Нахуя нужны такие коммунисты, которые при малейшей угрозе съебывают из страны, в которой они собираются революцию делать и власть брать?
Вообще, я и сам предполагаю некое подобие начала 30-х годов в Германии, где дело дойдет до ожесточенного противостояния между коммунистами и фашней, но это еще далеко не скоро будет. Да и почему бы не попытаться победить в этой борьбе, а не позорно сваливать?
Алсо, я думаю, что если КПРФ начнут жестко прессовать, то под давлением обстоятельств из нее может получиться годная революционная партия. Точнее, из того, что от нее останется.
Скорее КПРФ выйдет дубаситься вместе ОМОНом против каких-нибудь Тесачков, навальнят и т.д.
Это не хорошо и не плохо, это просто факт.
>Алсо, я думаю, что если КПРФ начнут жестко прессовать, то под давлением обстоятельств из нее может получиться годная революционная партия. Точнее, из того, что от нее останется.
КПРФ банальная марионеточная партия призванная играть роль типа оппозиции, с чего режим начнет её пресовать?
КПРФ банальная марионеточная партия призванная играть роль типа оппозиции, с чего режим начнет её пресовать?
Ебать, ты уравнял тесака и навальнят. Один мразь, с которым компромиссов очевидно быть не может, другие все же могут быть временными союзниками.
Вообще, я считаю, что одна из немногих хороших вещей, сделанных Путиным, это то, что он разогнал нациков.
Это был ответ опу, который сделал такое предположение.
Годные соц демы, которых отдадут на убой.
Кагарлицкий говорил про раскол вроде. Возможный.
Слышал про свчзь антифа с фсо шниками. Это так?
яростно поддерживаю автора. еще и фильмы с обсеранием совка, и общая (нам давно известная) позиция либеральных сил про "кровавого" сталина, а еще можно вспомнить попытки оправдать власова, но самое страшное - то, что этот список можно продолжать сколь угодно долго.
Таблетки принимай по расписанию, а то совсем пиздец будет.
>милитаризм, шовинизм, реваншизм, вождизм, презрение к выборной демократии и правам человека, вера в господство элит и поддержка традиционных ценностей.
>Ничего не напоминает?
Да, точно, напоминает совок!
катись отсюда нахуй. тебя тут никто не любит. какие в пизду традиционные ценности и совок, да еще и с милитаризмом. ю донт билонг хиа
>шовинизм
>презрение к выборной демократии и правам человека
>реваншизм
> вера в господство элит и поддержка традиционных ценностей
Поясняй
>какие в пизду традиционные ценности и совок
статья за мужеложество
публичное осуждение гуляющих налево
и так далее
>да еще и с милитаризмом
непомерный военный бюджет и вездессущий ДОСААФ наверное случайно появились
5.6 млн абортов в 1964 году
статья за мужеложество была во всех странах тогда (ну почти)
военный бюджет обоснован размерами совка
повторяю. ю ду нот билонг хиа
>статья за мужеложество была во всех странах тогда
Ну вот, как все - это традиционность, консерватизм
>военный бюджет обоснован размерами совка
Он был обоснование вполне чётко высказанным желанием завоевать весь мир. Такой себе НЕМИЛИТАРИЗМ
>>презрение к выборной демократии и правам человека
Кассирование результатов, а затем и вовсе выбор из 1 варианта
Права человека презрительно называют "буржуазными"
>реваншизм
Догнать и перегнать и так далее
> вера в господство элит
Религиозно-мистическое отношение к партии. Мнение они заимели, партии лучше знать-все это хорошо просматривается через массовую культуру.
Про традиционность пояснил выше. О том какое ужасное кино звёздные войны выпустили загнивающие буржуи наверное все помнят заметку. Сатанисты в асдс, запрет иностранной музыки, бесовского джаза - туда же
завоевать мир? значительное расширение размеров гос-ва было после вов, после этого укрупнений союза не происходило (значительных), да и размеры империи сказались.
а по поводу традиционализма - прошу погуглить. мб прояснится че-то
>завоевать мир? значительное расширение размеров гос-ва было после вов, после этого укрупнений союза не происходило (значительных), да и размеры империи сказались.
Ну вот представь себе-мировая революция - это когда во всем мире. Укрепления не происходило так как прогрессивное человечество сдерживаю красную орду.
>а по поводу традиционализма - прошу погуглить. мб прояснится че-то
Соревнования на предмет кто больше запомнит цитат Ленина /Сталина /Маркса - чистейший традиционализм.
"прогрессивное человечество" не могло обеспечить своих людей бесплатной медициной, выйти в космос, дать женщинам равноправие и многое другое. но да, орда все равно мы
я заебался с тобой спорить. давай это, ты победил, я не прав, и все пиздуй отсюда
СССР ведь подписал Гельсингские соглашения. Почему права человека буржуазны"? Подозреваю, что он их и составлял.
>не могло дать женщинам равноправие
и хорошо что не давало, как теперь оказалось
И что же плохого в равных правах женщин и мужчин?
>СССР ведь подписал Гельсингские соглашения
Право на свободу передвижения и контактов - при закрытых границах и необходимости согласовывать передвижение внутри СССР
Право на свободу информации - при глушилках на границе, запрете на иностранную музыку.
Право на труд - дефакто являвшееся обязанностью.
Чего уж там говорить - СССР был королем лицемерия.
>Почему права человека буржуазны"?
Мы себя в обман такими прекрасно звучащими лозунгами, как свобода, равенство, воля большинства, не дадим… Мы к тем. Кто называет себя демократами, сторонниками чистой демократии, сторонниками последовательной демократии… относимся как к пособникам Колчака
(Ленин В.И. Речь на I Всероссийском съезде
по внешкольному образованию (19 мая 1919 г.)
>Подозреваю, что он их и составлял.
Ты смеешься? Его еле принудили их соблюдать, то после смерти усатого. Сам же про хельсинские соглашения написал.
Женщины практически не способны в логический анализ, а в совокупности с избирательным правом из этого получается адская смесь. Возьмем несколько примеров:
1) Раха
Женщины - за ЕР. Так что знайте коммунисты, если Путин будет четвертовать левых и устроит фашизм - его будут поддерживать онижематери которым ВЫ дали на это право.
Не секрет, что женщины традиционно голосуют за ЕР активнее. Думаю, что росту популярности партии среди женщин способствует то, что ее основатель и моральный лидер Владимир Путин пользуется симпатиями прекрасной половины.
«Основной электорат "Единой России" — действительно женщины 35-40 лет, имеющие детей и приходящие на избирательные участки вместе с мамами-пенсионерками», — описывает электоральный ресурс партии власти директор Института политической социологии Вячеслав Смирнов.
https://lenta.ru/articles/2016/08/16/ladieslikes/
2) ЮэС
Женщины - за СЖВ и всякий гендерфлюид
http://edition.cnn.com/election/2016/results/exit-polls
3) Европа
Женщины - за завоз бабахов
https://www.chathamhouse.org/expert/comment/what-do-europeans-think-about-muslim-immigration#
3) Австрия
Женщины - за завоз бабахов
Austria: a majority of women voted for pro-immigration president, a majority of men voted for anti-immigration president.
http://www.theweek.co.uk/79365/austrian-election-far-right-leader-concedes-defeat
Комментарии, думаю, излишни
https://ru.wikipedia.org/wiki/Заключительный_акт_Совещания_по_безопасности_и_сотрудничеству_в_Европе
Какой Ленин, боже, ты о чем? Ты еще на Карла Марка и Бруно Бауэра сошлись.
Ты понимаешь что права человека появились до того, как соц лагерь заставили им следовать?
На 8chan возвращайся
Так, давай вернемся в начало ветки и определимся с предметом обсуждения.
зачем?
Там побеждают SJW, нужна твоя поддержка.
Понятно, неприятные факты, сразу сливаешься.
К поддержке ер ты тоже положительно относишься, я так понимаю
Ты о чем вообще?
Большинство мужчин тоже за Путина, что уж там.
Про США очевидно же, что там прост Клинтон женщина, вот они за нее и голосовали.
Давай. Предмет обсуждения - ссср как фашистское государство
>Мой тебе совет
В жопу себе засунь свои непрошеные советы. Убирайся нахуй.
Если они запретят компартию и разгонят кпфр, то это говорит о том, что они зассали. Наступит наш черед выступить. И надо бы заканчивать с разглагольствованиями о событиях столетней давности, заканчивать с изучением теории. Пора писать новую теорию, дорабатывать старую и приниматься за дело. Наше дело правое, мы победим!
> После выборов коммунистов начнут убивать
>Можно еще вспомнить националистов, от Демушкина
Ой, там посадили 3.52 дебила.
Я смерти не боюсь, будут убивать меня, буду убивать их.
А так, посадят особо буйных, остальных не тронут.
>думать что выборы что-то решают
Мда.
Базис СССР был социалистическим, значит на основе данного факта можно опровергнуть подобную чушь.
Странно, но вот все другие признаки говорят об обратном:
- государство-семья, где все объединены для одной цели, возглавляемое отцом народов
- запрет политической оппозиции и единственная партия - правящая
-тотальная цензура
- протест против элементов системы приравнивается к противостояние всему государству. Для этого ввели термин враг-народа для людей которые никакому народу врагами не являлись, а лишь мешали номенклатуре.
- фактический запрет забастовок и стачек, которые жёстко подавлялись нквд(случай с Ландау) или просто сносились в кровавую кашу армией (Новочеркасск)
Налицо обычное корпоративное государство, только выгодоприобретатели прятались за парт билетами.
Смешались в кучу кони, люди...
Не был СССР фашистским государством. Фасций не было. И Дуче.
>государство-семья, где все объединены для одной цели
Не все, а только правящий класс - пролетариат и сочувствующая ему часть интеллигенции. С остальными было не по пути и относились к ним соответствующе. Даже колхозники были по сути реакционным элементом, пусть и менее реакционным, чем единоличная мелкая буржуазия.
>возглавляемое отцом народов
Преувеличение. Даже партия, как оказалось, не была полностью подконтрольна Сталину, а государство - тем более.
>запрет политической оппозиции
Запрет антисоветской деательности. С оппозицией Сталин дискутировал вплоть до 50-х годов.
>единственная партия - правящая
У класса не может быть нескольких авангардов. А фракции в партии были всегда, официально и неофициально.
>тотальная цензура
Единственное сходство
>протест против элементов системы приравнивается к противостояние всему государству
Нет.
>Для этого ввели термин враг-народа для людей которые никакому народу врагами не являлись, а лишь мешали номенклатуре.
Детский максимализм.
>фактический запрет забастовок и стачек
Нет. http://istprof.ru/1365.html
>корпоративное государство, только выгодоприобретатели прятались за парт билетами
Не надо путать коллективизм и корпоративизм.
> http://istprof.ru/1365.html
>Но никто из этих специалистов не объяснил, почему, например, в 1922 г. процент советских рабочих, участвовавших в стачках, был равен этому показателю по Англии и Франции и вдвое превышал его по Америке. Послевоенный период прибавил загадок. Как могло случиться, что в 1965 г. коллективная забастовка предприятий и учреждений в одном Ереване (в день 50-летия резни армян в Турции) по числу участников в несколько раз превысила годовую норму для капиталистической ФРГ (6 тыс. человек)?
И правда, как такое могло быть в пролетарском государстве?
А в чем проблема?
Ну рабочие бастуют в своем государстве не меньше, чем в буржуазных.
>>запрет политической оппозиции
>Запрет антисоветской деательности. С оппозицией Сталин дискутировал вплоть до 50-х годов.
А кто это находился в оппозиции Сталину аж до 50-х годов? С кем он боролся на заседаниях, кто с ним не соглашался и обрушивался на него с критикой?
Расскажи, пожалуйста.
>>>51010
>Не был СССР фашистским государством. Фасций не было. И Дуче.
Дуче был. Фасций не было. Действительно, какой фашизм без фасций? Расходимся.
>>>51022
>>государство-семья, где все объединены для одной цели
>Не все, а только правящий класс - пролетариат и сочувствующая ему часть интеллигенции. С остальными было не по пути и относились к ним соответствующе. Даже колхозники были по сути реакционным элементом, пусть и менее реакционным, чем единоличная мелкая буржуазия.
А кто у тебя находится в "остальных"?
Партийная номенклатура, армейские и НКВДшные силовики - это пролетарии? И все вместе правят?
Предположу, что тот анон имел ввиду полемику по экономическим вопросам.
Иной "оппозиции" в то время я не знаю.
Все другие факты мало важны, если базис другой.
Алсо, я считаю сам термин "фашизм" простой идеологемой, которая может служить разве что для обзывания режимов, которые тебе не нравятся. Если, конечно, это не о режиме Муссолини.
Есть практическое значение делить режимы по тому или иному уровню антикоммунизма, опасности для коммунистов в том или ином государстве. Остальное маловажная хуета ( точнее, важная для коммунистов конкретного государства, учитывать все факторы надо в ходе пропаганды). Обобщать все это одним термином ни к чему.
Есть капиталистические режимы с тем или иным уровнем антикоммунизма.
Фашизм в СССР могли бы въебать ГКЧПшники, вот что я думаю. Эдичка и Со - это все-таки не тот масштаб. А вот какой-нибудь "генерал Варенников" - это уже выглядит более внушающе. Ты посмотри на эту рожу, анон.
Мухин в погонах.
Мухин - карикатура на этого ГКЧПшника.
>>>51058
>Предположу, что тот анон имел ввиду полемику по экономическим вопросам.
>Иной "оппозиции" в то время я не знаю.
Полемика по экономике, сколько денег куда выделить - это не оппозиция Сталину, о которой пишет анон выше.
Это просто обсуждение на уровне, в какой цвет красить стены кабинета.
> Вообще, я и сам предполагаю некое подобие начала 30-х годов в Германии
Рф идёт по японской модели 30-х годов фашизма сверху.
>> Вообще, я и сам предполагаю некое подобие начала 30-х годов в Германии
>Рф идёт по японской модели 30-х годов фашизма сверху.
Я бы скорее сказал - фашизма снизу.
Нет сильных самостоятельных низовых фашистских движений, как это было в Германии и Италли. Всё идёт сверху. Фашистских ниточки дёргают из АП.
Я НА ВЫБОРЫ НИКОГДА НЕ ХОДИЛ, НО В ЭТОТ РАЗ ТОЧНО ПОЙДУ ЗА ГРУДИНИНА ГОЛОСОВАТЬ. КАНДИДАТ ОТ НАРОДА!
qwe
лол бля! чето засмеялся
Почему?
Да хуй его знает, анон...
>Не все, а только правящий класс - пролетариат и сочувствующая ему часть интеллигенции. С остальными было не по пути и относились к ним соответствующе. Даже колхозники были по сути реакционным элементом, пусть и менее реакционным, чем единоличная мелкая буржуазия.
Нет, пропаганда подчеркивала что именно все, а не пролетариат
>Преувеличение. Даже партия, как оказалось, не была полностью подконтрольна Сталину, а государство - тем более.
А Дуче не слушались с десяток низовых клерков и десяток офицеров. Из-за этого он перестал был фашистом - общество-то не полностью подконтрольно!
>Запрет антисоветской деательности. С оппозицией Сталин дискутировал вплоть до 50-х годов.
Нет, типичная антисоветская деятельность изображена на пике. Оппозиция - немного другое.
>У класса не может быть нескольких авангардов. А фракции в партии были всегда, официально и неофициально.
И это меняет результат... как именно, не подскажешь?
>Единственное сходство
Не единственное, как уже выяснили
>Нет.
Да
>Детский максимализм.
Как вообще к этому может быть применен термин максимализм?
>Не надо путать коллективизм и корпоративизм.
А корпоративизм - это коллективистский момент или индивидуалистический?
Самостоятельные движения не нужны.
Я говорю о народном взгляде и мировоззрении.
>Нет, пропаганда подчеркивала что именно все, а не пролетариат
А сегодня пропаганда вещает нам, что единственным источником власти является народ. Только вот это нихуя не так.
Фактически от диктатуры пролетариата отказались только на 22-м съезде КПСС.
>А Дуче не слушались с десяток низовых клерков и десяток офицеров. Из-за этого он перестал был фашистом - общество-то не полностью подконтрольно!
А кто сказал, что государство было ему подконтрольно?
>Нет, типичная антисоветская деятельность изображена на пике. Оппозиция - немного другое.
На пике изображена одна из форм антисоветской деятельности. Участие в подпольных организациях является антисоветской деятельностью (Вавилов), распространение террористических листовок является антисоветской деятельностью (Ландау), растрата государственных средств является антисоветской деятельностью (Туполев).
>И это меняет результат
Какой результат, долбоеб?
>Не единственное, как уже выяснили
>Да
С точки зрения долбоеба - безусловно.
>Как вообще к этому может быть применен термин максимализм?
Враг народа - это тот, кто совершил преступление против пролетарской диктатуры. Применяли это клеймо по-разному, в том числе для сведения личных счетов.
>А корпоративизм - это коллективистский момент или индивидуалистический?
Это ультраиндивидуализм, когда люди готовы служить "общим интересам" (которые являются на самом деле интересами буржуазии) только держа друг друга под дулом пистолета.
>Какой результат, долбоеб?
Разрешенная партия была одна и та - правящая? Или нет?
>когда люди готовы служить "общим интересам" (которые являются на самом деле интересами буржуазии) только держа друг друга под дулом пистолета.
Но это как раз очень напоминает советскую власть, как так?
>Но это как раз очень напоминает советскую власть, как так?
В СССР была буржуазия? Нет. Ты сейчас начнешь визжать о номенклатуре, но номенклатура не была отдельным классом, она не владела средствами про-ва и не присваивала себе результаты чужого труда. Предвижу что сейчас у тебя желания начать визжать о спецмагазинах и дачах. Ну так никто и не отрицает что такая ситуация не была, мягко говоря, здоровой. Ну т.к. советская номенклатура не была классом, то и эти привилегии ни в какое сравнение не идут с привилегиями буржуазии ни в современной эрэфии, и в царской России. Ну и конечно же, не стоит забывать про соц. мобильность, когда выходец из крестьян мог стать генсеком, да и сама партия была инклюзивной организацией.
То, что при труфашистских режимах есть какие-то госмонополии и закручивание гаек - это же не обобществление.
Так и Америку с Германией можно социалистическими обозвать - у них там государственно-монополистический капитализм.
>>>51299
>>Но это как раз очень напоминает советскую власть, как так?
>
>В СССР была буржуазия? Нет. Ты сейчас начнешь визжать о номенклатуре, но номенклатура не была отдельным классом, она не владела средствами про-ва и не присваивала себе результаты чужого труда.
Присваивала результаты общественного труда.
А вот выделять ли партфункционеров в отдельный класс или нет - это уже лирика.
Вон, Сечина и Костина с Миллером никто не выделяет в отдельный класс - пролетарии от сохи. А что толку?
>Ну и конечно же, не стоит забывать про соц. мобильность, когда выходец из крестьян мог стать генсеком, да и сама партия была инклюзивной организацией.
А сейчас выходец из служащих смог стать президентом, а переводчик - главой крупнейшей нефтяной компании с зарплатой 30 миллионов долларов в год. Простой сельский парень на днях закрыл сделку с ВТБ, которая принесла ему 190 млрд.рублей.
Социальная мобильность, если тебя послушать, только возросла.
>Присваивала результаты общественного труда.
Каким образом? Заводы/дачи/машины не принадлежали партноменклатуре.
>А вот выделять ли партфункционеров в отдельный класс или нет - это уже лирика.
А она и не была отдельным классом т.к. их отношение к средствам производства не было обособленным.
>Вон, Сечина и Костина с Миллером никто не выделяет в отдельный класс
>пролетарии от сохи
?
Сечины с Миллерами вот как раз буржуа как они есть.
Вовка Путин был назначен Ельциным, а там уже он подтянул своих друзей. Никакой инклюзивностью тут и не пахнет. Власть в эрэфии узурпирована кучкой людей из путинского окружения.
>>Присваивала результаты общественного труда.
>Каким образом? Заводы/дачи/машины не принадлежали партноменклатуре.
Не имеет значения. Для того, чтобы присваивать - не обязательно владеть в собственности.
Капиталист может зафрахтовать частный самолет, от этого присвоение не исчезнет.
Если партфункционер живет в роскошной квартире и с загородной резиденцией, которая в случае его смерти остается для постоянного проживания его семье (а семью его никто на улицу не выбрасывал в случае смерти ответственного товарища) - значит, присвоение есть.
>>Вон, Сечина и Костина с Миллером никто не выделяет в отдельный класс
>>пролетарии от сохи
>?
>
>Сечины с Миллерами вот как раз буржуа как они есть.
Учит матчасть - они пролетарии, продают свою трудовую силу за зарплату.
Ничем в этом не отличаются от слесаря Васьки.
>>>51309
>
>Вовка Путин был назначен Ельциным, а там уже он подтянул своих друзей. Никакой инклюзивностью тут и не пахнет. Власть в эрэфии узурпирована кучкой людей из путинского окружения.
Йоська Сталин был назначен Лениным, а потом уже подтянул своих друзей из старых большевиков, с кем нелегальные листовки в юности печатали.
В чем разница?
>Не имеет значения.
Cуть явлений не имеет значения? Ты из тех для кого нацисткая Германия = СССР т.к. и там и там была однопартийная система и контроль за экономикой был сконцентрирован в руках гос-ва?
>Капиталист может зафрахтовать частный самолет
Однако этим самолетом должен кто-то владеть, да? А владеет им другой капиталист. Ну и чтобы зафрахтовать самолет, нужны деньги, и не малые. Которые можно получить только за счет эксплуатации.
Они являются и акционерами, кстати.
>Учит матчасть - они пролетарии
>Ничем в этом не отличаются от слесаря Васьки.
Ясно.
>Йоська Сталин был назначен Лениным, а потом уже подтянул своих друзей из старых большевиков, с кем нелегальные листовки в юности печатали.
Тоже ясно. Жаль тут id нет чтобы скрывать дегенератов как ты.
Так у нас диктатура пролетариата?! Тогда нам тут больше нечего делать, расходимся.
>>Капиталист может зафрахтовать частный самолет
>
>Однако этим самолетом должен кто-то владеть, да? А владеет им другой капиталист. Ну и чтобы зафрахтовать самолет, нужны деньги, и не малые. Которые можно получить только за счет эксплуатации.
>
Да пусть им владеет государство, этим самолетом. Что, сразу проблема решилась?
Зачем капиталисту иметь именно в собственности самолет, чтобы присваивать продукты чужого труда? зачем номенклатурщику иметь именно в собственности загородную резиденцию?
>>>51312
>
>Они являются и акционерами, кстати.
>
>>Учит матчасть - они пролетарии
>>Ничем в этом не отличаются от слесаря Васьки.
>
>Ясно.
Ты, в силу юности лет, очевидно, не застал времена, когда работники предприятий получали пакеты акций своих компаний. Моя мать так получила пакет акций Сбербанка.
Наличие статуса акционера не делает всех этих работников капиталистами. Как минимум нужно, чтобы они жили на дивидендный капитал. Насколько я знаю, основным источником финансов для Сечина и Костина является зарплата.
Правда, сведениями вообще о доли их участия в Роснефти и ВТБ не располагаю. Поделишься?
>Да пусть им владеет государство, этим самолетом. Что, сразу проблема решилась?
>
На всякий случай, чтобы не было словесной эквилибристики.
Капиталист фрахтует самолет, находящийся в собственности государства.
>>Йоська Сталин был назначен Лениным, а потом уже подтянул своих друзей из старых большевиков, с кем нелегальные листовки в юности печатали.
>
>Тоже ясно. Жаль тут id нет чтобы скрывать дегенератов как ты.
Что тебе ясно, пёс?
Это твой уровень логики, я всего лишь спустился на него:
>Вовка Путин был назначен Ельциным, а там уже он подтянул своих друзей. Никакой инклюзивностью тут и не пахнет. Власть в эрэфии узурпирована кучкой людей из путинского окружения.
>Так у нас диктатура пролетариата?! Тогда нам тут больше нечего делать, расходимся.
Ну, судя по оголтелым сталинистам здесь - именно она.
> Что, сразу проблема решилась?
Какая проблема?
>Зачем капиталисту иметь именно в собственности самолет, чтобы присваивать продукты чужого труда?
Подожди, дай я попытаюсь понять ход твоих мыслей. Обладание самолетом является причиной присвоения доб. стоимости? Ты хотя бы перечитывай что пишешь.
>зачем номенклатурщику иметь именно в собственности загородную резиденцию?
Ну речь же изначально шла номенклатуры=буржуазия. Я опроверг подобное заявления, но некоторые личности все еще никак не могут уняться, ищя формальные сходства, не будучи способным понять сути вещей. Ну что поделаешь.
>Насколько я знаю, основным источником финансов для Сечина и Костина является зарплата
Опять же, не меняет сути в какай форме они получают доход т.к. госкорпорации служат обогащению правящей верхушки.
На порашу, животное.
>>Зачем капиталисту иметь именно в собственности самолет, чтобы присваивать продукты чужого труда?
>Подожди, дай я попытаюсь понять ход твоих мыслей. Обладание самолетом является причиной присвоения доб. стоимости? Ты хотя бы перечитывай что пишешь.
>
>>зачем номенклатурщику иметь именно в собственности загородную резиденцию?
>Ну речь же изначально шла номенклатуры=буржуазия. Я опроверг подобное заявления, но некоторые личности все еще никак не могут уняться, ищя формальные сходства, не будучи способным понять сути вещей. Ну что поделаешь.
Какой кошмар. Люди совсем не умеют в логику, видимо, правду говорят про жертв ЕГЭ.
Ты провел различие между буржуазией и номенклатурой по тому признаку, что номенклатура не имеет собственности на госдачи, квартиры, машины и прочее.
Я сказал, что для присвоения результатов чужого труда не обязательно владеть собственностью на что-либо.
Капиталист может фрахтовать государственный самолет (плата идёт в казну, то есть - всему населению), может арендовать особняк в центре города у муниципалитета и прочее и прочее.
Этим я хотел продемонстрировать, что несмотря на отсутствие права собственности на всё это, присвоение результатов чужого труда есть во весь рост и неважно, кто ты - номенклатурщик или буржуа.
Под "классом" понимают группу выделяемую по отношению к владению средствами производства и занимающую опр. место в экономических отношениях. Следуя же твоей классификации, то сейчас мы все буржуа т.к. имеем в собственности квартиры, машины и подобное. Правда что подобная интерпретация призвана показать? Твои восхитительные возможности в сфере маневрирования?
Советская номенклатура, при всех ее недостатках, никак не обладала признаками класса. Если хочешь, то конечно можешь считать её классом. Можно считать что и 2+2=22 с таким же успехом.
Также, ты продолжаешь нести примитивный уровня "зафрахтовать самолет = присвоение". И то ссылается на мой возраст, называет жертвой ЕГЭ. Комедия какая-то.
>Под "классом" понимают группу выделяемую по отношению к владению средствами производства и занимающую опр. место в экономических отношениях. Следуя же твоей классификации, то сейчас мы все буржуа т.к. имеем в собственности квартиры, машины и подобное. Правда что подобная интерпретация призвана показать? Твои восхитительные возможности в сфере маневрирования?
>
Квартиры и машины - не средства (если, конечно, под квартирой не понимать доходный дом, а под машинами - такси или грузовики).
Мой пример показывает, что в текущей ситуации средств производства у капиталиста может и не быть, если он владеет только деньгами. А деньги - не средство производства.
>Советская номенклатура, при всех ее недостатках, никак не обладала признаками класса. Если хочешь, то конечно можешь считать её классом. Можно считать что и 2+2=22 с таким же успехом.
>
Почему с таким же? Номенклатура вполне походит на буржуа. Буржуа тоже не всегда владеют средствами производства, но могут владеть деньгами, которые не являются капиталом (если не пущены в рост).
Да и понятие буржуа нужно просто для демонстрации неравенства - малоземельный крестьянин, как мы знаем, тоже буржуа (как его называли в СССР - мелкобуржуазный элемент). Равно как и сапожник.
Поэтому твои разглагольствования об отношении к средствам производства - это чистая абстракция,в жизни всё может быть несколько сложнее.
А вот неравенство в уровне жизни номенклатуры в сравнении с рабочим классом очевидно, потому я и акцентирую на этом внимание.
>Также, ты продолжаешь нести примитивный уровня "зафрахтовать самолет = присвоение". И то ссылается на мой возраст, называет жертвой ЕГЭ. Комедия какая-то.
Хорошо, значит скажи мне - аренда капиталистом особняка, фрахт самолета и личного корабля, автомобиля с водителем не будет являться актами присвоения чужого труда?
Как только скажешь, что это не присвоение, будем продолжать размышлять на эту тему.
А то ты только многозначительно намекаешь, да шевелишь бровями с умным видом. Рубани правду-матку, как оно есть на самом деле.
Уже хватают и закрывают антифашистов и анархистов
И коммунистов тоже. В Севастополе сегодня нескольких коммунистов задержали.
А не так давно на одного из рот-фронта в том же Севастополе возбудили дело за "нетерпимость к терским казакам", лол.
А что было до появления Грудинина? Скандал с фильмом про царя и какую-то балерину, бесноватая Поклонская с портретом этого царя, фильмота про большевиков ("Троцкий", "Демон революции").
Все это говорит только об одном: коммунистов (и других левых до кучи) после победы Путина будут серьезно прессовать. Где Грудинин, там и КПРФ, там и коммунисты. Киселев и Соловьев уже потирают руки в предвкушении поведать электорату, как мудрый чекист всех переиграл и не допустил русского Майдана. Начнутся расследования заграничных счетов клубничного олигарха, КПРФ разгонят, припомнив им и Макфола, и Ходорковского. А коммунистов начнут преследовать, возможно вплоть до уголовных сроков за ношение символики. Не верите? А в закон о чувствах верующих и интернет-цензуру тоже не верили?
Как известно, одним из характерных признаков фашизма является антикоммунизм. А вот остальные: милитаризм, шовинизм, реваншизм (напомню, в российской фантастике самый популярный жанр - попаданцы), вождизм, презрение к выборной демократии и правам человека, вера в господство элит и естественную социальную иерархию, поддержка религии и традиционных ценностей. Ничего не напоминает?
Можно еще вспомнить националистов, от Демушкина до Тесака, от банд скинхедов до интеллигента Крылова. Как они были когда-то популярны, а потом их резко начали сажать по 282 и практически уничтожили к нашему времени. Прямая аналогия со штурмовиками Рема.
Еще Стругацкие писали, что там, где правят серые, на смену им всегда приходят черные. Серые - это, собственно, те воры из кооператива "Озера", которые делали бабло в сытые нулевые, продавая нефть. А вот черных жителям России еще предстоит увидеть. В самое ближайшее время.
Мой тебе совет, анон, нужно валить из России всеми возможными способами. В Европе, конечно, свои проблемы, но по крайней мере геи и феминистки не придут к тебе домой, чтобы расстрелять за то, что ты их не поддерживаешь.