24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
>>27176276 У гнилой пидорани всегда будет гореть от Маркса кек.
Аноним ID: Эдуард Ихсанович09/03/18 Птн 19:21:59#9№27176321Двачую 3RRRAGE! 0
>>27176229 (OP) >Какое право имеет капиталист присваивать прибыль лично себе Капиталист ее не присваивает, а честно выплачивает зарплаты рабочим, и платит дивиденды по акциям.
Аноним ID: Иван Фирсович09/03/18 Птн 19:22:50#10№27176331
>>27176318 >Почему рабочие не могут сами построить цех, станки купить, сырье, У них нет стартового капитала, так как капиталисты в зговоре с капиталистическим государством изумают их деньги и собственность через завышеные цены на всё, ставки кредитов, коррупцию, налоги, рейдерские захваты, девольвацию, деноминацию, дефолты и т.п. >если они такой сверхразум? Я не утверждал, что рабочие обладают сверхразумом.
Аноним ID: Иван Фирсович09/03/18 Птн 19:30:07#15№27176415
>>27176384 >государство изымает >рынок виноват Шизофрению у нас не лечат, свободен. Хватай своих друзей коммунистов и уёбывай - не напасёшься вас кормить.
>>27176384 >капиталисты в зговоре с капиталистическим государством изумают их деньги С этим ты можешь в зог пиздовать >через завышеные цены на всё, ставки кредитов, коррупцию, налоги, рейдерские захваты Ты описываешь россеянские условия шизик, к остальному миру они вообще никакого отношения не имеют. У какого Билла Гейтса или Цукерберга и кто отожмет бизнес? А россеянские условия именно такие, потому что до этого во власти сидели грязноштанные, которые стали внезапно либералами. >что рабочие обладают сверхразумом Ну и все, пусть копят капитал и ебашут, как евреи по 6 дней в неделю, а то, как емеля, сидишь на печи и ждешь царевну да полцарства в придачу. Ты заметь, русский фольклор весь такой, дурак внезапно обыгрывает всех и ебет царевну.
Аноним ID: Иван Фирсович09/03/18 Птн 19:33:40#17№27176459
>>27176434 Могли бы в легкую организоваться в коммуну программистов, да и не только, дохуя чего не требует сверхестественных затрат, особенно если коллектив,
Но цель у коммунистов как у этих ребят >>27176415 Занять государственную должность и пилить бабло, у них даже в манифесте это написано - всё сделать государственным и централизованым. Но вот когда пыня манифест в реальность вводит - им видите ли не нравится - их маняфантастические классы обладают свойством субъективности и трансформируется на лету переобуваясь.
Аноним ID: Ярослав Адольфович09/03/18 Птн 19:33:59#18№27176461Двачую 5RRRAGE! 0
>>27176229 (OP) Да вы заебали с этим говном. Почему я не работаю на капиталиста? Что вам мешает не работать на капиталиста? Всё же просто! Ты не хочешь обогащать капиталиста - ты не устраиваешься на работу к капиталисту.
>>27176415 >Шизофрению у нас не лечат, свободен. Хватай своих друзей коммунистов и уёбывай - не напасёшься вас кормить. СССР - это ужасая страна с голодом, ГУЛАГами, репрессиями и диктатурой, которая угнетала и уничтожала свой же народ, так как в управленческой вертикали была отрицательная селекция и высшие посты занимали психопаты и садисты. Пыня и кооператив озеро - это враги. Однако я не понимаю, что общего у СССР и российских бандитов/олигархов/чинуш с коммунизмом/социализмом.
>>27176229 (OP) >Единственным источником богатства является труд >труд пролетариата Так ты определись, трудом является только труд пролетариата или нет, грязноштанный еблан.
>>27176459 >программистов Специфическое, как писательство, музыка и т.д. это действительно не требует затрат, только умственные. Но вот, когда речь заходит о банальной хлебопекарне, тут уже все.
>>27176384 >У них нет стартового капитала, так как капиталисты в зговоре с капиталистическим государством изумают их деньги и собственность через завышеные цены на всё Осваивай ДВ, абсолютно бесплатно. Хевимайнду-пролетариату будет несложно на голом месте построить цивилизацию, как в "Таинственном острове"
>Какое право имеет капиталист присваивать прибыль лично себе
А вот так. Берет и присваивает. В Конституции прописана обязанность платить налоги, то есть присвоение результатов труда пролетариев бюджетникам-капиталистам полностью оправдано с точки зрения закона
>>27176587 Надо свергнуть государство и установить власть рабочих! Которые безо всяких налогов и конституций будут отжимать у рабочих всё что нужно, иначе сука мразь паразит враг народа.
>>27176321 >Капиталист ее не присваивает, а честно выплачивает зарплаты рабочим, и платит дивиденды по акциям. Я имел ввиду чистую прибыль или прибавочную стоимость. В рамках этой теории Карл Маркс ввёл понятие прибавочной стоимости — как разницы между созданной в процессе труда новой стоимостью (превышение трудовой стоимости товара над стоимостью ранее овеществлённого труда — сырья, материалов, оборудования) и стоимостью рабочей силы (обычно выражена в форме заработной платы), которая была использована для создания этой новой стоимости.
Аноним ID: Иван Фирсович09/03/18 Птн 19:50:32#30№27176667Двачую 1RRRAGE! 0
>>27176472 >пыня назвал себя иисусом христом слава пыне, введи ещё налог и отожми ещё какой нить бизнес, только вот пыня действует ПО КОММУНИСТИЧЕСКОМУ МАНИФЕСТУ, а не по какому нибудь ХОППЕ, или хотябы милтону фридману. Он усиливает роль государства в обществе, уже скоро весь народ будет ходить по стройке смирно на очередные выборы. >>27176478 А причем тут совок, клоун? Государство это рыночный игрок с конкуренцией? ИЛи может быть кучка популистов установивших монополию под улюлюкание стада и сказочки про социалку\равенство и справедливость?
>>27176369 >Есть фабрика, где 95% работы делают роботы. Где тут пролетарий? Там его нет, но труд пролетариев был использован ранее для создания роботов. И труд нужен для настройки и поддержания работы.
>>27176229 (OP) Пусть пролетарий пиздует работать не на злого капиталюгу, а на доброго дядю вову/кобу в бюджетную шарагу, хули.
Аноним ID: Иван Фирсович09/03/18 Птн 19:53:22#35№27176704
>>27176652 --> >>27176331 Нет такой хуйни. Цена субъективна ПОЛНОСТЬЮ. А если бы условный трудяга вася, даже обладая он твоим средством производства, например пекарь (промолчу уже про программиста) - он бы если бы и смог что-то продать то за копейки, а используя уже давно работающую и именитую фирму - он бы с легкостью продал бы свой труд гораздо дороже, чисто за бренд.
Но только коммунист будет вертеть жопой и требовать чтобы ему дали срочно власть и он бы поуправлял государством с полной централизацией и отменой частной собственности, а народу сказочку про советы с демократией, как сейчас пынька устраивает.
>>27176520 >Так ты определись, трудом является только труд пролетариата или нет, грязноштанный еблан. Труд вообще. Я согласен, что управленцу или организатору фабрики/поизводства/бизнеса нужно что-то платить (единовременно или небольшую часть от прибыли постоянно), но никак сейчас давать всю чистую прибыль присваивать.
>>27176725 >пашешь на своё производство много лет, зарабатываешь репутацию, клиентскую базу и тд >приходит коммуняка "ХУЛИ ТЫ ТАКОЙ БОГАТЫЙ, НА СУКА" и отжал НО НЕ ОТЖАЛ, А ПОСОСАЛ ХУЙ, ПОТОМУ ЧТО "ОРГАН ОТЖАТИЯ" НЕ ВИДИТ СМЫСЛА РАБОТАТЬ НА ЛОХОВ, КОТОРЫЕ ДАЛИ ЕМУ ВЛАСТЬ, А ЛУЧШЕ СЛЕТАТЬ ЗА КОКАИНОМ В АРГЕНТИНУ НА ПРЕЗИДЕНТСКОМ САМОЛЁТЕ И НАЛОГ НОВЫЙ ПОТОМ ВВЕСТИ
>>27176552 >Почему бы тебе не стать капиталистом и не начать присваивать чужую прибыль себе, ммм? 1. Нет начального капитала (самое важное) 2. Слабые организаторские способности и лидерские качества (можно развить и проработать) 3. Нет времени, так как вынужден работать на капиталиста для обеспечения своей жизни. >Раз это так просто? Я нигде не говорил, что это просто.
>>27176229 (OP) Организация это главный труд. Чем сложнее организованная система тем больше труда нужно для её создания и работоспособности. Без людей способных в эффективную организацию всех отраслей останется только жевать траву. Теги: коммирабство, комми секта, постирай штанишки
>>27176229 (OP) Он владеет средствами производства. Пролетария никто кроме отчаянного положения не заставляет производить продукцию для капиталиста и используя средства производства капиталиста.
Если бы пролетарий не сдавал бы свой труд в аренду, а сам производил бы и продавал продукцию, используя собственные средства производства, он стал бы представителем мелкой буржуазии и получал больший доход.
>>27176748 В отличии от тебя, я видел барина. Пашет прислуга уровня директора. И пашут рабы. Больше директора, как пахали больше крестьяне, а не приказчик. И у крупного барина есть тоже все. И тонны кокоса, шлюхи, самолеты, яхты. Но он, блять, заработал. Все ноют про налоги, хотя никто даже близко к реальной сумме их не платит. Все выводится к хуям.
Аноним ID: Иван Фирсович09/03/18 Птн 20:04:15#45№27176848
>>27176667 Охуеть, либераха за народ, которое быдло для него, беспокоится. Ты не волнуйся. С нашими порашными дегенератами страну уровня КНДР не получится построить. Слишком много тупых и дорого выйдет.
>>27176685 >Работать нужно не по 12 часов, а головой. Сказал Стив Джобс, присвоивший себе изобретение Стива Возняка (пк Apple), укравший графический интерфейс у HP и эксплуатировавший детский труд в Азии. Был мразью, вором, бандитом и преступником.
>>27176843 Естественно выводиться, конкуренции у тебя нет. У тебя есть назначенные партией олигархи, которые отвечают за те или иные отрасли. Но даже в этой плачевной ситуации у нас что? ПРАВИЛЬНО - коммунисты ненавидят буржуев и пиздуют голосовать за "Отключение интернета\слава сильному лидеру\новые налоги" и прочее анало говнет. И всё это играет на руку барина, поэтому ленин сразу понял что это пиздец и вернул рынок людям, от чего скоропостижно скончался.
И что я вижу здесь? "классово-просвещённые" мудаки - хотят тоже национализацию и больше прав барину, чтобы он уже не парился с налогами а владел сразу всем. Так что вы, пидорасы-коммунисты, либо конченые уебаны, либо мечтаете сесть в кресло.
>>27176762 >Начитаются всяких маня-теорий, и давай срать мемасами 200-летней давности. Так ничего по сути не поменялось с тех пор и не поменяется, так как полная автоматизация труда и исключение человека из производственной цепочки маловерояно.
Аноним ID: Иван Фирсович09/03/18 Птн 20:10:25#51№27176933
>ряяя стив джобс вместо сидения на жопе пошёл - упаковал всё и создал компанию. Т.е. джобс виноват что он сделал что-то? Эти технологии давно были, но никто не парился что-то с нимиделать. Охуеть не встать - в гулаг его за это. Эпл говно
>>27176815 >Организация это главный труд. Чем сложнее организованная система тем больше труда нужно для её создания и работоспособности. Без людей способных в эффективную организацию всех отраслей останется только жевать траву. Я ценю организаторский труд и этот труд должен быть оплачен достойно. Я хотел бы, чтобы рабочим платили больше и они могли себе позволить больше потреблять. Причем здесь диктаторский феодальный КНДР я не понимаю.
>>27176229 (OP) >Какое право имеет капиталист присваивать прибыль лично себе, если источиком боатства является труд пролетариата?
Договорное. Т.н. пролетариат может либо работать у капиталиста, либо не работать. Что случается, если пролетариат решает не работать, проблема пролетариата, а не капиталиста.
Коммигниль так и не поняла этой простой последовательности. Они всё ещё думают, что по факту их существования кто-то должен их обеспечивать. Сто лет буквальной необучаемости.
Аноним ID: Иван Фирсович09/03/18 Птн 20:14:11#54№27176981Двачую 1RRRAGE! 0
>>27176966 >я хотел бы чтобы рабочим платили больше Посоны, во славу партии - новый налог. Гос. плану нужнее чем людям.
Аноним ID: Иван Фирсович09/03/18 Птн 20:15:26#55№27177001
>>27176972 Коммигниль создаёт государство чтобы сесть ему на шею, но государство садиться на шею людям и возит ККН из аргентины и покупает замки в монако.
>>27176229 (OP) >Какое право имеет капиталист Договорное право. А какое право имеет посторонний комми препятствовать договорным отношениям других людей ?
>>27176887 >Какого хера?Источником богатства всегда являлась и является торговля. Чтобы чем-то торговать надо что-то произвести/вырастить и т.п. + Уметь торговать это тоже труд.
Аноним ID: Иван Фирсович09/03/18 Птн 20:20:32#58№27177075
>>27177006 >Договорное право. А какое право имеет посторонний комми препятствовать договорным отношениям других людей ? Я считаю этот договор несправедливым и навязанным силой.
>>27176229 (OP) Потому что труд сам по себе не стоит ничего и никому не нужен. Что толку если красножопый даун будет копать канаву где-нибудь в Сибири? Источником стоимости является какая-либо нужда людей или организаций. Именно капиталист находит эту нужду и удовлетворят ее своим и чужим трудом, благодаря чему и он, и его работники получают доход.
>>27176901 Какие нахуй олигархи, если средний бизнес и тот бабки выводит. Реальный доход барина на предприятиях никто не знает почти. Все видят только тачки в лизинге. Это вершина пирамиды. Люди нихуя не знают про владельцев предприятий своих местных. Нихуя не знают, кто сколько и как спиздил и благополучно обанкротился. Государство печатало бабки. И ни у кого, блять, профсоюза нет. Раскидал людей по ООО - идите нахуй.
Аноним ID: Иван Фирсович09/03/18 Птн 20:23:56#63№27177124
>>27177086 А поставить государство чтобы оно было монополистом - тебя вообще ничего не смущает. А оно не фантастическую стоимость у рабочих забирает, а реальный налог.
>>27177119 Какая же хуйня вековой давности. Если Маркс обветшал местами, то этой то хуйне ещё на сто лет больше.
Аноним ID: Иван Фирсович09/03/18 Птн 20:25:38#65№27177150Двачую 1RRRAGE! 1
>>27177120 >Устроили совок 2.0. с гос. планом и вождём >рынок уёбует в другие места ХМ, ХМ, с чего бы это вдруг. >Государство печатало бабки Опять наверное капитализм виноват, что не уничтожил государтсво и не устроил честную конкуренцию валют и законов.
>>27176933 >Т.е. джобс виноват что он сделал что-то? Он сделал что-то за счет других и не поделился с ними (отдал очень малую часть прибыли рабочим). >Эти технологии давно были, но никто не парился что-то с нимиделать. Я не отрицаю того, что Джобс продвинул на потребительский рынок технологии. Я лишь говорю, что он мразь, вор, бандит и пресупик. >Охуеть не встать - в гулаг его за это. Я этого не говорил.
>>27176981 >Посоны, во славу партии - новый налог. Гос. плану нужнее чем людям. Я против налогов и существования государств. Против силового принуждения к чему-либо.
>>27177163 >Какое право имеет фермер присваивать молоко себе, если оно имущество коровы? Я против эксплуатации животных и за переход а синтетическую еду. Это ужасно - животные мучаются (гуси - фуагра и т.п.), это едопустимо.
ОП не ответи, посему спрошу у анона из этого треда: почему левачье ПОСТОЯННО пиздит, что в капиталистической стране нельзя заработать стартовый капитал? Ну т.е. это должно означать, что если ЛИБО нищие до уровня "отсосу за еду" тут левые ерничают "работая на работе ты так и делаешь патамушка сасай лалка))))", либо сверхбогачи. Когда спрашиваешь про этот пункт, говорят, что не так все просто, но на суть не отвечают.
Аноним ID: Иван Фирсович09/03/18 Птн 20:33:31#76№27177246
>>27177180 А кто ж тогда будет "делить прибыль"? Рабочие в коммунах? Как видишь людей легко наебать сладкими речам про равенство и они будут стрункой смирно ходить за вождём. КОММУНУ НА ВСЮ СТРАНУ НЕ ПОСТРОИШЬ, они могут быть только очень маленькими и между ними рынок. >>27177151 >не поделился Эм, возняк и HP как бы не бедствовали, все знали что они специалисты в своих областях и репутацию получили. Я бы не против чтобы сейчас моё изобритение взял джобс и попиздовал пиарить. Я бы даже ему за это заплатил. Но откуда тебе знать как работает рынок, ты же коммунист и знаешь только как отнять и делить. >он вор, бандит и преступник А сталин\пыня и прочие государственники наверное святые мученики. (Отмазка про то что ты против государства не работает - ты хочешь действовать как государство, решая кто кому там что обязан и навязывать своё видение).
Ну и что? Ты можешь считать это богохульством, святотатством и заговором. Пока ты не обоснуешь своё мнение, твои маняфантазии бесплодны. А это своё мнение ты обосновать не сможешь никогда, и вот почему: твой договор не был навязан тебе силой. У тебя есть потребности - еда, крыша над головой, и т.д, которые тебе нужно удовлетворять. Именно эти твои потребности, а не насилие со стороны третьих лиц, заставляет тебя входить в договор, который ты не считаешь справедливым. Ответственность за все твои потребности, и за все твои действия, лежит на тебе, а ты хочешь перенести её на других. Возможно, твои конкретные условия трудоустройства несправедливы, но виноват в этом лично ты. Когда ты пытаешься спихнуть это на других - соседа, собаку, погоду или капиталиста - и особенно если ты заявляешь о какой-то там "насильственной" несправедливости - ты лжёшь.
Что и является сутью коммунизма. Основополагающая аксиома коммунизма о том, что один обязан другому по факту самого существования является ложью, и на ней можно построить только другую ложь, чем ты в этом треде и занимаешься.
>>27176229 (OP) >Единственным источником богатства является труд Не, не является. В любой арабской стране бородачи продают барахло с рынка за столько сколько ты хочешь им заплатить. Никто из них не считает такую ситуацию чем-то странным.
Алсо если бы IRL стоимость произвольного объекта можно было объективно расчитать так чтобы все были согласны, а не просто оценить на отъебись исходя из рыночной ситуации, человечество давно создало бы плановую экономику без всяких коммунистов и лично без тебя ОП-хуй.
>>27177124 >А поставить государство чтобы оно было монополистом - тебя вообще ничего не смущает. Я против любых монополий и существования любых государств. Анархо-коммунизм. >А оно не фантастическую стоимость у рабочих забирает, а реальный налог. Я против налогов и государства, а также проив капиталистов и изъятия прибавочной стоимости у рабочих.
>>27177150 Джобс - один из крупнейших беглецов от налогов. Клятые США не создали условия, блять. Клятые США ещё не позволяют ебать свой люд, как позволяет "коммунистический" Китай.
Хули перед долбоебами распинаться, если Дж. Коэн заяснил за эсплуатацию, исходя из современной либеральной теории. Он же выебал Нозика, который является богом либертарианцев (а школьники и не знали, что не австрияки онли), так как либералы подобную хуйню уже не поддерживают.
>>27177298 >анархо-коммунизм Фашня подъехала. Государство он не хочет, но устанавливать порядок он хочет. Я и моя коммуна в моём лице - посылаем тебя нахуй.
>изъятия прибавочной стоимости у рабочих Пиздуй отвечай на вопрос, даун. Трудовая теория вымысел. >>27176704
>>27177300 >беглец от налогов Аяяяй, не захотел платить бандитам, какой ужас. Пиздуй пыне плати, клоун.
>>27177325 Что тебе мешает уйти из общества? Выкопай себе землянку в лесу собирай ягоды грибы мясо добывай картоху посади и никто не будет тебя принуждать.
>>27177243 Потому что в этом пункте леваки правы. Путём заработать на ларёк, потом на магазин, потом на торговую сеть и корпорацию не подняться. Но не потому, что заговор, а потому что ниша поделена крупными игроками и если ты накопишь на магазин - тебя всё-равно порешает воллмарт или, в лучшем случае, будешь работать в ноль. Чтобы взлететь, как Стив Джобс или Цукерберг, нужно нечто инновационное. А это не "путь для каждого, надо постараться прост чуть-чуть сильнее других".
>>27176704 >Нет такой хуйни. Цена субъективна ПОЛНОСТЬЮ. А если бы условный трудяга вася, даже обладая он твоим средством производства, например пекарь (промолчу уже про программиста) - он бы если бы и смог что-то продать то за копейки, а используя уже давно работающую и именитую фирму - он бы с легкостью продал бы свой труд гораздо дороже, чисто за бренд. Не согласен. Есть средняя рыночная цена на что-либо, она примерно объективна ситуации на рынке, но оверпрайснута из-за жадности капиталистов/коррупции/налогов и тому подобное. Бренд хорошо продается и знаменит, ноприбыль идет барину/угнетателю - непорядок. >Но только коммунист будет вертеть жопой и требовать чтобы ему дали срочно власть и он бы поуправлял государством с полной централизацией и отменой частной собственности, а народу сказочку про советы с демократией, как сейчас пынька устраивает. Я против государств/налогов/централизации. >>27177254 >А почему он должен был поделиться? Одни живут за счет других это естественно. Я против социал дарвинизма. Я за мир, любовь, счастье, спаведливость, эмпатию и альтруизм. >>>27177188 >Скажи, а чиновник - это класс? Чиновник, особенно в сраной пидерашке - это бандит и пособник режима угнетателей капиталистического государства.
>>27177527 >Компьютер это средство производства, иди кайся перед неграми И что ты предлагаешь мне делать на нем? ОС? Игру? Прикладую прогамму? Сайт? Месседжер? Все ниши уже заполненны, а техно-йобу типа ИИ, автопилотов и прочих экспертных систем на нейронных сетях не запилишь в одиночку: нужны инвестиции, команда, рынок сбыта и т.п.
>>27177783 >ак значит нач. капитал можно наработать, да? Можно, но это не имеет смысла, так как для конкуренции с корпорациями (ТНК) нужны сопоставимые капиталы и влияние.
>>27177783 Разумеется. Ты можешь прямо сейчас вытрясти мелочь из карманов, оформить себя ИП и начать продавать своё говно покупая его на али-экспресс. Вопрос: каких высот в бизнесе ты таким образом сможешь достигнуть? Начальный капитал для своего заводика, способного конкурировать с уже имеющимися, ты не наберёшь, например, никогда. Так же на западе т.н. средний класс вполне может скопить на старт своего мелкобизнеса, который будет работать в ноль, а им и норм.
>>27177707 >Все ниши уже заполненны, а техно-йобу типа ИИ, автопилотов и прочих экспертных систем на нейронных сетях не запилишь в одиночку Внезапно, в дивную эпоху интернета даже некоммерческие проекты могут приносить деньги владельцу. Лично знаю владельцев парочки IRC-чатиков, которым регулярно кидают донаты. Это не говоря уже о тех, кто сидит в SEO и прочих лохотронах для быдла. Просто признай, что ты ленивый еблан и ничего, кроме как батрачить на барена не можешь.