?

>>26968882
Хрущёвки возможно и эмпирический опыт. Хотя можно было бы спорить, но мне лень. Но вопрос был не про хрущёвки.

>>26968844
проебался с постом
>>26968877

>>26968889
Да, даже если он из семьи нищих гастарбайтеров.

>>26968882
> а их аварийными не признают
> Эмпирический опыт
Жиза.

>>26968908
В данном случае - не совсем говноеды, он все-таки любит все желтое. Вот Владимир Пыня любит всё коричневое, тут все однозначно.

>>26967747 (OP)
>Почему рынок не работает?
Хочешь построить дом на совесть по цене и качеству на высоте.
@
Начинаешь с заноса чемодана в земельный комитет
@
Вынужден выполнять требования совковых снипов, древних как говно мамонта.
@
десятую часть площади вынужден отдавать государству для гэбухи.
@
У одной из 100500 комиссий, проверябщих тебя исхудал гелик, нужно подлатать
@
едва выходишь на себестоимость с этими плясками, и без того цена квартир уже в космосе.
@
Твой конкурент за трещины в фундаменте платит два чемодана и два гелика. Комиссии нихуя не замечают
@
А ЧИВОЙТА РЫНАЧЕК НЕ РАБОТАИТ!
Ты рыночка и не нюхал, болячка ты хуева.

>>26968908
Ну васе из хрущобы виднее, кто говноед, а кто нет

>>26968840

>>26968960
>Ты рыночка и не нюхал, болячка ты хуева.
ИРЯЯЯЯЯ ЕТО РЫНОЧЕК НИПРАВИЛЬНЫЙ, СМАРИ ТАМ ПЛОТИТЬ НАДА А ТО Я ДОМ СО СВОИМИ ТРЕЩИНАМИ НЕ СДАМ!

>>26969159
>РЫНОЧЕК НИПРАВИЛЬНЫЙ
если в отношения клиента и производителя влезает липкое рыло государства по самые уши, то называй это как хочешь, только это уже не рыночек.

>>26968906
>>26968866
Но ведь интеллигенция это черви-пидоры, гуглите источники этого гнилого движения, просвещайтесь.

>>26969190
А как же стандартизация и борьба с монополиями?

>>26969190
>если в отношения клиента и производителя влезает липкое рыло государства
Но в государстве сидят одни олигархи и бизнесмены, что ты несешь?

>>26968819
>Хрущевка, в отличие от пыньконом-класса, простояла 60 лет и простоит еще

Ну простоит сколько-то, если ремонтировать, но большинство хрущёвок годятся только для крымкских алкашей. Для алкашей потому что звукоизоляции нет, для крымских потому что теплоизоляции нет. Но всё равно это лучше, чем пынеблок который начинает разваливаться при заселении.

>>26969216
Для этого и существуют СРО. Другое дело, что кто землю-то строякам продаёт за сколько хочет с космическими откатами?

>>26968960
Но ведь строят то для людей? Как так то? Как люди то будут жить? Не совестно?

>>26969221
>олигархи и бизнесмены
продавать разрешения, покупать тендеры и закрывать рынок для потенциальных конкурентов - это не бизнес от слова вообще.

>>26969221
В государстве сидят одни чекисты и бюрократы, причем тут бизнес.

>>26969234
если людям не понравится - они не будут покупать, а купят у конкурента. Именно так работает рыночек.

>>26969216
ну и как наборолись с монополиями?
Так где влезло государство - сразу образуется госмонополия и приехали.

>>26967747 (OP)
>сравнил нынешнее говножилье для бичей с элитным совковым жильем, а не совковыми бараками
/thread

>>26967747 (OP)
Вопрос недоноску-ОПу:
Почему и отчего первым признаком отравления является посинение трупа?

>>26968534
Выглядит всрато, словно дом спроектирован архитектором-модернистом.

>>26968534
>Хрюкни
Хрюкни, те самые типовые коммиблоки с несоветским подходом к содержанию.

>>26969290

А в СССР значит не было ни чекистов, ни бюрократов.

>>26967747 (OP)
Дом, полгода как только сдали.
Почему русня такое колхозное быдло, превращающее все в говно?

>>26967747 (OP)
НЕ ХОДИТЕ НА ВЫБОРЫ!!! ПУТЛЕРУ УЖЕ НАКРУТИЛИ %.

>>26974403
Потому что сделали говно? По этой же причине колхозят тазы.

>>26968393
>деревянные окна

Охуеть, правда? И ещё интернет-кабеля не было при постройке дома. И трубы не пластиковые. И сайдинга нет.

>Зассаный подъезд

Вот так косяк!!! Как калмунисты зассали подъезд в 79-м, так свободные от калмунизма Россияне и не моют его с тех пор. Потому что совочки виноваты.

>сортир 0.25 кв. м.

1 квадратный метр сортир. Но всё равно сортир плохой и не правильный, потому что раздельный от ванной и там тесно и страшно. А если бы был совместный санузел, то тоже плохо и неправильно, потому что должен быть раздельным.

>>26967747 (OP)
Ну и дебил, сука! Ты хоть в курсе, что такое настоящая рыночная экономика? И что та монополистическая залупа, что мы сейчас наблюдаем в современной России имеет с ней мало общего?

>>26967747 (OP)
В треде строитель.
1. Материалы - материалы ужасного качества
2. воровство подрядчика - подрядчик вместо качественных материалов впихивает некачественные под раздолбайство технадзора
3. Низкий уровень профессионализма.

>>26967890
Капки спекулирующие недвигой не причем. Повторяю, не причем! Это всё совкове бабки-сталинстки!!111

>>26967995
>Гомосвинья не знает что такое сарказм
>Двачую 8

>>26976357
Когда, по твоему мнению, начнут рушиться дома путинской постройки?

Лучшие дома в совке строили пленные немцы после войны, они в отличии от совкового пьяного скота ответственно выполняли свою работу.

>>26967747 (OP)
Одуван говорил, что застройщикам похуй на качество и нужно чтобы объект был побыстрее сдан, так как становится собственностью людей, а ответственность после постройки с застройщика исчезает. Вот если бы дома сдавались в аренду, то в интересах застройщика было бы делать свою работу качественно.

>>26967747 (OP)
> почему совковые строения, которые без современных технологий, бесплатно, в рабских условиях строили зэки
Обычный строитель не сможет критично накосячить. Если пошла трещина по всему дому, значит проблема в фундаменте и отсутствии геологического исследования. Поэтому при Сталине при недостатке инженерно-технических работников и строили в основном 3-5 этажные дома.

>>26967838
>Они вечные? Почему капитализм проигрывает по качеству краснозадым?
Потому что без люстраций любая система в России будет сортом совка.

>>26967747 (OP)
Потому что русня любое говно сожрёт.

>>26967747 (OP)
>Почему рынок не работает?
Потому что монополия.

>>26967747 (OP)
>>26967807
А с чего ты решил, что у нас в стране капитализм, уважаемый? Наш нынешний уклад представляет собой смесь самого худшего из совка и из капитализма. У нас нет свободной конкуренции, все регулируется (читай пилится и пиздится) государством во всех сферах - это не капитализм, это квазисовок.

Ты либо толстый, либо тупой

>>26968400
Сразу видно замкадыша. Когда говорят про бохачей на Рублевке, никогда не имеют ввиду рублевское ш. в Москве. Только Замкадье - Никулино и т.д, находящие вдоль рублево-успенского шоссе. Но откуда колхозники из каокго-нибудь Волгограда это знать?

>>26968565
А почему ты так говоришь, "Авось в этот раз не обманут"?
Не авось, люди с такими деньгами не мыслят такими категориями. Не авось, а губернатор, мэр или какой-то из их замов, вступил в сговор с мошенниками, мошенники сделали откат им, а те разрешили стройку. А не авось.

>>26976545
Они уже рушатся. Скоро будут треды про ежедневный кирпич. Хотя сам монолитный бетон конечно будет стоять, но всё бохатство с него отвалится.

>>26976657
За мкадом при совках там вообще деревни были с коровьим говном и автобусом раз в день.

>>26969234
>Не совестно?
>рашка
>люди
алё, братишь, нас государство за людей-то не считает.
Даже ублюдок Герман Греф за людей на не считает, что говорить о других.

>>26976357
Напиши пожалуйста какие дома самые годные, долговечные, теплые и пр. в общем где лучше всего брать квартиру?

>>26976647
>государством во всех сферах
При чем здесь государство? Мань, весь бизнес в госдуме сидит, очнись, это и есть капитализм, когда капитал срастается с государством

>>26976775
Где уважаемые люди живут, которые строяков могут найти и ноги выдернуть. Тысяч с 4 баксов за метр, то есть.

>>26967747 (OP)
Так нет современных технологий, пидораш. Тут ничего не изменилось: есть дома для членов партии бохатых, которые более менее качественные. И есть дома для скота, которые с минимальными изменениями лепят на основе советских панелек.
Причем я как-то даже проигрываю. Годами ебашат одни и те же панельки, некоторым сериям по 40-50 лет. Но при этом все никак блять даже в новостройках не сделают человеческую возможность докатить коляску до лифта/заехать инвалиду. Ты типа 10 ступенек преодолей, а потом уж на лифте поедешь.
Хотя казалось бы блять целые нии домостроения в совке были. А вопрос колясок так и не решили.

>>26968199
На это поделие всем wm три дня работали?

>>26967747 (OP)
тому що у пидорашек всегда "своя атмосфера" и рыночек у них тоже очень своеобразный. с одной стороны жесткий госкапитализм, с другой слаборазвитый мелкий/средний бизнес, который в условиях слабой конкуренции и монопольно низких затрат на оплату труда может позволить себе работать опустив рукава просто до неприличности.

>>26967747 (OP)
У меня в городе все новостройки отлично стоят.

>>26977046
А у всех моих друзей по две машины и третью уже берут

>>26977076
лол
одна для будней, другая для выходных

>>26976853
Чем больше срастается -> тем меньше свобод и больше лоббирования чиновниками своих личных бизнес интересов(прибавь суда совковую бюрократию) -> рынок перестает развиваться и начинает деградировать. Собственно, все наши гос деятели поклали на закон о запрете ведения предпринимательской деятельности и переоформили бизнесы на жен etc. В связи с этим, называть то, что происходит у нас капитализмом не совсем правильно.

У меня новостройка однушка в дс2, дом из кирпича (понятно, что часть межкомнатных не несущих стен из говно-газобетона), стены наружные и несущая - около 70 см толщиной, потолки 2.7, не сталинка, но неплохо, в однушке просторно и тепло.
Однако!
За счет ублюдочных стяжек - снизу и сверху нихуево все слышно, если полы тупо ламинат. У соседей сбоку между которыми стена не несущая - слышно ебаныф кран - так как их ванна (вторая) у моей кладовки, которая кончается у моего дивана. То есть косяки есть.

Но блядь- в центре дс2 сейчас строят ИЛИТНЫЕ квартиры и апарты, регулярно вижу как. Это просто ебаные 4-6 этажные бараки. Бетонные плиты в кач-ве каркаса и просто ебучий пенобетон в качестве всего остального-как наружных, так и внутренних стен. Все это дно облицовывается всяким шлаком в стиле узбекское барокко и все готово. Только вот моя хата стоила 80к за кв м, а эти по 180.
Нахуй так жить?

>>26976553
>пук
Все разваливается без должного ухода, что-то больше, что-то меньше.
Эти дома массово строились в сталинграде, напримео, сейчас те рафоны где они стоят самое дно, дома в упадке, кое-каким пиздец, в отличии от некоторых говнопанелей 60х, которые всего-то старше на 15 лет.

>>26977150
В качестве примера тебе сыновья Чайки, которые по блату выигрывают тендеры, что само по себе даже без пиздинга денег вгоняют экономику в стагнацию и падение путем отсутствия здоровой конкуренции и развития, совершенствования, а прибавь еще сюда постоянные распилы и тп.

>>26967747 (OP)
>причем труд современных строителей щедро оплачивается
Вот просто иди нахуй.

>>26977157
>4-6 этажные бараки
А ты живешь в элитном 25 этажном небоскребе?

Потому что границы открыты уёбывайте, кстати и гораздо пизже наебать пидорах на баксы и съебать в закат, чем им тут годноту пилить.

>>26977157
Это где в ДС2 кирпичный новострой?

>>26976908
Охуительные истории. Элитная застройка по качеству мало чем отличается от серийной и по цене не сильно дороже.
Богатые живут или в замках на Рублевке или выкупают несколько квартир в сталинских домах и делают одну метров на 300 или покупают особняки старинные в центре города целиком.

На всех этих многочисленных фотографиях фейлов современных строек в основном - отваливающаяся наружная облицовка. Почему раньше такого не было? Потому что не было современных требований к утеплению стенового ограждения, которые можно соблюсти почти что исключительно используя легкие утеплители, типа пенополистирола или каменной ваты. Эти требования - еще та сомнительная хуета, непонятно кому нужная производителям утеплителей. Это создает ряд проблем, требующий квалифицированного подхода к их решению. Откуда сейчас повсеместно возникнут квалифицированные специалисты? Их нет, ни строителей, ни проектировщиков. Почему их нет? Потому что Пыня. Собственно их и в совке не было в таком количестве, но там и не нужно было решать таких задач.
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=120300
Это пример только одной конкретной проблемы, а их десятки и сотни.

>>26978452
Никто нихуя и не утеплял при совке, даже в Норильске и Сыктывкаре голая панель, с которой уж точно ничего не отвалится.

>>26978545
Я тебя блять и пишу что не было в совке таких требований к утеплению, которые есть сейчас.

>>26977687
>Элитная застройка по качеству мало чем отличается от серийной
Орнул с этого знатока из хрущебы. Найди десять отличий от своей хрушебы с щелями в панели в пару сантиметров.
> Богатые живут или в замках на Рублевке
Одно другому не мешает.
> выкупают несколько квартир в сталинских домах и делают одну метров на 300
Таких дебилов ровно один человек в стране. Эти ваши сралинки даже илитные типа пяти высоток с проглотом отсасывают по начинке, возможностям, качеству строительства у современной илитки. Не говоря уже о том, что в сралинках придется жить не с такими же коррупционерами, а с очень разными людьми, получившими квартиры в советское время.

>>26979065
>с проглотом отсасывают по начинке, возможностям, качеству строительства у современной илитки
Просто молча ссу на ебало говноеду.
Только житель сталинского дома знает что такое абсолютная тишина в квартире.

>>26969305
Да? А куда уже построенное денется? Так и будет стоять?

Расскажите, плиз про П-44Т. Я хочу взять квартиру в таком, больно нравятся. Они какими считаются? Хорошее ли жилье?
По сравнению с монолитом и сталинками? Как их строят по качеству?

>>26981758
самое обычное бюджетное панельное говно

>>26967747 (OP)
Знаешь почему раньше была скотовозка, а теперь говновозка? Потому что раньше люди были скотина, а теперь говно.

>>26977157
>>26977274
Я предполагаю что дом Строй треста.
Сам в таком живу.
Рядом с домом хуем, если вы понимаете о чем я.

>>26981780
Отчего-то внешне, оно выигрывает у иной монолитки. Почему последние так убого строят?
Вот прямо скажу. В ДС, в районе мичуринского есть ЖК Шуваловский. Это же вроде элитные монолитки, да? Как по мне, они выглядят хуже чем этот самый П-44Т

>>26982139
>Отчего-то внешне
Странные у тебя приоритеты в выборе жилья.

Как-то раз видел своими как достают драные фуфайки и носки из межпанельных швов хрущевок. Охуел. Потом знающие строители объяснили, что полвека назад это было нормой и такое часто встречают.

>>26967747 (OP)
Потому что то, что должно делать государство, нельзя отдавать в частные руки. Железные дороги, просто дороги, любой вид сообщения между городами вообще, образование, медицина, коммуналка, владение землёй...
Собственно, в чём государство НЕ лучше частника? Куда ни глянь, всюду государство управляется лучше, а то оно и единственный "агент" на рынке, способный управляться с проблемой.

>>26982208
Недавно видел, как сантехники чинят водопровод, засовывая в него хлебный мякиш.

>>26979065
Жил в новой квартире за овер 20 лямов в центре миллионника. Буржуи купили себе продуваемое со всех сторон говно с огромным тратами на отопление, нагрев воды. Зато стоянка в подвале, охрана с забором, отдельная комната для одежды и ровные потолки.

Ровные потолки за 20 лямов- очень важное преимущество над жильем 60ых годов, которое получали бесплатно.

>>26982171
Мне внешний вид немаловажен. Я считаю, если каждый день, выходя на улицу, у тебя радуется глаз, то это просто замечательно. Если все вокруг красиво и благолепно, ты можешь сходить в великолепный парк погулять, рядом нет никаких свалок, облупленных зданий, и прочего. Это что, по-вашему, ненормально?

>>26982295
Ну так чего, пусть тратят больше на отопление. Хуле ты чужие деньги считаешь, завидуешь, небось? Как же я ненавижу ёбаных потреблядей, ууу, сил нет. И ведь найдётся ебанько, который такое всерьёз скажет

>>26982381
Гугли хрущёвки в Прибалтике. Раскрасить и норм. Облицовка вообще гроши стоит, это просто наши привыкли по-свински жить и на субботники не ходить.

>>26982295
>которое получали бесплатно
Ну если твоя жизнь и твой труд бесплатны, то да.
А так, на собачью конуру - ипотека длиной в жизнь.

>>26982381
>Мне внешний вид немаловажен.
и как это относится к П-44Т? в таких домах бичи живут и чурки, в комплекте к панельному гетто идет двор-парковка и тп
Современный минимум - это монолит с подземным паркингом и закрытой охраняемой территорией ЖК + двор без машин.

>>26967747 (OP)
>почему совковые строения, которые без современных технологий, бесплатно, в рабских условиях строили зэки по качеству лучше чем современные новостройки построенные высокообразованными таджиками с применением последних технологий в попилах и распиздяйстве
Что то рабы, что то рабы, один хуй.
>почему рынок не работает
Там, где он есть - он работает. Там, где коррупция начинается ещё на этапе планирования - разумеется, нет.

>>26967747 (OP)
>почему совковые строения, которые без современных технологий, бесплатно, в рабских условиях строили зэки по качеству лучше чем современные новостройки
Потому что ты пиздишь?

>>26967940
>Раньше наука решала, а теперь только жадность.
Грязноштанность 999 уровня.

>>26967747 (OP)
>с применением последних технологий в строительстве
шта

>>26982571
>Потому что ты пиздишь?
ВЫ УСЕ ВРЕЕТИ ДА И РЫНОК НИПРАВИЛЬНИЙ!

>>26982652
>РЫНОК НИПРАВИЛЬНИЙ!
Самое смешное, что это краснопузые вожди наебали краснопузых пидорах, пообещав им построить правильный рыночек. Краснопузые же пидорахи вместо того, чтобы понять, что краснопузые вожди это черви-пидоры, которых надо гнать и хуячить палками, перемогают: "Вот видите, рыночек-то хуйня, план по распределению котлеток получше был, грязные штаны форева!"

Что тут можно сказать? Пиздуйте, красножопые пидорахи, голосовать за Грудинина, раз вам Пынин рыночек "СССР 2.0" не нравится, он вас ещё раз прокатает по этому аттракциону и снова и снова, до осознания, прозрения и стирки штанов.

>>26982295
Пидорашка конечно же забыл, что в квартире за 20 лямов не только высокие потолки. Но и наверняка панорамные окна, в подвале подземный паркинг с прямым спуском из лифта без пересадок. Дом имеет закрытую территорию, систему контроля доступа, ресепшен с консьерж службой, возможно есть фитнес-хуитнес, в который не надо пиздовать по улице километры, Огороженный двор без машин, куда не пускают челядь и так далее.

>>26981412
Совкодрочер не знает про современные материалы, которые позволят из твоего бетониума сделать хоть студию звукозаписи?

>>26982810
Отожрав по полметра с каждой стены и даже с потолка. Хотя про сталинки он хуйню несет, во многих, что попроще, стены в полкирпича.

>>26982745
>Пынин рыночек "СССР 2.0"
От Совка в современном рыночке нихуя нет, кто тебе запрещает открыть свой сраный магазин? Фабрику по производству мебели и прочего говна? Почему вот одни делают бизнес, а ты сидишь и ноешь что ПУТЕН ВИНАВАТ!

>>26982799
>Дом имеет закрытую территорию, систему контроля доступа, ресепшен с консьерж службой, возможно есть фитнес-хуитнес, в который не надо пиздовать по улице километры,

Это бывает и в дешевых ЖК

>>26983109
>От Совка в современном рыночке нихуя нет
Красножопые пидорашки на службе режима, вроде тебя, например, имеются.
>что мешает
Даже обсуждать лень.

>>26983392
Ну в последнее время бывает. Правда очень редко и относительно дешевых, какой-нибудь комфорт+ или бизнес.

>>26983412
>Красножопые пидорашки на службе режима, вроде тебя, например, имеются.
Ой, мифические пидорашки, которые мешают расправить крылья такому умному человеку как ты

>>26967747 (OP)
Зачем ты пишешь о том, о чем не имеешь понятия?
1. В совке деформаций зданий было больше, чем сегодня. Особенно в зонах влияния существующей застройки. Считать это дело не то что не умели, а просто не понимали, как и зачем. Адекватные нормы появились только ближе к концу совка.
2. У совковых зданий огромный запас по прочности, поэтому, будучи поставленными не в жопу, они и правда долго простоят. Ты думаешь, это что-то хорошее? А вот хуй. Это просто спущенные в никуда тонны стали и бетона, что просто гора денег, и неэффективность на границе с саботажем. Опять же, из-за огромного количества долбоебов, не умеющих в расчеты, ленивых, и не любящих работать, и взаимного между ними недоверия. И, несмотря на этот запас, они все равно умудрялись гробить здания идиотскими проектными решениями.
3. В начале века действительно строили мудаки. Только у них были деньги для инвестиций. Они экономили на изысканиях и проектировании. Уже лет десять как подобных вынесло с рынка во всех крупных городах. Новостройки возводятся высокотехнологичные, грамотно, и ощутимо опережают советские поделия. В среднем. Ошибки бывают, но меньше, чем в совке.
Делаем вывод: даже у нас рынок неплохо работает, а ты просто пиздишь, вместо статистики притащив пару картинок, и в вопросе не разбираясь никак.

Потому что ответ на самом деле один, и вы знаете какой. Русне хоть пыночек хоть что угодно все будет обосрано.
/тред

>>26983727
В совочке вместо рыночка пидорашек порешал ПЛАН
>Фенольные дома — условное название панельных домов серии П-49 (девятиэтажки серого цвета), построенных в начале 1970-х годов во многих крупных городах СССР. Серия II-49 объединяет две модификации II-49д и II-49п, также «фенольные» уже II-49д есть в районе ст.м. Юго-Западная. Отличаются две модификации тем, что у II-49п имеется чердак. При их строительстве применялся фенол, опасный для здоровья человека и некоторых животных. Эти фенольные дома в свое время считались экспериментальными. В бетон, использованный при их строительстве, добавляли фенолформальдегид. Это должно было ускорить его затвердевание и тем самым приблизить сроки сдачи домов. А для удешевления процесса в качестве утеплителя панелей было решено использовать стекловату, пропитанную фенолформальдегидными смолами.
>Фенол является ядовитым веществом, которое вызывает кашель, аллергию, астму, головную боль, упадок сил, нарушает работу нервной системы, пары фенола провоцируют рак. После отравления фенолом вскрытие трупов показывает наибольшую его концентрацию в почках, затем в печени, сердце, крови и головном мозгу

>>26983640
Нет, расправить крылья атланту мешают другие люди. Пидорашки, вроде тебя, своим тупым тролленком просто мешают общаться.

>>26983845
ЛЮДИ НИ ТЕ

>>26982810
Какие материалы тебе, пидорашка ебаная? Даже в элитном жилье в центре Морквы тебе вместо материалов пол из поноса отольют, а стены говном обмажут, потому что всех стройках застройщик кидает подрядчика, подрядчик кидает субподрядчика, субподрядчик кидает бригады, поставщики материалов кидают всех. Обоссаные все с совком воюют, пиздец необучаемые все таки.

>>26984092
Этот грязноштанный порвался.

>>26967747 (OP)
>высокообразованными работниками
>с применением последних технологий
>труд современных строителей щедро оплачивается

>>26984120
В треде путинботы и совкофобы упорно доказывают именно про технологии и высококачественные материалы.

>>26984106
Педораш, бетона на 2-3 марки гарантированно ниже, изоляционные материалы хорошо если вообще положат, армируют досками на хуй, потом тебе будут по ебалу хлестать заключениями экспертов о том, что все сделано лучше чем предполаналось по договору в 10 раз. Борец с совком - клинической лох, проверено.

>>26968195
Живу в новостройке, соседи с 11-го этажа полностью крышу меняли, тк все протекало. Зато за капремонт платим. У нас трубыы отопления гудят, я ебу как. Постоянно гул в квартире.

>>26983392
В моем дешевом жк в несданный подземный паркинг, протекающая крыша, отсутствие кадастра и собственности, отсутствие инфраструктуры (а нахуя, все равно никто здесь не прописан, тк документов нет)

>>26984193
Эти фантазии красножопого про фантастическое качество домов, в половине из которых до сих пор деревянные перекрытия.

Из соседнего треда святых домиков.

Мужик купил барак 20ых годов за 4 миллиона.

https://www.youtube.com/watch?v=Wld3pCMhjKs&t=1795s

>>26984106

"Когда говорят о зверствах коммунистов то показывают рисунки" и правда.

В ёбаном рыночке божественные кирпичные дома загнулись. Не хотят буржуи вкладывать в кирпич. Дорого и долго. То ли дело слепить из палок и говна железобетонного монстра, наняв гастарбайтеров! Ну или уебные скотопанели. Эти легоблоки уже в позднем союзе душили кирпичное строительство. А ведь изначально эта шляпа задумывалась как временное жильё, чтобы потом его завалить и построить хороший кирпичный домик. Теперь вообще пизда. Кирпичные девятиэтажки совсем не строятся. Вообще считаю, что панели и это бетонное дерьмо нужно сносить к хуям собачим, ибо это не жильё и перестраивать все районы грамотно, по плану и из кирпича.

>>26984587
>2018
>кирпич

>>26984587
Неправда, кирпичные новостройки тоже существуют.

>>26984701
Малоэтажные разве что. Сам работал в таком ребилде хрущевки.

>>26984587
Несущие свойства скелета из железобетона лучше. Этажность можно делать больше. Скорость постройки выше. Алё, на дворе второе десятилетие 21-го века, монолит сейчас это оптимум многоэтажной застройки.

>>26976647
WHEN YOUR RETARDED SYSTEM FAILS BUT IT'S OKAY BECAUSE IT WASN'T REAL CAPITALISM

>>26984773
Как можно отказаться от такой прекрасной технологии с запредельной нетехнологичностью, кривыми стенами, которые требуют сантиметры штукатурки для выравнивания, щелями и охуенной теплопроводностью?

>>26984813
> одни госкорпорации повсюду
> ЭТА КАПИТАЛИЗМ

>>26984879
>корпорации напихали своих людей во все эшелоны власти
>ЭТА НЕ КАПИТАЛИЗМ

Совкодауны еще лет сто будут доказывать, что при совке было очень заебись, а сейчас совсем не заебись. Их не переделать. Они не хотят штаны стирать. почему? Для меня загадка.

>>26984821
>RRRAGE! 2
Хуя кирпичедебилы бомбанули. На оппики посмотрите, болезные.

>>26984986
Совкодауны не видели как выглядят вблизи строения, построенные зэками.

>>26985007
Я в хрущевке живу, нормально там, только звукоизоляции не хватает. И из душа напор нормальный. Зато как к шлюхам в новостройки приду, так у них в душе напор такой, что я сам ссу сильнее, чем ебаный душ на тыща сто тридцать пятом этаже.

>>26985029
Хрущевки конечно разные бывают, но я сильно сомневаюсь что их строили зэки.

>>26985029
Хрущевка панель/кирпич?

>>26985050
Ну вот и иди нахуй тогда.

>>26985070
Панель

>>26984587
>В ёбаном рыночке божественные кирпичные дома загнулись.

Да нихера они не загнулись, кирпич это материал для скота и самого скотопидорашьесовкокуколднообоссанного быдла.

>>26985091
Кирпич можно любить хотя бы за то что он дает работу русакам на многочисленных заводах Дагестана.

>>26985120

Примерно так, да.
Назуй он нужен в домостроении когда ЖБ плиты с керамзитобетонным наполнителем в стопицот раз пижже?

>>26984587
Большая часть т.н. кирпичных коммиблоков то же самое панельное говно. Только сами панели слеплены из кирпичей на заводе.
Или тебе и так сойдет?

>>26967747 (OP)
И эти петушки рыночники пытаются пиздеть на советские снипы, якобы они хуевые, но не понятно на каком основании они это делают. Может из-за Варламова, я не знаю. Но советские снипы по тому же благоустройству и инсаляции были жёстче чем сейчас, и работали, в отличие от рыночкового времени, когда можно занести денег главному архитектору и не строить в новом районе на 100к голов новую школу и поликлинику.

>>26985735
>Только сами панели слеплены из кирпичей на заводе.

Ебать. Во это познания.
Кирпич это говно, анон. Ну то есть хороший кирпич это керамический кирпич, и хорошие аккуратные постройки из него, где внутри один кирпич, а для облицовки другой. Вот они на уровне панелек. А обычный кирпич это червь-пидор, это что-то сорт оф панельные хрущёвки крымского проекта в Мурманске.

>>26968177
Газосиликатный пынеблок так-то норм материал для любого шалаша.

Кстати кирпичные 5ти этажные брежневки топ жильё, опровергайте если сможете

>>26976657
серешь, чмонь. волгоград,топовй миллионник

>>26986122
Посмотри на свою фотку.

>>26986285
То что пидорахи набросали мусор не говорит о том что жильё плохое

>>26986361
О том, что жилье плохое говорит то, что в нём живут пидарахи.

>>26986374
Народ дерьмовый, это верно. Но о качестве жилья это не говорит

>>26986386
Сначала кукарекал о топ жилье, затем о качестве.
Ясно.

>>26967747 (OP)
Ну так все очевидно. Рыночек без госрегулирования нигде не работает, разве что в черной Африке, мечте либерухенов.

Например и домики, красивые частные домики, в Европах и США, такие потому что за их изменение или смену декоративного забора на двухметровую стену придут регуляторы и будут ебать пидорашку в жопу палкой.

Нет абсолютного никакого мотива строить качественно, и тем самым снижать себе значительно маржу, если берут и так. Никто же от государства не проконтролирует и не призовет к ответу всерьез.

В общем как обычно рыночкобляди и ляберухены соснули. Если над мразью, чмом, ублюдком в виде капиталиста не стоит государственный чиновник с наганом он обязательно будет пытаться наебать пидорах, хоть в чем, хоть в мелочах, чтобы увеличить прибыль, за их счет. Это и есть рыночек.

>>26986434
>Если над мразью, чмом, ублюдком в виде капиталиста не стоит государственный чиновник с наганом
Подразумевая, что чиноуник - не ублюдок и не чмо. Какие же этитисты дебилы, пиздец просто.

>>26977220
Конкуренция НЕ НУЖНА.

>>26977220

>>26984879
Откуда ты, аутист?
У нас в России госкорпорации не занимаются строительством. Занимаются этим подрядчики подрядчиков подрядчиков, а потом выходит такое говно вместо домов.

Так что тут все в рамках рынка. Малому и среднему бизнесу тоже хочется кушать.

>>26967747 (OP)
>высокообразованными работниками
>рашка
делишь на ноль
>применением последних технологий
>рашка
делишь на ноль
>причем труд современных строителей щедро оплачивается
>рашка
делишь на ноль
>Почему рынок не работает?
Пыне нужны ВИЛИКИЕ ПОБЕДЫ выраженные в большом количестве возведенных кубов жилья. Если их порешает рынок то пыне будет неприятно вот.
Алсо строительство жутко зарегулировано государством, в эту область с либертарианством лучше не лезть

>>26967747 (OP)
>современные новостройки построенные высокообразованными работниками с применением последних технологий в строительстве

>>26967747 (OP)
Ответ такой:
Когда строили как ты говоришь зэки, то у руководства трестов и УНРов не было возможности отжимать откаты с субчиков, была возможность только пиздить материалы. Что успешно и делалось.

Сегодня средний рукпроекта имеет возможность завести своих субчиков, которые построят силами колхозников-узбеков за компот, сэкономив при этом не только на материалах, но и на рабочей силе, на инженерах, на проектных решениях, выполнив только самый-самый минимум, ниже некуда.

Всё проистекает от жадности и решения топ-персоналом и средним звеном своих личных вопросов за счет производства. Кроме того, многие нормы сильно упрощены за последние годы и уже устарели.

Качество строительной продукции это не только "ровно, паралленльно и перпендикулярно", это совокупный показатель продукции, который показывает насколько она отвечает потребностям конечного потребителя, насколько она отвечает эстетическим, социальным и прочим критериям. Студия 20 м2 по определению уже не может быть качественной строительной продукцией, т.к. это асоциальное жильё.

То есть качество достигается за счет полноценного выполнения работ на всех этапах - от предпроектного до строительного и ПНР. Но когда на каждом из этапов топ экономит, а среднее звено пилит на откатах, а то, что не спизидили - пиздят прорабы с мастерами, то ни о каком качестве говорить не приходится.

Задавай свои ответы.

Мимо инженер ПГС, строительный контроль

>>26967747 (OP)
Подразумевается что хрущебы строили качественее.

Карикатура из сатирического журнала "Крокодил" на тему строительства. Учитывая нелюбовь совка к критике в реале было еще хуже.

>>26989734

>>26989734

>>26989734

>>26989734

>>26989778
Ну и последняя часть из подборки

>>26989764
>>26989778
>>26989803
> хррряяяя в совке сплошная цензура и расстрелы за анекдоты
Обожаю, когда либерахи сами себя обоссывают.

>>26968562
Так русня и есть потомками ЗЭКов, насильников и убийц с ворами. Подлость, лживость и непорядочность генетическая у них уже.

>>26989764
По либерашкинским теориям, рынок решает эти проблемы

>>26987146
>Подразумевая, что чиноуник - не ублюдок и не чмо.

А кто ещё будет иметь дело с ублюдками и мразями-капиталистами?

>>26967747 (OP)
>Почему рынок не работает?
Он работает. Квартирки куплены? Куплены. Надо будет покупать новые через пару лет? Надо. Всё заебись.

>>26989844
Кокой тупой шкальник - покажи там хотя бы одну карикатуру на члена Политбюро или на решение КПСС.

>>26989844
>ряяя в совке не было цензуры
Обожаю когда красножопые петухи едят свой же кал.

>>26989904

Какой в РФ рынок? 70% ВВП генерируют госкомпании, а гарантированных прав у собственников по сути нет (в судах хрен потом что докажешь, даже в Китае с этим намного лучше).

Застройщики тоже часть этой системы.

>>26967807
Капитализм оптимизирует прибыль, не качество. Качество - побочный продукт в определённых условиях.

В общем-то я и не ожидал, что кто-то из местных бабуинов, кидающихся собственным говном, может в конструктивный диалог.

Бля, как же я проиграл.
Коммипетухи создали жирнотред, чтобы патралить "каварных копетализстав", но вместо этого сами начали истошно визжать и гореть.

>>26967807--->>26989724

>>26989803
Да они в будущее глядели

>>26989934
> карикатуру на члена Политбюро или на решение КПСС.
Что-то уровня пик - только вместо дяди Сэма Хрущева и вместо долларов -рубли и вместо НАТО - ОВД.

>>26967747 (OP)
лел, спешите видеть
педераха хочет чтоб его барин отправил за трудодни на стройку кирпичи тягать. Вот это народ - победитель!
Ну а вообще ответ прост - больше половины стоимости жилья что по меркам белых людей на уровне африканских стран - откатики и взяточки, потому о качестве некогда думать ибо никто позволить себе не сможет

>>26967747 (OP)
> Порашка 2018
> Рыночек
Спасибо Пыня!

>>26989976
Нет, это Рашка не вылазила из 39-го. Страна-гниль. Тумбы-йумбы, что дрочат на людоедов и диктаторов, реально снежные ниггеры, потомки убийц, рабов, насильников и воров.

>>26989944
>Какой в РФ рынок? 70% ВВП генерируют госкомпании
Конуру тоже госкомпании покупают? Смотри, застройщик построил хуевый дом, жильцы смотрят хату и не покупают, потому что говно, дом простаивает, застройщик снижает цену что бы избиваться быстрее от своего говна, и кинуть бабло на новую стройку. Это же так работает? Россиян никто не заставляет под дулом пистолета покупать себе говенные новостройки.

>>26989724
И самое смешное, что жилищное строительство это одна из самых зарегулированных отраслей. Куча справок, нормативов, разрешений, контролёров и надзоров. Там только свои люди, подвязанные к чиновникам-совкам и их деткам.
А умственно отсталые коммидауны что-то про рыночек кукарекают.

>>26989946

Качество требует более высоких затрат - а РФ страна бедная и спроса на него не будет из-за неподъемной для жителей цены. Цитата:

"Из 75 млн кв. м, сдаваемых в России в год, более половины приходится на жилье экономкласса, то есть клетушки в многоэтажных панельных домах-муравейниках, в которых в Европе живут только нищие слои населения; еще около 35% приходится на жилье чуть более высокого класса; строительство жилья низшего класса растет на 12% в год, всего остального – падает на 15–20%. "

"жилье эконом-класса" с января этого года официально переименовано в "стандартное жилье", так как старый термин "унижал россиян"

http://www.ntv.ru/novosti/1969743/

>>26968960
>десятую часть площади вынужден отдавать государству для гэбухи.
Это оплачивается

>>26990049
>>26990049
> хуевый дом, жильцы смотрят хату и не покупают
Они уже внесли часть денег еще на этапе строительства, а кто-то не часть, а кто-то даже на этапе котлована.

>>26990120
Это ты хуйню сейчас написал. Себестоимость постройки бетонной коробки не стоит даже десятой части нынешней цены на квартиры.

>>26990049

>Россиян никто не заставляет под дулом пистолета покупать себе говенные новостройки

Из заставляют низкие доходы.
А цену жилья у негосударственных застройщиков среди прочего повышает нужда застройщиков участвовать в коррупционной системе отношений. Потому что чиновники в РФ цари и боги на своих уровнях и без их разрешений ничего вообще нельзя сделать. Нужно или давать взятки на нижних уровнях или пытатся получить крышу уровнями выше.

>>26989934
> покажи там хотя бы одну карикатуру на члена Политбюро или на решение КПСС.
Хз, не обмазываюсь карикатурами. Уже того, что выложено в треде, достаточно чтобы опровергнуть либерашью ложь про тотальную цензуру в совочке.
>>26989942
> жопы петухи едят кал
Антисоветчика видно издалека по уголовно-маргинальному сленгу.

>нарушили нормы строительства
>заплатили взятку, что бы комиссия признала дом годным
>виноват рыночек
Ясно.
Живу в доме 2011 года постройки, гораздо лучше говнохрущевки.

>>26990178
Это сосач, коммипетух, раз залетел — поивыкай, с вашим братом по другому разговаривать это себя не уважать.

>>26968089
Ору чет. Сраную клавиатуру покупал взамен залитой вареньем - гарантия пять лет. Тут хата за миллионы - вместо гарантии залупа на воротник.

>>26990178
> Хз, не обмазываюсь карикатурами. Уже того, что выложено в треде, достаточно чтобы опровергнуть либерашью ложь про тотальную цензуру в совочке.
А то, что в совке печатали книги достаточно чтобы опровергнуть, что запрещенных книг в СССР не было.

>>26990148
Кроме того, чтобы построить коробку, под нее нужно землю получить, провести коммуникации и обустроить площадь вокруг ну и пресловутый коррупционный элемент.

В целом с падением у россиян доходов в 2014 объемы строительства заметно упали, и уже пара крупных застройщиков обанкротилась.

Статья 2016 года:

"Марьяна Торочешникова: За полгода в России обанкротилось почти 1600 строительных организаций – об этом 22 августа сообщило Рейтинговое агентство строительного комплекса (РАСК). Агентство отмечает, что в основном с рынка уходят подрядные компании, лишившиеся заказов и финансирования.

По прогнозам экспертов РАСК, до конца текущего года кризисная ситуация на рынке жилищного строительства сохранится, а объем ввода жилья снизится на 10–15%. Сейчас, по данным Минстроя, в России насчитывается около 600 проблемных новостроек, жилье в которых приобрели более 45 000 человек."

https://www.svoboda.org/a/27940359.html

>>26967747 (OP)
Рыночек при полном отсутствии власти это анархия. Либертарианство.

Судов нет, менты все частные, законы пишет крупный монополист и левая пятка питуна. это анархия напополам с фашизмом а не рыночек.

рыночек без судов ментов и договоров не работает по определению.

>>26982236
Ну ты хуйню несешь мань. Во всем, даже в ракетах государство с похуистом чиновником, хуже собственника. Несмотря на то что бабла там как правио раз вв 20 больше крутиться, это вообще ничего не решает.

>>26989930
Ты. Наган должен быть у тебя в руках и ты должен стоять за спиной чиновника, который с пером, а не с наганом, должен стоять за спиной капиталиста.

>>26986374

То есть чо, пидораха типа не станет в плохом жилье жить? Топ кек. А что касается мусора, то ты сука умный такой чтоле? В доме люди уже более 50 лет живут, им как-то понятнее что там и как делать с мусором и всей хуйнёй.

>>26967747 (OP)
>бесплатно
Поссал на рыло блохастой мрази

Ухххххх!!!
Какой чудесный кирпичный домик!!!

>>26990730
лол, живу в этом доме. Это еще самый маленьких из трёх

>>26990812

Ну и как тебе ПЕРИМЕТРОВОЕ ОГРАЖДЕНИЕ с КОНТРОЛЬНО-СЛЕДОВОЙ ПОЛОСОЙ и уютненькие дворики?

>>26990963
да давай не будем о больном. Согнали как скот просто. Покупал из-за обещаний о парковке и тд, в итоге сам знаешь.

>>26989746
>>26989756
>>26989764
>>26989778
>>26989803
Вот это я понимаю СВОБОДА СЛОВА.
Кайтесь, шлюхи ебаные, пошто такой охуенный совок проебали?

Копипаста
Почему качественная ПД или РД никому не нужна ?
Я сам был крайне удивлён этим фактом.
Прошу не понять меня превратно. Когда я говорю: "Ну что же вы хотели, это же Россия", это на самом деле такая грустная шутка, а не выражение ненависти к своей Родине. И я не понимаю людей, которые говорят так серьёзно.
Но реальность сегодня такова, что, чтобы в России выпускались качественная документация надо всех жителей убить, а вместо них заселить "инопланетян". Я и сам скорее всего не отказался бы от взятки, если бы мне её предложили. Это при том, что я себя считаю относительно честным человеком.
Рассмотрим все заинтересованные в проектировании стороны.
2.9.1 Инвестор
Обычно это отечественный банк или группа глупых иностранных банков. Они вложили в будущий объект деньги и хотят получить прибыль в некий срок. Для этого надо сдать нечто похожее на объект в эксплуатацию в этот срок.
Объектом инвестор пользоваться не будет, поэтому качество ему безразлично, а гораздо важнее сроки.
Изредка инвестор - крупная зарубежная фирма по производству Тойот, в силу пошлин решившая построить завод в Ленинградской области. Очевидно, что это европейцы, знающие о России только про медведей и водку. Русским инженерам они не доверяют. Службу заказчика формируют сами из местных инженеров, проектировать стараются сами (где же местным обезьянам такое сделать, они же ещё с берёзы не слезли). Они бы и строили сами, да только где же столько европейцев согласившихся жить в РФ взять. Конечно, им очень важно качество и они сами будут эксплуатировать свой объект.
Но опять же служба заказчика местная, проектировать за них всё равно в итоге будут наши, строить наши... Какая-то степень контроля со стороны инвестора будет больше, хороший иностранный проект будет их, но не думаю, что это сильно повлияет на качество объекта в итоге.
Изредка инвестор - администрация города, причем именно для строительства или ремонта здания прокуратуры или городской администрации. В таком случае инвестор хочет кроме взяток хорошее качество и может его обеспечить.
Итого 99% инвесторов не заинтересованы в качестве объекта.
2.9.2 Служба заказчика
В промышленном строительстве служба заказчика это обычно 1 выделенный для общения с изыскателями, проектировщиками и строителями начальник цеха, технический директор предприятия и т. п. Причём налагая на него новые обязанности старые никто не снимает. Получается не один человек, а половина. В лучшем случае выделяется группа людей. И так и так эти люди ничего общего со строительством не имеют, путают ПД и РД, жмотятся, хотят всё вчера.
Такая неквалифицированная служба заказчика не может обеспечить качественную ПД и РД. В чём они могут быть заинтересованы ? В основном в сроках сдачи в эксплуатацию. Сама дальнейшая эксплуатация без инцидентов и аварий им интересна, но оптимизация проектных решений уже непонятна и неинтересна. Поэтому такая служба заказчика часто даже вредит и настаивает на плохих решениях на 50-100% удорожающих строительство.
Изредка инвестор нанимает отдельную фирму "службу заказчика" с группой профессионалов. Наверное это единственное правильное решение инвестора. Но такая фирма стоит денег, а их всегда мало. И какое в общем то дело такой фирме до эксплуатации объекта и оптимизации проектных решений ? Не сломалось, сделано в срок и то хорошо. Такую фирму надо проверять, а кто может это сделать ? Надо нанимать такую же проверяющую "службу заказчика".
В гражданском строительстве служба заказчика:
а) в бюджетном строительстве состоит из инженеров на службе у государства в специальном отделе при администрации, прокуратуре, МВД, Минобороны;
б) в коммерческом строительстве формируется каждый объект заново, чтобы не нести ответственность по Градостроительному кодексу за брак объекта.
В случае (а) такие инженеры возможно и профессионалы, но сама система бюджетного проектирования и строительства не позволяет им заказать дорогие качественные изыскания, дорогих качественных проектировщиков, дорогие материалы и СМР. Это в том уникальном случае, если они очень честные люди или за ними следит прокуратура. А ведь широко известно, что в бюджетном проектировании, без взяток или связей можно только обанкротиться. Интерес тут может быть один - получить откат с проектировщиков, а потом со строителей.
В случае (б) всё очевидно.
Итого 99% служб заказчика не заинтересованы в качественной ПД и РД.

>>26991363
2.9.3 Изыскания
Изысканиями пользуются проектировщики и в случае брака изысканий заставляют переделывать изыскания. Поэтому все изыскатели делают среднее нормативное качество. Иногда изыскатели делают брак, а проектировщиков это устраивает. Иногда строители вместо глины обнаруживают подземный город или валуны и тогда изыскатели переделывают изыскания за свой счёт. Часто изыскатели не делают, а фальсифицируют изыскания.
Интерес изыскателей - снизить трудоёмкость изысканий за цену договора при нормативном качестве.
В целом они заинтересованы в качестве, но делают только то, что заказали. При этом заказывают им не то, что надо, а то что хочет служба заказчика+проектировщик. Глубокие, обширные и всесторонние изыскания, как известно дороги. Потому им часто заранее заказывают некачественные изыскания.
Убеждать заказчика и проектировщика обязательно сделать ещё вот такой анализ почвы и заказать скважины не 5 м, а 10 м никому из изыскателей не надо. Им выгоднее добурить потом за большие дополнительные деньги.
Собственно, до самих ПД и РД изыскателям вообще дела нет.
Итого 100% изыскателям качественное ПД и РД не надо.
2.9.4 Проектная организация
В силу демпинга из-за конкуренции проектировщик заключает договор с заранее заниженной ценой. Единственной возможностью его сделать хотя бы и не в срок - снизить качество проектирования. Вместо 10 томов выпустить 1 и т. п.
Однако есть проектные организации не связанные конкуренцией. Это монополии. Например "Геореконструкция" в городе Санкт-Петербург, ВНИМИ в разных городах, "Шахтспецстрой" в Москве. В силу исключительной специализации на чём-то одном получается минимонополия и цена договора определяется больше проектировщиком, чем службой заказчика или генпроектировщиком. Чтобы оставаться монополией такие фирмы должны выпускать качественную документацию.
Тем не менее это всегда субподрядные проектные организации, выпускающие лишь часть ПД или РД. Даже если не ошибутся они, качество снизит генпроектировщик.
Таким образом 99,9% проектных организаций не заинтересованы в качественной ПД и РД.
2.9.5 Строительная организация
2.9.5.1 В промышленном строительстве
При строительстве подрядным способом службой заказчика нанимается сторонняя подрядная организация. Которая выбирается на тендере по второй наименьшей цене. Чтобы не построить в убыток подрядчики экономят на материалах, изменяют решения ПД и РД.
При строительстве хозяйственным способом силами заказчика есть некий шанс, что строительство будет вестись качественно, потому что строят для себя и потом будут эксплуатировать. Но сил у заказчика часто не так уж и много, она часто неквалифицирована... В большинстве случаев заказчик просто не может сделать качественно хотя и очень хочет. В итоге изменяются решения ПД и РД.
2.9.5.2 В гражданском строительстве
При бюджетном строительстве службой заказчика нанимается сторонняя подрядная организация. Которая выбирается на тендере по второй наименьшей цене. Чтобы не построить в убыток подрядчики экономят на материалах, изменяют решения ПД и РД.
При коммерческом строительстве часто служба заказчика и подрядчик одна и та же организация (не учитывая юридический аспект). В этом случае есть задача построить дешево и быстро. В общем тоже качество не на первом месте. Даже элитные посёлки и здания делаются некачественно.
Итого 99% строительным организациям качество безразлично.
2.9.6 Государственный строительный надзор, гос. комиссия по приёмке в эксплуатацию
Тут без взяток никуда. Качество в их понимании - наличие объекта в целом. К тому же там работают часто неквалифицированные люди.
2.9.7 Служба эксплуатации
Она может быть и съела бы всех предыдущих, но формируется в лучшем случае за полгода до момента сдачи в эксплуатацию, когда уже доделываются кровля, отделка и внутренние сети.
2.9.8 Конечные покупатели помещений гражданского стр-ва, производственные ИТР промышленного стр-ва
В гражданском строительстве спрос искусственно поддерживается больше предложения, поэтому покупают не глядя на качество.
В промышленном строительстве сами ИТР появляются за полгода до сдачи объекта в эксплуатацию.

Как видно никому не нужен качественный объект капитального строительства и качественная ПД и РД.

>>26989944
>70% ВВП
Вас уже обоссывали неоднократно с этой мурзилкой, а все просите еще.

>>26967747 (OP)
ПОЛВЕКА ВЫПОЛНЯЕШЬ ПЛАНЫ И ГУЛАГ
@
ДАЛИ СВОБОДУ И РЫНОЧЕК
@
ВСЁ РАВНО ПЫТАЕШЬСЯ В ПЛАНЫ И ГУЛАГ
@
УХ ТУПОЙ РЫНОЧЕК, НЕПРАВИЛЬНО РАБОТАЕТ
Я когда новую программу осваиваю, тоже на эмоциях ругаю разрабов а не себя

>>26991783
>ВСЁ РАВНО ПЫТАЕШЬСЯ В ПЛАНЫ И ГУЛАГ

>>26967747 (OP)
>пидораха
>рынок
Смешно пошутил.
Все тендеры на застройку в руках бояр, которые лепят шалаши из говна и продают их пидорашкам без альтернативы по цене дворцов.
Попробуй в белой стране такое говно построить и не улететь на сгуху.

>>26967747 (OP)
На первом пике сталинка для обеспеченных слоёв. На остальных современное говёное жильё для нищуков. Сравнивать его надо с пикрелейтедом.

Ну и утвержать, что ни одна советская постройка не развалилась - верх идиотизма. Достаточно погуглить аварийные общаги и хрущёвки.

>>26967747 (OP)
> причем труд современных строителей щедро оплачивается
ты че ебанутый?

>>26993007

Иначе они просто не станут работать, рыночек же.

>>26967747 (OP)

Блять, как же хорошо, что я взял вторичку в своё время. Хотя и проебался по стоимости, но хоть ТРЕЩИН явных нет.

>>26993453
в анусе посмотри внимательно

>>26993687

Зачем мне смотреть тебе в анус? Ты ебанутый?

>>26993763
Ну если анон тебя просит по-братски.

>>26993803

Я не из этих просто.

>>26994004
>сидит в /ро
>"не из этих"

>>26968089
Этот дом же небось принимала госкомиссия! У нас же в стране застройщики не могут делать все что душе вздумается, и продавать народу что попало! Куда раньше все они смотрели?

И попутно... Что на счет качества строительства пишут в договорах купли продажи? Есть где посмотреть эти договоры? Очень уж интересно, что обычно там пишут.
Или там инвест. договоры? Как оговаривается там качество строительства?

>>26984385
Дурак мужик, эта халупа максимум для баз отдыха годится.

>>26991125
>1956
>усатая гнида уже сдохла
>Хрущев все еще заигрывает с Западом

>>26997809
И что это меняет?
Ссаные антисоветские пидорашки все пребали.

>>26997858
ССаные антисоветские пидорашки из ЦК КПСС все проебали, до сих пор пытаемся расхлебать.

>>26997874
>антисоветские пидорашки из ЦК КПСС

И из КГБ ещё. А так вся суть, да.

>>26967747 (OP)
Распространенная когнитивная ошибка. Ошибка выжившего называется.

>>26967747 (OP)
Потому что дом на первом пике строили не зэки и потому что в рашке нет рыночка.
/thread

>>26997874
А это что меняет? В КПСС пролезли пидорашки актив, а придорашки пассив просто копротивляются. Пидоранское мышление и там и там одинаково по сути-то.

>>26989844
Это критика работы на местах, так-то. Попробовал бы вякнуть что-то в адрес работы даже Райкома Партии - уехал бы в дурку до конца жизни.

>>26998377
Как раз пидорашки актив в 1917 уничтожили зарождающуюся демократию и начали из безграмотных крестьян лепить пидорашек пассив, а кто не желал становиться пидорашкой просто убивали или гноили в лагерях.

>>26968699
>Трансваальпарк лол
Его проектировал цунар из которого совок всячески пытался сделать гордость для горных дикарей. И вроде это удавалось, довольно долго он ехал на горбу группы белых архитекторов и инженеров. По итогу две его самостоятельные работы из трех обрушились и раздавили людей. Третья пока стоит, но возможно скоро даванет.

>>27000100
>уничтожили зарождающуюся демократию
Ну да, пидорашка Корнилов, пидорашка Керенский уничтожили демократию, но большевики тогда разогнали пидорашек, но ближе к концу 30х пидорашизм наплыл снова, большевики плохо его зачистили, надо было до стерильности это говно вычищать, а большевики поленились конечно. Ну а может и испугались имидж запачкать, Ленин вообще по популизму угарал много, но как история показывает можно делать все что угодно, то как тебя будут воспринимать потомки от твоих действий не зависит.

>>26990178
>Уже того,
>достаточно чтобы опровергнуть
Нет не достаточно.

Систематическая ошибка выжившего - слышал про такое? Проще говоря, все хрущевки, которы были изначально крайне хуево построены на хуевом месте уже разрушились. Плюс кирпичный параллелепипед-хрущевка со стеной в 2,5 - 3 кирпича - крайне примитивная архитектурная форма, если построена на нормальном месте, то стоять будет столетиями, там почти негде критически косячить.
Массово разрушаться же сейчас начали в основном поделия девяностых-ранних нулевых, которые строились вообще хуй знает как, без какого либо контроля, геологических изысканий и нормальной документации.
Жил в хрущевке 70, теперь живу в брежневке 85 года

>>27003223
>роще говоря, все хрущевки, которы были изначально крайне хуево построены на хуевом месте уже разрушились.

Вот какие разрушились уже?

>>27004048
>Вот какие разрушились уже?
Он про временное жилье которое после войны строили говорит наверн

>>27004157

Ага. Про какие-нибудь шлаковые домики 40-50-начала 60-х, которые свой положенный срок простояли.

>>26981514
продаст за бесценок

>>26967747 (OP)
У Навального спросить надо.