Бамп
Комуникации земля лифты системы различные
Бамп
А, блядь, о строителях ты подумал? А о затратах на проектировку, ты подумал? А о стоимости земли для строительства, ты подумал? А о необходимой техники для постройки? А о лифтах? Системах коммуникации? О логистике?
Потому, что ее покупают за столько, очевидно же.
Допустим в доме 100 квартир, средняя цена на квартиру 4.000.000 рублей. Итого 400 миллионов.
Там что, лифт обшитый золотом? Трубы из платины?
Себестоимость строительного материала на заводе составит малую часть от готового здания на опреденном участке местности со всеми коммуникациями и благоустройством.
Потому что страна говно. Рыночка нет. Все в сгорове и строят столько, чтобы цены не падали. Им выгоднее продать 1 дорого, чем 10 дешево. А про себестоимость забудь. Там х10 накручено.
Зарплата рабочим, зарплата архитектору, бухгалтеру, директору, оплата земли, покупка транспорта, топлива, запчастей, инструментов, пошлины, штрафы, чистая прибыль.
Это еще маленький дом, в обычном 500+ квартир, это уже получается 2 миллиарда рублей.
Очередной МАМАЯЯВСЁПОДСЧИТАЛ
Да какие там затраты на проектировку? Дома эти однотипные.
>архитектору
@
Коробки по проектам прошлого века.
>бухгалтеру, директору,
Воры.
>покупка транспорта
Ага, на каждый дом новый кран и бульдозер. Теряются...
Хз, сейчас в ДС много индвидуалок возводят.
привет. сколько за час?
Ну не настолько однотипные, как пятиэтажки.
Амортизация с каждого проекта или аренда.
Я архитектор по образованию, сейчас дизайнерю, спрашивайте ответы.
>>Так почему же голая квартира в новостройке стоит несколько миллионов рублей?
а почему бы не поставить такую цену?
Хуенда. Это одноразовая херня и она столько не стоит. Квартиры оверпрайс тупо потому что не строят и есть спрос. В москалии лепят потому что цена дикая, там выгодно пока, ведь в резиновую со всего снг валят, а не только с параши.
Земля пару лямов, площадь высотного дома не особо большая.
Техника в среднем 8000 рублей за единицу за рабочую смену. 5 единиц техники=40к в сутки или 43 ляма за 3 года, если строить каждый день.
Зарплата всем работникам в среднем 40 тысяч, допустим в строительстве дома участвует 50 челвоек, 50х40=2 ляма в месяц или 72 ляма за 3 года.
Топливо копейки, инструменты свои, пошлины штрафы тоже копейки.
Итого выходит от 150 до 200 миллионов рублей. А покупают за 2 миллиарда. Че, маня, тысяча процентов чистой прибыли? Бизнес по рашковански.
Потому что страна говно и о людях никто не думает. Коробки должны стоить доступно и дешево. Дома и элитка - дорого.
Бля, лол, даже и близко не похож. Посмотри на эти выдающиеся глаза и губы Гая и на горошинки Путина. Посмотри на выдающийся подбородок Диктатора и скошенный Царька.
>50 челвоек, 50х40=2 ляма в месяц
И всё. Построено. Больше такой толпой там делать нехуй.
Ты еблан? Сюда включены не только чернорабочие, а все, включая прорабов, директоров, бухгалтеров и прочей нечисти.
Вот ета шутка
Ну посмотри вон ЖК "Ясный"
Воров нехуй считать. А дом строят по 10 чурок всего. И платят им меньше. 40 это в москалии.
[CODE]БАМП[/CODE]
>Воров нехуй считать.
Нужно учитывать все расходы же. Понятно, что чуркам мало платят, зато директорам много. Вот и выходит средняя 40 тыщ.
Так уже спросили, почему так дорого?
Не отвечай боту.
Даже комментировать ничего не хочу этому дебилу
мимо-строитель
>мимо-строитель
И чё? Вяло возразить смог на пару пунктов из целой кучи?
>Анон почему хлеб стоит 20+, ведь 500 гр. муки стоит 10р и меньше. Думаю все работники хлебзавода и супермаркета - воры! А еще работники водоконала воруют воду у хлебзавода! Пидорасы, не хотят в убыток работать!
>Анон почему хлеб стоит 20+, ведь 500 гр. муки стоит 10р и меньше.
Ты нахуя сравниваешь прибыль 100% от продажи хлеба и 1000-2000% от продажи говнодомов? Уж не пятнашка ли ты?
>>о людях никто не думает
почему кто-то должен о думать о ком-то? ты сам много о ком думаешь?
>>Коробки должны стоить доступно и дешево
кому должны? человек организовал процесс и выставил цену - не нравится - урчи на двоче.
Земля дорогая в городах
как вообще срана бетоная коробка может стоить дороже, чем новый автомобиль bmw?
Вот и имеете парашу с оверпрайсом. В других странах жильё намного дешевле, чем в парашке.
Потому что воруют и это факт. А во вторых нет оптимизации производства. Дохуя трат на дурь. Вот и выходит что даже при 25р они банкротом умудрились стать. Даун у руля - пизда кораблю.
там прибыл 100-200%.
>Земля пару лямов
Дальше не читал. Этот диванный — школьник, ни разу не интересовавшийся вопросом и никогда не плативший налогов.
А нахуй такая страна нужна? Базовые потребности должны реализовываться на уровне государства. И именно оно должно следить за наёбщиками, а так же само иметь гос.шарагу по постройке бюджетного жилья для нищуков. В совке дома строили. При параше 3,5 дома за 15 лет.
>Земля пару лямов
Заорал
Куплю землю размером под дом с прилегающей в городе за 10 лямов
Заработаешь, хуле
И так. На руках у меня есть чуть больше 2 миллионов, еще около 500к могу заработать в течении полугода , смотрел квартиры в ДС 2, офк , в ебенях, новостройки, Девяткино и etc , да, дома новые и все такое. Однако, я захожу туда, вроде норм , минимальная отделка, вроде ровные стены, трещин и течей нет, окна хорошие, все вроде супер, А потом блять я слышу как снизу вовсю сосед ебет свою подругу. Слышимость там охуеть какая высокая. У меня сразу пропало желание покупать там квартиру, да даже похуй, пусть ебутся, но почему не завезли шумоизоляции ? СТОИТ БЛЯТЬ НЕ ТАК ДОРОГО. Но нет, зачем нам что-то еще делать, кроме картонных стен?
Вообще не хочу покупать теперь жилье в России по такому оверпрайсу, ведь нормальные квартиры в ДС 2 стоят от 3.5-4 млн в жопе мира, ну его нахуй, платить такие деньги в рашке, родственники живут в Польше, думаю туда как-то пристроится, цены на жилье примерно такие же, ну его нахуй эту Россию . Горит пиздец как уже
Даже если 10 лямов, что принципиально то меняется?
Неадекватный пример треду.
Хлеб — неэластичный продукт. Его стоимость ни к чему не прикреплена. Будет по 500 рублей за сайку при себестоимости 1 рупь — будут брать.
Учи экономику, школьник, чтобы не быть банкротом.
>почему
Откаты и попилы, очевидно же. Сам же видишь, что стоимость материалов и земли, оплата рабочих и аренда техники в сумме составляют менее 10% от конечной стоимости.
Впрочем, тренд — провокация, чтобы заставить задуматься. Ответа никто и не ждал.
Шумки в параше сроду не было. Тем более в загонах для скота.
>Будет по 500 рублей за сайку при себестоимости 1 рупь — будут брать.
Не будут.
Не рвись, школьничек. Земля стоит копейки, буквально. Особенно под жильё. Иди спроси у мамки с папкой сколько они налог платят за хату, убедишься.
>Будет по 500 рублей за сайку при себестоимости 1 рупь — будут брать
Хуя экономизд выполз.
ты дебич или что? никто никому ничего не должен
Жрать захочешь — будешь.
Полки-то пустые, а ты ничего сам не выращиваешь.
В этом и суть эластичности товара, что его нет на полках в совке.
>никто никому ничего не должен
А за что я плачу налоги тогда? +15
Коммунист? То, что там строили - позор один. Криво, косо, места мало.
Так и я о чем, 70к долларов платить за отсутствие комфортной жизни ? Нахуй идите
Что ты несешь, шизоид?
А то, что она даже не 10 стоит. И ты забываешь учитывать ебанутые налоги ко всему вдовесок
потому что чувствуешь силу тех, кому или через кого платишь.
>1000-2000%
Такая прибыль только от продажи героина и церковных свечек.
И новостроек в пидорашке
Налоги заплати, ребенок. Ндс и прочие поборы заплати. Сборы и прочее говно скрытое.
Я за 500 мяса куплю лучше, чем булку сраную, дебик.
Ору с этих подсчётов. Это ещё всё на стройку нужно доставить, тот-же бетононасос от 20к/ смена стоит. Аренда крана башенного от 500к в месяц.
Я живу в совковом доме. А параша блядская только ворует и нихуя не делается. Совок говно, но даже он был лучше пыньской срани.
сосать
На, соси.
Ты дебил у нас самая доступная ипотека в мире и довольно жилье дешевое.
Ты чмо ебаное завали ебальник если нихуя не понимаешь, понял меня? Однотипное у него блядь, иди к любому хуесосу безмозглому из архитектурного бюро подойди и попроси хотя бы одну башню с однотипной планировкой на 20 этажах сделать, у него инфаркт случится. Ух бля как же заебали эти дегенеративные уебки с плавающими шахтами и дырками в перекрытии под стеной шахты от долбоебов-конструкторов.
Живу недалеко от этого говна.
Я хуй знает, кто придумал строить жк впритык к шоссе.
Здравствуйте! Мне сайт нужен, ну как у всех! Однотипный! Так, работа на пол дня!
Стройматериалы, коммуникации, логистика, земля, пошлины, налоги, зарплата рабочих и т.д. У тебя расчеты уровня моего бати.
С вас 20т.р. 10 страниц будет на WP
Ну и что, что квартиры стоят по несколько миллионов рублей?
Сам посчитай, средняя ЗП в России около 150к рублей в месяц, вот и посчитай что на квартиру можно собрать за несколько лет.
Тебе тот анон пытается донести, что ты крайне сильно проебался в стоимости на землю.
Супертолсто, бро.
Почему же тогда в США, где рынок есть, или в Европе в западной, естественно недвижка стоит еще дороже?
Могу сделать. Срок неделя, цена 50к, предоплата 30%.
Ну только в твоем манямирке, разве что.
Так, сделали, ну давайте посмотрим. Это что такое? Сейчас у всех сайтов есть калькулятор! Почему его нет? Я что, много прошу?
По первому каналу сказали?
>строительство дома/жк
>50 человек
Все ясно, иди лечиться шизик.
Ну зато тут хаты больше и можно купить себе туалетную бумагу, аа, ну и еще зубы с наркозом лечат.
Да похуй мне. Не может земля стоить миллиард.
+15
Всмысле 20к? Вы что, каждую страницу за 2к покупаете? Что за 2000%?
Вот плагин, пользуйтесь.
толсто
Да я тоже недалеко. Согласен, что расположение крайне не удачное, но речь шла о типах домов. ЖК этот, кстати, довольно симпотично выглядит.
Дебил! Застройщик землю не покупает, а арендует на время строительства. После строительства сдает ее обратно местной управе.
Ты ебанутый, только земля под один жилой дом в подмосковье будет стоить миллионов 100-200. Пару лямов, вообще охуеть дебил.
В позднем совке бумага была. Про зубы, прогресс пришел. Но это не заслуга параши.
>Так почему же голая квартира в новостройке стоит несколько миллионов рублей?
Потому что в России покупка недвижимости - единственный относительно безопасный способ инвестирования и получения прибыли. Появились деньги > купил хату > сдаешь.
Все остальное заканчивается грабежом, банкротством, отъемом гопниками в погонах,
посадкой.
какой нахуй плагин? я имел в виду калькулятор-конструктор. У меня стеллажи. Вы точно профессионалы?
В мухосрани москальскую привозят?
>высру рандомные цифры из головы шоб побольше было)))
>ух вот щас то мне поверят)))
И умножаем на 12 мес. получаем 24 млн, подели это на квартиры.
Ты думаешь 50 человек разом всё построют? Половина из них административный персонал. Нельзя отштукатурить не построенные стены, т.е. есть работы которые делаются не параллельно, а по очереди, последовательно, а время идет, зп платить надо.
>да похуй мне
Ну оно и видно, тебе аргументы тут доносят, что прибыль для застройщика не такая уж и большая получается, но ты всеравно орешь о своем. Чисто побугуртить пришел, как те бабки.
Я не утверждал, что они её покупают. Или аренда, по-твоему, бесплатная?
+15, шлюха.
Еблан в Рашке жильё куда доступнее по всем показателям чем в гейропе или пиндостане
Откуда вы такие беретесь, дебилы? В моей 150к мухосрани земля под панельное двухподъездное говно стоит около 10 миллионов. Сейчас ради интереса вкину кадастровую стоимость земли в Мск, чтобы на рыло выше тупое нассать.
Ну у совка и такой заслуги не было.
Причем тут 15 рублей вообще, шизик? Ахуеть, даже в спорах о жилье уже политику суют, ну не ебанутые?
А причем тут дс, уебище? Там квартиры вообще по 10-15 лямов стоят.
Кремлеботов выпустили из загона.
Вот моей панельки кадастра, далеко не в центре
Кадастровая стоимость всего дома:
481 328 649.92 рублей
Уебанство какое-то.
Там третий дом пиздец какой квадратный, туда ни солнца, ни солнечного света не будет
Еще и сырость появится, если дождей дохуя будет
Дома, конечно, красиво отделаны, но блять, так обосраться надо ещё постараться
>всего дома
Потому что крупным бизнесом в пахомии могут владеть только друзья путина или его друзей. Ты их защищаешь.
Хули, там дом на 3 подъезда, лул
Окей, назвови город и порядок цен, которые тебя не устраивают. Мне похуй, на примере какого города нассать тебе на рыло.
Чуть-чуть не понял, к чему ты это написал.
Симпатично, да. Но в итоге из трех корпусов два - это апарты.
К тому же там пищей теперь: на генерала белова выкупили землю и за полгода еюанцли здоровую панельку, а на ясеневой будь строиться пик, причем там нихуевое количество домов на территории бывшей военной части где самолет раньше стоял.
Вот ток я не уверен, что они еще и инфраструктуру построят.
Поверь, цена за аренду стоит копейки. Местное управление заинтересовано, так как сами же будут получать деньги с этих домов. В цену можно вложить ещё взятки чинушам из управы. Наценка на квартиры в России 300-400%. Качество квартир не соответствует своей цене.
Такой толпой построят. Был 1 дом так, привезли несколько вагонов этих чурок, они за 3 недели выложили. 5 этажка кирпич. А где по 10 чурок, там полгода строят.
К тому что иди ты нахуй, пятнашка ебаная. По твоей логике полная стоимость дома чуть ли не меньше, чем стоимость земли.
+15.
О, жертва егэ нарисовалась
В совке квартиры давали, жкх стоило дешево итд. Воду и свет никто никогда не экономил и не воровал. А теперь 8к зарплаты и 4,5к счета.
Двачую адеквата.
Блядь, ну какой же ты шизик. Какой бизнес, какая похомия, какие +15, господи, что же ты несешь? Тебе бы к врачу сходить.
Там же окна выходят на две стороны во всех квартирах, не? Про сырость, кстати, не факт. Но энивей я бы там квартиру брать не стал, хоть и симпатично смотрится и, вроде, относительно не дорого. Но соседство с каширкой все делит на ноль.
Хуйца сосни, быдло.
Все эти дома строятся по типовым схемам. Разница чисто косметическая. Один раз спроектировали нормально, можно дальше использовать.
Я уже с нескольких первых комментариев дауна на ОПе подорвался.
мимо 5 лет принимаю участие в строительстве жилых комплексов (не работяга)
мимо 5 лет принимаю участие в строительстве жилых комплексов (не работяга)
>маневры пятнашки
Хз, просто решил что в кадастре дома и земля тоже.
2 тонны железного лома стоит 8000 рублей.
Так почему же шевроле камаро стоит 2,5 миллиона?
В этом интернете не поймешь кто тролит, а кто реально тупой.
Принимай струю урины на лицо, Маня:
Комплекс зданий в Мск на пересечении Намёткина и Профсоюзной; кадастровая стоимость земли под этими 4 домами: 1.415.540.177,3 руб. Реальная стоимость, конечно, может отличаться, но точно не в меньшую сторону.
Чет не понял, а где там панельку построили? За Водолеем? И инфраструктура вроде тож в планах
>в Мск на пересечении Намёткина и Профсоюзной;
Пятнаха не могла не пустить подливы в штаны. Выбрал самое дорогое место во всей пидорашке и радуется.
Я уже писал в треде, что застройщик землю не покупает.
Еще и земля сразу под 11 зданий. Это лол.
Участок в 6 соток всего за 38 лямов.
А зачем париться, если можно просто собрать деньги дольщиков и ничего не строить.
Ага, давали. Но только 15 лет на заводе отпаши.
Ничем от нынешнего не отличается, разве что если есть мозги, чтобы найти норма работу, то купить ее можно будет быстрее.
Ну нахуй ты лезешь в спор, если ты вообще не понимаешь в предмете разговора, объясни? Или чисто, как тот шизик выше, потом "+15" написать?
Лалка, повторюсь еще раз, пиши город и порядок цен, которые тебя не устраивают, и я еще раз нассу тебе на лицо.
Знаю, что у нас в городе землю все выкупают под стройку. В чем тогда профит администрации города, если она земли бесплатно раздает? Я не тралль, действительно интересно.
Нет я просто так хочу, я срать хотел сколько там процентов.
айт есть 10 страниц есть 20т.р. вы заплатили калькулятор это еще 15т.р.
Спасибо, Абу!
Пидорашки все стерпят.
Сюда надо фотки Римской империи и России, для сравнения. Пора переходить к серьезной, взрослой фаллометриии.
Я отпахал, но в параше хуй что давали.
По поводу благодарны - думаю, что заслужил.
Купи себе участочек, построй там домик с одной квартиркой, расскажешь потом.
Ты на крйглисте хтбару себе за те же бабки нормальную возьми как у нас в РФ - поймеш что там хует будешь просить у пути прощения. А когда их налоги и фее посмотришь и обязательное страхования и прочу.ю хуйню захочешь чтобы презиком у нас был только путиноид.
Налоги с жильцов может?
ДОМ ЗА 1.5 МЛН
Почему не построить дом типа пикрил? Небольшой, простой.
Во скоько обойдется постройка + содржание? И где искать красивое место для его установки?
мб с 1.5 я загнул даже, в 900к за каркасник можно уложиться.
Не верят сука пиздуйте на крейглисты самые халявные объявы
А, лул. Чет думал там Ясеневая, а не ГБ.
Ты что еблан? Это же новые Черемушки. Какая еще нахуй самая дорогая земля, лел.
> Покупать жилье в Раисе
Он просто из замкада, потому не понимает.
Ты забыл про бульон прекрасные кубометры воздуха!
поясните, почему в рашке такая дорогая земля, что приходится запихивать быдло в 30-этажные стойла?
Нет таких налогов, да и в любом случае, это будут копейки. Приведу 2 примера из жизни:
1. Застройщик строил дом на земле, арендованной у города. В процессе стройки практически обанкротился и к моменту ввода дома в эксплуатацию был должен администрации за землю около 6 млн. На землю по запросу администрации был наложен арест, из-за чего дольщики не могли оформить квартиры в собственность. Дольщики опротестовали это решение, и земля-таки была передана в общую долевую собственность жильцов.
2. Общался с человеком, который строит коммерческие здания и сдает помещения в них в аренду. Строил также на арендованной земле, и сказал, что к моменту ввода здания в эксплуатацию будет выкупать эту землю.
Честно говоря, я хз, как происходит все это в других городах, допускаю, что может быть как-то иначе, но администрация 100% должна каким-либо образом иметь профит с раздачи земли.
Все еще "лучше".
Земля в Москве для застройки не продается, а сначала сдается в долгосрочную аренду. Заключается договор на аренду участка, рядом со МКАД будет это стоить лямов 10, ну 20 за весь срок аренды. Затем заключается доп.соглашение об изменении целевого назначения земля для строительства многоквартирном дома. И вот это соглашение может стоить лямов 60-150.они идут в бюджет города. Его подписывают определенные люди в Горимществе, которым естественно за нужно откатить. Сумм не знаю, но предполагаю, минимум 50%. Итого за участок рядом со МКАД может выйти примерно 200 лямов, но от участка к участку суммы сильно варьируются. Для комфорт класса маржинальность составляет минимум 50, чаще 100 и более процентов. Для эконом класса примерно 50%. Такие дела, только не спрашивайте, откуда я это знаю, а то меня стукать сильно будут.
Ух, какая же жопа будет по утрам на Домодедовской, когда все это расселят.
Земля, коммкникации, отделка, сами работы, техника, арматура, блядь там овер 100 позиций, долбоеб.
Ну да, примерно так я и представлял себе все это. () Тут, в общем-то, никакого большого секрета нет, если ты работаешь в этой сфере. Да и порядок цен выглядит правдоподобно.
Алсо, всем визгливым манькам, почитайте, за сколько продают землю в других городах:
https://www.kommersant.ru/doc/3298644
Имеет с аренды, имеет с налогов на имущество, имеет с коммуналки, имеет рост в долгосрочных перспективах. Все тоже самое что и с городом, только в масштабе района. Ты же понимаешь что чем больше город, тем больше прибыли и бюджета у него будет? Так вот с районами тоже самое.
Первая либераха порвалась. Даунич, накрутка на квадратный метр мизерная.
Ну купи землю в 50км от дс, сотка 100к стотт, берем 3 сотки, 300к, хочешь сказать что наймешь чурок и построишь дом из панелек за 100к?
Будто не так делают, лол
Цены тобой приведенные - хуита из под коня.
мимо-снабженец-по-строительной-части-в-том-числе.
Вы охуели на окраине Москвы рядом с метр оможно купить 75-79 метров трешку без отделки с двумя унитазами за 7,4 млн. Нормальные цены, а окраине нью йорка ты рядом с метро за такие бабки только хуй резиновый купишь старый, а тут новостройка.
+15
Оп, ты только что выебал систему в рот. Ты прямо сейчас можешь отгрохать себе личный дом за 50 тыр. И жить там нахуй.
Нахуя тебе 15 хуев, болезный? Хотя, если либерал, то вопрос снимаю.
Кто ?
+там и паркинг, закрытая территория от быдла соседнего, и район свежий, и зеленое все летом, и блядь Москва с метро. Где такое видал нью йорке за такие бабки. Если получаешь в МСК 150 т.р. ну или бизнесмен сам бабки зарабатываешь, т освою помойку в мухосрани можно продать и первый взнос вебать и ипотеку ебануть. Да такое в США только мечтать можно.
>пятнаха отрабатывает
Где он пиздит? Он те пруфы принес а ты только пукаешь
Ты глупый в нашей стране можно блядь откатить тому кто тебе кредит одобряет, можно бляит НДФЛ подделать, можно блять пиздить сколько хошь, можно в долгу сразу дохуя взят ьна мамку купить хату. У нас блядь страна возможностей, а если ты сам зарабатываешь без наебалова то вообще нормально будет.
Те цены, которые ты привел, это для хуев с улицы. Для большого застройщика будет дешевле.
Об откатах и прибыли
ОП дебилоид там 300млн может пойти только на подготовительные работы, юристов, инженеров, кадастровых инженеров, согласование коммуникаций. На ФОТ и технику уйдет вообще пиздец.
>В позднем совке бумага была.
Не было.
Тред не читал. Работаю в области около стройки жилых домов. Стандартная смета жилого дома уровня 17 этажной новостройки это 200+ позиций в самом дешманском варианте. Маржа строительства домов на самом деле не очень то и большая. Строительные компании выигрывают лишь за счёт объёма работ. Больше домов = больше прибыли = ниже оптовые отпускные цены у поставщиков и подрядчиков. Алсо, земля дорожает. Такие дела.
О
Р А С К А Т
П
И
Л
Не очень большая - это в два раза?
Теперь можешь свалить в кучу ж/б плиту 6х1, 2000 кирпичей и кубометр бетона. Это и будет твоя квартира.
Покупай дом в селе за 50к.
как б-женька смолвил
а зарплата строителей, прораба, инженеров, бухгалтеров , юристов, начальников , налоги тудаже и тд итп. если сам строишь то да будет дешевле. (но дольше)
По-моему ИТТ один только оп принес пруфы, все остальное - вскукареки.
2000 кирпичей стоит 14 тысяч рублей пруф https://moskeram.ru/catalog/kirpich/stroitelnyy_kirpich/stroitelnyy-pustotelyy-m-150-002010.html
Кубометр бетона стоит 3.5 тысячи рублей пруф http://mskbeton.ru/price/
Так почему же голая квартира в новостройке стоит несколько миллионов рублей?